08/10/24 09:02:12 Z7FYDKro
モーツァル交響曲第40番
ベートーヴェン交響曲第六番
シューベルト 未完成
ブラームス 交響曲第四番
マーラー 全部（強いて絞れば交響曲第一番）
Runners Up
シューベルト ハ長調交響曲
ドヴォルザーク 交響曲第八番
ベートーヴェン交響曲第三番
ベートーヴェン交響曲第九番
ブルックナー 交響曲第四番
ブルックナー 交響曲第七番
4:名無しの笛の踊り
08/10/24 09:13:54 xFPuYUvM
>>3
早速ありがとうございます。
すべてポチってみます。
5:名無しの笛の踊り
08/10/24 09:17:58 zHxFpJA9
ブラ３も追加しとくよ。
田園と併せてヘ長調はワルターの音楽性に最も合致しているように思う。
6:名無しの笛の踊り
08/10/24 09:19:26 Z7FYDKro
アドバイスをもう二つほど
・ステレオ録音には駄作は一つもないから、どんどん手を広げるが吉
・sicc-600番台の紙ジャケは音質が優れているが、既にシューベルト ハ長調交響曲を残して売り切れ
シューベルトはまだ買えるので、早く入手するが吉
7:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:25:21 Ig27IGMl
コロンビア響はロス・フィルおよびハリウッドの腕っこきを集めたオーケストラで
技術力は完璧であり、問題があるとすれば中規模な編成による音の厚みのみである。
このオケの良さを聞き取れるか否かで耳の良し悪し、音楽への理解力の有無を
計ることができる。
8:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:31:32 xFPuYUvM
へぇーそうなんですか！
なんだかとても楽しみになってきました。
詳細な情報ありがとうございました。
9:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:42:41 sZpti8Yu
最近は家のスピーカーで聞くのなら、
弦の厚ぼったいのが必要ないようにも感じてきた。
10:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:22:55 EIOmOQlj
紙ジャケ最高や！！！
11:名無しの笛の踊り
08/10/30 21:48:32 +MpZ5yep
犬に散々待たされたあげく、結局キャンセルされたunited archivesのベートーヴェン交響曲全集。
独尼でポチったぜ！
12:名無しの笛の踊り
08/11/02 05:09:25 vYsirGrP
ブルーノ・サンマルチノ（人間発電所）
13:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:13:14 Br1ROnsK
コーホーが評価してるのは古いＳＰ録音のものばかり、モノラルならＮＹフィルとのモーツァルト４０番、４１番、レクイエム
コロンビア響とのステレオ録音はすべて酷評しているといえよう。
14:名無しの笛の踊り
08/11/02 15:01:25 mqiOuVDw
>>13
宇野厨乙。そんな宇野情報いりません。
くだらんカキコでいちいちアゲるなよ。
15:名無しの笛の踊り
08/11/02 15:12:34 0bH/Y2hx
>13
アコーホーは、ウィーンフィルとの甘い甘い40番は評価してるの？
16:名無しの笛の踊り
08/11/02 15:14:23 Br1ROnsK
>>14
俺はコーホーなど崇拝していないよ、言葉の意味が分からないのか？
おまえは低能児といえよう。
17:名無しの笛の踊り
08/11/02 15:15:32 Br1ROnsK
>>15
自分で調べろ、アホ！
18:名無しの笛の踊り
08/11/02 15:43:12 0bH/Y2hx
>>17
こんな事、自分で調べる気ィにならへんねん。
19:名無しの笛の踊り
08/11/02 16:36:44 HS5sS4CD
ブルーノ･ワルターといったらベートーヴェンなんだけどな
交響曲4番と 5番運命は 最高だと思うんだけど
20:名無しの笛の踊り
08/11/02 16:49:24 vYsirGrP
>>15
宇野功芳先生は一押しに評価してるよ
21:名無しの笛の踊り
08/11/02 16:59:36 0bH/Y2hx
>>20
ご教示、有り難うございました。
22:名無しの笛の踊り
08/11/03 00:36:11 IiN/hmO1
もはやコーホーの書いたことには何も興味が無い。
気にする奴まだいるのか？
23:名無しの笛の踊り
08/11/03 01:13:47 kSUU3ED1
ブル7以降初出盤が出るわけでもなし、新しい話題があまりないのは事実だけど、
珍ポーコーはもういいかな・・・・。
24:名無しの笛の踊り
08/11/03 06:16:36 e2eYUOS7
流石に今時、ワルターなんかが好きだなんて酔狂な事を言うのは、コーホー信者以外におらんだろ。
25:名無しの笛の踊り
08/11/03 06:28:01 PQ7fglBs
コーホーネタは荒れると知りつつネタを振る。指摘されると逆ギレ･･･
こういうのはあんまり感心しないなあ。
26:名無しの笛の踊り
08/11/03 06:59:00 5But7dkS
だってワルターの名前が出てくる時って、今じゃコーホーを語る時に出てくるくらいでしょ？
27:名無しの笛の踊り
08/11/03 13:14:55 +fINSoaY
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ ワルターファンはボクが育てたといえよう
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
28:名無しの笛の踊り
08/11/03 13:36:49 EbuUfyz3
このところリマスターとか音質ネタが多くて、良スレ化していたけど
久々にコーホーのくだらないネタで、なんか懐かしさも憶えるよ
でも・・・もうそろそろカンベンしてくれよ
29:名無しの笛の踊り
08/11/03 14:40:48 8xDW8bYn
ワルターは晩年、コロンビア響とではなくＮＹフィルとステレオ録音を残してくれればよかったんだ。
「復活」「大地の歌」「未完成」だけとはもったいないよ。
ＮＹフィルのようなしっかりとしたオケなら、コロンビアのような不満だらけの演奏にならなかったんだ。
30:名無しの笛の踊り
08/11/03 14:42:40 MRWctYv0
>>29
>コロンビアのような不満だらけの演奏
チラ裏乙
31:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:59:01 lBf5Na/X
>>29
だから……。
ワルターの健康上の問題がと、何度繰り返したら。
32:名無しの笛の踊り
08/11/04 19:10:57 N2YFPbTM
ワルターにとってマーラーは音楽の師であったにもかかわらず、交響曲を全曲録音しなかった。
当時はまだ受け入れられなかったせいだろうか？
33:名無しの笛の踊り
08/11/04 19:12:59 N2YFPbTM
それともマーラーのような大編成の交響曲はコロンビア響では無理だったからか？
34:名無しの笛の踊り
08/11/04 19:30:15 vZYa7waO
>>32
あなたのせいだよ
35:名無しの笛の踊り
08/11/04 19:33:51 GciU6hkU
>>33
だから……。
なんでそういう憶測が出るのかねえ
ニューヨークで録音していた時代でさえ、ワルターは数曲（一番、四番、五番）しか録音してないんだよ
そしてコロムビア響の計画に五番も入ってたんだがなあ
だいたい、３、６、７番は演奏会で採り上げたことがあったのかね
36:名無しの笛の踊り
08/11/04 19:43:32 N2YFPbTM
当時のアメリカの聴衆にはマーラーのような長くて退屈な曲は理解されなかったことが原因かも知れない。
おまけにワルターも高齢だったので、あのような大曲は健康の面でも無理だったからか？
37:名無しの笛の踊り
08/11/04 21:17:11 PtM8Pq5S
本名はハンスユルゲンワルター。
ユダヤ系の名前のため改名。
38:名無しの笛の踊り
08/11/04 21:58:10 88dvL4Mp
ワルター全録音収集を決意して23年
まさか未だに初出新譜を常時チェックし続けているだろうとは思わなかった
2012年は隠し玉大放出に期待
39:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:19:42 S2l6laez
>>37
釣れると思ってる？
40:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:22:09 vZYa7waO
>>39
食い付いているじゃん
41:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:57:20 Tlk8WeUM
ステレオ録音した期間は1958年～1961年位？
あれだけの録音してくれたら満足しましょう。
42:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:28:37 eWRySZOs
マラ3は戦前、ザルツブルクでWPｈとやったことがあるんだよね。
録音残っていないかな。
43:名無しの笛の踊り
08/11/05 11:28:18 n4QXqiTS
ネタレスや否定的なレスが付くとすぐに食らい付くあなた。
もう少し冷静になってね。
44:名無しの笛の踊り
08/11/05 11:55:21 qz+ZUKeU
>>32
ドイツの近代史、ワルターの生年、生涯の業績、
戦前戦後のニューヨークの音楽事情、
そのへん調べてみたら。
ウィーンを去る直前の録音が残っているマーラーの9番、
覚悟しての演奏だったんだろうなぁ。
45:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:57:55 ud2zi51p
ワルターのワーグナーは意外と良くない、壮大さに欠けるのである。
オケが明るすぎるし、音に厚みがない、何か薄っぺらな印象を受ける。
46:名無しの笛の踊り
08/11/05 19:02:15 7iqHNcbI
>>45
同じことを何度も何度も執拗に書いて蒸し返す必要はないんだよ。
【参考】
886 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/10(金) 19:15:10 ID:DKV9AlAn
コロンビア響とのワーグナー管弦楽集はあまりにも音が明るすぎ、いただけない。
所詮、少人数のオケ、音に厚みがない、アメリカのオケだから仕方ないけど。
47:名無しの笛の踊り
08/11/05 19:27:20 ud2zi51p
>>46
それ、俺じゃねえよ、ヒマ人。
48:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:41:20 zWCXD1K7
>>47
じゃあ盗作したのか。
49:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:53:07 o48/Kme+
VPOとのマラ９は今売られてる録音の前日にも演奏したらしい
50:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:04:35 rKRIuQGf
>>45
>ワルターのワーグナーは意外と良くない
そうかなぁ？
まぁ、人それぞれだけど、私としては「ジークフリート牧歌」だけでも
もう一回聴き返してくれないか、それでキミが良くないと思うならあきらめる
というくらいに自信のオススメである
VPOとの復刻ではない。コロンビア響とのステレオ録音盤である
51:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:55:38 3vRcDR4h
まあ迫力で押してる演奏じゃあないしね。
でもさあ
あんなに綺麗なワーグナーってあまりないかもよ。
綺麗なワーグナーはワーグナーなじゃない？
すんません。
52:名無しの笛の踊り
08/11/06 01:58:18 Tvbw/z1y
>>49
幼稚園児ですか？
53:名無しの笛の踊り
08/11/06 02:04:12 UOW7mgpi
>>52
？？？
54:名無しの笛の踊り
08/11/06 10:35:38 K/ZSNT8v
52はアンカーまちがい？
55:名無しの笛の踊り
08/11/06 11:48:57 dUmFLYvl
じゃ誰だ？
オレじゃないよね、>>５０だけど
56:名無しの笛の踊り
08/11/06 16:00:36 txMn8UHk
1937年ナチに追われたワルターがウィーンを去るにあたってＳＰに残していった
マーラー「大地の歌」の実況録音はＣＤに復刻されたのがあるのかな？
57:名無しの笛の踊り
08/11/06 18:58:11 fDp/ZFRR
>>56
ググればすぐ出てくるでしょ
58:名無しの笛の踊り
08/11/06 20:22:39 pdo2u1PF
コーホーは「大地の歌」に関してはニューヨークｐｏを評価している。
59:名無しの笛の踊り
08/11/06 20:34:58 Vr0YGM3x
>>58
宇野厨乙。そんな宇野情報いりません。
くだらんカキコでいちいちアゲるなよ。
60:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:48:25 3vRcDR4h
>>58
そういう問題じゃなくて、ワルターファンなら
「大地」は最低3種は聞いとくもんだ。
いちいちベストなんて人に教えてもらわなくていいんだよ。
61:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:06:38 Hm7HYs9C
>>57
ググったけどVPOとのＣＤは戦後（1952年）録音の英デッカ盤しかないみたい。
1937年はさすがに音源が古すぎるのか。
故荻昌弘氏が初めてこれを聴いたときの印象をその著書の中で読んで
ぜひ一度聴いてみたいと思うんだが・・。
62:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:13:40 Vr0YGM3x
>>61
ほいよっと
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
63:名無しの笛の踊り
08/11/07 19:09:45 ZEGU/Jbg
シューベルトもステレオで全集完成して欲しかったな～
ステレオで出てるのは5,8,9だけ？
未完成の歌わせ方とかもう最高ですね
64:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:02:57 ZPPwLZYM
>>62
あるんですね、トンクス。
手に入れて聴いてみます。
65:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:32:14 25F3kGI1
珍ポーコーはワルターのベストはSP録音のウイーンｐｏとのハイドン「軍隊」だと抜かしている。
どうもあいつの言うことは信用できない、その時の気分でコロコロ変わるからな。
66:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:39:19 m4zkbWLV
>>65
そんな宇野情報いりません。
くだらんカキコでいちいちアゲるなよ。
67:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:03:35 Wgh6Fgyd
宇野がどうかは知らんが
VPOとの軍隊が超名演なのは疑う余地なし。
ステレオ盤も同じく。
68:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:13:18 5Bduf73h
>>67
>超名演
ﾌﾟ
69:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:15:52 Wgh6Fgyd
やはり斯様な嘲笑をする人とワルターとは相容れないか
70:名無しの笛の踊り
08/11/08 01:22:46 woNLjb+u
>>69
www
71:名無しの笛の踊り
08/11/08 08:31:19 S99zdWKu
VPOはウインナワルツ同様ハイドンを自家薬籠中のものとしているから
指揮者に関係なく名演になるのか普通といえよう。
72:名無しの笛の踊り
08/11/08 09:51:18 5i+3757H
>>71
その文体、自分で面白いと思う？
73:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:28:01 woNLjb+u
>>72
死ぬほど面白くない
74:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:42:23 4grFTzGU
このスレ自体が死ぬほど面白くないから仕方ないな
75:名無しの笛の踊り
08/11/09 18:38:00 9CPCVrBD
結局、一般的にワルターを聞くのならステレオ盤で満足といえる。
よほどのファンでなけりゃ古いモノラルやSPなんて聞かないよ。
76:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:27:55 k7fXSwLr
ファンなんでモノラル聞いてます。
77:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:49:30 9CPCVrBD
確かにモノラルのいいところはどんな状態でも聞こえりゃいいんだもんな。
背を向けて聞こうが、仕事しながらでも聞けるし、ところがステレオはそうはいかない、
ちゃんとスピーカーの中央に座って聞かなけりゃ意味がない、その違いだなw
78:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:58:04 anMUDcDn
悪太晩年のステレオ盤は自叙伝や回想録の類。
喧しくケチなどつけず、心穏やかに翁の昔語りに耳を傾けるべし。
79:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:11:08 DDEhBR4l
>>78
うまいこと書くなあ。感心した。
80:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:18:28 hO3EgvkW
ステレオによる「ハフナー」と「ジュピター」はワルターの衰えを示していて痛々しい、とコーホーは酷評している。
しかし、他の評論家は円熟したワルターのうまさを絶賛している。 どっちが正しいのだろう？
81:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:20:56 eaPe3Cte
両方間違いに決まってるじゃないですか？
釣りですか？
82:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:29:32 EvDnkJ5Y
>>80
もう宇野さんの話はいいってば。
83:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:34:34 FJfWuVKV
人の言うことに惑わされるより自分がどう感じるか
その方が大事では？
84:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:35:54 hO3EgvkW
>>81おまいの意見を聞かせろや。
>>82だーかーらーここには来るな！ しつこいんだよ、バカ！
85:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:37:53 eaPe3Cte
>>84
自分で判断しろやカス
どうせ俺がどうこう言った所で反論する癖によ
ヴォケが
86:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:39:36 EvDnkJ5Y
>>84
袋叩きで、あげく逆切れか。
つくづく情けないヤツだ。
87:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:51:28 hO3EgvkW
>>85>>86
正体現したな、低能児！ 品のない書き込みしかでいない知恵おくれ
88:名無しの笛の踊り
08/11/10 19:54:47 EvDnkJ5Y
つくづく情けないヤツ･･･
89:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:00:16 eaPe3Cte
>>87
頑張れよ！低脳！！
90:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:11:14 hO3EgvkW
>>89
低脳だって・・・漢字も書けない低能児 ﾌﾟｯ (^^)
91:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:45:00 eaPe3Cte
やっぱり反応したｗ
お前いつの時代の人間だよｗｗｗ
ばーか
92:名無しの笛の踊り
08/11/10 21:08:05 FJfWuVKV
オイオイやめようよ。
ワルターの話しをしよう。
93:名無しの笛の踊り
08/11/10 23:22:58 nqTAcxX1
ブルはｲﾏｲﾁかと
94:名無しの笛の踊り
08/11/11 03:53:51 udm0eHg4
>>93
あなた自身がそう感じるのなら、仕方ないが、
ある一部の評論家が、いかにもその道の権威のような断定調の言い方で批判したのを
真に受けているのなら、再考を促したいところであるな
私見では、ワルターのブルックナーは民芸品のような手作り感に何とも言えない魅力を感じる
もっと立派な演奏・録音はいくらでもあるだろうが、まさにワルターしか成しえないオンリーワン
の魅力である
まぁ、これもさんざん言い尽くされたことであるけれど・・・
95:名無しの笛の踊り
08/11/11 07:20:23 dl3VgBWZ
珍ポーコーもブルックナー解釈を評価していない。
96:名無しの笛の踊り
08/11/11 07:44:07 /Ys+aOQo
なんでまたそこで出す。
97:名無しの笛の踊り
08/11/11 08:07:04 x1FPWFel
>>95
煽らない。
98:名無しの笛の踊り
08/11/11 09:19:49 daUukO+n
ブルの好みは様々だからね。
フルヴェンはワルターみたいに
前世紀初めからブルの交響曲をレパートリーにして、ブルの作品を広めた人が
遠い日本のずっと後に生まれた孫みたいな年齢の評論家に簡単に叩かれて。
どうなんだろね。こういうののって。
99:98
08/11/11 09:22:15 daUukO+n
すみません
上記レス、
Ｘフルヴェンは
○フルヴェンや
100:名無しの笛の踊り
08/11/11 09:46:44 UPDysGQO
コーホー一派の諸君、おはようであるぞ
101:名無しの笛の踊り
08/11/11 09:58:02 dl3VgBWZ
珍ポーコーが日本にワルターファン、クナファンを増やしたことは拒めないといえよう。
どれだけのファンが珍ポーコーのお世話になったことだろう。
われわれは珍ポーコーに感謝すべきだと思う。
102:名無しの笛の踊り
08/11/11 10:09:03 /1SC1mPY
シューリヒトもぼくが広めた。といえよう。by珍ﾎﾟｰｺｰ
103:名無しの笛の踊り
08/11/11 10:21:43 dl3VgBWZ
珍ポーコーほど日本にクラシックファンを増やした評論家はいないといえよう。
ここに書き込んでる連中のほとんどが珍ポーコーの推薦したLP，CDを購入して
満足したといえよう。
104:名無しの笛の踊り
08/11/11 10:25:16 x1FPWFel
頼むから、荒さないで。
【ID:dl3VgBWZ】
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/11(火) 07:20:23 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーもブルックナー解釈を評価していない。
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/11(火) 09:58:02 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーが日本にワルターファン、クナファンを増やしたことは拒めないといえよう。
どれだけのファンが珍ポーコーのお世話になったことだろう。
われわれは珍ポーコーに感謝すべきだと思う。
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/11(火) 10:21:43 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーほど日本にクラシックファンを増やした評論家はいないといえよう。
ここに書き込んでる連中のほとんどが珍ポーコーの推薦したLP，CDを購入して
満足したといえよう。
105:名無しの笛の踊り
08/11/11 10:31:47 dl3VgBWZ
珍ポーコーが日本の音楽ファンに残した功績はとてつもなく大きいといえよう。
106:名無しの笛の踊り
08/11/11 11:46:53 /Ys+aOQo
べつに宇野さんのおかげでワルター聞くようになったわけではないよ。
107:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:11:24 IyygbNt3
>>105
だからどうなんだ？
108:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:52:58 UPDysGQO
正直にコーホーのお陰だと告白したまえ、君達
この隠れコーホーヲタ共よ
109:名無しの笛の踊り
08/11/11 13:02:23 x1FPWFel
頼むから、荒さないで。
【ID:UPDysGQO】
100 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 09:46:44 ID:UPDysGQO
コーホー一派の諸君、おはようであるぞ
108 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 12:52:58 ID:UPDysGQO
正直にコーホーのお陰だと告白したまえ、君達
この隠れコーホーヲタ共よ
110:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:30:19 0To4T9FP
ﾎﾟｰｺｰの名盤推薦本を持って中古屋巡りやった時代もあったなぁ
111:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:51:35 FCxCKZJl
ポーコー推薦のNYPとのライヴのﾓﾂ25と38（SS）再販して欲しい
112:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:58:10 UPDysGQO
今や
コーホー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワルター
113:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:04:10 FCxCKZJl
ポーコーは10年くらい前に終わった人だけどね
カラヤン同様老いには勝てなかったようだ
ワルターは老いてもなお素晴らしかったというのに
114:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:37:37 dl3VgBWZ
珍ポーコーのおかげでワルターの良さに目覚めたファンも多いといえよう。
珍ポーコーの功績はとてつもなく大きい。
115:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:46:43 daUukO+n
コーホーのおかげて演奏者を色メガネでみる人が多い。
功罪も大きいといえよう
116:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:50:13 dl3VgBWZ
われわれ音楽ファンは珍ポーコーに感謝しなければいけないといえよう。
117:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:54:44 daUukO+n
どうしてそこまで言うんだろ
不思議
118:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:56:50 x1FPWFel
子供じみてるな。
119:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:17:42 Gn/W6xkl
ワルター
命を懸けた遊びは、しないといえよう
120:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:59:48 q51gZGmO
>>119
死ぬほど面白くない
121:名無しの笛の踊り
08/11/12 05:44:03 Gn/W6xkl
>>120
ワルターの演奏だろ？
分かるよ、その気持ち。
122:名無しの笛の踊り
08/11/12 11:03:27 q51gZGmO
いやいや、>>121の存在自体が面白くないだけだが・・・
勘違いするなよ。
123:名無しの笛の踊り
08/11/12 13:01:35 EIFgl3MB
>>122
いや勘違いどころかトチ狂ってるのは君の方だよ。
124:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:37:18 q51gZGmO
>>123
そんなに褒めてもらったらてれちゃうな (*/ω＼*)
125:名無しの笛の踊り
08/11/12 18:21:39 l7IzJpEV
>>124
心の広いお方だ、感服した！
126:名無しの笛の踊り
08/11/12 18:32:12 2wCkYns1
ワルターと一緒でドMといえよう
127:名無しの笛の踊り
08/11/12 18:56:52 yegTtQAu
ワルターはSだよ
手紙でフルトヴェングラーが戦時中のことで言い訳してきたのをバッサリ切って捨ててた
128:名無しの笛の踊り
08/11/12 19:25:39 oYgPu1Lm
ワルターとシュワルツコップの貴重な映像といえよう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
60年のウイーンでのリハーサルといえよう
129:名無しの笛の踊り
08/11/12 19:32:37 l7IzJpEV
>>128
グッジョブ！
シュワルツコプフの声が、クレンペラー盤より若い！
６０年というと45才か、もっとお顔を拝見したいところです
130:名無しの笛の踊り
08/11/12 21:53:58 nk1Y5uq/
>>127
古便見苦しいな。多分ワルターなら話が分かると勘違いしたのだろう。
ワルターが唯一許さないものに魂を売ってしまったのだから。
131:名無しの笛の踊り
08/11/13 18:38:18 v6uw/yrr
>>128
このライヴがステレオで録音されなかったのはなぜか？
当時のウイーンでのライヴはそのすべてがモノラル音源なのが不思議だ。
カラヤンのオペラライヴもそうだし、60年代のヨーロッパはライブ録音の関しては
日本ほど積極的ではなかったのだろうか。
132:名無しの笛の踊り
08/11/13 18:40:07 v6uw/yrr
>>131
訂正すまん
の→に
133:名無しの笛の踊り
08/11/13 19:23:13 FJ1vURKi
>>131
この年ならモノラルはあたりまえだと思うが
134:名無しの笛の踊り
08/11/13 20:03:15 cuMapwBS
１９６０年じゃ、まず無理。
手持ちのライブ録音でも、ステレオ録音は、クレペラーの第九
（Testament：1957年）くらいしかない。
135:名無しの笛の踊り
08/11/13 20:14:42 F51mQnxb
イギリス以外ではこの時点でのステレオライブ録音はほとんどない
ホーレンシュタインのマラ８もムラヴィンスキーのタコ８もイギリスでのライブ
136:名無しの笛の踊り
08/11/14 20:26:46 tnPJHcg3
小品だが、「アイネクライネ」などはいまだにワルター盤が好きで聴いている。
作品もちょうど小編成のオケに合っており、申し分ない。
もう50年前の録音ながら少しも色あせない名演だと思う。
137:名無しの笛の踊り
08/11/15 08:40:06 d0+l1Mqm
フィラデルフィア管との田園、未完成はこのスレではどういった位置づけなんだろう。
138:名無しの笛の踊り
08/11/15 08:55:57 6K3q+c/d
昔のライブ録音って、ほとんど放送用でしょ？
なら、モノラル収録でもまったく不思議じゃない。
139:名無しの笛の踊り
08/11/15 14:07:21 YzhsCzEs
NHKは昔から来日演奏家のライブをステレオ放送している、ラジオ第一、第二放送で中継していた。
イタリアオペラ、カラヤンなどの名演奏家の貴重な録音が記録されている。
欧州とは違い、日本はその点進んでいた。
140:名無しの笛の踊り
08/11/15 14:32:54 qB4O7Rlv
>>138
トスカニーニ、ＮＢＣでは、1954年３月21日以降の放送以降はステレオ音源があるよ。
４月４日の放送前日のリハーサル音源もステレオだったし。
141:名無しの笛の踊り
08/11/15 16:52:25 5C660mwE
>>131
ORFがステレオ録音を開始したのは1968-9年ごろからじゃないの？
>>137
フィラ管との田園は最初の数分でCDを止めた。
142:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:01:01 6WyRaWnT
>>29
ワルターは西海岸に住んでたから長生きできた。
東海岸に住んでたら寿命が縮まってステレオ録音できなかった。
143:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:05:43 6WyRaWnT
>>80
他の評論家が正しいに決まってるだろ。
144:名無しの笛の踊り
08/11/16 11:38:34 L+pI75CV
>>142
東海岸に住んでたトスカニーニは、ワルターより長生きしています。ストコフスキーもね。
145:名無しの笛の踊り
08/11/16 12:01:32 lywZ6pxc
>>144
病気の具合もあるだろうから、単純比較は出来ないだろ。
だいいち、ワルター自身が希望して西海岸に移ったんだから。
146:名無しの笛の踊り
08/11/16 12:16:28 NOrzimu3
>>145
ワルターが西海岸を選んだのは、健康上の理由もあるだろうけど、
何よりもナチス・ドイツから少しでも遠い場所にいたいという心理が
働いていたと思われる。
147:名無しの笛の踊り
08/11/16 13:19:49 KOcAVCBj
>>141
フィラ管との田園そんなにひどいのか。
オーマンディーの癖がついていてワルターといえども制御しきれなかったかな。
148:名無しの笛の踊り
08/11/16 13:51:09 8cRD533m
珍ポーコーはフィラディルフィアとの「田園」はまったく評価していないといえよう。
ウイーンとのSP、コロ響とのステレオには遠く及ばないといえよう。
149:名無しの笛の踊り
08/11/16 14:41:30 O55lat2H
>147
それを言うならストコフスキーでしょ。
録音は1946年、オーマンディトーンが定着するのはまだ先のこと。
いずれにしろ当時のフィラデルフィアは最もアメリカ的なオケそのものだったし、ワルターが本気で相手にしたとは考えにくいんだけどね。
それがそのまま演奏の失敗として現れていると思う。
150:名無しの笛の踊り
08/11/16 18:20:06 2jJRPTMT
>>146
凄いね
151:名無しの笛の踊り
08/11/16 18:22:08 Kgviu2Jj
コロンビア響とのステレオ録音は金に目が眩んだやっつけ仕事だという点では
皆の意見は一致すると思うんだが、探せばいいのもあるんだよね。
ブラームスの4番、ドヴォルザークの8＆9番、それに巨人や田園あたりは
見事な演奏だと思う。
152:名無しの笛の踊り
08/11/16 18:30:48 NECSNU1a
>>151
まわりくどい釣りだなw
153:名無しの笛の踊り
08/11/16 19:31:23 8cRD533m
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は日本のファンの強い要望によって実現した
記念すべき録音といえよう。 戦前の古いSPの名演が忘れられないワルターファンの
熱意にこたえ、日本コロムビアが米CBSに頼み、記念すべき名盤が生まれたといえよう。
宇野珍ポーコー
154:名無しの笛の踊り
08/11/16 21:12:55 z3csW5OW
>>153
そのカキコ、自分で面白いと思う？
155:名無しの笛の踊り
08/11/17 18:31:01 pj/4+tb+
宇野さんのような評論家がいなかったら
ワルターの国内盤は大半が廃盤になっていただろう。
ワルターファンは宇野さんに感謝しなければね。
156:名無しの笛の踊り
08/11/17 18:32:40 pj/4+tb+
でも宇野さんのライナーノーツは
個人的には嫌いなんだけどね。
157:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:02:53 lrr1cz/u
コーホーがワルターとクナのファンを増やしたわけでもあるまい、みんな単純だったから乗せられただけ。
158:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:13:57 fpdgIhga
>>155
ワカサギ釣りの季節にはまだ早いぞ
159:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:17:55 PbXJ5fhq
ギャグだかパロディだか皮肉だか嫌味だか知らんが、
子供じみた書き込みがやたら増えたね。
160:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:18:54 yQxNH/c7
違うよ！
何を言ってるんだよ！！
コーホーが無知をその気にさせたんだよ！！！
161:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:21:03 PbXJ5fhq
>>160
>>159
162:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:23:20 yQxNH/c7
そうやって誤魔化すんだね
大人なんて嫌いだーーー
163:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:06:42 1uVjEw+j
釣られるなよ～
ワルターファンはみんなモラリストでいい人だからね。
「俺は違う！断じて違う！モラリストなんかじゃない」
164:名無しの笛の踊り
08/11/17 22:26:17 nmCA8wW0
おれは年代が違うせいかコーホーってあまり知らないんだよね。
どちらかというと大宮真琴氏のライナーノートとかのほうが印象深い
165:名無しの笛の踊り
08/11/17 23:50:38 fpdgIhga
>>164
比較なんてしたら、大宮が墓の下で泣いているよ。
166:名無しの笛の踊り
08/11/18 14:11:06 hhbGUPrO
俺は宇野の本を読んでワルターという指揮者の存在を知ったよ。
で、その後は宇野を批判するようになったが、ワルターの魅力は
宇野から離れた後に自分で発見していった。
ワルターを知ったきっかけが宇野であろうと誰であろうと、別に
いいんですよ。大切なのは、自分の耳でその音楽の本質を聴ける
ようになることだ。宇野が誉めているから聴くという段階はごく初期
のものであって、なるべく早く卒業したいところだ。
167:名無しの笛の踊り
08/11/18 15:48:06 DW47SILk
>>165
ぼくと比較してもらえたので随喜の涙を流したのだ。
けだし当然といえよう。
168:名無しの笛の踊り
08/11/18 16:15:33 L9YLRGSz
次スレからタイトルは
【コーホー】ブルーノ・ワルターPart3【僕のお陰】
がいいといえよう
169:名無しの笛の踊り
08/11/18 16:31:10 3DGTjTrG
>>168
そのカキコ、自分で面白いと思う？
170:名無しの笛の踊り
08/11/18 16:34:04 2DEeuYKP
馬鹿が住み着いてしまったようだな
171:名無しの笛の踊り
08/11/18 16:38:53 L9YLRGSz
面白い面白くないじゃなく、スレの人寄せの為にも是非入れるべき
コーホーが居なかったら今の日本におけるワルターの地位は無かったのだから
３流指揮者を１流っぽく騙すコーホーのお陰
172:名無しの笛の踊り
08/11/18 16:57:13 fsmk8Vep
＞３流指揮者
耳鼻科と脳神経外科行ったほうがいいぜ
173:名無しの笛の踊り
08/11/18 17:06:55 PPsQgqOQ
>>171
>コーホーが居なかったら今の日本におけるワルターの地位は無かったのだから
一生隔離病棟に入っているべきではないか？
174:名無しの笛の踊り
08/11/18 17:19:33 FwMw39FP
>>168
不覚にもワロタ
ワルター大好きだし、三流指揮者だとも思ってないが。
つーか、三流でもいいけど。好きな指揮者であることには変わりない。
175:名無しの笛の踊り
08/11/18 17:43:42 L9YLRGSz
反省したよ・・・
だから、こっちにしましょうよ
【ブルーノ】僕が育てたといえようpart3【ワルター】
176:名無しの笛の踊り
08/11/18 17:49:05 FwMw39FP
それはつまんないな・・・・
177:名無しの笛の踊り
08/11/18 17:53:24 L9YLRGSz
上げて下げる
まさにブルーノが如く、意地の悪い住民といえよう
178:名無しの笛の踊り
08/11/18 18:07:41 3DGTjTrG
何度も何度もくどい。しつこい。
【ID:L9YLRGSz】
168 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:15:33 ID:L9YLRGSz
次スレからタイトルは 【コーホー】ブルーノ・ワルターPart3【僕のお陰】 がいいといえよう
171 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:38:53 ID:L9YLRGSz
面白い面白くないじゃなく、スレの人寄せの為にも是非入れるべき
コーホーが居なかったら今の日本におけるワルターの地位は無かったのだから
３流指揮者を１流っぽく騙すコーホーのお陰
175 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:43:42 ID:L9YLRGSz
反省したよ・・・ だから、こっちにしましょうよ
【ブルーノ】僕が育てたといえようpart3【ワルター】
177 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:53:24 ID:L9YLRGSz
上げて下げる まさにブルーノが如く、意地の悪い住民といえよう
179:名無しの笛の踊り
08/11/18 18:12:50 L9YLRGSz
僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
「２ちゃんでスルーをしない方がわるい」。
知らなかった、とは言ってほしくない。
ブルーノを愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。
180:名無しの笛の踊り
08/11/18 18:30:32 BbrgxSIV
ワルターを聴く連中とはいえんな、この下品な罵倒の繰り返し・・・・・。
181:名無しの笛の踊り
08/11/18 19:04:53 PPsQgqOQ
>>179
この文体模倣は面白かった。
182:名無しの笛の踊り
08/11/19 07:38:45 yaPOP8k4
>>181
宇野スレを半年ROMれといえよう。
183:名無しの笛の踊り
08/11/19 08:00:35 CneHpTme
>>182
いちいち
駄レスを上げなくていいから。
184:名無しの笛の踊り
08/11/20 11:39:45 gOL4eO3/
>>173がか？
185:名無しの笛の踊り
08/11/20 15:11:52 VzTodGbp
馬鹿には命懸けの遊びも分からないといえよう
186:名無しの笛の踊り
08/11/20 15:32:35 9Waa63u+
>>185
そのカキコ、自分で面白いと思う？
187:名無しの笛の踊り
08/11/20 16:20:52 VzTodGbp
少なくともお前の書き込みよりは面白いといえよう
188:名無しの笛の踊り
08/11/20 16:31:43 9Waa63u+
>>187
お前、完全に荒らしじゃん
マジでウザイ
189:名無しの笛の踊り
08/11/20 16:41:49 VzTodGbp
その台詞、どこかで見たといえよう
だがお前も荒らしのお手伝いをしてるのは間違いないといえよう
190:名無しの笛の踊り
08/11/20 16:49:14 X4sPGGXv
いいかげんにしてくれ～～～
191:名無しの笛の踊り
08/11/20 17:28:56 Epi1Ttyl
いちいち宇野もどきの書き込みに「面白いと思ってるの？」と
つける奴もパターン化していて、ほとんど「お約束」の世界だな。
192:名無しの笛の踊り
08/11/20 20:07:41 9KwlCXHS
>>185～>>188
が限りなくループしていく悪寒・・・
193:名無しの笛の踊り
08/11/26 18:26:00 LSpWwLqQ
ブル8は残ってないの？
194:名無しの笛の踊り
08/11/26 20:12:13 JDSKp4R0
ワルターと同世代で同じくらいのステータスがあって、マーラーとブルックナーを
いつもレパートリーに入れてた指揮者は、クレンペラーくらい？
195:名無しの笛の踊り
08/11/26 20:24:59 9pCLoh2o
>>194
>ワルターと同世代で同じくらいのステータスがあって
てか、このハードル異常に高すぎじゃね？
フルトヴェングラーはマーラーの交響曲を実演で振ってる。
レパートリーとまでいえないけど一応記録が残ってるよ。
ちなみに、１２３４の４曲。
196:名無しの笛の踊り
08/11/30 12:53:13 4nTgsCCw
同じ様な世代だと、ホーレンシュタインとロスバウトを挙げられるけど、
ワルターと同じステイタスではないよな～。
もし、メンゲルベルクがブルックナーも振っていたら・・・
やっぱり、クレンペラーかねえ。
197:名無しの笛の踊り
08/11/30 15:41:28 93oZmeKm
ＮＹＰつながりになるが、ミトロとバルビはブルックナーを振ってたんだろうか
198:名無しの笛の踊り
08/11/30 17:21:36 MvoGI/3H
>>197
ミトロプーロスは知らないけど、バルビローリならBBCレジェンドから3､7-9番が出てる。
199:名無しの笛の踊り
08/11/30 18:05:34 93oZmeKm
すると、バルビローリも入れていいな
200:名無しの笛の踊り
08/11/30 19:28:01 vELVnGRn
ワルターはレパートリーの少ない指揮者だった。
ほとんどドイツ、オーストリア系のものしか振らなかったからね。
201:名無しの笛の踊り
08/11/30 19:51:47 hgfENKi/
あの時代に生きた独墺系の音楽家にとって「音楽」はやはり独墺系の作品しか有り得なかったんじゃないかな。
ラテンやスラブといった周辺諸国の音楽は正直見下していただろうし、手掛けるにしても社交辞令の範囲は出なかったと思う。
そうした偏見は音楽の首都であり本流出身の独墺系音楽家には本能的に備わっていた血のようなものではないかと。
202:名無しの笛の踊り
08/11/30 20:44:58 6TznDdI7
ワルターはチャイコフスキーのバレエ音楽とか
ほんとは、やりたかったんじゃないかとなぜか思う。
203:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:21:48 4nTgsCCw
ワルターの録音で独墺系以外だとバーバー、ＲＶＷなんてあるよね。
あのバーバーは名演だよ。
204:名無しの笛の踊り
08/12/01 10:43:38 86Y1DiUs
チャイコフスキーの交響曲の４～６番は、いくらなんでも普通のレパートリー
だと思う。
マーラーはナチス時代には統治下の地域では演奏できなかったというの
も影響してるよね。
だからフルトヴェングラーも交響曲は録音がないような時代しか振ってない。
205:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:06:37 L83KHFFK
ワルターのブルックナーは生暖くて冬に聴くと和むw
206:名無しの笛の踊り
08/12/05 23:29:50 KIaL82kG
orfeoのモーツアルト交響曲25番ウィーンフィルライヴは拍手入りですか？
sony国内盤は入っていた気がするのですが。
207:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:06:39 P8Lewg9j
ユナイテッド・アーカイヴスのブラ全って、sony盤より音質良いのでしょうか？
208:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:09:00 ZNkwGxB9
>>206
入ってますよ。
第4楽章の時間表記は4'03だけど、実際に演奏が終わるのは3分25秒辺り。
209:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:22:24 QwEJmaAX
>>208
ありがとうございます。
レクイエムとカップリングなので
（sony国内盤の40番は拍手・録音の評判がいまいち）
orfeoを買おうと思います。
210:名無しの笛の踊り
08/12/06 07:36:09 /aNsY9mD
>>207
仏ソニー盤の方がいいよ。
211:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:14:29 J2BHgPYi
仏ソニーって、なにげに評判良いよな。
ベト全もそうだし、モーツァルトも評判良い。値段もリーズナブル。
欠点は一旦売り切れるとその後、入手困難になりやすいこと。
追加で入ってこないっぽい。ベト全欲しいんだけどな。
212:名無しの笛の踊り
08/12/06 09:38:54 LD8TkZPl
仏ソニーを推してるのって、ごく一部じゃないの？
213:名無しの笛の踊り
08/12/06 10:07:52 9cdntVW9
仏ソニーで、ニューヨークフィル（モノラル）のブラ全て出てるんですか？見たことないんですが。
214:名無しの笛の踊り
08/12/06 10:18:24 9oHl0WrS
>>213
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
215:名無しの笛の踊り
08/12/06 11:07:17 9cdntVW9
213です。情報ありがとうございます。これって、仏ソニーだったんですか。
216:名無しの笛の踊り
08/12/06 12:37:11 9oHl0WrS
>>215
家にあるから見たら、英sonyのよう。すまん。
217:210
08/12/06 15:27:48 /aNsY9mD
自分も英ソニー盤と間違えてました。すみません。
218:名無しの笛の踊り
08/12/06 16:18:48 9cdntVW9
ユナイテッドアーカイブスの方には序曲２つとハイドン変奏曲が入っているのが魅力。
219:名無しの笛の踊り
08/12/07 12:50:57 P9uSWSdw
>>216>>217
オレはこの流れに加わってないので、謝る筋合いはないんだが
オレが持っているのも英ソニー盤だった、ついでにスマン
220:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:50:34 lDUOwvyZ
じゃ、俺も謝るよ。正直、すまんかった。
221:名無しの笛の踊り
08/12/07 14:30:55 6q7msR63
でも、ユナイテッド盤より国内盤より英ソニー盤の方が音いいよ。
222:名無しの笛の踊り
08/12/07 14:38:17 PtqGbQ2g
何だかんだでくだらんことで言い合ってるなァ、ワルターの国内盤でいいじゃねえか、
ワルターの良さも分からん馬鹿どもが。
223:名無しの笛の踊り
08/12/07 14:49:22 6q7msR63
国内盤は４番と序曲が廃盤
224:名無しの笛の踊り
08/12/07 14:49:38 jxqBrfxT
音質の良し悪しがくだらないというのか・・・ある意味幸せなヤツだな
225:名無しの笛の踊り
08/12/07 14:59:11 6q7msR63
ブラ全モノラル国内盤はリマスター好きのソニーにしては放置されているよね。そのほうがいいかもしれないが。
226:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:23:53 P9uSWSdw
220が謝った意味がよく判らない件
227:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:43:24 UIIXIkv0
これって面白いかな？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
228:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:55:54 YWx+JgW9
ボツスタインって名前の交響曲かと思ったら指揮者の名前ですか
とりあえず予約しときます。
229:名無しの笛の踊り
08/12/09 10:17:05 kR4ckr4x
ワル４最強伝説
230:名無しの笛の踊り
08/12/12 22:52:36 3v/zSq+6
>>227
ワルター作曲の交響曲って
某ワルター研究者が宇野珍に指揮を打診したってやつかな
231:名無しの笛の踊り
08/12/13 00:12:31 13uQr4um
>>227
宇野珍の指揮で聴きたい。
フルヴェンの交響曲は朝比奈盤があるし。
232:名無しの笛の踊り
08/12/13 07:20:03 0tXf/qDX
クレンペラーの交響曲も聴きたいなあ。
233:名無しの笛の踊り
08/12/14 01:15:25 xoIorYUD
マーラー：交響曲第１、２、４、５、９番、『大地の歌』
ブルックナー：交響曲第４、７、９番、他
ワルター＆コロンビア響、ニューヨーク・フィル（１３ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これを買う予定です。
すでに持ってる方がいたら教えてください。
ノイズの程度はどれくらいでしょうか？
以前↓のＣＤを買って、第五番第一楽章に酷いノイズがあり、
そのことが以前は、ユーザーレビューで指摘されていたのですが
最近削除されてしまっていて、都合の悪いレビューは削除する犬より
このスレの意見を参考にしたいです。
交響曲全集 ワルター＆ニューヨーク・フィル、フィラデルフィア管弦楽団（５ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
234:名無しの笛の踊り
08/12/14 16:16:08 rwS/U+4Z
>>233
「ノイズの程度」って言われてもねぇ・・・・
人によっては、アナログのステレオ録音だって「ノイズが多くて聴けん」ってことに
なるかもしれんし・・・・。
ご存知かもしれんが、マーラーの4番5番はモノラル録音。
それでも4番の方は当時のものとしては普通に聴ける音質だと思うけど、
5番は原盤ノイズが激しい。個人的にはNaxosの方が聴きやすくて好き。
それ以外はステレオ録音だし普通に聴けると思うけど・・・・
モノラルの「運命」だって、ソニー盤を聴いている限りでは「酷いノイズ」なんか
ないけどなぁ・・・・。Andromeda盤は聴いたことないけど、そんなに違うの？
235:名無しの笛の踊り
08/12/15 00:46:44 UpT7pE7U
擦った様な「シャカッシャカッ」って音がする。
これ売るものにするの？ってくらい酷い。
236:名無しの笛の踊り
08/12/15 14:26:25 DCj5LkRM
そうなんだ？1950/02/13の録音だよね？
今日、united archives盤が届いたんで早速聴いているんだけど、
そんなノイズは皆無だね。つか音質ソニー盤(国内)よりいいな。
まぁ、歴史的録音にノイズはつきものだとも言えるしなー。
物凄いノイズ入りでも平気で売られてるし。
237:名無しの笛の踊り
08/12/15 14:47:29 mSgfU3a9
粗悪レーベルCDとか裏青にときどき入る大きなノイズでしょ。
あれはなんでしょうね。読み込むハードの相性ってあるのかな。
238:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:37:31 1EyPsTs1
ほす
239:名無しの笛の踊り
08/12/29 20:08:13 Jgqn4wtd
ワルターの音楽性は、マーラーよりも、モーツァルトよりも、シューベルトに
ぴったりだと思うのですが、コロンビア響やニューヨーク・フィルを振ったシューベルト
の交響曲のステレオ録音は、今は良いリマスターのCDが出ていないのが残念です。
気長に待つしかないのでしょうか。良リマスターのシューベルト、廉価２枚組が
ソニークラシカルから輸入盤で出ていてもよさそうなものだと思うのですが。
だって、これ永遠の名盤でしょう？ 海外では人気がないのでしょうか？
240:名無しの笛の踊り
08/12/31 18:27:26 fLmvICBz
>>239
落ち目の大物、という扱いがやっかいな存在。
個人の復刻シリーズ（ワルターエディション）は用意されたものの、SONYには
バーンスタイン、セル、オーマンディ等、初心者からベテランまでが満足できる
アーティストがいる以上、懐古趣味のみが取り柄のワルターの扱いはどうしても
二の次となる。
フルトヴェングラーと並ぶ、日本限定過大評価指揮者だ。
241:名無しの笛の踊り
09/01/04 15:22:50 g0yXvZzC
１３ＣＤを買おうかと思っているのですが、３８ＤＣって何ですか？セット内容を教えてください。
242:名無しの笛の踊り
09/01/04 19:57:43 VmmkUV1m
38DCではなく35DCの誤りでしょう。これは3800円、35DCなら3500円という意味。ワルターファンの間ではCD化されたステレオ録音の最初の品番がコレ。そしてこれが一番音が良い。
243:名無しの笛の踊り
09/01/05 02:07:03 FVp/Ywpd
そんなに音がよいのなら再販すればいいのになあ
244:名無しの笛の踊り
09/01/05 04:27:46 qu/uIVVe
したんだが（紙ジャケ）、それは音が悪かった
理由は知らん
245:名無しの笛の踊り
09/01/06 12:45:22 KpIo+PUL
ワルターVPOの『大地の歌』、DECCA録音。
最新リマスターはDECCA Legendsシリーズのものでしょう。
というわけで聴いてみたが、音の広がりは申し分ない。擬似ステレオ
かと思ったくらい。
響きは丸みを帯びた。昔の国内盤（宇野功芳の本で紹介されている
ジャケットのやつ）はもっと金属的な響きをしていたような気がするの
だが。最新リマスターはノイズリダクションがかかっているような気が
する。とにかく聴きやすくなった。反面、音の抜けというか、迫力が抑
制されている可能性も考えられるが、そのへんは何とも言えない。
CBSへのステレオ録音は、再発売のたびに音が悪くなるワルターだが、
このDECCAへの唯一の録音に関しては、最新リマスターでも問題なし
かと思われる。
皆さんはどんな印象を抱きましたか。
246:名無しの笛の踊り
09/01/06 13:02:48 AI6ASRQH
モーツァルト交響曲第40番の演奏についてですけどワルターってアムステルダム・コンセルトヘボウと1952年に録音してますか？
247:名無しの笛の踊り
09/01/06 13:14:26 pfSl9ze2
>>245
日本の初回盤（３５００円？）がベスト
248:名無しの笛の踊り
09/01/06 13:44:21 KpIo+PUL
>>247
まじっすか？
その初期盤は僕も耳にしてるけど、ウィーン・フィルにしては金属的な
響きなので、モノラル録音のせいにしていました。
デッカ・レジェンズ盤は、ウィーン・フィルらしい甘美な音色が出ている
と思います。ただ、昔に比べて角は取れてしまったというか、音を作っ
ているなという印象です。その意味では初期盤は自然なのかな。
まあどれを選ぶかは人によりけり、好き好きでしょうね。
ナクソスやグランドスラムから板起こしも出ていますね。
しかし音質比較ばかりしていると、音楽鑑賞ができなくなるから、この
へんで諦めておきます。
249:名無しの笛の踊り
09/01/06 14:19:43 /pUQKmho
大地の歌は、紙ジャケ探検隊のサイトにすごい比較記があったな。
たしか英デッカと米ロンドンのLPを紙ジャケットCDと較べてた。
250:名無しの笛の踊り
09/01/06 19:08:56 XTizibKf
ステレオ録音は35DCが手に入らなければ、フランスSONY盤がセカンドベスト。あと35DCと同じマスタリングによる20ACという最後のLPが良質のコロンビアプレス意外ではこれがベスト。
251:名無しの笛の踊り
09/01/06 20:33:42 KDP2E/nN
コーホーは「大地の歌」をNYフィルのほうを評価している。
252:名無しの笛の踊り
09/01/06 21:15:05 KpIo+PUL
>>250
35DC以外の国内盤にも真正マックルーアCDはあるでしょ？
1990年以前発売で、解説書に若林駿介氏の「私の見、聴いたワルター」
というエッセイが載ってるのが真正マックルーアCDだと考えてよろしいですね？
253:名無しの笛の踊り
09/01/06 21:37:45 g6F/8jMP
>>251
いやウィーンのほうでしょ。
254:名無しの笛の踊り
09/01/06 21:52:04 KpIo+PUL
>>251>>253
ポーコーが「大地の歌」でNYPステレオをVPOモノラル（DECCA）より高く評価しているのは、
終楽章だけです。
255:名無しの笛の踊り
09/01/06 22:22:00 Ee5Y/7K0
>>246
録音してますよ。私はQDISCから出てる14枚組のコンセルトヘボウ箱で持ってます。
256:名無しの笛の踊り
09/01/07 19:42:18 01tRYjvj
35DC以外にも若林さんのエッセイが載った28DCとか、要するにSBMとかDSDのロゴがついていないのが真正マックルーアマスタリングだよ。
257:名無しの笛の踊り
09/01/07 19:46:10 DLQLUdhd
同じＣＤばっかりそろえる余裕ないわ。ＳＢＭでもぜんぜん問題ない。
258:名無しの笛の踊り
09/01/07 19:49:21 01tRYjvj
あと、ブルーノ・ワルターエディションのやつ、モノクロ写真のジャケットのヤツは最悪。特にSONYのロゴの縁が白いアメリカプレスは最悪だ。SONYのロゴの縁が銀色のヤツはヨーロッパプレス。何れもSBMで線が細い。絶対買うな！
259:名無しの笛の踊り
09/01/07 20:03:55 IPN3MEoy
>>254
珍ポーコーは「大地の歌」でNYPの第4曲と第6曲を高く評価している。
260:名無しの笛の踊り
09/01/07 20:07:02 LtHx7wOD
>>255
ＲＡＩローマ交響楽団じゃなかった？
261:名無しの笛の踊り
09/01/07 20:38:39 bCgC3dZT
話とぎってすみません。
最近またコロンビア響とのステレオ録音LPを集め出したんですが、
みなさんカートリッジは何をお使いですか？
テクニカの33PTG、33ANV、シュアーのTYPEⅣで試してみたんですが、
ヴァイオリンや金管の音がキツい感じがして…。
SPUとかメチャ高のではなく２～４万円ぐらいで手に入るカートリッジで
おすすめがあったら教えて下さいm(_ _)m
262:名無しの笛の踊り
09/01/07 20:42:38 tS/famDv
SBMやDSDのロゴが入ってなくても、若林さんのエッセイが載っていないCD
は、マックルーアじゃなかったような気がする。
263:名無しの笛の踊り
09/01/07 21:33:45 Yk4fTk4C
>>261
定番のDENON、DL-103系はいかが？
264:名無しの笛の踊り
09/01/07 21:53:05 eksJFYYs
>>260
RAIのは1952年4月19日
ACOのは1952年6月19日
265:名無しの笛の踊り
09/01/07 22:32:31 LtHx7wOD
>>255
アムステルダム・コンセルトヘボウとの録音のＣＤ今でも手に入りますか？
266:名無しの笛の踊り
09/01/07 22:33:45 bCgC3dZT
>>263
レスありがとうございます。
昔103Rを試して、やはり音がきつかった記憶があるのですが、
無印だと穏やかな印象になるでしょうか。
そういえば、無印103が開発されたころは日本コロムビアがCBSを扱ってたでしょうから、
音決めの際に合うように調整されたのかもしれませんね。
267:名無しの笛の踊り
09/01/07 22:52:21 MZ3KPAAR
音がキツいのなら、いささか鈍いシュアーM４４－７あたりが適当だといえよう
268:名無しの笛の踊り
09/01/07 22:52:55 sxX62gWI
>>266
レコードの違いによるよ
269:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:06:37 Ahj4THrE
>>262
35ＤＣと32ＤＣがマックルーアリミックスだと思う
270:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:11:01 eksJFYYs
>>265
正規の現役盤はこれだけかと
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
あと先ほど録音年月日を1952年6月19日と書きましたが、このBOXの表記はマーラーの4番､ドン・ファンと共に6月6日になってます。
271:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:18:59 LtHx7wOD
>>270
高っ。
買えない（泣）
272:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:26:50 bCgC3dZT
>>267
ふと思い立って、昔使っていたエンパイアのPRO1で今、モツの39番を聴いていたのですが、
けっこうシットリした音になって○です。
丸針が合うんでしょうか。
>>268
レコードによって違うというのは曲によってということですか？
あるいは日コロ、ソニー、またはプレスされた年代とか？
273:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:27:24 eksJFYYs
>>271
おせっかいついでに申し上げると正直ワルター目当てで買うものではありません。
モーツァルトもマーラーも他に演奏､録音ともにいいCDがあるのでワルター大好きで
コンプリートしたい向きにしか薦められません。
自分もセルやベイヌム目当てで買いました。もちろんワルターにも期待はしてましたけど。
274:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:33:02 sxX62gWI
>>272
会社と時代によって、えらく音に違いがある。
だから一概には言えない。
275:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:37:40 eksJFYYs
>>271
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
pass walter
276:名無しの笛の踊り
09/01/08 03:15:44 726rzTGw
このスレはLP爺どもの大本山と言う事がバレましたｗ
277:名無しの笛の踊り
09/01/08 11:08:35 2T9yeAi/
昔買ったレコード棄てられないよ。
ジャケットにワルター爺の顔写真が入ってるのはとくに。
レコードで持ってない演奏はCDで買うが、
中古レコードも含めて探した方が手に入れやすいし、
しかも安かったりするし。
278:名無しの笛の踊り
09/01/08 11:41:14 R+qhey5M
もうLPの扱いにくさに、LPは全部売り払った。
国内盤クラは文字通り二束三文だったけど。
LPの良さも判るけど、LP厨じゃないし……。
279:名無しの笛の踊り
09/01/08 11:51:54 yzHyqEd/
コロンビア時代の状態の良いワルターのLPをお持ちの方は
オークション等で是非売り払ってください。二束三文で私が引き取ります。
もうとっくにCDの時代です。
扱いにくくてノイズまみれのLPにもう見切りをつけようではありませんか！
280:名無しの笛の踊り
09/01/08 13:39:35 U7QhkbN7
>>279
実家に、ベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集の日本初出のセットがあるよw
立派な箱に入っている。
281:名無しの笛の踊り
09/01/08 21:54:57 5n5Ur8Tc
>>279
ソニー盤なら10円で売り付けてやるぞ。
282:279ではありませんが…
09/01/09 15:02:19 pYzczteA
>>280-281
ぜひまとめてオクに出して下さいm(_ _)m
シューベルトの大ハ長やマラ９が混ざってたりすると涙に咽びます。
283:名無しの笛の踊り
09/01/09 21:21:58 bIMoAy64
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
曲名を見てマジで一瞬ビビったわｗ
284:名無しの笛の踊り
09/01/09 22:07:54 /0NCK44f
えええええええええ
と思ったが
ジャケ写真見て
なんや･･･
285:名無しの笛の踊り
09/01/11 06:43:27 VC2anZEq
コロンビアSOとのブラ４聴いている。
今、スケルツォ・・・音楽の凄みが素晴らしい、ゾクゾクした。
286:名無しの笛の踊り
09/01/11 13:52:30 KluTVduq
ブラ４はあのコーホーでさえも絶賛している。
287:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:13:06 +ctdwQ32
コーホーがどうとか、どうでもいい。
駄レスをあげなさんな。
288:名無しの笛の踊り
09/01/11 17:44:29 dbDX/itw
ワルターの第九とフルヴェンのバイロイトの４楽章を聞き比べたが
白熱感はフルヴェンだが風格はワルターのほうがある。
289:名無しの笛の踊り
09/01/11 19:30:58 mwZwzzJC
スコアに忠実なのはワルター
290:名無しの笛の踊り
09/01/11 21:39:20 6XuoVeRr
中古屋で買ってきたコロ響の40番。
キズ無しでｳﾏｰだった。
ときに1984年ごろのオランダ盤とのことだが、
音質的に先輩方の評価はいかがですか？
ライナーノートのすみっこにテジタリーリマスタードとか書かれちゃってるんですが、
16ビットPCM化されちゃったマスターからプレスしたんでしょうか？
291:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:01:48 zxOBIuwu
相変わらずコーホーって文字にいちいち反応するじいさんがいるな
292:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:26:17 3dYAGvtR
>> 290
自分が聴いて気に入ったならそれでいいんじゃないでしょうか？
293:名無しの笛の踊り
09/01/12 00:52:34 VbFFNMUT
ワルターのステレオCD、輸入盤でレーベル名が CBS Masterworks Records のものは、
マックルーア盤でしょうか？
Sony Classical Records になる前（1990年より前）で、SBMとかDSDとかの処理は施され
ていません。
294:名無しの笛の踊り
09/01/12 01:25:58 3UwVbloi
>>293
最近の厨って自慰ネタの評価を他人に求めるのか？
295:名無しの笛の踊り
09/01/12 04:54:58 euniHIKA
だってワルターなんぞ聴く奴って、コーホーが良いって言ってるから聴いてるだけでしょ？
違うの？？？
296:名無しの笛の踊り
09/01/12 05:36:50 VbFFNMUT
>>295
違うよ！！！
297:名無しの笛の踊り
09/01/12 07:01:06 VbFFNMUT
ワルターのステレオCD、輸入盤でレーベル名が CBS Masterworks のものと、
CBS ODYSSEY のものとでは、リマスターが異なるということはありませんか？
298:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:08:14 3UwVbloi
>>297
自分で聞けば判るだろ。
買って聞けよ貧乏人
299:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:14:51 dlQsbFrm
>>298
なんかイヤなことでもあったのか？
300:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:50:12 e0JcHEcN
スルーで
301:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:03:52 3UwVbloi
>>299
>>293-296-297の厨以外には無いよ。
302:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:31:03 VbFFNMUT
ワルタースレなんだからワルターの貴重なCDの音質の話をして
何が悪いんですか？
ワルターを愛するがゆえにワルタースレでワルターのCDの話を
しているんです。
初心者、鉄人関係ないです。ワルタースレではワルターの話を
する人が正常なんです。
このスレはいつの間にか部外者のたむろする場所になっている
ようですね。
303:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:45:00 3UwVbloi
>>302
いつ話をしたのw
一方的に馬鹿みたいに尋ねているだけだろ。
クレクレ厨はウザいだけ何だよ。
所で、まだ冬休みなのか？
304:名無しの笛の踊り
09/01/12 20:25:59 p85zQKKa
>>302
ワルターの音楽を愛してくれよ。
CDの音質なんか、自分が買って気に入って聴いていればそれでいいじゃないか。
アンタの耳と感性は、他の人全員のものとは違うだろ？
それとも何か？「マックルーア盤」というレッテルだけを有難がってるのか？
フルヴェンの板起こしじゃあるまいし、血眼になって音質を追い求めても不毛なだけだ。
305:名無しの笛の踊り
09/01/12 21:19:32 9kZgSbSD
blu-spec CDで出たワルター良いよ。
306:名無しの笛の踊り
09/01/12 23:43:35 Kd4b8uwn
相変わらず「音」の話だけだな。
307:名無しの笛の踊り
09/01/12 23:47:49 HgE9M/HN
そりゃもちろんさ
演奏については全面肯定だし。
308:名無しの笛の踊り
09/01/13 00:07:12 L8clfSYn
ブルーレイCDの音はまぁまぁだが、同時に出たベストクラシックシリーズの奴は10年位前のDSDマスタリングと同じと思われ、キンキンした硬い音で、あまり良くなかった。
309:名無しの笛の踊り
09/01/13 00:28:30 XDjELy+I
50年近く前に出た日本コロムビアのLPはいい音だよ。
チリチリノイズさえ気にしなければ。
310:名無しの笛の踊り
09/01/13 00:38:21 cZ04rpTs
Bruno Walter: Symphony in D minor
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
311:名無しの笛の踊り
09/01/13 00:39:14 KVMx3lGy
そんなのアメリカの六つ目盤買え
312:名無しの笛の踊り
09/01/13 00:40:52 KVMx3lGy
>>310
犬より安いじゃん！
313:名無しの笛の踊り
09/01/16 21:25:48 39/P+56h
今、ワルター＋コロムビア響の第９を聴いてる。
しあわせ。
314:名無しの笛の踊り
09/01/16 21:31:49 xxza1j28
【音楽の政治学】ユダヤ人の魂をかけた指揮 ブルーノ・ワルター物語
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
315:名無しの笛の踊り
09/01/16 23:44:11 39/P+56h
なるほど。
普通の人は知らない苦しみ悲しみを知ってるからこそ、
戦後のワルターの演奏には愛や優しさが満ち満ちているのね。
316:名無しの笛の踊り
09/01/17 05:39:20 Z6An+vre
36年の第８番の演奏は録音が残ってないんだな。
まあ当時の録音技術では収録不可能だったんだろうけど残念。
317:名無しの笛の踊り
09/01/17 21:45:02 VgmFhk29
今日、御茶ノ水の組合行ったらワルターのステレオ録音で最初にCD化された時のマックルーアによるマスタリング盤を見つけ買った。やはり、昨年末に再発されたDSD盤とは違う自然な音に魅了された。
318:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:28:41 1e9aOowb
結局そこに行き着くんだよな
319:名無しの笛の踊り
09/01/18 00:28:35 iMP6ljeD
へー
320:名無しの笛の踊り
09/01/18 02:39:50 Ggrg2Jqc
俺は
ソニー80年代廉価盤LP
↓
ソニーDC系
↓
ソニーSACD
↓
ソニーDC系(回帰)
↓
日本コロムビア60年代LP
↓
米コロムビアLP
と変遷している。
321:名無しの笛の踊り
09/01/18 02:48:57 FCsd32xQ
>>320
音の良さで言ったら
ソニー80年代廉価盤LP（20AC）＝ソニーDC系
↓
米コロムビアLP (6eye or 2ye)
↓
(超えられない壁）
↓
日本コロムビア60年代LP
この順で悪くなる
322:名無しの笛の踊り
09/01/18 12:05:14 Ggrg2Jqc
>>321
それがね、うちじゃマクルーアリマスター盤より
日本コロムビア盤の方が音場が広くて音像も明確だったのよ。
それとマクルーアリマスター盤だと低弦を弱めているように感じられるものもあった。
323:名無しの笛の踊り
09/01/18 12:39:24 6WcLDokV
フランスSBM盤は、たしかにいい音なんだが、マックルーア盤の
特徴である、広くて豊かな音場、この点で少し弱いと思う。
晩年のワルターの芸風を伝えるのはやっぱりマックルーア盤
なのかな、と思う。悔しいが。
324:名無しの笛の踊り
09/01/18 12:39:55 yt2V7EhE
確かにマックルーアリマスタリングは良いけど日本コロンビアの状態の良いLPはソニー盤にない音に陰影があって音像に広がりがあるのは事実だ。シューベルトの五番やグレートやマラ９など。ソニーのLPは最後の20ACがベスト。それ以外は日本コロンビアのほうが良い。
325:名無しの笛の踊り
09/01/18 13:13:22 6WcLDokV
80年代米CBSの輸入CD（CBS MASTERWORKSシリーズ）について誰も言及しない件について。
未踏査の領域なら、俺が調べるが。
326:名無しの笛の踊り
09/01/18 13:40:14 iMP6ljeD
>>325
調べるも何も判りきった事でしょ。
使っているのは、デジタルリマスターの第一世代のだよ。
327:名無しの笛の踊り
09/01/18 13:53:58 Ggrg2Jqc
>>325
よろしくお願いします。
自分も中古屋で見かけたら手に入れて報告しますだ。
自分の印象ではマックルーアリマスタは、
それまで耳に付いてたヒスが低減されて非常に聞きやすくなったのと、
音場の奥行きが明確になった感じ。
>>324さんに近いのかな。
例えば、グレート１楽章冒頭の金管の奥行き感、
それに続く木管の前後感はマックルーアリマスタが一番はっきりしてる感じがする。
ところが、演奏が進んできて強奏するところになると、
ときどき木管や金管が弦の前に出てきちゃったように感じるところがあるんです。
一方、日本コロムビア盤は奥行き感が弱まる代わりに前後の入れ替わりが感じられなくなるんです。
40番は１楽章冒頭右手低弦がマックルーアリマスタよりコロムビア盤のほうが存在感があるんです。
328:名無しの笛の踊り
09/01/18 18:16:12 ZtFW30FU
相変わらずリマスターの話題しかないんだな
もっとも中身のないワルターで語れというほうが無理な話ではあるがな
329:名無しの笛の踊り
09/01/18 18:40:17 DVW/en7c
そういうこと書かないの。
330:名無しの笛の踊り
09/01/18 18:53:37 iMP6ljeD
マックルアー厨w
331:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:30:44 yt2V7EhE
ウィーンフィル時代のSP復刻なら没後20年の時に出た東芝EMIから出た14枚組のLP復刻がベスト。CD復刻ならオーパス蔵かなぁ。
332:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:34:36 6WcLDokV
マックルーアリマスターって日本市場向けに作られたものなんですか？
輸入CBS MASTERWORKS盤には、プロデューサーの名前は書かれて
いても、リマスターエンジニアの名前は書かれていません。
輸入CBS ODYSSEY盤には、Remixed for CD by John McClure and
Larry Keyes, engineer と書いてありますが、CBS ODYSSEYシリーズは
ワルター大全集とまではいかない。ワルターのスタジオ録音のほんの
一部（ブラ１、４、グレイト、モツ後期など）しか出ていないです。
ただ、CBS MASTERWORKS盤は、マックルーアリマスターじゃないと
しても、SBMリマスターやDSDリマスターよりはずっと自然な音質です。
333:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:34:48 yt2V7EhE
ウィーンフィル時代のSP復刻なら没後20年の時に出た東芝EMIから出た14枚組のLP復刻がベスト。セカンドベストはオーパス蔵かなぁ。オタケンあたりがワルターの板起こし作らないかなぁ。
334:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:40:32 Ggrg2Jqc
そのころの演奏になると、もう、
聴けるだけでもありがたい
って感じですねえ。
335:名無しの笛の踊り
09/01/18 21:41:38 iMP6ljeD
>>332
基本的間違いをしているよ
336:332
09/01/18 21:55:12 6WcLDokV
>>335
えっっ？
何ですか基本的な間違いって？？
まだ研究を始めたばかりなので…。
337:名無しの笛の踊り
09/01/18 22:24:23 Ggrg2Jqc
マクルーアリマスタとは、
マクルーアによってミキシングし直されたマスターのこと。
338:332様
09/01/18 22:51:19 yt2V7EhE
マックルーアリマスタリングは結果として日本のCBSソニーの要請がきっかけで実現したものです。けっかとして。
339:名無しの笛の踊り
09/01/18 23:01:42 iMP6ljeD
>>337
大間違いだな
340:名無しの笛の踊り
09/01/18 23:08:02 iMP6ljeD
>>338
惜しい！
341:名無しの笛の踊り
09/01/18 23:10:52 Ggrg2Jqc
>>339
えっ、違うの？
じゃあ、そろそろ正解を教えて下さい。
342:名無しの笛の踊り
09/01/18 23:50:29 nebBHPMr
正解は、マクルーアは誤りでマックロアが正しい
343:名無しの笛の踊り
09/01/18 23:56:59 Ggrg2Jqc
ぎゃふん。
やられまちた。
で、>>332さんが持っているオデッセイ盤も
マックロアリマスタってことはいいんですよね？
344:名無しの笛の踊り
09/01/19 00:08:44 C6QXhBT2
オデッセイ盤は両方（マックロアと非マックロア）ある
ジャケットに書いてあることはあてにならない
345:名無しの笛の踊り
09/01/19 00:11:49 MePBjnot
>>342
そんな事じゃないよ
346:名無しの笛の踊り
09/01/19 00:14:33 C6QXhBT2
>>345
ﾈﾀにまじれすｶｺﾜﾙｲ
347:名無しの笛の踊り
09/01/19 00:25:06 MePBjnot
>>346
ご指摘ありがとう
根本的な間違い気付かないの？
348:名無しの笛の踊り
09/01/19 01:39:48 UKr+mwaI
というか、CDでSBMとかDSDとか書いてないやつは
全部マックルアリマスタ盤なわけでしょ。
349:名無しの笛の踊り
09/01/19 01:44:18 UKr+mwaI
↑
あ、内外ソニーのステレオ限定でね。
350:名無しの笛の踊り
09/01/19 05:33:10 DrTNOce/
>>342>>344
あなたのいうことの方があてにならないなあ。
>>347
何が間違いなのか分かりません。降参です！
>>348
どうもそうとは限らないらしいのです…。
>>326さんの話を解釈すれば、輸入CBS MASTERWORKS盤は
「デジタルリマスター第一世代」ではあっても「マックルーアリマスター」
ではないということですよね。
CBS MASTERWORKS盤の発売年は、日本でマックルーア盤が発売
されていた頃と同じ、80年代なのですが…。
当然、SBMでもDSDでもない。けっこう自然な音質で悪くないと思います
けどね。
351:名無しの笛の踊り
09/01/19 23:39:33 UKr+mwaI
昨夜、さんざんもったいぶってたID:MePBjnotさんは、
ホントは正解をしらなくて逃亡しちゃいましたか？
352:名無しの笛の踊り
09/01/20 00:21:00 qf6/9/r3
>>350
まず、マックルアーデジタルリマスタリングと云う物は存在しない。
彼がやった事は、オリジナルの4chマスターテープから30本の
アナログ2chリミックステープを作り直す時に立ち合った事。
まずここまでが第一段階。そして、このマスターテープでニュー
リミックスマスターシリーズとして、20ACの企画でLPとして発売。
その後で、日本独自企画でCD発売が決定。
そこで、マックルアーが関係したニューリミックステープから
デジタルマスターを製作。問題はマックルアーが、デジタル化に
何処まで係わったのか？
最初にCD化された30枚を聴いてみると
、音色の異なる物が結構ある。特に気になるのはテープヒスの差。
因みにLPでは、ニューリミックスマスターとしか記載されて
いない盤と、デジタルリマスターと記載されている盤が存在する。
面白い事に、米ででたマスターワークス盤の初期は、LPで
デジタルリマスターと記載されている盤だけ。
その後、オデッセイ盤てマスターワークス盤とで次々とCD化が
進んで行く。
長文になったので、続きはまた後でします。
353:名無しの笛の踊り
09/01/20 01:32:52 h0j/bB2m
>>352
>オリジナルの4chマスターテープ
3トラックのマザーテープじゃないの？
RCAもCBSも、アメリカ系は3トラックを使ってたろ？
それに対して英国系のEMIとDeccaは2トラック。
354:名無しの笛の踊り
09/01/20 02:08:54 qf6/9/r3
>>353
ワルターの録音は、ソニーのマイクを使っての4chマルチなんだよ。
多分4chでの発売を意識していたと思われる。
後、リミックス作業はアメリカの企画で、デジタルリマスター
は、CDを出したかった日本からの要望だったみたいだよ。
355:名無しの笛の踊り
09/01/20 02:12:40 uUvEbyNK
>>352
マックルーアはリマスターエンジニアではなく、リミックスの立会人ということですね。
ここは根本的に正しい認識として押さえておかなければならないところですね。
356:名無しの笛の踊り
09/01/20 02:15:36 VfNnYeXM
>>354
嘘つくなw
357:名無しの笛の踊り
09/01/20 02:32:22 qf6/9/r3
>>356
もしかして、レコードもCDも持っていないの？
簡単な解説が書いているでしょ。
因みに、ソニー製のマイクって云うのはコンデンサー型のC‐37A。
真面目な話、同時期のオーマンディの録音は、70年代に入って
から4chで発売されているよ。
358:名無しの笛の踊り
09/01/20 02:58:29 qf6/9/r3
>>355
そう。 マックルアーは、録音当時の何人か居たプロデューサー
の中の一人であって、録音エンジニアではない。
最終的な、音決めの責任者である事には間違いは無いのだけどね。
22年振りにリミックス作業をする時、引退寸前だった彼が、
現場に復帰してリミックス作業に立ち合って、新しい二次マスターを
作ったのは事実。
その後のデジタル化については、何処まで係わったのかは、
残念ながら不明。
そのヒントが、二種類のレコードであり、米盤のCDの音の違いや
データの記載の違いだと私は考えています。
359:名無しの笛の踊り
09/01/20 08:07:46 h0j/bB2m
>>354
ソニーのC-37は名機だから、CBSの録音にはいろいろ使われてるのは
周知の事実。
しかし、当時の録音は3トラック。
４チャンネルを意識した、ってのは70年代に入っての第1次サラウンド・
ブームの時以降のハナシ。
テストケースでオーマンディの録音が4トラック4チャンネルで録音されて
いたものもあるのかもしれないが。
ジョン・マックルーアはデッカのジョン・カルショーと同じくプロデューサー。
引退したワルターを口説いて一連のステレオ録音を実現した功労者で、
バンスタのCBS時代の録音すべてを担当し、バンスタがDGGに録音した
ときも担当している。
360:名無しの笛の踊り
09/01/20 08:48:05 8GYibU6z
CBSソニーがCD化する際アメリカCBSにデジタルコピーを要請したらマックルーアから手紙がきて、新しくデジタルでミックスダウンするから待てといことで、発売日が延期になったのを思い出した。
361:名無しの笛の踊り
09/01/20 11:12:16 gaplKqjB
「立ち会い」って言ったって、報酬もらって「監修」したわけでしょう？
だから、>>332さんの持ってるやつには Remixed for CD by John McClure と書かれているわけじゃないの？
362:名無しの笛の踊り
09/01/20 11:38:41 qf6/9/r3
>>359
マックルアー自身が、4chマルチトラックのマスターから
ミックスダウンした。と言っていたのだから、4chだと思うよ。
363:名無しの笛の踊り
09/01/20 11:58:27 h0j/bB2m
1959年にはスチューダーの4トラック録音機が開発されていたから、
慎重を期したマックルーアがワルターの録音に採用したのかもしれない。
ご本人がそう言っているのなら、そうなんだろうな。
364:名無しの笛の踊り
09/01/20 11:59:28 PR04FwCy
しかし、おまいら、本当にマクルーアが好きなのな。
365:名無しの笛の踊り
09/01/20 12:35:10 zpPPy3yb
マックルーア→コロンビア響→コーホー ﾜﾙﾀｰ
↑←←←←←←←←←←←←←←↓
366:名無しの笛の踊り
09/01/20 12:41:05 8GYibU6z
好き嫌いの問題ではない。マックルーアしか選択肢がないところが問題なのだ。もう、こうなったらXRCDしかないな。RCAのみならず、スプラフォンやエラートの音源も復刻している。それならCBS音源も話がつけば可能では？
367:名無しの笛の踊り
09/01/20 12:43:54 VfNnYeXM
>>362
ソースｷﾎﾞﾝ
368:名無しの笛の踊り
09/01/20 14:08:38 aCnezeaB
マックルーア>ワルター>>>>>>>>>>ｺｰﾎｰ
369:名無しの笛の踊り
09/01/20 14:45:34 qf6/9/r3
>>367
20AC企画でレコードが発売された時に、店頭で配っていた
カタログ小冊子中のマックルアーのコメント。
その他に、高城の解説や志鳥の推薦文が記載されている。
370:名無しの笛の踊り
09/01/20 19:29:08 T4N6yVWq
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371:名無しの笛の踊り
09/01/20 19:39:31 bRGSCyJD
なるほど、ｊａｎｅで見てるとそういうのあるの、忘れてた
372:名無しの笛の踊り
09/01/20 19:44:32 PR04FwCy
>>370
そんな情報いらないから。
２ちゃんは駄レスに限ってアゲたがるよな。
373:名無しの笛の踊り
09/01/20 20:53:04 uUvEbyNK
>>361
マックルーアは機械をいじくる役じゃなくて、リミックス中に音を
聴きながら、エンジニアにああしてこうしてと指図しながら、最終的
に仕上がったものを聴いて太鼓判を押す役だったんじゃないかな。
374:名無しの笛の踊り
09/01/20 22:07:02 gaplKqjB
機械を弄る手下は成果全体には責任を持たない。
で、指示を出した奴は成果全体に責任を持つ。
ここでいう成果とはリミックス作業。
だから、マックロアがミキサーに触っていようとなかろうと、
マックロアリマスタってのはマックロアが責任を持ってやった仕事。
ってことでしょう？
375:名無しの笛の踊り
09/01/20 22:15:01 h0j/bB2m
>>374
そういうことです。
376:名無しの笛の踊り
09/01/20 22:18:38 qf6/9/r3
>>374
そう
377:名無しの笛の踊り
09/01/20 23:54:00 gaplKqjB
>>735-736
ありがとうございます。
ということは、上のほうで否定されまくった人たちが言ってることも
あながち間違いってわけじゃないんですね。
378:ミサト
09/01/21 00:02:31 zHm+6uLD
宇宙開発乙
379:名無しの笛の踊り
09/01/21 00:07:44 b0Uhz7+O
これぞ、噂のマクルーア
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
高騰とまではいかないが、まあまあの落札価格ではあるね。
380:名無しの笛の踊り
09/01/21 00:28:25 xf7NZSjg
でも、その後しばらくしてから出てくる組み物とデジタルマスターは一緒なんでしょ？
381:名無しの笛の踊り
09/01/21 17:53:12 CK+QX0eP
これからは国内初出のマクルーアCDをマスターにしてCDを再発すればいい。
とりあえず劣化はしないぞ。
382:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:32:23 xf7NZSjg
今、15AC 1289 の第一楽章を25年ぶりに聴いています。
とても幸せです。
若いころは太鼓の重低音があまり聞こえなかったのですが、
今の再生装置だとすごい鳴りかたしますね。
383:名無しの笛の踊り
09/01/22 00:02:06 xQQnIHe7
>>381
ぷっ
384:名無しの笛の踊り
09/01/22 11:11:04 BDbzE0f1
問題は、ワルターの音楽性が余すところなく伝わってくるかどうかだと
思うんだ。もしもそのリマスターが、ワルターの音楽性を伝えて余す
ところなければ、別にマックルーアじゃなくたっていいんだ。
ソニークラシカルに、耳のいいプロデューサー、エンジニアがいれば、
マックルーアを超えるリマスターを作ることだって不可能ではないはず
なのだ。なぜそれができないのか。
385:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:36:47 M2gSvart
他に話題ないの？
386:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:46:05 /hys6cIs
今売ってるワルターのCD、鑑賞の妨げになるほど音が悪いとは
思えない。
神経質になるのも考えものだぞ。
フルヴェンスレみたいになるぞ。
387:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:52:33 caOkUkE9
>>386
実際単なる好みの問題だよ。俺はSBMの持ってるけど特に不満ないし。
ワルターばかり聴くならともかく､たまに聴く程度なんだから大してこだわらない。
388:名無しの笛の踊り
09/01/22 14:03:21 4twC7luu
音楽知識全く無いただのリスナーなんですが、ご教授お願いします。
巨人は、ティンパニの他にグランカッサも使われているのですか？
ソニーから出ているコロムビア響とのレコーディングです。
389:名無しの笛の踊り
09/01/22 17:03:07 1PzlVadC
>>369
・・それ誤植だよ
>>381
出た
数年前の紙ジャケだが、音は聞いてない
>>384
理論的にはそうだが、よいスタッフがいない
>>386
まあな
>>388
Ｙｅｓ
390:名無しの笛の踊り
09/01/22 17:14:08 xQQnIHe7
>>384みたいな奴が、マックルアー盤以外を認めないだけだろ。
初期盤ヲタって、金を捨てているだけなんだけどね。
391:名無しの笛の踊り
09/01/22 17:18:20 /hys6cIs
>>389
誤植か。そうだろうなあ。1950年代末から60年代前半に、
4トラック4チャンネルで録音しておく必然性がないからねえ。
392:名無しの笛の踊り
09/01/22 18:00:49 +C6GQj7S
要は耳の質による。
生演奏を聴いた事がある人と無い人、LPを高級オーディオで聴いてた人と中国製のラジカセで聴いてる人
ではすでに"良い音"の概念が根本的に違う
それぞれ自分の耳が心地よい盤を聴けば良いんであって
393:名無しの笛の踊り
09/01/22 18:33:16 fr/a+wzN
>>369
20AC発売時のパンフレット
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
テープ倉庫に最高の保存状態で残されていた”オリジナル・マルチ・チャンネル・テープ”
と書いてあるね
394:名無しの笛の踊り
09/01/22 19:49:09 BDbzE0f1
>>390
国内マックルーア盤は入手困難なので、米マスターワークス盤で聴いています。
ブラームスとシューベルト。
ベートーヴェン、マーラー、モーツァルトはフランス盤を集めました。
395:名無しの笛の踊り
09/01/22 20:33:10 B3fHZ/eN
好みの問題じゃない。実際、マックルーア盤にSBMもBSDも皆買った。マーラーの復活１楽章の冒頭聴いて御覧？。コントラバスの音がSBMでは痩せすぎて干からびてとても35DCの比じゃない。
396:名無しの笛の踊り
09/01/22 20:40:10 4twC7luu
>>389
巨人のグランカッサの件、
ありがとうございました。
スッキリしました。
397:名無しの笛の踊り
09/01/22 20:51:43 xQQnIHe7
>>395
アナログの音を知って言っているの？
398:名無しの笛の踊り
09/01/22 22:04:26 1PzlVadC
>>397
低音に関しては、20ＡＣもしくは35ＤＣが抜きん出てるよ
399:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:33:44 4twC7luu
あのう…
今、うちにあるのを見てるんですが、
DCの前が数字２桁のもマックルーアなんですか？
22DCとか28DCとかです。
400:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:48:01 1PzlVadC
２８ＤCはそう
バイナリ一致のはず
２２DCは知らない
401:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:49:07 Pssvm9fY
で、結局最近出ていた紙ジャケって
CD初期のマックルアーと同じ音なの？
米マスターワークス盤とどっちが音いいの？
402:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:57:18 4twC7luu
>>400
ありがとうございます。
なんか、嬉しい。
403:名無しの笛の踊り
09/01/22 23:57:33 fr/a+wzN
>>398
マックルーアのはオケが少人数の室内オケであることを考慮してか、低弦部や
金管を強調しようというコンセプトの下、こららのパートを意図的に強調
しているような気がするな。結果、クリアで生々しくはあるが室内オケにしては
不自然なバランスとなっていることは否めない
この点、SBMリマスターはバランス的な自然さ、音の広がりを大事にして作為感を
減らして滑らかな仕上がりにしたものと感じた
学生時代オケにいたこともある自分としてはSBMリマスターの方がより自然で
いいと思うんだけどね
BSDリマスターは未聴なのであしからず
404:名無しの笛の踊り
09/01/23 00:03:32 M8avHkxy
>>403
当時の基準からはこれを室内オケっていうのは苦しい
低域強調はＳＰにもちゃんとあるワルター固有のサウンドだよ
>バランス的な自然さ、音の広がりを大事にして作為感を
>減らして滑らかな仕上がりにしたものと感じた
これはとてもいいとこ突いてる
ある意味そのとおり
つまりSBMリマスターは、後の時代の人たちに「自然」に聞こえるように、あなたの言うとおりの処理をしたんだよ
405:名無しの笛の踊り
09/01/23 00:40:10 79w4k61i
マックルアーがリミックスを新たにした段階で、中低域を
持ち上げて低域を切り捨てたんだよ。
初期のCDには、録音した時のレコーダーのゴロが聞えないだろ。
406:名無しの笛の踊り
09/01/23 03:36:35 qIsxtC9o
田園。
58年初頭の録音なので、ワルター＆コロムビア響でも特異な音質なんでしょうが、
15AC1271（20ACの廉価盤かな）とSRGR707（SACD）を比較してみました。
結果、>>405さんの言うとおりのような気が…
コントラバスがSRGRのほうが15ACよりはっきり出てます。
さすがにSRGRでもゴロらしき音は感じられませんでしたが…。
カートリッジはオーディオテクニカのAT33ANV、フォノイコはフェーズテックのEA3なので、
アナログのほうも低域そこそこ出るはずなんですが、15ACのコントラバスは貧弱でした。
一方、高域のほうでSRGRは3ｋ～4kHzあたりから上を強調しているようにも感じられます。
これは解像度をあげて音像を強調することでSACDの優位性を訴えようとしたのでしょうか…。
あるいはSRGRはアナログマスターどおりのｆ特であって、15ACのほうこそ聴きやすいように高域を落としているんでしょうか…。
SRGRはせっかく低域が出ているのに高域のおかげでかなり聴きづらい音です。
音場の広さ、音像の締まりなんかは流石SACDって感じですが。
407:名無しの笛の踊り
09/01/23 12:41:00 qIsxtC9o
長文連投すみません。
今日は休暇なので朝から田園三昧です。
今度は日本コロムビアの似非六つ目盤RS106も入れて書きます。
まず、低域は、SRGR（ソニーSACD） ＞ 15AC（ソニー80年代前半のLP） ＞ RS（日本コロムビア） でした。
今朝聴くと、なんかSRGRは低域も意識的に強調しているのではないかという疑念が湧いてきました。
高域は、RS（日本コロムビア） ＞ SRGR（ソニーSACD） ＞ 15AC（ソニー80年代前半のLP）なのですが、
RSとSACDは強すぎて耳に刺さる感じがします。
私にとっては15ACぐらいが聴きやすいのですが、
15ACの田園は15ACシリーズの他の曲よりも高域が強く感じられるので、
他の曲では逆にSRGRシリーズの高域のほうが15ACよりもしっくりくるかもしれません。
残念ながら今はSRGRシリーズでは田園しか持っていないので、推測になりますが。
田園に関して言えば、15ACがいちばん聴きやすく、次にSRGR。RSはちょっと厳しいです。
オーディオとしての空間表現はやはりSRGRがピカ１で、次にRS、僅差で15ACといった感じです。
408:名無しの笛の踊り
09/01/23 17:20:51 79w4k61i
>>407
低域の自然な感じだと、アナログでは日本コロムビアのOS
規格かな。
私の好みだとCDでは、SBM盤が厚みがあっていいと思う。
SACDは低域が少し薄い感じで、少し騒々しい感じに聞える。
あと15AC規格は、マックルアーのリミックスではないよ。
以前からソニーで出していた物で、20AC規格がマックルアーリミックス。
409:名無しの笛の踊り
09/01/23 18:52:14 gJum1XgJ
今35DCと没後30年企画の全集で田園と第九を聴き比べている。同じマックルーアリマスタリングのはずだが少し違う。第九は35DCのほうが音像が前にに出ていて迫力がある。これはマスタリング以外の要因か。CD盤の材質プラスチック素材が少し違うとか？
410:名無しの笛の踊り
09/01/23 19:47:16 qIsxtC9o
>>408
ありがとうございます。
15ACは20ACとは別マスターでしたか。勉強になりました。
ということは15ACはSONCのマスターを使っているかな…。
とにかく35DCか28DCの田園を手に入れ聴いてみる覚悟ができました。
OS盤というと、ジャケットが写真ではなく、写真を模写した絵になっているやつですね。
コロムビア盤でもおそらく同じマスターながら、
カッティングマシンが違い、帯域バランスが異なるんでしょうね。
SBM盤はグレートしか持ってないんですが、音場の奥行きがすごく深く出ている印象がありました。
>>409
ぜひ、詳細なインプレをm(_ _)m
411:名無しの笛の踊り
09/01/23 22:14:26 qIsxtC9o
あ、SBM盤も手に入れなきゃいけませんでしたm(_ _)m
すくなくとも、40番、田園、未完成、巨人ぐらいは各盤聞き比べなきゃだめそうですね。
今年１年の目標にします(笑)
412:410様
09/01/23 22:28:24 gJum1XgJ
田園は28DCはなかったかと思います。当時田園はベストクラシック100選シリーズで既にに発売されてました。三千円でした。ベスト100選に含まれていないものが28DCの番号で発売されました。
413:名無しの笛の踊り
09/01/23 23:08:26 79w4k61i
>>410
15ACは、基本的に後期SONC.SOCLの時と同じマスターだと思います。
初期SONC盤は、日コロムビアが最後に出したセット物に使った
マスターに近い音に感じられます。
414:名無しの笛の踊り
09/01/24 00:28:00 JQHIRz1i
>>412
ありがとうございます。
骨折りをするところでした。
35DCで出物がなければ30DCで見つければいいんですね。
>>413さま
ありがとうございます。
なるほど、マックルーアの新マスターが発売されるんで、
旧マスターが廉価盤で出てきたって感じですね。
15ACは高校生のとき、今よりもさらに知識がなかったころ、
「あとあと宝物になるよ」
という新星堂の店長さんの言葉を信じ、
昼飯代を節約分と小遣いを合わせて買ったものです。
で、実際、宝物になりました(笑)
一般にSONSやSONCの音質の評判は芳しくないようですが、
上述のとおりの刷り込みがありますので、
やはり私にはいちばん聴きやすい音になってしまっています(笑)
415:名無しの笛の踊り
09/01/24 01:06:21 BTo+aAUL
>411
ブラ4も見かけたら即Getを薦めます
416:414様
09/01/24 01:13:49 VExet2Pl
確かベストクラシックのあと2200円で出たものまでが所謂マックルーア盤です。15ACは私も高校生の時沢山買いました｡白いジャケットでしたね｡今20ACあと三枚集めれば全部そろうとこまできています。
417:名無しの笛の踊り
09/01/24 18:39:02 H3beEncv
>>415さん
おお！ブラ４も名盤中の名盤でしたね！SACDも出てますし、頑張ります。
実はワルターのブラームスは２番と３番も４番以上に好きでして、
これらもSACDにして欲しかったです。
>>416さん
そうです。昔のSONC盤立体白ジャケットに似ているのですが、平面印刷の白いやつです。
416さんと私は、ほぼ同じ世代のようですね(笑)
20ACをお集めですか。凄い。
私は中古LPのクリーニングに疲れてしまい、CDの方に流れてしまっています(笑)
418:名無しの笛の踊り
09/01/24 18:40:06 H3beEncv
連投すみません。
>>409さんに触発されて、今夜はベートーヴェン第９交響曲の聴き較べです。
LPは30AC 1269-70（15ACの２枚組み）、CDは22DC 5582（89年のソニー100選）です。
愚かなことに、以前、LPに傷をつけてしまったため、CDを買うに至ったものです。
ところが、この22DCの第９は悩ましいものでして、なぜか低弦が中央に寄っているのです。
本来は右手奥にあろうはずのコントラバスが中央若干左、ソプラノとアルトの中間あたりに、
チェロが中央から中央若干左にかけているのです。
したがって、第１楽章～第３楽章の主題に対する低弦の合いの手、
および、第４楽章の歓喜の歌主題を演奏する低弦が、
だいたい11時～１時の方向から聴こえてくるのです。
このため、右手方向は弦の音が寂しくなります。
このことは、この板では既出の話なのでしょうか。
35DCや20AC（40AC？）、SON系、日本コロムビア盤などではいかがでしょうか。
30ACの第９はチェロが２時～２時半近辺に、コントラバスは同じ方向の奥にいるのですが、
もしかして、こちらの方が間違っているのでしょうか。
419:名無しの笛の踊り
09/01/24 18:41:05 H3beEncv
さらに、連投です。
22DCは声楽が大きく聴こえ、大迫力です。
左右への広がりも22DCの方が大きく、部屋中に合唱の声が蔓延する感じになり、
なんとも言えない幸福感に包まれます。
帯域バランスも良く、30ACでちょっと気になった若干の甲高さがありません。
また、コントラバスやティンパニーの響きも地鳴りも鮮やか。
純粋の音楽を楽しむにはこのほうが良い感じです。
一方、オーディオの的視点からすると、30ACの方が好みになります。
若干の甲高さのおかげで、演奏場の燐とした空気が感じられますし、
ホールエコーを纏いながらも音像が引き締まって明瞭になります。
うちの再生環境では22DCは音像が大きめになり、
さらには、声楽とオーケストラの前後関係が渾然としてしまいます。
たとえば、行進曲風のところではソロテノール木管パートの真ん中で歌っているようですし、
とくに、歓喜の歌、喜びの歌＋口付けの主題のところでは、
ソプラノコーラスが第一バイオリンよりも手前に出てきてしまうのです。
一方、30ACではオーケストラ、声楽ソロ、合唱団の前後関係がはっきりしているのです。
ただし、30ACはゴロ音もしっかり入っています(笑)
420:名無しの笛の踊り
09/01/25 01:50:40 TZeSU3yI
>>418
22DCの特徴は、マックルアーリミックス独特の特徴ですよ。
421:名無しの笛の踊り
09/01/25 19:06:58 bXethn9g
>>418
ありがとうございます。
なるほど。22DCもマックルアーリミックスでしたか。
たびたび申し訳ございませんが、ご存知でしたらご教授下さい。
ワルター＆コロンビア響の外盤LP BOXで、
モーツァルトの40番第一楽章の4分28秒から（このあたりを経過部というのですか？）
数秒の間、右チャンネルの音が異様に大きくなる（2～4デシベルぐらい）
ところがあるのですが、もしかして、これもマックルアーリミックスなのでしょうか。
また、同じBOX中、リンツの第三楽章スタートのところで、
１秒ぐらい右チャンネルが出てこないのがあります。
BOXのノートには
"Digitally re-mastered from newly re-mixed master analog tapes."
"© 1984 CBS Inc."
とあります。
422:M＆A
09/01/25 20:44:13 JLsI4+fP
417様！私は409・412・416です。22DCの第九は92年の没後30年の全集と同じ音です。今日、中古屋で最初期のコロンビアプレスの第九見つけました。これが一番陰影ある音。てはまた。
423:名無しの笛の踊り
09/01/27 05:21:01 WTH2eqZO
米オデッセイ盤はマックルーア・リミックスとジャケットに記載されてあります。
で、ブラームスやシューベルトなど聴いてみたわけですが、これは国内
マックルーア盤とはまた異なる傾向の音だと思いました。
国内マックルーア盤はダイナミックな音が特徴ですが、米オデッセイ盤は
全体の均衡が取れた調整が図られているように思います。弦楽器の音など
繊細です。
年代的に考えて、マックルーアのワルター音源のリミックス作業は、この米
オデッセイ盤の企画が最後だったのではないでしょうか。
424:名無しの笛の踊り
09/01/27 16:03:40 awH9Mcuo
米オデッセイ盤は少しハイ・ミドルが持ち上がって暖色系の音になってますね。
(米国の当時のオーディオ環境に合わせたのかも知れませんが)
ベートーヴェンとかはいいけどブルックナーとか聞くと妙に生暖かいのでちょっと違うなァ・・・と感じますね
国内マックルーア盤は音のレンジが全域にかなり広く取ってあって(ノイズも多いけど)音の表情が良く出てる気がします。
425:名無しの笛の踊り
09/01/27 16:33:59 6VpBCTl/
>>423
ジャケットに書いてあっても、必ずしもそうとは限らないから注意せよ
426:418
09/01/29 00:06:23 9S4fRH0C
ちょっと間が開いてしまった>>418です。
第９のマクルーアリミックス盤（22DC）に続き、国内SBM盤（SRCR）、DSD盤（SICC）、
田園のマクルーアリミックス盤（30DC）、国内SBM盤（SRCR）を入手しました。
比較の準備をしますが、今日のちょっと聴きで「もしかして」と思ったこと。
第９の国内DSD盤はマクルーアのリミックス・アナログマスターのほうを
そのままDSD変換したのではないかということ。
SICCの楽器の定位が22DCにそっくりなのです。
第９、田園の比較結果はまた後日。
それにしても、マスターが複数種類ある場合は、
どのマスターを使ったかを明記して欲しいものです。
新しくデジタル化する場合もどのアナログマスターを変換したかを。
>>422さん
コロンビアプレスというと米盤でしょうか？
比較のやはり最終的に米盤を聴かないと自分なりの結論が出てこないような気がしてきました（笑）
427:M＆A
09/01/29 08:05:19 XIA9wjMc
426様！私が聴いた第九は日本コロンビア盤です。第九と言えば、夕べはマーラーの第九を聴き比べました。日本コロンビアのOS盤、ソニーの40ACのマックルーア盤。ここでも音像の位置が違う。OS盤はブルーノ・ワルター追憶という付録がついている。
428:名無しの笛の踊り
09/01/29 09:16:21 Vkd1PwiG
田園やブラ4であれだけ素晴らしいサウンドを実現してるSACDで全タイトル出せばいいのに。
もう無理だけど。
429:418
09/01/30 00:55:01 1tU15nxS
今夜は第９の材料をリッピングし、細かく切り刻む作業で終わりました。
明晩は宴会があるので、一休み。
土曜日の朝に並べ替えとCD-Rへの焼き付けをします。
各媒体ごとに流しで聴いていくのでは記憶が曖昧になるのと、
音場、低位の厳密な比較がやりづらいので、こうします。
>>427さん
日本コロムビアプレスでも初期のものは
アメリカから送られてきた型でプレスしていたそうですね。
レーベルのSPEED表記の下に（XSM 4xxxx）と書いてあるOS盤、RSが該当するそうです。
ときに、40ACでの定位は35DCのものと同じですか？
>>428さん
全く同感です。
ただ、SACDにするアナログマスターに何を使うべきかが議論になると思います。