09/04/10 12:50:21 sYRfMdAH
２０歳までにショパンを聴かない人間は情熱が足りない
２０歳を超えてショパンを聴いている人間は知性が足りない
540:名無しの笛の踊り
09/04/10 13:57:42 9+pX0bss
言い得て妙だな。
某ヒョーロンカがショパンは夜の（ベッドの）音楽だ
と言ってたのを思い出した。
541:名無しの笛の踊り
09/04/10 14:02:55 8ONTe7B+
すまんが、あのエチュードとかスケルツォを夜のベッドで聴くのか？こりゃまたエキサイティングなベッドだな。
542:名無しの笛の踊り
09/04/10 15:04:51 9+pX0bss
聞くというより、行為や心情の描写ということでしょう。
まあエチュードは別物かな？
スケルツォから感じられるような黒い情念はオトナなら経験したことが
あるのでは？
543:名無しの笛の踊り
09/04/10 16:02:40 stmawsqp
ショパンのエチュードやシューマンの子供の情景を表面的にだけ聴い(ry
544:名無しの笛の踊り
09/04/10 16:27:57 4uWFpazz
>>539もそのうち大砲でぶっ飛ばされるくちだなwww
545:名無しの笛の踊り
09/04/10 16:35:05 8ONTe7B+
つーか、あのソナタ2番の基地外ぶりを聴いて、ショパンを当たり障りのないやつと思う神経が信じられない。
546:名無しの笛の踊り
09/04/10 19:39:34 hUnhQbBg
あの時代にオーケストラを書かなかったショパンの負け。
547:名無しの笛の踊り
09/04/10 20:25:46 4uWFpazz
ピアニストにもなれずオーケストレーションも不器用なシューマンと比べて、それはどうかな。
548:名無しの笛の踊り
09/04/10 22:04:01 4HgBEbza
まあ、アシュケナージのバラード辺りしか、ショパン聴いたことないって者だったら
>>539みたいな発想に留まるのかも知れんな。
それで、自分は知性に満ち足りてるとか思えるのだから本人はかなり幸せなのだろう。
549:名無しの笛の踊り
09/04/10 23:31:48 hUnhQbBg
>>547
4つの交響曲以外にも自分でまずスコアを見て、音楽を聴いてから発言せよ。
550:547
09/04/11 01:22:36 tTQjkzWN
芸術においては器用なばかりが能じゃない、ということは心得てるつもりだが
551:名無しの笛の踊り
09/04/11 03:36:20 kqT/ke55
>>546
一応、協奏曲や協奏曲的な作品もあるじゃないか
552:名無しの笛の踊り
09/04/11 04:50:45 IMI4GHbo
シューマンのオーケストレーションは天才的だと思うが。
553:名無しの笛の踊り
09/04/11 08:03:37 xwsDOAZ0
交響曲はどうでもいいが、協奏曲は神。
554:名無しの笛の踊り
09/04/11 09:18:31 NJA4fwBk
協奏曲はどうでもいいが、ピアノトリオの３番は神。
555:名無しの笛の踊り
09/04/11 09:31:43 tTQjkzWN
交響曲も協奏曲も室内楽も全部要る！
556:名無しの笛の踊り
09/04/11 10:06:49 Cz7ZKqe6
>>555
その通りだ！
全てが必要だよね。
557:名無しの笛の踊り
09/04/11 11:30:51 I+C0DFlR
重要な歌曲とピアノ曲を外すなｗ
558:名無しの笛の踊り
09/04/11 12:14:22 EQJiJn+t
ピアノ曲はデムスがいいですよ
ポエティックの極みです
559:名無しの笛の踊り
09/04/11 12:38:46 LXR8N/eb
デムスはシューマネスク
560:名無しの笛の踊り
09/04/11 16:08:26 Qdgl+bJm
>>539
ショパンは社会主義かｗ
561:名無しの笛の踊り
09/04/11 18:10:17 1oI/C0iX
>>559
折角盛り上がってるのにデムスで荒らそうとする馬鹿
562:名無しの笛の踊り
09/04/11 20:27:10 kqT/ke55
シューマンスレがショパンの話題ばかりになりつつあったことは別にいいのかｗ
563:名無しの笛の踊り
09/04/11 23:30:14 HEhp3J0k
シューマン音楽の検証は
デムスとショパンに蓋をしていては為せないだろう。
というのも、デムスのシューマンは個人的には好きではないが、
なぜだが、デムスのショパンは悪くないと感じたからだ。
>>553
チャイコフスキーはシューマンこそはベートーヴェンに次ぐ
交響曲の大作曲家だと認定しており、特に第４交響曲について
批判を織り交ぜながら激しく賞賛していた事実については、
多いに同調できるものだ。
564:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:20:05 mr++w5HU
俺もデムスのシューマンは好きだ。俺含めてこのスレに少なくとも三人はデムス派がいるな。
まあ賛否両論となるのも分かるけど。
>>563
チャイコが褒めたのは2番と3番じゃなかったか？
4番ももちろんいい曲だけど、4曲の中ではイマイチだな。4曲中最初に好きになる曲ではありそうだが…
565:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:27:40 c8pgJ/g3
晩年の作品が好きなのって少数派でしょうか？ 作品番号が1桁～2桁の作品も良いのですが、
モーツァルトやブラームスの作品等と比べるとどこか未完成な感じ？（それも魅力ですが）
を受けます。バイオリン協奏曲やチェロ協奏曲などはやっぱり完成度が高いと感じます。
なぜかシューマンの室内楽系はあんまり魅力を感じないのですが・・・
566:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:42:04 qVfJCTLl
>>563
さすがチャイコフスキーだ。
よく解っていらっしゃる。
自分もシューマンの交響曲は大好きだ。
聴けば聴くほど好きになってしまうのだ、なぜか。
離れがたい魅力があるんだよ。
やっぱり一種の天才なんだろうな、シューマンという人は。
567:名無しの笛の踊り
09/04/12 03:22:00 dyWeeP1g
>>565
完成度の高さならピアノ五重奏曲や弦楽四重奏曲だと思うが…
568:名無しの笛の踊り
09/04/12 11:49:51 wie5UFYK
マンフレッド序曲最高
569:名無しの笛の踊り
09/04/12 14:59:46 mhMoUfuM
>>568
同じく！
570:名無しの笛の踊り
09/04/12 16:16:41 4WdNo9ZD
>>564
俺も好きだから４人だな。
571:名無しの笛の踊り
09/04/12 22:41:43 AFmozwi1
じゃあ俺も！
572:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:24:08 hv87CC+w
意外とデムス好きがいるんですね。
中々ピアノ曲全曲録音した人はいないしね。
573:名無しの笛の踊り
09/04/13 02:58:10 z2liju6K
クライスレリアーナはルービンシュタインが好き
574:名無しの笛の踊り
09/04/13 12:30:28 +SS71/Sk
聞いてクライスアロエリーナ、ちょっと言いにくいんだけど
575:名無しの笛の踊り
09/04/14 03:09:43 NwRBPfOV
シューマンの曲の中で最高の瞬間はどこ？
576:名無しの笛の踊り
09/04/14 11:23:58 QRjSYzow
>>575
曲が終わった時。
やっと終わったー！次はモーツァルト聴こう！という気分になる。
577:名無しの笛の踊り
09/04/14 13:31:40 ob3g3omh
>>575
曲を初めて聴く時。
どんな曲なのかなー！未知の音楽との出会いｗｋｔｋ！という希望がまだあった。
578:名無しの笛の踊り
09/04/14 13:52:26 Nebld9Ft
シューマンといえば
ホルンというイメージ
579:名無しの笛の踊り
09/04/14 16:59:53 lTg52+l5
ホルンといえば
シューマンとハイドンのイメージ
580:名無しの笛の踊り
09/04/14 17:42:07 Q+QKe3tF
ホルンといえばモーツァルトだろ？常に鳴ってるイメージ。
581:名無しの笛の踊り
09/04/14 19:25:32 lTg52+l5
シューマンは４本のホルンと管弦楽のコンツェルトシュテュックや変な編成のop.46とか
モーツァルトは有名なホルン協奏曲第３番＆４番
ハイドンはあまり有名じゃない交響曲第51番や72番でホルン奏者超絶技巧炸裂
そんなイメージ
582:名無しの笛の踊り
09/04/14 21:15:18 SxUgnxRJ
>>575
バイオリン協奏曲の冒頭部分
583:名無しの笛の踊り
09/04/14 22:19:33 fz1fm855
>>575
第二交響曲のコーダ
584:名無しの笛の踊り
09/04/14 22:52:13 LvHr9TB0
>>575
ハ長調幻想曲の出だしだね。
なんていうかもう沸き立つ様な曲想にむお～
ふんぬぐるぎゅあああ
って気持ちになるね。俺には口がないそれでも俺は叫ぶ！って言いたくなる感じ。
あとはピアノクインテットのフィナーレのコーダだね。
意識が宇宙にとんでっちゃいそうになるね。体が震えてきておしっこちびりそうな感じ。
あとはダヴィッド同盟舞曲集の最後、
全く余分なことに、オイゼビウスはなおも続けようとしたが
彼の眼からは浄福の感情があふれでていた
ってところ。
本当にあの音に身を浸している瞬間ほど幸せを感じられるときは少ないよね。
585:名無しの笛の踊り
09/04/14 23:23:50 jpnWP4ky
>>575
ヴァイオリン協奏曲の第1楽章終わり
586:名無しの笛の踊り
09/04/15 00:35:52 /yYNIwIj
>>568
セルのが強烈
587:名無しの笛の踊り
09/04/15 01:32:21 Sn5dlREW
Ｎブルグミュラーの未完の交響曲のスケルツォとか、ヘンゼルトのＰ協の第三楽章とか、自作よりもオーケストレーションが上手くいってるのは何故だろう。
588:名無しの笛の踊り
09/04/15 01:39:41 QIN4BPdV
いくらでもあるが例えば
・ピアノ協奏曲第1楽章の第2主題部の終わりのところ（＝小結尾に入る前）でホルンがポワーンと聴こえてくるとこ
とか
・ヴァイオリン協奏曲第1楽章コーダで独奏ヴァイオリンの三連符とオーボエの下降音型が絡むとこ
とか
・第3交響曲終楽章で全弦楽器が裏拍にアクセントを付けるところでティンパニがテコドンテコドンやるとこ
とか
・ヴァイオリン協奏曲第2楽章で不意にト短調に転調するとこ
とか
・ケルナー歌曲集の「問い」から「ひそかな涙」へのつながり
とか
×100くらいある
589:名無しの笛の踊り
09/04/15 01:42:28 QIN4BPdV
>>587
シューマンのオーケストレーションは最高だろコラ
590:名無しの笛の踊り
09/04/15 02:01:09 Sn5dlREW
他人の作品をオーケストレーションしたときのほうが器用にやってる感じがするから。
591:名無しの笛の踊り
09/04/15 02:28:59 QIN4BPdV
元作曲者の個性を尊重しつつ標準的なオーケストレーションをする能力もあったということじゃないかな。
シューマンは自作のオーケストレーションでは独自の音色を創造しようという意欲をもってしそれに成功している訳だが
昔のポンコツオケや指揮者じゃそれを上手く再現できないんで作曲者に責任転嫁した訳だ。
592:名無しの笛の踊り
09/04/15 03:59:03 KZSuxU70
シューマンの楽譜通りにやらなかった セル／クリーヴランド はカスといえよう
593:名無しの笛の踊り
09/04/15 04:12:52 Sn5dlREW
弦楽四重奏以外のほぼ全ての作品は弦が鳴りにくく、しかも、硬くがさがさ響くように書いてるけど、意図的だとしても理解できない。わずか数ヵ月後に書いたＰ五とＰ四からもう変わってるし、身に着けた技術を簡単に捨てたのか、それとも忘れたのか、謎だ。
594:名無しの笛の踊り
09/04/15 10:47:21 smp65xDD
演奏家を喜ばせることは重視してなかった、ってだけの話じゃないかな。
595:名無しの笛の踊り
09/04/15 11:35:16 zLquRl0k
シューマンのオーケストレーションが下手とか言ってる奴らはマーラー編曲を聴いてみろ
どれだけシューマンのオーケストレーションが曲に適してるかが分かるはず
596:名無しの笛の踊り
09/04/15 17:09:26 KZSuxU70
一部マーラー版なジュリーニは糞といえよう
597:名無しの笛の踊り
09/04/15 17:37:02 W5McXeRv
モダン楽器の人で改変がない指揮者ってどんな人だろう？
598:名無しの笛の踊り
09/04/15 23:05:58 r8GxIbUn
まずカラヤン・バーンスタインがそうだろ？
そもそもシューマンについて「一音たりとも変えてはならない」と
唱えた最初の指揮者はバーンスタインだったはずだろ。
599:名無しの笛の踊り
09/04/15 23:18:47 43agjFto
>>598
バーンスタインにはセルに貶された恨みがあったんだよね。
600:名無しの笛の踊り
09/04/15 23:33:04 r8GxIbUn
ま、そういう曰くもあるのかもしれんが、
論より証拠でさ、バーンスタイン＆ウィーンフィルの
シューマン交響曲を聴けばバーンスタインの主張には
見事な正当性があったということがよくわかった。
マーラーはさ、シューマンの交響曲弄くってさ、
トスカニーニから「こんの破廉恥者めが！」ってな感じで怒られたんだよな。
601:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:07:58 jSFHk6Bg
>>598
調査しましたが、バンスタとカラヤンともに改変ありです。
残念でした。
602:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:08:34 roFRAatL
ＮＹＰとやった第二のフィナーレのコーダーで、ＴＰが一箇所だけ違うところがあるけど、ミスなのか？
603:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:09:01 jSFHk6Bg
あ、バンスタはVPOのものです。NYPのは未入手です。
あしからず！
604:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:29:12 BjarXxjL
>>601
貴方を疑っているのではありませんが
何か証拠となるソースでも教えてくれませんか？
605:名無しの笛の踊り
09/04/16 03:56:40 RIGEfee1
バンスタVPOは音はいじってないかもしれんが４番で一部ソロ弾きに変えてなかった？
シューマンではないかもしれんがトスカニーニの使用していた楽譜は１ページ丸々入れ替えられていたという暴露話を見た記憶が…
606:名無しの笛の踊り
09/04/16 03:57:48 RIGEfee1
ハイティンクは改変なさそうなイメージがあるがどうなのかな
607:名無しの笛の踊り
09/04/16 04:11:01 roFRAatL
「シューマンは借用和音論の限界を克服しようとした、新しい概念による変化和音。９、１１、１３の属和音および、多導音カデンツによる段落、終始法という構造概念。」中村隆一著より
608:名無しの笛の踊り
09/04/16 09:35:16 FvQCS5V5
バンスタのDVDみたけど倍管になってたような気が。
まあそれは楽譜改変とは別の話だが。
609:名無しの笛の踊り
09/04/16 10:58:41 zuagYZPj
バンスタとか略してる奴はアホだから相手にしない事
610:名無しの笛の踊り
09/04/16 12:24:01 2WY0YBXS
バ響のバンスタばんばんばん
611:名無しの笛の踊り
09/04/16 13:29:00 wQxPlKLB
セル、クレンペラー、クーベリック、ロジェストヴェンスキーはマーラー版にも匹敵する変更を行っている。
トスカニーニのシューマン「ライン」の録音はマーラー版。
612:名無しの笛の踊り
09/04/17 01:58:31 D79FQCBz
>>604
ソースはスコアです。パートをひとつひとつ追ってみてください。
ピアノがあれば音符をひとつひとつ弾いてください。
全4曲？だからそんなに時間はかからないですよ。
そうすればシューマンの管弦楽法の理解にもなって、あなたの糧となるでしょう。
613:名無しの笛の踊り
09/04/17 18:56:46 ajBguC9L
シューマンがもっと長生きしていたらどんな曲を書いていたか？ブラームスをどう評価していたか？
614:名無しの笛の踊り
09/04/17 19:37:19 g8Tvs3FD
シューマンはメンデルスゾーンやシューベルトやモーツァルトより長く生きてベートーヴェンより若く死んだ
70歳を越えたハイドン、リスト、ブルックナーあたりは長く生きたということはわかるが何歳ぐらいまでが若死にといえる年齢なのだろうか？
615:名無しの笛の踊り
09/04/18 00:38:14 ZhYlkz3r
そんなこと知らん。たらればやめてくれ！
616:鱈レバー
09/04/18 03:28:24 WRfd4u6I
シューマンがもっと若死にしていたらどうなっていたか？ブラームスは誰に師事していたか？
617:名無しの笛の踊り
09/04/18 11:16:29 gXLPfNtb
ブラームスはシューマンの弟子といえるほど何か教わったの？
618:名無しの笛の踊り
09/04/18 16:35:11 q5Zgys68
弟子といえるかどうかは疑問だが、
ブラームスがシューマンの音楽に陶酔していたのは確かだろ。だからこそ会いに行ったわけで。
例え師弟関係があっても無くても、やっぱりシューマンの影響は大きかったんじゃないかな
619:名無しの笛の踊り
09/04/18 19:50:26 8mJ44Per
ブラームスの伝記なんか読んでると、シューマンよりクララの方が影響強そう。
彼女が認めてくれるまで何度も書き直したりしてる曲とかあるよね。
リストにあったけどイマイチでシューマンにも会いにいったんだっけ？
620:名無しの笛の踊り
09/04/18 21:10:13 Q6MRUAg1
少なくともあの「新しき道」が無ければ
ブラームスの人生は大きく変わっていたのは確かじゃないかな。
クララのことはおくとしても。
意外にもっとのびのびと沢山の曲を残すことができたかもしれないが。
621:名無しの笛の踊り
09/04/18 23:35:46 HKVD/3Nj
ヨアヒム宛ての手紙を読むと、お世辞じゃなく本気でブラを評価してる。
622:名無しの笛の踊り
09/04/19 12:30:02 pBcSMdkV
正直作風っていうか精神あんまりは似てない気もするけど、
あの独特のリズム感はばっちり受け継いでるよな。
シューマンもブラームスもいっぽ前のめりになる感じの強拍の移動がお見事。
623:名無しの笛の踊り
09/04/20 17:10:37 ZvGa9FDy
シューマンのプロジェクトノートをＮＨＫでやってほしい
624:名無しの笛の踊り
09/04/21 07:25:51 4TRnJYb3
NHKがとりあげるとしたら・・・
シューマンの作品に影を落とす日帝の植民地政策の傷跡！
みたいな感じになるのかな？
625:名無しの笛の踊り
09/04/21 09:03:06 /LtMTT7h
>>624
似たようなこと考えた俺もずいぶん２ch脳だが書くなよｗ
626:名無しの笛の踊り
09/04/28 22:55:43 HeD4g8KC
ピアノクインテット最高！
627:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:02:04 NzOxn9/o
何年も前、一度だけ生でピアノクインテットを聴いた。
震えるような体験でした。
628:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:19:51 o0g7BJqu
山岳章が終わると、いつもブラボーといいたくなる。
629:名無しの笛の踊り
09/04/30 20:40:35 XUHmJ0gL
あまり歌曲の話が出ないので
僕が最初に触れたシューマンは歌曲でした。
ヘフリガーの詩人の恋だったと思います。
詩と楽曲の展開にわかい僕は衝撃を受けました。
しかし後日友人に勧められたCDを買ってさらなる衝撃を受ける事に。
フリッツヴンダリッヒの詩人の恋を聞いてしまったのです。
というわけでヴンダリッヒの詩人の恋は最高です。
無理なく透明感あふれる発声、自然で完璧な発音、詩にこめられた情感。
誰にも勧めることが出来る名盤です。
P.S．フリッツヴンダリッヒのCDを買い集める中でイタリア物を歌っているのを
見つけましたが、聞いてみて「うん、ドイツ物だけ聞けばいいや」
とすがすがしく思ったのを覚えています
630:名無しの笛の踊り
09/04/30 21:14:09 gEcBxt8i
詩人の恋なら、俺はペーター・シュライアーに筆下ろししてもらってから他が物足りない。
あのストイックな歌い上げに萌えまくりでつ。
631:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:06:18 nmiFsj+B
>>628
確かに
間違えて叫ぶ人いそう
632:名無しの笛の踊り
09/05/01 12:04:57 ULBr6bnH
ロマンスは？
あれは美しいよ・・・
633:名無しの笛の踊り
09/05/01 16:17:33 cgfI+dXF
ヴァイオリン協奏曲の第二楽章は誰にも作れない名作だと個人的には思っている。
あの香り高いロマンには恍惚としてしまう。シューマンすごいなあ。
だけどこの曲は録音が少なくてなあ。シェリング/ドラティの録音の他にもあと二・三枚は
ほしいと言えよう。知らなかったと言ってほしくない。
634:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:02:36 qbHCjv9D
>>633
ツェートマイヤー／エッシェンバッハ盤は真っ先に買うべきだろ
635:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:08:02 qbHCjv9D
ツェートマイヤー盤ほどの魅力はないかもしれないが俺はベル／ドホナーニ盤とクレーメル／アーノンクール盤も持ってる
636:名無しの笛の踊り
09/05/01 18:32:30 gi/IkICd
俺はツィンマーマン/フォンク盤が好きだな。
637:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:23:30 br5Yrwh+
なんてったってシューマンと天使の共作だもんな
638:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:43:03 XQChHQ34
33
639:名無しの笛の踊り
09/05/02 03:08:03 0/MNbJd3
>>637
梅毒が生み出した天使
640:名無しの笛の踊り
09/05/02 19:37:34 0/MNbJd3
ジュリアスシーザー序曲カッコイいな
641:名無しの笛の踊り
09/05/03 17:09:14 U2GNB3mH
ツェートマイヤー／エッシェンバッハのシューマン:ヴァイオリン協奏曲は異常な入り込みっぷり
642:名無しの笛の踊り
09/05/03 19:30:10 8Ab9KZFC
ル・サージュのシューマン・アルバム、鮮やかだけど
なんか生々しくて気が狂いそう・・・
特にフモレスケあたり
ちょっとフォルティッシモ、キツくない?
643:名無しの笛の踊り
09/05/03 19:48:53 SzBHVqKQ
いや、別に
644:名無しの笛の踊り
09/05/03 20:19:26 z3D0ShkG
ヴァイオリン協奏曲は楽章間の関連性も素晴らしい名曲です。
ミサ・サクラ素晴らしいな。
645:名無しの笛の踊り
09/05/04 03:25:40 tizt9xjU
好きだけど信者ではないのでヴァイオリン協奏曲に不満も無いわけではない
646:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:19:40 2de+Xxf8
ヴァイオリン協奏曲の唯一の不満は終わっちゃうこと
647:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:44:25 yxMbuvuj
シューマンってカップリングで聴かされると地味でおまけ的だけど、
単独で聴くと、すごくいい、いやずっといい、むしろシューマンがメイン
チェロ協奏曲でのドヴォルザークしかり
ピアノ協奏曲でのグリークしかり
ヴァイオリン協奏曲でのブラームスしかり
648:名無しの笛の踊り
09/05/07 19:43:04 F08vwdL0
シューマンのヴァイオリン協奏曲は演奏がすごく難しいと思う。
特に第一楽章は、一人で何人分の音を出しているのかと思うくらい。
当時、演奏不可能の烙印を押されたのもわからないでもない。
649:名無しの笛の踊り
09/05/07 20:42:30 FI3amTSo
>>647
え？ピアノ協奏曲の場合は普通にシューマンがメインでグリーグの方がおまけだろｊｋ
650:名無しの笛の踊り
09/05/08 06:16:46 eyQXdFv+
同意
651:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:25:32 H4+IDEf8
今後はそのオマケ要らないから、ヴァイオリン協奏曲をカップリングして欲しい。
録音少な過ぎ！
652:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:42:12 50pFb6za
>>651
アーノンクール／アルゲリッチ、クレーメルがそのカップリングだね
653:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:47:55 JTRKOB8h
業界不振のせいで製作費のかかる協奏曲のCDは作りにくくなってきているから、
ソリストが2人必要なそのカップリングは相当難しいかと。
654:名無しの笛の踊り
09/05/08 10:17:36 ET/7oBUX
ソリスト一人でシューマン２曲入れたセーゲルスタムのような解決策もある
655:名無しの笛の踊り
09/05/08 10:43:33 50pFb6za
４本のホルンの～ の方がそれなりに録音されていたりする
656:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:42:30 ePbnHhCM
ヴァイオリン協奏曲も探せば結構あるんだぜ。
ギドン・クレーメル／リッカルド・ムーティ／フィルハーモニア管弦楽団 EMI [07777 64626 2 2]
ギドン・クレーメル／ニコラウス・アーノンクール／ヨーロッパ室内管弦楽団 TELDEC [4509-90696-2]
ギドン・クレーメル／ロレンス・フォスター／ベルリン・ドイツ交響楽団 "0""0""0"CLASSICS(CD-R) [TH079]
トーマス・ツェートマイアー／クリストフ・エッシェンバッハ／フィルハーモニア管弦楽団 TELDEC [244 190-2]
ゲオルク・クーレンカンプ／ハンス・シュミット=イセルシュテット／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 TELDEC [4509-93672-2]
フランク・ペーター・ツィンマーマン／ハンス・フォンク／ケルン放送交響楽団 EMI [7243 5 55273 2 5]
ジョシュア・ベル／クリストフ・フォン・ドホナーニ／クリーヴランド管弦楽団 DECCA [444 811-2]
ヘンリク・シェリング／アンタル・ドラティ／ロンドン交響楽団 mercury [PHCP-10211 (434 339-2)]
イゴール・オイストラフ／ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー／USSRテレビ・ラジオ大交響楽団 Venezia [CDVE 04323]
ルノー・カプソン／ダニエル・ハーディング／マーラー・チェンバー・オーケストラ Virgin CLASSICS [7243 5 45663 2 5]
ジュリエッテ・カン／セルジュ・コミッショーナ／ヴァンクーヴァー交響楽団 CBC Records [SMCD 5197]
ジャン＝ジャック・カントロフ／エマニュエル・クリヴィヌ／オランダ・フィルハーモニー管弦楽団 DENON [33CO-1666]
ペーター・リバール／ヴィクトール・デサルツェンス／ローザンヌ交響楽団 DORON [DRC 4009]
ヨーン・ストルゴード／レイフ・セゲルスタム／タンペレ・フィルハーモニー管弦楽団 ONDINE [ODE 879-2]
ウト・ウーギ／ウォルフガング・サヴァリッシュ／バイエルン放送交響楽団 BMG Ricordi [74321 627892]
レオニダス・カヴァコス／ウォルフガング・サヴァリッシュ／フィラデルフィア管弦楽団 自主制作盤 [-]
ユーディ・メニューイン／ジョン・バルビローリ／ニューヨーク・フィルハーモニック NAXOS [8.110966]
イリヤ・カーラー／ピエタリ・インキネン／ボーンマス交響楽団 NAXOS [8.570321]
和波たかよし／エイドリアン・リーパー／ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団 IMP [PCD 1062]
657:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:06:52 C6tbsdJK
ヴァイオリン協奏曲って演奏によってテンポがかなり違うよね
特に第１楽章、遅いのと速いのそっちがより正しいの？
658:名無しの笛の踊り
09/05/08 19:31:23 coepH/lP
ムターとかミンツとかアッカルドとか音色のきれいなヴァイオリニストが録音していないのが不思議だ。
パールマンとかチョンさんとかも録音していない。
659:名無しの笛の踊り
09/05/08 19:52:37 zFvxl17/
> 音色のきれいなヴァイオリニスト
シェリング
660:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:42:00 50pFb6za
クレーメルがシューマンのヴァイオリン協奏曲を大好きだということはわかったｗ
(あまり好きなタイプの演奏ではないけど)
661:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:48:54 50pFb6za
ムターは「ヴァイオリンと管弦楽のための幻想曲 op.131」なら録音してたような…
ていうかこのスレでは幻想曲 op.131はあまり人気無い？
662:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:24:33 zx4Xd1eH
ヴァイオリン協奏曲の第１楽章ラストが人によって違うのはなぜ？
663:名無しの笛の踊り
09/05/08 22:13:55 coepH/lP
>>662
弾きにくいから勝手に改変しているとか…まさかね。
664:名無しの笛の踊り
09/05/08 23:35:40 eyQXdFv+
シェリングドラティしか聴いとらんで言うのもなんだが、
シェリング良いぞ。
665:名無しの笛の踊り
09/05/08 23:44:19 yW/iVU7V
クライスラー編曲の幻想曲を聴くと、やっぱり上手いなぁって思う。
桶の部分も書き換えてるね。
666:名無しの笛の踊り
09/05/09 00:01:03 QURzOzZC
>>657
俺は速い方が好きだなぁ・・・
これ以上ないほどの絶望的で、かつ崖に追いつめられたような演奏が一番好みだ。
>>656
ジョシュア・ベルも録音してたんだ
667:名無しの笛の踊り
09/05/09 01:39:57 upzTlUuo
おっ、盛り上がってるね。
>>656
＞ギドン・クレーメル／ロレンス・フォスター／ベルリン・ドイツ交響楽団 "0""0""0"CLASSICS(CD-R) [TH079]
＞ジュリエッテ・カン／セルジュ・コミッショーナ／ヴァンクーヴァー交響楽団 CBC Records [SMCD 5197]
この2つは持ってないわ。
>>656に挙げられたもの以外で俺が持ってるのは
ハルトムート・シル／ナオシ・タカハシ／エルツゲビルギッシェフィルハーモニー・アウエ VKJK 0633
ズザンネ・ラウテンバッハー／カーオ／ルクセンブルク放送響 VOX CDX 5027
ヴァーツラフ・スニーティル／フラヴァーチェク／プラハ響 SUPRAPHON 1110 2288 (LP)
668:名無しの笛の踊り
09/05/09 03:50:50 R/EntUqx
フォンタナローザ（LP）とラウテンバッハーが最高
キュッヒル(CD-R)も名演
イダ・ヘンデル(CD-R)とU・ヘルシャー(LP)はイマイチだった
669:名無しの笛の踊り
09/05/09 09:58:53 upzTlUuo
キュッヒルは最近茶ーレ男とやった演奏のことなら全然弾けてなかったけど。ほとんど哀れを感じたよ。
名演という人もいるのか。
670:名無しの笛の踊り
09/05/09 12:57:41 fbZJNvsl
ことシューマンに関しては古い録音は話にならないね
671:名無しの笛の踊り
09/05/09 13:16:35 fbZJNvsl
裏青も含めれば
ツェートマイアーが上記以外に3種類
テツラフ
もあるな
672:名無しの笛の踊り
09/05/09 16:19:15 LmDcPK4Q
シューマンの妹（エミリー）も発狂して河に身を投げたって本当ですか
673:名無しの笛の踊り
09/05/09 16:48:11 rtlG7bN+
え？妹も梅毒だったと？
674:名無しの笛の踊り
09/05/09 17:04:43 LmDcPK4Q
狂人の家系だったと聞いた・・・
クララのパパが結婚に反対したのもそれを知っていたからとか
675:名無しの笛の踊り
09/05/09 18:13:34 dReI9YHi
と言うか、シューマンに限らず、
あの頃の音楽は、どこか音の調子というか間合いが自己都合。
そこに疑問を感じてはいけない。
だからある意味2ch的。いつまにか体液に浸透して飲み込まれてしまう。
676:名無しの笛の踊り
09/05/09 19:05:35 rtlG7bN+
>>675
何処に対するレスなのかよくわからないんだが…
ん～、>>670あたりへのレスかな…？
677:名無しの笛の踊り
09/05/09 22:42:24 psER5lzH
クラオタさん達、凄すぎ
どんなに好きな曲でも２～３枚だなー、一番好きな曲でも８枚ぐらい
恐れ入りますた
ヴァイオリン協奏曲はミーハー廉価版のツェートマイアーしかもってない、、、。
上に挙がったソリストの中ではシェリングが一番好きかな、聴いてみよ
オイストラトフはお父さんの方だったら絶対買ったんだけどなー
シューマンにすごい合いそうなだけに録音がないのが惜しい
678:名無しの笛の踊り
09/05/09 22:45:56 X3u95MAF
>>672
シューマンは末っ子だから、妹はおらんよ。エミーリエという姉はいたけど、シューマンが１４歳のころに
死んだ。死因はよくわかってないけど、自殺だったとも言われてる。
>>674
狂人の家系ってことはない。父親母親とも鬱気質ではあったらしいが。
ヴィークが結婚反対した理由は、シューマンの飲酒癖と経済力の無さ。
679:名無しの笛の踊り
09/05/09 23:12:49 LmDcPK4Q
>>678
そうでしたか、翻訳書なんで訳者が妹か姉かわからなかったんでしょう。
その人で間違いないと思います
父親の後追いで河に身を投げたらしいです
680:名無しの笛の踊り
09/05/09 23:58:18 R/EntUqx
>>677
Ｄ・オイストラフは幻想曲ならある
681:名無しの笛の踊り
09/05/10 01:21:47 T4eo0mMj
だよね、あんまり自分まで揺り動かされないほうがいい。
ある程度距離を保った上で没入すればいいのか。
682:名無しの笛の踊り
09/05/10 03:11:48 QY5QUMMp
>>677
>ヴァイオリン協奏曲はミーハー廉価版のツェートマイアーしかもってない、、、。
それが現時点での最高なのでそれ一枚あれば十分。
シェリングが好きならまあ、人が反対しても買うんだろうけど押入れ直行かも。
今冬、ファウストが日本で弾くのでそれに前後して録音しないか期待してる。
683:名無しの笛の踊り
09/05/10 03:34:38 0hHRTkmh
そうなんだよなあ
最初にとりあえずツェートマイヤー／エッシェンバッハを聴いて気に入って
他の演奏家のも買い集めてみたけどツェートマイヤー／エッシェンバッハを
超える演奏に出会わない
684:名無しの笛の踊り
09/05/11 12:49:21 GBy3sI8h
シューマンの長女だったか次女だったかのユーリエも20代で亡くなったよね。
ブラームスが恋心を抱いていたのに何も言わなかったから他の人と結婚しちゃった。
その衝撃と怒りを込めてブラームスが書いたのが「アルト・ラプソディ」だとか。
結局、シューマンの血筋は絶えたのだろうか…。
685:名無しの笛の踊り
09/05/11 22:39:58 ZjyCDV/m
ＶＮ協はシューネマンの校訂版でなければ演奏不可能なくらい難しいのか？
686:名無しの笛の踊り
09/05/12 00:40:43 2/t+Z7Ms
VC、最近出たイルンベルガーのCD聞いたけど下手すぎ
雰囲気はあるけど
687:名無しの笛の踊り
09/05/18 21:40:37 +Afi9F6Y
>>682 >>683
禿同！
688:名無しの笛の踊り
09/05/23 13:33:35 8gtk5QW6
>>684
ロベルトとクララ、二人とも才能溢れる音楽家だったのにその子孫たちには
その才能はあまり伝わらなかったのかな？
あまり有名になった子孫の話も聞かないので。
689:名無しの笛の踊り
09/06/03 20:18:25 rh+i0phP
ルービンシュタインとパガニーニ四重奏団のピアノ五重奏聴いたけどこれいいね
雰囲気あるのはモノラルだからか？
690:名無しの笛の踊り
09/06/04 03:07:17 cYzyCoLd
シノーポリ シューマン オラトリオ 楽園とぺリ 作品50 ほか
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
現在８７５０円と高騰中。
しかし国内盤は１５００円で再発売されているんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
691:名無しの笛の踊り
09/06/04 20:52:42 yXgSYSPf
廉価で再発売されているＣＤをヤフオクで高値で落札する人は阿呆だと思う。
692:690
09/06/04 21:53:18 GJ+WXwXY
最終的に１万５５００円で落札された。
新品の国内盤が１５００円で買えるのに、バカとしか言いようがない。
入札する前に、再発売されていないかどうかくらいチェックしたいものだ。
693:名無しの笛の踊り
09/06/04 22:00:59 hSAb1KWG
TOWERのあんな安っぽいジャケットはいくら安くても買う気がしない
たかが15500円で騒ぐとかどんだけ貧乏なんだよｗ
694:名無しの笛の踊り
09/06/04 22:16:37 GJ+WXwXY
>>693
落札者ｗ
695:名無しの笛の踊り
09/06/04 22:25:57 hSAb1KWG
貧乏人は思考が単純で面白いなｗ
696:名無しの笛の踊り
09/06/05 00:59:46 /hy9Rm5u
自分を正当化しようとするバカな高値落札者www
貧乏なくせに見栄を張るな。
697:名無しの笛の踊り
09/06/05 07:46:51 DeT5elA0
シューマンスレだけに元々気違いだらけだったが
ただの気違いじゃなくたかが１万５千円を僻む貧乏人供だったか
698:名無しの笛の踊り
09/06/05 07:53:33 rD1KuJJK
まだ、やるのか
699:名無しの笛の踊り
09/06/05 09:33:37 NiDMdjn0
金持ち喧嘩せず。
10倍以上の落札額を正当化しようとして、
他人を貧乏だと必死に叩くのは、本人が貧乏な証拠。
700:名無しの笛の踊り
09/06/05 10:13:01 Az22UyzX
それとシューマンと何か関係あるの？
701:名無しの笛の踊り
09/06/05 14:25:41 Sc+5tt95
国内盤は絶対買わないという人もいる
702:名無しの笛の踊り
09/06/05 16:46:18 bnLTJ1Mt
「流浪の民」だが、小中学生の合唱コンクールで歌われることが多いせいか、
どうも世間の評価がいまいち低いように思われる。
楽想は豊か、ピアノも伴奏の域を越えた表現力があり、自分はこれが大好きなのだが
それを言いにくい雰囲気があるのは困ったものだ。いい曲だと思うんだがなあ。
703:名無しの笛の踊り
09/06/05 16:55:40 IyPRD0K9
>>701
６９０はどちらも国内盤だよ
704:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:02:38 /hy9Rm5u
ワロス。
ヤフオク落札者ほど恥ずかしいものはない。
あっ、出品者はもっと恥ずかしいかな。
705:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:08:14 3DV1IxZX
４つのホルンのコンツェなんとかって協奏曲のオススメ演奏ありますか？
706:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:44:08 voCsAHj8
>>705
バウマンカルテット、指揮者とオケは忘れた。ARTE NOVAの奴。
テンシュテット、BPOなんてもの。
最近だと、ティーレマンかな。
707:名無しの笛の踊り
09/06/21 18:11:57 3DV1IxZX
>>706
バウマンが廉価ARTE NOVAから…!!
探してみます、ベリーサンキュー
708:名無しの笛の踊り
09/06/21 20:03:48 mH2QgNLn
>>705
ガーディナー + O.R.R. Archiv の交響曲全集に入ってるのが
個人的には気に入ってます。
というか、この全集、他もすごくいいんでおススメです。
あ、でもバリバリのピリオド演奏なので、そっち系が嫌いなら
お勧めしませんが。
709:名無しの笛の踊り
09/06/29 01:12:55 LbCMzMti
ピアノトリオ三番をはじめて聞いたんだがカッコよすぎだろこれ。
なぜかハードボイルドなサスペンスを見ているような気持ちにさせられてしまった。
710:名無しの笛の踊り
09/06/29 17:44:11 lVYubseS
>>1
良い言葉だね。
それの出典教えて下さい
711:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:03:36 +kbz68/z
皆さんのおすすめの曲教えてくたさい
712:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:06:24 0+BxE5e+
ヴァイオリン協奏曲いいですよ。
なんでクララがあの曲を演奏禁止にしたのか不可解。
713:名無しの笛の踊り
09/06/29 19:53:08 y2v0Kw5P
>>710
ダヴィット同盟舞曲集 Op.6(Davidsbundlertanze)の
第１曲にシューマンが添えた古い格言。
714:名無しの笛の踊り
09/06/29 20:09:19 HwVSiJ4q
>>713さん
どうもありがとう
715:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:52:36 jZWy89xm
>>709
僕もピアノトリオの3番大好きです。最初はなんとなく聴いていたのですが、
途中から、おや、これは違うぞ！ってなったんです。
特に1楽章のジャジーな部分。ほんとに今シューマンを聴いているのか？
これはなんかジャズの間違いじゃないか？バッハのジャズアレンジ？
はじめはそこばっかり耳がいってしまいましたけど、今は2楽章とかが好きです。
というか全部、どの部分も好きです。
716:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:56:15 jZWy89xm
ああ、書き忘れましたけど、これってやっぱり切羽詰った人が書いた音楽なのでしょうか？
なんかそんな気がします。デュッセルドルフ時代のシューマンでしたっけ。
717:名無しの笛の踊り
09/06/29 23:54:17 /jLRvHyQ
>>715
シューマンの室内楽とか粗製乱造だろ（笑）とか思ってた自分を殴りたいわ。
ジャジーな部分、そう一楽章展開部のピアノからのフガートだろ。
これすごいよな。まるっきりジャズだよ。ウォーキングベースまで聞こえる。
三楽章の疾走感も良いなぁ
718:名無しの笛の踊り
09/06/30 00:52:07 MbBHqKKk
聴いてみたいんですがピアノトリオ2番無料の音源ありますか？
719:名無しの笛の踊り
09/06/30 06:45:56 8Td//4/u
>>718
買え
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
720:名無しの笛の踊り
09/06/30 19:40:24 iizoAcp+
>>718
お金がないなら図書館かTSUTAYAだな。
721:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:02:58 q5Woai9H
>>718
これ買いましょう
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
722:名無しの笛の踊り
09/07/01 05:33:01 njc/D98K
トリオの二番なら、つべにあるよ
演奏もめちゃ素晴らしい
これを聞いてこの曲を見直した
若手、学生？の演奏だった
723:名無しの笛の踊り
09/07/01 09:53:14 Xe8JxnxF
>>721
ユーザ同時購入商品のこれっていったい？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
724:名無しの笛の踊り
09/07/01 12:42:08 bLlm4yo5
統計には外れデータがつきもの、ってことで。
725:名無しの笛の踊り
09/07/02 05:20:49 HU4juqQQ
すみません、このCDの曲目どなたか知りませんか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
726:名無しの笛の踊り
09/07/02 22:44:19 9f5AAMAM
>>725
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
727:725
09/07/03 05:28:02 /QpAoJnd
>>726
ありがとうございました！
728:名無しの笛の踊り
09/07/05 16:33:06 VExtDRnM
test
729:名無しの笛の踊り
09/07/05 16:57:52 VExtDRnM
Eモバイルなのに書き込めてしまった。今日はついてる。
それにしても、シューマンて何でこんなに過小評価されているんだ？
もうすぐ生誕200年だが、あのNHKも少しは取り上げるのだろうか？
人類史上、他に類を見ない大作曲家だというのに。
チャイコフスキーコンクールはあっても、シューマンコンクールはない。
これって、あまりにも過小評価だろう。
730:名無しの笛の踊り
09/07/05 17:07:43 RQyX3Bmq
シューマンコンクールは普通にあるんだが
731:名無しの笛の踊り
09/07/05 17:26:07 lgWkrFYr
シューマン、ショパン、リスト、チャイコフスキー、ブラームス、etc…と
コンクールは揃ってます
732:名無しの笛の踊り
09/07/05 22:03:45 ZLhS8mAu
生誕二百年特集で
NHKがとりあげるとしたら・・・
シューマンの作品に影を落とす日帝の植民地政策の傷跡！
みたいな感じになるのかな？
733:名無しの笛の踊り
09/07/06 01:43:50 pvyR91zC
大々的には取り上げないだろ。。。
ＮＨＫでは普通にモーツアルトしか天才と呼ばない。似非文化人小林秀雄の受け売り。
734:名無しの笛の踊り
09/07/06 05:37:45 YOQd4yD/
Ｎ卿は得意にしてるからやるだろう
ただ指揮を誰がやるかが問題
それにペリ、ファウスト、宗教曲までやらないとだめだ
日本ではなぜか全く演奏されないのが残念
海外では、ラトル、メスト、アーノンクール、ハーディング
が積極的に取り上げて作品が再評価されてきているのに・・・
735:名無しの笛の踊り
09/07/06 10:35:12 9udd2wDV
>>732
さすがに無理がありすぎるからTBSあたりが…
736:名無しの笛の踊り
09/07/08 21:16:54 QyQLAy47
シューマンのチェロ協奏曲をショスタコーヴィチが編曲してるけどどういった経緯で編曲することに？
「問題点がある」と言われるヴァイオリン協奏曲ではなくて傑作として評価の高いチェロ協奏曲を何故弄くったのか
737:名無しの笛の踊り
09/07/08 23:54:28 i8oxFiAO
>>736
チェロ協奏曲の管弦楽パートを（ショスタコーヴィチが）再オーケストレイションしたものは、二曲ある。
「R・シューマン／『チェロ協奏曲 イ短調』のオーケストレーション」作品１２５（１９６３年）については、
ロストロポーヴィチの依頼によって作られたということ以上のことはよくわからない。ショスタコーヴィチ
らしさが随所に顔を出す編曲はあまり人気がなく、ショスタコーヴィチ版が実演で使われることはまず
滅多にない。
－ショスタコーヴィチ全作品解説 工藤庸介 著－ より抜粋
738:名無しの笛の踊り
09/07/09 16:53:47 goEsu94N
>>737
ロストロポーヴィチの依頼だったのかー…
二曲ということはもう一曲あるの？
739:名無しの笛の踊り
09/07/09 20:45:56 goEsu94N
そんな依頼をしたということはロストロポーヴィチはシューマンのチェロ協奏曲の管弦楽部分に
よっぽど気に入らないものがあったのか
740:名無しの笛の踊り
09/07/09 23:27:23 hYpKctNk
>>738
＞二曲ということはもう一曲あるの？
うろ覚えだけど、ティシチェンコのチェロ協奏曲のことかな？
間違ってたら、すまん。
741:737
09/07/09 23:46:42 YrN372im
>>740
前述の本によると、それで正解のようです。
「B・ティーシチェンコ／『チェロ協奏曲第１番』のオーケストレイション」Sans op.W（1969年）
だそうです。
742:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:23:06 gM8TjD7I
第1交響曲の自筆譜ってどうすれば手に入れられるのでしょうか。
ご存じの方よろしくお願いします。
743:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:39:40 zm+h5A9A
>>734
N響じゃないが来年東京室内歌劇場がゲノフェーファやるってよ。
既知ならごめん。
744:名無しの笛の踊り
09/07/12 01:10:18 sna8BPwA
ファクシミリじゃなくて自筆譜か？
借りることなら金積めばできるが、買取は個人じゃ無理だろうな
745:742
09/07/12 02:24:39 s4xdxXI8
>>744
ああ、ファクシミリです、すいません。自筆譜の複写を入手したいのです。
746:名無しの笛の踊り
09/07/12 02:48:45 zTkyQfgf
スウィトナーの自筆稿による第1番良いよね。
メンデルスゾーンの助言で現行の版になり、確かにすっきりはしたが、オリジナルのほうがみずみずしくて良かった。
今のところ出版はされていないよね。
747:名無しの笛の踊り
09/07/12 08:57:27 yOEYHcdc
なんで のべれっ手 について誰も話題にしないの
748:名無しの笛の踊り
09/07/12 17:34:12 2HA6lyX3
>>747
やはり八曲連チャンで聴くと疲れるからなぁ。
749:名無しの笛の踊り
09/07/12 17:50:04 xcVkZy5Y
邦訳すると「八編の短編小説」という意味ですか？
750:名無しの笛の踊り
09/07/12 18:58:13 DYEGErw9
そう、短編小説 というような意味らしいです。
シューマンの最高傑作だと思いまつよ
751:名無しの笛の踊り
09/07/13 03:26:47 3yq0mjF0
ピアノ曲スレの方が反応ありそう
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
752:名無しの笛の踊り
09/07/13 03:31:24 0mAvw597
>>750
ピアノ曲の最高傑作は自分的には「ダヴィド同盟舞曲集」だな。
一般的には「幻想曲」かな？
753:名無しの笛の踊り
09/07/13 09:11:28 3yq0mjF0
ピアノ曲の最高傑作は自分的には「フモレスケ」
754:名無しの笛の踊り
09/07/13 09:33:43 jZNkAmaW
みんな好みがバラバラなのが実にシューマンらしい
755:名無しの笛の踊り
09/07/13 10:20:51 HWikw6+X
ソナタもいい。
756:名無しの笛の踊り
09/07/13 19:48:54 9oY27vmp
>>752
なんという俺ｗ
757:名無しの笛の踊り
09/07/13 20:58:47 dozgu+Lb
俺的には幻想曲、クライスレリアーナ、ダヴィッド同盟がトップ３、
僅差でフモレスケ。
その次はソナタ1番3番だな。
758:名無しの笛の踊り
09/07/13 21:20:38 ltJaLLt4
ピアノ曲スレに行ってきまつた
ありがとう
759:名無しの笛の踊り
09/07/14 08:51:22 TTaC6HsJ
パピヨンの小品の12曲の名前を教えて欲しいです・・・
すいません
760:名無しの笛の踊り
09/07/14 17:49:01 N7biRXUe
第1曲：仮面舞踏会、第2曲：ヴァルト、第3曲：ヴルト、第4曲：仮面、
第5曲：ヴィーナー、第6曲：ヴルトの踊り、第7曲：仮面の交換、第8曲：告白、
第9曲：怒り、第10曲：仮面をぬぐ、第11曲：大急ぎ、第12曲：立ち去っていく兄弟
761:名無しの笛の踊り
09/07/14 19:27:28 NXtpbxZp
原語でおｋ
762:名無しの笛の踊り
09/07/15 00:53:54 HwSA9wK0
長嶋語でおｋ
763:名無しの笛の踊り
09/07/15 04:11:53 ToGqllQf
いわゆるひとつの、
「失敗は成功のマザー」。んﾞーどうでしょう？
764:名無しの笛の踊り
09/07/15 16:56:47 v+A9eF7r
小生も幻想曲がよいと思ふ
２楽章の美しさにちびりそうになる
765:名無しの笛の踊り
09/07/15 23:27:06 UEIp+V5y
おいおいブリューダー、森の情景をお忘れかね。
766:名無しの笛の踊り
09/07/16 00:56:40 GwdmlCPc
謝肉祭が挙がってないじゃないか。
767:名無しの笛の踊り
09/07/16 16:50:04 hLRtviif
＞森の情景
おお忘れていました。
この曲の躁鬱っぽいところがたまらなく好きだ。
768:名無しの笛の踊り
09/07/16 22:59:49 hph8YPZ5
交響的練習曲が無視されているのはわざとでしょうか。
769:名無しの笛の踊り
09/07/17 02:51:27 raHVd33x
ソナタ3番の最終楽章だろ。
770:名無しの笛の踊り
09/07/17 05:30:44 3ti2HTj3
初期の間奏曲ＯＰ４は何故か演奏されないね
シューマンの個性が十分に発揮された傑作なのに
771:名無しの笛の踊り
09/07/17 22:48:55 5RX9HJ2G
>>770
そうなんですか？早速聴いてみます。
ピアノの曲集のCDがかなり、うちにあるんですが、
聴くのが有名曲に偏ってしまいがちで・・・
いま聴いているのは、最近リリースされたエデルマンのCDです。
たった今ファンタジーの2ですけど骨太の音ですね。（録音のせいもあるのかな）
でも繊細さもありますね。
772:名無しの笛の踊り
09/07/19 21:05:18 48xlHcwr
>>770
Op4 「6つの間奏曲」ね。デムスので聞いた。
第1曲から第6曲まで、曲の雰囲気が絶妙につながっている良品。
シューマンで驚くべきなのは、相当に初期の作品から晩年の作品まで、
職人気質といっていいほどに、こだわりと一定の品質が保たれていること。
773:名無しの笛の踊り
09/07/28 19:54:28 R6Z3x+nT
そうでもない。
774:名無しの笛の踊り
09/07/28 23:53:31 7rQQCZ9x
>>772
同意。一般に職人的で質が高いと言われているメンデルスゾーンよりは明らかに高い。
シューマンはどの曲もユニークな個性がありかつ質が高いのが凄い。
775:名無しの笛の踊り
09/07/29 02:37:57 D8hHunoP
シューマンのピアノ曲は弾きにくくて演奏効果も上がりにくいからって
嫌いな人も結構いるみたいだけど
あのリストも惚れ込んで積極的にレパートリーにしていたことをどう思ってるんだろう。
彼みたいな大ピアニストがわざわざ演奏しなくても他に華やかで目立つ曲はあるのに。
776:名無しの笛の踊り
09/07/29 09:54:56 eMBorGDl
日本人にはわからない地域性みたいなものか？
777:名無しの笛の踊り
09/07/29 11:43:59 1228OqZx
シューマンのピアノ曲は後に印象派の作曲家たちに注目された
778:名無しの笛の踊り
09/07/29 17:40:57 5E8CNYQ9
リストのピアノ曲が好きな奴は馬鹿ばかりだが、リスト本人は良い奴だったっぽいな。
対して、シューマンのピアノ曲が好きな奴は良い奴ばかり。
リストもシューマンのピアノ曲が好きだったのなら、やはり良い奴なんだろう。
779:名無しの笛の踊り
09/07/29 18:30:43 zM4xDVGC
↑お前が一番バカと云えよう
780:名無しの笛の踊り
09/07/29 21:31:58 1228OqZx
>>778
リストとシューマンってメンデルスゾーンの件で仲違いしてなかったか？
781:名無しの笛の踊り
09/07/29 22:04:36 tmdoN18H
交響曲1番初めて聴いたがすごくいいなｗ4番と2番しか聴いた事が無かったんだが・・・個人的には2番は好きではなかった。
次は3番聴いてみる。
782:名無しの笛の踊り
09/07/29 23:04:24 DcIBcrmz
交響曲では、個人的には
4番→2番→1番→3番
の順番になるかな。3番は2.3楽章がちょっと平板な気がする。
783:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:30:44 t9mzpbp2
４番はいちばんとっつきやすいとは思うが、１、２、３番のほうがロマン派交響曲として一段上にある。
個人的にはそういう評価。
784:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:37:18 NLRBJbxy
>>782
2、3楽章もいいじゃーん。
2楽章の好きなところ。
32b小節から数小節。好みとしては1番ホルンが奥に引っ込んで、クラリネットが立った響きのうほうが好き！
36小節のわずかなティンパニの＜＞が好き！
3楽章の好きなところ。
17小節からのヴィオラ以下チェロソロとかファゴットとかバスとか、途中からホルンも入って繊細なところ。
たまりません。たまりません。
本当はだれそれ盤の何秒から、というふうにお示ししたかったんですが、子供が寝てますので、
よろしければ↓の方お願いします。
785:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:38:57 4Fw+psCI
>>781
それがだね、シューマンが好きになると２番がこよなく愛しくなるのだよ。
786:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:39:58 4Fw+psCI
>>784
レスを挟んじゃってごめんね。
787:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:40:06 E/b4HKIi
俺は
2番＞3番＞4番初稿＞1番＞4番
788:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:45:47 SsHTPuP9
１番 春
２番 冬
３番 秋
４番 夏
ｂｙ諸井誠
789:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:12:41 FLljI+uf
交響曲第2番の第3楽章は泣ける
第4楽章とのギャップもいい
790:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:45:51 jshDJ0GP
>>779
リスト厨乙
791:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:46:46 jshDJ0GP
>>780
kwsk
792:名無しの笛の踊り
09/08/16 21:36:41 pkwo1PpJ
age
793:名無しの笛の踊り
09/08/22 00:03:47 jXjcquJ4
チェロ協奏曲、カザルス＆オーマンディのモノラル盤は
あまり話題にならないね
794:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:04:28 M8VzoO5u
室内楽曲のほとんどが入ってるようなCDってない？全集的なものがあればそれでも
795:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:44:53 YhM6/s1C
>>794
つURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
796:名無しの笛の踊り
09/08/27 10:09:59 raA4DLhN
“二台のピアノと二つのチェロ及びホルンによるアンダンテと変奏曲”という変な曲を
聴けるアルゲリッチのシューマン室内楽二枚組も忘れずに
797:名無しの笛の踊り
09/08/27 10:22:19 kx9gszOu
ピアノ五重奏の木管版てシューマン本人の編曲なの？
798:名無しの笛の踊り
09/08/27 11:32:26 5Qpq3f0P
>>796
アンダンテと変奏 WoO10 か・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
手に入りやすいのはアルゲリッチ盤
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
フィラデルフィア管弦楽団協会の自主制作盤の交響曲全集にも含まれている
URLﾘﾝｸ(www.thephiladelphiaorchestra.com)
URLﾘﾝｸ(clara-schumann.net)
あと PRAGA PRD 250 167 だな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
799:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:04:24 TXnzFoOj
>>793
1953のプラドだね！
未聴の山にうずもれていたのを発見した！
いま聴きている！第一楽章が終わった！。すばらしい！
これはいい！
なにがいいって、カザルスの奏でる息の長いボウイングに比べ、オーケストラの息の浅いところ！
なんかハァハァする！
その対比！
800:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:29:01 naK/+TqV
〝８００〟
801:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:26:40 aBq2/Nsc
三鷹の禅林寺って知ってる？
太宰治の墓があってね。そのまん前が森鴎外の墓。
想像つくとおり、前者はいつも花で飾られて女子が群れるが
後者は…
来年はショパンもそうだが、我らシューマンも生誕200年なわけで
上みたいな現象になるんでしょうかね。
今年メンデルスゾーンだけど、盛り上がらないしね。
シューマンはそれ以下だろう。せめてここでがんばらねば。
802:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:33:24 7xvUnaVV
ボンのシューマン夫妻のお墓、一度行ったことがあるよ
予想とは違って大きくて立派で、なんか仰々しいくらいで
むしろちょっとがっかりしたっけ。
803:名無しの笛の踊り
09/09/06 08:29:32 KlV2J3QH
まぁ、それだけ大事にされているというわけで。
804:名無しの笛の踊り
09/09/06 12:04:38 SNkujJ7+
フォーレも墓参りしたらしいね。わざわざバイロイトを抜け出して。
ハフの幻想曲のCD買ってきた。楽しみ。
805:名無しの笛の踊り
09/09/12 11:40:08 hRldmQWH
クララの肖像画は紙幣になってたんだっけ？
あと、来年はマーラー生誕150年でもあるよ
806:名無しの笛の踊り
09/09/13 19:41:31 qb16yDsv
シューマンのスケルツォ弾いたら、月光よりいい曲だとほめられた。
ショパンの幻想即興曲もそうだけど、どうして作曲家は死ぬ前に良い曲を残すのだろう？
虎は死んで皮を残すってか。
807:名無しの笛の踊り
09/09/13 20:02:34 N62NE0uX
>>806
幻想即興曲は死ぬ直前に書いた訳ではない。
単に生きてるうちに出版しなかっただけ。
808:名無しの笛の踊り
09/09/14 00:33:48 NyPxTiVV
死後見つかるように、出版を控えていたのかも。
サービス精神からか、それとも物語性を画策したか、そこはまさにロマン派。
809:名無しの笛の踊り
09/09/14 00:36:50 /HHp+9cQ
うーん
シューマンめちゃくちゃカッコいいと思うんだけど
来年盛り上がるのは無理っぽいのかー
仕方ない
いつものようにひとり部屋で
「しゅーまんきいてるわしってかっこいい」とか
あほなこと死ぬまで妄想しとこう
810:名無しの笛の踊り
09/09/14 23:05:34 WHjO+Y3J
やはりシューマンはメロディーが良いな。メロディーメーカーを3人選ぶとしたら、俺はチャイコ・ドヴォ・シューマンを選ぶ。
最近obとpfの3つのロマンスっての聞いてハッとしたわ。
811:名無しの笛の踊り
09/09/15 05:47:52 b++j5nzE
輪具菜は、シューマンには旋律が無いって批判してたよね。
彼にはシューマンのメロディー感覚が理解できなかったのかな。
812:名無しの笛の踊り
09/09/15 06:39:29 E/gOe4CF
シューマンにメロディはないよ
和音馬鹿だろ、あいつ。
813:名無しの笛の踊り
09/09/15 09:05:31 74g+/lA9
メロディーがないってのはリゲティのアトモスフェールのことを指す。
814:名無しの笛の踊り
09/09/15 09:57:11 8OFAbgjG
わざわざメロディ至上主義に付き合わなくてええがな
815:名無しの笛の踊り
09/09/15 12:03:04 BLnYT1Uh
シューマンはメロディより和声進行の人だな
でもブラームスよりはメロディの才能あるよ
816:名無しの笛の踊り
09/09/15 12:25:52 XST/XDuo
ブラームスの大甘メロディには負けるだろ
817:名無しの笛の踊り
09/09/15 20:49:05 oSzrQ4JQ
ブラームスの美しいメロディといえば
交響曲第３番第３楽章
弦楽六重奏曲第１番第２楽章
ヴァイオリンソナタ第１番第１楽章
が好きだなあ。
シューマンなら
ヴァイオリンソナタ第１番第２楽章
ヴァイオリンソナタ第２番第３楽章
ヴァイオリンソナタ第３番第３楽章
アラベスクop.18
森の情景op.82から第１曲、第３曲
が好きだなあ。
818:名無しの笛の踊り
09/09/15 20:57:51 BLnYT1Uh
ブラームスの美しいメロディは歌曲の中にこそある
シューマンの場合は全ジャンルにわたって見つかる
819:名無しの笛の踊り
09/09/15 21:53:34 b++j5nzE
君らが考えているメロディーとは何じゃ？
理解しやすくて、リズムが気に入っているものだけがメロディか？
それ以外にもメロディには数多くの種類のスタイルがあるんだが・・
ってシューマンさんは言ってますが
820:名無しの笛の踊り
09/09/15 22:51:54 XST/XDuo
>>819
そんなこといってんのかよ、シューマンは。
何ワケのわかんないこと言ってんだよ。
素晴らしいメロディに酔ってる美少女に
そんな理屈いったら嫌われるぞ！
821:名無しの笛の踊り
09/09/15 23:17:20 fRd5084Q
シューマンは一つの楽器だけだとメロディが辿れなくなることがあるよ。
全体を聴くとちゃんとわかるけどね。
だから、シューマンのメロディについては、演奏者よりリスナーの方が
分かってる場合がある。
演奏側の人間でも、指揮者なら分かってるはずだろうけど。
で、俺はやっぱりシューマンはメロディの達人だと思う。
メロディでは、ブラームスなんかシューマンの足許にも及ばない気がする。
822:名無しの笛の踊り
09/09/15 23:21:01 b++j5nzE
そういう考えを否定はしてないよ
民謡は美しいメロディの宝庫だから熱心に聴きなさいって言ってるし
この音楽にはメロディが無い！って言う人がいるから
他にも色んな種類のスタイルのメロディがあるんだよって教えてるだけ
823:名無しの笛の踊り
09/09/16 00:18:00 7Y6zNwLy
最後に変な改行を入れるのはやめてくれ
824:名無しの笛の踊り
09/09/16 01:35:31 f+EAGKlL
シューマンは自らメロディを否定しちゃうとこあるよ。
何聞いてんだ、ここの住人は。
メロディの一節まで和声進行に組み込んでしまってるのが分からないの？
だから、あれだな、劣等感の塊の音楽だな。
でも、そこを突き抜けたところがすごいよな。
ある意味、ベートーヴェンに次ぐ作曲家だよ。
825:名無しの笛の踊り
09/09/16 03:45:43 ArodCdwa
調性音楽である以上、如何なるメロディーも和声進行に組み込まれるよ。
＞＞シューマンは一つの楽器だけだとメロディが辿れなくなることがあるよ。
それはもちろんそうだけれども、どちらかと言うと、例えば、ブラームスの方がその傾向は強いと思う。
ベートーヴェンもブラームスも有機的な楽曲構成にこだわりを見せる分、
彼らはメロディーを生み出した後、それをそのまま使わずにいろいろと「手」を加える。
そして旋律を曲を構成させるピースのひとつとして扱う。あるいは、そのピースの集合が旋律となっている。
対して、シューマンは「生」のまま旋律を提示しているような気がする。
だからといって、熟成が足りないというわけでもなく、もちろん、雑とも思わない。
シューマンはある種、例外的な天才なのだと思う。
彼が生み出す旋律は不可分であり、音の生命そのままが息づいているように聴こえる。
826:名無しの笛の踊り
09/09/17 04:52:07 aioPFmpG
シューマンのヴァイオリン・ソナタはまだ聞いたことがない。
でも、ヴァイオリン協奏曲が死ぬほど美しくて大好きなので、
ヴァイオリン・ソナタも聞いてみたい。
しかし…CDを全然みかけないけど、誰か録音しているの？
827:名無しの笛の踊り
09/09/17 05:26:41 pJ0vZl4n
「シューマン ヴァイオリン・ソナタ」などで検索すればいくらでも音源についての情報が見つかると思うが……
828:名無しの笛の踊り
09/09/17 11:41:07 G8yGbNYm
>>826
なんでヴァイオリン協奏曲を聴いたことあるのに
ヴァイオリン・ソナタを知らないんだよｗ
クレーメル／アルゲリッチだって録音しとるっちゅうねん
829:名無しの笛の踊り
09/09/17 13:29:09 MPxTMo4m
でもなあ、クレーメルはハゲてるし、アルゲリッチはオバサンだしなあ。
830:名無しの笛の踊り
09/09/17 13:35:46 DzsA2dqZ
関係ないだろw
>>826
クレーメルのもいいが、俺のお気に入りはOpus111のビオンディのやつ。
ロベルトの2曲に加えてクララの３つのロマンスop.22が入ってるのもポイント高い。
831:名無しの笛の踊り
09/09/17 15:07:17 ZQrSCBaK
>>830
ビオンディのがあるのか？
すごく興味があるけど、聴くのが怖いような…
832:名無しの笛の踊り
09/09/17 17:16:56 T039p9Es
漆原朝子が3番までと3つのロマンスを1枚に入れてる
833:名無しの笛の踊り
09/09/17 17:22:47 MyFS+KGM
>>826
とりあえず鰤箱のマリキアンで満足している俺
834:名無しの笛の踊り
09/09/17 17:34:03 DzsA2dqZ
>>831
ビオンディのはこれ。なぜか同じ番号なのにうちのはジャケ写が別バージョンだけど。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
>>832
漆原さんの3つのロマンスはロベルトの方だね。
835:名無しの笛の踊り
09/09/17 20:05:17 gVVbn5Ys
あーそうでした。>>830の後では紛らわしかったね。ｽﾏｿ
836:名無しの笛の踊り
09/09/17 21:10:46 ZQrSCBaK
>>834
おお！サンクス！
次のマルチバイの時にポチりますわ
837:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:35:51 /0H0cJgY
ファウストのが良い
838:名無しの笛の踊り
09/09/18 06:31:23 D8Yzs27U
ヴァイオリンソナタはナクソスのカーラーので満足してる
３番は入ってないのでそこだけアルテノヴァの誰かさんので補完してる
839:名無しの笛の踊り
09/09/18 09:33:31 /tOI/lVl
予告見たんだけどハンプソンのＤＶＤが出るね
ＯＰ３５とハイネ歌曲が収録されてる
海外では９月２９日発売
840:名無しの笛の踊り
09/09/18 10:20:37 /tOI/lVl
↑詩人の恋のオリジナルバージョンも収録
ＮＡＸＯＳ Ｍｅｄｉｃｉ Ａｒｔｓ
841:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:23:42 d/qzmH4+
>>838
カーラーは良いよね。
NAXOSには勿体ない。
842:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:52:32 Rv3WJ5e/
NAXOSだっていいじゃないか。
843:名無しの笛の踊り
09/09/19 03:35:26 XMNXTvvP
韓国にはもったいない。
844:名無しの笛の踊り
09/09/19 16:01:47 xBSsg7PN
漆原はスルーですか、そうですかｸﾞｽﾝ
845:名無しの笛の踊り
09/09/20 07:58:43 J2N8DBT1
Vnソナタの1番と2番、それに作品94の3つのロマンスを
クラリネットで演奏したCDがある。ナイディックのClにホカンソンのP。
シューマンの作ったあらゆる曲の中でもVnソナタ第2番の第3楽章が
最高に美しくてロマンティッシュな旋律だと思うんだが、
これをクラリネット版で聴いてるといつも泣けてしまう。
3つのロマンスもいろんな楽器のバージョンがあるが、俺がクラリネットの
音色を好むせいもあってこのCDの演奏が一番好き。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
お薦めしようと検索したら現在廃盤orz 再発を強く希望したい
846:名無しの笛の踊り
09/09/21 22:01:57 L0MHLHqy
ホカンソンというピアニストは恣意的なアゴーギグが目立ち
あまり好きな演奏家ではないが、この盤は比較的おとなしいね。
しかし、バイオリンソナタをクラリネットでやるというのは大無理。
だいたい、この楽章の旋律が最高に美しくてロマンティックとも思えないな。
民謡かとも思わせるような素朴主題で、それが変奏されてゆくところに作意がある。
ピチカートや重音を駆使して書かれている音楽だから、
クラリネットでは如何にも不自然な感があるね。
ロマンティックの極みを感じさせるのは、弦楽四重奏第三番とかじゃねえか。
シンフォニーとかピアノソロにそうしたメロディがないのも面白いがね。
847:名無しの笛の踊り
09/09/24 09:48:17 tCeeUSEL
マーラー版の交響曲４番をシャイーの録音で始めて聞いた。ざっと聴いただけだから、どう違うのかよくわからないんだけど、
一楽章のティンパニが少し鬱陶しい感じがした。あとシューマンはオーボエにロマンティックなフレーズをふかせるのが
（俺のなかで）十八番だと思っているので、ちょっとクラリネットやフルートのほうにも花が行ってしまった感じというか。
けっきょくよく聞き込んでないからあんまりいい感想じゃないですね。すいません
848:名無しの笛の踊り
09/09/30 20:28:20 y2RBzMnu
マーラー版は邪道だと信じる。
849:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:15:42 kkBiWY3T
とくに4楽章目のリピートが多い？気がしてちょっとしつこいですね。
マーラーの曲も一曲もきいたことがありませんし、彼が指揮している演奏も聞いた事がありませんが、
4番は通常版が好きです
850:名無しの笛の踊り
09/10/01 00:04:09 y1DBRNf6
マラ版交響曲は邪道だがタコ版Vc協奏曲よりはマシかもしれない
851:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:52:48 0vAiFmw6
>>850
禿同。マラ版は当時としてはむしろ原典重視の側であるという声もある。
しかしタコ版Ｖｃ協は、なんなのあれ。ホンマいらいらするだけやわ。
あれだけ「改悪」しといて自分のopus付けているし。
著作権を貪ろうという魂胆か？ しょーもな。
852:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:54:15 0vAiFmw6
麻生がクラの知識があったら、さしずめ「タコはさもしい」と言ったことだろう。
853:名無しの笛の踊り
09/10/01 06:58:14 xsg81F5b
ヴァイオリンのための幻想曲をクライスラーが編曲したのはどうなんだ？
ヴァイオリンも桶もかなり手加えてるてるぞ
編曲というよりも正しく改訂したように聴こえるんだが
854:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:08:32 L6N/QTwc
>>853
あれは音楽の構造自体が違ってるし、
バイオリンのレパートリーとして定着させてるんだから
良心的な仕事だ。
タコは賎しい。
855:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:13:44 RBOs9lgM
タコさんは才能が乏しいだけだからあまり責めないであげて
856:名無しの笛の踊り
09/10/02 02:20:33 0U/JC60+
ヴァイオリンソナタ第2番作品121のmp3を昔に海外のホーム
ページから拾って、以来わりと気にいってたのですが、流石に
音悪いのでいっちょCDを買おうと思うのですが、どれがオスス
メでしょうか？
857:名無しの笛の踊り
09/10/02 11:48:32 G6OQQZCE
>>856
NAXOSのイリヤ・カーラー(vn)/ボリス・スルツキー(p)がお気に入りだ
激しいのが好きならドーラ・シュヴァルツベルグ(vn)/マルタ・アルゲリッチ(p)
858:名無しの笛の踊り
09/10/02 14:20:03 SKzgivCp
>>856-857
話題が循環していますよ。
859:856
09/10/02 20:25:51 0U/JC60+
>>857
ありがとうございます。参考にさせていただきます！
860:名無しの笛の踊り
09/10/07 20:04:12 9swHtBsJ
シューマンはロックだよな
861:名無しの笛の踊り
09/10/07 20:10:05 9swHtBsJ
>811
ワグナーは手紙の中でPiano Quintet 2mvtを「旋律がある」と
べた褒めしてる。
862:名無しの笛の踊り
09/10/07 20:27:26 9swHtBsJ
自分がシューマンでハマったピ曲歴は謝肉祭→ピ協→フモレスケ
→アベッグ→交的練なのだが、最近はアレグロ op.8の狂おしく
悩ましい程のうねりがたまらん。
しかし、時代をいつの年齢の作品も未来に残る高いクオリティと
ポピュラリティを保ち、今においても斬新性を感じさせる作品を
多く作曲したシューマンはやはり天才の中でも頭ひとつ飛びぬけ
ている感がある。
ところでメンデのピアノソナタ op.106がベトのパクリと言われ
イマイチ評価が乏しい？が自分としてはシューマンのピアノ曲に
匹敵するぐらい好きなのだが（イタリア的能天気さと可愛らしさ）。
だれか良さ分かる人いないかな。
863:名無しの笛の踊り
09/10/10 14:49:09 f+43CvQV
>>825
＞調性音楽である以上、如何なるメロディーも和声進行に組み込まれるよ。
それはない。調性ってのはポリフォニーの時代からあった。
あんたが言いたいのは、「ホモフォニーである以上」だろ。
でも、それも俺は間違いだと思っている。
正確に言うなら、それは作曲家次第。
なぜなら、ベートーヴェンのV協とかで、
オケが同じ和音を引っ張っているところで、
ｖｎなどが長いソロを弾いているときに
その旋律は音楽の進行に、何ら影響を与えないじゃないか。
だけどシューマンは、旋律部の細かいところまで、
音楽の進行を決定づけるような役割を与えている。
だから、俺は「シューマンにはいわゆるメロディはない」と思っている。
逆に言うと細部まで気合いの入りすぎた曲ばかりだ。
歌曲は別だよ。あれはまぁ、ピアノの和声進行の潜在性を、
示唆するぐらいの内容にとどまっている。
歌曲でいわゆるシューマン的がピアノ曲でやろうとしたことを
実現した作曲家はヴォルフだと思う。でもヴォルフは退屈だ…。
864:名無しの笛の踊り
09/10/10 14:50:48 f+43CvQV
× シューマン的が
◎ シューマンが
865:名無しの笛の踊り
09/10/10 21:30:30 Lsn2kFXl
旋律部の細かいところまで音楽の進行を決定づけるような役割を与えているからこそ、メロディーなんでしょうが。
866:名無しの笛の踊り
09/10/11 01:49:25 4vD5DRuT
メロディがない音楽なんて全くないんじゃ byシューマン
867:名無しの笛の踊り
09/10/11 02:21:36 1nPsUCKc
和声的役割
シロートは黙ってろ
868:名無しの笛の踊り
09/10/11 10:40:11 cEHmBjGB
定義が曖昧すぎるんじゃないか？
それに旋律に和声的役割があっても旋律は旋律だ。
点であったり塊でない限りは旋律を聴取するよ、人の耳はね。
869:名無しの笛の踊り
09/10/12 02:17:19 RWNO0W+o
>>868
トリスタンの一節を口笛で吹いて楽しい？
バーバーのアダージョのメロディが口ずさめます？
シューマンはそっちの方に行きたかった人なんだと思うよ、おれは。
シューマンのメロディ口ずさむ意味を俺は感じない。
あなたたちが「いいメロだなぁ」と思っているシューマンの曲は。
和音とセットで聴いているんだと思うよ。
あぁ、でもピアノ曲だけか。
交響曲は、技術が追いつかなくてあんな様相を呈してしまっているけど、
たとえば２番の頭とか頑張ってるよな。
たぶん、あんな曲を書きたかったんじゃないかなって思うんだ、おれは。
一番達者に扱えるピアノが、やっぱりシューマンの理想を体現していると思うんだ。
870:名無しの笛の踊り
09/10/12 02:29:46 E88Wo6UB
>>869
おまえ、室内楽聴いてねえだろ。
871:名無しの笛の踊り
09/10/12 18:25:59 TfhsIIV6
>>869
そっちに行きたかった？
そんなことシューマンにしかわからないし、シューマンもワーグナーもバーバーも従ったのは自分の理想。
トリスタン前奏曲も和音ありきだろ。
シューマンには旋律がない？
リゲティのアトモスフェール聴いてから言いな。
872:名無しの笛の踊り
09/10/12 18:29:01 TfhsIIV6
ヴァイオリン協奏曲も旋律がこれでもかって歌ってるだろ。
873:名無しの笛の踊り
09/10/12 20:16:00 dDkueogU
メロディって言葉には各自勝手なイメージを込めてるからなぁ…
874:名無しの笛の踊り
09/10/13 00:23:34 Uy9yAf0z
シューマンは旋律の宝庫ではないか。
ブラームスもショスタコにしてもメロディに溢れている。
875:名無しの笛の踊り
09/10/13 00:42:05 QyzVevk4
>>863
ポリフォニーの時代って何？
ルネサンスのこと？
バロック時代ほど調性の概念は確立されていないね。
（そのころは「手探り」だったらしい…）
しかもシューマンはロマン派初期の作曲家だが…。
ちなみに多くの人が誤解しているが、
バロックは大バッハのイメージが強すぎて
ポリフォニーの時代と捉える人が多いようだが、
バロックは調性の確立と和声の時代。
調性や和声や旋律や、
あるいはシューマンに対するきわめて個人的な思い入れが強すぎんるんじゃない？
あるいは先にあげた音楽用語の響きに惑わされて
意味を拡大解釈しているかね。
もうね、これは仕方がないことだよ。
機能和声に基づく調性音楽である以上
いかなる旋律も和声に組み込まれる。
音楽言語で説明できない音は1音たりともないんだよ。
音楽に興味があって何か述べたいことがあるのなら
音楽史と和声学を勉強するといいんじゃない？
876:名無しの笛の踊り
09/10/13 00:44:39 QyzVevk4
続き
ただ、
＞＞だけどシューマンは、旋律部の細かいところまで、
音楽の進行を決定づけるような役割を与えている。
だから、俺は「シューマンにはいわゆるメロディはない」と思っている。
これはなかなかの耳をお持ちの証左なのだと思う。
ドイツ音楽は構造性に美徳を求めることが多いので
上記のように感じるということは
ドイツ音楽の本質を聴きとっているからかもしれない。
けれども、それを言い出すと、
ベートーヴェンやブラームスのほうがよりその傾向が強いんだけれどもね。
そして、ヴァーグナーによる調性の拡大とブラームスの細部の音型の展開がもたらしたものは
シェーンベルクに受け継がれていく。
877:名無しの笛の踊り
09/10/13 02:42:36 ZTVnsCjT
まぁまず、「旋律部の細かいところまで音楽の進行を決定づけるような役割を与えている」ということを例を挙げて説明してもらおうか。
878:名無しの笛の踊り
09/10/13 02:53:45 NBX6/q56
コード進行が行き着くと旋律も導かれ固定されるということか。
んなバカなことねえべさ。
879:名無しの笛の踊り
09/10/13 18:51:03 pwNiixKS
>>878
お前理解力あるなw
880:名無しの笛の踊り
09/11/01 01:38:16 Ro6xaTpA
シューマンの中～後期が好きだ。
ピアノトリオ第三番
おとぎの絵本
マンフレッド序曲
ミサ・サクラ
暁の歌
ヴァイオリン協奏曲
881:名無しの笛の踊り
09/11/02 19:41:17 no+v8Wy9
>>880
おお、すばらしいラインアップですね。
いまは，先に出ていたピアノトリオの3番にはまっています。
毎日へヴィーローテーションです。
頭から離れません，離れません。
882:名無しの笛の踊り
09/11/04 23:19:22 rB3UojrK
アンドレア・カウテンという人のCDを買ってみた。
クライスレリアーナ、ファンタジー。
酔っ払っているようで、好みじゃなかった。orz!
一緒に注文した第3ソナタ、交響的練習曲をCD
トレイに乗せる勇気が出ない。
フランツ Vorraberっていうピアニストも酔っ払い系で
あんまり好きじゃなかったけど、もうそれ以上に凄い。
いまはMD＋Gレーベルのチェロとピアノ作品集を聴いています。
これはいい！
Klaus Storckのチェロ 日本人のピアニスト。
883:名無しの笛の踊り
09/11/05 22:46:47 aFPfHVmF
>>880
チェロ協奏曲がない
メジャーだからあえて外しているのか？
884:名無しの笛の踊り
09/11/23 13:32:07 FUjMw+jr
以前このスレで書かれてたからシノーポリの楽園とペリ聴いてみた。
楽園とペリ、イイ！
885:名無しの笛の踊り
09/11/23 14:19:40 5Mu003fn
おれはアバド＆BPOのファウストからの情景が好きだ
なんか合唱の質がいいんだよな
886:名無しの笛の踊り
09/11/23 23:51:43 16k2xnVV
>>885
確かに合唱うまい。でもオケがけっこうアバウトだったりする。
ファウストからの情景なら、ブリテン指揮のが総合的にみて今でもベストチョイスだと思う。
887:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:17:34 LJ5bHROt
「オケが結構アバドだったりする」に見えた
888:名無しの笛の踊り
09/11/24 11:53:58 lfEwA34a
最近初めてベートーベンの皇帝ピアノ協奏曲聴いたんだけど、曲の構成がなんとなくシューマンの
ピアノ協奏曲に似ている気がする。第１楽章の始まりや、（漠然とね）第二楽章から第三楽章にかけての繋がり方や、
第三楽章の曲調？がけっこう似ている気がするんだ。
グリーグの協奏曲がよく似ているっていわれるけど
889:名無しの笛の踊り
09/11/24 12:16:34 kz45R+YE
>>888
作曲された順番が逆だろｗ
ベートーヴェン→シューマン→グリーグだ。
似てるとすればベートーヴェンがシューマンに似てるんじゃなくてシューマンがベートーヴェンに似てるということだ。
890:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:05:21 lfEwA34a
>>889
似ているっていうのは悪い意味で言ったのではなくて、シューマンはベートーベンのようなコンチェルトを
書きたくて考えたのかな、って思ったので。
すいません、よく推敲すべきでした。
891:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:08:51 cfnUg5Ma
いや、似てるっていうのは双方向の言葉なので、どちらでもかまわない。
誤解を避けたかったら気をつけるほうがいいのかもしれないけど。
892:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:06:26 lOEARJ22
晩年のシューマンに結構聴き手がついているんですね。
嬉しい限りです。
>>885-886
ファウストからの情景は、ラインスドルフのボストン実況が傑出していると思います。
といってもブリテン、アバド、クレー、サバリッシュと比較したに過ぎませんが。
これはスタジオのラインスドルフからは想像もつかない、
劇的で緊張感のある素晴らしい演奏で、
ビバリー・シルスやヘルマン・プライが歌っています。
かなり前に中古でプライベートLPを購入しましたが、
盤がよくありませんので、CD化を切望します。
893:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:43:15 AnAeNsr9
>>892
そうですか。
ラインスドルフはバイエルン放送響ほかとやったMlodram盤をもっていますが、
スコア改変しまくりなのが許せないので自分は取りません。
ボストンは聴いていませんが同じようなことをやっているのではないでしょうか。
ブリテンが一番で次がアバドですねー。
894:名無しの笛の踊り
09/11/27 01:53:53 diMGhINI
ブリテン盤は手に入りにくいようですね。
来年はシューマンイヤーだから絶盤・廃盤など
たくさん出てくれるといいのだが。
895:名無しの笛の踊り
09/11/27 01:56:06 3h3QA7Rc
ルガンスキー再発売されますようになむなむ
896:名無しの笛の踊り
09/11/27 03:03:27 QOkz2COg
シューマンの初期(1842年あたりまで)と晩年(1850年以降)の作風で何が根本的に違うのか。
違うというのは感じるけど、いざ言葉にしようとすると難しいよな。
897:名無しの笛の踊り
09/11/27 13:43:04 HMjKAKqm
シャイー/コンセルトへボウ 瑞々しいシューマンでかなり良かった
898:名無しの笛の踊り
09/12/01 19:43:28 rNvwsWef
ヘボウって指揮者によって出てくる音がかなり変わるので面白い
自分は'80年代のハイティンクが一番好きかな
899:名無しの笛の踊り
09/12/11 08:24:14 ykF6a79o
シューマン＝神
シューマンオタ＝塵
900:名無しの笛の踊り
09/12/11 10:49:19 KWf77ipO
２ちゃんねらはバイキンw
901:名無しの笛の踊り
09/12/11 21:42:24 B7JH4PBW
>>893
ラインスドルフ盤の異動をスコアで確認されましたか。
ファウストの日本初演の折、ブリテン盤（米規格）と
カルムスのスコアが会場で売られてましたが、
学生の身分では簡単に購えませんでしたよ。
昔話です。
902:名無しの笛の踊り
09/12/19 11:41:14 l2EQeFNr
来年生誕200年なんで、交響曲は割と演奏されるようだが、楽園とペリとかファウストをやってくれるオケは
ないのかねえ
903:名無しの笛の踊り
09/12/19 12:58:18 1d2azxkT
昨日、都響がやったヴァイオリン協奏曲は素晴らしかった
有名では無いがいい曲だな
904:名無しの笛の踊り
09/12/29 22:30:18 GXEA6jRr
シューマン：詩人の恋 ヴンダーリヒ [MYTO]
1965年ハノーファーのライブ復刻してくれ…どうしても聴いてみたい
905:名無しの笛の踊り
09/12/31 02:37:59 Al9TR66s
1/1(金)深夜4:03-7:00(1/2) Deutschlandradio Kultur
ファウストからの情景 ラーデマン指揮ベルリン古楽アカデミーRIAS室内合唱団
ツィザーク ヘンシェル他
(ベルリンフィルハーモニー生中継)
1/3深夜3:30-5:30(1/4) MDR Figaro
楽園とぺり 中部ドイツ放送響 (ライプチヒ・ゲヴァントハウス 09 12/11)
906:名無しの笛の踊り
10/01/14 16:08:06 /n2TzJF3
｢スペインのリーダーシュピール｣を聴いたがすごく良い。
独唱も重唱も実に美しい。
特に第4曲｢in der Nacht 夜に｣の二重唱の陶酔感・耽美感は痺れる。
シューマンの重唱曲は余り知られていないが、優れたものが多い。
907:名無しの笛の踊り
10/01/16 02:36:14 RXnkdTNM
in der Nacht は幻想小曲集のしか知らない。きっと良いんだろうね。
908:名無しの笛の踊り
10/01/16 16:18:10 pBK7OR24
シューマン好きって特徴あるんじゃないのか。
音楽的に嗜好性をプロファイリングしてみると面白いかもしれない。
下品で大衆的なものを好まないんじゃないのかな。
イージーリスニングでいうとクレーダーマンだとか。
909:名無しの笛の踊り
10/01/16 16:27:24 fLBxzKCr
知ってる方がいたらよろしくお願いします。
小澤とベルリンフィルのライブの放送日の情報が知りたいです。
１９８６年１１月２９日 ベルリン シューマン交響曲第２番
他にヘンデル合奏協奏曲第６番、ヒンデミット「気高き幻想」も演奏されました。
910:名無しの笛の踊り
10/01/22 22:26:09 CkQUtS66
>>908
なんとなくだけど、俺の場合
好きな作曲家
ベートーベン・シューマン・メンデルスゾーン・ブラームス
サン＝サーンス・チャイコフスキー・ラフマニノフ・サティ・ウォルトン
たいして好きでも嫌いでもない作曲家
モーツァルト・シューベルト・ショパン・ベルリオーズ・ドヴォルザーク・エルガー・
ドビュッシー・ショスタコ・シュニトケ
嫌いな作曲家
リスト・ワーグナー・マーラー
なんか嫌いな人ってあんまり挙がらなかったけど、何かこう、傾向みたいなものはあるのかな？
911:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:25:52 xYH2XiYF
そんなはっきりした傾向ってないんじゃないかな。
というのも俺の場合↑とは真逆とはいかなくてもかなり違うので…
ダイ好き：バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、マーラー、シェーンベルク、
バルトーク、ヴェーベルン…
ものによってはかなり：ハイドン、シューベルト、メンデルスゾーン、リスト、ショパン、ブルックナー、
フランク、チャイコフスキー、フォーレ、ドビュッシー…
微妙：ヴィヴァルディ、ヘンデル、ドヴォルジャーク、ショスタコーヴィチ
嫌い（つか、ﾂﾏﾝﾈないし興味なし）：ラロ、サン・サーンス、五人組、ラフマニノフ、スクリャービン、レーガー、
アルベニス、ラヴェル、ファリャ
（声楽曲あまり聴かないのでオペラ作曲家は対象外）
912:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:28:48 cqrN0nGC
もう、いまのうちにやめとこうぜ
913:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:51:03 tesKJB1e
今年シューマンの交響曲演奏するオケあまりないね
914:名無しの笛の踊り
10/01/23 08:46:47 1h1IS30q
交響曲はもういいです
他の作品やってください
ハーディング・スウェーデン放送響・ファウストからの情景の生ライブ聴きまいた
聴衆の熱狂ぶりが作品と演奏の素晴らしさを物語っていた
915:名無しの笛の踊り
10/01/23 19:59:55 VJ7a00zm
古楽器による演奏のＣＤを教えてください。
ヘレヴェッヘのＣＤを聴いたら素晴らしかった。
ピアノでピリオド楽器ってあるんですかね？
916:名無しの笛の踊り
10/01/23 20:03:02 u4r8e1Oq
ルプーはなぜピアノ協奏曲を再録しないのか…いい演奏なんだけどなあ。
あれを最新デジタルで聞きたい。
917:名無しの笛の踊り
10/01/23 20:15:34 zPvCmU5+
>>915
シュタイアーが録音してるよ
918:名無しの笛の踊り
10/01/24 01:28:29 hoQrvqCA
シュタイアー、ソロでも録音してるの？
ピリオドだと、ヘレヴェッへとガーディナー、ノリントン以外では、
ヴァイオリンソナタが何組かと、エロイカの弦楽四重奏があるくらい？
919:名無しの笛の踊り
10/01/24 01:41:09 Zc415S9S
ピリオド系のむき出しの響きのほうがシューマンのノイローゼ感を出せる気がする
920:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:32:11 4s64Drjv
>>918
ソロでも録音している。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
921:名無しの笛の踊り
10/01/26 20:59:29 JPfD0tny
今更だけどレンタル開始になったシューマン見たよ。始めてブラームスのピアノ協奏曲を聴いたが好きになった。
922:名無しの笛の踊り
10/01/27 05:27:06 XRIJ+ZEB
曲は良かったけけど
映画自体は酷かったね
923:名無しの笛の踊り
10/01/28 01:25:09 xL4JzTuU
ピリオドピアノによる演奏ではトビアス・コッホの後期作品集がある
924:名無しの笛の踊り
10/01/30 07:57:29 TIn4I5wk
シューマンのピアノ曲スレってなくなったのですね
鍵盤楽器板にはあるのですが技術的すぎて。。
質問はこちらでよいのでしょうか？
925:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:34:10 Q0vjW1Pc
質問内容によるんじゃないですか？演奏・練習に関するアドバイスを求めてるなら鍵盤楽器板の方がいいですよ
オススメ音盤を知りたいとかなら別にどっちでも構わないのではないかと。というか、
質問はここでいいの？→どんな質問？→これこれです→じゃあいいよor他所で、ってプロセス無駄なんで最初から質問内容書いたらいいと思う
926:名無しの笛の踊り
10/02/03 07:21:38 bBgZXuq+
２００４ デュッセルドルフ・シューマン音楽祭
ゴットフリート・へルンヴァイン演出 「楽園とぺり」
URLﾘﾝｸ(japan.helnwein.com)
927:名無しの笛の踊り
10/02/05 03:12:09 kDds6nta
ピアノ幻想曲OP.17第一楽章の最後に現れる、ベートーヴェンの「遥かなる恋人に寄す」のテーマというのが
どうもはっきりとは判らないのですが、最後の最後のアダージオの、
レ↑ラシドドー↓ソー↑レー↓ドドー のフレーズでしょうか？教えてくださりませんでしょうか？
928:名無しの笛の踊り
10/02/05 08:02:25 ae09a6Pl
>>927
そのとおりです。
余談ですが、そのテーマの直後に現れる、静かに広い音域で連打される
不協和音（最高音がソのやつ）、いかにもシューマン的ですばらしいですよね。
この不協和音の右手とまったく同じ右手で、左手がより強烈な配置で
まったく違った鋭い不協和音の連打となっているのがショパンのスケルツォ1番
のコーダで、よくこの２つの不協和音はこの二人の同年の作曲家の個性の
違いを説明するものとして比較されます。
929:名無しの笛の踊り
10/02/05 09:00:11 kDds6nta
>>928
ありがとうございました！ディスカウの歌を百回くらい聴いた甲斐がありました。
言われるように、あの和音の美しさは泣きそうになります。
でも、ショパンのスケルツォとの比較は全然知りませんでした。同じ和音でこれだけ全く別物になるのですか。。
戦慄ですね。。
でも超・個人的にはシューマンのほうが好きです。
素晴らしい知識を教えていただいてありがとうごさいました。
930:名無しの笛の踊り
10/02/06 19:38:20 o5Q2x00E
>>575
詩人の恋、冒頭のピアノ
931:名無しの笛の踊り
10/02/06 19:47:25 YqaK/6nS
１年近く前にレスとか。どんだけｗ
932:名無しの笛の踊り
10/02/07 14:03:18 H6qdhWH9
>>930
あ、でも、ほとんど同意だな。
933:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:42:47 t7d7Iyik
>>702
テルツ少年合唱団
op29-1 流浪の民
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
934:名無しの笛の踊り
10/02/11 17:39:16 ItXonG79
シューマン シンフォ二ー全曲のピアノ連弾用楽譜はデュラン社より出版されているとの事ですが、ピアノ連弾用ＣＤは発売されているんでしょうか？
もし情報をご存知の方がいましたら詳細をご一報いただけないでしょうか？
宜しくお願いします。