09/02/15 02:38:56 OOu45LUQ
シューベルトのダルベルトの全集は人気高くないだろw
368:名無しの笛の踊り
09/02/15 03:01:29 RA9Qbx3R
>>367
ダルベルトの全集は少なくとも売れているからね。
>>297
ツィモン・バルト、いいですね。記事を見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.signandsight.com)
369:名無しの笛の踊り
09/02/15 03:41:13 8Gy8BCNB
>>361
同じ値段ならジャノリにするけど……
370:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:23:10 iCeIB6EO
幻想曲ならジョナサン・ビスもいい
371:名無しの笛の踊り
09/02/17 17:29:43 t0KWExHx
>>363
なるほど、たしかに野球をしたことのない人間にプロ野球のことをとやかく言う資格はないし
サッカーをしたことのない人間にワールドカップのことをとやかく言う資格もないし
漫画を描いてみたことのない人間にジャンプのアンケートを投函する資格もないし
映画製作に関わったことのない人間にハリウッド版ドラゴンボールのことをとやかく言う資格もないし
声優経験のない人間にドラえもんの声についてとやかく言う資格もないよなあ
372:名無しの笛の踊り
09/02/17 19:41:32 +poZvE6I
>>371
いや、ドラゴンボールとドラえもんの声に対しては許してやってくれ
373:名無しの笛の踊り
09/02/18 16:30:18 859/HZPy
ピアノソナタ３番のお薦め教えて
374:名無しの笛の踊り
09/02/19 17:41:06 VStUxGfe
>>373
シフ
375:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:13:35 F70lAVQ5
シフのシューマンはどれも淡白すぎてだめだ
376:名無しの笛の踊り
09/02/21 04:13:40 vF/5pW9j
濃厚すぎるのがだめなおれ
377:名無しの笛の踊り
09/02/21 15:46:17 xV/EVpxS
ギレリスのシューマンってかなりいいんじゃない？
「交響的練習曲」とかすごくいいと思うな。
表現力が豊かでテクニック的にもすごい。
さすが20世紀を代表するピアニストだな。
378:名無しの笛の踊り
09/02/21 17:28:27 zmNGcx3i
3番ってオーケストラなしの協奏曲とか言われる曲のこと？
あれ難易度めちゃくちゃ高そうだな。
379:名無しの笛の踊り
09/02/23 11:06:39 se7avxeY
第一楽章を途中まで譜読みしたけどどうしても第2主題で笑っちまう
380:名無しの笛の踊り
09/02/23 22:06:25 o5QHGic4
初稿５楽章版のヘンシェルがいい
381:名無しの笛の踊り
09/02/23 23:15:58 NsaYfoC0
>>373
いまシフのECMの奴聞き返してたけど
やっぱ俺はルサージュのが好きだな。適度にギラギラ感があってカッコええ。
なんかシフのは淡白って言うか綺麗だけど淡々としてるなあ。
ECMおなじみのヘンチクリンなピアノの音のせいかもしれないけど。
でもやっぱりソナタなら第一番が最高に好きだ。
聞いてるだけで思わず歯を食いしばりたくなる感じがタマラン。
382:名無しの笛の踊り
09/02/24 01:40:12 FZN3aApX
俺はソナタ3曲とも好き。
はまってしまうと、こんな好い曲が昔はわからなかったとは信じたくない気分w
ソナタ3曲＋幻想曲、2枚組、なんて企画があってもよさそうなのに無いみたいだな。
383:名無しの笛の踊り
09/02/24 03:30:02 DGAt0lhY
ジャンフィリップコラール
384:名無しの笛の踊り
09/02/24 05:22:48 XE2JrSCZ
ワーナーから出てる室内楽の6枚セットは聴くに耐える演奏ですか？
385:名無しの笛の踊り
09/02/24 07:15:58 SD0lB61Z
YES
386:名無しの笛の踊り
09/02/24 08:58:12 ERDI64/k
>>381
ECMというより、ベーゼンドルファーとそれを弾くシフの独特のタッチとペダリングによる音色だよ。
モダン楽器で当時のピアノの響きを再現し、作曲者の意図を明確にしようとする事を信条とするシフのアプローチは決して悪くはないけど、現代のスタンダード奏法でモダン楽器を豊かに鳴らす演奏に慣れている我々には、あれは好みが別れるところだなあ。
387:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:23:50 yLZHcC4+
ワーナーの2500円くらいなら買ってもいいんだけどな
いつかすごく高かった気がする
俺もソナタは一番が好きだな
ある意味一番シューマンらしさが炸裂してるね
おしっこちびりそうでちびりそうでちびったら純金が出ちゃったみたいな
388:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:25:20 E6kpOnhi
あまりに酷い比喩
389:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:33:36 XE2JrSCZ
とりあえず今日ペリカンで出したから明日着くって尼が言ってる
楽しみだぁ
390:名無しの笛の踊り
09/02/25 01:54:22 /AsmZcaH
ブレンデルの幻想曲とピアノ協奏曲は very good !
391:名無しの笛の踊り
09/02/25 01:57:46 QsCCklFq
幻想曲って、シューベルトが得意な人がよい気がする。
ブレンデルもよいね。
392:名無しの笛の踊り
09/02/25 07:52:12 BYq+5djV
YouTubeで見たTAMARA BERAIAのトッカータが凄く良かった。でも素性がまったくわからん。
393:名無しの笛の踊り
09/02/25 09:49:00 OhCbDKrr
デムスの全集さえあれば他はなにもいらない
394:名無しの笛の踊り
09/02/25 10:10:43 FxUGKU0p
そんなお前こそ、この世に要らない
395:名無しの笛の踊り
09/02/25 10:31:38 OhCbDKrr
デムスの演奏の馥郁たるポエジーが分からない奴はシューマンを理解していない
396:名無しの笛の踊り
09/02/25 10:59:44 4UsWfONh
そんなお前こそ、シューマンを理解していない
397:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:01:23 vR6VWLl3
もうシューマンの時代は終わったな。
これからはメトネルだ。
398:名無しの笛の踊り
09/02/25 12:39:12 OhCbDKrr
うわっつらの技巧の話はシューマンスレではなくてリストスレでやっていただきたい
シューマン演奏の肝はポエジーの表出
399:名無しの笛の踊り
09/02/25 14:16:20 DFgni63j
↑はシューマンとリストの手垢のついたイメージそのままだな
一時某スレで叩かれてた某評論家に言わせると
「制度化されたイメージ」ってことになるのかなwww
400:名無しの笛の踊り
09/02/25 14:57:50 OhCbDKrr
謝肉祭の道化のあのヴィナーリッシュな味わいはデムスの真骨頂
401:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:52:32 3Me6o47F
シューマンの不幸は、リストのロ短調に匹敵するピアノ曲
がないことろ。
402:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:55:41 OhCbDKrr
リストの不幸は結局彼がデムスをもたなかったこと
403:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:34:20 BYq+5djV
リストのロ短調は構造は見事だが楽想が単調
404:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:44:06 BYq+5djV
Julius Roubkeのソナタ(1857)の方が傑作だ。20代で死んだのは残念。
405:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:10:56 mQ9hiuJC
シューマン幻想曲とリストロ短調は東西の横綱
引き分けでヨロ
406:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:37:26 uhjB4d0U
ヴァイオリンソナタもやっぱ
１番ですよね
407:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:54:31 AJvPGFNm
ワーナーのに入ってたピアノ五重奏の演奏が聴いてて辛い
あちこちがぶつかり合ってて気持ちよくない
ペーター・レーゼルとケヴァントハウスのほうがいいな
408:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:27:40 HE3OyaPm
レーゼル盤いいよねー五重奏曲
たしかにヴァイオリンソナタも一番だよね
409:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:50:13 rB2WAuDm
ヴァイオリンソナタは2番のほうが上だろうな。
2番＞＞1番≒3番
410:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:51:03 6SV2r1qF
レーゼル盤の五重奏曲、いいと思わない。
あのCDの四重奏曲はいいんだけど。
411:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:21:59 pj0hKq/o
デムスをNGワードにして下さい。
412:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:37:03 Z36bWoS6
レーゼルならＰ協がいいだろう。第３楽章のコーダが爽快で気持ちいい。
413:名無しの笛の踊り
09/02/26 03:30:19 AQToESP4
つべにある？
414:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:45:21 Lp7sFYvT
シューマン好きは頭悪いやつが多い
415:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:48:13 dI8WFmtS
>>409
3番の良さがわからないのか!!
416:名無しの笛の踊り
09/02/26 16:40:08 Z36bWoS6
３番は封印してほしい。弟子より下手糞。
417:名無しの笛の踊り
09/02/26 17:36:26 OO7fQ+ig
ヴァイオリンソナタは
3番＞＞2番≒1番
418:名無しの笛の踊り
09/02/26 18:45:59 ZiX+ynkC
１番もすごい演奏で聴くとすごいんだよ。
２番よりすごいと思えるくらい。
419:名無しの笛の踊り
09/02/26 19:22:55 OdD8YWuU
ショルティの交響曲全集が好きだ
420:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:22:14 iq8lzMf6
シューマン演奏するにあたってこれだけは意識しろってことがあれば教えていただきたい
421:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:35:45 sTvggLgs
デムスを聴きこめ、聴けばわかるさ
422:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:44:13 pj0hKq/o
ああ、わかるよな。
デムスが糞だってことが。
423:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:02:39 iq8lzMf6
>>421 >>422
とりあえず聴くわw
424:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:07:11 6tFln5hD
アヌスだけは意識汁
425:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:09:32 Z36bWoS6
ヴァイオリンソナタの２番ってイザイも演奏してたよな
426:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:38:14 igFVlo/l
ピアノ四重奏曲とピアノ五重奏曲は、傑作。
どっちもこの分野の古今東西の曲中で屈指と思う。
427:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:41:49 yJ2G6s1+
>>425
イザイじゃなくてエネスコだろ
428:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:47:29 6tFln5hD
Op.73がすごく好きです
シューマンらしいというか
429:名無しの笛の踊り
09/02/27 00:52:17 hAJlS3ZO
Op.113も好き
430:名無しの笛の踊り
09/02/27 00:57:07 1e8YANyC
真の傑作は弦楽四重奏１～３番だ。
そのことに気付いた時からすべてが本当に始まるんだよ。
431:名無しの笛の踊り
09/02/27 02:39:09 c0bzVfhu
エネスコもだけどイザイもやってるね最近知って驚いた
432:名無しの笛の踊り
09/02/27 02:56:26 wzNVW2S2
イザイは録音も残ってるの？
433:名無しの笛の踊り
09/02/27 04:46:43 c0bzVfhu
エネスコがロンドンフィルと交響曲２番を英デッカに録音してるけどどんな感じ？
434:名無しの笛の踊り
09/02/27 12:09:11 WVU/lwsp
>>432
イザイが録音を残したシューマンは
ヨアヒムが編曲した「夕べの歌」op.85-12 だけ
Vnソナタの録音はないよ
435:名無しの笛の踊り
09/02/27 20:40:28 hAJlS3ZO
SQは3番が好き
436:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:40:44 375Kh+cP
弦をあんな風に扱ったのはシューマンだけ。誰も追随していない。
437:名無しの笛の踊り
09/02/28 06:11:12 lOjiDvJ3
SQは2番が好き
438:名無しの笛の踊り
09/03/01 02:11:27 5ROchLo2
来年の２００周年ＢＯＸが待ちきれない。
メンデルスゾーンやヘンデルみたいに沢山出ますように
439:名無しの笛の踊り
09/03/01 15:31:55 2QooUJRA
来年はショパン・イヤーだから・・・
440:名無しの笛の踊り
09/03/01 17:32:54 5ROchLo2
ゲッ本当だ。。なんか勢いをショパンに持ってかれそうだねぇ
他に２０１０年は何が来るのか。シューマン箱が速く欲し～い
441:名無しの笛の踊り
09/03/01 17:52:02 v+djxZfm
ショパンなんて、何をいまさらって感じだ。
シューマンこそ、新企画でがんばるべきだ。
クラCDの売上が減ってるのにこれを逃すとセールスの機会を失うぞ。
442:名無しの笛の踊り
09/03/01 19:01:50 Jvpf36yW
シューマンは霊界通信の感覚で聞くと、意味が分かるな
443:名無しの笛の踊り
09/03/02 00:53:48 Rsn3xdCV
アバド/BPOのファウストからの情景を聴いてしびれました。
他にもお薦めがあったら教えてください
444:名無しの笛の踊り
09/03/02 04:28:19 iIvwLlQR
ＰＩＯＮＥＥＲ ＣＬＡＳＳＩＣＳから唯一のＤＶＤ(ＰＣ-１１５５３)が出てる 最後だけがテンポ早すぎだけど全体にオケと合唱は特にいいと思う
445:名無しの笛の踊り
09/03/02 12:34:25 WxRIS7lD
シューマンの没後200年はモーツァルトの生誕250年と重なり
シューマンの生誕はショパンと同じ年という・・・ｗ
ショパンとモーツァルトという日本で最も人気ある２大作曲家に記念イヤーを邪魔されるシューマンが私は好きですｗ
446:名無しの笛の踊り
09/03/02 12:40:25 WxRIS7lD
>>445
間違えたｗ
×シューマンの没後200年はモーツァルトの生誕250年と重なり
○シューマンの没後150年はモーツァルトの生誕250年と重なり
447:名無しの笛の踊り
09/03/02 13:55:43 Rsn3xdCV
>>444
廃盤・・中古屋で探してみるっちゃ。
448:名無しの笛の踊り
09/03/02 22:42:27 OAVojTdW
>>446
グスタフ生誕150年でもあるんだよな、これが。
ロベルトの扱われ方がどうなるか、気になる。
449:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:31:57 8m9sTdsU
シフラの弾くシューマンってどうなんだろう。
買うべきかちょっと迷ってる。
450:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:48:50 f6odlTw2
微妙
451:名無しの笛の踊り
09/03/04 01:03:33 hsQSOUcU
>>450
微妙・・ですか。
リストは言わずもがな、ショパンでも魅せてくれるのであるいは
シューマンも・・と思ったんですが。
まあやっぱり一般的にはシフラ＝リストの再来ということで。
452:名無しの笛の踊り
09/03/05 04:23:18 k5hcLQ0O
シューマンの生涯を連続ドラマでやってほしい
453:名無しの笛の踊り
09/03/05 09:46:50 D8deabaP
クララ悪妻説をでっち上げたりすれば面白くなるかもwww
454:名無しの笛の踊り
09/03/05 12:38:13 CrPojgFc
今度配給されるクララの映画でシューマンが悪夫になってる予感。
455:名無しの笛の踊り
09/03/05 22:20:28 k5hcLQ0O
予告見たらシューマンがＤＶ夫になってた。するわけないだろ！
456:名無しの笛の踊り
09/03/05 22:43:54 77+ruMc2
>>455
見たいｗ
いつから公開されるんだろう。見なきゃ！
457:名無しの笛の踊り
09/03/05 22:58:16 D8deabaP
クソフェミに金払うなwww
458:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:13:40 50zIZ2W6
ﾌｪﾐクララ像はいい加減にして欲しい罠
459:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:32:23 /wfphKhm
そうだね。
460:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:52:28 Vnilaf2Y
>>455
シューマンがDV夫・・？
聞いたことないな。
話作ってるんじゃないの？
461:名無しの笛の踊り
09/03/06 00:05:32 ofP7pEGG
シューマンとの結婚生活で殆ど腹の中に子供がいたんじゃないの？クララは。
462:名無しの笛の踊り
09/03/06 00:09:18 h+su5ud0
史実に忠実に作ってないってことだろう
463:名無しの笛の踊り
09/03/06 00:13:30 h+su5ud0
監督はブラの子孫らしい
464:名無しの笛の踊り
09/03/06 00:41:38 BujFFU6X
やっぱりシューマンとクララの映画では「愛の調べ」が名作だと思う。
465:名無しの笛の踊り
09/03/06 07:34:12 fgOU2lhe
>>455
子どもたちの成長をＤＶで録画してるマイホームパパなシューマンを妄想してみた
466:名無しの笛の踊り
09/03/06 12:28:45 schRp/Sq
現代に生きていたら、子どもとピアノを楽しんでいる様子をweb配信しているような気がする
467:名無しの笛の踊り
09/03/06 21:43:37 fvEd3JKE
子作りには熱心だけど、
うまくいかない作曲、鬱病＞子どもに愛情を注ぐ
って気がする。自分のことで手一杯。
468:名無しの笛の踊り
09/03/06 22:16:26 BujFFU6X
>>467
何を言いたいのか意味不明。
自分の脳内妄想をここに書き込むのはやめなさいね。
469:名無しの笛の踊り
09/03/06 23:38:07 fgOU2lhe
>>468
ということは>>467だけでなく>>465や>>466も妄想だからダメなのか
470:名無しの笛の踊り
09/03/07 04:04:18 MJyRp8Ph
いや、>>465や>>466は馬鹿らしくて端から相手してもらえてないんだよ
471:名無しの笛の踊り
09/03/07 06:15:48 zJN9V+f6
クララを少子化担当大臣に任命します
472:名無しの笛の踊り
09/03/07 09:28:32 dJutIokF
>>471
そうするとクララが「これは仮説だが・・・」とか言っちゃうわけですな
473:名無しの笛の踊り
09/03/07 16:59:46 XPF7pjt3
>>472
クララ「これは仮説だが夫ロベルトは私を愛していたのではないか」
474:名無しの笛の踊り
09/03/08 00:13:59 wo0li8rY
アラベスクのCDを聞いていたら泣けてきた
20代のころの思い出が走馬燈のように駆け抜けて
475:名無しの笛の踊り
09/03/08 00:17:36 TPyt4YGZ
アラベスケに関してはアンドラーシュ・シフの演奏を認めないわけにはいかない。
476:名無しの笛の踊り
09/03/08 07:46:37 1I6L3Orw
>>471-473
さすが少子化担当大臣は誰も気付かなかった素晴らしい仮説を思いつく！
今後のシューマン研究は180度変わるかもしれない！
477:名無しの笛の踊り
09/03/08 10:50:37 wo0li8rY
アラベスクとか花の曲とか、すごくいい曲だよね
滋味深い
よさがわかる人はごく限られてくるんだろうけれど
しかし花の曲とか、演奏効果が上がらないよね
やたらと難しいわりにやたらと地味
だがそれがいい
478:名無しの笛の踊り
09/03/08 16:10:25 PdFZnO3m
アラスケベ
479:名無しの笛の踊り
09/03/08 19:21:48 o7cMXEo3
ヴァイオリンソナタにハマってしまった。
480:名無しの笛の踊り
09/03/10 07:54:57 dI2DeoM1
シューマンコンクールに何でチェロ部門がないの？
481:名無しの笛の踊り
09/03/10 13:18:14 2TikqS/c
シューマン初心者なのですが、シューマンが天才作曲家と呼ばれる所以を知りたいのです。
どの曲のどの和声進行が凄い、などを教えて頂きたいです。
とりあえずピアノ協奏曲、交響曲第４番のＣＤは持っています。
482:名無しの笛の踊り
09/03/10 17:09:35 EbroQ4ZK
オレは感覚で聴いているだけで、和声進行がどうだとかそういうクラシックの聴き方をしたことは無いんだけど、
それなりに音楽知識のある人はそういうところに感心して聞き込むん？
483:名無しの笛の踊り
09/03/10 17:43:17 nFJfdYpl
俺は逆だなぁ。
まず「この曲はいい！」という感銘があって、技術的なことでも伝記的なことでも、何か調べるとすれば
その後だな。逆に言えば、好きでもない曲について何か調べようという気は起らん。
「いい！」という感覚がどこから来るかは自分でもよくわからない。特定箇所の和声がすごいとか
リズムがかっこいいとかいうことはあんまりない気がする。
484:名無しの笛の踊り
09/03/10 17:57:51 owanuH19
むかし習ったユーゲントアルバムの楽譜を見たら
シューマンが音楽を勉強する子供達のために書いたエッセイがあって
それがなんかとても良かったです。
子供の時にサボらずにちゃんと読んどきゃよかった。
485:名無しの笛の踊り
09/03/10 22:02:24 3VfBHyih
>>481
俺自身は見たことがないんだが、昔BBCのドキュメントで
イッサリースとエッシェンバッハがシューマン音楽における
天才性を検証していたそうな、たしかチェロ協奏曲を
取り上げていたとのこと。
たしかにあのチェロ協奏曲は常人業ではないと思う。
はっきりいって奇跡としか言いようのない作曲だと思う。
恰も運慶の一本木造りの彫像の様な曲だ。
486:名無しの笛の踊り
09/03/10 22:36:58 S/gyGUWg
>>484
エッセイ（随筆）というよりは音楽を学習する者への訓示だな
あれは一番最初のレッスンで音読させるべきものだと思う
生徒はもちろんだけどその親に特に
487:名無しの笛の踊り
09/03/10 23:14:05 aVuW/mDM
シューマンは文筆と作曲の両刀使い。
奇しくも、そこは宿敵ワーグナーと似ている。
488:名無しの笛の踊り
09/03/11 20:56:36 05dBCX/M
シューマンは音楽雑誌の主筆だったんだものね。
相当なインテリだったらしい。
489:名無しの笛の踊り
09/03/14 13:01:44 RKqLm75s
今日もシューマンを聴きにいける悦び。
なんだか最近シューマンを聴ける機会が多くて幸せです。
490:名無しの笛の踊り
09/03/16 00:27:14 gdNuJIlX
>>489
曲目は？
491:名無しの笛の踊り
09/03/16 02:12:26 57bDdG4A
一本木造りてｗ
492:名無しの笛の踊り
09/03/17 02:03:19 waBcqEof
>>486
あの文章、子供だけではなく大人にとっても
それから音楽だけじゃなくて創作全般に通ずる真理が
書いてあるんだろうなーと思いました
あれ読んでバッハの平均律をまいにち弾くことに決めたｗ
493:名無しの笛の踊り
09/03/29 04:13:26 kEAycno0
落ち回避∩ﾟ∀ﾟ∩age
494:名無しの笛の踊り
09/03/30 20:05:49 ri64Mbvm
ピアノソナタのオススメを教えてください(>ω<∩)
神経質なタッチのピアニストが好きです
495:名無しの笛の踊り
09/03/30 20:38:16 7EtHNX6U
デムスがポエジーの表出において抜きん出ている
496:名無しの笛の踊り
09/03/30 21:37:04 ticypiI3
>>494
藻前、ホロヴィッツの三番くらい聴いてんだろな。
497:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:00:57 wY83B6+S
クラヲタ歴20年。
最近になって、やっとクライスレリアーナの素晴らしさに気付いたのだが、
そんな俺は馬鹿？
498:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:12:59 ticypiI3
>>497
んなことはない。
普段コンサートで寝るなんてこと絶対ない漏れが、そこらのねえちゃんの
クライスレリアーナ２曲で危うく寝そうになったくらいだから。
あれは結構ムズい曲だ。
499:高齢者
09/03/31 09:10:34 Ip8RCymV
わしはシューマンの良さがわかるまでに10年、
シューベルトに20年、ショパンに30年かかりましたですわい。
500:名無しの笛の踊り
09/04/01 14:21:27 n54RL0MY
高齢者、逆！逆！
501:名無しの笛の踊り
09/04/01 18:09:07 ub0dsahe
いやそんな事ないぞ
俺は未だにショパンのどこが良いのかが分からない
502:名無しの笛の踊り
09/04/01 18:50:38 ENWFL9tr
ショパンは、意外と骨太で反骨精神あふれてるところが良い
503:名無しの笛の踊り
09/04/01 19:36:10 iiR6M1L/
ショパンやモーツァルトは表面的に聴いてる人が多いかもしれんが、
しっかり聴こうと思えば他の作曲家と同じぐらい深い
たやすく理解などできないのである
ということなんじゃないかねー。
504:499
09/04/01 20:25:32 2o4ZxmiY
いや、わしが深く聴けてるかどうかは知らんですが、
なんとなく相性が悪い→あまり聴かない→印象を改める機会が少ない
という負のスパイラルに長年はまっておったということですじゃ。
505:名無しの笛の踊り
09/04/01 20:55:14 iiR6M1L/
なるほど、デスメタルの良さがわかるまでに10年、
ポップスに40年、アニソンに70年かかりました、とかもあるわけか
506:名無しの笛の踊り
09/04/01 21:05:16 PqNX5wlE
シューマンはロマン派に位置付けられながら、音楽以外の「何か」を求めて聴いたとしても、
何も持ち帰れない音楽だと思います。
だから、自分はなかなか理解出来なかったのだと思います。
妙な言い方になりますが「音楽の純粋な奴隷」にならなければ、強いて好感が持てないのでしょう。
507:名無しの笛の踊り
09/04/01 21:41:26 vJT9ya/A
>>505
アニソンは音楽のジャンルじゃなくて、
商業的な区分だけどな。
508:名無しの笛の踊り
09/04/01 23:35:03 2o4ZxmiY
>>506
シューマンでも誰でも、結局は音楽が良いから聴くわけで、音楽以外のものは
精々糸口にすぎないんじゃまいか。
509:名無しの笛の踊り
09/04/02 06:00:54 kML/04SA
>>506
歌曲の否定
510:名無しの笛の踊り
09/04/02 06:55:02 TlBXB+Lx
シューマンの器楽曲は別に文学性を持ち込まなくても楽しめるが、
文学的な知識の背景があると相乗効果で楽しみが倍加するという関係。
511:名無しの笛の踊り
09/04/02 10:01:59 QjUzKfo9
別に歌曲の否定という意味ではないのですけどね。
歌詞は充分に音楽的要素でしょう。
512:名無しの笛の踊り
09/04/02 16:29:55 CgRjA+hX
最近のお気に入りはチェロ協奏曲、バイオリンソナタ一番、おとぎの絵本、
ずっと聴いてると濃霧の林のなかをフラフラ歩いているような感覚になってきます。
シューマン漬けになる時は鬱な時が多いですね。シューベルトのアルペジオーネソナタなんかも聴きたくなりますが、
ちょっと合わない。シューベルトは鬱な時にはやや重い気がします
シューマンの弦楽三重奏や四重奏、（ピアノ含む）でオススメありますか？どうも気に入るものが見つからないので
513:名無しの笛の踊り
09/04/03 03:42:11 9mARhzbQ
＞シューマンの弦楽三重奏
？？？
514:名無しの笛の踊り
09/04/03 07:23:57 LOlvjZjl
シューマンのピアノ三重奏、ピアノ四重奏、弦楽四重奏はあるがシューマンの弦楽三重奏は無い
515:名無しの笛の踊り
09/04/04 00:15:28 60YCsRpe
弦楽三重奏が無ければ作ればいいじゃない
パンが無ければブリオッシュを食べればいいじゃない
516:名無しの笛の踊り
09/04/04 01:01:52 Bu2wh3p1
>>>512は
＞シューマンの弦楽三重奏や四重奏、（ピアノ含む）
と言っているんだから、ピアノ四重奏曲、ピアノ五重奏曲のことを言いたいのだろうくらいは推し量ろうぜ。
「モーツァルトのヴァイオリンソナタが」と言った人に、「モーツァルトのヴァイオリンソナタなど無い」とでも言うのかい？
517:名無しの笛の踊り
09/04/04 01:02:45 L274DWPO
そういう問題じゃない
518:名無しの笛の踊り
09/04/04 03:46:22 aRhG4OT5
シューマンのピアノソナタ(ヴァイオリン含む)のオススメは何番だすか？
519:512
09/04/04 09:49:02 9Ve/L9t1
>>516
すいません。誤解を招くような書き方で。要は室内楽的なものということです
520:名無しの笛の踊り
09/04/04 11:08:10 3RfWJl3H
シューマンの「交響的練習曲」なんだけど最初に聴いた時は全然名曲だと
思えなかった。何と言うか（言っちゃ悪いが）ドイツの田舎臭い音楽なの
かと・・。しばらく聴くのを敬遠していたくらいだ。
ところがある日ギレリスの演奏を聴いたら「すごい名曲じゃないか！」と
自分の中の評価が180度転回してしまった。
ギレリスというピアニストに目を見開かされたきっかけでもあり奏者によって
印象が大きく変わるのがシューマンの曲の特徴なのかなとも考えさせられた。
ギレリスはさほど多くのシューマンの演奏を残していないようだがこれからも
ギレリスの弾くシューマンを発掘して行きたい。
521:名無しの笛の踊り
09/04/04 15:34:26 +RTsPVMT
おれは最初から名曲だと思ったが、ポリーニのはつまらなかった。
522:名無しの笛の踊り
09/04/04 15:50:41 lnttFyHf
ウインドマシーンは邪道
523:ゴミクズ ◆svNakaSu3s
09/04/04 17:33:11 /wl+ICh7
名盤を教えろや
切れリスって来日公演のか？
524:520
09/04/05 18:21:06 MhwBFJ1W
>>523
自分が聴いたのは1984年にイタリアで録音したもののようだ。
同じ年に来日公演でも弾いていてCDも出ているようだけどそっちはまだ
聴いていないな。
525:名無しの笛の踊り
09/04/06 10:01:17 WDQCgw7n
>>499
うそだろ？
526:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:32:39 w+FN7uQp
サンソンフランソワが若い頃はショパンのよさが解らなかったけど
晩年に分かったって言ってた。
527:名無しの笛の踊り
09/04/08 23:57:52 tD8/b5xb
考えてみれば、俺の場合もシューマンの魅力に気付き
同曲異演のCDが棚にわんさかと溢れ始めたのが、
リスナー歴１０年ほどの頃だったような。
ショパンのCDは今でも２枚しか持ってないな。
フランソワと小林麻美ので２枚だが、もうこれで十分かと思っている。
528:名無しの笛の踊り
09/04/09 10:59:50 OrdWMcW4
聴いてないのと同じじゃん。
529:名無しの笛の踊り
09/04/09 15:15:24 B0oZu98q
>>526
ブルーノワルターも「若い頃はモーツァルトの音楽が軽く感じられて好きになれなかった」とか言ってたな・・・
530:名無しの笛の踊り
09/04/10 02:25:43 FMHJ/aol
ショパンの音楽って芸術の仮面を被ったサロン音楽、乃至はムード音楽のようだ。
ポールモーリアとかクレイダーマンが演奏したところで
何の問題があるのだろう。
リヒテルも晩年は脱ショパン→シューベルトだっただろう。
531:名無しの笛の踊り
09/04/10 05:56:47 v56J+LLL
ショパンを表面的にしかとらえていないと
サロンだとかなんとかって話になる。
ショパンのよき理解者こそシューマンなのにね。
532:名無しの笛の踊り
09/04/10 07:52:20 rPfqG55V
だがショパンは迷惑がってた。
533:名無しの笛の踊り
09/04/10 08:09:05 D6OdwvQw
>>532
シューマンのおかげでメジャーになれたのにいい気なもんだ。
534:名無しの笛の踊り
09/04/10 08:13:11 q6DPmRIg
何かを讃えるのに何かを貶さなければいけない人って心が貧しいと思う
535:名無しの笛の踊り
09/04/10 10:10:23 lDJAqFY2
宇野功芳がいい例だといえよう。
536:名無しの笛の踊り
09/04/10 10:12:24 3OH0VhBb
リヒテル、晩年結構ショパン弾いてないかね？
ワシは若い頃のリヒテルの、全然サロンっぽくなくて怖いショパンが好きだね。
シューマンも、ギレが好きなヒトはリヒテルも聴いてみてちょうよ。
537:名無しの笛の踊り
09/04/10 11:08:03 64JU1Mt4
>>530
モーリアやクレイダーマンみたいな音楽に脳内変換しちゃってるからそうなるw
シューマン先生に従って花の蔭の大砲を探したまえ。
538:名無しの笛の踊り
09/04/10 12:29:22 stmawsqp
今ショパンやモーツァルトをバカにしてる人もある程度の年になれば
フランソワやワルターみたいに曲の本質がわかる時が来るでしょう
539:名無しの笛の踊り
09/04/10 12:50:21 sYRfMdAH
２０歳までにショパンを聴かない人間は情熱が足りない
２０歳を超えてショパンを聴いている人間は知性が足りない
540:名無しの笛の踊り
09/04/10 13:57:42 9+pX0bss
言い得て妙だな。
某ヒョーロンカがショパンは夜の（ベッドの）音楽だ
と言ってたのを思い出した。
541:名無しの笛の踊り
09/04/10 14:02:55 8ONTe7B+
すまんが、あのエチュードとかスケルツォを夜のベッドで聴くのか？こりゃまたエキサイティングなベッドだな。
542:名無しの笛の踊り
09/04/10 15:04:51 9+pX0bss
聞くというより、行為や心情の描写ということでしょう。
まあエチュードは別物かな？
スケルツォから感じられるような黒い情念はオトナなら経験したことが
あるのでは？
543:名無しの笛の踊り
09/04/10 16:02:40 stmawsqp
ショパンのエチュードやシューマンの子供の情景を表面的にだけ聴い(ry
544:名無しの笛の踊り
09/04/10 16:27:57 4uWFpazz
>>539もそのうち大砲でぶっ飛ばされるくちだなwww
545:名無しの笛の踊り
09/04/10 16:35:05 8ONTe7B+
つーか、あのソナタ2番の基地外ぶりを聴いて、ショパンを当たり障りのないやつと思う神経が信じられない。
546:名無しの笛の踊り
09/04/10 19:39:34 hUnhQbBg
あの時代にオーケストラを書かなかったショパンの負け。
547:名無しの笛の踊り
09/04/10 20:25:46 4uWFpazz
ピアニストにもなれずオーケストレーションも不器用なシューマンと比べて、それはどうかな。
548:名無しの笛の踊り
09/04/10 22:04:01 4HgBEbza
まあ、アシュケナージのバラード辺りしか、ショパン聴いたことないって者だったら
>>539みたいな発想に留まるのかも知れんな。
それで、自分は知性に満ち足りてるとか思えるのだから本人はかなり幸せなのだろう。
549:名無しの笛の踊り
09/04/10 23:31:48 hUnhQbBg
>>547
4つの交響曲以外にも自分でまずスコアを見て、音楽を聴いてから発言せよ。
550:547
09/04/11 01:22:36 tTQjkzWN
芸術においては器用なばかりが能じゃない、ということは心得てるつもりだが
551:名無しの笛の踊り
09/04/11 03:36:20 kqT/ke55
>>546
一応、協奏曲や協奏曲的な作品もあるじゃないか
552:名無しの笛の踊り
09/04/11 04:50:45 IMI4GHbo
シューマンのオーケストレーションは天才的だと思うが。
553:名無しの笛の踊り
09/04/11 08:03:37 xwsDOAZ0
交響曲はどうでもいいが、協奏曲は神。
554:名無しの笛の踊り
09/04/11 09:18:31 NJA4fwBk
協奏曲はどうでもいいが、ピアノトリオの３番は神。
555:名無しの笛の踊り
09/04/11 09:31:43 tTQjkzWN
交響曲も協奏曲も室内楽も全部要る！
556:名無しの笛の踊り
09/04/11 10:06:49 Cz7ZKqe6
>>555
その通りだ！
全てが必要だよね。
557:名無しの笛の踊り
09/04/11 11:30:51 I+C0DFlR
重要な歌曲とピアノ曲を外すなｗ
558:名無しの笛の踊り
09/04/11 12:14:22 EQJiJn+t
ピアノ曲はデムスがいいですよ
ポエティックの極みです
559:名無しの笛の踊り
09/04/11 12:38:46 LXR8N/eb
デムスはシューマネスク
560:名無しの笛の踊り
09/04/11 16:08:26 Qdgl+bJm
>>539
ショパンは社会主義かｗ
561:名無しの笛の踊り
09/04/11 18:10:17 1oI/C0iX
>>559
折角盛り上がってるのにデムスで荒らそうとする馬鹿
562:名無しの笛の踊り
09/04/11 20:27:10 kqT/ke55
シューマンスレがショパンの話題ばかりになりつつあったことは別にいいのかｗ
563:名無しの笛の踊り
09/04/11 23:30:14 HEhp3J0k
シューマン音楽の検証は
デムスとショパンに蓋をしていては為せないだろう。
というのも、デムスのシューマンは個人的には好きではないが、
なぜだが、デムスのショパンは悪くないと感じたからだ。
>>553
チャイコフスキーはシューマンこそはベートーヴェンに次ぐ
交響曲の大作曲家だと認定しており、特に第４交響曲について
批判を織り交ぜながら激しく賞賛していた事実については、
多いに同調できるものだ。
564:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:20:05 mr++w5HU
俺もデムスのシューマンは好きだ。俺含めてこのスレに少なくとも三人はデムス派がいるな。
まあ賛否両論となるのも分かるけど。
>>563
チャイコが褒めたのは2番と3番じゃなかったか？
4番ももちろんいい曲だけど、4曲の中ではイマイチだな。4曲中最初に好きになる曲ではありそうだが…
565:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:27:40 c8pgJ/g3
晩年の作品が好きなのって少数派でしょうか？ 作品番号が1桁～2桁の作品も良いのですが、
モーツァルトやブラームスの作品等と比べるとどこか未完成な感じ？（それも魅力ですが）
を受けます。バイオリン協奏曲やチェロ協奏曲などはやっぱり完成度が高いと感じます。
なぜかシューマンの室内楽系はあんまり魅力を感じないのですが・・・
566:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:42:04 qVfJCTLl
>>563
さすがチャイコフスキーだ。
よく解っていらっしゃる。
自分もシューマンの交響曲は大好きだ。
聴けば聴くほど好きになってしまうのだ、なぜか。
離れがたい魅力があるんだよ。
やっぱり一種の天才なんだろうな、シューマンという人は。
567:名無しの笛の踊り
09/04/12 03:22:00 dyWeeP1g
>>565
完成度の高さならピアノ五重奏曲や弦楽四重奏曲だと思うが…
568:名無しの笛の踊り
09/04/12 11:49:51 wie5UFYK
マンフレッド序曲最高
569:名無しの笛の踊り
09/04/12 14:59:46 mhMoUfuM
>>568
同じく！
570:名無しの笛の踊り
09/04/12 16:16:41 4WdNo9ZD
>>564
俺も好きだから４人だな。
571:名無しの笛の踊り
09/04/12 22:41:43 AFmozwi1
じゃあ俺も！
572:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:24:08 hv87CC+w
意外とデムス好きがいるんですね。
中々ピアノ曲全曲録音した人はいないしね。
573:名無しの笛の踊り
09/04/13 02:58:10 z2liju6K
クライスレリアーナはルービンシュタインが好き
574:名無しの笛の踊り
09/04/13 12:30:28 +SS71/Sk
聞いてクライスアロエリーナ、ちょっと言いにくいんだけど
575:名無しの笛の踊り
09/04/14 03:09:43 NwRBPfOV
シューマンの曲の中で最高の瞬間はどこ？
576:名無しの笛の踊り
09/04/14 11:23:58 QRjSYzow
>>575
曲が終わった時。
やっと終わったー！次はモーツァルト聴こう！という気分になる。
577:名無しの笛の踊り
09/04/14 13:31:40 ob3g3omh
>>575
曲を初めて聴く時。
どんな曲なのかなー！未知の音楽との出会いｗｋｔｋ！という希望がまだあった。
578:名無しの笛の踊り
09/04/14 13:52:26 Nebld9Ft
シューマンといえば
ホルンというイメージ
579:名無しの笛の踊り
09/04/14 16:59:53 lTg52+l5
ホルンといえば
シューマンとハイドンのイメージ
580:名無しの笛の踊り
09/04/14 17:42:07 Q+QKe3tF
ホルンといえばモーツァルトだろ？常に鳴ってるイメージ。
581:名無しの笛の踊り
09/04/14 19:25:32 lTg52+l5
シューマンは４本のホルンと管弦楽のコンツェルトシュテュックや変な編成のop.46とか
モーツァルトは有名なホルン協奏曲第３番＆４番
ハイドンはあまり有名じゃない交響曲第51番や72番でホルン奏者超絶技巧炸裂
そんなイメージ
582:名無しの笛の踊り
09/04/14 21:15:18 SxUgnxRJ
>>575
バイオリン協奏曲の冒頭部分
583:名無しの笛の踊り
09/04/14 22:19:33 fz1fm855
>>575
第二交響曲のコーダ
584:名無しの笛の踊り
09/04/14 22:52:13 LvHr9TB0
>>575
ハ長調幻想曲の出だしだね。
なんていうかもう沸き立つ様な曲想にむお～
ふんぬぐるぎゅあああ
って気持ちになるね。俺には口がないそれでも俺は叫ぶ！って言いたくなる感じ。
あとはピアノクインテットのフィナーレのコーダだね。
意識が宇宙にとんでっちゃいそうになるね。体が震えてきておしっこちびりそうな感じ。
あとはダヴィッド同盟舞曲集の最後、
全く余分なことに、オイゼビウスはなおも続けようとしたが
彼の眼からは浄福の感情があふれでていた
ってところ。
本当にあの音に身を浸している瞬間ほど幸せを感じられるときは少ないよね。
585:名無しの笛の踊り
09/04/14 23:23:50 jpnWP4ky
>>575
ヴァイオリン協奏曲の第1楽章終わり
586:名無しの笛の踊り
09/04/15 00:35:52 /yYNIwIj
>>568
セルのが強烈
587:名無しの笛の踊り
09/04/15 01:32:21 Sn5dlREW
Ｎブルグミュラーの未完の交響曲のスケルツォとか、ヘンゼルトのＰ協の第三楽章とか、自作よりもオーケストレーションが上手くいってるのは何故だろう。
588:名無しの笛の踊り
09/04/15 01:39:41 QIN4BPdV
いくらでもあるが例えば
・ピアノ協奏曲第1楽章の第2主題部の終わりのところ（＝小結尾に入る前）でホルンがポワーンと聴こえてくるとこ
とか
・ヴァイオリン協奏曲第1楽章コーダで独奏ヴァイオリンの三連符とオーボエの下降音型が絡むとこ
とか
・第3交響曲終楽章で全弦楽器が裏拍にアクセントを付けるところでティンパニがテコドンテコドンやるとこ
とか
・ヴァイオリン協奏曲第2楽章で不意にト短調に転調するとこ
とか
・ケルナー歌曲集の「問い」から「ひそかな涙」へのつながり
とか
×100くらいある
589:名無しの笛の踊り
09/04/15 01:42:28 QIN4BPdV
>>587
シューマンのオーケストレーションは最高だろコラ
590:名無しの笛の踊り
09/04/15 02:01:09 Sn5dlREW
他人の作品をオーケストレーションしたときのほうが器用にやってる感じがするから。
591:名無しの笛の踊り
09/04/15 02:28:59 QIN4BPdV
元作曲者の個性を尊重しつつ標準的なオーケストレーションをする能力もあったということじゃないかな。
シューマンは自作のオーケストレーションでは独自の音色を創造しようという意欲をもってしそれに成功している訳だが
昔のポンコツオケや指揮者じゃそれを上手く再現できないんで作曲者に責任転嫁した訳だ。
592:名無しの笛の踊り
09/04/15 03:59:03 KZSuxU70
シューマンの楽譜通りにやらなかった セル／クリーヴランド はカスといえよう
593:名無しの笛の踊り
09/04/15 04:12:52 Sn5dlREW
弦楽四重奏以外のほぼ全ての作品は弦が鳴りにくく、しかも、硬くがさがさ響くように書いてるけど、意図的だとしても理解できない。わずか数ヵ月後に書いたＰ五とＰ四からもう変わってるし、身に着けた技術を簡単に捨てたのか、それとも忘れたのか、謎だ。
594:名無しの笛の踊り
09/04/15 10:47:21 smp65xDD
演奏家を喜ばせることは重視してなかった、ってだけの話じゃないかな。
595:名無しの笛の踊り
09/04/15 11:35:16 zLquRl0k
シューマンのオーケストレーションが下手とか言ってる奴らはマーラー編曲を聴いてみろ
どれだけシューマンのオーケストレーションが曲に適してるかが分かるはず
596:名無しの笛の踊り
09/04/15 17:09:26 KZSuxU70
一部マーラー版なジュリーニは糞といえよう
597:名無しの笛の踊り
09/04/15 17:37:02 W5McXeRv
モダン楽器の人で改変がない指揮者ってどんな人だろう？
598:名無しの笛の踊り
09/04/15 23:05:58 r8GxIbUn
まずカラヤン・バーンスタインがそうだろ？
そもそもシューマンについて「一音たりとも変えてはならない」と
唱えた最初の指揮者はバーンスタインだったはずだろ。
599:名無しの笛の踊り
09/04/15 23:18:47 43agjFto
>>598
バーンスタインにはセルに貶された恨みがあったんだよね。
600:名無しの笛の踊り
09/04/15 23:33:04 r8GxIbUn
ま、そういう曰くもあるのかもしれんが、
論より証拠でさ、バーンスタイン＆ウィーンフィルの
シューマン交響曲を聴けばバーンスタインの主張には
見事な正当性があったということがよくわかった。
マーラーはさ、シューマンの交響曲弄くってさ、
トスカニーニから「こんの破廉恥者めが！」ってな感じで怒られたんだよな。
601:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:07:58 jSFHk6Bg
>>598
調査しましたが、バンスタとカラヤンともに改変ありです。
残念でした。
602:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:08:34 roFRAatL
ＮＹＰとやった第二のフィナーレのコーダーで、ＴＰが一箇所だけ違うところがあるけど、ミスなのか？
603:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:09:01 jSFHk6Bg
あ、バンスタはVPOのものです。NYPのは未入手です。
あしからず！
604:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:29:12 BjarXxjL
>>601
貴方を疑っているのではありませんが
何か証拠となるソースでも教えてくれませんか？
605:名無しの笛の踊り
09/04/16 03:56:40 RIGEfee1
バンスタVPOは音はいじってないかもしれんが４番で一部ソロ弾きに変えてなかった？
シューマンではないかもしれんがトスカニーニの使用していた楽譜は１ページ丸々入れ替えられていたという暴露話を見た記憶が…
606:名無しの笛の踊り
09/04/16 03:57:48 RIGEfee1
ハイティンクは改変なさそうなイメージがあるがどうなのかな
607:名無しの笛の踊り
09/04/16 04:11:01 roFRAatL
「シューマンは借用和音論の限界を克服しようとした、新しい概念による変化和音。９、１１、１３の属和音および、多導音カデンツによる段落、終始法という構造概念。」中村隆一著より
608:名無しの笛の踊り
09/04/16 09:35:16 FvQCS5V5
バンスタのDVDみたけど倍管になってたような気が。
まあそれは楽譜改変とは別の話だが。
609:名無しの笛の踊り
09/04/16 10:58:41 zuagYZPj
バンスタとか略してる奴はアホだから相手にしない事
610:名無しの笛の踊り
09/04/16 12:24:01 2WY0YBXS
バ響のバンスタばんばんばん
611:名無しの笛の踊り
09/04/16 13:29:00 wQxPlKLB
セル、クレンペラー、クーベリック、ロジェストヴェンスキーはマーラー版にも匹敵する変更を行っている。
トスカニーニのシューマン「ライン」の録音はマーラー版。
612:名無しの笛の踊り
09/04/17 01:58:31 D79FQCBz
>>604
ソースはスコアです。パートをひとつひとつ追ってみてください。
ピアノがあれば音符をひとつひとつ弾いてください。
全4曲？だからそんなに時間はかからないですよ。
そうすればシューマンの管弦楽法の理解にもなって、あなたの糧となるでしょう。
613:名無しの笛の踊り
09/04/17 18:56:46 ajBguC9L
シューマンがもっと長生きしていたらどんな曲を書いていたか？ブラームスをどう評価していたか？
614:名無しの笛の踊り
09/04/17 19:37:19 g8Tvs3FD
シューマンはメンデルスゾーンやシューベルトやモーツァルトより長く生きてベートーヴェンより若く死んだ
70歳を越えたハイドン、リスト、ブルックナーあたりは長く生きたということはわかるが何歳ぐらいまでが若死にといえる年齢なのだろうか？
615:名無しの笛の踊り
09/04/18 00:38:14 ZhYlkz3r
そんなこと知らん。たらればやめてくれ！
616:鱈レバー
09/04/18 03:28:24 WRfd4u6I
シューマンがもっと若死にしていたらどうなっていたか？ブラームスは誰に師事していたか？
617:名無しの笛の踊り
09/04/18 11:16:29 gXLPfNtb
ブラームスはシューマンの弟子といえるほど何か教わったの？
618:名無しの笛の踊り
09/04/18 16:35:11 q5Zgys68
弟子といえるかどうかは疑問だが、
ブラームスがシューマンの音楽に陶酔していたのは確かだろ。だからこそ会いに行ったわけで。
例え師弟関係があっても無くても、やっぱりシューマンの影響は大きかったんじゃないかな
619:名無しの笛の踊り
09/04/18 19:50:26 8mJ44Per
ブラームスの伝記なんか読んでると、シューマンよりクララの方が影響強そう。
彼女が認めてくれるまで何度も書き直したりしてる曲とかあるよね。
リストにあったけどイマイチでシューマンにも会いにいったんだっけ？
620:名無しの笛の踊り
09/04/18 21:10:13 Q6MRUAg1
少なくともあの「新しき道」が無ければ
ブラームスの人生は大きく変わっていたのは確かじゃないかな。
クララのことはおくとしても。
意外にもっとのびのびと沢山の曲を残すことができたかもしれないが。
621:名無しの笛の踊り
09/04/18 23:35:46 HKVD/3Nj
ヨアヒム宛ての手紙を読むと、お世辞じゃなく本気でブラを評価してる。
622:名無しの笛の踊り
09/04/19 12:30:02 pBcSMdkV
正直作風っていうか精神あんまりは似てない気もするけど、
あの独特のリズム感はばっちり受け継いでるよな。
シューマンもブラームスもいっぽ前のめりになる感じの強拍の移動がお見事。
623:名無しの笛の踊り
09/04/20 17:10:37 ZvGa9FDy
シューマンのプロジェクトノートをＮＨＫでやってほしい
624:名無しの笛の踊り
09/04/21 07:25:51 4TRnJYb3
NHKがとりあげるとしたら・・・
シューマンの作品に影を落とす日帝の植民地政策の傷跡！
みたいな感じになるのかな？
625:名無しの笛の踊り
09/04/21 09:03:06 /LtMTT7h
>>624
似たようなこと考えた俺もずいぶん２ch脳だが書くなよｗ
626:名無しの笛の踊り
09/04/28 22:55:43 HeD4g8KC
ピアノクインテット最高！
627:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:02:04 NzOxn9/o
何年も前、一度だけ生でピアノクインテットを聴いた。
震えるような体験でした。
628:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:19:51 o0g7BJqu
山岳章が終わると、いつもブラボーといいたくなる。
629:名無しの笛の踊り
09/04/30 20:40:35 XUHmJ0gL
あまり歌曲の話が出ないので
僕が最初に触れたシューマンは歌曲でした。
ヘフリガーの詩人の恋だったと思います。
詩と楽曲の展開にわかい僕は衝撃を受けました。
しかし後日友人に勧められたCDを買ってさらなる衝撃を受ける事に。
フリッツヴンダリッヒの詩人の恋を聞いてしまったのです。
というわけでヴンダリッヒの詩人の恋は最高です。
無理なく透明感あふれる発声、自然で完璧な発音、詩にこめられた情感。
誰にも勧めることが出来る名盤です。
P.S．フリッツヴンダリッヒのCDを買い集める中でイタリア物を歌っているのを
見つけましたが、聞いてみて「うん、ドイツ物だけ聞けばいいや」
とすがすがしく思ったのを覚えています
630:名無しの笛の踊り
09/04/30 21:14:09 gEcBxt8i
詩人の恋なら、俺はペーター・シュライアーに筆下ろししてもらってから他が物足りない。
あのストイックな歌い上げに萌えまくりでつ。
631:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:06:18 nmiFsj+B
>>628
確かに
間違えて叫ぶ人いそう
632:名無しの笛の踊り
09/05/01 12:04:57 ULBr6bnH
ロマンスは？
あれは美しいよ・・・
633:名無しの笛の踊り
09/05/01 16:17:33 cgfI+dXF
ヴァイオリン協奏曲の第二楽章は誰にも作れない名作だと個人的には思っている。
あの香り高いロマンには恍惚としてしまう。シューマンすごいなあ。
だけどこの曲は録音が少なくてなあ。シェリング/ドラティの録音の他にもあと二・三枚は
ほしいと言えよう。知らなかったと言ってほしくない。
634:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:02:36 qbHCjv9D
>>633
ツェートマイヤー／エッシェンバッハ盤は真っ先に買うべきだろ
635:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:08:02 qbHCjv9D
ツェートマイヤー盤ほどの魅力はないかもしれないが俺はベル／ドホナーニ盤とクレーメル／アーノンクール盤も持ってる
636:名無しの笛の踊り
09/05/01 18:32:30 gi/IkICd
俺はツィンマーマン/フォンク盤が好きだな。
637:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:23:30 br5Yrwh+
なんてったってシューマンと天使の共作だもんな
638:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:43:03 XQChHQ34
33
639:名無しの笛の踊り
09/05/02 03:08:03 0/MNbJd3
>>637
梅毒が生み出した天使
640:名無しの笛の踊り
09/05/02 19:37:34 0/MNbJd3
ジュリアスシーザー序曲カッコイいな
641:名無しの笛の踊り
09/05/03 17:09:14 U2GNB3mH
ツェートマイヤー／エッシェンバッハのシューマン:ヴァイオリン協奏曲は異常な入り込みっぷり
642:名無しの笛の踊り
09/05/03 19:30:10 8Ab9KZFC
ル・サージュのシューマン・アルバム、鮮やかだけど
なんか生々しくて気が狂いそう・・・
特にフモレスケあたり
ちょっとフォルティッシモ、キツくない?
643:名無しの笛の踊り
09/05/03 19:48:53 SzBHVqKQ
いや、別に
644:名無しの笛の踊り
09/05/03 20:19:26 z3D0ShkG
ヴァイオリン協奏曲は楽章間の関連性も素晴らしい名曲です。
ミサ・サクラ素晴らしいな。
645:名無しの笛の踊り
09/05/04 03:25:40 tizt9xjU
好きだけど信者ではないのでヴァイオリン協奏曲に不満も無いわけではない
646:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:19:40 2de+Xxf8
ヴァイオリン協奏曲の唯一の不満は終わっちゃうこと
647:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:44:25 yxMbuvuj
シューマンってカップリングで聴かされると地味でおまけ的だけど、
単独で聴くと、すごくいい、いやずっといい、むしろシューマンがメイン
チェロ協奏曲でのドヴォルザークしかり
ピアノ協奏曲でのグリークしかり
ヴァイオリン協奏曲でのブラームスしかり
648:名無しの笛の踊り
09/05/07 19:43:04 F08vwdL0
シューマンのヴァイオリン協奏曲は演奏がすごく難しいと思う。
特に第一楽章は、一人で何人分の音を出しているのかと思うくらい。
当時、演奏不可能の烙印を押されたのもわからないでもない。
649:名無しの笛の踊り
09/05/07 20:42:30 FI3amTSo
>>647
え？ピアノ協奏曲の場合は普通にシューマンがメインでグリーグの方がおまけだろｊｋ
650:名無しの笛の踊り
09/05/08 06:16:46 eyQXdFv+
同意
651:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:25:32 H4+IDEf8
今後はそのオマケ要らないから、ヴァイオリン協奏曲をカップリングして欲しい。
録音少な過ぎ！
652:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:42:12 50pFb6za
>>651
アーノンクール／アルゲリッチ、クレーメルがそのカップリングだね
653:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:47:55 JTRKOB8h
業界不振のせいで製作費のかかる協奏曲のCDは作りにくくなってきているから、
ソリストが2人必要なそのカップリングは相当難しいかと。
654:名無しの笛の踊り
09/05/08 10:17:36 ET/7oBUX
ソリスト一人でシューマン２曲入れたセーゲルスタムのような解決策もある
655:名無しの笛の踊り
09/05/08 10:43:33 50pFb6za
４本のホルンの～ の方がそれなりに録音されていたりする
656:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:42:30 ePbnHhCM
ヴァイオリン協奏曲も探せば結構あるんだぜ。
ギドン・クレーメル／リッカルド・ムーティ／フィルハーモニア管弦楽団 EMI [07777 64626 2 2]
ギドン・クレーメル／ニコラウス・アーノンクール／ヨーロッパ室内管弦楽団 TELDEC [4509-90696-2]
ギドン・クレーメル／ロレンス・フォスター／ベルリン・ドイツ交響楽団 "0""0""0"CLASSICS(CD-R) [TH079]
トーマス・ツェートマイアー／クリストフ・エッシェンバッハ／フィルハーモニア管弦楽団 TELDEC [244 190-2]
ゲオルク・クーレンカンプ／ハンス・シュミット=イセルシュテット／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 TELDEC [4509-93672-2]
フランク・ペーター・ツィンマーマン／ハンス・フォンク／ケルン放送交響楽団 EMI [7243 5 55273 2 5]
ジョシュア・ベル／クリストフ・フォン・ドホナーニ／クリーヴランド管弦楽団 DECCA [444 811-2]
ヘンリク・シェリング／アンタル・ドラティ／ロンドン交響楽団 mercury [PHCP-10211 (434 339-2)]
イゴール・オイストラフ／ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー／USSRテレビ・ラジオ大交響楽団 Venezia [CDVE 04323]
ルノー・カプソン／ダニエル・ハーディング／マーラー・チェンバー・オーケストラ Virgin CLASSICS [7243 5 45663 2 5]
ジュリエッテ・カン／セルジュ・コミッショーナ／ヴァンクーヴァー交響楽団 CBC Records [SMCD 5197]
ジャン＝ジャック・カントロフ／エマニュエル・クリヴィヌ／オランダ・フィルハーモニー管弦楽団 DENON [33CO-1666]
ペーター・リバール／ヴィクトール・デサルツェンス／ローザンヌ交響楽団 DORON [DRC 4009]
ヨーン・ストルゴード／レイフ・セゲルスタム／タンペレ・フィルハーモニー管弦楽団 ONDINE [ODE 879-2]
ウト・ウーギ／ウォルフガング・サヴァリッシュ／バイエルン放送交響楽団 BMG Ricordi [74321 627892]
レオニダス・カヴァコス／ウォルフガング・サヴァリッシュ／フィラデルフィア管弦楽団 自主制作盤 [-]
ユーディ・メニューイン／ジョン・バルビローリ／ニューヨーク・フィルハーモニック NAXOS [8.110966]
イリヤ・カーラー／ピエタリ・インキネン／ボーンマス交響楽団 NAXOS [8.570321]
和波たかよし／エイドリアン・リーパー／ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団 IMP [PCD 1062]
657:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:06:52 C6tbsdJK
ヴァイオリン協奏曲って演奏によってテンポがかなり違うよね
特に第１楽章、遅いのと速いのそっちがより正しいの？
658:名無しの笛の踊り
09/05/08 19:31:23 coepH/lP
ムターとかミンツとかアッカルドとか音色のきれいなヴァイオリニストが録音していないのが不思議だ。
パールマンとかチョンさんとかも録音していない。
659:名無しの笛の踊り
09/05/08 19:52:37 zFvxl17/
> 音色のきれいなヴァイオリニスト
シェリング
660:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:42:00 50pFb6za
クレーメルがシューマンのヴァイオリン協奏曲を大好きだということはわかったｗ
(あまり好きなタイプの演奏ではないけど)
661:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:48:54 50pFb6za
ムターは「ヴァイオリンと管弦楽のための幻想曲 op.131」なら録音してたような…
ていうかこのスレでは幻想曲 op.131はあまり人気無い？
662:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:24:33 zx4Xd1eH
ヴァイオリン協奏曲の第１楽章ラストが人によって違うのはなぜ？
663:名無しの笛の踊り
09/05/08 22:13:55 coepH/lP
>>662
弾きにくいから勝手に改変しているとか…まさかね。
664:名無しの笛の踊り
09/05/08 23:35:40 eyQXdFv+
シェリングドラティしか聴いとらんで言うのもなんだが、
シェリング良いぞ。
665:名無しの笛の踊り
09/05/08 23:44:19 yW/iVU7V
クライスラー編曲の幻想曲を聴くと、やっぱり上手いなぁって思う。
桶の部分も書き換えてるね。
666:名無しの笛の踊り
09/05/09 00:01:03 QURzOzZC
>>657
俺は速い方が好きだなぁ・・・
これ以上ないほどの絶望的で、かつ崖に追いつめられたような演奏が一番好みだ。
>>656
ジョシュア・ベルも録音してたんだ
667:名無しの笛の踊り
09/05/09 01:39:57 upzTlUuo
おっ、盛り上がってるね。
>>656
＞ギドン・クレーメル／ロレンス・フォスター／ベルリン・ドイツ交響楽団 "0""0""0"CLASSICS(CD-R) [TH079]
＞ジュリエッテ・カン／セルジュ・コミッショーナ／ヴァンクーヴァー交響楽団 CBC Records [SMCD 5197]
この2つは持ってないわ。
>>656に挙げられたもの以外で俺が持ってるのは
ハルトムート・シル／ナオシ・タカハシ／エルツゲビルギッシェフィルハーモニー・アウエ VKJK 0633
ズザンネ・ラウテンバッハー／カーオ／ルクセンブルク放送響 VOX CDX 5027
ヴァーツラフ・スニーティル／フラヴァーチェク／プラハ響 SUPRAPHON 1110 2288 (LP)
668:名無しの笛の踊り
09/05/09 03:50:50 R/EntUqx
フォンタナローザ（LP）とラウテンバッハーが最高
キュッヒル(CD-R)も名演
イダ・ヘンデル(CD-R)とU・ヘルシャー(LP)はイマイチだった
669:名無しの笛の踊り
09/05/09 09:58:53 upzTlUuo
キュッヒルは最近茶ーレ男とやった演奏のことなら全然弾けてなかったけど。ほとんど哀れを感じたよ。
名演という人もいるのか。
670:名無しの笛の踊り
09/05/09 12:57:41 fbZJNvsl
ことシューマンに関しては古い録音は話にならないね
671:名無しの笛の踊り
09/05/09 13:16:35 fbZJNvsl
裏青も含めれば
ツェートマイアーが上記以外に3種類
テツラフ
もあるな
672:名無しの笛の踊り
09/05/09 16:19:15 LmDcPK4Q
シューマンの妹（エミリー）も発狂して河に身を投げたって本当ですか
673:名無しの笛の踊り
09/05/09 16:48:11 rtlG7bN+
え？妹も梅毒だったと？
674:名無しの笛の踊り
09/05/09 17:04:43 LmDcPK4Q
狂人の家系だったと聞いた・・・
クララのパパが結婚に反対したのもそれを知っていたからとか
675:名無しの笛の踊り
09/05/09 18:13:34 dReI9YHi
と言うか、シューマンに限らず、
あの頃の音楽は、どこか音の調子というか間合いが自己都合。
そこに疑問を感じてはいけない。
だからある意味2ch的。いつまにか体液に浸透して飲み込まれてしまう。
676:名無しの笛の踊り
09/05/09 19:05:35 rtlG7bN+
>>675
何処に対するレスなのかよくわからないんだが…
ん～、>>670あたりへのレスかな…？
677:名無しの笛の踊り
09/05/09 22:42:24 psER5lzH
クラオタさん達、凄すぎ
どんなに好きな曲でも２～３枚だなー、一番好きな曲でも８枚ぐらい
恐れ入りますた
ヴァイオリン協奏曲はミーハー廉価版のツェートマイアーしかもってない、、、。
上に挙がったソリストの中ではシェリングが一番好きかな、聴いてみよ
オイストラトフはお父さんの方だったら絶対買ったんだけどなー
シューマンにすごい合いそうなだけに録音がないのが惜しい
678:名無しの笛の踊り
09/05/09 22:45:56 X3u95MAF
>>672
シューマンは末っ子だから、妹はおらんよ。エミーリエという姉はいたけど、シューマンが１４歳のころに
死んだ。死因はよくわかってないけど、自殺だったとも言われてる。
>>674
狂人の家系ってことはない。父親母親とも鬱気質ではあったらしいが。
ヴィークが結婚反対した理由は、シューマンの飲酒癖と経済力の無さ。
679:名無しの笛の踊り
09/05/09 23:12:49 LmDcPK4Q
>>678
そうでしたか、翻訳書なんで訳者が妹か姉かわからなかったんでしょう。
その人で間違いないと思います
父親の後追いで河に身を投げたらしいです
680:名無しの笛の踊り
09/05/09 23:58:18 R/EntUqx
>>677
Ｄ・オイストラフは幻想曲ならある
681:名無しの笛の踊り
09/05/10 01:21:47 T4eo0mMj
だよね、あんまり自分まで揺り動かされないほうがいい。
ある程度距離を保った上で没入すればいいのか。
682:名無しの笛の踊り
09/05/10 03:11:48 QY5QUMMp
>>677
>ヴァイオリン協奏曲はミーハー廉価版のツェートマイアーしかもってない、、、。
それが現時点での最高なのでそれ一枚あれば十分。
シェリングが好きならまあ、人が反対しても買うんだろうけど押入れ直行かも。
今冬、ファウストが日本で弾くのでそれに前後して録音しないか期待してる。
683:名無しの笛の踊り
09/05/10 03:34:38 0hHRTkmh
そうなんだよなあ
最初にとりあえずツェートマイヤー／エッシェンバッハを聴いて気に入って
他の演奏家のも買い集めてみたけどツェートマイヤー／エッシェンバッハを
超える演奏に出会わない
684:名無しの笛の踊り
09/05/11 12:49:21 GBy3sI8h
シューマンの長女だったか次女だったかのユーリエも20代で亡くなったよね。
ブラームスが恋心を抱いていたのに何も言わなかったから他の人と結婚しちゃった。
その衝撃と怒りを込めてブラームスが書いたのが「アルト・ラプソディ」だとか。
結局、シューマンの血筋は絶えたのだろうか…。
685:名無しの笛の踊り
09/05/11 22:39:58 ZjyCDV/m
ＶＮ協はシューネマンの校訂版でなければ演奏不可能なくらい難しいのか？
686:名無しの笛の踊り
09/05/12 00:40:43 2/t+Z7Ms
VC、最近出たイルンベルガーのCD聞いたけど下手すぎ
雰囲気はあるけど
687:名無しの笛の踊り
09/05/18 21:40:37 +Afi9F6Y
>>682 >>683
禿同！
688:名無しの笛の踊り
09/05/23 13:33:35 8gtk5QW6
>>684
ロベルトとクララ、二人とも才能溢れる音楽家だったのにその子孫たちには
その才能はあまり伝わらなかったのかな？
あまり有名になった子孫の話も聞かないので。
689:名無しの笛の踊り
09/06/03 20:18:25 rh+i0phP
ルービンシュタインとパガニーニ四重奏団のピアノ五重奏聴いたけどこれいいね
雰囲気あるのはモノラルだからか？
690:名無しの笛の踊り
09/06/04 03:07:17 cYzyCoLd
シノーポリ シューマン オラトリオ 楽園とぺリ 作品50 ほか
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
現在８７５０円と高騰中。
しかし国内盤は１５００円で再発売されているんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
691:名無しの笛の踊り
09/06/04 20:52:42 yXgSYSPf
廉価で再発売されているＣＤをヤフオクで高値で落札する人は阿呆だと思う。
692:690
09/06/04 21:53:18 GJ+WXwXY
最終的に１万５５００円で落札された。
新品の国内盤が１５００円で買えるのに、バカとしか言いようがない。
入札する前に、再発売されていないかどうかくらいチェックしたいものだ。
693:名無しの笛の踊り
09/06/04 22:00:59 hSAb1KWG
TOWERのあんな安っぽいジャケットはいくら安くても買う気がしない
たかが15500円で騒ぐとかどんだけ貧乏なんだよｗ
694:名無しの笛の踊り
09/06/04 22:16:37 GJ+WXwXY
>>693
落札者ｗ
695:名無しの笛の踊り
09/06/04 22:25:57 hSAb1KWG
貧乏人は思考が単純で面白いなｗ
696:名無しの笛の踊り
09/06/05 00:59:46 /hy9Rm5u
自分を正当化しようとするバカな高値落札者www
貧乏なくせに見栄を張るな。
697:名無しの笛の踊り
09/06/05 07:46:51 DeT5elA0
シューマンスレだけに元々気違いだらけだったが
ただの気違いじゃなくたかが１万５千円を僻む貧乏人供だったか
698:名無しの笛の踊り
09/06/05 07:53:33 rD1KuJJK
まだ、やるのか
699:名無しの笛の踊り
09/06/05 09:33:37 NiDMdjn0
金持ち喧嘩せず。
10倍以上の落札額を正当化しようとして、
他人を貧乏だと必死に叩くのは、本人が貧乏な証拠。
700:名無しの笛の踊り
09/06/05 10:13:01 Az22UyzX
それとシューマンと何か関係あるの？
701:名無しの笛の踊り
09/06/05 14:25:41 Sc+5tt95
国内盤は絶対買わないという人もいる
702:名無しの笛の踊り
09/06/05 16:46:18 bnLTJ1Mt
「流浪の民」だが、小中学生の合唱コンクールで歌われることが多いせいか、
どうも世間の評価がいまいち低いように思われる。
楽想は豊か、ピアノも伴奏の域を越えた表現力があり、自分はこれが大好きなのだが
それを言いにくい雰囲気があるのは困ったものだ。いい曲だと思うんだがなあ。
703:名無しの笛の踊り
09/06/05 16:55:40 IyPRD0K9
>>701
６９０はどちらも国内盤だよ
704:名無しの笛の踊り
09/06/05 23:02:38 /hy9Rm5u
ワロス。
ヤフオク落札者ほど恥ずかしいものはない。
あっ、出品者はもっと恥ずかしいかな。
705:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:08:14 3DV1IxZX
４つのホルンのコンツェなんとかって協奏曲のオススメ演奏ありますか？
706:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:44:08 voCsAHj8
>>705
バウマンカルテット、指揮者とオケは忘れた。ARTE NOVAの奴。
テンシュテット、BPOなんてもの。
最近だと、ティーレマンかな。
707:名無しの笛の踊り
09/06/21 18:11:57 3DV1IxZX
>>706
バウマンが廉価ARTE NOVAから…!!
探してみます、ベリーサンキュー
708:名無しの笛の踊り
09/06/21 20:03:48 mH2QgNLn
>>705
ガーディナー + O.R.R. Archiv の交響曲全集に入ってるのが
個人的には気に入ってます。
というか、この全集、他もすごくいいんでおススメです。
あ、でもバリバリのピリオド演奏なので、そっち系が嫌いなら
お勧めしませんが。
709:名無しの笛の踊り
09/06/29 01:12:55 LbCMzMti
ピアノトリオ三番をはじめて聞いたんだがカッコよすぎだろこれ。
なぜかハードボイルドなサスペンスを見ているような気持ちにさせられてしまった。
710:名無しの笛の踊り
09/06/29 17:44:11 lVYubseS
>>1
良い言葉だね。
それの出典教えて下さい
711:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:03:36 +kbz68/z
皆さんのおすすめの曲教えてくたさい
712:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:06:24 0+BxE5e+
ヴァイオリン協奏曲いいですよ。
なんでクララがあの曲を演奏禁止にしたのか不可解。
713:名無しの笛の踊り
09/06/29 19:53:08 y2v0Kw5P
>>710
ダヴィット同盟舞曲集 Op.6(Davidsbundlertanze)の
第１曲にシューマンが添えた古い格言。
714:名無しの笛の踊り
09/06/29 20:09:19 HwVSiJ4q
>>713さん
どうもありがとう
715:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:52:36 jZWy89xm
>>709
僕もピアノトリオの3番大好きです。最初はなんとなく聴いていたのですが、
途中から、おや、これは違うぞ！ってなったんです。
特に1楽章のジャジーな部分。ほんとに今シューマンを聴いているのか？
これはなんかジャズの間違いじゃないか？バッハのジャズアレンジ？
はじめはそこばっかり耳がいってしまいましたけど、今は2楽章とかが好きです。
というか全部、どの部分も好きです。
716:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:56:15 jZWy89xm
ああ、書き忘れましたけど、これってやっぱり切羽詰った人が書いた音楽なのでしょうか？
なんかそんな気がします。デュッセルドルフ時代のシューマンでしたっけ。
717:名無しの笛の踊り
09/06/29 23:54:17 /jLRvHyQ
>>715
シューマンの室内楽とか粗製乱造だろ（笑）とか思ってた自分を殴りたいわ。
ジャジーな部分、そう一楽章展開部のピアノからのフガートだろ。
これすごいよな。まるっきりジャズだよ。ウォーキングベースまで聞こえる。
三楽章の疾走感も良いなぁ
718:名無しの笛の踊り
09/06/30 00:52:07 MbBHqKKk
聴いてみたいんですがピアノトリオ2番無料の音源ありますか？
719:名無しの笛の踊り
09/06/30 06:45:56 8Td//4/u
>>718
買え
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
720:名無しの笛の踊り
09/06/30 19:40:24 iizoAcp+
>>718
お金がないなら図書館かTSUTAYAだな。
721:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:02:58 q5Woai9H
>>718
これ買いましょう
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
722:名無しの笛の踊り
09/07/01 05:33:01 njc/D98K
トリオの二番なら、つべにあるよ
演奏もめちゃ素晴らしい
これを聞いてこの曲を見直した
若手、学生？の演奏だった
723:名無しの笛の踊り
09/07/01 09:53:14 Xe8JxnxF
>>721
ユーザ同時購入商品のこれっていったい？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
724:名無しの笛の踊り
09/07/01 12:42:08 bLlm4yo5
統計には外れデータがつきもの、ってことで。
725:名無しの笛の踊り
09/07/02 05:20:49 HU4juqQQ
すみません、このCDの曲目どなたか知りませんか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
726:名無しの笛の踊り
09/07/02 22:44:19 9f5AAMAM
>>725
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
727:725
09/07/03 05:28:02 /QpAoJnd
>>726
ありがとうございました！
728:名無しの笛の踊り
09/07/05 16:33:06 VExtDRnM
test
729:名無しの笛の踊り
09/07/05 16:57:52 VExtDRnM
Eモバイルなのに書き込めてしまった。今日はついてる。
それにしても、シューマンて何でこんなに過小評価されているんだ？
もうすぐ生誕200年だが、あのNHKも少しは取り上げるのだろうか？
人類史上、他に類を見ない大作曲家だというのに。
チャイコフスキーコンクールはあっても、シューマンコンクールはない。
これって、あまりにも過小評価だろう。
730:名無しの笛の踊り
09/07/05 17:07:43 RQyX3Bmq
シューマンコンクールは普通にあるんだが
731:名無しの笛の踊り
09/07/05 17:26:07 lgWkrFYr
シューマン、ショパン、リスト、チャイコフスキー、ブラームス、etc…と
コンクールは揃ってます
732:名無しの笛の踊り
09/07/05 22:03:45 ZLhS8mAu
生誕二百年特集で
NHKがとりあげるとしたら・・・
シューマンの作品に影を落とす日帝の植民地政策の傷跡！
みたいな感じになるのかな？
733:名無しの笛の踊り
09/07/06 01:43:50 pvyR91zC
大々的には取り上げないだろ。。。
ＮＨＫでは普通にモーツアルトしか天才と呼ばない。似非文化人小林秀雄の受け売り。
734:名無しの笛の踊り
09/07/06 05:37:45 YOQd4yD/
Ｎ卿は得意にしてるからやるだろう
ただ指揮を誰がやるかが問題
それにペリ、ファウスト、宗教曲までやらないとだめだ
日本ではなぜか全く演奏されないのが残念
海外では、ラトル、メスト、アーノンクール、ハーディング
が積極的に取り上げて作品が再評価されてきているのに・・・
735:名無しの笛の踊り
09/07/06 10:35:12 9udd2wDV
>>732
さすがに無理がありすぎるからTBSあたりが…
736:名無しの笛の踊り
09/07/08 21:16:54 QyQLAy47
シューマンのチェロ協奏曲をショスタコーヴィチが編曲してるけどどういった経緯で編曲することに？
「問題点がある」と言われるヴァイオリン協奏曲ではなくて傑作として評価の高いチェロ協奏曲を何故弄くったのか
737:名無しの笛の踊り
09/07/08 23:54:28 i8oxFiAO
>>736
チェロ協奏曲の管弦楽パートを（ショスタコーヴィチが）再オーケストレイションしたものは、二曲ある。
「R・シューマン／『チェロ協奏曲 イ短調』のオーケストレーション」作品１２５（１９６３年）については、
ロストロポーヴィチの依頼によって作られたということ以上のことはよくわからない。ショスタコーヴィチ
らしさが随所に顔を出す編曲はあまり人気がなく、ショスタコーヴィチ版が実演で使われることはまず
滅多にない。
－ショスタコーヴィチ全作品解説 工藤庸介 著－ より抜粋
738:名無しの笛の踊り
09/07/09 16:53:47 goEsu94N
>>737
ロストロポーヴィチの依頼だったのかー…
二曲ということはもう一曲あるの？
739:名無しの笛の踊り
09/07/09 20:45:56 goEsu94N
そんな依頼をしたということはロストロポーヴィチはシューマンのチェロ協奏曲の管弦楽部分に
よっぽど気に入らないものがあったのか
740:名無しの笛の踊り
09/07/09 23:27:23 hYpKctNk
>>738
＞二曲ということはもう一曲あるの？
うろ覚えだけど、ティシチェンコのチェロ協奏曲のことかな？
間違ってたら、すまん。
741:737
09/07/09 23:46:42 YrN372im
>>740
前述の本によると、それで正解のようです。
「B・ティーシチェンコ／『チェロ協奏曲第１番』のオーケストレイション」Sans op.W（1969年）
だそうです。
742:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:23:06 gM8TjD7I
第1交響曲の自筆譜ってどうすれば手に入れられるのでしょうか。
ご存じの方よろしくお願いします。
743:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:39:40 zm+h5A9A
>>734
N響じゃないが来年東京室内歌劇場がゲノフェーファやるってよ。
既知ならごめん。
744:名無しの笛の踊り
09/07/12 01:10:18 sna8BPwA
ファクシミリじゃなくて自筆譜か？
借りることなら金積めばできるが、買取は個人じゃ無理だろうな
745:742
09/07/12 02:24:39 s4xdxXI8
>>744
ああ、ファクシミリです、すいません。自筆譜の複写を入手したいのです。
746:名無しの笛の踊り
09/07/12 02:48:45 zTkyQfgf
スウィトナーの自筆稿による第1番良いよね。
メンデルスゾーンの助言で現行の版になり、確かにすっきりはしたが、オリジナルのほうがみずみずしくて良かった。
今のところ出版はされていないよね。
747:名無しの笛の踊り
09/07/12 08:57:27 yOEYHcdc
なんで のべれっ手 について誰も話題にしないの
748:名無しの笛の踊り
09/07/12 17:34:12 2HA6lyX3
>>747
やはり八曲連チャンで聴くと疲れるからなぁ。
749:名無しの笛の踊り
09/07/12 17:50:04 xcVkZy5Y
邦訳すると「八編の短編小説」という意味ですか？
750:名無しの笛の踊り
09/07/12 18:58:13 DYEGErw9
そう、短編小説 というような意味らしいです。
シューマンの最高傑作だと思いまつよ
751:名無しの笛の踊り
09/07/13 03:26:47 3yq0mjF0
ピアノ曲スレの方が反応ありそう
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
752:名無しの笛の踊り
09/07/13 03:31:24 0mAvw597
>>750
ピアノ曲の最高傑作は自分的には「ダヴィド同盟舞曲集」だな。
一般的には「幻想曲」かな？
753:名無しの笛の踊り
09/07/13 09:11:28 3yq0mjF0
ピアノ曲の最高傑作は自分的には「フモレスケ」
754:名無しの笛の踊り
09/07/13 09:33:43 jZNkAmaW
みんな好みがバラバラなのが実にシューマンらしい
755:名無しの笛の踊り
09/07/13 10:20:51 HWikw6+X
ソナタもいい。
756:名無しの笛の踊り
09/07/13 19:48:54 9oY27vmp
>>752
なんという俺ｗ
757:名無しの笛の踊り
09/07/13 20:58:47 dozgu+Lb
俺的には幻想曲、クライスレリアーナ、ダヴィッド同盟がトップ３、
僅差でフモレスケ。
その次はソナタ1番3番だな。
758:名無しの笛の踊り
09/07/13 21:20:38 ltJaLLt4
ピアノ曲スレに行ってきまつた
ありがとう
759:名無しの笛の踊り
09/07/14 08:51:22 TTaC6HsJ
パピヨンの小品の12曲の名前を教えて欲しいです・・・
すいません
760:名無しの笛の踊り
09/07/14 17:49:01 N7biRXUe
第1曲：仮面舞踏会、第2曲：ヴァルト、第3曲：ヴルト、第4曲：仮面、
第5曲：ヴィーナー、第6曲：ヴルトの踊り、第7曲：仮面の交換、第8曲：告白、
第9曲：怒り、第10曲：仮面をぬぐ、第11曲：大急ぎ、第12曲：立ち去っていく兄弟
761:名無しの笛の踊り
09/07/14 19:27:28 NXtpbxZp
原語でおｋ
762:名無しの笛の踊り
09/07/15 00:53:54 HwSA9wK0
長嶋語でおｋ
763:名無しの笛の踊り
09/07/15 04:11:53 ToGqllQf
いわゆるひとつの、
「失敗は成功のマザー」。んﾞーどうでしょう？
764:名無しの笛の踊り
09/07/15 16:56:47 v+A9eF7r
小生も幻想曲がよいと思ふ
２楽章の美しさにちびりそうになる
765:名無しの笛の踊り
09/07/15 23:27:06 UEIp+V5y
おいおいブリューダー、森の情景をお忘れかね。
766:名無しの笛の踊り
09/07/16 00:56:40 GwdmlCPc
謝肉祭が挙がってないじゃないか。
767:名無しの笛の踊り
09/07/16 16:50:04 hLRtviif
＞森の情景
おお忘れていました。
この曲の躁鬱っぽいところがたまらなく好きだ。
768:名無しの笛の踊り
09/07/16 22:59:49 hph8YPZ5
交響的練習曲が無視されているのはわざとでしょうか。
769:名無しの笛の踊り
09/07/17 02:51:27 raHVd33x
ソナタ3番の最終楽章だろ。
770:名無しの笛の踊り
09/07/17 05:30:44 3ti2HTj3
初期の間奏曲ＯＰ４は何故か演奏されないね
シューマンの個性が十分に発揮された傑作なのに
771:名無しの笛の踊り
09/07/17 22:48:55 5RX9HJ2G
>>770
そうなんですか？早速聴いてみます。
ピアノの曲集のCDがかなり、うちにあるんですが、
聴くのが有名曲に偏ってしまいがちで・・・
いま聴いているのは、最近リリースされたエデルマンのCDです。
たった今ファンタジーの2ですけど骨太の音ですね。（録音のせいもあるのかな）
でも繊細さもありますね。
772:名無しの笛の踊り
09/07/19 21:05:18 48xlHcwr
>>770
Op4 「6つの間奏曲」ね。デムスので聞いた。
第1曲から第6曲まで、曲の雰囲気が絶妙につながっている良品。
シューマンで驚くべきなのは、相当に初期の作品から晩年の作品まで、
職人気質といっていいほどに、こだわりと一定の品質が保たれていること。
773:名無しの笛の踊り
09/07/28 19:54:28 R6Z3x+nT
そうでもない。
774:名無しの笛の踊り
09/07/28 23:53:31 7rQQCZ9x
>>772
同意。一般に職人的で質が高いと言われているメンデルスゾーンよりは明らかに高い。
シューマンはどの曲もユニークな個性がありかつ質が高いのが凄い。
775:名無しの笛の踊り
09/07/29 02:37:57 D8hHunoP
シューマンのピアノ曲は弾きにくくて演奏効果も上がりにくいからって
嫌いな人も結構いるみたいだけど
あのリストも惚れ込んで積極的にレパートリーにしていたことをどう思ってるんだろう。
彼みたいな大ピアニストがわざわざ演奏しなくても他に華やかで目立つ曲はあるのに。
776:名無しの笛の踊り
09/07/29 09:54:56 eMBorGDl
日本人にはわからない地域性みたいなものか？
777:名無しの笛の踊り
09/07/29 11:43:59 1228OqZx
シューマンのピアノ曲は後に印象派の作曲家たちに注目された
778:名無しの笛の踊り
09/07/29 17:40:57 5E8CNYQ9
リストのピアノ曲が好きな奴は馬鹿ばかりだが、リスト本人は良い奴だったっぽいな。
対して、シューマンのピアノ曲が好きな奴は良い奴ばかり。
リストもシューマンのピアノ曲が好きだったのなら、やはり良い奴なんだろう。
779:名無しの笛の踊り
09/07/29 18:30:43 zM4xDVGC
↑お前が一番バカと云えよう
780:名無しの笛の踊り
09/07/29 21:31:58 1228OqZx
>>778
リストとシューマンってメンデルスゾーンの件で仲違いしてなかったか？
781:名無しの笛の踊り
09/07/29 22:04:36 tmdoN18H
交響曲1番初めて聴いたがすごくいいなｗ4番と2番しか聴いた事が無かったんだが・・・個人的には2番は好きではなかった。
次は3番聴いてみる。
782:名無しの笛の踊り
09/07/29 23:04:24 DcIBcrmz
交響曲では、個人的には
4番→2番→1番→3番
の順番になるかな。3番は2.3楽章がちょっと平板な気がする。
783:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:30:44 t9mzpbp2
４番はいちばんとっつきやすいとは思うが、１、２、３番のほうがロマン派交響曲として一段上にある。
個人的にはそういう評価。
784:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:37:18 NLRBJbxy
>>782
2、3楽章もいいじゃーん。
2楽章の好きなところ。
32b小節から数小節。好みとしては1番ホルンが奥に引っ込んで、クラリネットが立った響きのうほうが好き！
36小節のわずかなティンパニの＜＞が好き！
3楽章の好きなところ。
17小節からのヴィオラ以下チェロソロとかファゴットとかバスとか、途中からホルンも入って繊細なところ。
たまりません。たまりません。
本当はだれそれ盤の何秒から、というふうにお示ししたかったんですが、子供が寝てますので、
よろしければ↓の方お願いします。
785:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:38:57 4Fw+psCI
>>781
それがだね、シューマンが好きになると２番がこよなく愛しくなるのだよ。
786:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:39:58 4Fw+psCI
>>784
レスを挟んじゃってごめんね。
787:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:40:06 E/b4HKIi
俺は
2番＞3番＞4番初稿＞1番＞4番
788:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:45:47 SsHTPuP9
１番 春
２番 冬
３番 秋
４番 夏
ｂｙ諸井誠
789:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:12:41 FLljI+uf
交響曲第2番の第3楽章は泣ける
第4楽章とのギャップもいい
790:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:45:51 jshDJ0GP
>>779
リスト厨乙
791:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:46:46 jshDJ0GP
>>780
kwsk
792:名無しの笛の踊り
09/08/16 21:36:41 pkwo1PpJ
age
793:名無しの笛の踊り
09/08/22 00:03:47 jXjcquJ4
チェロ協奏曲、カザルス＆オーマンディのモノラル盤は
あまり話題にならないね
794:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:04:28 M8VzoO5u
室内楽曲のほとんどが入ってるようなCDってない？全集的なものがあればそれでも
795:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:44:53 YhM6/s1C
>>794
つURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
796:名無しの笛の踊り
09/08/27 10:09:59 raA4DLhN
“二台のピアノと二つのチェロ及びホルンによるアンダンテと変奏曲”という変な曲を
聴けるアルゲリッチのシューマン室内楽二枚組も忘れずに
797:名無しの笛の踊り
09/08/27 10:22:19 kx9gszOu
ピアノ五重奏の木管版てシューマン本人の編曲なの？
798:名無しの笛の踊り
09/08/27 11:32:26 5Qpq3f0P
>>796
アンダンテと変奏 WoO10 か・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
手に入りやすいのはアルゲリッチ盤
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
フィラデルフィア管弦楽団協会の自主制作盤の交響曲全集にも含まれている
URLﾘﾝｸ(www.thephiladelphiaorchestra.com)
URLﾘﾝｸ(clara-schumann.net)
あと PRAGA PRD 250 167 だな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
799:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:04:24 TXnzFoOj
>>793
1953のプラドだね！
未聴の山にうずもれていたのを発見した！
いま聴きている！第一楽章が終わった！。すばらしい！
これはいい！
なにがいいって、カザルスの奏でる息の長いボウイングに比べ、オーケストラの息の浅いところ！
なんかハァハァする！
その対比！
800:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:29:01 naK/+TqV
〝８００〟
801:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:26:40 aBq2/Nsc
三鷹の禅林寺って知ってる？
太宰治の墓があってね。そのまん前が森鴎外の墓。
想像つくとおり、前者はいつも花で飾られて女子が群れるが
後者は…
来年はショパンもそうだが、我らシューマンも生誕200年なわけで
上みたいな現象になるんでしょうかね。
今年メンデルスゾーンだけど、盛り上がらないしね。
シューマンはそれ以下だろう。せめてここでがんばらねば。
802:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:33:24 7xvUnaVV
ボンのシューマン夫妻のお墓、一度行ったことがあるよ
予想とは違って大きくて立派で、なんか仰々しいくらいで
むしろちょっとがっかりしたっけ。
803:名無しの笛の踊り
09/09/06 08:29:32 KlV2J3QH
まぁ、それだけ大事にされているというわけで。
804:名無しの笛の踊り
09/09/06 12:04:38 SNkujJ7+
フォーレも墓参りしたらしいね。わざわざバイロイトを抜け出して。
ハフの幻想曲のCD買ってきた。楽しみ。
805:名無しの笛の踊り
09/09/12 11:40:08 hRldmQWH
クララの肖像画は紙幣になってたんだっけ？
あと、来年はマーラー生誕150年でもあるよ
806:名無しの笛の踊り
09/09/13 19:41:31 qb16yDsv
シューマンのスケルツォ弾いたら、月光よりいい曲だとほめられた。
ショパンの幻想即興曲もそうだけど、どうして作曲家は死ぬ前に良い曲を残すのだろう？
虎は死んで皮を残すってか。
807:名無しの笛の踊り
09/09/13 20:02:34 N62NE0uX
>>806
幻想即興曲は死ぬ直前に書いた訳ではない。
単に生きてるうちに出版しなかっただけ。
808:名無しの笛の踊り
09/09/14 00:33:48 NyPxTiVV
死後見つかるように、出版を控えていたのかも。
サービス精神からか、それとも物語性を画策したか、そこはまさにロマン派。
809:名無しの笛の踊り
09/09/14 00:36:50 /HHp+9cQ
うーん
シューマンめちゃくちゃカッコいいと思うんだけど
来年盛り上がるのは無理っぽいのかー
仕方ない
いつものようにひとり部屋で
「しゅーまんきいてるわしってかっこいい」とか
あほなこと死ぬまで妄想しとこう
810:名無しの笛の踊り
09/09/14 23:05:34 WHjO+Y3J
やはりシューマンはメロディーが良いな。メロディーメーカーを3人選ぶとしたら、俺はチャイコ・ドヴォ・シューマンを選ぶ。
最近obとpfの3つのロマンスっての聞いてハッとしたわ。
811:名無しの笛の踊り
09/09/15 05:47:52 b++j5nzE
輪具菜は、シューマンには旋律が無いって批判してたよね。
彼にはシューマンのメロディー感覚が理解できなかったのかな。
812:名無しの笛の踊り
09/09/15 06:39:29 E/gOe4CF
シューマンにメロディはないよ
和音馬鹿だろ、あいつ。
813:名無しの笛の踊り
09/09/15 09:05:31 74g+/lA9
メロディーがないってのはリゲティのアトモスフェールのことを指す。
814:名無しの笛の踊り
09/09/15 09:57:11 8OFAbgjG
わざわざメロディ至上主義に付き合わなくてええがな
815:名無しの笛の踊り
09/09/15 12:03:04 BLnYT1Uh
シューマンはメロディより和声進行の人だな
でもブラームスよりはメロディの才能あるよ
816:名無しの笛の踊り
09/09/15 12:25:52 XST/XDuo
ブラームスの大甘メロディには負けるだろ
817:名無しの笛の踊り
09/09/15 20:49:05 oSzrQ4JQ
ブラームスの美しいメロディといえば
交響曲第３番第３楽章
弦楽六重奏曲第１番第２楽章
ヴァイオリンソナタ第１番第１楽章
が好きだなあ。
シューマンなら
ヴァイオリンソナタ第１番第２楽章
ヴァイオリンソナタ第２番第３楽章
ヴァイオリンソナタ第３番第３楽章
アラベスクop.18
森の情景op.82から第１曲、第３曲
が好きだなあ。
818:名無しの笛の踊り
09/09/15 20:57:51 BLnYT1Uh
ブラームスの美しいメロディは歌曲の中にこそある
シューマンの場合は全ジャンルにわたって見つかる
819:名無しの笛の踊り
09/09/15 21:53:34 b++j5nzE
君らが考えているメロディーとは何じゃ？
理解しやすくて、リズムが気に入っているものだけがメロディか？
それ以外にもメロディには数多くの種類のスタイルがあるんだが・・
ってシューマンさんは言ってますが
820:名無しの笛の踊り
09/09/15 22:51:54 XST/XDuo
>>819
そんなこといってんのかよ、シューマンは。
何ワケのわかんないこと言ってんだよ。
素晴らしいメロディに酔ってる美少女に
そんな理屈いったら嫌われるぞ！
821:名無しの笛の踊り
09/09/15 23:17:20 fRd5084Q
シューマンは一つの楽器だけだとメロディが辿れなくなることがあるよ。
全体を聴くとちゃんとわかるけどね。
だから、シューマンのメロディについては、演奏者よりリスナーの方が
分かってる場合がある。
演奏側の人間でも、指揮者なら分かってるはずだろうけど。
で、俺はやっぱりシューマンはメロディの達人だと思う。
メロディでは、ブラームスなんかシューマンの足許にも及ばない気がする。
822:名無しの笛の踊り
09/09/15 23:21:01 b++j5nzE
そういう考えを否定はしてないよ
民謡は美しいメロディの宝庫だから熱心に聴きなさいって言ってるし
この音楽にはメロディが無い！って言う人がいるから
他にも色んな種類のスタイルのメロディがあるんだよって教えてるだけ
823:名無しの笛の踊り
09/09/16 00:18:00 7Y6zNwLy
最後に変な改行を入れるのはやめてくれ
824:名無しの笛の踊り
09/09/16 01:35:31 f+EAGKlL
シューマンは自らメロディを否定しちゃうとこあるよ。
何聞いてんだ、ここの住人は。
メロディの一節まで和声進行に組み込んでしまってるのが分からないの？
だから、あれだな、劣等感の塊の音楽だな。
でも、そこを突き抜けたところがすごいよな。
ある意味、ベートーヴェンに次ぐ作曲家だよ。
825:名無しの笛の踊り
09/09/16 03:45:43 ArodCdwa
調性音楽である以上、如何なるメロディーも和声進行に組み込まれるよ。
＞＞シューマンは一つの楽器だけだとメロディが辿れなくなることがあるよ。
それはもちろんそうだけれども、どちらかと言うと、例えば、ブラームスの方がその傾向は強いと思う。
ベートーヴェンもブラームスも有機的な楽曲構成にこだわりを見せる分、
彼らはメロディーを生み出した後、それをそのまま使わずにいろいろと「手」を加える。
そして旋律を曲を構成させるピースのひとつとして扱う。あるいは、そのピースの集合が旋律となっている。
対して、シューマンは「生」のまま旋律を提示しているような気がする。
だからといって、熟成が足りないというわけでもなく、もちろん、雑とも思わない。
シューマンはある種、例外的な天才なのだと思う。
彼が生み出す旋律は不可分であり、音の生命そのままが息づいているように聴こえる。
826:名無しの笛の踊り
09/09/17 04:52:07 aioPFmpG
シューマンのヴァイオリン・ソナタはまだ聞いたことがない。
でも、ヴァイオリン協奏曲が死ぬほど美しくて大好きなので、
ヴァイオリン・ソナタも聞いてみたい。
しかし…CDを全然みかけないけど、誰か録音しているの？
827:名無しの笛の踊り
09/09/17 05:26:41 pJ0vZl4n
「シューマン ヴァイオリン・ソナタ」などで検索すればいくらでも音源についての情報が見つかると思うが……
828:名無しの笛の踊り
09/09/17 11:41:07 G8yGbNYm
>>826
なんでヴァイオリン協奏曲を聴いたことあるのに
ヴァイオリン・ソナタを知らないんだよｗ
クレーメル／アルゲリッチだって録音しとるっちゅうねん
829:名無しの笛の踊り
09/09/17 13:29:09 MPxTMo4m
でもなあ、クレーメルはハゲてるし、アルゲリッチはオバサンだしなあ。
830:名無しの笛の踊り
09/09/17 13:35:46 DzsA2dqZ
関係ないだろw
>>826
クレーメルのもいいが、俺のお気に入りはOpus111のビオンディのやつ。
ロベルトの2曲に加えてクララの３つのロマンスop.22が入ってるのもポイント高い。
831:名無しの笛の踊り
09/09/17 15:07:17 ZQrSCBaK
>>830
ビオンディのがあるのか？
すごく興味があるけど、聴くのが怖いような…
832:名無しの笛の踊り
09/09/17 17:16:56 T039p9Es
漆原朝子が3番までと3つのロマンスを1枚に入れてる
833:名無しの笛の踊り
09/09/17 17:22:47 MyFS+KGM
>>826
とりあえず鰤箱のマリキアンで満足している俺
834:名無しの笛の踊り
09/09/17 17:34:03 DzsA2dqZ
>>831
ビオンディのはこれ。なぜか同じ番号なのにうちのはジャケ写が別バージョンだけど。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
>>832
漆原さんの3つのロマンスはロベルトの方だね。
835:名無しの笛の踊り
09/09/17 20:05:17 gVVbn5Ys
あーそうでした。>>830の後では紛らわしかったね。ｽﾏｿ
836:名無しの笛の踊り
09/09/17 21:10:46 ZQrSCBaK
>>834
おお！サンクス！
次のマルチバイの時にポチりますわ
837:名無しの笛の踊り
09/09/18 00:35:51 /0H0cJgY
ファウストのが良い
838:名無しの笛の踊り
09/09/18 06:31:23 D8Yzs27U
ヴァイオリンソナタはナクソスのカーラーので満足してる
３番は入ってないのでそこだけアルテノヴァの誰かさんので補完してる
839:名無しの笛の踊り
09/09/18 09:33:31 /tOI/lVl
予告見たんだけどハンプソンのＤＶＤが出るね
ＯＰ３５とハイネ歌曲が収録されてる
海外では９月２９日発売
840:名無しの笛の踊り
09/09/18 10:20:37 /tOI/lVl
↑詩人の恋のオリジナルバージョンも収録
ＮＡＸＯＳ Ｍｅｄｉｃｉ Ａｒｔｓ
841:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:23:42 d/qzmH4+
>>838
カーラーは良いよね。
NAXOSには勿体ない。
842:名無しの笛の踊り
09/09/18 23:52:32 Rv3WJ5e/
NAXOSだっていいじゃないか。
843:名無しの笛の踊り
09/09/19 03:35:26 XMNXTvvP
韓国にはもったいない。
844:名無しの笛の踊り
09/09/19 16:01:47 xBSsg7PN
漆原はスルーですか、そうですかｸﾞｽﾝ
845:名無しの笛の踊り
09/09/20 07:58:43 J2N8DBT1
Vnソナタの1番と2番、それに作品94の3つのロマンスを
クラリネットで演奏したCDがある。ナイディックのClにホカンソンのP。
シューマンの作ったあらゆる曲の中でもVnソナタ第2番の第3楽章が
最高に美しくてロマンティッシュな旋律だと思うんだが、
これをクラリネット版で聴いてるといつも泣けてしまう。
3つのロマンスもいろんな楽器のバージョンがあるが、俺がクラリネットの
音色を好むせいもあってこのCDの演奏が一番好き。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
お薦めしようと検索したら現在廃盤orz 再発を強く希望したい
846:名無しの笛の踊り
09/09/21 22:01:57 L0MHLHqy
ホカンソンというピアニストは恣意的なアゴーギグが目立ち
あまり好きな演奏家ではないが、この盤は比較的おとなしいね。
しかし、バイオリンソナタをクラリネットでやるというのは大無理。
だいたい、この楽章の旋律が最高に美しくてロマンティックとも思えないな。
民謡かとも思わせるような素朴主題で、それが変奏されてゆくところに作意がある。
ピチカートや重音を駆使して書かれている音楽だから、
クラリネットでは如何にも不自然な感があるね。
ロマンティックの極みを感じさせるのは、弦楽四重奏第三番とかじゃねえか。
シンフォニーとかピアノソロにそうしたメロディがないのも面白いがね。
847:名無しの笛の踊り
09/09/24 09:48:17 tCeeUSEL
マーラー版の交響曲４番をシャイーの録音で始めて聞いた。ざっと聴いただけだから、どう違うのかよくわからないんだけど、
一楽章のティンパニが少し鬱陶しい感じがした。あとシューマンはオーボエにロマンティックなフレーズをふかせるのが
（俺のなかで）十八番だと思っているので、ちょっとクラリネットやフルートのほうにも花が行ってしまった感じというか。
けっきょくよく聞き込んでないからあんまりいい感想じゃないですね。すいません
848:名無しの笛の踊り
09/09/30 20:28:20 y2RBzMnu
マーラー版は邪道だと信じる。
849:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:15:42 kkBiWY3T
とくに4楽章目のリピートが多い？気がしてちょっとしつこいですね。
マーラーの曲も一曲もきいたことがありませんし、彼が指揮している演奏も聞いた事がありませんが、
4番は通常版が好きです
850:名無しの笛の踊り
09/10/01 00:04:09 y1DBRNf6
マラ版交響曲は邪道だがタコ版Vc協奏曲よりはマシかもしれない
851:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:52:48 0vAiFmw6
>>850
禿同。マラ版は当時としてはむしろ原典重視の側であるという声もある。
しかしタコ版Ｖｃ協は、なんなのあれ。ホンマいらいらするだけやわ。
あれだけ「改悪」しといて自分のopus付けているし。
著作権を貪ろうという魂胆か？ しょーもな。
852:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:54:15 0vAiFmw6
麻生がクラの知識があったら、さしずめ「タコはさもしい」と言ったことだろう。
853:名無しの笛の踊り
09/10/01 06:58:14 xsg81F5b
ヴァイオリンのための幻想曲をクライスラーが編曲したのはどうなんだ？
ヴァイオリンも桶もかなり手加えてるてるぞ
編曲というよりも正しく改訂したように聴こえるんだが
854:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:08:32 L6N/QTwc
>>853
あれは音楽の構造自体が違ってるし、
バイオリンのレパートリーとして定着させてるんだから
良心的な仕事だ。
タコは賎しい。
855:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:13:44 RBOs9lgM
タコさんは才能が乏しいだけだからあまり責めないであげて
856:名無しの笛の踊り
09/10/02 02:20:33 0U/JC60+
ヴァイオリンソナタ第2番作品121のmp3を昔に海外のホーム
ページから拾って、以来わりと気にいってたのですが、流石に
音悪いのでいっちょCDを買おうと思うのですが、どれがオスス
メでしょうか？
857:名無しの笛の踊り
09/10/02 11:48:32 G6OQQZCE
>>856
NAXOSのイリヤ・カーラー(vn)/ボリス・スルツキー(p)がお気に入りだ
激しいのが好きならドーラ・シュヴァルツベルグ(vn)/マルタ・アルゲリッチ(p)
858:名無しの笛の踊り
09/10/02 14:20:03 SKzgivCp
>>856-857
話題が循環していますよ。
859:856
09/10/02 20:25:51 0U/JC60+
>>857
ありがとうございます。参考にさせていただきます！
860:名無しの笛の踊り
09/10/07 20:04:12 9swHtBsJ
シューマンはロックだよな
861:名無しの笛の踊り
09/10/07 20:10:05 9swHtBsJ
>811
ワグナーは手紙の中でPiano Quintet 2mvtを「旋律がある」と
べた褒めしてる。
862:名無しの笛の踊り
09/10/07 20:27:26 9swHtBsJ
自分がシューマンでハマったピ曲歴は謝肉祭→ピ協→フモレスケ
→アベッグ→交的練なのだが、最近はアレグロ op.8の狂おしく
悩ましい程のうねりがたまらん。
しかし、時代をいつの年齢の作品も未来に残る高いクオリティと
ポピュラリティを保ち、今においても斬新性を感じさせる作品を
多く作曲したシューマンはやはり天才の中でも頭ひとつ飛びぬけ
ている感がある。
ところでメンデのピアノソナタ op.106がベトのパクリと言われ
イマイチ評価が乏しい？が自分としてはシューマンのピアノ曲に
匹敵するぐらい好きなのだが（イタリア的能天気さと可愛らしさ）。
だれか良さ分かる人いないかな。
863:名無しの笛の踊り
09/10/10 14:49:09 f+43CvQV
>>825
＞調性音楽である以上、如何なるメロディーも和声進行に組み込まれるよ。
それはない。調性ってのはポリフォニーの時代からあった。
あんたが言いたいのは、「ホモフォニーである以上」だろ。
でも、それも俺は間違いだと思っている。
正確に言うなら、それは作曲家次第。
なぜなら、ベートーヴェンのV協とかで、
オケが同じ和音を引っ張っているところで、
ｖｎなどが長いソロを弾いているときに
その旋律は音楽の進行に、何ら影響を与えないじゃないか。
だけどシューマンは、旋律部の細かいところまで、
音楽の進行を決定づけるような役割を与えている。
だから、俺は「シューマンにはいわゆるメロディはない」と思っている。
逆に言うと細部まで気合いの入りすぎた曲ばかりだ。
歌曲は別だよ。あれはまぁ、ピアノの和声進行の潜在性を、
示唆するぐらいの内容にとどまっている。
歌曲でいわゆるシューマン的がピアノ曲でやろうとしたことを
実現した作曲家はヴォルフだと思う。でもヴォルフは退屈だ…。
864:名無しの笛の踊り
09/10/10 14:50:48 f+43CvQV
× シューマン的が
◎ シューマンが
865:名無しの笛の踊り
09/10/10 21:30:30 Lsn2kFXl
旋律部の細かいところまで音楽の進行を決定づけるような役割を与えているからこそ、メロディーなんでしょうが。
866:名無しの笛の踊り
09/10/11 01:49:25 4vD5DRuT
メロディがない音楽なんて全くないんじゃ byシューマン
867:名無しの笛の踊り
09/10/11 02:21:36 1nPsUCKc
和声的役割
シロートは黙ってろ
868:名無しの笛の踊り
09/10/11 10:40:11 cEHmBjGB
定義が曖昧すぎるんじゃないか？
それに旋律に和声的役割があっても旋律は旋律だ。
点であったり塊でない限りは旋律を聴取するよ、人の耳はね。