08/11/26 00:09:00 whzKHivi
マンフレッド序曲の名盤、教えて下さいませんでしょうか。
137:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:38:47 tNV8u26C
savarissyu!savarissyu!
138:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:44:08 0xQrimI+
>>136
名盤がどうこうっていうほど実は録音がない。
ハイティンク、シノポリ、ティーレマン、ヴェンツァーゴ、ダウスゴー。
新しめのやつはどれも聴ける。レヴァインはちょっと？だったけど。
古楽勢が録音していないのが不思議。
139:名無しの笛の踊り
08/11/30 08:39:14 qYubzQb1
>>137-138
ありがとうございます
140:名無しの笛の踊り
08/12/01 13:30:24 vUxAwc4z
シューマンのリートの入門曲＆入門盤を教えて下さい。
当方、リートはほとんど聴いたことがありません。
141:名無しの笛の踊り
08/12/01 14:01:37 xHhfTSyd
>>140
詩がわかりやすいのは『女の愛と生涯』かな
あと『二人のてき弾兵』とかのバラードもの。
個人的には『詩人の恋』は非常に難解なので薦めない、
アイヒェンドルフの『リーダークライス』やケルナー歌曲集の方が魅力的。
録音はいろいろあるが、女声ならE.マティス、男声ならF-D。
142:名無しの笛の踊り
08/12/01 20:40:24 aAJmokaX
>>141
趣味いいね
143:140
08/12/02 10:06:14 6j9DlfCY
>>141
ありがとうございます！
144:名無しの笛の踊り
08/12/04 00:46:01 b8O1iYIL
ええ、詩人の恋は寧ろわかりやすいんじゃないかな。
その表面効果の裏に、緻密な計算がされていて奥深いところが、
ハイネの裏表ある詩と合わさって一級の歌曲集に仕上がってると思うんだけどな。
145:名無しの笛の踊り
08/12/04 02:53:46 0BFBpBA7
じゃ、その表裏を具体的に例を挙げて一つ一つ説明してあげたらどうかと
146:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:10:17 I94kl38G
144逃亡w
147:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:25:14 eyl8sL7V
だいたい言いたいことはわかるから、細かいことは書かなくていいだろ。
148:名無しの笛の踊り
08/12/06 01:14:33 /XNskiSe
たった一日で逃亡扱いかよｗｗｗｗ
どんだけクラ板覗いてんだお前はｗｗｗｗ
ところで最近シューマンの連弾曲を聞く機会があったんだが、予想よりはるかに良かった。
OP85と何曲か。
CD買おうかと思ってるんだけどお勧めがあったら教えて欲しい
149:名無しの笛の踊り
08/12/06 11:09:43 eyXx4pwa
前半と後半で別人格か
シューマンスレらしいな
150:名無しの笛の踊り
08/12/06 11:18:03 ChBNi16s
俺には「詩人の恋」はかなり難解な曲集に思えるから
>>144がそこらへん「わかりやすい」と思ってるのなら、少し話を聞きたいんだけど・・・
151:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:23:08 n6L5b2Fd
また逃亡ｗ
152:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:13:23 XCdf5uTP
逃亡ｗ とか書くぐらいなら
まず自分が先にどこら辺が難解に思えるのかを書いたらどう？
153:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:10:46 zSqw+q/2
ひでぇ。具体的に説明できないなら最初からわかったようなことを書かなければいいのに
154:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:54:58 QBb7dJOK
詩人の恋なら俺は１、５、８曲目が好きだな。
八曲目のピアノ後奏とクライスレリアーナの冒頭の類似を指摘した本があった筈なんだが、
探しても見つからない
155:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:07:38 3Fc0WF2m
同じシューマンなんだから似てるのがあって当然。
156:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:12:44 eIUykQSx
シューマンが苦手な者ですが、挑戦しようと思います。
入門に相応しいディスクを教えてください。
157:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:20:02 0mmPtfd7
>>156
ジャンルの希望はないの？そのほうが薦めやすいよ
158:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:25:48 eIUykQSx
>>157
実は交響曲とＰ協は聴けるので、室内楽をお願いします。
159:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:36:02 as6nYXYA
>>158
まずはピアノ五重奏曲なんて如何でしょう？
リヒテルとボロディン四重奏団
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
160:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:39:23 3Fc0WF2m
シューマン入門（あくまでも平凡な入門）
エラートの室内楽全集を聴く。
ジャノリのピアノ曲全集を聴く。
DG（ユニバーサル）の歌曲全集を聴く。
あとは理想の演奏を求めて入門以上の鑑賞に入る。
161:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:46:17 eIUykQSx
シューマンの室内楽って、やっぱり渋いんでしょうか？
162:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:54:49 as6nYXYA
>>161
そんなことない
163:名無しの笛の踊り
08/12/14 23:03:23 eIUykQSx
皆さんありがとうございました。
挑戦します！
聴かず嫌いは損ですからね。
164:名無しの笛の踊り
08/12/14 23:39:47 rG/hmBG2
ちなみに交響曲全集はバーンスタインがお勧め。
165:名無しの笛の踊り
08/12/14 23:45:08 eIUykQSx
私はカラヤンから入りました。晩年の。
166:名無しの笛の踊り
08/12/15 00:22:22 GcqC20Xc
管弦楽伴奏付きの大規模合唱曲を是非聴きなはれ。
167:名無しの笛の踊り
08/12/15 01:17:27 rDTs7UeI
シューマンの室内楽は渋いという先入観があったんだが、先日エラートの全集をまとめて聴いたら、ヴァイオリン・ソナタが若干渋いというくらいで、あとは普通のロマン派の音楽だったんで意外だった。
ミニョンのためのレクイエムだとか、うたびとの呪いみたいな世界を想像してた・・・
室内楽の極北は、フォーレとかショスタコーヴィチの晩年になるのかな？
168:名無しの笛の踊り
08/12/15 15:10:14 d3TvVIij
>>167
ブラームスと比較してどちらが渋い？
安易な例ですみません
169:名無しの笛の踊り
08/12/15 16:14:04 tj+2VL67
167じゃないけど、
ブラームスは難渋、耳障り
シューマンはシブ抜きした旨味たっぷり食べ頃の柿、シューベルトの発展系
170:名無しの笛の踊り
08/12/15 16:21:24 d3TvVIij
シューベルトの発展型！？
な～るほど。
聴かねば！
171:名無しの笛の踊り
08/12/15 17:13:18 O98c7Fwc
それはどうかな…
172:名無しの笛の踊り
08/12/15 18:13:01 d3TvVIij
じゃ、これだけは聴いとけ！ってやつは？
173:名無しの笛の踊り
08/12/15 18:15:22 ONOKFfdx
シューベルトとは全然違うからご安心を！
174:名無しの笛の踊り
08/12/15 18:22:27 9YbcMmcA
フモレスケop.20とかアラベスクop.18、花の曲op.19とかのひと段落した後の境地がいいな
175:名無しの笛の踊り
08/12/15 18:27:12 d3TvVIij
>>173
シューベルト、嫌いじゃないですよ。
そのシューベルトっぽい曲というと？
176:名無しの笛の踊り
08/12/15 18:39:04 YI6OiKRQ
一般的なピアノ五重奏とか？
177:名無しの笛の踊り
08/12/15 18:43:42 d3TvVIij
>>176
カルミナと田部のやつでたね。
聴きました？
178:名無しの笛の踊り
08/12/15 21:29:15 VVfr1SUB
シューベルトとシューマンかあ・・・
そうだな、まあ、退屈なのが多いのがシューベルトだな。
【交響曲】
シューベルト＜シューマン
【室内楽】
シューベルト＜シューマン
【歌曲】
シューベルト＜シューマン
【梅毒の早さ】
シューベルト＞シューマン
179:名無しの笛の踊り
08/12/15 21:55:21 O98c7Fwc
【音楽の健康さ】
シューベルト＞シューマン
てのはどうだwww
180:名無しの笛の踊り
08/12/15 23:27:47 VI18OB6m
なるほどシューマン好きはシューベルトが全く理解できないってことか
シューマン本人とは違ってw
181:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:00:35 RUV/pFNW
シューマンやシューベルトは一生懸命演奏すると答えてくれる感じが好き。
モーツァルトとか古典派一般は 才能ねーと振り向いてもくれない漢字。
182:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:10:24 CpnMngp8
シューマンはシューベルトをえらくお気に入りだったよね。
シューベルトが亡くなったと聞いた時はしばらく立ち直れなかったくらい・・。
183:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:54:50 5iIXysGl
シューベルト好き、メンデルスゾーン好き、シューマン好き、ブラームス好き
この辺は重なり合いつつまた退け合うビミョーな関係。
ショパン好き、リスト好きは違う世界の住人なのでビミョーも糞も無いのだが。
184:名無しの笛の踊り
08/12/16 01:10:21 CpnMngp8
>>181
シューマン難しいっしょ。
自分は「クライスレリアーナ」にしても「謝肉祭」にしても一生かかっても
モノに出来そうにない・・。
185:名無しの笛の踊り
08/12/16 06:10:49 vXTwb9q6
>>181
それわかるな。
俺は今までで一番感動した「グレート」の演奏は地元の学生オケだ。
ドイツ浪漫派ってなんか青春っぽい。
186:名無しの笛の踊り
08/12/16 20:20:01 jUG8r1o1
>>183
メンデルスゾーン＞シューマン＞ショパン＞シューベルト＞ブラームス＞リスト
187:名無しの笛の踊り
08/12/16 21:14:50 CpnMngp8
>>186
自分的には
シューマン>シューベルト>ブラームス>ショパン>メンデルスゾーン>リスト
188:名無しの笛の踊り
08/12/16 21:24:38 WigESyNS
リストかわいそう・・・
一番イイヤツっぽいのに。
189:名無しの笛の踊り
08/12/16 21:48:19 CpnMngp8
>>188
リストはまぁ・・ピアノのヴィルトゥオーゾということでいいじゃないかｗ
190:名無しの笛の踊り
08/12/16 22:44:35 MYfPbpK9
いくない！
191:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:03:40 gMpvi4AS
デムスの１３枚ＣＤは録音状態いいですかね？
安いのでつい手が出そうなんですが、最近細君が怖い目で見るので．．．
192:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:09:47 ZcBFiihx
最低の部類に入る
ちなみに演奏も最低
193:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:13:13 fydtbnEA
このスレも最低
194:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:17:22 S+h/85gC
>>188
リスト自身は良い奴だったんだろうけど、リストが好きな奴にはロクな奴がいない。
これ世界の七不思議の一つ。
195:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:52:14 fydtbnEA
シューマン自身はアレなひとだったが
シューマンが好きな奴はもっとアレな奴ばかりだ
何の不思議も無い。
196:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:52:44 kf6WShss
どっちもどっち
197:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:59:26 KyHViYZa
>>191
録音状態はそう悪くないと思いますが・・。
前田昭雄氏はデムスのシューマンを「ポエティックだ！」と絶賛してましたな。
198:191
08/12/17 02:17:59 gMpvi4AS
>>192
>>197
ありがとうございます。
演奏が糞かどうかは好みなので聴いて判断します。
199:197
08/12/17 20:13:03 KyHViYZa
>>198
デムスのシューマンのCD２枚持っています。
今、「フモレスケ」聴いていますが詩情溢れる演奏でかなりいいですよ。
私好みの演奏なので私も13CD購入することに決めました。
（同じCDが２枚ダブってしまうことになりましたが仕方ありません。）
13CDはかなり楽しめそうですね。
しかも信じられない低価格で二重に嬉しいです。
200:名無しの笛の踊り
08/12/18 20:52:46 g3TvQutA
デムス箱、2chではあまり評判は良くないが
ピアノ弾きとしては取り入れたい表現（コピーではない）が結構ある
201:名無しの笛の踊り
08/12/19 01:30:35 1ysASq/E
俺もデムスの全集は強く支持してるよ。
味わいが深い。
でも華やかなのが好きな人には向かないだろうね。
202:名無しの笛の踊り
08/12/19 09:27:07 1hbAP/9n
シューマンを弾くには華麗さよりも詩的表現力やゲルマン的重厚感が
なければね。
そういう意味でデムス盤は好ましいと思っている。
203:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:17:59 UOoM0lrj
おれもデムスのシューマンは好ましいのが多い。
けれど、この全く新しい生命が吹き込まれたような「子供の情景」には感動した
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
204:名無しの笛の踊り
08/12/20 08:52:12 YuA5I/oy
デムスの全集ピアノの音がカチカチした薄い変わった音だけどベーゼンドルファーなの？
205:名無しの笛の踊り
08/12/26 16:52:52 OzeqSJ/2
>>164
テンポどうですか？
特に大好きな２番
206:名無しの笛の踊り
08/12/26 17:45:35 6I9id834
ヤハウェ
207:名無しの笛の踊り
08/12/26 22:41:05 9YUbKKeh
>>205
2番だけはシノーポリ・ウィーンフィルがおすすめ
208:名無しの笛の踊り
08/12/26 23:19:26 s+rpAkIJ
２番でバンスタならPMFしかあるまい
209:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:38:24 WGFHIHa7
＞＞２０５
２番の最終楽章だけは
隠れてでも聴きたくなることあるよな
210:名無しの笛の踊り
08/12/28 01:36:23 IDs4pl2J
やはり二番ですよね。
意外だけどジンマンの二番が面白い。
211:名無しの笛の踊り
08/12/28 05:39:06 qhVNN7lm
交響曲第二番の個性的名演の双璧は
シノーポリ(VPO)とジンマン
212:名無しの笛の踊り
09/01/05 21:56:30 RuqSrFMh
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
213:名無しの笛の踊り
09/01/06 02:04:16 b912hbIF
ジンマンは四楽章の旋律にトリルを付加してるけど、
あの効果は抜群だと思った。
今ではあれがないと何かちょっと物足りなくなってしまったｗ
214:名無しの笛の踊り
09/01/09 17:09:26 724znPoW
ヴァイオリンソナタって、何で3番が収録されてないことが多いんですか？
215:名無しの笛の踊り
09/01/09 20:27:54 0NogladG
>>214
質問だったらあげようよ。
216:名無しの笛の踊り
09/01/10 12:23:34 kDfjvqui
>>214
不思議だよね。いい曲なのに。
元は合作の一部でも最終的には全楽章シューマン作の一つの作品になったのに。
ちなみに自分はアルテノヴァのＣＤでしか聴いたことがない。
217:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:51:27 o3DWv9HT
ヴァイオリン協奏曲の独特の脱力感が好き。
218:名無しの笛の踊り
09/01/11 20:32:50 qengryWQ
いいよなヴァイオリン協奏曲。
シューマンの協奏曲って、１楽章が壮大なのに、
三楽章に舞曲的な洒脱なのを持ってくるあたり粋だよね。
Vn協なんて前代未聞のポロネーズだし。
219:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:21:24 HTvVMJPT
>>218
ピアノ曲｢天使の主題による変奏曲｣の元歌となった第2楽章なんかも、
痛々しくて涙が出て来る。
第3楽章のポロネーズもギクシャクしたリズムがたまらない。
まぁ、まともな曲ではないけどワシのような重度のシューマンフリークには
堪えられない魅力があるってことです。
220:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:31:01 HTvVMJPT
誰か、｢ヴィルヘルム・マイスターによる歌曲集 OP98a｣の全曲盤で良いのがあったら
紹介して欲しい。
これと｢ミニョンのためのレクイエム OP98b｣を対で聴いてみたいから。
221:名無しの笛の踊り
09/01/12 20:17:32 jAbycGLD
>>220
F-D, E.マティス＆Ch.エッシェンバッハで十分じゃない？
222:名無しの笛の踊り
09/01/13 15:27:50 iCAPvR+M
Vn協奏曲、どこが駄作なの？
あれは素晴らしい曲です。
223:名無しの笛の踊り
09/01/13 23:36:22 A/8Lgc2r
>>222
誰が駄作って言った。
書き込みを良く読みな。
誉めてるじゃねえか(怒)。
224:名無しの笛の踊り
09/01/14 01:18:37 B+j97cuH
>>223
いや、ヨアヒムやクララ、そしてブラームスに対しての発言なんで。
225:名無しの笛の踊り
09/01/14 19:26:31 My1moYQE
要するに、スレの流れを無視してみた、ということか
226:名無しの笛の踊り
09/01/16 01:22:59 79Muu+Jm
>>225
そういうことになりますね
227:名無しの笛の踊り
09/01/16 01:55:52 nkw/junA
佳作だが名作ではない。
ヨアヒムがお蔵入りにしたのもうなずける。
ヴァイオリニスト泣かせで演奏しにくいという理由も大きい。
228:名無しの笛の踊り
09/01/16 02:36:08 2gzWc7LK
ドイツ・オーストリア系のヴァイオリン協奏曲なら、
シューマンよりは、ブルッフの３番、ゴルトマルクの１番、
コルンゴルトとかの方が楽想が豊かだし、名曲だよね。
ところでピアノ曲全集は、値段を度外視すれば、
デームスとジャノリのどちらがいいのでしょう？
229:名無しの笛の踊り
09/01/16 11:11:53 j8RSWQD6
独墺系V協なら
シューマン以後、ブラームス、シェーンベルク、ベルク以外に名曲なし。
ヒンデミットが佳作くらいか。
230:名無しの笛の踊り
09/01/16 21:50:40 79Muu+Jm
>>229
おっしゃる通り
231:名無しの笛の踊り
09/01/16 21:51:30 79Muu+Jm
いや、待てよ。
シューマンも佳作に入るんじゃないか？
232:名無しの笛の踊り
09/01/16 22:35:28 z5mwAPLA
シェーンベルクは駄作じゃん
一体どこら辺がいいのか言ってみ
233:名無しの笛の踊り
09/01/16 23:11:07 85IVsr4b
全て
234:229
09/01/17 01:02:48 a2+nhLV0
ｽﾏｿ書き方が悪かった
シューマンは名曲のつもり。
（となると>>230とは同意見ではなくなるのか？w）
>>232
シェーンベルクは超のつく名作だよw
どこがいいかは>>233に同意。
235:名無しの笛の踊り
09/01/24 04:34:39 TqZUuVNd
ゲノフェーファ序曲は初期ドイツロマン派のオペラ序曲で最高傑作なのではないかと思いはじめた。
なんていうか、悲劇的序奏、物憂いクラリネット、ホルン信号、
ドイツロマン派音楽の魅力を一曲に凝縮したよな。
236:名無しの笛の踊り
09/01/24 10:57:10 7kfg+jvm
ピアノ協奏曲しか研究していない初心者なのですが、シューマンの最も重要な作品を２、３教えて下さい。
237:名無しの笛の踊り
09/01/24 11:36:45 YiQLDHIs
何を研究されるのかわかりませんが、とりあえず交響曲第4番とクライスレリアーナでどうですか。
238:名無しの笛の踊り
09/01/24 14:50:41 8blT6BXu
重要って言われるとなんだべさ、難しいわな
詩人の恋、リーダークライス２曲
チェロ協奏曲
森の情景、幻想小曲集
マンフレッド序曲
あたりでどうざんしょ
239:名無しの笛の踊り
09/01/24 15:01:01 4KGmID51
>>238
室内楽が抜けているのでは？
ピアノ曲も。
240:名無しの笛の踊り
09/01/24 18:56:22 X0pPf5YW
>>239
森の情景と幻想小曲集はピアノ曲だと思いますが
241:名無しの笛の踊り
09/01/25 22:51:36 Hlo1WNMN
>>236
重要な曲というよりも最もシューマンらしい曲
１．４つのホルンの為の・・・・へ長調
２・序奏とアレグロ・アパッショナート ト長調
３・交響曲第２番ハ長調
242:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:29:26 UPVn08TT
今度ラインやるんだがアレだな
こんな曲書く奴はオーケストレーション知らないピアノ弾きか精神破綻者だな
243:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:35:27 sE5ii9/P
アマオケはワーグナーでもやってなさい
244:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:38:06 ESQTwfis
>>242
できればスコアのどこが、とか小節数とかでもいいから教えてくれ。
じゃないと話にならん。
あんた楽器できるんだろ？
245:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:50:05 5d7N8Tfa
個々のパートだけみるとなんでこんなことやらされるんだ的なことはあるよね。
全体の響きを想像できないトーシロがそれだけで241みたいなことを言うわけだが。
246:名無しの笛の踊り
09/01/25 23:51:08 5d7N8Tfa
すまんトーシロは>>242
247:名無しの笛の踊り
09/01/26 02:58:59 eYWh15li
>>242は最近教科書でシューマンの事を習ったばっかりなんだよ
248:名無しの笛の踊り
09/01/26 04:55:43 rSfrx3th
>>242がホルンなら同情の余地あり
249:名無しの笛の踊り
09/01/26 11:01:26 akdcF8/z
知り合いのアマオケメンバーは、弦もやたら刻みばっかりで…と言ってた
250:名無しの笛の踊り
09/01/26 20:24:17 gyX6yP42
弦楽四重奏曲第二番が好きなんだけど一般的には三曲の中で最も不人気なんよね…
251:名無しの笛の踊り
09/01/26 20:25:21 erPz5oTz
マイナー曲をチョイスすれば通だと思ってるスノッブ君のご登場ですｗ
252:名無しの笛の踊り
09/01/26 21:14:41 H68EJARm
メジャー曲しか知らないことにコンプ持ってるのかね君はww
253:名無しの笛の踊り
09/01/26 21:39:21 QpeqzT6Y
巧妙なオーケストレーションと、そうでないのとの
一番の違いはどこにあるの？
254:名無しの笛の踊り
09/01/26 21:59:59 KJy6Z1Ua
響き、サントリーの逸品です。
255:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:11:21 SBu1lF2w
>>242がアルトトロンボーンのパートなら同情せざるを得ないと言えよう
256:名無しの笛の踊り
09/01/27 05:47:19 x+OW46i4
>>251
シューマンのヴァイオリン協奏曲とかマイナー過ぎるのに名曲だとか言ってて笑っちゃうよね
257:名無しの笛の踊り
09/01/27 09:48:55 3YrkQKf9
♪♪無名だけど、どう考えても名作な曲♪♪
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
258:名無しの笛の踊り
09/01/28 20:31:09 Ua8q4fdr
ふと気になったんだが
>>248と>>255だとラインの理不尽さ具合は
アルトトロンボーン＞ホルンなんかな？
ホルン吹きからすると1stはかなり理不尽なんだがｗ
259:名無しの笛の踊り
09/01/30 19:15:41 RarOW1bW
メンデルスゾーン生誕200周年記念BOXが出たぐらいだし、来年はシューマンBOX出してくれるよな。
と決めつけて今はシューマンを買わないことにしている
260:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:42:52 cv8cTh63
クラリネットのための幻想的小品Op.73
録音探してます。
261:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:02:26 aIc4lYFw
>>260
入手困難だが、見つかったら是非。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
262:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:16:24 4h1NEoro
>>260
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
鰤から出てる室内楽曲全集にクラリネット版とチェロ版、2種類が収録されてる
263:名無しの笛の踊り
09/02/02 00:41:01 VTH28uPJ
アーノンクールのゲノフェーファDVD見た人いる？シューマンはやっぱり素晴らしいね。
264:名無しの笛の踊り
09/02/03 20:56:26 scS62cn/
（今更だが）アルゲリッチのクライスレリアーナを聴いてから、
ブレンデルの演奏がぬるぽく聞こえてしまうよ。
265:名無しの笛の踊り
09/02/04 21:52:24 /6wrbCrT
クライスレリアーナはアファナシエフが好き
266:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:40:59 BXpl2o3n
>>264
アルゲリッチが乱暴すぐる。
267:名無しの笛の踊り
09/02/05 18:32:10 WjErFqog
バックハウスのシューマンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのシューマンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
268:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:12:49 SrG83s2p
コピペはやめブラ＞＜
269:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:22:56 wDLlVla1
モーツァルト、ブラームス、シューマンのスレを荒らしてやがる。
270:名無しの笛の踊り
09/02/06 08:29:11 6Ao4ONpb
デームスのシューマンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
デームスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
デームスのシューマンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
271:名無しの笛の踊り
09/02/06 12:51:48 /xyxpFF7
アンスネスのシューマンを愛せない人間は(ry
272:名無しの笛の踊り
09/02/06 19:35:48 HzOwfPlG
ブレンデルのシューマンを愛せない人間は(ry
273:名無しの笛の踊り
09/02/06 20:15:57 OQgDkauk
>>269
シューベルトのことも忘れないであげてください
274:名無しの笛の踊り
09/02/06 22:55:48 HzOwfPlG
誰に言ってるんだよ？w
275:名無しの笛の踊り
09/02/07 00:03:08 48H0OiP9
>>264 >>266
ブレンデルは一見地味だけど全体の構築感がある。
アルゲリッチは個々の部分では素晴らしいひらめきもあるが
全体としてまとまっているというよりは取っ散らかった感じがする。
まあ、取っ散らかってる点こそがシューマン、という見方はありだと思うがw
276:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:08:43 xtDyoJYM
プーランク「シューマンの音楽を僕は熱愛していて、この曲は(ウィーンの謝肉祭)いつもお気に入りなのです」
277:名無しの笛の踊り
09/02/08 00:10:18 A9f6vWDe
デームスの全集は、技巧が下手で、音質がおかしいということは確か。
アマチュアピアニストの発表会の実況録音だと言って聞かせても、
ぜんぜんバレないと思う。
278:名無しの笛の踊り
09/02/08 01:50:39 px4VliLB
デムスとアマチュアの違いが分からない人だってことは分かった
279:名無しの笛の踊り
09/02/08 02:27:13 xeummEsX
え、デムスはアマチュアでしょ？
280:名無しの笛の踊り
09/02/08 04:45:34 glr1X8yV
279は耳鼻科に行ってもなおらない
281:名無しの笛の踊り
09/02/08 08:13:05 XbQPLQUr
じゃーこうかな？
巧いアマチュアより、下手なプロ？
そして天下一品なのは、感性の悪さ
282:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:02:19 A9f6vWDe
デームスのシューマンは、彼の脳内の音楽が、
彼の技巧水準では表現できていないうらみがあって、
聴いているともどかしい思いをするのは確か。
表現手段を満足に持たないということの哀しさを感じる。
283:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:08:31 LhHHwjtA
それはそれでシューマンらしいんジャマイカ？
284:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:10:10 39y3m+So
デムスのシューマンは実ににポエティックである。浪漫の馥郁たる香りがするといえよう。
285:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:20:49 YzMjITWU
明晰に表現してしまったらシューマンらしさがなくなるような気もする
286:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:26:59 tzl2b+v5
下手≠シューマン
下手＝デムス
287:名無しの笛の踊り
09/02/08 12:18:30 Zv9WgdNx
シューマンの楽譜は演奏不可能な箇所もあるそうで
「見るだけの楽譜」と言われた時期もあったそうです。
デムスはそうした歴史を踏まえてぎこちなさを前面に出したのでしょう。
288:名無しの笛の踊り
09/02/08 13:58:41 xeummEsX
下手なほうがシューマンらしいとか、
シューマンの曲は技巧的に難しいから下手でもいいとか、
聞き苦しい言い訳ばかり。
シューマンを得意とするピアニストは、表現を可能にするために必要な技巧を、
練習によって獲得し、維持してきた。
デムスは練習を怠ったという現実を、聞き手直視すべきである。
289:名無しの笛の踊り
09/02/08 14:49:25 39y3m+So
しかしデムスの豊饒ななコクは他のピアニストには聴かれない
290:名無しの笛の踊り
09/02/08 16:16:52 tzl2b+v5
もう好いって
君はよく戦ったよ
291:名無しの笛の踊り
09/02/08 17:25:34 39y3m+So
デムスの味わいがわからない人間はシューマンをわかってないどころか音楽もわかっていない
人間の心を持っているかどうかすら怪しい
292:名無しの笛の踊り
09/02/08 17:44:43 pShnnoIs
お前みたいな馬鹿が擁護するから、余計にデムスが悪く言われる事に、気付け
293:名無しの笛の踊り
09/02/08 17:44:57 xeummEsX
ベトソナスレのバックハウスヲタと似たようなデムスヲタがいるわけだね
294:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:15:26 YzMjITWU
このスレ的におすすめのピアニストって誰なのよ？
交響的練習曲と子供の情景しか聴いたことないけど、個人的には田部京子さんが好み
295:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:03:54 17zMxuE/
スレ的には知らんけど俺は交響的練習曲ならポゴレリチだな
子供の情景は特にこだわりないがシフなんかわりと好きだ
いずれにしても誰か一人でたくさんの曲をおさえようという感じではない
296:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:32:16 jBuxUBwZ
交響的練習曲ならヴェデルニコフ。スタジオ録音のほう。
297:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:41:42 pvGpGGTV
>>294
練習曲ならバルトが好き。
フィルアップのクライスレリアーナとあわせてどうぞ。
練習曲の終曲が筋肉自慢の運動会みたいにｶﾞﾂｶﾞﾂやるのは嫌いです。
298:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:50:12 glr1X8yV
ｱｯー！
299:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:53:56 8YV6fYEU
曲も演奏家もそんなに色々聴き漁ってはいないが、
説得力があると感じたのはブレンデルとアシュケナージ。
…てなことを以前書いたらえらく叩かれたけどw
300:名無しの笛の踊り
09/02/09 00:32:54 nYVo0bd3
アファナシエフ…
301:名無しの笛の踊り
09/02/09 01:12:48 HzZ7c6tw
アファナシエフはテンポ遅くしてごまかしているからデムス以下
302:名無しの笛の踊り
09/02/09 01:40:34 UB1ekMOL
世の中にデムス以下のCDは存在しない
それもよりによって全集とは恥さらしこの上なし
303:名無しの笛の踊り
09/02/09 01:49:41 dqAfDOYg
田部京子でﾊｧﾊｧしてます<3
304:名無しの笛の踊り
09/02/09 15:13:34 yAZ4XGoB
バルトの肉体はマッチョだけど、演奏はマッチョではないのだね。
305:名無しの笛の踊り
09/02/09 19:26:29 6qvLxV97
>>304
バルトってゲイなのかな？
ゲイが悪いわけじゃないよ。
演奏はポゴとかプレトニョフとかそっち系な気がする。
306:名無しの笛の踊り
09/02/09 20:28:10 yAZ4XGoB
バルトはGayですよ。有名。
307:名無しの笛の踊り
09/02/09 21:08:57 J2fBaB+A
フランスのカバッソも忘れてはいけないだろうね
フランス人はシューマン好きが多いらしい
かれらは明晰だよ、まず、それが基本
てゆうかシューマンの場合、基本に立つことがまず難しいわけなんだが
デムスの場合は……
308:名無しの笛の踊り
09/02/09 21:18:04 N5nFy7G3
ポエジーがわからない人間にはデムスはわからない
ポエジーがわかってないならおおかたシューマンもわかってないのであろう
不毛な人生だ
309:名無しの笛の踊り
09/02/09 22:30:00 LMt6cRyg
バルトがピアノ曲全集を録音すればいいのにね
310:名無しの笛の踊り
09/02/09 23:57:13 FNyeixVr
アンチがいることは大物である証拠。
デムスが大物というとやや語弊があるかもしれないが、シューマンのピアノ音楽の中でみれば大物だろ。
それだけ個性が確立しているのさ。デムスは良い。
311:名無しの笛の踊り
09/02/10 00:01:42 pBVnooMd
バルトいいよね。プレトニョフの幻想曲とエチュードも好き。
ポゴレリチもエチュードあったよね。いつか生で聴いたよ。サントリーホールで。
風邪引いたっていうことで休憩なしのコンサートだった。
CD売ってたと思うけど買わずじまいです。
一方でケンプとかの古い人で指があんまり回らなくってもそれでもいいな。
312:名無しの笛の踊り
09/02/10 00:27:04 qBfSTcGo
フジコ・ヘミングにアンチが多いのも大物の証拠。
313:名無しの笛の踊り
09/02/10 00:32:15 4jxlq6Dz
何事にもジャンルが存在する。イロモノキワモノピアニストの世界ではあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：は大物かもしれない。
デムスはシューマンのピアノ音楽の中での大物。
314:名無しの笛の踊り
09/02/10 01:23:08 yga7qsjB
>>310
アンチじゃなくて、下手だから叩かれてるだけだよ。w
アンチカラヤンなどとは全く違う。
315:名無しの笛の踊り
09/02/10 02:40:31 4jxlq6Dz
気の毒な奴だねえデムスのシューマンが分からないとは。
316:名無しの笛の踊り
09/02/10 05:41:47 qBfSTcGo
技巧の下手さを指摘することは、よさがわからないこととは違う。
317:名無しの笛の踊り
09/02/10 06:48:56 KlWSrgQV
デムスで、シューマンを分かった気になってる方が、よっぽど気の毒なのである。
318:名無しの笛の踊り
09/02/10 08:33:06 XV4iVg8I
デムスがわからないというとは、フモレスケや花の曲の自在に遊ぶフモールの境位をわかっていということを吐露しているに等しい
そんな連中は畢竟、シューマンがわかっていない
技巧をうんぬんしたいだけならリストでも聴いていればいい
319:名無しの笛の踊り
09/02/10 09:10:42 XV4iVg8I
吉澤先生もデムスには★三つ与えている
アンチは不明を恥じるがいい
320:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:20:12 arCqEnG5
吉田先生はデムスを酷評している
ヲタは不明を恥じるがいい
321:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:24:49 /7uv9iyF
よしよし
322:名無しの笛の踊り
09/02/10 20:46:11 tTalTRae
やれやれ…
323:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:08:20 7MXZ8ctY
デムスのシューマン全集、自分的にはかなりお気に入りです。
シューマンらしさがよく出ている演奏だと思うので。
特に「フモレスケ」が秀逸だと思いますね。
324:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:26:47 KlWSrgQV
もう一度人生初めからやり直し！
325:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:53:39 hM9i4d73
デムスを酷評している奴らは誰のシューマン演奏が優れていると思うのだい？
酷評するからにはそれに代わる「優れたシューマン演奏家」というもの
が当然存在するのだろうな？
ぜひ教えて欲しいね。
326:名無しの笛の踊り
09/02/11 01:15:03 0qkX9/Xe
ゲンリヒ・ネイガウスのクライスレリアーナは絶品だったね。
詩的で、高貴で・・・。
デムスと比べるのもバカらしい。
327:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:14:09 VRI513ui
>>325
デムス以外全部
デムスが最低なんだよ馬鹿
最低って意味わかる？
328:名無しの笛の踊り
09/02/11 03:19:50 fhCEF/g+
ﾌﾟｯ<327
329:名無しの笛の踊り
09/02/11 06:52:44 7dfvBvNA
デムスと比較するんなら全集同士で比較してくれ
単品で比較されても、そのいいといわれている人が他の曲でもデムスを上回っているかなんてわからない
330:名無しの笛の踊り
09/02/11 08:18:21 VRI513ui
心配すんな
デムスは全曲最低の演奏だから
331:名無しの笛の踊り
09/02/11 09:46:00 QB9uVqQg
結局、シューマンのピアノ曲の場合、全集録音が珍しいから、
相対的にデムスの録音が貴重になっているだけだろう。
332:名無しの笛の踊り
09/02/11 09:49:06 O8K96DNe
デムスがわからない？ひきこもってんじゃねーよ
人生エンジョイしろよ
技巧がどうだとか型にはまったこといってるうちはデムスの詩情はわからんよ
333:名無しの笛の踊り
09/02/11 09:52:14 VRI513ui
デムスの私情の間違いだろｗ
334:名無しの笛の踊り
09/02/11 11:01:55 feQSwi0s
いい加減、
デムズなんで聴いたこともなければ興味もない、
ただ荒らしたいだけだって気づけよ。
335:名無しの笛の踊り
09/02/11 11:20:21 hM9i4d73
>>334
その通り。
「優れたシューマン演奏家は誰か？」という問いに結局答えられないし。
336:名無しの笛の踊り
09/02/11 11:31:58 VRI513ui
デムスで満足してる馬鹿に、何で態々教えてやらないといけないんだよｗ
アホかｗｗｗ
337:名無しの笛の踊り
09/02/11 18:20:58 4FTKHPT9
ボレットのシューマンも絶品だった。
338:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:41:19 NCqly47A
アンスネスもいいよね
恵美の一枚しかないわけなんだが
あれ一枚でもう完璧な境地だとわかる
しかしデムスは……
339:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:14:46 D1REXiJL
デムスのシューマンの良さが分からない人は素人。
骨董品の真贋を見分けられない人。
340:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:19:28 uoRf+264
↑分かったからもう寝なさい
341:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:02:27 K4W4Bsgg
デムスの演奏、全部が悪いとは思わない
342:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:37:55 ndVqahpp
もともとシューマンのピアノ曲全曲録音は少ないうえに、
デムスは１３枚組が２０００～３０００円で買えるから、
デムスの演奏が拙いにもかかわらず、需要が高い。
昔、スクリャービンのピアノ曲の録音が少なかった時代に、
ポンティの録音が貴重に思われていたのと同じ。
今ではポンティのスクリャービンなんて安くても聴く人はいない。
ル・サージュのシューマン全集が完成したら、
スタンダードな全集とし評価されるだろう。
343:名無しの笛の踊り
09/02/13 08:15:10 l15vGRTr
デムスがわからない人間はシューマンをわかっていない蓋然性が高い
というか音楽一般にたいする感度が低い
音楽自体がわかっていないから値段とかそういう自分にわかる土俵に持っていきがち
344:名無しの笛の踊り
09/02/13 08:27:41 kDVtCUzN
変なのが居座っちゃたなｗ
345:名無しの笛の踊り
09/02/13 18:40:07 c/X70wwC
シューマンは詩的な表現ができない人が弾いちゃいけないんだよ。
単にのっぺりした音楽に聴こえる。
その点デムスは合格。
ピリスの弾く「森の情景」やポリーニの弾く「幻想曲」もすごく好きだけど。
346:名無しの笛の踊り
09/02/13 19:39:44 l15vGRTr
ケンプのシューマンも大変ポエティックで宜しい
技巧厨にはわからんだろう
347:名無しの笛の踊り
09/02/13 20:02:04 JuT7n19W
>>342
デムス知らないけどポンティとどっちがひどいの？
348:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:29:13 3sbxHSUk
>>338
てゆーかアンスネスが一番でしょ。
349:名無しの笛の踊り
09/02/14 01:49:59 j1u/iXBc
だからもうコルトー最高ってことで
350:名無しの笛の踊り
09/02/14 07:49:19 IqcZNaCb
俺が最高！
子供のためのアルバムレベルだけど
351:名無しの笛の踊り
09/02/14 08:51:15 Jk0xxusZ
アンスネスは表情がいかにも硬い。
彼はシューマニアーナではないと俺は思う。嫌いなピアニストなわけではないが。
あとｈｍｖで反デムス派が褒めてたのはアシュケナージだったなｗ
反デムス派が褒めるのはアンスネスやアシュケナージってのはなあｗ
やっぱ分かってないと思うわ
352:名無しの笛の踊り
09/02/14 09:38:26 pszNhfFG
アシュケナージが好きではない俺でも
アシュケナージ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞アマチュア＞＞＞デムス
だな
353:名無しの笛の踊り
09/02/14 10:20:12 gQVjKQKg
アシュケナージは味気無ーじ
デムスが味わい深い、滋味溢れる演奏
354:名無しの笛の踊り
09/02/14 10:42:37 gQVjKQKg
ポエジーがわからないならシューマンにあれこれ口をださなきゃいいのに
デムスがわからなくてアシュケが最高とかもうねえ
その感性の鈍磨っぷりもはや人として終わってるんじゃないの
355:名無しの笛の踊り
09/02/14 10:46:53 wYe8Wskf
>>351
どうでもいいが、アンスネスとアシュケナージを同列に語らないでくれるかなぁ。
アンスネスの細やかさが理解できないおまえには皆同じに聴こえるんだろうが。
356:名無しの笛の踊り
09/02/14 12:21:26 +cLIOEbT
アンスネスのEMI盤、いつのまにかアンコール廉価盤になっちゃってた。
レギュラー盤持ってても思わず買っちゃいましたよ。990円だったので。
ソナタ一番・幻想曲、というポリーニ盤と同じ選曲で、
しかしポリーニよりも練れた演奏、すばらしいよね。
アンスネス＞ポリーニ＞＞ケンプ＞アシュケナージ＞＞＞デムス
という感じだろうか俺的には。
357:名無しの笛の踊り
09/02/14 15:25:30 gQVjKQKg
デムスがわからないとか2ｃｈで書き込むだけにしておけ
世間にでてそんなことをいうと皆何も言わないだろうが陰でバッテン付けられる
俺が上司なら人品に問題ありとして昇進は見送る
358:名無しの笛の踊り
09/02/14 15:39:39 D1SimHkm
デムスはカネに汚くてドヘタクソ
359:名無しの笛の踊り
09/02/14 16:33:37 pszNhfFG
最近はデムスの下手糞さよりも、ここの擁護馬鹿の方がムカつくｗ
360:名無しの笛の踊り
09/02/14 18:30:13 XxXWqJcB
ソナタ１番に関してはペライアも好きだな。
ペライア=アンスネス=ポポヴィチ＞＞小林五月＞＞＞キーシン＞＞＞＞＞アシュケ
ポリーニは知らなんだ
361:名無しの笛の踊り
09/02/14 22:04:28 l3Ydh0La
デムス デムスって、ジャノリの影はすっかり薄くなったなw。
362:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:05:49 dCVPw6hZ
交響的練習曲ならヴェデルニコフ、
クライスレリアーナならゲンリヒ・ネイガウス。
363:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:16:53 Dvx3Zhrv
シューマンのピアノ曲全曲を録音したということだけでも価値があるんです。
そういう人の苦労を知らないで批判ばかりしているバカに辟易しているのです。
シューマンを弾けるレベルにも達していない人間に批判されるいわれはないと
思うし。
364:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:36:13 iKj8xem+
楽器を弾かない聴き手はその楽器の演奏は理解できない、批判してはならないならば、なぜ演奏家は楽器を弾かない聴き手を集めて演奏会を開くのか、考えればよい。
フランス料理を作れない客はまずいフランス料理に文句をつけてはいけないのか？
家電製品を作れない客は欠陥のある家電製品について苦情を訴えてはならないのか？
結局、金を貰っているプロとして、ちゃんと仕事を果たしているか、という問題だ。
365:名無しの笛の踊り
09/02/15 01:11:43 RA9Qbx3R
ショパンのピアノ曲全集ないし全集に近いものは、
アシュケナージ、フランソワ、ルービンシュタインなど、
一流の名ピアニストによる録音がある。
ベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集は、
数えるのがバカらしいくらい、たくさんの録音がある。
シューベルトのピアノ・ソナタ全集も録音は多く、
その他の曲も含めた全集も、いくつかある。
特に最近ではダルベルトの全集録音の人気が高い。
ところがシューマンとなると、録音は特定の曲目に偏っていて、
全集やそれに近いものを録音するピアニストは珍しかった。
だから、昔はデムスの全集が貴重だった。
下手でも文句を言う人はあまりいなかった。
ところが、最近、フランスの名ピアニストである
ル・サージュがシューマンのピアノ曲全集を録音し始めた。
この全集が完成したら、デムスの全集の価値は大きく下がり、
安いだけがとりえになるだろう。
366:名無しの笛の踊り
09/02/15 01:24:28 /g8MFH5v
>>365
ん・・・デジャブ？
367:名無しの笛の踊り
09/02/15 02:38:56 OOu45LUQ
シューベルトのダルベルトの全集は人気高くないだろw
368:名無しの笛の踊り
09/02/15 03:01:29 RA9Qbx3R
>>367
ダルベルトの全集は少なくとも売れているからね。
>>297
ツィモン・バルト、いいですね。記事を見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.signandsight.com)
369:名無しの笛の踊り
09/02/15 03:41:13 8Gy8BCNB
>>361
同じ値段ならジャノリにするけど……
370:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:23:10 iCeIB6EO
幻想曲ならジョナサン・ビスもいい
371:名無しの笛の踊り
09/02/17 17:29:43 t0KWExHx
>>363
なるほど、たしかに野球をしたことのない人間にプロ野球のことをとやかく言う資格はないし
サッカーをしたことのない人間にワールドカップのことをとやかく言う資格もないし
漫画を描いてみたことのない人間にジャンプのアンケートを投函する資格もないし
映画製作に関わったことのない人間にハリウッド版ドラゴンボールのことをとやかく言う資格もないし
声優経験のない人間にドラえもんの声についてとやかく言う資格もないよなあ
372:名無しの笛の踊り
09/02/17 19:41:32 +poZvE6I
>>371
いや、ドラゴンボールとドラえもんの声に対しては許してやってくれ
373:名無しの笛の踊り
09/02/18 16:30:18 859/HZPy
ピアノソナタ３番のお薦め教えて
374:名無しの笛の踊り
09/02/19 17:41:06 VStUxGfe
>>373
シフ
375:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:13:35 F70lAVQ5
シフのシューマンはどれも淡白すぎてだめだ
376:名無しの笛の踊り
09/02/21 04:13:40 vF/5pW9j
濃厚すぎるのがだめなおれ
377:名無しの笛の踊り
09/02/21 15:46:17 xV/EVpxS
ギレリスのシューマンってかなりいいんじゃない？
「交響的練習曲」とかすごくいいと思うな。
表現力が豊かでテクニック的にもすごい。
さすが20世紀を代表するピアニストだな。
378:名無しの笛の踊り
09/02/21 17:28:27 zmNGcx3i
3番ってオーケストラなしの協奏曲とか言われる曲のこと？
あれ難易度めちゃくちゃ高そうだな。
379:名無しの笛の踊り
09/02/23 11:06:39 se7avxeY
第一楽章を途中まで譜読みしたけどどうしても第2主題で笑っちまう
380:名無しの笛の踊り
09/02/23 22:06:25 o5QHGic4
初稿５楽章版のヘンシェルがいい
381:名無しの笛の踊り
09/02/23 23:15:58 NsaYfoC0
>>373
いまシフのECMの奴聞き返してたけど
やっぱ俺はルサージュのが好きだな。適度にギラギラ感があってカッコええ。
なんかシフのは淡白って言うか綺麗だけど淡々としてるなあ。
ECMおなじみのヘンチクリンなピアノの音のせいかもしれないけど。
でもやっぱりソナタなら第一番が最高に好きだ。
聞いてるだけで思わず歯を食いしばりたくなる感じがタマラン。
382:名無しの笛の踊り
09/02/24 01:40:12 FZN3aApX
俺はソナタ3曲とも好き。
はまってしまうと、こんな好い曲が昔はわからなかったとは信じたくない気分w
ソナタ3曲＋幻想曲、2枚組、なんて企画があってもよさそうなのに無いみたいだな。
383:名無しの笛の踊り
09/02/24 03:30:02 DGAt0lhY
ジャンフィリップコラール
384:名無しの笛の踊り
09/02/24 05:22:48 XE2JrSCZ
ワーナーから出てる室内楽の6枚セットは聴くに耐える演奏ですか？
385:名無しの笛の踊り
09/02/24 07:15:58 SD0lB61Z
YES
386:名無しの笛の踊り
09/02/24 08:58:12 ERDI64/k
>>381
ECMというより、ベーゼンドルファーとそれを弾くシフの独特のタッチとペダリングによる音色だよ。
モダン楽器で当時のピアノの響きを再現し、作曲者の意図を明確にしようとする事を信条とするシフのアプローチは決して悪くはないけど、現代のスタンダード奏法でモダン楽器を豊かに鳴らす演奏に慣れている我々には、あれは好みが別れるところだなあ。
387:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:23:50 yLZHcC4+
ワーナーの2500円くらいなら買ってもいいんだけどな
いつかすごく高かった気がする
俺もソナタは一番が好きだな
ある意味一番シューマンらしさが炸裂してるね
おしっこちびりそうでちびりそうでちびったら純金が出ちゃったみたいな
388:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:25:20 E6kpOnhi
あまりに酷い比喩
389:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:33:36 XE2JrSCZ
とりあえず今日ペリカンで出したから明日着くって尼が言ってる
楽しみだぁ
390:名無しの笛の踊り
09/02/25 01:54:22 /AsmZcaH
ブレンデルの幻想曲とピアノ協奏曲は very good !
391:名無しの笛の踊り
09/02/25 01:57:46 QsCCklFq
幻想曲って、シューベルトが得意な人がよい気がする。
ブレンデルもよいね。
392:名無しの笛の踊り
09/02/25 07:52:12 BYq+5djV
YouTubeで見たTAMARA BERAIAのトッカータが凄く良かった。でも素性がまったくわからん。
393:名無しの笛の踊り
09/02/25 09:49:00 OhCbDKrr
デムスの全集さえあれば他はなにもいらない
394:名無しの笛の踊り
09/02/25 10:10:43 FxUGKU0p
そんなお前こそ、この世に要らない
395:名無しの笛の踊り
09/02/25 10:31:38 OhCbDKrr
デムスの演奏の馥郁たるポエジーが分からない奴はシューマンを理解していない
396:名無しの笛の踊り
09/02/25 10:59:44 4UsWfONh
そんなお前こそ、シューマンを理解していない
397:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:01:23 vR6VWLl3
もうシューマンの時代は終わったな。
これからはメトネルだ。
398:名無しの笛の踊り
09/02/25 12:39:12 OhCbDKrr
うわっつらの技巧の話はシューマンスレではなくてリストスレでやっていただきたい
シューマン演奏の肝はポエジーの表出
399:名無しの笛の踊り
09/02/25 14:16:20 DFgni63j
↑はシューマンとリストの手垢のついたイメージそのままだな
一時某スレで叩かれてた某評論家に言わせると
「制度化されたイメージ」ってことになるのかなwww
400:名無しの笛の踊り
09/02/25 14:57:50 OhCbDKrr
謝肉祭の道化のあのヴィナーリッシュな味わいはデムスの真骨頂
401:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:52:32 3Me6o47F
シューマンの不幸は、リストのロ短調に匹敵するピアノ曲
がないことろ。
402:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:55:41 OhCbDKrr
リストの不幸は結局彼がデムスをもたなかったこと
403:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:34:20 BYq+5djV
リストのロ短調は構造は見事だが楽想が単調
404:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:44:06 BYq+5djV
Julius Roubkeのソナタ(1857)の方が傑作だ。20代で死んだのは残念。
405:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:10:56 mQ9hiuJC
シューマン幻想曲とリストロ短調は東西の横綱
引き分けでヨロ
406:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:37:26 uhjB4d0U
ヴァイオリンソナタもやっぱ
１番ですよね
407:名無しの笛の踊り
09/02/25 22:54:31 AJvPGFNm
ワーナーのに入ってたピアノ五重奏の演奏が聴いてて辛い
あちこちがぶつかり合ってて気持ちよくない
ペーター・レーゼルとケヴァントハウスのほうがいいな
408:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:27:40 HE3OyaPm
レーゼル盤いいよねー五重奏曲
たしかにヴァイオリンソナタも一番だよね
409:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:50:13 rB2WAuDm
ヴァイオリンソナタは2番のほうが上だろうな。
2番＞＞1番≒3番
410:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:51:03 6SV2r1qF
レーゼル盤の五重奏曲、いいと思わない。
あのCDの四重奏曲はいいんだけど。
411:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:21:59 pj0hKq/o
デムスをNGワードにして下さい。
412:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:37:03 Z36bWoS6
レーゼルならＰ協がいいだろう。第３楽章のコーダが爽快で気持ちいい。
413:名無しの笛の踊り
09/02/26 03:30:19 AQToESP4
つべにある？
414:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:45:21 Lp7sFYvT
シューマン好きは頭悪いやつが多い
415:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:48:13 dI8WFmtS
>>409
3番の良さがわからないのか!!
416:名無しの笛の踊り
09/02/26 16:40:08 Z36bWoS6
３番は封印してほしい。弟子より下手糞。
417:名無しの笛の踊り
09/02/26 17:36:26 OO7fQ+ig
ヴァイオリンソナタは
3番＞＞2番≒1番
418:名無しの笛の踊り
09/02/26 18:45:59 ZiX+ynkC
１番もすごい演奏で聴くとすごいんだよ。
２番よりすごいと思えるくらい。
419:名無しの笛の踊り
09/02/26 19:22:55 OdD8YWuU
ショルティの交響曲全集が好きだ
420:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:22:14 iq8lzMf6
シューマン演奏するにあたってこれだけは意識しろってことがあれば教えていただきたい
421:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:35:45 sTvggLgs
デムスを聴きこめ、聴けばわかるさ
422:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:44:13 pj0hKq/o
ああ、わかるよな。
デムスが糞だってことが。
423:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:02:39 iq8lzMf6
>>421 >>422
とりあえず聴くわw
424:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:07:11 6tFln5hD
アヌスだけは意識汁
425:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:09:32 Z36bWoS6
ヴァイオリンソナタの２番ってイザイも演奏してたよな
426:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:38:14 igFVlo/l
ピアノ四重奏曲とピアノ五重奏曲は、傑作。
どっちもこの分野の古今東西の曲中で屈指と思う。
427:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:41:49 yJ2G6s1+
>>425
イザイじゃなくてエネスコだろ
428:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:47:29 6tFln5hD
Op.73がすごく好きです
シューマンらしいというか
429:名無しの笛の踊り
09/02/27 00:52:17 hAJlS3ZO
Op.113も好き
430:名無しの笛の踊り
09/02/27 00:57:07 1e8YANyC
真の傑作は弦楽四重奏１～３番だ。
そのことに気付いた時からすべてが本当に始まるんだよ。
431:名無しの笛の踊り
09/02/27 02:39:09 c0bzVfhu
エネスコもだけどイザイもやってるね最近知って驚いた
432:名無しの笛の踊り
09/02/27 02:56:26 wzNVW2S2
イザイは録音も残ってるの？
433:名無しの笛の踊り
09/02/27 04:46:43 c0bzVfhu
エネスコがロンドンフィルと交響曲２番を英デッカに録音してるけどどんな感じ？
434:名無しの笛の踊り
09/02/27 12:09:11 WVU/lwsp
>>432
イザイが録音を残したシューマンは
ヨアヒムが編曲した「夕べの歌」op.85-12 だけ
Vnソナタの録音はないよ
435:名無しの笛の踊り
09/02/27 20:40:28 hAJlS3ZO
SQは3番が好き
436:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:40:44 375Kh+cP
弦をあんな風に扱ったのはシューマンだけ。誰も追随していない。
437:名無しの笛の踊り
09/02/28 06:11:12 lOjiDvJ3
SQは2番が好き
438:名無しの笛の踊り
09/03/01 02:11:27 5ROchLo2
来年の２００周年ＢＯＸが待ちきれない。
メンデルスゾーンやヘンデルみたいに沢山出ますように
439:名無しの笛の踊り
09/03/01 15:31:55 2QooUJRA
来年はショパン・イヤーだから・・・
440:名無しの笛の踊り
09/03/01 17:32:54 5ROchLo2
ゲッ本当だ。。なんか勢いをショパンに持ってかれそうだねぇ
他に２０１０年は何が来るのか。シューマン箱が速く欲し～い
441:名無しの笛の踊り
09/03/01 17:52:02 v+djxZfm
ショパンなんて、何をいまさらって感じだ。
シューマンこそ、新企画でがんばるべきだ。
クラCDの売上が減ってるのにこれを逃すとセールスの機会を失うぞ。
442:名無しの笛の踊り
09/03/01 19:01:50 Jvpf36yW
シューマンは霊界通信の感覚で聞くと、意味が分かるな
443:名無しの笛の踊り
09/03/02 00:53:48 Rsn3xdCV
アバド/BPOのファウストからの情景を聴いてしびれました。
他にもお薦めがあったら教えてください
444:名無しの笛の踊り
09/03/02 04:28:19 iIvwLlQR
ＰＩＯＮＥＥＲ ＣＬＡＳＳＩＣＳから唯一のＤＶＤ(ＰＣ-１１５５３)が出てる 最後だけがテンポ早すぎだけど全体にオケと合唱は特にいいと思う
445:名無しの笛の踊り
09/03/02 12:34:25 WxRIS7lD
シューマンの没後200年はモーツァルトの生誕250年と重なり
シューマンの生誕はショパンと同じ年という・・・ｗ
ショパンとモーツァルトという日本で最も人気ある２大作曲家に記念イヤーを邪魔されるシューマンが私は好きですｗ
446:名無しの笛の踊り
09/03/02 12:40:25 WxRIS7lD
>>445
間違えたｗ
×シューマンの没後200年はモーツァルトの生誕250年と重なり
○シューマンの没後150年はモーツァルトの生誕250年と重なり
447:名無しの笛の踊り
09/03/02 13:55:43 Rsn3xdCV
>>444
廃盤・・中古屋で探してみるっちゃ。
448:名無しの笛の踊り
09/03/02 22:42:27 OAVojTdW
>>446
グスタフ生誕150年でもあるんだよな、これが。
ロベルトの扱われ方がどうなるか、気になる。
449:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:31:57 8m9sTdsU
シフラの弾くシューマンってどうなんだろう。
買うべきかちょっと迷ってる。
450:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:48:50 f6odlTw2
微妙
451:名無しの笛の踊り
09/03/04 01:03:33 hsQSOUcU
>>450
微妙・・ですか。
リストは言わずもがな、ショパンでも魅せてくれるのであるいは
シューマンも・・と思ったんですが。
まあやっぱり一般的にはシフラ＝リストの再来ということで。
452:名無しの笛の踊り
09/03/05 04:23:18 k5hcLQ0O
シューマンの生涯を連続ドラマでやってほしい
453:名無しの笛の踊り
09/03/05 09:46:50 D8deabaP
クララ悪妻説をでっち上げたりすれば面白くなるかもwww
454:名無しの笛の踊り
09/03/05 12:38:13 CrPojgFc
今度配給されるクララの映画でシューマンが悪夫になってる予感。
455:名無しの笛の踊り
09/03/05 22:20:28 k5hcLQ0O
予告見たらシューマンがＤＶ夫になってた。するわけないだろ！
456:名無しの笛の踊り
09/03/05 22:43:54 77+ruMc2
>>455
見たいｗ
いつから公開されるんだろう。見なきゃ！
457:名無しの笛の踊り
09/03/05 22:58:16 D8deabaP
クソフェミに金払うなwww
458:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:13:40 50zIZ2W6
ﾌｪﾐクララ像はいい加減にして欲しい罠
459:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:32:23 /wfphKhm
そうだね。
460:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:52:28 Vnilaf2Y
>>455
シューマンがDV夫・・？
聞いたことないな。
話作ってるんじゃないの？
461:名無しの笛の踊り
09/03/06 00:05:32 ofP7pEGG
シューマンとの結婚生活で殆ど腹の中に子供がいたんじゃないの？クララは。
462:名無しの笛の踊り
09/03/06 00:09:18 h+su5ud0
史実に忠実に作ってないってことだろう
463:名無しの笛の踊り
09/03/06 00:13:30 h+su5ud0
監督はブラの子孫らしい
464:名無しの笛の踊り
09/03/06 00:41:38 BujFFU6X
やっぱりシューマンとクララの映画では「愛の調べ」が名作だと思う。
465:名無しの笛の踊り
09/03/06 07:34:12 fgOU2lhe
>>455
子どもたちの成長をＤＶで録画してるマイホームパパなシューマンを妄想してみた
466:名無しの笛の踊り
09/03/06 12:28:45 schRp/Sq
現代に生きていたら、子どもとピアノを楽しんでいる様子をweb配信しているような気がする
467:名無しの笛の踊り
09/03/06 21:43:37 fvEd3JKE
子作りには熱心だけど、
うまくいかない作曲、鬱病＞子どもに愛情を注ぐ
って気がする。自分のことで手一杯。
468:名無しの笛の踊り
09/03/06 22:16:26 BujFFU6X
>>467
何を言いたいのか意味不明。
自分の脳内妄想をここに書き込むのはやめなさいね。
469:名無しの笛の踊り
09/03/06 23:38:07 fgOU2lhe
>>468
ということは>>467だけでなく>>465や>>466も妄想だからダメなのか
470:名無しの笛の踊り
09/03/07 04:04:18 MJyRp8Ph
いや、>>465や>>466は馬鹿らしくて端から相手してもらえてないんだよ
471:名無しの笛の踊り
09/03/07 06:15:48 zJN9V+f6
クララを少子化担当大臣に任命します
472:名無しの笛の踊り
09/03/07 09:28:32 dJutIokF
>>471
そうするとクララが「これは仮説だが・・・」とか言っちゃうわけですな
473:名無しの笛の踊り
09/03/07 16:59:46 XPF7pjt3
>>472
クララ「これは仮説だが夫ロベルトは私を愛していたのではないか」
474:名無しの笛の踊り
09/03/08 00:13:59 wo0li8rY
アラベスクのCDを聞いていたら泣けてきた
20代のころの思い出が走馬燈のように駆け抜けて
475:名無しの笛の踊り
09/03/08 00:17:36 TPyt4YGZ
アラベスケに関してはアンドラーシュ・シフの演奏を認めないわけにはいかない。
476:名無しの笛の踊り
09/03/08 07:46:37 1I6L3Orw
>>471-473
さすが少子化担当大臣は誰も気付かなかった素晴らしい仮説を思いつく！
今後のシューマン研究は180度変わるかもしれない！
477:名無しの笛の踊り
09/03/08 10:50:37 wo0li8rY
アラベスクとか花の曲とか、すごくいい曲だよね
滋味深い
よさがわかる人はごく限られてくるんだろうけれど
しかし花の曲とか、演奏効果が上がらないよね
やたらと難しいわりにやたらと地味
だがそれがいい
478:名無しの笛の踊り
09/03/08 16:10:25 PdFZnO3m
アラスケベ
479:名無しの笛の踊り
09/03/08 19:21:48 o7cMXEo3
ヴァイオリンソナタにハマってしまった。
480:名無しの笛の踊り
09/03/10 07:54:57 dI2DeoM1
シューマンコンクールに何でチェロ部門がないの？
481:名無しの笛の踊り
09/03/10 13:18:14 2TikqS/c
シューマン初心者なのですが、シューマンが天才作曲家と呼ばれる所以を知りたいのです。
どの曲のどの和声進行が凄い、などを教えて頂きたいです。
とりあえずピアノ協奏曲、交響曲第４番のＣＤは持っています。
482:名無しの笛の踊り
09/03/10 17:09:35 EbroQ4ZK
オレは感覚で聴いているだけで、和声進行がどうだとかそういうクラシックの聴き方をしたことは無いんだけど、
それなりに音楽知識のある人はそういうところに感心して聞き込むん？
483:名無しの笛の踊り
09/03/10 17:43:17 nFJfdYpl
俺は逆だなぁ。
まず「この曲はいい！」という感銘があって、技術的なことでも伝記的なことでも、何か調べるとすれば
その後だな。逆に言えば、好きでもない曲について何か調べようという気は起らん。
「いい！」という感覚がどこから来るかは自分でもよくわからない。特定箇所の和声がすごいとか
リズムがかっこいいとかいうことはあんまりない気がする。
484:名無しの笛の踊り
09/03/10 17:57:51 owanuH19
むかし習ったユーゲントアルバムの楽譜を見たら
シューマンが音楽を勉強する子供達のために書いたエッセイがあって
それがなんかとても良かったです。
子供の時にサボらずにちゃんと読んどきゃよかった。
485:名無しの笛の踊り
09/03/10 22:02:24 3VfBHyih
>>481
俺自身は見たことがないんだが、昔BBCのドキュメントで
イッサリースとエッシェンバッハがシューマン音楽における
天才性を検証していたそうな、たしかチェロ協奏曲を
取り上げていたとのこと。
たしかにあのチェロ協奏曲は常人業ではないと思う。
はっきりいって奇跡としか言いようのない作曲だと思う。
恰も運慶の一本木造りの彫像の様な曲だ。
486:名無しの笛の踊り
09/03/10 22:36:58 S/gyGUWg
>>484
エッセイ（随筆）というよりは音楽を学習する者への訓示だな
あれは一番最初のレッスンで音読させるべきものだと思う
生徒はもちろんだけどその親に特に
487:名無しの笛の踊り
09/03/10 23:14:05 aVuW/mDM
シューマンは文筆と作曲の両刀使い。
奇しくも、そこは宿敵ワーグナーと似ている。
488:名無しの笛の踊り
09/03/11 20:56:36 05dBCX/M
シューマンは音楽雑誌の主筆だったんだものね。
相当なインテリだったらしい。
489:名無しの笛の踊り
09/03/14 13:01:44 RKqLm75s
今日もシューマンを聴きにいける悦び。
なんだか最近シューマンを聴ける機会が多くて幸せです。
490:名無しの笛の踊り
09/03/16 00:27:14 gdNuJIlX
>>489
曲目は？
491:名無しの笛の踊り
09/03/16 02:12:26 57bDdG4A
一本木造りてｗ
492:名無しの笛の踊り
09/03/17 02:03:19 waBcqEof
>>486
あの文章、子供だけではなく大人にとっても
それから音楽だけじゃなくて創作全般に通ずる真理が
書いてあるんだろうなーと思いました
あれ読んでバッハの平均律をまいにち弾くことに決めたｗ
493:名無しの笛の踊り
09/03/29 04:13:26 kEAycno0
落ち回避∩ﾟ∀ﾟ∩age
494:名無しの笛の踊り
09/03/30 20:05:49 ri64Mbvm
ピアノソナタのオススメを教えてください(>ω<∩)
神経質なタッチのピアニストが好きです
495:名無しの笛の踊り
09/03/30 20:38:16 7EtHNX6U
デムスがポエジーの表出において抜きん出ている
496:名無しの笛の踊り
09/03/30 21:37:04 ticypiI3
>>494
藻前、ホロヴィッツの三番くらい聴いてんだろな。
497:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:00:57 wY83B6+S
クラヲタ歴20年。
最近になって、やっとクライスレリアーナの素晴らしさに気付いたのだが、
そんな俺は馬鹿？
498:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:12:59 ticypiI3
>>497
んなことはない。
普段コンサートで寝るなんてこと絶対ない漏れが、そこらのねえちゃんの
クライスレリアーナ２曲で危うく寝そうになったくらいだから。
あれは結構ムズい曲だ。
499:高齢者
09/03/31 09:10:34 Ip8RCymV
わしはシューマンの良さがわかるまでに10年、
シューベルトに20年、ショパンに30年かかりましたですわい。
500:名無しの笛の踊り
09/04/01 14:21:27 n54RL0MY
高齢者、逆！逆！
501:名無しの笛の踊り
09/04/01 18:09:07 ub0dsahe
いやそんな事ないぞ
俺は未だにショパンのどこが良いのかが分からない
502:名無しの笛の踊り
09/04/01 18:50:38 ENWFL9tr
ショパンは、意外と骨太で反骨精神あふれてるところが良い
503:名無しの笛の踊り
09/04/01 19:36:10 iiR6M1L/
ショパンやモーツァルトは表面的に聴いてる人が多いかもしれんが、
しっかり聴こうと思えば他の作曲家と同じぐらい深い
たやすく理解などできないのである
ということなんじゃないかねー。
504:499
09/04/01 20:25:32 2o4ZxmiY
いや、わしが深く聴けてるかどうかは知らんですが、
なんとなく相性が悪い→あまり聴かない→印象を改める機会が少ない
という負のスパイラルに長年はまっておったということですじゃ。
505:名無しの笛の踊り
09/04/01 20:55:14 iiR6M1L/
なるほど、デスメタルの良さがわかるまでに10年、
ポップスに40年、アニソンに70年かかりました、とかもあるわけか
506:名無しの笛の踊り
09/04/01 21:05:16 PqNX5wlE
シューマンはロマン派に位置付けられながら、音楽以外の「何か」を求めて聴いたとしても、
何も持ち帰れない音楽だと思います。
だから、自分はなかなか理解出来なかったのだと思います。
妙な言い方になりますが「音楽の純粋な奴隷」にならなければ、強いて好感が持てないのでしょう。
507:名無しの笛の踊り
09/04/01 21:41:26 vJT9ya/A
>>505
アニソンは音楽のジャンルじゃなくて、
商業的な区分だけどな。
508:名無しの笛の踊り
09/04/01 23:35:03 2o4ZxmiY
>>506
シューマンでも誰でも、結局は音楽が良いから聴くわけで、音楽以外のものは
精々糸口にすぎないんじゃまいか。
509:名無しの笛の踊り
09/04/02 06:00:54 kML/04SA
>>506
歌曲の否定
510:名無しの笛の踊り
09/04/02 06:55:02 TlBXB+Lx
シューマンの器楽曲は別に文学性を持ち込まなくても楽しめるが、
文学的な知識の背景があると相乗効果で楽しみが倍加するという関係。
511:名無しの笛の踊り
09/04/02 10:01:59 QjUzKfo9
別に歌曲の否定という意味ではないのですけどね。
歌詞は充分に音楽的要素でしょう。
512:名無しの笛の踊り
09/04/02 16:29:55 CgRjA+hX
最近のお気に入りはチェロ協奏曲、バイオリンソナタ一番、おとぎの絵本、
ずっと聴いてると濃霧の林のなかをフラフラ歩いているような感覚になってきます。
シューマン漬けになる時は鬱な時が多いですね。シューベルトのアルペジオーネソナタなんかも聴きたくなりますが、
ちょっと合わない。シューベルトは鬱な時にはやや重い気がします
シューマンの弦楽三重奏や四重奏、（ピアノ含む）でオススメありますか？どうも気に入るものが見つからないので
513:名無しの笛の踊り
09/04/03 03:42:11 9mARhzbQ
＞シューマンの弦楽三重奏
？？？
514:名無しの笛の踊り
09/04/03 07:23:57 LOlvjZjl
シューマンのピアノ三重奏、ピアノ四重奏、弦楽四重奏はあるがシューマンの弦楽三重奏は無い
515:名無しの笛の踊り
09/04/04 00:15:28 60YCsRpe
弦楽三重奏が無ければ作ればいいじゃない
パンが無ければブリオッシュを食べればいいじゃない
516:名無しの笛の踊り
09/04/04 01:01:52 Bu2wh3p1
>>>512は
＞シューマンの弦楽三重奏や四重奏、（ピアノ含む）
と言っているんだから、ピアノ四重奏曲、ピアノ五重奏曲のことを言いたいのだろうくらいは推し量ろうぜ。
「モーツァルトのヴァイオリンソナタが」と言った人に、「モーツァルトのヴァイオリンソナタなど無い」とでも言うのかい？
517:名無しの笛の踊り
09/04/04 01:02:45 L274DWPO
そういう問題じゃない
518:名無しの笛の踊り
09/04/04 03:46:22 aRhG4OT5
シューマンのピアノソナタ(ヴァイオリン含む)のオススメは何番だすか？
519:512
09/04/04 09:49:02 9Ve/L9t1
>>516
すいません。誤解を招くような書き方で。要は室内楽的なものということです
520:名無しの笛の踊り
09/04/04 11:08:10 3RfWJl3H
シューマンの「交響的練習曲」なんだけど最初に聴いた時は全然名曲だと
思えなかった。何と言うか（言っちゃ悪いが）ドイツの田舎臭い音楽なの
かと・・。しばらく聴くのを敬遠していたくらいだ。
ところがある日ギレリスの演奏を聴いたら「すごい名曲じゃないか！」と
自分の中の評価が180度転回してしまった。
ギレリスというピアニストに目を見開かされたきっかけでもあり奏者によって
印象が大きく変わるのがシューマンの曲の特徴なのかなとも考えさせられた。
ギレリスはさほど多くのシューマンの演奏を残していないようだがこれからも
ギレリスの弾くシューマンを発掘して行きたい。
521:名無しの笛の踊り
09/04/04 15:34:26 +RTsPVMT
おれは最初から名曲だと思ったが、ポリーニのはつまらなかった。
522:名無しの笛の踊り
09/04/04 15:50:41 lnttFyHf
ウインドマシーンは邪道
523:ゴミクズ ◆svNakaSu3s
09/04/04 17:33:11 /wl+ICh7
名盤を教えろや
切れリスって来日公演のか？
524:520
09/04/05 18:21:06 MhwBFJ1W
>>523
自分が聴いたのは1984年にイタリアで録音したもののようだ。
同じ年に来日公演でも弾いていてCDも出ているようだけどそっちはまだ
聴いていないな。
525:名無しの笛の踊り
09/04/06 10:01:17 WDQCgw7n
>>499
うそだろ？
526:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:32:39 w+FN7uQp
サンソンフランソワが若い頃はショパンのよさが解らなかったけど
晩年に分かったって言ってた。
527:名無しの笛の踊り
09/04/08 23:57:52 tD8/b5xb
考えてみれば、俺の場合もシューマンの魅力に気付き
同曲異演のCDが棚にわんさかと溢れ始めたのが、
リスナー歴１０年ほどの頃だったような。
ショパンのCDは今でも２枚しか持ってないな。
フランソワと小林麻美ので２枚だが、もうこれで十分かと思っている。
528:名無しの笛の踊り
09/04/09 10:59:50 OrdWMcW4
聴いてないのと同じじゃん。
529:名無しの笛の踊り
09/04/09 15:15:24 B0oZu98q
>>526
ブルーノワルターも「若い頃はモーツァルトの音楽が軽く感じられて好きになれなかった」とか言ってたな・・・
530:名無しの笛の踊り
09/04/10 02:25:43 FMHJ/aol
ショパンの音楽って芸術の仮面を被ったサロン音楽、乃至はムード音楽のようだ。
ポールモーリアとかクレイダーマンが演奏したところで
何の問題があるのだろう。
リヒテルも晩年は脱ショパン→シューベルトだっただろう。
531:名無しの笛の踊り
09/04/10 05:56:47 v56J+LLL
ショパンを表面的にしかとらえていないと
サロンだとかなんとかって話になる。
ショパンのよき理解者こそシューマンなのにね。
532:名無しの笛の踊り
09/04/10 07:52:20 rPfqG55V
だがショパンは迷惑がってた。
533:名無しの笛の踊り
09/04/10 08:09:05 D6OdwvQw
>>532
シューマンのおかげでメジャーになれたのにいい気なもんだ。
534:名無しの笛の踊り
09/04/10 08:13:11 q6DPmRIg
何かを讃えるのに何かを貶さなければいけない人って心が貧しいと思う
535:名無しの笛の踊り
09/04/10 10:10:23 lDJAqFY2
宇野功芳がいい例だといえよう。
536:名無しの笛の踊り
09/04/10 10:12:24 3OH0VhBb
リヒテル、晩年結構ショパン弾いてないかね？
ワシは若い頃のリヒテルの、全然サロンっぽくなくて怖いショパンが好きだね。
シューマンも、ギレが好きなヒトはリヒテルも聴いてみてちょうよ。
537:名無しの笛の踊り
09/04/10 11:08:03 64JU1Mt4
>>530
モーリアやクレイダーマンみたいな音楽に脳内変換しちゃってるからそうなるw
シューマン先生に従って花の蔭の大砲を探したまえ。
538:名無しの笛の踊り
09/04/10 12:29:22 stmawsqp
今ショパンやモーツァルトをバカにしてる人もある程度の年になれば
フランソワやワルターみたいに曲の本質がわかる時が来るでしょう
539:名無しの笛の踊り
09/04/10 12:50:21 sYRfMdAH
２０歳までにショパンを聴かない人間は情熱が足りない
２０歳を超えてショパンを聴いている人間は知性が足りない
540:名無しの笛の踊り
09/04/10 13:57:42 9+pX0bss
言い得て妙だな。
某ヒョーロンカがショパンは夜の（ベッドの）音楽だ
と言ってたのを思い出した。
541:名無しの笛の踊り
09/04/10 14:02:55 8ONTe7B+
すまんが、あのエチュードとかスケルツォを夜のベッドで聴くのか？こりゃまたエキサイティングなベッドだな。
542:名無しの笛の踊り
09/04/10 15:04:51 9+pX0bss
聞くというより、行為や心情の描写ということでしょう。
まあエチュードは別物かな？
スケルツォから感じられるような黒い情念はオトナなら経験したことが
あるのでは？
543:名無しの笛の踊り
09/04/10 16:02:40 stmawsqp
ショパンのエチュードやシューマンの子供の情景を表面的にだけ聴い(ry
544:名無しの笛の踊り
09/04/10 16:27:57 4uWFpazz
>>539もそのうち大砲でぶっ飛ばされるくちだなwww
545:名無しの笛の踊り
09/04/10 16:35:05 8ONTe7B+
つーか、あのソナタ2番の基地外ぶりを聴いて、ショパンを当たり障りのないやつと思う神経が信じられない。
546:名無しの笛の踊り
09/04/10 19:39:34 hUnhQbBg
あの時代にオーケストラを書かなかったショパンの負け。
547:名無しの笛の踊り
09/04/10 20:25:46 4uWFpazz
ピアニストにもなれずオーケストレーションも不器用なシューマンと比べて、それはどうかな。
548:名無しの笛の踊り
09/04/10 22:04:01 4HgBEbza
まあ、アシュケナージのバラード辺りしか、ショパン聴いたことないって者だったら
>>539みたいな発想に留まるのかも知れんな。
それで、自分は知性に満ち足りてるとか思えるのだから本人はかなり幸せなのだろう。
549:名無しの笛の踊り
09/04/10 23:31:48 hUnhQbBg
>>547
4つの交響曲以外にも自分でまずスコアを見て、音楽を聴いてから発言せよ。
550:547
09/04/11 01:22:36 tTQjkzWN
芸術においては器用なばかりが能じゃない、ということは心得てるつもりだが
551:名無しの笛の踊り
09/04/11 03:36:20 kqT/ke55
>>546
一応、協奏曲や協奏曲的な作品もあるじゃないか
552:名無しの笛の踊り
09/04/11 04:50:45 IMI4GHbo
シューマンのオーケストレーションは天才的だと思うが。
553:名無しの笛の踊り
09/04/11 08:03:37 xwsDOAZ0
交響曲はどうでもいいが、協奏曲は神。
554:名無しの笛の踊り
09/04/11 09:18:31 NJA4fwBk
協奏曲はどうでもいいが、ピアノトリオの３番は神。
555:名無しの笛の踊り
09/04/11 09:31:43 tTQjkzWN
交響曲も協奏曲も室内楽も全部要る！
556:名無しの笛の踊り
09/04/11 10:06:49 Cz7ZKqe6
>>555
その通りだ！
全てが必要だよね。
557:名無しの笛の踊り
09/04/11 11:30:51 I+C0DFlR
重要な歌曲とピアノ曲を外すなｗ
558:名無しの笛の踊り
09/04/11 12:14:22 EQJiJn+t
ピアノ曲はデムスがいいですよ
ポエティックの極みです
559:名無しの笛の踊り
09/04/11 12:38:46 LXR8N/eb
デムスはシューマネスク
560:名無しの笛の踊り
09/04/11 16:08:26 Qdgl+bJm
>>539
ショパンは社会主義かｗ
561:名無しの笛の踊り
09/04/11 18:10:17 1oI/C0iX
>>559
折角盛り上がってるのにデムスで荒らそうとする馬鹿
562:名無しの笛の踊り
09/04/11 20:27:10 kqT/ke55
シューマンスレがショパンの話題ばかりになりつつあったことは別にいいのかｗ
563:名無しの笛の踊り
09/04/11 23:30:14 HEhp3J0k
シューマン音楽の検証は
デムスとショパンに蓋をしていては為せないだろう。
というのも、デムスのシューマンは個人的には好きではないが、
なぜだが、デムスのショパンは悪くないと感じたからだ。
>>553
チャイコフスキーはシューマンこそはベートーヴェンに次ぐ
交響曲の大作曲家だと認定しており、特に第４交響曲について
批判を織り交ぜながら激しく賞賛していた事実については、
多いに同調できるものだ。
564:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:20:05 mr++w5HU
俺もデムスのシューマンは好きだ。俺含めてこのスレに少なくとも三人はデムス派がいるな。
まあ賛否両論となるのも分かるけど。
>>563
チャイコが褒めたのは2番と3番じゃなかったか？
4番ももちろんいい曲だけど、4曲の中ではイマイチだな。4曲中最初に好きになる曲ではありそうだが…
565:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:27:40 c8pgJ/g3
晩年の作品が好きなのって少数派でしょうか？ 作品番号が1桁～2桁の作品も良いのですが、
モーツァルトやブラームスの作品等と比べるとどこか未完成な感じ？（それも魅力ですが）
を受けます。バイオリン協奏曲やチェロ協奏曲などはやっぱり完成度が高いと感じます。
なぜかシューマンの室内楽系はあんまり魅力を感じないのですが・・・
566:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:42:04 qVfJCTLl
>>563
さすがチャイコフスキーだ。
よく解っていらっしゃる。
自分もシューマンの交響曲は大好きだ。
聴けば聴くほど好きになってしまうのだ、なぜか。
離れがたい魅力があるんだよ。
やっぱり一種の天才なんだろうな、シューマンという人は。
567:名無しの笛の踊り
09/04/12 03:22:00 dyWeeP1g
>>565
完成度の高さならピアノ五重奏曲や弦楽四重奏曲だと思うが…
568:名無しの笛の踊り
09/04/12 11:49:51 wie5UFYK
マンフレッド序曲最高
569:名無しの笛の踊り
09/04/12 14:59:46 mhMoUfuM
>>568
同じく！
570:名無しの笛の踊り
09/04/12 16:16:41 4WdNo9ZD
>>564
俺も好きだから４人だな。
571:名無しの笛の踊り
09/04/12 22:41:43 AFmozwi1
じゃあ俺も！
572:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:24:08 hv87CC+w
意外とデムス好きがいるんですね。
中々ピアノ曲全曲録音した人はいないしね。
573:名無しの笛の踊り
09/04/13 02:58:10 z2liju6K
クライスレリアーナはルービンシュタインが好き
574:名無しの笛の踊り
09/04/13 12:30:28 +SS71/Sk
聞いてクライスアロエリーナ、ちょっと言いにくいんだけど
575:名無しの笛の踊り
09/04/14 03:09:43 NwRBPfOV
シューマンの曲の中で最高の瞬間はどこ？
576:名無しの笛の踊り
09/04/14 11:23:58 QRjSYzow
>>575
曲が終わった時。
やっと終わったー！次はモーツァルト聴こう！という気分になる。
577:名無しの笛の踊り
09/04/14 13:31:40 ob3g3omh
>>575
曲を初めて聴く時。
どんな曲なのかなー！未知の音楽との出会いｗｋｔｋ！という希望がまだあった。
578:名無しの笛の踊り
09/04/14 13:52:26 Nebld9Ft
シューマンといえば
ホルンというイメージ
579:名無しの笛の踊り
09/04/14 16:59:53 lTg52+l5
ホルンといえば
シューマンとハイドンのイメージ
580:名無しの笛の踊り
09/04/14 17:42:07 Q+QKe3tF
ホルンといえばモーツァルトだろ？常に鳴ってるイメージ。
581:名無しの笛の踊り
09/04/14 19:25:32 lTg52+l5
シューマンは４本のホルンと管弦楽のコンツェルトシュテュックや変な編成のop.46とか
モーツァルトは有名なホルン協奏曲第３番＆４番
ハイドンはあまり有名じゃない交響曲第51番や72番でホルン奏者超絶技巧炸裂
そんなイメージ
582:名無しの笛の踊り
09/04/14 21:15:18 SxUgnxRJ
>>575
バイオリン協奏曲の冒頭部分
583:名無しの笛の踊り
09/04/14 22:19:33 fz1fm855
>>575
第二交響曲のコーダ
584:名無しの笛の踊り
09/04/14 22:52:13 LvHr9TB0
>>575
ハ長調幻想曲の出だしだね。
なんていうかもう沸き立つ様な曲想にむお～
ふんぬぐるぎゅあああ
って気持ちになるね。俺には口がないそれでも俺は叫ぶ！って言いたくなる感じ。
あとはピアノクインテットのフィナーレのコーダだね。
意識が宇宙にとんでっちゃいそうになるね。体が震えてきておしっこちびりそうな感じ。
あとはダヴィッド同盟舞曲集の最後、
全く余分なことに、オイゼビウスはなおも続けようとしたが
彼の眼からは浄福の感情があふれでていた
ってところ。
本当にあの音に身を浸している瞬間ほど幸せを感じられるときは少ないよね。
585:名無しの笛の踊り
09/04/14 23:23:50 jpnWP4ky
>>575
ヴァイオリン協奏曲の第1楽章終わり
586:名無しの笛の踊り
09/04/15 00:35:52 /yYNIwIj
>>568
セルのが強烈
587:名無しの笛の踊り
09/04/15 01:32:21 Sn5dlREW
Ｎブルグミュラーの未完の交響曲のスケルツォとか、ヘンゼルトのＰ協の第三楽章とか、自作よりもオーケストレーションが上手くいってるのは何故だろう。
588:名無しの笛の踊り
09/04/15 01:39:41 QIN4BPdV
いくらでもあるが例えば
・ピアノ協奏曲第1楽章の第2主題部の終わりのところ（＝小結尾に入る前）でホルンがポワーンと聴こえてくるとこ
とか
・ヴァイオリン協奏曲第1楽章コーダで独奏ヴァイオリンの三連符とオーボエの下降音型が絡むとこ
とか
・第3交響曲終楽章で全弦楽器が裏拍にアクセントを付けるところでティンパニがテコドンテコドンやるとこ
とか
・ヴァイオリン協奏曲第2楽章で不意にト短調に転調するとこ
とか
・ケルナー歌曲集の「問い」から「ひそかな涙」へのつながり
とか
×100くらいある
589:名無しの笛の踊り
09/04/15 01:42:28 QIN4BPdV
>>587
シューマンのオーケストレーションは最高だろコラ
590:名無しの笛の踊り
09/04/15 02:01:09 Sn5dlREW
他人の作品をオーケストレーションしたときのほうが器用にやってる感じがするから。
591:名無しの笛の踊り
09/04/15 02:28:59 QIN4BPdV
元作曲者の個性を尊重しつつ標準的なオーケストレーションをする能力もあったということじゃないかな。
シューマンは自作のオーケストレーションでは独自の音色を創造しようという意欲をもってしそれに成功している訳だが
昔のポンコツオケや指揮者じゃそれを上手く再現できないんで作曲者に責任転嫁した訳だ。
592:名無しの笛の踊り
09/04/15 03:59:03 KZSuxU70
シューマンの楽譜通りにやらなかった セル／クリーヴランド はカスといえよう
593:名無しの笛の踊り
09/04/15 04:12:52 Sn5dlREW
弦楽四重奏以外のほぼ全ての作品は弦が鳴りにくく、しかも、硬くがさがさ響くように書いてるけど、意図的だとしても理解できない。わずか数ヵ月後に書いたＰ五とＰ四からもう変わってるし、身に着けた技術を簡単に捨てたのか、それとも忘れたのか、謎だ。
594:名無しの笛の踊り
09/04/15 10:47:21 smp65xDD
演奏家を喜ばせることは重視してなかった、ってだけの話じゃないかな。
595:名無しの笛の踊り
09/04/15 11:35:16 zLquRl0k
シューマンのオーケストレーションが下手とか言ってる奴らはマーラー編曲を聴いてみろ
どれだけシューマンのオーケストレーションが曲に適してるかが分かるはず
596:名無しの笛の踊り
09/04/15 17:09:26 KZSuxU70
一部マーラー版なジュリーニは糞といえよう
597:名無しの笛の踊り
09/04/15 17:37:02 W5McXeRv
モダン楽器の人で改変がない指揮者ってどんな人だろう？
598:名無しの笛の踊り
09/04/15 23:05:58 r8GxIbUn
まずカラヤン・バーンスタインがそうだろ？
そもそもシューマンについて「一音たりとも変えてはならない」と
唱えた最初の指揮者はバーンスタインだったはずだろ。
599:名無しの笛の踊り
09/04/15 23:18:47 43agjFto
>>598
バーンスタインにはセルに貶された恨みがあったんだよね。
600:名無しの笛の踊り
09/04/15 23:33:04 r8GxIbUn
ま、そういう曰くもあるのかもしれんが、
論より証拠でさ、バーンスタイン＆ウィーンフィルの
シューマン交響曲を聴けばバーンスタインの主張には
見事な正当性があったということがよくわかった。
マーラーはさ、シューマンの交響曲弄くってさ、
トスカニーニから「こんの破廉恥者めが！」ってな感じで怒られたんだよな。
601:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:07:58 jSFHk6Bg
>>598
調査しましたが、バンスタとカラヤンともに改変ありです。
残念でした。
602:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:08:34 roFRAatL
ＮＹＰとやった第二のフィナーレのコーダーで、ＴＰが一箇所だけ違うところがあるけど、ミスなのか？
603:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:09:01 jSFHk6Bg
あ、バンスタはVPOのものです。NYPのは未入手です。
あしからず！
604:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:29:12 BjarXxjL
>>601
貴方を疑っているのではありませんが
何か証拠となるソースでも教えてくれませんか？
605:名無しの笛の踊り
09/04/16 03:56:40 RIGEfee1
バンスタVPOは音はいじってないかもしれんが４番で一部ソロ弾きに変えてなかった？
シューマンではないかもしれんがトスカニーニの使用していた楽譜は１ページ丸々入れ替えられていたという暴露話を見た記憶が…
606:名無しの笛の踊り
09/04/16 03:57:48 RIGEfee1
ハイティンクは改変なさそうなイメージがあるがどうなのかな
607:名無しの笛の踊り
09/04/16 04:11:01 roFRAatL
「シューマンは借用和音論の限界を克服しようとした、新しい概念による変化和音。９、１１、１３の属和音および、多導音カデンツによる段落、終始法という構造概念。」中村隆一著より
608:名無しの笛の踊り
09/04/16 09:35:16 FvQCS5V5
バンスタのDVDみたけど倍管になってたような気が。
まあそれは楽譜改変とは別の話だが。
609:名無しの笛の踊り
09/04/16 10:58:41 zuagYZPj
バンスタとか略してる奴はアホだから相手にしない事
610:名無しの笛の踊り
09/04/16 12:24:01 2WY0YBXS
バ響のバンスタばんばんばん
611:名無しの笛の踊り
09/04/16 13:29:00 wQxPlKLB
セル、クレンペラー、クーベリック、ロジェストヴェンスキーはマーラー版にも匹敵する変更を行っている。
トスカニーニのシューマン「ライン」の録音はマーラー版。
612:名無しの笛の踊り
09/04/17 01:58:31 D79FQCBz
>>604
ソースはスコアです。パートをひとつひとつ追ってみてください。
ピアノがあれば音符をひとつひとつ弾いてください。
全4曲？だからそんなに時間はかからないですよ。
そうすればシューマンの管弦楽法の理解にもなって、あなたの糧となるでしょう。
613:名無しの笛の踊り
09/04/17 18:56:46 ajBguC9L
シューマンがもっと長生きしていたらどんな曲を書いていたか？ブラームスをどう評価していたか？
614:名無しの笛の踊り
09/04/17 19:37:19 g8Tvs3FD
シューマンはメンデルスゾーンやシューベルトやモーツァルトより長く生きてベートーヴェンより若く死んだ
70歳を越えたハイドン、リスト、ブルックナーあたりは長く生きたということはわかるが何歳ぐらいまでが若死にといえる年齢なのだろうか？
615:名無しの笛の踊り
09/04/18 00:38:14 ZhYlkz3r
そんなこと知らん。たらればやめてくれ！
616:鱈レバー
09/04/18 03:28:24 WRfd4u6I
シューマンがもっと若死にしていたらどうなっていたか？ブラームスは誰に師事していたか？
617:名無しの笛の踊り
09/04/18 11:16:29 gXLPfNtb
ブラームスはシューマンの弟子といえるほど何か教わったの？
618:名無しの笛の踊り
09/04/18 16:35:11 q5Zgys68
弟子といえるかどうかは疑問だが、
ブラームスがシューマンの音楽に陶酔していたのは確かだろ。だからこそ会いに行ったわけで。
例え師弟関係があっても無くても、やっぱりシューマンの影響は大きかったんじゃないかな
619:名無しの笛の踊り
09/04/18 19:50:26 8mJ44Per
ブラームスの伝記なんか読んでると、シューマンよりクララの方が影響強そう。
彼女が認めてくれるまで何度も書き直したりしてる曲とかあるよね。
リストにあったけどイマイチでシューマンにも会いにいったんだっけ？
620:名無しの笛の踊り
09/04/18 21:10:13 Q6MRUAg1
少なくともあの「新しき道」が無ければ
ブラームスの人生は大きく変わっていたのは確かじゃないかな。
クララのことはおくとしても。
意外にもっとのびのびと沢山の曲を残すことができたかもしれないが。
621:名無しの笛の踊り
09/04/18 23:35:46 HKVD/3Nj
ヨアヒム宛ての手紙を読むと、お世辞じゃなく本気でブラを評価してる。
622:名無しの笛の踊り
09/04/19 12:30:02 pBcSMdkV
正直作風っていうか精神あんまりは似てない気もするけど、
あの独特のリズム感はばっちり受け継いでるよな。
シューマンもブラームスもいっぽ前のめりになる感じの強拍の移動がお見事。
623:名無しの笛の踊り
09/04/20 17:10:37 ZvGa9FDy
シューマンのプロジェクトノートをＮＨＫでやってほしい
624:名無しの笛の踊り
09/04/21 07:25:51 4TRnJYb3
NHKがとりあげるとしたら・・・
シューマンの作品に影を落とす日帝の植民地政策の傷跡！
みたいな感じになるのかな？
625:名無しの笛の踊り
09/04/21 09:03:06 /LtMTT7h
>>624
似たようなこと考えた俺もずいぶん２ch脳だが書くなよｗ
626:名無しの笛の踊り
09/04/28 22:55:43 HeD4g8KC
ピアノクインテット最高！
627:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:02:04 NzOxn9/o
何年も前、一度だけ生でピアノクインテットを聴いた。
震えるような体験でした。
628:名無しの笛の踊り
09/04/28 23:19:51 o0g7BJqu
山岳章が終わると、いつもブラボーといいたくなる。
629:名無しの笛の踊り
09/04/30 20:40:35 XUHmJ0gL
あまり歌曲の話が出ないので
僕が最初に触れたシューマンは歌曲でした。
ヘフリガーの詩人の恋だったと思います。
詩と楽曲の展開にわかい僕は衝撃を受けました。
しかし後日友人に勧められたCDを買ってさらなる衝撃を受ける事に。
フリッツヴンダリッヒの詩人の恋を聞いてしまったのです。
というわけでヴンダリッヒの詩人の恋は最高です。
無理なく透明感あふれる発声、自然で完璧な発音、詩にこめられた情感。
誰にも勧めることが出来る名盤です。
P.S．フリッツヴンダリッヒのCDを買い集める中でイタリア物を歌っているのを
見つけましたが、聞いてみて「うん、ドイツ物だけ聞けばいいや」
とすがすがしく思ったのを覚えています
630:名無しの笛の踊り
09/04/30 21:14:09 gEcBxt8i
詩人の恋なら、俺はペーター・シュライアーに筆下ろししてもらってから他が物足りない。
あのストイックな歌い上げに萌えまくりでつ。
631:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:06:18 nmiFsj+B
>>628
確かに
間違えて叫ぶ人いそう
632:名無しの笛の踊り
09/05/01 12:04:57 ULBr6bnH
ロマンスは？
あれは美しいよ・・・
633:名無しの笛の踊り
09/05/01 16:17:33 cgfI+dXF
ヴァイオリン協奏曲の第二楽章は誰にも作れない名作だと個人的には思っている。
あの香り高いロマンには恍惚としてしまう。シューマンすごいなあ。
だけどこの曲は録音が少なくてなあ。シェリング/ドラティの録音の他にもあと二・三枚は
ほしいと言えよう。知らなかったと言ってほしくない。
634:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:02:36 qbHCjv9D
>>633
ツェートマイヤー／エッシェンバッハ盤は真っ先に買うべきだろ
635:名無しの笛の踊り
09/05/01 17:08:02 qbHCjv9D
ツェートマイヤー盤ほどの魅力はないかもしれないが俺はベル／ドホナーニ盤とクレーメル／アーノンクール盤も持ってる
636:名無しの笛の踊り
09/05/01 18:32:30 gi/IkICd
俺はツィンマーマン/フォンク盤が好きだな。
637:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:23:30 br5Yrwh+
なんてったってシューマンと天使の共作だもんな
638:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:43:03 XQChHQ34
33
639:名無しの笛の踊り
09/05/02 03:08:03 0/MNbJd3
>>637
梅毒が生み出した天使
640:名無しの笛の踊り
09/05/02 19:37:34 0/MNbJd3
ジュリアスシーザー序曲カッコイいな
641:名無しの笛の踊り
09/05/03 17:09:14 U2GNB3mH
ツェートマイヤー／エッシェンバッハのシューマン:ヴァイオリン協奏曲は異常な入り込みっぷり
642:名無しの笛の踊り
09/05/03 19:30:10 8Ab9KZFC
ル・サージュのシューマン・アルバム、鮮やかだけど
なんか生々しくて気が狂いそう・・・
特にフモレスケあたり
ちょっとフォルティッシモ、キツくない?
643:名無しの笛の踊り
09/05/03 19:48:53 SzBHVqKQ
いや、別に
644:名無しの笛の踊り
09/05/03 20:19:26 z3D0ShkG
ヴァイオリン協奏曲は楽章間の関連性も素晴らしい名曲です。
ミサ・サクラ素晴らしいな。
645:名無しの笛の踊り
09/05/04 03:25:40 tizt9xjU
好きだけど信者ではないのでヴァイオリン協奏曲に不満も無いわけではない
646:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:19:40 2de+Xxf8
ヴァイオリン協奏曲の唯一の不満は終わっちゃうこと
647:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:44:25 yxMbuvuj
シューマンってカップリングで聴かされると地味でおまけ的だけど、
単独で聴くと、すごくいい、いやずっといい、むしろシューマンがメイン
チェロ協奏曲でのドヴォルザークしかり
ピアノ協奏曲でのグリークしかり
ヴァイオリン協奏曲でのブラームスしかり
648:名無しの笛の踊り
09/05/07 19:43:04 F08vwdL0
シューマンのヴァイオリン協奏曲は演奏がすごく難しいと思う。
特に第一楽章は、一人で何人分の音を出しているのかと思うくらい。
当時、演奏不可能の烙印を押されたのもわからないでもない。
649:名無しの笛の踊り
09/05/07 20:42:30 FI3amTSo
>>647
え？ピアノ協奏曲の場合は普通にシューマンがメインでグリーグの方がおまけだろｊｋ
650:名無しの笛の踊り
09/05/08 06:16:46 eyQXdFv+
同意
651:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:25:32 H4+IDEf8
今後はそのオマケ要らないから、ヴァイオリン協奏曲をカップリングして欲しい。
録音少な過ぎ！
652:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:42:12 50pFb6za
>>651
アーノンクール／アルゲリッチ、クレーメルがそのカップリングだね
653:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:47:55 JTRKOB8h
業界不振のせいで製作費のかかる協奏曲のCDは作りにくくなってきているから、
ソリストが2人必要なそのカップリングは相当難しいかと。
654:名無しの笛の踊り
09/05/08 10:17:36 ET/7oBUX
ソリスト一人でシューマン２曲入れたセーゲルスタムのような解決策もある
655:名無しの笛の踊り
09/05/08 10:43:33 50pFb6za
４本のホルンの～ の方がそれなりに録音されていたりする
656:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:42:30 ePbnHhCM
ヴァイオリン協奏曲も探せば結構あるんだぜ。
ギドン・クレーメル／リッカルド・ムーティ／フィルハーモニア管弦楽団 EMI [07777 64626 2 2]
ギドン・クレーメル／ニコラウス・アーノンクール／ヨーロッパ室内管弦楽団 TELDEC [4509-90696-2]
ギドン・クレーメル／ロレンス・フォスター／ベルリン・ドイツ交響楽団 "0""0""0"CLASSICS(CD-R) [TH079]
トーマス・ツェートマイアー／クリストフ・エッシェンバッハ／フィルハーモニア管弦楽団 TELDEC [244 190-2]
ゲオルク・クーレンカンプ／ハンス・シュミット=イセルシュテット／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 TELDEC [4509-93672-2]
フランク・ペーター・ツィンマーマン／ハンス・フォンク／ケルン放送交響楽団 EMI [7243 5 55273 2 5]
ジョシュア・ベル／クリストフ・フォン・ドホナーニ／クリーヴランド管弦楽団 DECCA [444 811-2]
ヘンリク・シェリング／アンタル・ドラティ／ロンドン交響楽団 mercury [PHCP-10211 (434 339-2)]
イゴール・オイストラフ／ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー／USSRテレビ・ラジオ大交響楽団 Venezia [CDVE 04323]
ルノー・カプソン／ダニエル・ハーディング／マーラー・チェンバー・オーケストラ Virgin CLASSICS [7243 5 45663 2 5]
ジュリエッテ・カン／セルジュ・コミッショーナ／ヴァンクーヴァー交響楽団 CBC Records [SMCD 5197]
ジャン＝ジャック・カントロフ／エマニュエル・クリヴィヌ／オランダ・フィルハーモニー管弦楽団 DENON [33CO-1666]
ペーター・リバール／ヴィクトール・デサルツェンス／ローザンヌ交響楽団 DORON [DRC 4009]
ヨーン・ストルゴード／レイフ・セゲルスタム／タンペレ・フィルハーモニー管弦楽団 ONDINE [ODE 879-2]
ウト・ウーギ／ウォルフガング・サヴァリッシュ／バイエルン放送交響楽団 BMG Ricordi [74321 627892]
レオニダス・カヴァコス／ウォルフガング・サヴァリッシュ／フィラデルフィア管弦楽団 自主制作盤 [-]
ユーディ・メニューイン／ジョン・バルビローリ／ニューヨーク・フィルハーモニック NAXOS [8.110966]
イリヤ・カーラー／ピエタリ・インキネン／ボーンマス交響楽団 NAXOS [8.570321]
和波たかよし／エイドリアン・リーパー／ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団 IMP [PCD 1062]
657:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:06:52 C6tbsdJK
ヴァイオリン協奏曲って演奏によってテンポがかなり違うよね
特に第１楽章、遅いのと速いのそっちがより正しいの？
658:名無しの笛の踊り
09/05/08 19:31:23 coepH/lP
ムターとかミンツとかアッカルドとか音色のきれいなヴァイオリニストが録音していないのが不思議だ。
パールマンとかチョンさんとかも録音していない。
659:名無しの笛の踊り
09/05/08 19:52:37 zFvxl17/
> 音色のきれいなヴァイオリニスト
シェリング
660:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:42:00 50pFb6za
クレーメルがシューマンのヴァイオリン協奏曲を大好きだということはわかったｗ
(あまり好きなタイプの演奏ではないけど)
661:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:48:54 50pFb6za
ムターは「ヴァイオリンと管弦楽のための幻想曲 op.131」なら録音してたような…
ていうかこのスレでは幻想曲 op.131はあまり人気無い？
662:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:24:33 zx4Xd1eH
ヴァイオリン協奏曲の第１楽章ラストが人によって違うのはなぜ？
663:名無しの笛の踊り
09/05/08 22:13:55 coepH/lP
>>662
弾きにくいから勝手に改変しているとか…まさかね。
664:名無しの笛の踊り
09/05/08 23:35:40 eyQXdFv+
シェリングドラティしか聴いとらんで言うのもなんだが、
シェリング良いぞ。
665:名無しの笛の踊り
09/05/08 23:44:19 yW/iVU7V
クライスラー編曲の幻想曲を聴くと、やっぱり上手いなぁって思う。
桶の部分も書き換えてるね。
666:名無しの笛の踊り
09/05/09 00:01:03 QURzOzZC
>>657
俺は速い方が好きだなぁ・・・
これ以上ないほどの絶望的で、かつ崖に追いつめられたような演奏が一番好みだ。
>>656
ジョシュア・ベルも録音してたんだ
667:名無しの笛の踊り
09/05/09 01:39:57 upzTlUuo
おっ、盛り上がってるね。
>>656
＞ギドン・クレーメル／ロレンス・フォスター／ベルリン・ドイツ交響楽団 "0""0""0"CLASSICS(CD-R) [TH079]
＞ジュリエッテ・カン／セルジュ・コミッショーナ／ヴァンクーヴァー交響楽団 CBC Records [SMCD 5197]
この2つは持ってないわ。
>>656に挙げられたもの以外で俺が持ってるのは
ハルトムート・シル／ナオシ・タカハシ／エルツゲビルギッシェフィルハーモニー・アウエ VKJK 0633
ズザンネ・ラウテンバッハー／カーオ／ルクセンブルク放送響 VOX CDX 5027
ヴァーツラフ・スニーティル／フラヴァーチェク／プラハ響 SUPRAPHON 1110 2288 (LP)