08/09/19 14:53:44 QKr+eAX9
>>180 ありがとうございます。
タイトルが悲惨なわりには、音楽も穏やか、歌詞も穏やかなようですね。
183:名無しの笛の踊り
08/09/19 15:15:24 v3M+rxJN
BGMっていうより、中途半端な劇音楽。
184:名無しの笛の踊り
08/09/19 17:33:09 DfhM/pws
>>182
２ちゃんねらーの書くことを信用するなＹＯ
次のキーワードでググレカス。
私はこの世に忘れられ 歌詞 マーラー
185:名無しの笛の踊り
08/09/19 18:32:54 g8kYm60/
バーンスタイン、アバド、ブーレーズ、ラトル有名どころはいろいろ聴いてきたが、
シェルヘン（５、９番）、バレンボイム（７．９番）を聴くと、王道の解釈とは大きく異なっていて、
最初はちょっと戸惑ったが新鮮だった。慣れれば悪くないと思う。
意見があればきいてみたい。
186:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:14:15 G9/QHexR
>>184 ほんとに違ったｗｗｗｗさんくす
187:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:16:28 PtgX+qUx
>>174
パーヴォはテンポも表情もかなり弄ってて独特だからあんまし似てるのはないな。
なので似てる似てない以前にいい演奏を薦めるよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
コリン・デイヴィス＆バイエルン
↑
３楽章はほとんどの演奏で長すぎだろと思うんだけどデイヴィスだけはそういう不満を全く感じない。
188:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:38:22 EpY3WuoF
>>186
ジョークだろう。>>180は、ｗ
189:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:04:29 do6LBR72
マゼール・ＮＹＰで全集出ないかな……
190:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:50:38 aFsMAzLR
ジョーク将軍
191:174
08/09/20 00:18:05 z7/WfGiV
>>175
>>187
レスありがとうございました。
１分弱の試聴ですがシャイー盤は流麗で華やか、
コリン盤は端整ですっきりした音という印象です。
どちらも良い感触だし、終楽章の女声も好きな声だったので
（マーラーの曲は歌が多いようなので声は重要ポイントですね）
一枚ずつ順に買って聴き比べてみます。
シャイー盤、初心者としていきなり全集には躊躇しますが、
分売だとベルクの歌が入っていてセンス良＆お得感ありますね>>175
ヤルヴィ録音しておけばよかったなぁ…
192:名無しの笛の踊り
08/09/23 11:16:00 JmZxbrg8
180はオリジナル？どこかの盗用か別の歌？
出来よすぎ。
193:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:12:45 2+1vBRM/
マラヲタにおたずねしたいのですが、
・3～10分
・管弦楽曲（交響曲楽章抜粋可）・オケ伴の歌曲
・木管・弦が活躍、金管はあんまりor全く吹かない
で何かいい曲ありませんか。
194:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:40:41 c0+cEavE
>>193
マーラー交響曲第５番嬰ハ短調
第４楽章アダージェット
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ハープと弦楽器のみで演奏
195:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:44:21 Gaexor9S
>>193
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
196:193
08/09/25 22:57:16 2+1vBRM/
>>194
ありがとうございます。
しかし、「木管・弦が活躍」は、「木管and弦が活躍」の意味です。すいません(^^；)
木管に怒られるんですよねー…。
>>195
ありがとうございます。
3番5楽章、いいですね！
197:名無しの笛の踊り
08/09/27 01:48:50 XgyP3NGj
みんなハンス・ロットの交響曲第1番聞いたことある？
マーラーの伝記でロットのことを知って以来、ずっと気になってたんだけど、
こないだ初めて聞いてびっくりしたよ（ヴァイグレ盤）。
特に第3楽章。マーラーの1番2楽章そっくりの主題で始まったかと思うと、
2番3楽章や5番3楽章がこれもそっくり詰まってる。
4楽章の主題はブラームスの1番4楽章からの引用だけど、ロットの発狂の
経緯を考えるとちょっと痛々しい。
マーラーが好きで時間とお金に余裕のある方には是非おすすめしたい。
個人的にはブルックナーとマーラーの間のミッシングリンク（？）がロット
という作曲家で埋まった気がしたよ。
198:名無しの笛の踊り
08/09/27 19:57:42 TizNox+B
かなり昔、ウィスキーかなんかのCMに使われてた曲、誰かしりませんか？。
歌入りの曲です。
199:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:16:21 GFnO+ZCU BE:175095353-2BP(150)
>>198
大地の歌 CMで使われてたのは第3楽章
200:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:23:38 hipnSW6N
>>198
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
201:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:43:28 hipnSW6N
>>198
CMも見つけた、懐かしいねえ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)の1分から
202:198
08/09/27 23:18:09 TizNox+B
みなさん有難うございます。長年の疑問が解決しました。CMの絵ズラは覚えてるんですが、声は女性のようなきがしてました。記憶ってこんなもんなんですね。
203:名無しの笛の踊り
08/09/28 17:50:30 66EfNpu3
ヤンソンス/LSOの６番ってどう？
聴いたエロい人教えて。
204:名無しの笛の踊り
08/09/28 20:52:24 Pno4n/iy
劣化したブルックナーに、プッチーニの東洋趣味のスパイスを振りかけて、
やたら長い曲書いただけのゲテモノだろ？
205:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:10:29 wGfgVmin
>>204
お前のことか？
206:204
08/09/29 22:55:28 hmEo5NxF
>>205
長い曲が書けるだろ、とは褒めすぎだろ。照れるな。
207:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:05:16 9EnDNOKj
ﾂﾏﾝﾈ
208:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:11:22 hmEo5NxF
それにしても過疎ってんな。
209:名無しの笛の踊り
08/09/30 05:23:16 lWHycDCm
>>208
お前の責任
210:名無しの笛の踊り
08/10/07 18:52:18 0HAyXqCw
10番のアダージョもなにかのCMで使われてたと思うんだが思い出せない
211:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:29:31 HzezIMZE
ヴィスコンティの「ベニスに死す」で
アッシェンバッハが演奏会で盛大なブーを浴びまくってるのは
（URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)のシーン）
実話からの引用なのだろうか？だとしたら何の／何処での初演時の話なのか。
この前に曲を演奏している場面がちゃんとあって、映画を見ればわかるのだろうか。
たしか記憶では、劇中で、シェーンベルク（↑にも出てるもじゃメガネ）が
子どもの不思議な角笛の「天上の生活」をピアノで弾くシーンがあったり
「亡き子」のエピソードがあったりしたはず…。
212:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:51:54 CLoVGSlI
中古屋でなんかフラフラと、
カツァリスがピアノ弾いてる大地の歌買っちまった。
まだ聴いてない。
213:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:53:30 BL2uhO8u
名盤ですよ。
大地の歌といえばMTTの新譜がとても良かったよ。お勧め。
214:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:22:17 saSxq1wZ
大地の歌はショルティ＠シカゴ（1972）の微妙さ加減がいいな
215:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:18:18 LVOvdN+K
右よりのインターネット番組にマラ６が使われていた
だから今日は久しぶりにマラ６聞いてみる。
シノーポリ/フィルハーモニアで
216:名無しの笛の踊り
08/10/19 03:25:35 DyDMOEgI
マイケル・ティルソン・トーマス＆ＳＦＳＯは８番が出れば全集完成となる。
数枚は中古で買って持っているが、全集になるのが待ち遠しい。
217:名無しの笛の踊り
08/10/19 06:19:01 joY6UR5E
大地の歌と言えば、やっぱり最初に聴いたクレンペラー盤の刷り込みが強烈だった
クレンペラーも、アルトのルートヴィッヒも良いのだが、
ヴンダーリッヒのテノールが余りに凄すぎ！
声も良いのはもちろん、ドイツ語の発音すらも美しい（ErdeのEの発音とか）
彼の歌を聴いてしまうと、他のはどれを聴いてもダメ
特に名盤ワルターVPOのパツァークなんか、いくらコーホーが褒めても、
間抜けにしか聴こえなかった
抜け出すのに10年はかかった
218:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:47:12 ydZ0SfSs
>>217
おー
自分と全く同じ感想の人がいたのにびっくり！
219:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:46:22 joY6UR5E
＞217ですけど、「ヴンダーリッヒの呪縛」（？）を解くには、20種類くらいのCDを
とにかく沢山聴きました。ヴンダーリッヒをリスペクトするのは良いんですけど
他のが、腑抜けにしか聴こえない、というのも勿体ないですからね
今では、他のテノールも普通に聴いてます（ヴンダーリッヒの1位は変わらないけれど）
＞218さんはどうですか？
220:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:38:02 sAD/JtWw
ヴンダーリヒはまあいいテノールではあるんだけど優等生的過ぎてつまらない。
はっきりいって退屈。
元々「大地の歌」を歌えるテノールじゃないね。
あれだけのオーケストラだとリリコには苦しい。
クレンペラー盤はスタジオ録音だからボロ出てないけどやはり一楽章は苦しい。
ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。
まあ録音だと一応満足出来るのはコロあたりかな。
現役ではベルティーニ盤のヘップナー位か。
まあマーラーは生前は演奏してない。
アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。
221:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:12:19 rG8gZKQB
＞ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。
ここは意味がわかりにくいですが、好みが分かれるポイントかもね。
222:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:21:07 qlBHu7OL
>>220
>アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
>作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。
「気がする」とか「気がしない」とか書いて意味あるの？
そもそも、こういうこと書いても仕方ないんだよ。
意味がない「気がする」けどな（笑）
>小奇麗に歌うべき曲じゃない。
べきとか、べきでないとか書くなよ。そういうのは趣味の問題だっての。
「気がする」とか「～であるべき」とか安易に書かれると萎えるよ。
そういうことは書く「べき」ではないような「気がする」。
223:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:08:09 qKzpsnwP
ただの個人の意見感想で成り立つ2chで
いちいち指摘する「べき」ことじゃない「気がする」。
224:222
08/10/19 14:12:51 qlBHu7OL
>>223
あなたの指摘が正しい気がする。
正直すまんかった。
225:218
08/10/19 18:55:21 ydZ0SfSs
>>219
同じく20枚は聴きました。
でも、やっぱり大地だけはクレンペラー盤ですね。
226:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:15:02 ksyo0tgO
>>221
大地の歌のテノールはオペラチックな書法で書かれてるからね。
ヴンダーリヒは美声の歌手だし上手けど行儀が良すぎて全然駄目だね。
あんなんじゃ「大地の歌」の世界を表現出来てないね。
後期ロマン派の爛熟しきった音楽なんだから歌も不良性がないとね。
やっぱあれはオペラの上手いテノールでないと無理なわけよ。
5楽章なんてまんまオペラのアリアにでも使えそうな感じだろ。
その点コロは抜群に上手いね。
退廃的なんだけどスカっとする明るさがある歌い方でさすがオペレッタ出身って思うね。
それと1楽章もヘルデンテノールでないと歌えないしね。
どっちにしてもヴンダーリヒみたいなリリコじゃ無理だよね。
ヘフリガーもシュライヤーもこの曲録音してるけどもうつまんないよね。
シューベルトやシューマンと勘違いしてんじゃないの？って感じ。
227:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:23:07 qlBHu7OL
>>226
同じこと何度も書かなくていいから。
しつけーよ。
228:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:40:07 zqu40CtM
＞後期ロマン派の爛熟しきった音楽
クレンペラをー聴く意味はこうした通念を打ち払ってくれることにあるん
じゃないの。ヴンダーリヒの毅然とした歌いぶりとは相性悪くないよ。
229:sage
08/10/19 22:24:08 WSptEE1U
私も「大地の歌」ならクレンペラー盤が最高と思うがな。
230:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:29:36 oMq/HEOA
私も「大地の歌」と「復活」と7番と9番ならクレンペラー盤が最高と思うよ。
231:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:34:22 /YY/NMd6
俺も４番ならクレンペラー盤が最高と思いまっす。
232:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:35:58 qlBHu7OL
>>226
●オペラチックな書法で書かれてる。
●5楽章なんてまんまオペラのアリア
●コロはさすがオペレッタ出身
●ヘルデンテノールでないと歌えない
●シューベルトやシューマンと勘違いしてるテノール多杉
オペラ好きな人は「大地のうた」をこういう聴き方するんだろうな。
指揮者とかには一切触れてないけど、眼中にないんだろうね。
非常に興味深かった。参考になったよ。
ありがとね。
233:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:57:52 CHfCaxtX
シュミット=イッセルシュテット盤とカイルベルト盤も忘れないであげてね。
234:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:31:48 PbDF8w++
あんまマーラー振らない指揮者でも大地の歌の録音があったりするのは何故？
大地の歌の受容にどんないきさつがあるの？
235:名無しの笛の踊り
08/10/20 02:12:52 gRA/lttB
管弦楽伴奏歌曲集の範疇でやってるんだろ
236:名無しの笛の踊り
08/10/20 14:54:30 KtySHKyd
新党大地の歌
237:名無しの笛の踊り
08/10/20 21:46:43 SUam3zFD
ヴンダーリヒはクレの即物主義的（こういう言い回しは妥当ではないんだが）な指揮が織りなす
世界観とマッチした歌い方をしている。
不健康な歌い方をしていかにも後期ロマン派ですとやるのはわかりやすくて萎えるし、飽きる。
クレの大地は異化作用的奇盤。
寂寥感を出そうとしない歌唱によってかえって寂寞の感を覚える稀有な体験が楽しめる。
238:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:07:23 hL0JCfHX
今年は巨人が優勝したから、
交響曲第１番「巨人」ＣＤのセールがあってもいいんじゃないかな？
半額とか
239:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:10:32 umgkql+n
原題を「ジャイアンツ」と勘違いするヤツ続出の悪寒･･･
240:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:29:24 mYAvWWjv
>>235
ということは、企画が挙がった時に適当なふさわしい指揮者が選ばれたと。
マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？
241:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:32:08 sxbnZ0G3
> マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？
そういえばフルヴェンやベームも歌曲だけは録音残してるね
242:名無しの笛の踊り
08/10/21 02:27:46 94zGInEJ
それはただ単に、歌曲は短いから、マーラー指揮者じゃなくても
伴奏指揮を引き受けることがあるというだけの話じゃないの？
243:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:36:30 j99pi7wi
>>238
それなら、日本シリーズで優勝したら、
優勝記念にマラ１の公演があってもいいかも。
会場はもちろん東京ドームの隣りの文京シビック、
演奏はもちろん読響で、というのはどう？
244:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:48:21 Qcg+6x9C
マーラーの「巨人」はあくまでTitanであって、
Giantじゃないからな･･･
245:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:05:20 Gu3u+//F
トスカニーニはマーラーをまったく評価していなかった、
やたら長いだけで中身のない作曲家だと評したのもうなずける。
246:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:08:24 ik30m02u
>>164
＞ >>160
＞ いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？
＞ マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ
＞ 原因は無神経な自分の発言にあったんだろ
＞ そろそろ自覚しろ
自分も無神経な言い方してるな藁
２ちゃんねるなんだから皆そういうのお作法としてやってるんだし
自分棚上げして他人無神経呼ばわりするのもいかにもﾁｬﾈﾗぽいが
247:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:12:02 ik30m02u
>>141
違うだろ。
マーラー馬鹿にしてベトとかモツとかバッハ聴く自分高尚（ﾊｰﾄ
みたいな感覚なんだろ。
248:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:21:26 xq7JhDcZ
なんたる亀レス
249:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:28:14 lXCjSzx6
ここで、マラオタの皆さんに聞いてみたい。皆さんはマーラーの10番交響曲をどう思う？アダージョ以外は聴く気しない？
これは、オレが吉田秀和のスレに書いたものなんだが、面倒だろうが読んでくれ。マラオタ達の感想を聞きたい
＞もう5年くらい前のレコ芸だったと思う。
それまで、私はマーラーの交響曲10番（クックなどの補筆完成版）は聴く気にならなかった
どうせアダージョ以外は、マーラーじゃないし・・・ということで。
だが吉田翁の「今月のディスク」でマーラーの10番オルソン指揮（ホィスラー完成版）について
「実は「補筆完成版を作るのは、凄いこと。誰からも賞賛されないし、下手をすれば偽作呼ばわりされる。
それでも、彼らは音楽家としての命をかけてつくるのだ・・・」みたいなこと（正確ではないけど）が書いてあった。
これを読んでから、マーラーの10番に対するこだわりはなくなった。クック版、ホィスラー版にとどまらず
カーペンター版なども楽しめるようになったし、モーツアルトレクイエムの完成版などに対する見方も変わった
こういう事を気づかせてくれる評論家は、なかなか居ないと
長くてごめん。どうだろう？
250:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:33:18 xq7JhDcZ
藤子不二雄が死んでからの大長編ドラえもんは耐え切れなかった
251:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:39:55 OASwvCzA
留置所にでも入ってたんだろう
252:249
08/10/23 03:00:29 lXCjSzx6
>>250
レスありがとう。上手い例えだ。
253:名無しの笛の踊り
08/10/23 05:29:59 T0A/YkZl
>>249
当たり前の事いってんのに感心する馬鹿ｗ
254:名無しの笛の踊り
08/10/23 07:15:21 YOMsHuhP
ネコケンが「巨人」を指揮するといえよう
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
255:名無しの笛の踊り
08/10/23 16:36:46 7JnHjqMh
>>249
「作曲家･人と作品」シリーズの村井誠の「マーラー」か、
金子健志の「こだわり派のための名曲徹底分析 マーラーの交響曲・２」あたり読むよろし。
256:249
08/10/23 16:59:18 MefeX7dn
>>253
吉田翁の文章読むまでは、「意味もなく」マーラー10番のアダージョ以外は聴く気しなかったんだから、馬鹿と言われても納得する
>>255
サンクス、早速読んでみるよ、楽しみだ
だが、オレが聞きたかったのは、そういうことよりも
君らのようなベテランのマラオタは、10番の補筆完成版をどう評価してどう聴いているかだ
>>250はそういう意味で正直に、しかもユーモアをまじえて1行で語ってくれたので
「上手い！」と思った。
257:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:16:48 U/Vpgn5x
藤子不二雄の補作をしたどうでもいい漫画家といっしょにされたら
デリック・クックも気の毒だなと思うが
258:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:11:48 klzPOEFp
ハーディングが10番出した時に>>250みたいな主旨の質問受けて、
「仮にあれをマーラーの曲ではないと言うのであれば、
デリック・クックというイギリス人の作品てことになるわけで、
（同じ英国人の）僕にとってはやっぱり素晴らしく美しくて、振れることが誇らしい曲です」
みたいなことを言って笑っていたわ。
259:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:13:03 DKYck911
映画で言うと「脚本は完成して、途中まで撮影も終わっていたところで
監督が亡くなって、他の人が監督した映画」ぐらいの感じかねえ。
純粋にその監督の映画ではないけれど、その監督のファンなら見逃すのは
もったいない。
260:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:14:33 9hJ0m5xh
>>249
10番を意図的に避けてる人はなんか損してるなあと思うよ。>>259の言うように、
見逃すにはあまりにもったいなすぎる。個人的にはもったいないどころか、10番
は9番と並んでマーラーの最高傑作だと思ってるけど。つい最近バルシャイ版を
聞いたときはさすがにたまげたけどｗ
>>255
その本の持ってるけど、著者は村井誠じゃなくて村井”翔”だよ。
彼は国際マーラー協会の保守的な体質をかなり批判してるね。
10番と直接関係ないけど、協会の「1曲1稿主義は時代遅れの編集方針だ」
とか書いてあったな。最後の改訂を最善のものとしてるせいで、改訂版より
優れた「嘆きの歌」の全3部初版が出版されてないと怒ってた。
261:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:53:30 1CPbCD9E
>>249です
ベテランマラオタの皆さん、レスをありがとう。>249で何故わざわざ「恥」を覚悟で書いたかというと
２ちゃんねるで、最も語られる余地があるはずの10番があまり話題にならないのはなぜ？と思ったからです。
単独のスレもないし（これは２ちゃんねるルールに反するので、当然として）
>>260氏のレスを読むと「10番が傑作」と言うのはマラオタでは、ある程度コモンセンスである
でもちょっと長いかな？
そういった感じでしょうかね
262:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:25:25 9JfavNXh
１、６、大地の歌が好き ７はそこそこ
あとはあんまり
263:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:40:12 8IvFzuSX
>>261
10盤専スレあったよ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
264:名無しの笛の踊り
08/10/25 19:46:44 AXZr4IBC
ギーレン（笑）
シャイー（笑）
265:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:50:03 JnYtDshe
>>260
「嘆きの歌」の初稿って、
やっぱり手に入るところは無いんですか？
Doverから出てるものは持っているんですが・・・
266:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:30:59 arQXWiza
>>260
>>265
初稿（1880，全3部）も第3稿（1898，全2部も）国際マーラー協会から出てるよ．
Doverのは，第3稿の協会校訂が入ってない版（1901年出版）のリプリント．
マーラーの場合は，自作の演奏の度に大なり小なり手を入れていたわけで，
その改訂履歴は作品研究には重要だけど，
実用版として出版することにどこまで意味があるかは疑問だなあ．
ちなみに
1番：ハンブルク稿（花の章を含む）が出版予定
2番：「葬礼」が出版済み
大地の歌：ピアノ版が出版済み
と，大きな改訂や編曲については別稿が出版されつつある．
267:名無しの笛の踊り
08/10/26 20:31:39 qlX2vV+B
シャイーとショルティの全集持っていますが、レンタルしたヤツなので1つ別のを買ってみたいと思っています
候補はベルティーニですが、どんな感じでしょうか？
シャイーとショルティと違わないかな、ともおもっていますが、録音状態はさらによさげ
268:260
08/10/26 21:31:24 ZNr1soLz
>>266
詳しい情報ありがとう！
奥付みると>>260の本が出たのが2004年みたいだから、
それ以降に出版されたのかな。今の国際マーラー協会の
編集主幹って誰なんだろう？ 10番の1楽章だけの出版やら
1曲1稿主義は73年まで編集主幹やってたエルヴィン・ラッツの
方針らしいけど、彼の死後に編集方針が変わったのか。
本当はノヴァークみたいな編集方針が一番いいんだろうけど、
マーラーの場合だとあんまり現実的じゃないんだろうねえ。
とはいえ>>266のような別稿の出版はいい傾向（？）だな。
269:266
08/10/26 22:04:57 arQXWiza
>>268
いやそれが，嘆きの歌の初稿が協会版で出版されたのが1999年，
初演が1997年だから，全ての書誌事項が正しいとすると，
その本の著者は勉強不足で難癖つけてるのかな．
ちなみにいまの編集主幹はReinhold Kubikで，
件の嘆きの歌の初稿は彼による校訂．
他にも，3楽章の冒頭がコントラバスのSoliであるとした交響曲第1番や
3楽章のソロホルンがステージの前で演奏するとした交響曲第5番の
新校訂なども彼の仕事．
270:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:59:07 hcec+BjK
来月の沼尻のマラ５のチケット買ってみたぜ
271:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:59:30 kbvZvVnV
>>267
ベルティーニは実に誠実な演奏でお勧めです。
サントリーホールでのレコーディングしたものは録音状態も良いです。
ただ、トータルすればシャイーの方が音質は上かな。
ただ、シャイー、ショルティを持ってるのなら３組目は個性的な演奏や、
録音はイマイチだけど熱い演奏の方が良くないでしょうか。
（テンシュテット、バーンスタインの新盤など）
272:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:00:34 Nwx6y4w+
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
【音楽の政治学】アウシュビッツの音楽隊 大量殺人者の二面性
11/02 13:45更新
高圧電流を流し収容者の逃亡を阻止する有刺鉄線、毒ガスで殺した後に死体を焼く焼却炉－。
地獄絵さながらのポーランド南部アウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所に、女性収容者でつくる音楽隊があった。
指揮者は、音楽家マーラーのめい、アルマ・ロゼ。
高名なバイオリニストだったが収容所送りになった。他は素人が多かったという。
楽団は毎朝、強制労働に行く収容者の行進の伴奏をさせられた。
それはいつの日か、死を宣告される者への殉教の音楽ともいえた。
楽団はあるとき、尿意を催して列から離れた収容者が、ズタズタに犬に咬み殺される中でも演奏した。
白衣姿の実験医が立つ前で、精神障害者に演奏を聴かせたこともある。
やせてサルの骸骨（がいこつ）のような顔になった者、ぼんやり片手を前に出す者、夢中でダンスに興じる者…。
狂ったように拍手をする者は、本当に狂っていたという。
「墓場の一歩前の光景」とは、地獄を生き延びた歌手のファニア・フェヌロンの証言だ。
楽団の演奏が、いずれは露と消える同胞への葬送曲となれば救われよう。
問題は、ユダヤ人の殺害という“労働”に疲れたナチス将校への慰労の演奏だった。
ある日、大の音楽好きのクラマー収容所長が音楽棟に来た。
「仕事（殺人）が終わった。くつろいで音楽を聴こう。シューマンの『トロイメライ』をやってくれ。心揺さぶられる曲だ」。
273:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:01:05 Nwx6y4w+
>>272
演奏の途中、クラマーは真珠のような涙を流したという。人殺しの作業を完全に忘れた表情だった。
続いてフェヌロンが「マダム・バタフライ」を歌うよう命じられた。両手がじっとりと湿る。フェヌロンは後にこう語っている。
「恐怖のためではない。自分にとって歌は自由な行為なのに、ここには自由がない。
歌手は本能的に聴く人を喜ばせ、愛の心を伝えようとする。だがそのときは、所長らを打ち殺したかったのだ」
命じられた曲を将校に聴かせるからこそ、ガス室行きを免れられる。
だが人間の仮面をかぶった獣に、音楽を演奏する団員たちの屈辱はいかばかりだったか。
指揮者のロゼがやがて死ぬ。食中毒とみられ、死の直前、異例にも担架で運ばれたという。
収容所で命ある者は通常、自力で歩き、担架が使われるのは死体のみだ。
遺体は白いユリで囲まれ、悪魔の人体実験医メンゲレまで弔問に来た。
ほかならぬ大量殺人の一責任者は、偉大な音楽家ロゼを尊敬していたという。
274:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:49:49 vJNR8hYC
10月31日発売
定価8715円（本体8300円＋税）Ａ５判
ヘルタ・ブラウコップフ 編／須永 恒雄 訳
マーラー書簡集
ISBN978-4-588-42010-8 C1073
「千人の交響曲」や「大地の歌」等によって知られる作曲家、オットー・クレンペラーらに影響を与えた指揮者。
自ら「オーストリアにおけるボヘミア人、ドイツにおけるオーストリア人、世界におけるユダヤ人」と称したマー
ラーの生涯を、青春時代から没年まで、464通の書簡によって辿る。アルマ・マーラー編の書簡集を伝記的な
繋がりを重視して増補・再編成し、徹底的な校訂を経た決定版。〔音楽史・伝記〕
URLﾘﾝｸ(www.h-up.com)
275:名無しの笛の踊り
08/11/12 08:49:41 toYA3/rs
マラ８、どこかでコンサートないですか？
めっちゃ聞きたい。。。
276:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:54:44 obf3e6H4
俺も生では聴いたことないなぁ。人大杉
277:名無しの笛の踊り
08/11/12 19:52:21 asf7w2RP
カラヤンがマラ８を録音したら、いったいどんなことになるやら。
オケ ＢＰＯ
ウイーン少年合唱団
カレーラス
ドミンゴ
バルツァ
？
278:名無しの笛の踊り
08/11/20 15:43:14 VTTkVVBE
大地、意外にいいのがデイヴィス。
279:名無しの笛の踊り
08/11/20 15:49:12 hjzN9XD8
来年マラ８，９やるとこ知ってたら教えてくれ。
280:名無しの笛の踊り
08/11/20 16:20:51 M+PO3i8b
>>277
楽友協会合唱団
281:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:06:45 TexU9mvv
今日はチョン様指揮で4番やるよ。
282:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:59:05 pR8O36+T
>>278
意外に、どころか昔から名盤だよ。
283:名無しの笛の踊り
08/11/21 13:29:57 W7sMHJl1
>>282
そんな話は聞いたことがないので、ソース下さい。
申し訳ないけど。
284:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:13:54 JvfDwLWw
デイヴィス、賛成。
特に一楽章のテノールのへべれけぶりに乾杯
285:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:15:00 HAfBHdwT
ジンマンの6番交響曲新譜はいかがでしょうか？
286:名無しの笛の踊り
08/11/21 16:35:39 JvfDwLWw
聴かず嫌い。ベトでえらい目にあったから。
287:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:41:42 5bgerLE1
ショルティ・シカゴはもちろんどれも凄い録音技術だが、
マーラーの５・６・７は凄すぎる。
あれはフリッツ・ライナーがいかに凄かったかということだ。
288:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:52:25 BES2XQly
マーラーって猪木みたいな顔してるな
289:名無しの笛の踊り
08/11/24 01:38:48 HARFiqNY
俺の親父にそっくり
290:名無しの笛の踊り
08/11/24 09:02:10 mCQSUfje
＿ ,r=＝ﾊ＝＝～ 、＿
／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
//ﾉ／／／三` ヽ＼` ヽ彡ﾊ
〈ﾐ＼／／／// 巛 ）
iﾐﾆ 巛巛///ﾉ ﾞiミ〉
（人≦三／／〃 |#
ミﾆﾆ彡ﾐ/// ,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
ﾐ三三ﾐ彡〃 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
ヾ〃"ｬ ヾｌ{{ 〉＝彡'´ ∨"__/
{､ ( （ V ｜
彡、` (_,ｨｯ ノ '
彡ﾐ!ー1 i '
"''彡! #-―--ヽ / 誰がイノキやねん
| ＼ 二、 |
| /
ｲ| ＼＼ー―'ｰ／! ゝ、
／:::|.! ー―／ /::::::::::＼
／ :::::::| ＼ ノ ´| ./::::::::::::::::::＼
291:名無しの笛の踊り
08/11/24 13:57:26 gp6x0L3r
＿ ,r=＝ﾊ＝＝～ 、＿
／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
//ﾉ／／／三` ヽ＼` ヽ彡ﾊ
〈ﾐ＼／／／// 巛 ）
iﾐﾆ 巛巛///ﾉ ﾞiミ〉
（人≦三／／〃 |#
ミﾆﾆ彡ﾐ/// ,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
ﾐ三三ﾐ彡〃 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
ヾ〃"ｬ ヾｌ{{ 〉＝彡'´ ∨"__/
{､ ( （ V ｜
彡、` (_,ｨｯ ノ '
彡ﾐ!ー1 i '
"''彡! #-―--ヽ / ＜ カトちゃんペ
| ＼ 二、 |
| /
ｲ| ＼＼ー―'ｰ／! ゝ、
／:::|.! ー―／ /::::::::::＼
／ :::::::| ＼ ノ ´| ./::::::::::::::::::＼
292:名無しの笛の踊り
08/11/24 15:51:29 5qFbUs5Y BE:490266667-2BP(150)
>>287
そのライナーも４番と大地の録音あり
293:名無しの笛の踊り
08/11/25 00:13:27 FbwhUOTb
>>285
2枚組が重なってるのにビビった。
こんなもん？
294:名無しの笛の踊り
08/11/25 00:31:14 CtMqw9YO
>>293
RCAやEXTON等がやらかしてる
2枚用のSACDケースが高いかららしいんだが
そんなことするぐらいなら普通のケースに入れてくれって思うわ
295:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:57:37 hESc3FLJ
最近だとハイティンクの6番も2枚重ねだったな
296:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:29:41 lRizaO8m
>>294
バーンスタインのCBSのマーラーSACDは、
通常CD２枚重ねケースの流用だった。３番とかな。
だからって、CBSマラSACDの値段が安いのか高いのかは、よくわからん…
297:名無しの笛の踊り
08/11/27 02:43:18 KEv3snix
2枚重ねって結構あるんですね、初めてです。
知らんかった。上の番がくるくる回るんで傷が付きそうでこわいっす。
ジンマン6番は、なんで1枚目が23分ほどの第1楽章だけなんですかね
2枚目の第4楽章は29分あるのに
298:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:42:23 TnuukybM
アンダンテ前には一区切り入れる指揮者多いからそういう意向なんじゃないかな
299:名無しの笛の踊り
08/11/28 17:48:05 x3a/rBQ7
演奏会で復活の第一楽章後の休憩は、今でも守られているの？
最近ナマ聴けないので。
300:名無しの笛の踊り
08/11/30 18:11:20 xvfdWIDj
● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
301:名無しの笛の踊り
08/11/30 18:36:39 tbPSogqV
>>300
マーラーはどの辺だろうね。
302:名無しの笛の踊り
08/12/08 19:49:17 Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m
【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。
303:名無しの笛の踊り
08/12/11 10:13:34 bTK+zsSt
mixiのマーラー関係のコミュで情報乞食発生。
カネがねえなら聴くな。
304:名無しの笛の踊り
08/12/13 16:51:55 yeUtYEj5
mixiのことをなぜここで報告する必要が有るのか？
305:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:18:08 vGAO9zpj
スルーで
306:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:26:02 tsx2Bma0
ドゥダメルのマラ５ってどんな演奏ですか?
教えてエロイ人!
307:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:54:57 gUp9ppLF
>>305
それはともかくとして，死後100年以内に，グスターボの指揮で，
ベネズエラのオーケストラが日本で自分の作品を演奏するなんて，
グスタフには思いもよらなかっただろう。
308:名無しの笛の踊り
08/12/30 03:01:26 mEIgSc0S
そうだね。
309:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:43:21 /5Of2lTb
あけおめ！ ことよろ♪
雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ－ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
310: 【大吉】 【206円】
09/01/01 14:56:17 enxAC0p8
あけおめ
311:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/06 19:06:47 lyanc8U/
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
参考になりますか？
312:名無しの笛の踊り
09/01/06 23:08:55 iIOIAqf/
何だか訳わかんね
313:名無しの笛の踊り
09/01/06 23:10:00 VFkQRFgl
ならない
314:名無しの笛の踊り
09/01/07 12:36:37 L6fPdov8
>>311
俺もタバコフ安いから手を出したがずっと積みっぱなしだった
これ見て試しに８番聞いたら確かに素晴らしいね。
すっごくクリアーな演奏だ。
２番は決定版か。これから聞くのが楽しみだな。
315:名無しの笛の踊り
09/01/07 15:07:50 kSEEiTEL
短パンまん
316:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/07 22:24:44 ALzA+YSC
>>314
参考になったのなら嬉しいです。
タバコフは6番以外は名演ぞろいです。
6番だけはちょっと月並みな感がありますが、他は素晴らしいです。
317:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:28:30 YyGt3kOd
Sym.2: Suitner / Skb
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブックオフ950円で入手。
高かったが値段分は楽しめるといいな。
318:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:25:31 dXk4LuS5
スウィトナー、上品な演奏で良かった。
age
319:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:23:48 MB08cu6j
ジンマンのマラ6ってどう？！
320:名無しの笛の踊り
09/01/12 23:32:34 rGP/DwJz
どうでも良いけど、くりぃむしちゅーの有田が眼鏡かけるとマーラーにそっくりw
321:名無しの笛の踊り
09/01/12 23:38:56 v9HHUy3V
>>320
（・∀・）!!
322:名無しの笛の踊り
09/01/13 07:27:00 /ZyI5ugm
>>320
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:07:31 dckNj33t
>>320 ヽ（`Д´）ﾉ ｂｙまあらあ
324:名無しの笛の踊り
09/01/21 04:29:31 GU8CUhBT
ベイヌム＆コンセルトヘボウの４番買ってきました。
アナログ録音時代と思えない音質のよさ！
ステレオだけど、NHKが録音したヨッフム＆ヘボウのブル７聞いた時くらいの感動。
325:名無しの笛の踊り
09/01/22 08:24:21 ISaKQ1ru
やっとセーゲルスタムの全集を手に入れた
326:名無しの笛の踊り
09/01/24 13:08:38 zQppAzHe
マーラーの曲は全て支離滅裂ｗｗｗｗ
327:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/24 13:19:57 vvnGtjlg
>>325
俺はバラ売りで買ったからとんでもない値段になっちゃったよ、
シャンドスはやっぱり高い。
セーゲルスタムのマーラーのなかでは九番と七番が好きかな。
冷涼感たっぷりだ。
328:名無しの笛の踊り
09/01/24 13:45:29 YiQLDHIs
>>326
だが、それがいい
329:名無しの笛の踊り
09/01/24 15:48:41 OjrFGPyy
>>326
それで貶してるつもりになってる安直な思考の持ち主には
一生理解できないだろうね。
330:名無しの笛の踊り
09/01/24 18:27:46 FrM4S4+g
>>326
天出臼夫発見
331:名無しの笛の踊り
09/01/24 19:25:02 84e5L/H0
うすおちゃんかよ！
332:名無しの笛の踊り
09/01/24 19:53:22 LOGFSklo
>>329
褒めてるのかと思ってたよ。いやマジで。
333:名無しの笛の踊り
09/01/30 14:58:54 R8Utz7Zi
テンシュテットのマラ５をiTunesに入れようとしたら、プレートル指揮ウィーン交響楽団、って出たｗ
コレ、入れた人のミスだよね？まさか・・・ねｗ
334:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:13:55 JxlQh8h7
iTunesで勝手に表示される
アルバム名アーチスト名曲名は要確認。
時々ひどい出鱈目がある。
335:名無しの笛の踊り
09/01/31 16:36:13 zVwW+Y6/
あれは作曲家名が空っぽのことも多いからな。
んで、演奏者のところにしれっと"Mahler"とか入れてあったりして。
1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ。
正しく入れてあるのも、ほとんどがGustav Mahlerと入れてあって
これだとiTunesやiPodでソートかけると頭文字が下の名前のGに
なってしまうので、俺は必ずMahler, Gustavと訂正してる。
これで名字の頭文字でちゃんとソートされるようになるが、
これはこれで格好悪いのでいやな人もいるんだろうな。
336:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:35:29 zH4t0i7/
クラシック系は全部打ち直しているからどんなバカ入力がされてても無問題
337:名無しの笛の踊り
09/01/31 23:10:59 yED3Eeya
そもそもボランティアのCDDBに対してガタガタ言うのがおかしい
338:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:16:26 ARJB8qRF
ボランティアだからでたらめでもいいというのもおかしい
デタラメ入力するぐらいなら送信するなといいたい
339:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:16:42 YLMORt58
>>335
作曲者並び替えのところに入れればいいんでないの。
340:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:31:48 sCSlw/C9
おれは基本的に作曲家でソートしていて、
Gustav Mahler
というふうにファーストネームを先にしている。
バルトークとか日本人は苗字を先にしている。
あんまり有名じゃない作曲家は探すのに苦労するｗ
困るのが全集や２枚組みで、
１枚目と２枚目じゃデータのフォーマットがまるっきり違ってたりする。
修正が面倒だなぁ。
341:名無しの笛の踊り
09/02/04 14:37:19 8qJC15GJ
>>324
俺も買ってきた。
いいねこれ。
342:名無しの笛の踊り
09/02/04 15:19:56 63qfBuq/
>>326
尻モーレツ
確かにｗ
343:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:31:00 BXpl2o3n
>>338
同意
344:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:38:54 ohyYV8c1
どうでしょうか
345:名無しの笛の踊り
09/02/10 00:12:27 ymxfDedC
>>337
同意。
つーかボランティアだろうとどうだろうと関係なく
ガタガタ言う奴がおかしい。自分で入れてろといいたい。
＞1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ
どんだけ頭弱いんだ？ばーかばーか
346:名無しの笛の踊り
09/02/12 11:35:57 /+yfNser
オペラの全トラックに日本語のセリフ入れてる奴がいる。
ご苦労なのはわかるがうざいからやめてほしい。
347:名無しの笛の踊り
09/02/12 11:36:47 /+yfNser
誤爆でした。すんません。
348:名無しの笛の踊り
09/02/12 14:18:45 AoCzcjuS
>>346
すまん。それ俺だわw
349:名無しの笛の踊り
09/02/12 16:18:09 KAFrZUUs
>>346
普通だろ、それｗ
350:名無しの笛の踊り
09/02/20 10:42:07 y0fpdv40
千人の交響曲って本当に千人でやるの？
バースタインのテレビで見たけど、
400人くらいしか居なさそうに見えたけど。
351:名無しの笛の踊り
09/02/20 11:06:54 jfwJvI9q
初演のとき800人くらい居たってだけじゃないの？
352:名無しの笛の踊り
09/02/20 11:10:03 /yTD1VhP
朝比奈のおっさんがやったとき1000人がフェスに乗ったと聞いたが？
353:名無しの笛の踊り
09/02/20 11:15:44 y0fpdv40
>>351
さっき気になってWIKI検索してみたら初演は千人超してたらしい。
で、850人でも演奏は可能と書いてあった。
でもこの昨日やってたバーンスタインはやっぱり400人くらいしか居ない思う。
850人でも難しいよね。
354:名無しの笛の踊り
09/02/21 08:46:08 W/eahut8
ステージの外にもいるんじゃないか？
355:名無しの笛の踊り
09/02/21 10:36:34 hL5iqCXl
>>354
トラﾝペット系が8人くらい高い所に居たけどそれ以外は見当たらなかったなぁ。
356:名無しの笛の踊り
09/02/21 10:39:06 gwcX3XXK
>>350
客席も数に入れればよゆう
357:名無しの笛の踊り
09/02/21 11:31:20 W/eahut8
>>355
観客席からは見えない舞台の袖の奥（そと）。
358:名無しの笛の踊り
09/02/22 18:39:13 qYFeLfRC
>>357
それは「復活」では？
「千人」は
桶120人+バンタ8+指揮1+ｿﾛ8＋混声合唱30×8+児童合唱50＝427人
で十分。
ベートーヴェン第9でも感じるが合唱大杉だと桶が負けてバランスが悪い。
359:名無しの笛の踊り
09/02/23 19:47:17 4oZjJh/3
日本語に直訳すれば「千人の」だけど
本当は「大勢の」と訳すべきだったのでは？
360:名無しの笛の踊り
09/02/24 00:12:57 qQnM9DdA
まあ初演の時につけられたタイトルに日本語だけ逆らうのもなんだかな。
運命みたいに日本語だけつけてるのもあるけど。
361:名無しの笛の踊り
09/02/24 00:45:50 tC3C7wQc
ネトラジ聴いてるとベト5はアメリカではヴィクトリーシンフォニーと呼ぶ人も結構いるね
362:名無しの笛の踊り
09/02/24 02:10:28 2xVQfkdn
５＝Ｖ＝Ｖｉｃｔｏｒｙか。
363:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:00:29 wnm2+R2A
グスタフ・マーラー交響曲第８番"千人の交響曲"
第1楽章 讃歌「来たれ、創造主たる聖霊よ」
第2楽章 スケルツォ
第3楽章 アダージョ・カリタス（愛）
第4楽章 讃歌「エロスの誕生」
364:名無しの笛の踊り
09/03/01 21:48:06 01g+xKZb
第197回定期演奏会
2009年3月1日（日）13:20開場 14:00開演
サントリーホール大ホール
指揮：飯守泰次郎
曲目：
ワーグナー／「タンホイザー」序曲
マーラー／交響曲第10番よりアダージョ
ブラームス／ピアノ四重奏曲第1番（シェーンベルク管弦楽編曲版）
チケット
S席：2,000
A席：1,500
B席：1,000
予定枚数終了
365:名無しの笛の踊り
09/03/01 23:38:59 1CggQHE1
>>359
サウザンアイランドドレッシングみたいなもんか。
366:名無しの笛の踊り
09/03/03 03:06:20 xurEr2qp
ﾜﾗﾀ
367:名無しの笛の踊り
09/03/07 17:09:38 BXYt7+ax
Hosch
368:名無しの笛の踊り
09/03/15 22:50:36 c5OHYhr7
URLﾘﾝｸ(inkpot.com)
これってなに？
マーラーのヴァイオリン協奏曲ってどーゆーことでしょ
369:名無しの笛の踊り
09/03/16 00:09:18 VKWPrMok
最近見つかった遺作（未完、デリック・クック補筆）だって下に書いてあるやん。
インチキでないことを望むwww
370:名無しの笛の踊り
09/03/16 23:44:55 Ok0JAnqY
嬰ヘ短調は交響曲第10番ではなくヴァイオリン協奏曲でしたｗ
なんてネタじゃないことを望む
371:名無しの笛の踊り
09/03/17 00:43:20 j08sGs/6
10年前のエイプリルフールだよ
>>368のページの一番下を見よ
372:名無しの笛の踊り
09/03/19 23:24:02 XaXMWS1j
廃盤になっていたノイマン＆チェコ・フィルの『大地の歌』が再発。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
373:名無しの笛の踊り
09/03/20 14:38:00 jaHZkeOB
現在進行中のジンマン／チューリヒ・トーンハレのツィクルス。
１０番をカーペンター版でやるらしい。
レコ芸のジンマンのインタビューに記載があった。
374:名無しの笛の踊り
09/03/24 15:24:48 X/VNDg0D
ヘレヴェッヘの大地聴いてるけど、初めて大地が良いと思えた。
やっぱり伴奏は大オケじゃないほうがいい。
375:名無しの笛の踊り
09/03/30 19:21:27 jb5j8RiC
シャイーって図書館で借りて大体聞いてたけど無かった第2が中古であったから買ってみたけどこれは良かった。
まりに流麗で見通しが良すぎる気もしないでもないけどね。
メータ＆ウィーンフィルがベストのオッサンのおいらの好みからするとあっけらかんとしすぎてるかな。
ただ情念だの苦悩とかいう劇場的な要素を剥ぎ取った純音楽的なマーラーという意味では名演かも。
このCDマーラーの交響詩「葬送」がカップリングされててお買い得だね。
同じ指揮者とオケで第2の1楽章と「葬送」と聞き比べ出来るのはありがたい。
ついでにいうと録音も抜群にいい。
376:名無しの笛の踊り
09/03/30 20:38:07 8uS0MQHp
>>373
「マゼッティほど肥大してない」って言ってるけど、
どっちかというと肥大してるのはカーペンターだよね。
377:名無しの笛の踊り
09/04/04 02:55:40 OsP5JgZr
ケント・ナガノ＆ Christian Gerhaher, Montreal S.O.の『大地の歌』がようやく販売されている。
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
378:名無しの笛の踊り
09/04/04 22:01:44 WIAgShlY
なんだ狂粗か
379:名無しの笛の踊り
09/04/05 05:00:21 nyAh4NZA
吹奏出身で最近マーラーにハマってる者っス。
マラ2、いわゆる『復活』なんですけど、ここの住民達の評判は良くないんですか？
確かに大味な気もしますケド、吹奏やってる自分からすればかなりヒットしてます。
380:名無しの笛の踊り
09/04/05 06:27:56 zh8x8iv6
>>379
「復活」が好きなら、一連の「角笛交響曲」といわれる
3番や4番も聴いてみたらどうかな？
「復活」は、バンダの打楽器やブラスバンドも使われたり
視覚的にも面白い曲なので、実演を目にする機会があったら
プロ・アマ問わず見に行ってみるのもいいかもよ。
381:名無しの笛の踊り
09/04/05 06:28:49 zh8x8iv6
あと、379さんにおすすめ盤
アバド/ルツェルン祝祭管弦楽団のDVDを。
382:379
09/04/05 10:55:42 nyAh4NZA
>380,381 様
色々ありがとうございます。
実はマーラーにハマってからCDを集め始め、六番以外は揃えちゃいました（笑）
半分はショルティ=シカゴ版です。
今のところ好きな順は、
2、9、3、5、1
の順。
6番購入したらまた順番変わるかも。
383:名無しの笛の踊り
09/04/05 12:28:04 tcWq+Fza
>>382
最高の名曲を最後に残したな。
384:名無しの笛の踊り
09/04/05 13:04:11 Zbe1gYCB
>>382
ショルティの6番は5番と同じ時期の録音。
あと2番だったらLSOとの旧録も聴いてみるといいかな
385:名無しの笛の踊り
09/04/05 14:08:42 dbEV6+Tl
>>379
> 確かに大味な気もしますケド、吹奏やってる自分からすればかなりヒットしてます。
大味っててめえ何様ｗｗｗｗｗ
たかだが一曲聴いた程度の馬鹿餓鬼が何偉そうに評価してるんだかｗｗｗ
386:名無しの笛の踊り
09/04/05 14:13:39 Ppvm+kUC
>>372
ノイマン＆チェコ・フィル、Vera Soukupova, Vilem Plyubyl, 1971年
『プラハの春』スメタナホールでのライヴ録音。残念ながら、Pragaから出ていた
Christa Ludwig, Thomas Moser, Geoffrey Parsons, Czech Philharmonicの名盤
ではなかった。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
演奏時間５６分の比較的速いテンポを採っている。テナーの声質はルネ・コロに
似ている。魅力的なコントラルトの声質もどこかで聞き覚えのあるように感じて
初めて聴く演奏とは思えないほど。
ノイマンの全集を少しずつ聴き始めているところだが、この71年のライヴ録音は
水準には達しているが、わざわざ購入することをお勧めできない。
387:名無しの笛の踊り
09/04/05 14:41:59 esrQJb00
>>385
糞親父うぜーんだよ
388:名無しの笛の踊り
09/04/05 17:09:29 a/lZyf4p
巨人とか復活に胸ときめかせていた
あの頃が懐かしい｡
389:名無しの笛の踊り
09/04/05 19:17:42 fHMuP1vU
その通り。
いまはもう９番しか聴けない
390:名無しの笛の踊り
09/04/05 19:22:28 f/QMwhzR
>>387
逆切れすんな糞ガキｗｗｗ
391:名無しの笛の踊り
09/04/05 23:16:24 Qj3tsIsv
９番しか聴けないなんて…
寂しすぎる（´・ω・｀）
392:名無しの笛の踊り
09/04/06 13:06:02 /SDqEtIE
7番最高
393:名無しの笛の踊り
09/04/06 18:16:34 i4MQ0q00
９番聴いてると五分も経たずに睡眠状態に入れる俺は？
でも、
２，９，１０，１，５，４，６，７，８，３，大地
の順で聴く。
394:名無しの笛の踊り
09/04/06 18:48:23 /SDqEtIE
9版は1,4楽章は凄いけど、2,3楽章がひどくない？
395:名無しの笛の踊り
09/04/06 19:16:50 X7G/6GOv
>>394
ヒンデミットみたいな音楽だと思って聞くといい。
396:名無しの笛の踊り
09/04/06 20:19:23 SftWW4R1
１０番の第６楽章しか聴けない俺様は病院で診てもらったほうがいいでしょうか？
教えてエロイ人!
397:名無しの笛の踊り
09/04/06 21:35:03 fmeHpQ+e
存在しない第6楽章が聴こえるなら病院行った方がいいだろうね
398:名無しの笛の踊り
09/04/06 23:19:18 SftWW4R1
１０番の第５楽章しか聴けない俺様は病院で診てもらったほうがいいでしょうか？
教えてエロイ人!
399:名無しの笛の踊り
09/04/07 00:03:15 FpZbABCh
もう行ってきたんじゃないの？
400:名無しの笛の踊り
09/04/08 00:38:04 SArRgWeb
9番はアレで完成品だとは思えない
マーラーならきっと初演へのリハの途中にあーでもないこーでもないやって
オーケストレーションが微妙に変化していたり
あるいは初演後にバッサリと改変しちゃったりしてたかもしれない、いやしてた筈だ
異論は認める
401:名無しの笛の踊り
09/04/08 01:38:56 wvYgt3xk
そんなんマーレリアンなら常識のレベルでしょう
異論は認める
402:名無しの笛の踊り
09/04/08 02:01:27 VgzB1BqB
誰だって生きてるうちは自作に手を入れる可能性はある。
棺を覆うて事定まるってやつだ。
403:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:42:29 07wna+BQ
10番の第５楽章のコーダって感涙ものだね。
アルマも泣いたっていうからね。
404:名無しの笛の踊り
09/04/08 20:06:29 KwIYE3e+
コーダ・クミ
405:名無しの笛の踊り
09/04/08 20:50:55 FgiXgC3+
>>400
>オーケストレーションが微妙に変化していたり
誤差の範囲内。実際には演奏による差の方が大きい。
>初演後にバッサリと改変しちゃったりしてたかもしれない
そんなことしたこと無い。
強いていえば1番だけど、あれですらどっちでもあんまり全体の印象は変わらない。
大地も9番も作曲家としての仕事は終わってると思う。
406:名無しの笛の踊り
09/04/10 11:01:40 92iNxFey
１番の「花の章」はどういう経緯？
407:名無しの笛の踊り
09/04/10 11:52:48 XJCotKur
>>406
あの曲はもともと全5楽章構成の交響詩として計画されて作曲されたんだけど
交響曲になる段階で花の章が切り捨てられた。
408:名無しの笛の踊り
09/04/10 21:50:17 yp0ooMwB
プラス
編成がちょこっと大きくなったり
ちょこちょこ管弦楽法が修正されたり
409:名無しの笛の踊り
09/04/10 22:31:40 P/yAbSIy
マゼッティ版の第１０番聴いたよ。
クック版とのあまりの違いに驚いた。
410:406
09/04/11 08:40:01 b2Xy7V3u
>>407､408
サンクス
411:名無しの笛の踊り
09/04/11 14:34:09 yD4ULPUG
犬の本日の特価、ゲルギエフのマラ２「復活」
レビュー見るかぎり好評みたいだ
買おうかな…
この曲は爆演が似合う？
412:名無しの笛の踊り
09/04/11 17:52:19 vE9yGulc
爆演は一回聴いてもういいや。
って、なりがちなんだよな。
413:名無しの笛の踊り
09/04/12 14:57:45 JBwWU8QC
ゲルギエフは「爆演」というより「駄演」という気が。特に７番なんてなんだあれ？
「爆演」といわれる演奏でも何回も聴き続けられる名演奏は多いよ。
414:名無しの笛の踊り
09/04/12 16:47:07 Mbd2z0UM
ゲルギエフみたいに今、全集が進行中だと、とりあえず全部買っていく？
それとも気に入った曲だけ？
415:名無しの笛の踊り
09/04/12 19:28:55 Mr65N+ml
ゲルギエフのなんかいらね～よ。
進行中で買ってるのはジンマン。これはいい。
416:名無しの笛の踊り
09/04/13 14:33:23 YydwMXSN
ジンマンは録音が秀逸。とても気持ちよく聴ける。
ただ、「ここはもうちょっと盛り上げても･･･」のような感想になる部分が一曲に一カ所は必ずあるのが残念。
ゲルギエフは1番聴いて「もういいや」と思っていたんだけど、知り合いが3番を褒めてたんだよね。
てことでみんなのゲルギー版の感想がもっと聞きたいなあ。
417:名無しの笛の踊り
09/04/13 15:18:49 R1t0R0ND
賛否両論のゲルギエフのマーラーは、やっぱり自分で聴いて確かめるしかないかな？
犬だと６枚で約13,000円か…
418:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:51:19 srj8MNVi
くさなぎさんがマラを公開して捕まったみたいだな…
419:名無しの笛の踊り
09/04/24 16:47:54 Rb2jrnNV
でもすぐに２番
420:名無しの笛の踊り
09/04/24 20:49:40 12mZT1my
うまい
421:名無しの笛の踊り
09/04/30 20:02:05 YqKadBlq
この流れは悲劇的
422:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:20:03 LOVR1hTW
次は夜の歌
423:名無しの笛の踊り
09/05/07 14:31:32 bg8lEctn
宇都宮にもいるんだね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
424:名無しの笛の踊り
09/05/09 09:52:17 MwRdjh2K
笑ったけど・・・かわいい
425:名無しの笛の踊り
09/05/10 11:53:12 osPMnZVe
テンシュテット／ＬＰＯのマラ６、
発売日今日なのに手に入らなかった
一ヶ月前に予約したのに…orz
延期になったのか、初回入荷分が少なかったのか…
426:名無しの笛の踊り
09/05/11 03:05:48 PpquQ36k
>>425
なんか入荷が遅れてるみたいだぞ
427:名無しの笛の踊り
09/05/12 19:31:57 +lEM5j9u
音が気になる。どうせ良くないだろうけど･･･
428:名無しの笛の踊り
09/05/14 00:50:20 PdiWkJsP
>>425
６月に延期
429:名無しの笛の踊り
09/05/14 20:59:16 lMOUnFn5
ナガノの大地の歌はかなりおもしれーな
なんだあのテノールw
爽やかで美しく明るい大地の歌だね
430:名無しの笛の踊り
09/05/15 10:48:26 gx/9KVO2
やっぱ、声楽ないやつが安心して聴けるなぁ。
431:名無しの笛の踊り
09/05/15 16:18:46 HEn0kmw6
誰にとっても興味のない話題だと思うが
音楽現代の今月号がマーラー特集。
432:名無しの笛の踊り
09/05/16 00:38:10 p5upkxN1
じゃあ買うわ
433:名無しの笛の踊り
09/05/16 11:58:14 pl4aJxiZ
マーラー初心者ですが、西本智実とロイヤルフィルの５番のコンサート
は、聴きに行く価値ありますか？
434:名無しの笛の踊り
09/05/16 12:06:07 F76Kc+OT
美貌が見れるＰ席なら価値あり
435:名無しの笛の踊り
09/05/20 00:59:51 TgwJs6WR
西本さんってレズなの？
436:名無しの笛の踊り
09/05/21 02:09:05 C9eVCjYN
察してしかるべし
437:名無しの笛の踊り
09/05/21 02:17:20 SDuf7XUZ
誰が振ってもマーラーは聴いておくべき。
438:名無しの笛の踊り
09/05/21 19:53:52 URYhKC3e
マラは無い
439:名無しの笛の踊り
09/05/21 20:28:22 DO63QhiG
>>435
レズじゃないだろ。
高校時代の教師に結婚してくれといってた。
その教師はかっこよくて女生徒みんなに結婚してくれと言われていたから、
西本さんは無視された。
440:名無しの笛の踊り
09/05/22 00:10:00 ZOZn6/wr
>>439
なるほど。バイセクシャルか。
441:名無しの笛の踊り
09/05/22 16:10:46 LIaabimv
>>439
それで男嫌いになってレズになったんだろ。
442:名無しの笛の踊り
09/06/01 06:29:41 CrMGqTnx
ところで
卒論でマーラー扱おうと思うんだが
なんか良さげなテーマある？
443:名無しの笛の踊り
09/06/01 08:38:56 jP7JGVqE
2ちゃんで卒論のネタを探す奴の書く論文なんて
どうやったって燃えるゴミにしかならないんだから好きに選べば？
444:名無しの笛の踊り
09/06/01 09:19:16 1dzYxatm
と満足にアカポスも得られない崖っぷちの院生が申しております。
>>442
マーラーに関する著作物はたくさんあるけれど「古典」の創造者としてのマーラーを扱ったものはあまり見かけたことがない。
コシやローエングリンノーカットver.など彼が定着させたレパートリーは多いよね。
445:名無しの笛の踊り
09/06/02 00:04:12 7CPWuNIz
>>444
あと、オペラの原語上演とか。
人によっては、これを始めたのはカラヤンだと思ってたりするｗ
446:名無しの笛の踊り
09/06/03 21:31:48 7sHrY2EZ
>>439-442
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
スレの終わりの方に出てくるラブレターが面白い。
447:名無しの笛の踊り
09/06/05 21:29:05 SfMFl4NS
>>444
釣りか？
ローエングリンのノーカット版など今でもない。
録音ならあるが実演でやったのは聞いた事もない。
>>445
あほ過ぎｗ
マーラーの頃はヴェルディもプッチーニもドイツ語だぞ。
448:名無しの笛の踊り
09/06/06 04:29:47 43NCKrxN
>>447
おまえがアホ。
【オペラ指揮者としてのマーラーの業績】
・いわゆる「サクラ」の廃止（拍手、ブラボー）
・ワーグナー作品の完全な形での上演（それまではカットだらけ）
・若手歌手の大胆な抜擢
・歌手の母国語に合わせていたオペラ上演（ドイツ語、イタリア語、フランス語etcが混じることもしばしば）
を、作品の「原語」に統一した。
この辺は、ブルーノ・ワルターの自伝などを読んでもわかる。
449:名無しの笛の踊り
09/06/06 16:03:24 h+vaSJip
>>447
明らかにおまえがアホ。
無知は黙ってろ。
450:名無しの笛の踊り
09/06/06 19:05:04 dYPA7wzi
>>447はひどいｗ
451:名無しの笛の踊り
09/06/07 01:34:35 MxuFSDjm
>>447って・・・ｗ
＞ローエングリンのノーカット版など今でもない。
＞録音ならあるが実演でやったのは聞いた事もない。
なんでこういう大嘘がつけるんだろう？
452:名無しの笛の踊り
09/06/07 03:06:20 6G7GY5qr
>>448-451
お前何一人でID変えて必死になってんの？ｗｗｗ
マジキチだなｗｗｗ
453:名無しの笛の踊り
09/06/07 03:34:19 6G7GY5qr
面白い者を見つけた。このスレに書き込んだ人は、必ず次のスレに書き込む法則
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:688番),699,701,703,705,709,718
ID変えて必死なの、ばれちゃったねｗｗｗ
688 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 04:46:13 ID:43NCKrxN
リマスターや音質に拘るならともかく、ジャケット云々はちょっとな・・・
699 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 16:04:39 ID:h+vaSJip
ID:RXNOI+Cuって、何をそんなに必死になってるの？
出品者？
701 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 16:48:54 ID:h+vaSJip
>>700
そのカキコだと自作自演してるみたい。
どちらにしろチョー必死ｗ
703 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:03:41 ID:h+vaSJip
>>702=「今日もＩＤ変えて粘着してる馬鹿」
705 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 19:01:26 ID:dYPA7wzi
ID:RXNOI+Cuって、「ジャケットだけじゃない」「何もわかてない」
とか書いておきながら、具体的なことには全く触れてない。
やっぱり出品者だ・・・
709 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:19:19 ID:MxuFSDjm
たぶんID:RXNOI+Cuは、落札者の方じゃないか？
出品者なら知恵を働かせてわざわざこんなカキコしないだろ。
718 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 02:33:29 ID:MxuFSDjm
>>712
心療内科の受診をお勧めします。
454:名無しの笛の踊り
09/06/07 14:45:24 ueWXc+a+
隔離スレ
【ID変え必死】○●塾以来のウザイ奴現るｗ【馬鹿】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
455:名無しの笛の踊り
09/06/07 18:48:41 DhsdKD4i
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
456:名無しの笛の踊り
09/06/09 09:33:09 Jf9206xt
ケント・ナガノ指揮モントリオール響の『大地の歌』をようやく聴くことができた。
テナーはKlaus Florian Vogt、バリトンChristian Gerhaher、ともにこの曲では過去
に録音暦がない新顔。
フォクトは甘い声質で、ヴンダーリヒのようなドラマティカルな歌唱とは好対照で、
女性のような優しさと慈しみさえ醸し出している。これには違和感さえ感じてしまう
が、おそらくナガノの意図な歌手選択なのだろう。
バリトンのゲルハーヘルはこれといって特徴の乏しいバリトンだが、ソフトタッチで伸
びやかな歌唱。終楽章に関してはオケがボワーンとした響きに終始し、メリハリに乏し
いので、彼の歌唱も引きずられているという感がある。指揮者次第でもっと良い歌唱を
引き出せるように思える。
オケも含め、感情の吐露、爆発とは無縁の淡々とした演奏で、これが現代の演奏スタイ
ルでは主流なのだろう。これも時代の空気を反映しているということと諦めるしかない
絶望をテーマとする歌曲なのに絶望することなく淡々と時が経過して時代のもどかしさ
を伝えるてはいるが。
457:名無しの笛の踊り
09/06/09 10:38:24 6hZ1Uxjq
絶望しすぎてもまずいような気がするが…
458:名無しの笛の踊り
09/06/09 13:19:50 MHa97GPR
>>456
＞絶望をテーマとする歌曲なのに
馬鹿だろお前ｗ
絶望じゃなくて諦念だろ。
そもそも交響曲であって歌曲じゃねえしｗ
459:名無しの笛の踊り
09/06/11 00:23:24 ktRs1uot
>>458
ツッコんでやんない
460:名無しの笛の踊り
09/06/14 21:39:59 zY1NT+rW
テンシュテットのマラ６、発送通知キター！！
461:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:18:46 5xT273c7
>>460
いいなー
俺はまだだよ。聴いたら一足先にレポよろ
462:名無しの笛の踊り
09/06/16 00:02:49 2vz6CakM
安くなったら中古盤でも取り寄せようと思っているティルソン・トーマスの『大地の歌』も
同傾向の演奏だという。
一言で云えば、パトスの強さが欠如した演奏は、心理的な時の流れが直線的でのんべんだら
りとした演奏になる。
現代の指揮者でも、室内楽版ではあるが、ヘレヴェッヘなどは終楽章で意図的に弦を刻んで
演奏することによって、時の流れの伸び縮みを引き出すことで、絶望から諦念、更には積極
的な生の肯定の裏面としての死の受容にまで至る心理の葛藤を表現することに成功している。
ナガノの演奏は刺激的であることが身上だと思っていたが、歌手の選択は別としても、オケ
部分の響きの処理の仕方も含めて全くの期待外れで残念。
463:名無しの笛の踊り
09/06/16 23:31:52 TGEC8I64
テンシュのマラ６の新譜・・・
最後、フラブラが・・・がっくりだ・・・
いや、演奏自体はいいんだけどね。
464:名無しの笛の踊り
09/06/17 00:36:04 g69k9x09
>>463
EMIのマラ５ライブやマラ７ライブにもフラブラあるじゃん。あれよりひどいの？
465:sage
09/06/17 01:09:34 wJx1dD6A
>>464
最後の一音が鳴りやむ前に、「ブラボッ！」って感じ
466:名無しの笛の踊り
09/06/17 01:10:27 wJx1dD6A
名前にsageを・・・ちょっと逝ってくるorz
467:名無しの笛の踊り
09/06/17 01:10:52 g69k9x09
>>465
それはひどいなぁ・・・最悪ですねぇ。
468:名無しの笛の踊り
09/06/17 08:29:08 /TolzMjd
>>465
>>467
プロムスライブは80分立ち聴きだからそういうの多いらしいです。
469:名無しの笛の踊り
09/06/17 16:23:26 xYtVW4vN
中古屋でバーンスタインACOのマラ２買ったんだが値札に
マーラー交響曲第2番「復讐」って書いてあって。
結構いいかも、って思ったw
470:名無しの笛の踊り
09/06/17 17:24:51 VWyHm98C
店員さん何かの読みすぎでせうかw
471:名無しの笛の踊り
09/06/17 23:12:33 QIpJ7oRN
マーラーを聴くと生きる勇気がわいてきます
472:名無しの笛の踊り
09/06/18 00:09:35 2sVYq3EI
9番聴くと死にたくなっちゃうけど
473:名無しの笛の踊り
09/06/18 21:56:04 3JlAwZyx
８番をやったアマオケってあるんだろうか？
474:名無しの笛の踊り
09/06/19 07:41:31 RcVHBN6A
>>473
かなり演奏されてるよ
1982年 早稲オケ
1986年 新響
1997年 俊友会
2003年 熊本音楽院オーケストラ
2005年 都民響
2006年 伊勢管弦楽団
など
475:名無しの笛の踊り
09/06/27 11:50:56 FfEVEoYZ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.coml)
↑
ブルーレイミュージックの初マーラー。
ロベルトシューマンフィル・・・怪しいオケだｗ
Oleg Caetani・・・こっちはマルケヴィッチの息子らしいが期待出来るのか？ｗ
476:名無しの笛の踊り
09/06/27 11:54:03 FfEVEoYZ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
リンクつながらないからこっちでｗ
477:名無しの笛の踊り
09/06/27 13:46:09 tf7PC5I7
ロベルト・シューマン・フィルはケムニッツ市立歌劇場管を兼ねてて、
R．シュトラウスやニキシュも客演した、5管編成のれっきとした常設オケ。
オレグ・カエタニも、カラヤン・コンクールをきっかけに、
ドイツの主要歌劇場（ベルリンやドレスデンを含む）や
スカラ座で経歴を積んできた人。
演奏が期待できるかは知らんけどｗ
478:名無しの笛の踊り
09/06/27 13:57:46 +Ct+7bNB
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これのBD化だね。
479:名無しの笛の踊り
09/06/27 14:28:31 ojPatoBH
マイケル・ジャクソンって５０で死んだのか。マーラーと同じじゃないか。
しかし、若い頃にヒット曲を連発したがあとはスキャンダルと訴訟まみれだったマイケル。
マーラーは若い頃から成功しそのままのテンションで、「人間五十年、下天の内をくらぶれば夢幻の如くなり……」
って違うかｗ
480:名無しの笛の踊り
09/06/30 04:45:46 WiebIXnN
wiki「朝鮮民主主義人民共和国国立交響楽団」から。
「しばしば彼らは指揮者なし、全員完全暗譜で
グスタフ・マーラーの交響曲など大規模な管弦楽曲を演奏する。」
481:名無しの笛の踊り
09/06/30 05:55:30 IkhcALAW
>>480
2007年1月、『小沢征爾氏に常任指揮者就任を打診したが断られた』という発表がなされたが、
小沢征爾サイドはこの事実そのものを否定している。
にﾌｲﾀ
あの一糸乱れぬマスゲームを見るに、
かの国のオケが指揮者なしの暗譜でマーラーを演奏するのも納得がいく。
その芸術性がどうかは聴いたことないから判断しようがないけど、見世物的なもので終わっていそう。
482:名無しの笛の踊り
09/06/30 08:38:25 sYG9XBC0
平壌にて、革命歌劇鑑賞ツアーとともに、聴いてみたいもんだ。
483:名無しの笛の踊り
09/06/30 08:42:26 IRrafyiu
それは地獄へのツアー!!
484:名無しの笛の踊り
09/06/30 08:58:06 sYG9XBC0
来日時に池袋芸劇に聴きに行ったら、在日で溢れて当日券完売だった。
メインは新世界だったな。
485:名無しの笛の踊り
09/06/30 19:34:40 nCDMl1Ks
喜び組
486:名無しの笛の踊り
09/07/03 09:58:53 1Se2FhHY
>>481
コリアブックセンターでタコ7のCDがあるらしいが品切れなんだよな。
487:名無しの笛の踊り
09/07/07 13:23:14 jCPDUMmr
そういえば今日は誕生日
もうすぐ生誕150年なのか
488:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:29:22 LfkyjG8b
＞＞４８１
同意です。
489:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:08:39 QpfmrW/X
ティルソン＝トーマス、「千人」出るよ。
サンフランシスコ響のＷＥＢストアに告知があった。
８月リリースだそうな。
URLﾘﾝｸ(shopsfsymphony.org)
490:名無しの笛の踊り
09/07/16 12:50:22 rkRag1oG
myspaceのプレーヤーにちょっと聴いていい感じのクラシックを入れて聴いていたら
すごく好きな曲があって、調べたらリュッケルト歌曲集の「私はこの世に忘れられて」でした。
ぜんぜんクラシックに詳しくないんですがマーラーは聴いててジーンと来るていうか、
すんなり入ってきて好きな曲が多いのですが
「私はこの世に忘れられて」はどういう評価でしゅか？
491:名無しの笛の踊り
09/07/17 05:12:01 U6//hob2
>>490 第5交響曲のアダージェットとの関連性もあって好きな人は多いと思うよ。
昔映画で使われたこともあったとか。観たことないんだけど。
「リュッケルトの5つの歌」と「亡き児をしのぶ歌」は美メロの宝庫で、
マーラーの全作品の中でもとりわけ素晴らしいと思う。
492:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:58:25 1ZV+Ds17
>>491
遅くなりましたけどレスありがとうございます。
調べたら交響楽のイメージが強いけど歌曲も多いんですね。
「亡き児をしのぶ歌」もぜひ聴いてみたいと思います。
493:名無しの笛の踊り
09/07/18 13:20:36 zcDa8+yP
マーラーは先に歌曲を書き、そのメロディーをコラージュして交響曲を書いたりするから
両方聞くと発見があって面白いよ。特に初期。
494:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:19:27 47GjQbif
内容はともあれ、若杉さんには世話になったなあ・・・
495:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:44:04 IZVF3NV2
若杉さんマーラー全集発売希望
496:名無しの笛の踊り
09/07/25 07:08:27 4l9sAEy5
さん付け キモイ
497:名無しの笛の踊り
09/07/25 17:46:04 mUg3Mi0Z
じゃあ若杉どんマーラー全集発売希望
498:名無しの笛の踊り
09/07/26 13:56:41 qmG4hzJ/
１０年くらい前、今は亡き新宿のヴァージンメガストア（丸井の地下にあったやつ）に行ったら、いつもそのマーラー全集が目立つところに置いてあったな。
若杉／都響／マーラー
ってやつ。
高いし、誰が買うんだろうって当時思ってたんだが・・・
499:名無しの笛の踊り
09/07/26 14:14:56 utxxZwkm
高いって言っても15000円ぐらいだったし当時としてはむしろ安い部類だよ。
単売のをそのまま箱に詰め合わせてたからかさばるのが難点だったけど。
500:名無しの笛の踊り
09/07/28 15:11:26 FZ5b51NL
マーラーの５番て一番無いんだけど
みんな好き？
501:名無しの笛の踊り
09/07/28 20:14:47 FnwguL3e
日本語でおｋ
502:名無しの笛の踊り
09/07/28 21:57:53 attAMjfw
２日間気を遣って待ってた>>500がこれか…
503:名無しの笛の踊り
09/07/29 21:42:34 ahvTcq1Y
マーラーの５番て一番（持って）無いんだけど
みんな好き？
これなら分かる。
504:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:37:58 5mGUAtqr
>>503
マラ5って自分が持ってるマーラー交響曲CDの中で一番枚数が少ないんだけどみんな好き？
505:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:42:01 qvRMojik
>>500 夏休みだからってだらけないで、ちゃんと国語の補習に出なさい。
506:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:20:34 GhlSJAsd
うっわー！
推敲に１週間かけたんだね。
よく頑張りました。
君の夏休みは十分意義がありました。
明日（今日か？）から学校行きましょうね。
507:名無しの笛の踊り
09/08/03 05:57:26 1bJeVevg
>>504
なんか変だな。
私が所有しているマーラーの交響曲を演奏したＣＤの中で、
交響曲第５番が一番枚数が少ないんです。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？
508:名無しの笛の踊り
09/08/03 05:58:47 1bJeVevg
こっちが正しいな。
私が所有しているマーラーの交響曲を演奏したＣＤを数えてみると、
交響曲第５番が一番枚数が少ないんです。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？
509:名無しの笛の踊り
09/08/03 07:02:25 8SVzsQdF
私が所有しているＣＤで、マーラーの交響曲の中では第５番の枚数が一番少ないことに気づきました。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？
は、どうか。
510:名無しの笛の踊り
09/08/03 07:02:29 SOSL2p4a
曲解してみた
私はマーラーの交響曲の中では、第５は駄作の部類だと考えています。
どなたか同意してくる方はいらっしゃいませんか？
511:名無しの笛の踊り
09/08/03 08:21:16 po3+XWvc
ギャル語にしてみた
Mｓっτちょ─ﾅょ＜ﾅょﾚヽ？
MS？
512:名無しの笛の踊り
09/08/03 10:20:41 zM99STZb
カラヤンの大地、幻想を見るようでいい。
告別のバスドラのトレモロがもっと効けばさらにいい。
513:名無しの笛の踊り
09/08/03 16:08:28 ipvROomb
マラ5って好き？
514:名無しの笛の踊り
09/08/03 16:57:52 ThPxNIrw
うん
515:名無しの笛の踊り
09/08/03 17:45:54 yiGsudnN
NHKで放送されてたショルティのでマラ5のファンになった
516:名無しの笛の踊り
09/08/05 14:06:58 QMdrCbam
ルイージとかMTTとか、最近の指揮者のやつの方がいいと思えてきた。
517:名無しの笛の踊り
09/08/15 19:52:44 OLlPl6SG
ラトル
マラ3退屈すぎる。
マラ2は良し。
518:名無しの笛の踊り
09/08/15 20:32:23 tIaHFH33
【音楽】 「お名前は？」「ボブ・ディランだ」 職務質問の若い警官 名前を知らず
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
519:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:38:57 YccDwVhV
クーベリックのマラ５を聴いてマラ５が嫌いになった。
520:名無しの笛の踊り
09/08/23 19:28:30 8Iiglxb4
518:名無しの笛の踊り :1890/12/15(土) 20:32:23 ID:coJImAW [sage]
【音楽】 「指揮者の名前は？」「グスタフ・マーラーだ」 ブダペストの『ド
ン・ジョヴァンニ』に感激したブラームス 指揮者は10年前にベートーヴェン賞
で自ら落選させたマーラーだった
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
521:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:06:15 +TPlfpnj
マラ5ってアダージェットが余計だと思うの俺だけ？
522:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:32:35 7NxAFeoI
アダージョ/アダージェット無くしたら、寝るところが無くなるだろが（怒）
523:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:38:28 LcL1DlWg
アダージェットはフィナーレ楽章の主題を提示展開する重要な楽章だから外せない
むしろ冗長なスケルツォこそいらない子
シンメトリー構成の中心を担っているけど、それなら頭3小節と最後の1小節だけで十分と思う
524:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:18:59 PVrm9wzl
こりゃブルックナーを改竄した連中よりだいぶ酷いなwww
525:名無しの笛の踊り
09/08/25 06:26:43 V8qWI5nY
大地の歌。
ヨッフム／ＡＣＯ(DGG)こりゃいいや。
曲の大きなウェイトとである木管楽器群がいい味。PHILIPS録音とはまた違った色調。
難点は独唱が引っ込むと音像が右にぶれるとこ。
526:名無しの笛の踊り
09/08/25 20:26:11 7/yIDLwq
>>523
メエーと鳴く方なんですね、わかります。
527:名無しの笛の踊り
09/08/26 07:47:56 cZHLIKfq
第10スレがないので…
第4楽章って、マーラーの最終結論？
鬱で錯乱気味の時に一番心に滲みるよ。終楽章よりも。
528:名無しの笛の踊り
09/08/26 08:09:15 ug6igusu
つり？
529:名無しの笛の踊り
09/08/26 11:46:00 wmYijzOa
第4楽章とか意味不明。
530:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:08:04 Wvv0tw7A
ザンデルリンクの第１０って、どこがいいの？
ダラダラしてて、終楽章の太鼓がヒステリックなだけじやん。
フルート独奏だけはいいが。
531:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:44:19 NGFPSTOq
そんなあなたの御推薦盤は何ですか？
532:名無しの笛の踊り
09/08/28 16:42:08 Wvv0tw7A
NAXOS盤のオルソン／ポーランド国立(ウィーラー版)なんですが。
第１楽章だけは店主のＬＰＯがいいや。
533:名無しの笛の踊り
09/08/28 17:30:00 NGFPSTOq
ナクソスのはノーマークだったなー
聴いてみるか
ありがとう
534:名無しの笛の踊り
09/08/28 19:06:27 cmcDuKt4
>>527
何となくわかるｗｗ。
３楽章まで踏みとどまっていたのが、遂に狂気の領域に
突入したみたいだしな。
錯乱して手榴弾を彩に投げるなよ。
535:名無しの笛の踊り
09/08/29 18:36:41 24nyILCS
ベルティーニ＆都響の9番10番の音質がすばらしいと思うのですが、これを超えるマラってありますか？
弦の美しさ・迫力がすごすぎ
536:名無しの笛の踊り
09/08/29 19:34:44 CXe38Ok5
>>534
彩って、長富じゃなくて、上戸のほうね。
537:名無しの笛の踊り
09/09/01 14:23:27 G4UxYR18
>>535
山ほど有る
538:名無しの笛の踊り
09/09/08 21:11:35 KbotJM92
大地の歌の名盤でこれ買っとけ、というのはどれ？
入手が比較的容易で、CDでは。
ワルターの？
539:名無しの笛の踊り
09/09/08 22:46:08 M2BiDcdV
ワルター以外
540:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:41:18 U1S5MfX7
>>538
モノラルで良ければ、ワルターで良いんでないの。
ステレオならクレンペラーあたり。
541:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:57:45 QzWybUte
ワルター版の高評価には、
早逝したキャスリーン・フェリアーに対する感傷的な思い入れがかなり入ってると思われる。
自分にはフェリアーの声は怖すぎて、気味が悪い。
ソリスト的にはクレンペラー版が好み。
マーラー的な重みと味わいのあるクリスタ・ルートヴィヒ、
上ずった線の細い美声が、なんとも悲しく儚いフリッツ・ヴンダーリヒ。
二人とも最高。オケが微妙に荒いんだが。
542:538
09/09/09 00:07:59 OowJFcV9
レスありがとう、皆さんのご意見、参考にします。
543:名無しの笛の踊り
09/09/09 00:20:31 OowJFcV9
あ、ちなみに80年代のサントリーローヤルのCMで使われていたのは誰が指揮したものなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ご存知でしたらご教示くださるとありがたいです。
544:名無しの笛の踊り
09/09/09 00:49:32 u/QhcN6H
>>543
確かアライサとジュリーニのやつだったと思う
545:名無しの笛の踊り
09/09/09 05:11:21 CBAYT7lM
>>541
> ワルター版の高評価には、
> 早逝したキャスリーン・フェリアーに対する感傷的な思い入れがかなり入ってると思われる。
> 自分にはフェリアーの声は怖すぎて、気味が悪い。
むしろマーラーの弟子で初演者のワルターがウィーンで演奏してると言う点が高評価の理由だろｗ
戦前のライブもあるけど音が悪すぎるしNYPのはソリストがイマイチ。
実際歌手うんぬん以前にワルター＆ウィーンフィルの演奏はオーケストラが格別だと思うね。
> ソリスト的にはクレンペラー版が好み。
> マーラー的な重みと味わいのあるクリスタ・ルートヴィヒ、
> 上ずった線の細い美声が、なんとも悲しく儚いフリッツ・ヴンダーリヒ。
> 二人とも最高。オケが微妙に荒いんだが。
ルートヴィヒは優等生的過ぎる。
情感不足。
ヴンダーリヒは３、５楽章はいいけど1楽章はいかんね。
シュライヤーもインバル盤で歌ってるけどあの楽章はオケが大きすぎてリリコじゃダメ。
あの曲ってマーラーが初演してたら大幅改訂してたんじゃないかな。
手を入れる前に死んじゃったからあのままだけど。
ピアノ版とオケ版比べてもかなり違うしね。
546:名無しの笛の踊り
09/09/09 09:15:33 dP3qmGDn
おまえ、大人気ないな。
「好み」と断ってるのにケチつけるなよ。
547:543
09/09/09 11:52:11 jdNRFBN6
>>544 ありがとうございます。
今クレンペラー盤を聞いてみたんですけど、サントリーローヤルのイメージで馴染んでたので少し速いような気がしてます。
ジュリーニ盤を入手してみたいと思います。
ここの皆さんは詳しくてさすがですね、皆それぞれの聞き方で楽しんでらっしゃるので初心者には大変参考になります。
548:名無しの笛の踊り
09/09/09 16:16:55 0fXOHRIY
ブーレーズの第一の歌ってどうなの？
ぜんぜん良さそうなイメージないんだけど
549:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:51:52 sMlJ4DPu
異論承知で
カラヤン／ＢＰＯ（ＤＧＧ）がお気に入り。
すでに彼岸に佇むようだ。
550:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:58:13 r/NfWzf+
「告別」だけはどうしても内容的にバリトンの方がしっくりくる。
となると、フィッシャー＝ディースカウが神がかったクレツキ盤が浮上してくる。
もちろんバーンスタイン盤もよいけれど。
551:名無しの笛の踊り
09/09/09 20:51:29 V3/nZ/3d
ワルターだったら、ニューヨークフィルとのステレオ録音を薦めますね。
テノールのヘフリガーが真摯な歌いぶりで聴き応えあります。
552:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:03:15 3LeqG0Pr
困ったなあ…大地の歌で金なくなっちゃうよ(´･ω･`)
553:名無しの笛の踊り
09/09/10 05:20:19 VeBccnf6
聴き比べも醍醐味だから仕方ないお（＾ω＾）
554:名無しの笛の踊り
09/09/10 18:06:19 xr06y2my
大地真央
555:名無しの笛の踊り
09/09/22 23:57:41 Mxcfvpgg
ウィーン・ミュージアム所蔵『クリムト、シーレ ウィーン世紀末展』
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
有名なオルリクのマーラーの肖像画が見れるぞ。
556:名無しの笛の踊り
09/09/23 02:33:36 ml179iVU
ワルターもクレンペラーもいいけど、テンシュテットのが好きなんだよなぁ。
録音が凄く悪いけど、あの演奏の切羽詰まった感がたまらない。
特にケーニヒの歌唱。
557:名無しの笛の踊り
09/09/27 17:51:19 spd4CSkA
>>538
最近になって入手したばかりだが、シューリヒト＆ケルン放送響、ソリストはグレイス・ホフマン
(mezzo)、エルンスト・ヘフリガー(tenor)で1955年4月18日の録音（仏ターラ盤、マーラー＃１との
２枚組、Tahra Tah 657-658）
聴き物はヘフリガーの絶唱。ヴンダーリヒほどの迫力には欠けるものの素直な声質にはそれ
はそれで別の味わいと良さがある。
シューリヒトの『大地の歌』と云えば、1939年のコンセルトヘボー盤がナチスシンパの聴衆
の一女性の抗議の録音が挟まるでの有名だが（Kerstin THORBORG, Carl-Martin OHMANN),
戦後の録音はさすがに音質にも恵まれている。但し、歌手の録音レベルが大きすぎてオケの
前面に出て来て過ぎているのが残念。
ヘフリガーには他にもベイヌム盤、ワルター＆ＮＹＰ盤、ヨッフム盤があるけれど、当該盤
は若さゆえに荒削りながらも勢いがあって素晴らしい。
オケの明るい響きのせいか全体としては早いテンポの演奏（62分28秒）に感じるが、終楽章
は29分10秒をかけて、じっくり聴かせてくれる。伴奏部分だけではなくオケ単独部分の響き
も素晴らしい。但し、ホフマンの出来は芳しくない。
弦が貧弱で、深みのある音を出せないオケには満足できないけれど、シューリヒトの演奏意
図は存分に伝わってくる。
558:名無しの笛の踊り
09/09/27 20:12:29 8lUi6Q3p
俺はヘレヴェッヘの大地の歌が一番好きだなあ。
室内楽的響きで曲にあっている気がする。
559:名無しの笛の踊り
09/09/27 20:32:13 g8ZZRYyk
>>556
ケーニヒはなかなかいい歌手なんだがいまいち評価が低いな。
560:名無しの笛の踊り
09/10/04 16:35:05 Q2t9Vm1k
>>555
見てきたよん。
シェーンベルクの描いた自画像、夫人像、ツェムリンスキーの母の肖像もあった。
なかなか良いもんでした。
シェーンベルク夫人がよろめいたゲルストルの絵も２点ほど。
561:名無しの笛の踊り
09/10/05 02:02:43 sObayuzS
黒澤明もマーラーが好きだった。
562:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:34:37 Er6o1CEW
>>561
映画「乱」で、音楽担当の武満徹に「マーラーの交響曲のように」って
リクエストしてケンカしちゃったんだよな。
よりによって何でそんなこと言うんだろうｗ
563:名無しの笛の踊り
09/10/07 16:38:36 ELL9hhJp
マーラーがもし長生きしてたら
あの後どんな曲を書いたんだろう？
オペラとか書いたかなあ
564:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:00:22 87HiLlrw
>>563
そのネタはなんどか出てると思うけど、興味深い想像だね。
交響曲第10番を乗り越えたあとは、ユーモラスな小品を書いてたんじゃないかな？
たまにかつてのような大作を書き、クレンペラーやワルターを助手にして自分で振るんだよ。
録音も残しちゃったりしてな。
オペラは、若い頃失敗してるしR.シュトラウスに任せちゃうんじゃないかな？
565:名無しの笛の踊り
09/10/10 17:24:51 FKxXO43v
>>563
アルマとの仲がどうなるか（決裂か修復か）でまったく変わってくると思う。
下手すりゃ絶筆して現状と変わらないかもｗ
566:名無しの笛の踊り
09/10/13 11:56:04 ht37UWuk
俺は、あの精神錯乱の音楽に、さらに無調が流入してくることになってたんじゃないかと思う。
シェーンベルクの音楽はわからないと公言していたようだが、若い頃、同じようにセリーと距離を置いていたストラヴィンスキーやショスタコーヴィチだって、晩年はうまいことセリーを自作に利用してたしな。
９番、１０番を聴くと、なんとなくそんな気がするんだ。
567:名無しの笛の踊り
09/10/16 12:50:31 AS3aTIBO
ハイティンク＋シェーファー＋RCO の4番、YouTubeには上がってるんだけど
DVDは未だ出てませんよね？
568:名無しの笛の踊り
09/10/16 13:11:29 /IxShu+6
2006年の↓のやつでしょ？
URLﾘﾝｸ(cultuurgids.avro.nl)
まだ出てないね＞映像ソフト化
569:567
09/10/16 16:38:17 AS3aTIBO
>>568 さっそくありがとうございました。
570:名無しの笛の踊り
09/10/16 22:22:38 99UcEC6O
>>563
マーラーには一生オペラは書けなかったと思う。
出産で苦しんでるアルマにショーペンハウアーだか読んで聞かせるような変人だからね。
オペラが書ける奴って女にモテまくるう奴とかドスケベかだから。
ワーグナーも他人の女房寝取りまくる奴だしRシュトラウスも女好き出しなあ。
ベルクも若い頃に女中に手をつけて隠し児つくったりするし。
571:名無しの笛の踊り
09/10/17 13:04:31 iL4j+RvS
もっぱら8番（第2部）をオペラ的な感覚で聴いております。
572:名無しの笛の踊り
09/10/19 03:27:40 io1qjWP6
9>6>7>5>3>1>4>2>8
かなー。歌曲はたとえ日本語であっても嫌い。
歌い方が不自然すぎる。
573:名無しの笛の踊り
09/10/19 03:37:28 h6ngrEfp
>>572
7の高さと3の低さが俺にとっては意外だなぁ。
かく言う俺は、6>9>3>8>7>1=2=4=5=大地。
574:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:12:53 rC7d5YT1
大地の歌をはじめて聴いたけど、なんなの？あの中国風の
楽章は。
575:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:18:44 YSznt4Rr
歌詞が漢詩の独訳（またはそれらしいもの）だってのは知ってるよな？
576:名無しの笛の踊り
09/10/20 02:01:13 ozTQOL35
>>570
作ってるし成功もしてる
577:名無しの笛の踊り
09/10/22 01:42:41 njvDtQc5
今月のレコ芸で名曲名盤300やってて
(買ってない人が殆どだろうけどｗ)
マーラーの交響曲は１,２,４,５,６,９,大地が載ってるんだけど
大地以外は全てアバドが３位以内にランクインしてた
アバドのマーラーって一般的にもウケがいいの？
それとも評論家だけ？
ちなみに…
１番…３位［ＢＰＯ］
２番…２位［ルツェルン祝祭管］
４番…１位＆３位［ＢＰＯ，ＶＰＯ］
５番…２位［ＢＰＯ］
６番…２位［ＢＰＯ］
９番…２位［ＢＰＯ］
アバド、今まであんまり聴かなかったけど買ってみようかな
578:名無しの笛の踊り
09/10/22 02:15:17 BEqTPThQ
アバドのマーラーは俺はどうも苦手。なんというか、フニャッフニャなんだよなぁ。
それよりサロネンに大注目中の俺。
ニコ動にマラ6のハンマー集みたいなのがあって、そこにサロネンのも入ってたんだけど、あれはかなりうまいと思う。
579:名無しの笛の踊り
09/10/22 06:45:53 pK3mBkOc
マーラーはショルティを一番聞いてる
580:名無しの笛の踊り
09/10/22 07:28:45 hQn64nlD
ニコ動（笑）
581:名無しの笛の踊り
09/10/22 09:24:47 cjmgYcNw
MTTのSACD全集、BOXで2万円ぐらいでだしてくれないかな。
582:名無しの笛の踊り
09/10/22 17:47:45 XX/DZlQN
アバドはルツェルンの復活は良かったな。
他はお上品っつうかおとなしすぎるのが多くて好みじゃないんだが。
583:名無しの笛の踊り
09/10/22 17:56:56 IRM2zEAz
>>578 同意です。
6番の実演聴いてなおさらそう思ったんですが、
肝心の所で肩透かし、「あ～そこ素通りですか」てな箇所が多いですね。
あくまで私感ですが。
＞アバドのマーラー
録音で手許に残してるのはVPOとの3番（旧盤）だけです。
J.ノーマンの熱唱がほとんどの理由ですが。
584:名無しの笛の踊り
09/10/22 18:50:30 XX/DZlQN
>>577
なんだ、レコ芸見直したら、アバドを高評価してるのって、
浅里・岩下・歌崎ばっかりじゃねーかｗ
585:名無しの笛の踊り
09/10/22 23:39:43 njvDtQc5
そういやアバド／ルツェルンのマラ３、
ブルーレイで発売されるんだね。
586:名無しの笛の踊り
09/10/22 23:43:16 hia9mrOM
, ' ￣￣￣￣￣￣￣￣/＿＿＿＿
,_'＿＿＿＿＿＿_ ／
＿＿ ＿＿＿＿/＿＿＿ , ' ＿__ ＿__ ＿_ ＿__
| ￣￣￣￣ |ヽ ヽ / // ', , ' ., '. ￣ ',.',. ', / ', / // .',
| |￣￣￣. ヽ ∨ /,'. . .', , ' ., '/ ', ', ∨ ∨ //. .',
| 二二二|. ヽ, /.,' ∧. ', ' , ' / ∧.. ', ', // ∧. .',
| |＿＿___. ＿_. | | / ￣. ',. , ' ./ .￣ ', ', ∧ // ￣ .',
|＿＿＿＿_.| .| |.| |,' ,r－‐､＿',., ' ./ ,r－‐､__',..',_／´ ｀ヽ_//＿_,r－､＿_',
￣ ￣￣￣￣ ／ ,_'＿__￣￣ i i.
／ ￣｀`ー-､_ ,ヽ .ﾉ
∠＿＿＿＿＿＿＿＿ ｀￣ _, -'
￣￣｀` ﾞ ﾞ´
587:名無しの笛の踊り
09/10/23 00:21:54 s3vOWHHW
タフなマラ
588:名無しの笛の踊り
09/10/23 00:45:53 vRyHPudY
Mahler wird uberbewertet.
589:名無しの笛の踊り
09/10/23 02:53:34 ImYRlCKz
>>583
俺もアバドは中途半端すぎる気がして嫌いだったんだが最近聞き直すといいんだねあれが。
最初の全集が最高。
中でも第９はアバドがベスト盤だね。
ウィーンフィルをああいう風に自然に弾かせられる指揮者って居ないんじゃないかな。
薄味だけど噛めばかむほど味が出るっていうか、何度も聴ける演奏だねあれは。
逆に昔は感動したバーンスタインとかクレンペラーのマーラーとか今聞くとうんざりしちゃうね。
濃厚すぎて胃にもたれるんだよな。
590:名無しの笛の踊り
09/10/23 11:01:40 Qduciq3r
アバドのマーラーは、80年代にかなり圧倒的な評価をされていた時代があり、
「マーラー＝アバド」くらいな図式が一時期は確実にあった。
そのすり込みが残っている評者がいまだに居るんだろうね。
自分は1番と4番くらいしか旧録音は好きじゃないが。
591:名無しの笛の踊り
09/10/23 21:56:40 /zkoBM3O
>>590
アバドの旧全集は6番7番がシカゴだったですよね、確か。
「ショルティの鍛え上げたアンサンブルを流麗かつダイナミックに鳴らした」的な論評で
もう絶賛の嵐だったのを、あの孔雀の羽みたいなジャケ画と共にハッキリ記憶してます。
592:名無しの笛の踊り
09/10/23 22:13:54 N6VDiljw
アバド孔雀の羽旧全集はレベル高いよ
第2番第3番第6番あたりは今もってトップクラスかと
第4番はVPOだっけ？ あれもよかった。
第1番以後は、録音のせいもあるだろうか、ちょっと微妙なところもある
593:名無しの笛の踊り
09/10/23 22:22:38 QGkFK29h BE:46692522-2BP(320)
>>591-592
CSOが1,2,5～7でそれ以外がVPO
594:591
09/10/23 22:32:48 /zkoBM3O
>>593 ご教示サンクス。
なぁにが「ハッキリ記憶してます」（キリッ）だっつーの。
595:名無しの笛の踊り
09/10/24 03:25:32 /x4LJoqE
アバドは10番（全曲）は録音しないのかね。
アダージオわりと良かったし、ハーディングのが好きなので、
ぜひアバドでも聞きたいんだが。
596:名無しの笛の踊り
09/10/24 06:00:46 n3ek21na
10番振りたがるのは若手指揮者が多い。
バーンスタイン、ショルティ、アバド、小澤、ハイティンク、テンシュテッ、ノイマント・・・全集作っても10番はアダージョしかやってない。
597:名無しの笛の踊り
09/10/24 15:17:42 s5n5/cPb
偽作なんか入れたらそれだけで価値が下がるだろJK
598:名無しの笛の踊り
09/10/24 15:29:02 pYqoMS+2
補筆と偽作の区別もつかない香具師にJKって言われてもなー
599:名無しの笛の踊り
09/10/25 02:59:32 fm63Nx1t
グスタフ･マラオ
600:名無しの笛の踊り
09/10/25 04:47:32 Y2kjKnl0
補筆⊂偽作
601:名無しの笛の踊り
09/10/26 12:20:18 iLHvKhL/
偽作と疑作、補作の違いが分からん奴がいるな。
602:名無しの笛の踊り
09/10/26 12:31:03 Jubrc/IW
抜作がいるな
603:名無しの笛の踊り
09/10/26 12:35:23 mWDP9x2N
＿＿＿＿
／ ＼
/ _ _ ',
_| / ･ ヽ /・ ヽi
{ し―J し‐ J| 呼んだ？
>‐ 、 ｢￣匚}￣匚lい
, -―‐＜￣￣￣￣＼＿___ } }
／￣￣＼＿__ ｀ヽ /´ ﾊ ＼//
/ ｀ヽ ｜ |ﾆﾆﾆﾆ ′
| y ｜ |＿＿_j⌒ヽ
| | 7 |＿___/厶ノ
＼ ﾍ 丨 ∧＿／
. ヽ ヽ l_/
ハ ', |｀ヽ
（＿_}＿_レ ―┴ｧ′
. Ｙ⌒Ｖ⌒ヾヽ ｰ-|
！ ！ | { ー}
. ヽ＿ヽ＿ヽ_〉‐''´