09/08/06 19:16:19 dFnkvPEQ
>>278
聴いても馬鹿は解らんだろうから、聴かなくてヨロシ。
285:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:21:38 kFMRBTUo
>>284
なんだ支那畜だったのかw
286:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:33:34 dFnkvPEQ
>>283
現代の行き過ぎた商業主義に異を唱えたのがチェリでありヴァントな
訳だ。現地でのチケット代いくらか知ってるのか？
287:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:36:49 kFMRBTUo
>>286
じゃあ、何で日本に来たの？
288:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:49:16 xOpx7nZZ
>>267
あんまり細かい話はしないように
誰もついてこれないから
289:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:51:04 dFnkvPEQ
>>287
日本公演のチケット安かっただろ。
後、生で彼のブルックナーを聴きたいと言う日本の音楽ファンの為に
高齢をおして来日してくれた訳だ。
290:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:53:01 kFMRBTUo
>>286
面倒臭いけど馬鹿に追加質問
ベルリンpo・ウィーンpoの定期のチケットって幾らだと思う？
バイロイトのチケットって？
ベルリン国立歌劇場やウィーン国立歌劇場のチケットって？
500回も聴いていたら知っているよねw
291:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:01:33 sfky/JW4
>>290
お前のそれ
人に話を聞く態度じゃないだろ
いくら2chだからってひどすぎ
いったい馬鹿はどっちなんだか
気違いニートに答える義理無し
292:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:10:47 kFMRBTUo
>>291には聞いていないから心配するな。
293:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:18:45 dFnkvPEQ
>>290
もしかして君って音大崩れかなんかのニート？
294:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:37:29 kFMRBTUo
>>293
話題ずらして逃げないでねw
妄想ヴァントヲタは質問には答えられないの？
295:名無しの笛の踊り
09/08/06 21:30:01 dFnkvPEQ
>>290
ニート君がしつこいので面倒臭いけど答えよう。ウィーンフィルとベルリンフィル
の定期会員など日本に住んでいるのになれるわけもない。よって知らん。
ベルリンフィルやウィーンフィルなら5千円位だね。バイロイトはチケットが
取れん。ウイーンとベルリンのシュターツオパーは8千円位の席を取るね。
それ以下だと良く見えん。天井桟敷なら千円からあるみたいだね。
チェコ等東欧の国はもっと安いね。チェコフィルで9千円、国民劇場で5千円
で立派な席が取れる。
296:名無しの笛の踊り
09/08/06 21:41:54 dFnkvPEQ
>>295
チェコフィル9千円→3千円
297:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:04:58 d4vj0X7A
>>274
小沢と並べてる、以外の連中は超一流だわ
ワンコはね、評論家の言葉に騙されちゃダメ。ネッチリムチムチの演奏ではない
悪くはないよ
298:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:08:12 kFMRBTUo
>>295
馬鹿丸出しw
ググったんだろうけど、時間をかけた割りにはショボい解答だね。
バイロイトなんて価格すぐ出てくるぞ。
299:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:26:14 dFnkvPEQ
>>298
ニート君。俺は飯食ってたんでね。ググッた訳じゃないね。
バイロイトの価格出してくれよ。ウィーンとベルリンの定期の価格も。
それよりも、あんた行った事あるの。
300:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:09:56 kFMRBTUo
>>299
＞ ニート君がしつこいので面倒臭いけど答えよう。
人に尋ねる前に、馬鹿ヴァントヲタなりでいいから答えてね。
500回も聴いたんでしょ。
301:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:39:11 RgbrjQuP
リヒテル＆ムラヴィン御大の鉄の塊がぶつかり合う、
パリダカトランプでポーカーをするかのような引き締まった名演。
あれほど、重厚かつ、
それを吹き飛ばす勢いで飛び行くような演奏をきいたことないｗ
302:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:41:50 dFnkvPEQ
>>300
結局、いった事は無いし、チケット代も知らないんだ。アホを相手にして
疲れた。君と違って明日も仕事があるのでもう寝る。しかし、一つだけ
気になるんだが、あなた、もしかして女？
303:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:47:47 kFMRBTUo
>>302
ヴァントヲタ逃げるんだww
304:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:01:01 dFnkvPEQ
>>301
あれはいいけど録音が悪すぎじゃない。
305:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:55:36 YW5bZRJ4
>>301
勢いはいいけどそれだけだな。
ムラとリヒテルのコミュニケーションもイマイチ
306:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:01:33 gTdgfRzF
ヴァントなんか所詮はB級指揮者
カラヤン、バーンスタイン、ムラヴィン、クーベリック、ショルティ、ジュリーニ
といった超弩級指揮者が３、４年の間にバタバタと急逝、引退してレコード会社、
オケ側とも収益大幅ダウンで真っ青になってた中で、たまたま最高齢ということも
あって担ぎ出されたに過ぎないだろ
最後の巨匠とか、孤高の反商業主義者とかレコード会社のキャッチコピーにまんまと
乗せられて一部のバカオタが騒いでいるだけ
あいつのブルックナー、ブラームス、ベートーベン、シューベルトなどどれも
抑制きかせて歌わず、パサパサの空虚な音、そりゃ人気もでないはずだよ。
全部、組合に売り払ってやったよ。えらい散財したわ
307:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:08:42 QHG2iMpP
>>306
ぷっ
308:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:12:08 DlllYDTK
>>305
二人の巨人による大名演ならホロヴィッツ×トスカニーニの方がすげーよな
309:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:15:20 gTdgfRzF
>>308
全曲30分切りの大爆演、確かにあれは凄い
310:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:24:52 QHG2iMpP
ホロヴィッツ/トスカニーニならスタジオとライブどちらが良い。
自分は、スタジオの方が好きですが・・・
311:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:43:49 +4/x9Utf
ライブだろ
312:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:57:03 XmdVj0AD
>>310
ライヴだよ。
カップリングの「展覧会の絵」もいいし。
313:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:59:08 QHG2iMpP
>>306
わかる人にはわかる。わからない人には、どんなに言葉を尽くしても
わからない。by Gunter Wand
314:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:51:35 IvlnwBIA
>>277
うん。
残念ながら１．５流。
315:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:59:42 6AvQ76Of
和音のことを書いた２６７です。
ピアノが弾ける彼女がいたらペダルを十分に踏んで弾いてもらってぜひ確認してみてください。きっと目からうろこです。
２６３さんへ
マガロフ/オッテルロー/ハーグフィルについて
６４年の録音なのですが残響も少なくまるでアマチュア録音のようです。オケが素人オケのような感じでアンサンブルも冴えません。
弦も音程が揃わず残念です。マガロフのピアノもていねいに弾いてはいますがちょっとペダルの使いすぎでメリハリのきかないものになっています。
第２番はグラフマン/オーマンディ/フィラデルフィア あるいはケルセンバウム/マルティノン/フランス国立 というところもいいですよ。
２つはぜんぜんタイプの違う演奏になっています。
316:名無しの笛の踊り
09/08/07 13:39:43 YW5bZRJ4
>>306
しれっとムラヴィン、クーべリックを弩級指揮者のなかにいれるなよw彼らはヴァントと同類だ。
そういやムラヴィンとヴァントは芸風も似てるな
317:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:10:05 9oBjNo8x
>>306>>316
俺はヴァントのヲタでもアンチでもないが、ヴァントをそこまで必死に
貶めようとしているのにはちょっと笑った。何でそんなに必死なの？
318:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:18:11 jaU71thA
俺はムラとヴァントが同程度、似たもの同士と言いたいだけだ。
別に貶めてなんかおらん
319:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:26:17 CjeUTbaD
ボーダーライン上にいる人って評価に困るよね
320:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:45:23 9oBjNo8x
俺はホロヴィッツ／トスカニーニが駄目だ。トスカニーニの筋肉質で
夢もロマンもないザッハリッヒな指揮には耐えられん。
321:名無しの笛の踊り
09/08/09 19:27:10 kci8MQEp
ヴァントよりもいいと思うよ。
322:名無しの笛の踊り
09/08/09 19:47:35 jaU71thA
ヴァントは超マッチョだな。
323:名無しの笛の踊り
09/08/09 20:43:20 9oBjNo8x
>>321>>322
聴いた事あるのか？どんな演奏だ。
324:名無しの笛の踊り
09/08/09 20:54:44 jaU71thA
ピアノはいいけどオケが色気がない。
筋肉ムキムキ。
325:名無しの笛の踊り
09/08/09 22:55:19 kci8MQEp
>>323
凡庸
326:名無しの笛の踊り
09/08/09 23:05:16 9oBjNo8x
俺の見解ではオケパートは実にしっかり鳴り、特に木管が素晴らしく、ＮＤＲ
の暖色の響きとムジークハレの豊かなホールトーンにつつまれた立派な伴奏だ。
ボレットのピアノは自由闊達で洒落っ気があり、スケールが大きい。二人の老
巨匠による熟練された演奏だ。
327:名無しの笛の踊り
09/08/09 23:43:00 kci8MQEp
思うのは自由
328:名無しの笛の踊り
09/08/10 01:19:14 RTjkGrgE
オケはかなりうまいな。しかしヴァントの演奏はやかましい。
そこそこの指揮者がＣＳＯをふったときの感じ。
真のカミナリ太郎はヴァントといえよう
329:名無しの笛の踊り
09/08/12 15:24:22 XCMhxxo7
中堅指揮者だからどうこういうことはない。
一流というかスター指揮者より良い物を残すこともある。
だが問題はヴァントやムラビンに付いている馬鹿評論家に影響された信者だ。
330:名無しの笛の踊り
09/08/12 19:25:10 O9HoPPOa
ここにも湧いたよな
331:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:23:58 aI0bjZwB
>>329
馬鹿評論家とは誰の事。
332:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:30:37 gQqEl67I
U氏とかK氏とかH氏とか
333:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:57:36 aI0bjZwB
>>332
自分の方が上におもっているわけ。
334:名無しの笛の踊り
09/08/13 00:10:58 /xW59PK6
>>320
同意。
335:名無しの笛の踊り
09/08/19 13:40:39 iq7r4qRp
>>333
むしろその辺りの連中こそ、上から目線で評論してるだろｗ
336:名無しの笛の踊り
09/08/21 20:47:07 bBlUD10j
ピアノ協奏曲なのに冒頭は最初はピアノが伴奏してるんだよね
337:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:23:38 JJ89ZpsD
ここまでアントルモン／バンスタ盤の名前があがらないとは時の流れを感じるのう
338:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:46:50 qZzzDa5j
元々いらない演奏だったからね
339:名無しの笛の踊り
09/08/24 13:32:02 eBzl0voB
>>337
初めて聴いたLPがそれだった。
340:名無しの笛の踊り
09/08/24 19:15:16 Vh+d9dSs
>>338
俺もそう思ってお蔵入りさせていたのを10年ぶりくらいに引っ張り出して聴いてみた
負のイメージが脳内で増幅されていたのか俺の感性が歳をとって変化したのか
改めて聴いてみると思い込んでいたほど悪くはなかった
毒にも薬にもならない演奏ではあるが比較の基準ポイントにするにはいいかもしれないと感じたので
表の棚の上にしばらく復活させておく予定
341:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:16:10 gCPmk0Ik
アルゲリッチ＆アバド ベルリン・フィル DG なんてのはどうでしょう？
342:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:08:53 WnDCnzmi
いいよ
343:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:26:00 tFFcOkdE
>>341
現存する録音の中で最高の演奏
344:名無しの笛の踊り
09/08/27 10:57:18 9Jyslgiz
>>341
コンドラシン版に比べてアラが少なく、それをもって激しさが足りない
等と言う人もいるが、演奏の雑さと音楽の激しさは別問題だと思う。
円熟したアルゲリッチが情熱と冷静のバランスを得て作り出した名盤。
345:名無しの笛の踊り
09/08/27 11:16:31 3rkTnpZd
＞＞３４３
この曲で最高の演奏というのをひとつに絞るのは難しくないですか。序奏だけならそれも可能かと思いますが。
最初に聞いた演奏はワイせんセンベルク＆カラヤン。次にリヒテル＆カラヤン。
次にルービンシュタイン＆ラインスドルフ。イストミン＆オーマンディ。４０年前、高校生の時の思い出です。
若いときは絶対この演奏がいい、と頑ななときもあったのですが今はそれなりに受け入れてしまいます。
私のお勧めはアシュケナージのチャイコフスキーコンクールのライブ。その後のマゼールとの録音とは違い個性はありませんが完璧に
弾いてると思います。
346:名無しの笛の踊り
09/08/27 11:28:41 pnfkYjw/
小生ギレリスとリヒテルだけでも７種類
どれもそれぞれいいから一つにしぼるなぞトテモトテモ
アンチェルは好きだがね
347:名無しの笛の踊り
09/08/27 12:41:33 x2zmQC66
アルゲリッチがどんなにマンコを拡げようがカラヤンの弛緩テンポとは…あ！何をする！
348:名無しの笛の踊り
09/08/30 21:28:16 uqSkYp4+
>>346
ギレリスはたくさん録音残してるからね。
俺もギレリスだけで９種持っている。
349:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:22:59 SbsAVANo
>>347
ババアのまんこなんて見たくありません。
想像させないでください。
350:名無しの笛の踊り
09/09/04 15:42:58 AXJzjE/t
>>349
かわいそうな奴だ。
351:名無しの笛の踊り
09/09/04 20:17:02 wLYZCgaV
>>345
アシュケナージ／イワーノフはほんとにいい。
やや細いピアノに、オケが丁寧につけていく。
ホロヴィッツ／トスカニーニと対極の名演。
352:名無しの笛の踊り
09/09/04 23:04:49 RcyAzXiy
レーゼル盤の話題がまだ出てないのか？
あれは素晴らしいと思うぞ。
353:名無しの笛の踊り
09/09/05 19:34:30 Y5kNONsJ
BS朝日 ひでー
354:名無しの笛の踊り
09/09/14 03:17:53 c+xyQ5wi
以前は第1楽章冒頭にばかり注目していたけど最近は第3楽章にそこはかとなく惹かれる
355:名無しの笛の踊り
09/09/20 15:09:49 w5eFSKUJ
ワイセンベルク／カラヤン／パリの演奏ってどうっすか？
ＣＤ買おうかどうか迷ってるんすよ。
356:名無しの笛の踊り
09/09/21 21:52:40 4i4PMiiN
>>355
スローテンポで壮大、超ハイカロリー演奏
357:名無しの笛の踊り
09/09/22 15:56:14 4nr7xySt
アルゲリッチ／アバド／ベルリン 94年
アルゲリッチ／コンドラシン／バイエルン 80年
アルゲリッチ／コルト／ワルシャワ 80年
アルゲリッチ／デュトワ／ロイヤル 70年
この4つの演奏の順位づけをしてください。
また、アルゲリッチのチャイコンでこの4つ以外の演奏のCDありますか？
358:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:27:43 4pU3KAe4
オケがうまい演奏で選んだら？どうせなら。
アバド・ベルリンでいいんでね？
俺もってのはコンドラシンだがオケは微妙
359:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:29:15 4pU3KAe4
あ、ごめん。コンドラシンはバイエルンとの奴か。これもよさげだな
360:名無しの笛の踊り
09/09/24 10:25:21 Dk3WZP+f
コンドラシン盤はバタバタし過ぎて俺は好かん。
録音もデジタル最初期でひどい。
円熟を極めたアバド盤で。
361:名無しの笛の踊り
09/09/25 20:29:03 p7fX3MkB BE:245133937-2BP(315)
コンドラシン／BRSOはアナログ録音のライヴ
362:名無しの笛の踊り
09/09/27 11:20:22 sUykmJ+s
聴きもせずに書いてる奴がいるのか？
363:名無しの笛の踊り
09/09/28 00:27:11 x9wbLquY
まっロシアの巨大な演歌だね。あまり好きじゃない。
１楽章の冒頭も、３楽章のコーダのあたりのもたれる旋律も
イモっぽい。同じ作曲家でヴァイオリン協奏曲は好きなんだけど。
364:名無しの笛の踊り
09/09/28 00:32:16 RKle7Du2
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | | >>363 さらにイモっぽくね？
| ∪ ( _●_) ミ j 初演当初「馬小屋の臭い」とか言われた曲でしょ？
彡､ |∪| | Ｊ 俺はどっちも大好きだけど。
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
365:名無しの笛の踊り
09/09/28 06:08:06 iWkEYYze
アルゲリッチは最悪ですね。
デリカシーってものがない。
顔が魔女だから音楽も悪魔的になっています。
366:名無しの笛の踊り
09/09/28 06:12:54 xwm06g78
カラヤンって、遅いテンポにこだわってたよな。
367:名無しの笛の踊り
09/09/28 14:17:11 JuZQXzHC
>>365
この手の曲は、デリカシーがないくらいの方が良いのでは。
自分は、アバドBPO盤が良い。
BPOに喧嘩を売ってるような攻撃的な弾き方が、
絶妙な緊張感があって面白い。
368:名無しの笛の踊り
09/09/28 15:24:11 7vfvXDdc
これ聞いた人いる？
割高感はあるけど、気になる。
モントゥーのチャイコはみんな名演。
この曲もオグドンとのライヴは良かった。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
369:名無しの笛の踊り
09/09/30 06:39:17 4GKixJT+
>>367
アルゲリッチはそういうとこあるよ。
モーツァルトのピアノ協奏曲第20番も指揮者＆オケに喧嘩売ってるみたいだけど独特の緊張感があって逆に良かった。
370:名無しの笛の踊り
09/10/07 14:18:43 vasSRY0t
第3楽章冒頭ハッっとする
371:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:20:37 +kYIJ4mC
>>366
遅いテンポに人間性があると思ってる勘違い
372:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:31:38 BRoyMmvc
アルゲリッチは消化不良で下痢を起こしている。
レーゼルみたいに曲を消化できてるのがいいと思う。
373:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:58:38 feXpVqMP
レーゼルってリズム感が悪くない？
374:名無しの笛の踊り
09/10/26 08:40:09 x8yf7pwN
音コンで中桐望が弾いた。
2位だった。
ただ個人的には演奏が強強ばかりで強弱があまりなかったと思う。
そういう曲なので仕方ないのかな？
375:名無しの笛の踊り
09/10/28 22:18:18 0ETKSKh7
シフラは、ヴァンデルノートとデルヴォー、どちらの指揮者の演奏がいいですか？
376:名無しの笛の踊り
09/11/01 16:38:40 6CeIk/rK
ワッツ/ヨエル・レヴィ/アトランタ交響楽団 が好きです。
どこがというと、初心者なんでなんとも説明できないんですが。
みなさんはこの演奏をどう思いますか？
377:名無しの笛の踊り
09/11/01 22:17:41 ml7Vqrp1
>>375
オケに関しては、圧倒的にデルヴォーの方が面白い。
378:名無しの笛の踊り
09/11/22 23:27:10 P6Qj4xah
助けて池田先生
379:名無しの笛の踊り
09/12/03 01:48:33 pW1m94qg
この2楽章は神ががってる
Tchaikovsky, Piano Concerto No. 1 - Mov 2 (Martha Argerich, 1973)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tchaikovsky, Piano Concerto No. 1 - Mov 2 (Martha Argerich, 2001)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
380:名無しの笛の踊り
09/12/03 03:41:14 QMtVN4Hn
VOX復刻盤第２弾で出た
ド・ラ・ブリュショルリーにぞっこん惚れ込んだ
これほど情熱的、ドラマティークかつ肌理濃やかな
演奏に出会ったことないよ
381:名無しの笛の踊り
09/12/03 15:20:18 DuvWsBwR
私もアルゲリッチは勘弁だ・・・
今好きなのはアシュケナージ・ロリンマゼール・モスクワフィル
っていうやつ。
テンポは速いのが鉄則だ。
382:名無しの笛の踊り
09/12/05 01:05:45 WTS41Jdk
ロンドン響
383:名無しの笛の踊り
09/12/13 14:31:30 go5iUMue
池田先生は偉大な精神の持ち主。
世界が求める人類の師匠。
384:名無しの笛の踊り
09/12/14 01:22:20 DapN9Dnd
,, --― '､
／ ヽ
| , 1 ｌ＼
Ｖ ` （● ｌ ﾉ ＼
ｌ●） … ｌ / ＼
ヽ |ノ ＼
（__▼__/ｌﾘ＼ / | ＼ ,,,,,,,,,
＼/,, // __＼/ / ＼＿／￣￣/
_-=≡:: ;; ヾ＼'､ノ´￣／ /,,,,,,,,,、 ＼＿＿_／
／ ｿﾝ・ﾃﾁｬｸ ヾ:::＼ （ （ （ ） `ヽ ＼
| U 成太作 |::::::| ヽ ＼
ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ´ ヽ ＼
|| <・>|￣| <・> |─ /＼ /＼__＼ | )
|ヽ＿/ ＼＿／ > / ,,,,,,,,,／ （ （ （ ）
/ ／( )＼ U |_/） ／"/ /
| | ｀ ´ ） | ／ / /
| ＼/ヽ／＼＿／ / | ＼ ＼ ＼ ＼
＼ ＼￣￣ ／ヽ / / / / （（（ ）
/＼ ￣￣U ／ ／ ／ /
（ （ （ ）￣￣￣￣￣ （ （ （ ） こ、こら日犬！やめんかっ！あっ南無阿弥陀仏
385:名無しの笛の踊り
09/12/17 14:38:19 FO2JwDOA
マツーエフのやつ。
ピアノは悪くないけどオケ軽すぎ。
テミルカーノフの伴奏なんて二度と手を出さないと誓う。
386:名無しの笛の踊り
09/12/27 15:57:52 j6c6HMCo
アリス＝紗良・オットのＣＤがもうすぐ発売されますよ
387:名無しの笛の踊り
10/01/09 15:45:22 SoX6T25v
チャイコフスキーはピアノ協奏曲の傑作をこの曲しか作れなかったのが痛い
388:名無しの笛の踊り
10/01/09 16:37:24 XD5nyys9
2番も名作だがな
389:名無しの笛の踊り
10/01/09 18:48:33 V98jV+CE
力ずく感はアルゲの責任じゃないけどな。
ピアノ協奏曲ってどうしても若いとき無理矢理作らないと難しいって
いうのはわかる。どうしても室内楽的な親密さは大編成では無理。
390:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:42:34 SoX6T25v
>>388
第2番はよくないだろ
391:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:53:43 wbNZciBJ
2番いいと思うけどなあ
原典版のいい演奏にめぐり合えてない漏れが言うのもなんだけど
392:名無しの笛の踊り
10/01/09 22:25:57 skNVX1b9
プレトニョフのあれしか持ってないけど良いと思うよ
393:名無しの笛の踊り
10/01/09 22:48:44 XD5nyys9
390はヤブロンスキー
394:名無しの笛の踊り
10/01/10 09:39:33 fYHtnMtS
2番原典版は最近出たゲキチのが良いと思ったけどな。
ピアニスティックな部分がリストっぽくて、1番とは雰囲気が全然違う。
余談ながらカップリングのラフ２は勘弁してくれーと思う。
395:名無しの笛の踊り
10/01/10 11:24:17 qeIVUWQW
ドノホー/バルシャイもいい。 > 2番
396:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:28:42 nvRKHtwE
ポストニコワ/ロジェヴェンの全集（１番も良い）お薦め
397:名無しの笛の踊り
10/01/12 10:10:15 /zFDkr5F
２番はケルセンバウム/マルティノンが面白い。オケが暴れまくっている。
ただファーストチョイスではない。ギレリスかグラフマン、ポストニコワがよいんではないですか。
398:名無しの笛の踊り
10/01/12 19:08:10 RzhSATXE
この曲は、ド派手なイメージのせいか、納得できた演奏があまりない。
アルゲリッチとかリヒテルとか、拒絶反応を示す。
いまのところ、納得したのはレーゼルの地味めの演奏だけ。
399:名無しの笛の踊り
10/01/12 20:51:14 Q+1ql5FW
お前らアリスのＣＤもう聴いた？
400:名無しの笛の踊り
10/01/25 10:10:17 kaE9cv2o
聴いてないよ
401:名無しの笛の踊り
10/01/25 10:44:00 KdSqfiyt
眉毛ちゃんかわええのう
402:名無しの笛の踊り
10/01/25 17:25:06 riWnYiXX
理屈抜きでアルゲリッチのコンドラシン盤が好きやね。
リヒテルのの熱情（６０年スタジオ録音）と一緒やな。
初心者にはうけるで。
403:名無しの笛の踊り
10/01/25 18:05:16 XkvYZ527
オレの板起しだけど如何？
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
404:名無しの笛の踊り
10/01/26 17:36:04 nel54Ru/
ケッ！糞 反吐が出る
405:名無しの笛の踊り
10/02/05 08:50:13 a9gRO7tw
チャイコンのヴァイオリンがよくてピアノは糞って言ってる奴がいて吹いた
406:名無しの笛の踊り
10/02/08 04:55:13 P0d3tELa
オタケンから発売されていた
ホロヴィッツ/セルのライヴ盤が
廃盤になった！
これで再発されることがなければ
中古市場での価格高騰は必至か？
407:名無しの笛の踊り
10/02/10 11:46:50 G6QzgY/w
Ｙｏｕｔｕｂｅにチャイコン本選のプレトニョフがあがってたんだけど
プレトニョフにしてはよくないと思った
彼の映像の中でワースト1かも
408:名無しの笛の踊り
10/02/13 17:44:38 gooLQIes
>>406
あんな古臭い演奏を求める奴はそんなに居ないので上がりません。
409:名無しの笛の踊り
10/02/15 03:37:36 fOB0eQUd
あのCDの中古価格が高騰するかどうかは別として、
一体あの演奏の何をもって「古臭い」とおっしゃっているのですか？
モノーラル録音だからですか？それとも演奏スタイルですか？
もし最新の録音で、あれ以上に鮮烈な演奏のCDをお持ちならば、
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。
410:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:21:10 dtV3Dw9Y
ホロヴィッツの精度が低すぎるな。
今の時代にホロヴィッツが現役だったら鳴かず飛ばずだろう。
411:名無しの笛の踊り
10/02/19 08:44:54 15Eo9QcF
そりゃ今の人の方が技術的には上でしょうよ
412:名無しの笛の踊り
10/02/19 11:22:41 pOKNklhJ
しかし、ヒデェ曲だな。悪趣味の極み。
413:名無しの笛の踊り
10/02/19 15:44:49 sFqwRj9Z
この曲で重要なのは３楽章
414:名無しの笛の踊り
10/02/20 11:13:47 m9sCZR55
>>412
じゃあお前がいいと思う曲挙げてごらんよ
415:名無しの笛の踊り
10/02/26 03:30:37 praORaiw
「私は大ぶりに、自由に演奏するんだ。（中略）
私は十九世紀風ロマン主義者の最後のひとりなんだ。冒険は大きい。
私の演奏は明晰なので、弾き違えるとすぐわかってしまう。
しかし、楽譜は聖書じゃないんだから、私は冒険を恐れないよ。
音楽は音符のうしろにあるんだ。それを探究するんだ。
それが私のいう大ぶりの演奏だ。
私は、いわば印刷された楽譜の反対側から、
振り向きつつ演奏しているんだ。」
「私は世界一の機械的技術をもっているとは思っていない。……
私はそんな技術を持っていたことはない。
技術では私の上をいくピアニストはいる。しかし、感心できない。
なぜって、響きと色合いがないんだ。その点、私はちがう。
私のピアノの〈響き〉には、スタカート、レガート、ポルタメント、
ピアニッシモ、ピアノ、メゾ・フォルテ、フォルティシモ、
一直線上に二十五から三十の音色がある。
私がもっているのはそれなんだ。それこそが技術なんだ！」
（以上、グレン・プラスキン著『ホロヴィッツ』邦訳版より引用）
４１０さんは上記のホロヴィッツ自身の発言をどう思われますか？
416:名無しの笛の踊り
10/03/04 02:40:25 oTjsqWTy
アリス=紗良・オットの新譜のCDの演奏が最高でした。
それ聴きながらオナニーもしてしまいますた。
417:名無しの笛の踊り
10/03/05 15:22:17 txUnsmbY
眉毛ちゃんでオナヌー
418:名無しの笛の踊り
10/03/06 01:01:09 U9k4G+/7
アリス=紗良・オットの新譜ミスタッチもなく素晴らしかったですよ
419:名無しの笛の踊り
10/03/06 01:25:36 oTfPqdqT
ピリオド楽器での演奏ってありますか？
420:名無しの笛の踊り
10/03/06 09:01:21 1lI6uxPW
ミスタッチもなく…って言われるのがむしろ可哀想だな。
421:名無しの笛の踊り
10/03/06 10:36:13 21pVIO+a
チャイコフスキーをピリオド楽器でとか、もはや基地外レベルだな。
ピリオド厨はｗ
422:名無しの笛の踊り
10/03/06 12:36:40 q8YCasW9
>>421
無知は強いなｗ
423:名無しの笛の踊り
10/03/07 12:46:20 9KYb+Tmw
２番はまだ聴いたことないわ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC)
424:名無しの笛の踊り
10/03/07 14:52:48 O707DG3F
>>419
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ピアノ協奏曲は過去にノリントンが取り上げたらしいが録音はないようだ。
425:名無しの笛の踊り
10/03/08 17:08:24 /821UIVc
>>419
ピアノの弾ける友達はいないのですか？ピリオドっていつの年代のこと言ってるんですか？
真面目に言ってるのならものすごい恥ずかしい質問なんだけど。
426:名無しの笛の踊り
10/03/09 09:48:58 RkxREj9l
>>419
何が恥ずかしいかもわかっていないと思うよ。
427:名無しの笛の踊り
10/03/09 12:48:24 tJFKnFrQ
>>423
とりあえず入門用にプレトニョフのＰ協奏曲集を買っておくと良い。安いし。
428:名無しの笛の踊り
10/03/09 13:11:43 X5Rroj0N
ミスタッチっていってるけど、この曲 楽譜通りに弾けないんじゃなかった？
429:名無しの笛の踊り
10/03/09 14:30:11 eVtiLaf+
>>427
買ってみまーす
430:名無しの笛の踊り
10/03/09 17:41:16 C4jk7QDW
>>425
19 世紀製のベヒシュタインで弾かれてれば満足なんじゃないか？
431:名無しの笛の踊り
10/03/10 16:32:08 +XjpLLds
>>430
なるほど。それでもピリオド楽器になってしまうもんですか。
考えてみれば今世紀に作ったピリオド楽器風なものも存在してるはずだし。
作曲者本人もそういうので弾いていたわけだし。
432:名無しの笛の踊り
10/03/10 17:03:30 Q6Zn6zao
モダン・チェンバロってある意味ピリオド楽器かも
433:名無しの笛の踊り
10/03/10 19:20:51 1+kTmmUA
>>431
まあ19世紀後半だと聴く側にはあまり違いないんだけどね。
弾く側はシングルアクションとダブルアクションでは大きな違いだが。
いってみればアップライトでチャイコ1番弾くようなキツさがある。
434:名無しの笛の踊り
10/03/11 00:01:23 iz//SCNP
えーマジピリオド！？
ピリオドが許されるのはベートーヴェンまでだよねー(AA略
435:名無しの笛の踊り
10/03/11 10:12:30 z+RVrk9I
>>434
許される許されないというよりはこの曲をピリオドで弾いて何が得られるんだ。
ピリオドでは鍵盤数の問題があるし質問した人も知らないで思いつきで言ったんだと思うけど、チャイコフスキーより前のショパンの
曲でもいわゆるピリオド楽器で弾いたら？という質問が成り立つのかな、というとプレイエルで弾いているものということになってしまう。
419さん
あなたの質問がどういう矛盾があるかをみんなでわかりやすく解説しようとしてるんだけども。やはりここはピアノ弾ける友達に聞くしかないでしう。
436:名無しの笛の踊り
10/03/11 11:00:09 NaOxEfMo
この曲は深みのある解釈より、やっぱり勢いとかハッタリが大事だと思ってる。
そう言う意味で5年位前のベルリンフィルの野外コンサートで見たランラン/ラトルを一時見てしまった以上
それを超えるものがどうしても見つからないのが、ある意味辛い。
ランランと言えどもショパン聞くと腹立つし、のだめのトルコ行進曲も最低。
この曲＋ランラン＋野外 の相乗効果があの凄演を生んだ。
当時はアナログで2ｃｈ録画したので、もう一度地デジと5．1chで再現するべく再放送しないかな・・・
437:名無しの笛の踊り
10/03/11 11:14:57 FXEF+GkN
音楽で5.1chは興味ないわ。
438:名無しの笛の踊り
10/03/11 13:00:51 5S8j/J3p
>>436
この曲に関してはソコロフだな。
1998年に生で一回聴いただけだけど、まだ耳について離れない。
439:名無しの笛の踊り
10/03/12 08:16:28 FjUsxrXM
>>436
「のだめ」ってピアニストちゃうw
「ああいう風にひいてください」ってピアニストに断った上でピアニストに弾かせてるんだろ
440:名無しの笛の踊り
10/03/12 15:28:53 dWYyvj2C
ショパンの使ってたピアノというのは今のものに比べると結構やわで
弾き方も微妙に違うらしいね
以前、仲道郁代さんがNHKの番組でやってた希ガス
441:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:33:11 C7ce8uNZ
>>439
ば～か！
のだめ映画のトルコ行進曲はランランが弾いてると言う意味で書いたのに
ろくに知らないでクソな反論するな！
あれはランランの特徴が良く出ているわ。要求で弾いた弾き方じゃないな。
442:名無しの笛の踊り
10/03/14 22:09:19 s0+uMm00
今日、及川さんのチャイコフスキー＆リストのコンチェルト行ってきた
迫力あった 楽しかった 第一楽章の終わりにフライング拍手があったけど
にこって笑ってたよ及川さん なんかいい人っぽい笑顔で
アンコールにリストのダンテを読んでを弾いてくれた 大好きな曲なので
感激しました
443:名無しの笛の踊り
10/03/16 19:08:04 EZZgF8HL
いまいちよく分からない曲だ
444:名無しの笛の踊り
10/03/17 13:30:04 BF1aXhOx
421 ：名無しの笛の踊り：2010/03/06(土) 10:36:13 ID:21pVIO+a
チャイコフスキーをピリオド楽器でとか、もはや基地外レベルだな。
ピリオド厨はｗ
425 ：名無しの笛の踊り：2010/03/08(月) 17:08:24 ID:/821UIVc
>>419
ピアノの弾ける友達はいないのですか？ピリオドっていつの年代のこと言ってるんですか？
真面目に言ってるのならものすごい恥ずかしい質問なんだけど。
426 ：名無しの笛の踊り：2010/03/09(火) 09:48:58 ID:RkxREj9l
>>419
何が恥ずかしいかもわかっていないと思うよ。
445:名無しの笛の踊り
10/03/17 13:31:01 BF1aXhOx
430 ：名無しの笛の踊り：2010/03/09(火) 17:41:16 ID:C4jk7QDW
>>425
19 世紀製のベヒシュタインで弾かれてれば満足なんじゃないか？
431 ：名無しの笛の踊り：2010/03/10(水) 16:32:08 ID:+XjpLLds
>>430
なるほど。それでもピリオド楽器になってしまうもんですか。
考えてみれば今世紀に作ったピリオド楽器風なものも存在してるはずだし。
作曲者本人もそういうので弾いていたわけだし。
435 ：名無しの笛の踊り：2010/03/11(木) 10:12:30 ID:z+RVrk9I
>>434
許される許されないというよりはこの曲をピリオドで弾いて何が得られるんだ。
ピリオドでは鍵盤数の問題があるし質問した人も知らないで思いつきで言ったんだと思うけど、チャイコフスキーより前のショパンの
曲でもいわゆるピリオド楽器で弾いたら？という質問が成り立つのかな、というとプレイエルで弾いているものということになってしまう。
419さん
あなたの質問がどういう矛盾があるかをみんなでわかりやすく解説しようとしてるんだけども。やはりここはピアノ弾ける友達に聞くしかないでしう。
「ピリオド楽器」の意味が根本的にわかっていないくせに、
偉そうに上から目線で発言する馬鹿
446:名無しの笛の踊り
10/03/17 17:33:43 1CN1HqDI
>>445
長々と引用して何が言いたいの？
447:名無しの笛の踊り
10/03/17 18:44:52 BF1aXhOx
それもわからないのか、ピリオド毛嫌い厨は
448:名無しの笛の踊り
10/03/17 21:54:35 tLokIHQh
ピリオドが嫌いなんて誰も言ってないと思うが
そんなこともわからないのかピリオド厨はｗ
449:名無しの笛の踊り
10/03/18 02:03:32 W3KQROId
ショパンが生きてた頃のプレイエルやエラールで弾かれたＣＤなら
すでに１０種類以上は出てるじゃないか。
ドビュッシーの時代のプレイエルやエラールやべヒで弾かれたものも沢山。
疑問に思ったら聴いてもればいいのに。
戦後のスタインウェイとはある意味でまったくの別物だから。
450:名無しの笛の踊り
10/03/18 12:02:42 TJcRdk9w
あるからどうした？
451:名無しの笛の踊り
10/03/18 13:08:49 LlRsSY6W
まあ最後は腕だと思うがな。
452:名無しの笛の踊り
10/03/20 20:15:26 dbXJtgHL
>>448
結局反論できないわけね。
鍵盤の数がどうしたって？ｗｗｗ
453:名無しの笛の踊り
10/03/21 22:06:00 i6+1uYSl
ピリオド厨は本当に馬鹿だなあ。
みんなが言ってることが、ここに至ってまだわかってない。
454:名無しの笛の踊り
10/03/22 23:41:46 akdpCUbY
>>453＝>>435
馬鹿はお前だろ。
「ピリオド楽器」の意味もわからずに、鍵盤数の問題があるとか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんだが。
455:名無しの笛の踊り
10/03/22 23:48:57 83ETo4rd
最近はピリオドって荒れる原因なのか？
456:名無しの笛の踊り
10/03/23 00:51:57 4Pu2Y8HU
もうピリオドの話は止めましょう
457:名無しの笛の踊り
10/03/23 12:41:33 1PF0aTUE
>>454
鍵盤の数の話なんてしたのは俺じゃねーよｗ
458:名無しの笛の踊り
10/03/23 22:36:14 xvDbGgCD
>>457
言い訳はいいから「みんなが言ってること」を説明しろよ。
「ピリオド楽器では演奏できない」というのが矛盾してることにようやく気付いたのか？ｗ
459:名無しの笛の踊り
10/03/24 14:12:24 7iS2xvNk
>>458
ピリオド楽器では演奏が出来ないなんて言ったのは１人じゃん。
460:名無しの笛の踊り
10/03/24 23:31:44 XyHDjxPi
>>459
じゃあ「みんなが言ってること」って何？
461:名無しの笛の踊り
10/03/25 09:48:35 WeEZiPQ1
>>460
いいからピアノ弾ける友達に聞いてみ。
462:名無しの笛の踊り
10/03/25 10:54:26 WeEZiPQ1
>>458
あんたに説明してもわかんないよ。
結局このスレにはひどい素人が参加しているんだがそれを認めようとしないんでこんなひどい
展開になってるんだよ。
463:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:36:01 6RKV5wWN
チャイコフスキーもショスタコーヴィチもストラヴィンスキーも今やピリオド奏法、ピリオド楽器。
理解できないものを毛嫌いして遠ざけるのは構わない
けれど思考停止のまま批判するのはあまりに幼稚です
464:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:43:45 h4CP1QGv
>>463
＞チャイコフスキーもショスタコーヴィチもストラヴィンスキーも今やピリオド奏法、ピリオド楽器。
こういう言い方が今や一般的になっているのでしょうか？
俺は理解できないものを遠ざける気はありませんが、理解しづらいので教えていただけませんでしょうか？
465:名無しの笛の踊り
10/03/26 14:07:51 mF7VLo90
>>464
すみません、一般的ではないですね。
ただ数十年後にでも後世が歴史的区分を求めるのであれば、単純に考えてしまえば
現在はバロック黎明期の状況に酷似していると思います。
円熟した調性音楽の放棄→無調への移行、新しい音エレクトロニックへの探究
円熟したポリフォニー音楽の放棄→モノディへの移行、器楽曲の発展
まあ作曲家はオーケストラの要求に応えなくてはならないでしょうし聴衆にもそっぽ向かれないようにギリギリの所で創作しているそうですが
そっぽ向かれて大変ですね。ただ時代は作っては壊しの繰り返しですから、エリート主義の前衛が後戻りすることは難しいでしょうね
スレ違いすみませんでした。
466:名無しの笛の踊り
10/03/26 16:10:13 +UnEKIXt
あれ？あなたのスレはここじゃありませんよ？
467:名無しの笛の踊り
10/04/02 09:27:24 776J48Wu
>>461-462
＞いいからピアノ弾ける友達に聞いてみ。
っていうか俺自身ピアノ弾くし。
それに何を訊けっての？
チャイコフスキーのピアノ協奏曲のピアノ・パートはピリオド楽器じゃ弾けないよね？って訊くのか？ｗ
＞あんたに説明してもわかんないよ。
結局このスレにはひどい素人が参加しているんだがそれを認めようとしないんでこんなひどい
展開になってるんだよ。
自身がひどい素人であることを認めようとしないのは他ならぬお前だよ。
そもそもお前、ピリオド楽器ってどういう意味かわかってねえだろ。
468:名無しの笛の踊り
10/04/02 09:28:04 776J48Wu
とりあえずageとくわ
469:名無しの笛の踊り
10/04/02 09:33:07 J/nSR+HB
━━━━━━━━━━━━━━━━
みんな仲よくしようよ
━━━━━━━━━━━━━━━━
470:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:22:45 MBWocdOu
>>467
誰でもピアノ弾けるけどね。弾ける人に聞いてね。
471:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:28:30 MBWocdOu
>>419＝<<467
収拾がつかないんだよね。
472:名無しの笛の踊り
10/04/02 12:53:36 FMBIGN/F
>>467
ピリオド奏法のチャイコのＰコンなんて誰も聴きたくないんです。
やりたかったらピアノを弾けるあなたが個人的にやってください。
473:名無しの笛の踊り
10/04/05 10:10:53 BZyn69Cg
>>467
＞っていうか俺自身ピアノ弾くし。
嘘を言わないで、もうやめておけ。ピアノが弾けるやつならこんな疑問なんてありえない。
チェンバロでショパン弾いてるレコードでも探したらどう？
474:名無しの笛の踊り
10/04/05 11:38:12 XQAD/Q8x
そもそもこの永遠に続きそうなつまらん議論は「ピリオド楽器＝チェンバロ」と誤解してる奴のせいか？
475:名無しの笛の踊り
10/04/05 12:14:23 QMujzQEF
>>474
そんなヤツはお前だけだろう
476:名無しの笛の踊り
10/04/05 12:44:33 XQAD/Q8x
つか、話が噛み合ってないんだけど。
ま、クソスレだから別にいいんだけどさ。
477:名無しの笛の踊り
10/04/05 16:53:36 MKOPwXWo
>>470-472
収拾がつかない？
「引っこみがつかない」と言いたいのか？
それはお前だろｗ
とりあえずピリオド毛嫌い厨のおつむの程度がわかったわ。
日本語とアンカーの付け方とピリオド楽器の意味をお勉強してきなさい。
478:名無しの笛の踊り
10/04/05 21:06:23 lHGU5of6
ピリオド毛嫌い ×
ピリオド厨毛嫌い ○
479:名無しの笛の踊り
10/04/05 21:20:16 MKOPwXWo
>>478
＞ピリオド奏法のチャイコのＰコンなんて誰も聴きたくないんです。
これはどう見ても
ピリオド毛嫌い ○
ピリオド厨毛嫌い ×
だろう。
そもそも「ピリオド奏法」の意味がわかっていないようだ。
>>473と併せてひどいもんだ。
ろくに知りもしないで的外れな批判だけ。
いつになったらピリオド楽器でチャイコンが弾けない理由を書くのか。
逃げるなら逃げるでしっかり逃げとけよｗ
ちょこまか顔を出すな。
480:名無しの笛の踊り
10/04/06 10:28:36 a5Qgrfea
>>479
どうみても「チャイコのＰコン」についてのみ、ピリオドでは聴きたくないと言っているように見えるが。
お前は日本語が不自由なのか。某所のあの人のように。
481:名無しの笛の踊り
10/04/06 16:09:44 tmADAAkE
>>479
「ピリオド奏法」の正しい意味を教えてくれよ
調べてもわかりにくい
482:名無しの笛の踊り
10/04/06 19:19:42 izs7RkqV
>>480
ピリオド毛嫌いか、ピリオド厨毛嫌いかが論点なのに、
何ずれたこと言ってんの？
日本語どころか頭が不自由なようで気の毒な限り。
483:名無しの笛の踊り
10/04/06 19:48:06 izs7RkqV
>>481
一言でいえば「当時その曲が演奏されたときの奏法」。
当然時代によって違う。
ここの毛嫌い厨はピリオド楽器＝古楽器＝バロックや古典派の楽器、
ピリオド奏法＝ノン・ヴィブラート＆メッサ・ディ・ヴォーチェと思い込んでるから話にならない。
尤もプロのモダン楽器奏者でもこの程度の認識の場合があるけどな。
484:名無しの笛の踊り
10/04/06 20:28:27 mA0jvtWM
>>483
そもそもチャイコの肉声が録音で残ってるくらいだし、
当時の楽器も奏法も現在と大差ない。
それで何をもってピリオド奏法と？ｗ
485:名無しの笛の踊り
10/04/06 22:13:02 izs7RkqV
>>484
その程度の認識で反論するから馬鹿にされるんだよ。
ホルストでもピリオド演奏があるのを知らないのか？
無知は最強だなｗ
486:名無しの笛の踊り
10/04/06 22:25:34 mA0jvtWM
>>485
当時の演奏を相当量聴いて言ってるんだったら、真性の基地外だわこりゃｗ
487:名無しの笛の踊り
10/04/06 22:31:35 mA0jvtWM
だから、チャイコのピアコンの演奏において、
何が実現されればピリオド演奏と言えるのか、具体的に書いてみろよ。
488:名無しの笛の踊り
10/04/06 22:32:18 W0qIEdud
>>484
「大差ない」にしても「ちょっとした差異」はあるんだろうし
その「ちょっとした差異」を徹底的に追求してみるアプローチも
あっていいのではないかと思うのですが如何か
シュトリンツルのドヴォ7、8とか面白かったけどなあ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
489:名無しの笛の踊り
10/04/06 22:43:09 mA0jvtWM
>>488
当時の楽器を使ったというだけで、当時の音楽が再現されている
わけでは、断じて無い。
その点を踏まえて、例えば響きの新鮮さを楽しむのであれば、
全く構わないんじゃないか？
490:名無しの笛の踊り
10/04/07 05:25:29 9kX9oc1n
もういい加減ピリオドの話はピリオドしようよ
491:名無しの笛の踊り
10/04/07 10:05:41 awp50yT4
>>477
君は論理的にヤバクなるといつもパソコンのテクニックかなんかの話に持ち込む人だな。
492:名無しの笛の踊り
10/04/07 10:57:56 9wc3TmV+
>>487
ピアノは19世紀製のシングルアクションのベヒシュタインを使って、ピッチを今より半音下げる。終わり。
493:名無しの笛の踊り
10/04/07 17:06:24 YFtq3RpT
>>492
自分の手兵で勝手にやったら良いじゃねーか。
494:名無しの笛の踊り
10/04/08 01:23:31 4vplQoUy
＞ID:mA0jvtWM
ピリオド演奏の目的が当時の音楽を再現することだと思ってるなんて、
お前はいつの時代の人間だよｗ
他の奴もいまだにピリオド演奏⇒ピッチが半音低いと思い込んでるとか救い難い。
時代や地域によって違うのに。
さ、もういいだろ？
そろそろ>>458の質問に答えろよ。
いつまで待たせるんだ？
当時の楽器で当時の曲が弾けなくてどうやって初演したのか説明してもらおうじゃないかｗ
495:名無しの笛の踊り
10/04/08 01:56:12 JY9t76gY
>>494
明らかな釣りにマジレスするとはｶｺｲｲぜｗ
496:名無しの笛の踊り
10/04/08 09:21:57 nuEHTnij
>>495
お前がレスしたその相手こそが最大の釣りなんだけどな。
497:名無しの笛の踊り
10/04/08 11:12:20 8m6Th7GU
>>494
>時代や地域によって違うのに。
チャイコフスキーの頃のペテルスブルグはピッチが半音近く低いのは確かだがな。
498:名無しの笛の踊り
10/04/08 11:14:21 8m6Th7GU
>>495,496
キャッチアンドリリースやってるんよ。
499:名無しの笛の踊り
10/04/12 10:13:52 /jAUsE+0
>>494
くだらないスレになってしまった。
グリーグでも同じ釣りがあったが誰も相手にしなかった。曲の性格上素人も参加しやすいんだろうね。
500:名無しの笛の踊り
10/04/12 14:36:27 iqBxX6AS
ピリオドではやれない、のではなく、ピリオドでやる意味が無い。
それだけの話。
グリーグのスレでも暴れてたのかよ。処置なしだなｗ
501:名無しの笛の踊り
10/04/12 15:06:17 ToQysD1z
ペチュニコフの演奏を聴いた事があるのかな
502:名無しの笛の踊り
10/04/13 09:43:00 oHG98Nen
| こいつ最高にアホ | 同意
＼ ＼
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
∩＿
〈〈〈〈 ヽ ／ ￣￣￣￣ ＼
〈⊃ } /､ ヽ
／ ＿＿＿＿ヽ|＿＿| |ﾍ |―-､ |
| | /, －､, -､ｌ ! ! ｑ -´ 二 ヽ |
| _| -| ･|< || | / ﾉ＿／ー | |
(6 ＿ｰ っ-´､} ／ ＼ | /
＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／ O＝＝＝＝＝|
/ ＿＿ ヽノ / / |
(＿|＿＿） / / / |
503:名無しの笛の踊り
10/04/14 15:10:35 BrhyC1dK
>>500
おいおい、最初は鍵盤数の問題で弾けないとか言ってたくせに、
途中でそれが間違いだと気付いて、ピリオドでやる意味がないとか
言い出すとは、そんなのでごまかせると思ってるのはお前だけだよ(呆)。
504:名無しの笛の踊り
10/04/14 17:06:02 bq8zlkV9
| こいつ最高にアホ | 同意
＼ ＼
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
∩＿
〈〈〈〈 ヽ ／ ￣￣￣￣ ＼
〈⊃ } /､ ヽ
／ ＿＿＿＿ヽ|＿＿| |ﾍ |―-､ |
| | /, －､, -､ｌ ! ! ｑ -´ 二 ヽ |
| _| -| ･|< || | / ﾉ＿／ー | |
(6 ＿ｰ っ-´､} ／ ＼ | /
＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／ O＝＝＝＝＝|
/ ＿＿ ヽノ / / |
(＿|＿＿） / / / |
505:名無しの笛の踊り
10/04/15 10:53:17 eOzK1QTv
自分がたった１人で暴れてるからって、相手もそうだと思いこんでる
人って多いよね。503みたいに。
506:名無しの笛の踊り
10/04/16 09:49:21 i3k++W5s
>>503
ピリオド演奏の意味が正直わかりません。あなたこそそれを説明する義務があるんではないですか？
批判はすごくしてるけど自分自身の説明は避けてる。
いったいこの曲のピリオド演奏とはどんな演奏なのか、どんな楽器を使うのか
謙虚にお聞きしたいのですが。
いやだ、めんどくさいとかいういつものレスはなしですよ。
507:名無しの笛の踊り
10/04/17 09:18:14 htUHRp1w
>>505-506
通りすがりの者だが、客観的に見て逃げてるのはお前らの方だな。
この曲のピリオド演奏に意味がないと言い出したのはお前らなんだから、
具体的にどんな演奏を想定してそう言ったのか説明すればいいじゃないか。
それにこの曲のピリオド演奏は過去にノリントンらがやってると書いてあるんだから、
それを調べればいいんじゃないのか？
実際に行われたものを意味がないと言い切るなら、その理由を説明する義務があるだろうよ。
508:名無しの笛の踊り
10/04/19 01:47:37 WxEBKBSd
ぷっ
509:名無しの笛の踊り
10/04/19 10:45:18 bon4KZIu
>>507
＞とおりすがりの者だが？
うそもいいかげんにしろ。義務ならあんたにあるんだよ。
510:名無しの笛の踊り
10/04/19 14:30:30 A7wG3BG/
>>507
ニコニコ動画の「やってみた」レベルの価値しかないから、話題にもならないし
すぐ忘れさられた。その程度の価値でいいならどうぞご自由に。
新鮮さはあるだろうけどそれだけだよ。一度聴いたら二度と聴こうとは思わない。
だいたいお前ノリントン批判してなかったか？
511:名無しの笛の踊り
10/04/20 10:35:31 n6VasIxk
>>507
＞それを調べればいいんじゃないのか？
そうだよ。それを自分でやればいいんだよ、他人にやらせずに。
512:名無しの笛の踊り
10/04/20 18:43:18 SgQMDztw
ピリオド云々はよそでスレで手も立ててやってくれ。
このスレでのこの話題は終了！
チャイコフスキーのピアノ協奏曲について、語りましょう。
513:名無しの笛の踊り
10/04/20 18:58:34 CI9JSSr9
お茶でも飲んでゆっくりしてから、チャイコフスキーのピアノ協奏曲について
語りましょう。
つ旦~
514:名無しの笛の踊り
10/04/22 13:15:24 yKwW1W9F
,〟'"""""ー-,,､
r'´ ミ､
.／ ミミ"ミﾐ､
i ミ"ミミミミミ､
./ .ミ´ミミミミミﾐﾐ|
∨_, ≦=､__, ｀`≫ミミミミミﾘ
ﾉ´ ｀ﾞﾞ=ﾞ゛´ .ヽ／r=､〉ﾐﾘ
(_,､ ヽ. ,,,/__,リ,丿ﾐ′
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ヾ `ー-, ミミミミミミﾐ:..:../
〉 ゛ﾞ ミミミミミﾐ_丿i､
ヽ. ゛゛゛ミミミ,〟／ /:i:i＼
_,,＞一i^ヽ､￣´,／ /:i:i:i:i:i:i:i`ｰ-､
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:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:{ .{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| ′ ./:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:
515:名無しの笛の踊り
10/04/22 22:44:42 vI13CKwR
無理が通れば道理が引っ込む。
好みは個人の自由だが、それに理由づけしようとして
自分の無知さを曝け出すのは見苦しい。
こんなこと言うとどうせ得意の自演認定に走るんだろうが。
そうやって自分への反対意見を言わせまいとしてるのが見え見えだな。
呆れた。
516:名無しの笛の踊り
10/04/27 10:10:53 0pxyVF68
>>507
マジでこの曲のピリオド演奏聴いてみたくなってきた。そんなんホントにあるの？
517:名無しの笛の踊り
10/04/27 16:35:56 A20YCIOG
>>515
つ [鏡]
518:名無しの笛の踊り
10/04/27 19:58:17 ps+HmJXv
結局鍵盤数の問題はどうなったわけ？
ピリオド楽器で演奏できない曲をどうやって当時初演したわけ？
だれか教えてください。
519:名無しの笛の踊り
10/04/27 20:30:17 JkjZrZWC
ピリオドなんちゃらの話題は終わっただろ。
しつこいんだよ、ボンクラども。
520:名無しの笛の踊り
10/04/27 21:14:34 IGJ15ORH
ゆとりってのは、自分で調べることもできないの？
521:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:32:27 ps+HmJXv
うん、できないの。
だから逃げてないで教えてよ、団塊さん
522:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:04:30 hSy589vS
人にものを頼む態度ではない。
いくらゆとりと謂えどもそのくらいはしっかりしておこう。
ムダだと思うが、
君のような屑にも教えてくれる奇特な人が現れるのを待とうね。よしよし。