08/08/06 19:27:10 tSrwKf6z
夏だな～
3:名無しの笛の踊り
08/08/06 22:00:25 6MraTSOB
冒頭はいいのだけど次第に退屈になってくる。
ゲリー・グラフマンの輝かしい演奏が好きだ。
4:名無しの笛の踊り
08/08/06 23:44:28 DK9yZnae
マルチ乙
5:名無しの笛の踊り
08/08/06 23:50:26 E+4GR+Xf
デートでこの曲のコンサート行って「第1番ってことは2番とかあるの？ どんな曲？」って聞かれたらどうしよう。
俺も聞いたことねえよ。ちなみに彼女はいません。
6:名無しの笛の踊り
08/08/07 06:18:44 GV5AWCnk
>>5
op.44、若干冗長のきらいはあるけど興味深い曲ではあるので聴いてみるよろし。
長すぎる！と思ったらジロティ編曲の短縮版もあるし。
短縮版の方だけどギレリスとマゼールのコンビの演奏が好き。第1番も素晴らしいし。
7:名無しの笛の踊り
08/08/07 06:32:32 yByuGZUG
３番まであるよ。
8:名無しの笛の踊り
08/08/07 06:38:43 ukAQOplB
曲名はともかく、ﾋﾟｱﾉ協奏曲の横綱だな、知名度は。
古いが鮮烈な録音の、リヒテル盤(ｶﾗﾔﾝ=VSO.)を聞け。
9:名無しの笛の踊り
08/08/07 09:50:42 mgyVdmT2
ずっと退屈で最初と最後だけで終わればいいと思ってたけど
チャイコンのライブ配信見てたらピアノでできる色んな要素が盛り込まれてて
なかなかいい曲だと思うようになったな。
けど積極的に聴きたい曲かというとやっぱりね。
10:名無しの笛の踊り
08/08/07 11:13:33 GV5AWCnk
リヒテル/カラヤン/ウィーン響の演奏、何だか床屋で流れてるムード音楽みたいだ。
ギレリスの強烈なヤツ（ゴロワーノフ盤とマゼール盤）を聴いたあとだと全然物足りない。
プレトニョフ/フェドセーエフは快速だけどもオケに今イチ締まりがないし、
ポストニコワ/ロジェストヴェンスキーは遅すぎるし、ピアノは華やかだけど線が細い。
…ホロヴィッツやアルゲリッチは聴いておくべきなんだろうか？
11:名無しの笛の踊り
08/08/07 11:50:37 zNrXK0sx
リヒテル盤の良さが分からないアホは何を聴いても一緒なので、止めとけば？ｗｗｗ
12:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:06:42 Nnd0x6lA
カラヤン指揮なら、ワイセンベルクが好きだ。
13:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:21:57 GxQ06Mk8
そう、あの遅さ、華麗さ。病み付きになる。
14:名無しの笛の踊り
08/08/08 08:58:38 r/pPhizf
こんな単曲スレにレスすんな屑
15:名無しの笛の踊り
08/08/08 21:26:21 Xy2G/WXo
リヒテル盤のベーゼンドルファーの音が良い。
同じくVSO.がバックをつとめている盤だと
ポストニコワ／ロジェストヴェンスキー盤がなかなか彫りの深い演奏かと。
ちなみに３番までの２枚組(２番は原典版)。
ギレリスならライナー盤を採りたいが。
あと、シフラが曲芸的演奏。３楽章のラストなどほとんどギャグ！
16:名無しの笛の踊り
08/08/08 21:54:06 nbhfYWcr
では穏健派の代表として、ボレット＆デュトワ盤を。
古きよき時代の懐古をｲﾒｰｼﾞさせる、安らぎの一枚。
17:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:50:49 Io0ISV2z
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チャイコフスキー総合スレ
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18:名無しの笛の踊り
08/08/09 07:16:04 fiuwoDmd
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19:名無しの笛の踊り
08/08/09 08:29:06 DW/DpNsB
茶子のピアコンの単独スレとかふざけてるわ
20:名無しの笛の踊り
08/08/09 15:52:28 l41okzxF
俺はアルゲリッチ（ｐ）アバド指揮ベルリンｐｏが一番いいと思うよ
21:名無しの笛の踊り
08/08/09 16:22:43 UVowoU/a
リマスター盤で音がいくらかマシになったアルゲリッチ・コンドラシン
の演奏がやっぱり好きだな。アルゲリッチらしい跳んだ熱演だと思う。
22:名無しの笛の踊り
08/08/09 16:26:49 uco184iE
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チャイコフスキー総合スレ
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23:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:24:16 dohI5ImU
珍演のたぐいになるかもしれないがポゴレリチのはハマル
24:名無しの笛の踊り
08/08/10 02:32:45 GCa/yDT+
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25:名無しの笛の踊り
08/08/17 16:55:53 OOhpCCp0
ホロヴィッツ盤抜きにこの曲を語ることは物理的に不可能といえる。
26:名無しの笛の踊り
08/08/18 06:51:25 ZkhyOL1s
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27:名無しの笛の踊り
08/08/19 09:32:56 66ALD/Hm
自分もチャイコフスキーって仰々しくてあんまり好きじゃないけど、
この曲は決して単調退屈ではないよ。バカには理解できないだけ。
>>23
やっぱそうだよね。
28:名無しの笛の踊り
08/08/19 16:13:25 uYXN/mhZ
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29:名無しの笛の踊り
08/08/19 17:55:49 FoKXVy88
単調退屈じゃないから人気があるし、それだから自称通人には侮られる。
30:名無しの笛の踊り
08/08/19 18:06:44 uYXN/mhZ
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チャイコフスキー総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
31:名無しの笛の踊り
08/08/20 12:06:58 zDmp8L3L
>>25
ホロヴィッツ盤ってそんなにいいの？
32:名無しの笛の踊り
08/08/21 06:00:54 pE29V9V7
ホロヴィッツのピアノの音が嫌いだなぁ～。
33:名無しの笛の踊り
08/08/23 16:31:56 YXiLiTVr
この曲冒頭が最高だなー
34:名無しの笛の踊り
08/08/23 19:33:57 jGyFmpjT
3楽章もいいでしょ。
ﾝﾃ～ﾚﾚﾘ、ﾝﾃ～ﾚﾚﾘ、ﾝﾃ～ﾚﾚﾘ、ﾁｬﾘｬﾘｬﾘｬﾘｬ､
ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、
ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗ、ﾗﾝ♪
35:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:12:28 Kk5SYo7M
ガヴリーロフ／アシュケナージ／BPO
プレトニョフ／フェドセーエフ／PO
ベレゾフスキー／リス／ウラル・フィル
36:名無しの笛の踊り
08/08/24 20:00:29 +KBduudB
>>35
何が言いたいのですか？
37:名無しの笛の踊り
08/08/25 21:00:24 5ck0sxze
これまで聴いた中ではリヒテル／ムラヴィンスキー盤とホロヴッツ
／トスカニーニ盤が印象に残っている。
ホロヴィッツ盤は歴史的な名盤。
リヒテルとムラヴィンスキーの録音はモノーラルのライヴ盤だけど、
凄まじいほどの技巧と速度と集中力に圧倒される。
多くの人に一度は聴いて欲しい。
ちなみに私は宇野功芳先生とは関係ありません。
38:名無しの笛の踊り
08/08/25 21:55:02 5IsjPK5E
ラトルとらんらん
39:名無しの笛の踊り
08/08/25 22:11:27 ljIyQHtu
ホロヴィッツならセル指揮ニューヨークフィルの快速爆演も捨て難い。
最後はホロヴィッツが加速し過ぎてオケ付いていくのがやっとの状態ｗ
煽られた聴衆もフライングで拍手しまくりｗ
まさにライヴ演奏の醍醐味！
40:名無しの笛の踊り
08/08/25 22:29:47 DwhW0N4X
ベルマンとユーリ・テミルカーノフ／ベルリン放送ＳＯの原典版もなかなかいいよ。
一楽章の冒頭のピアノがアルペジオになっている。その他にもアレって思う所あり。
なかなか面白い。
ハッキリ言ってベルマン／カラヤン版より出来がいい。
他にカッチェンもこの曲を弾いているが、何故か精彩感に欠けるなぁ。
41:名無しの笛の踊り
08/09/01 07:03:53 bGRH95Ot
上原彩子たんのＣＤ聴いたことある人感想聞かせて
42:名無しの笛の踊り
08/09/03 22:15:21 L1D5BMY2
>>41
アルゲリッチの凄味にはやや劣るものの、ずっとフレッシュ。
録音も同曲の最上。
第1楽章のスケールの大きさは新人ばなれしており、タッチは華やかの極み、水がしたたるような透明な艶を持ち、テクニックのうまさは唖然とするほど。
とりわけリズムの敏感さとスプリングのような弾力は言語に絶し、一瀉千里の突撃を見せるかと思えば自信に満ちた間合いが出現、若々しい迫力と詩的な最弱音が交錯して息をつくいとまもない。
43:名無しの笛の踊り
08/09/04 00:29:59 0W4pStX8
笑っていい所ですか？
44:名無しの笛の踊り
08/09/04 00:31:44 aHhdRCmO
誘導
チャイコフスキー総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
45:名無しの笛の踊り
08/09/04 13:50:31 NAJGqAfR
>>43
笑っていいともw
46:名無しの笛の踊り
08/09/04 14:30:36 5kwzVJaI
>>43>>45
どこが笑うとこなんだい？
俺は素晴らしい評論だと思うよ。
47:名無しの笛の踊り
08/09/04 14:32:21 aHhdRCmO
おれは笑った。
48:名無しの笛の踊り
08/09/04 14:52:42 /wZZgbYG
自国の女流を不当に低く評価しがちな日本人
49:名無しの笛の踊り
08/09/04 15:52:11 L7iHKREF
上原の演奏のことではなくて文体のことでしょ？お笑いの対象は。
50:名無しの笛の踊り
08/09/04 16:37:59 /wZZgbYG
そっか
51:名無しの笛の踊り
08/09/04 19:21:15 aHhdRCmO
糞ピアニストのアルゲリッチと比較したところに笑った。
上原彩子さんに不満ではないんよ。
52:名無しの笛の踊り
08/09/04 19:45:08 oGiUg96M
音は汚いって噂だけど実際はどうなの？
53:名無しの笛の踊り
08/09/05 13:07:19 GQJYUSzO
まともな調律師がいなくて、調律しかしてないピアノなら、どんなに上手い大先生がひいても汚い音がでる。
54:名無しの笛の踊り
08/09/05 13:38:20 WiFs1BpD
そういうのってプロとしてどうなの？
汚いってのは聴いて汚いっていうんじゃなくて
そういう噂になってるんだけど、噂になるだけでも
あまりよくないと思うんだよね。
せっかくの才能をお釈迦にするようで。
55:名無しの笛の踊り
08/09/05 13:45:52 4OcEWJQ5
>>42はクラシック評論家の文章を真似て書いたようないかにもな文章がいいんだよな
56:↓これ思い出した
08/09/05 14:08:57 W4/6/BtZ
その文学的才能は何処で培ったんでしょうか？！
澱みない口語の清流はセンテンス毎に香気となり
避け難い陶酔がボクの心を襲います。
そのような日本語は今だかつて体験した事のない
未知なる神秘です。
あなたは文学界の新たなるイコンなのでしょうか？
――なのに何故―――
創造の源泉を己が為に使おうとせず
このようなスレで無為に浪費するのでしょう？
・・・・天才たる者の余裕綽綽というわけですか？
汲めども尽きぬ豊穣の才。嗚呼！嗚呼！嗚呼！
57:名無しの笛の踊り
08/09/05 14:10:43 OSZasDQU
>>55
｢いえよう｣が抜けてるけどねｗ
チャイＰ協１ならファジルサイのが好きだな。
第1楽章、ト短調のカノンみたいなとこの激しい打鍵はすごい。
58:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:16:17 yUEOqh0M
ｱﾙｹﾞﾘｯﾁ(p)ｱﾊﾞﾄﾞ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ管弦楽団'94年録音
ｱﾙｹﾞﾘｯﾁ(p)ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ指揮ﾊﾞｲｴﾙﾝ交響楽団'80年録音
この二つの演奏はどちらがいいと思いますか？
59:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:59:55 CHUsvQAq BE:747072588-2BP(150)
>>58
下の方かなぁ（上の方は聴いたことがない）
このほかにデュトワ／RPOとのスタジオ録音(DGG)もあるけど
60:名無しの笛の踊り
08/09/09 09:25:21 Q49JgvIV
チャイコンの最後のピアノパッセージとラフ2番コンの最後、影響受けてる
気がするんだが。
61:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:32:59 dMSmQtib
あぁ、そうだな、で？
62:名無しの笛の踊り
08/09/11 09:55:08 YfJLN6e9
長すぎる
63:名無しの笛の踊り
08/09/11 13:53:24 tYSSNxth
あれ、ここ、吹奏楽板だよな…
64:名無しの笛の踊り
08/09/12 10:34:29 g7rLvOK+
ぷぁぷぁぷぁぷぁ、
じゃん！
ぷぁぷぁぷぁぷぁ、
じゃん！
ぷぁぷぁぷぁぷぁ、
じゃんじゃんじゃんじゃんじゃんじゃん！！
65:名無しの笛の踊り
08/09/21 10:49:07 laQOixop
この曲冒頭が最高だな
66:名無しの笛の踊り
08/09/21 12:12:32 StnuSjdT
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲のスレはないかい
67:名無しの笛の踊り
08/09/21 12:38:31 laQOixop
>>66
落ちたよ
68:名無しの笛の踊り
08/09/22 01:01:00 J2tsbrvu
>>58
1980年4月17日のアルゲリッチ、デュトワ、ＢＰＯというライブもあるぞ！
69:名無しの笛の踊り
08/09/29 01:31:11 gourM8Yn
>>68
その演奏のCD番号教えてください
70:名無しの笛の踊り
08/09/29 04:52:37 gkMRviIN
リヒテルってカラヤンと組んだのとコンドラシンと組んだのとどっちがいい？
二枚とも持ってる方いますか？
71:名無しの笛の踊り
08/09/29 08:57:40 cjILvpjB
裏青でつ。
72:名無しの笛の踊り
08/09/29 09:40:26 gX4H4ttz
音が少しはましになったアルゲリッチ・コンドラシン/ＢＲＳＯにとどめをさす。
73:名無しの笛の踊り
08/09/29 10:28:07 kZe7Cbvv
リヒテルはムラビンスキーとの古いモノラル録音ばっか聴いてた。
あとはギレリスの重戦車みたいにバリバリ弾き進むやつとか。
今はこの曲、滅多に聴かないな。
74:名無しの笛の踊り
08/09/29 12:24:18 W9SQu4HQ
昨日の中村ピロ子の演奏を超える日本人の演奏はないだろう。
75:名無しの笛の踊り
08/09/29 18:16:13 5zbiTA1/
意外にいいのが、バレンボイム＋チェリ＋ミュンヘン。
普段弾かないけど、弾けるんだよ。
76:名無しの笛の踊り
08/10/01 12:58:03 qasxu769
オグドン(p) バルビローリ/PO がお薦め。
冒頭のホルンの音から素晴らしい。序奏のカデンツァがこれまた凄い。
ポゴレリチが参考にした録音というのは、これのことかな？
あと
第二楽章の中間部第135-138小節で、32分音符(5連符)の連続パッセージ
が出てくるのだが、あの指さばきとスピードは神業としか思えない。
77:名無しの笛の踊り
08/10/03 16:27:51 uK37IETy
>>74
また何かやらかしたのかｗｗｗｗ
78:名無しの笛の踊り
08/10/03 18:55:00 qxDV1pmi
>>76
そうなのか、すぐに聴いてみたくなった、ＣＤ入手したい
ところで
１９８７年のキーシン（Ｐ）ゲルギエフ（指揮）はどう？
ミスタッチが頻繁だが素晴らしく気迫のこもった名演なのだが
如何なもんじゃろか
79:名無しの笛の踊り
08/10/03 19:40:51 kDMsxw01
>>74
九響のやつ？
80:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:28:20 XjugiUds
>79
そうです。オケも下手くそだったが、ピロ子はいつものようにオケなんか無視でテンポ変える変えるｗ
たぶん頭のオケミスがピロ子を熱くしたのだと思う。
81:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:39:17 AY4km1sI
1948年4月11日ライヴ ホロヴィッツの大爆演
ブルーノ・ワルター＆ニューヨーク・フィル
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
82:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:40:22 LagImg+f
Marina Mdivaniというソ連の女流ピアニストの演奏も、テクニカルなパッセージにおいても情熱の火照りを音に乗せ続けること、リズムが強靭なこと、ときに卒中的な感興を爆発させることなど、曲の求める与件を満たしており、愛好者には是非一聴を勧めたいです。
youtubeでも、その一部を聞くことができますよ
83:名無しの笛の踊り
08/10/06 07:58:35 pbljK1M1
ホロヴィッツはやっぱりトスカニーニが良いですな。
しかしどの盤聴いても終楽章コーダは似たようなとこでﾐｽﾀｯﾁするね。
(もちろんそれはミスであってミスじゃないんだが。)
ラフ３のように晩年に録音してくれれば最高の演奏が聴けたかもしれない。
ｼｮｰﾋﾟｰｽはともかく、ｺﾝﾁｪﾙﾄは晩年のほうがｽｹｰﾙ大きい気がする。
84:名無しの笛の踊り
08/10/14 14:49:12 b1LutGwO
この曲はやっぱアルゲリッチでしょう
85:名無しの笛の踊り
08/10/29 07:27:06 Z+SulhhD
アルゲリッチはじゃじゃ馬
86:名無しの笛の踊り
08/10/29 10:04:19 vcXzUvM7
>>1
「いつかはクラウン、それも'70年代の」（しかしベンツ・ロールスロイス等ではない）を手に入れたら
大音量でドライブしたい曲第一位（その他ランクは追々紹介）
というイメージ
87:名無しの笛の踊り
08/10/29 10:14:27 vcXzUvM7
↑車のイメージ画像
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
88:名無しの笛の踊り
08/11/04 21:05:31 As6+GZU7
ホロヴィッツ（ｐ）トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団の演奏速過ぎだろ
89:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:48:35 Xq39kyMo
冒頭ギレリス中間アルゲリッチ
ケツはホロビッツがいいわ。冒頭はギレリスの音
がこの曲の最適音だわ。ようつべのモノクロ動画にあるやつ。
90:名無しの笛の踊り
08/11/05 08:42:02 FudCJonn
リヒテルのはカラヤンよりムラヴィンよりアンチェルがいいって！
アルゲはデュトワとやったやつ映像があったよね オケ忘れたなー。
ちょっと女っぽい印象でした。「気まぐれな剛腕美女、旦那デュトワを手玉に取る！」というような。
リヒ＆コンドラシンもあったのか、聴きたい…
91:名無しの笛の踊り
08/11/05 14:24:19 lrlf+k3T
ギレリスとメータのやつ
最後のアメリカ名物かぶり拍手がなければｗ
92:名無しの笛の踊り
08/11/15 13:59:53 U7fYz6bD
この曲第1楽章冒頭は最高だけどその後は普通のピアノ協奏曲ような気がするんだけど
93:名無しの笛の踊り
08/11/15 15:10:15 EOSTdk9N
感じかたは人それぞれだけど、もしそう思うなら天国の作曲家は「術中にハマりしてやったり！」とほくそ笑んでるだろうね。
冒頭の魅力で一気に引きずり込むのは実にたやすく効果的だから。
まさしく作曲家の勝利。
そんな作品はチャイコに限らずたくさんあるでしょ。
94:名無しの笛の踊り
08/11/15 20:28:04 rI2xi4yO
私は逆で、冒頭が安っぽくていやなのがグリーグピ協とチャイコピ協なんだなー
しかし１楽章の途中～２、3楽章はイイ！！
という愛し方もゆるしてくれますかね
95:名無しの笛の踊り
08/11/15 20:33:26 5DpvLswP
オレもそう思う。特にグリーグの第2楽章は極上だと思うな。
っとスレ違いだｗ
96:名無しの笛の踊り
08/11/17 15:22:09 sDl1ZhiV
>>94
わしもそうおもう
１楽章冒頭みたいな馬鹿っぽいのも好きだけどね
97:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:29:56 /j3ZrZVj
いや 安っぽく感じるのは
みににタコが出来るくらい聴いてるからでしょ。
掴みは重要よ。芸術性云々の前に。
チャイコｐの冒頭は 掴みなら
最高だろ。シンプルで爽快。
98:94
08/11/18 14:17:24 RuYTYxaJ
ふむ 確かにそうかもしれん
安っぽいなどといいながら、結局ちゃんと最初から聴いておるしね
しっかり大音量で。
99:名無しの笛の踊り
08/11/19 21:58:27 Fgk9O9Ah
確かに嫌いなら、そこだけカットして編集し直してiPodに入れるもんね。
幻想即興曲みたいに。
100:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:36:44 0evcUF1x
超有名すぎることで素直に良いと言えないのはやっぱり良くないな
101:名無しの笛の踊り
08/11/27 15:20:22 A0VT3VN+
ギレリスのチャイ協1番はマゼールのもいいよね
チャイ協１、２、３番全部はいっとるやつ
私はメータのよりお気に入りです
102:名無しの笛の踊り
08/12/13 08:15:34 qFrBGWaZ
エミール・ギレリス／ズービン・メータ／ニューヨーク・フィルハーモニックいいよ
103:名無しの笛の踊り
08/12/19 12:48:28 cMlJSa1f
これ以上書くのは遠慮したい。
104:名無しの笛の踊り
08/12/19 13:06:36 DLhXWK91
スタジオ録音でお勧めない？
ファジル・サイのはサイが叫んでてちょっと駄目だった。
105:名無しの笛の踊り
08/12/21 12:25:22 temr05nh
ガヴリーロフ／アシュケナージ
プレトニョフ／フェドセーエフ
ベレゾフスキー／リス
106:名無しの笛の踊り
08/12/24 13:43:15 kGCggn0h
ベレゾフスキーはキタエンコともやってるけど、あれはどうなの？
107:名無しの笛の踊り
08/12/30 04:55:48 v0UvfK/6
リヒテル
108:名無しの笛の踊り
08/12/30 11:21:57 AjXkD3IF
ルガンスキーのはどうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
バックがラフマニノフの協奏曲全集でのコンビと同じなら、迷わず買うんですけど。
ヴァイオリン協奏曲とのカップリングというのも、ある意味お買い得かもしれないけど、
軽く扱われているような感じもするし。
109:名無しの笛の踊り
08/12/30 13:06:57 QBKJTA6p
この曲、厨くさくて退屈なんだけど、退屈せずに聞けるのがポゴレリチ。
110:名無しの笛の踊り
08/12/30 15:58:47 By+3ifga
確かに、ポゴレリチとサイは笑いながら聴ける
111:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:05:56 mrbXazbX
厨臭いっていう奴の方が厨臭いｗ
112:名無しの笛の踊り
09/01/02 09:21:57 7dBaBnz7
>>108
悪くないです。
ただ、最近の演奏のほうが圧倒的に良いです。
ふつのCDプレイヤーだと音が遠めに再生される気が。
113:名無しの笛の踊り
09/01/02 11:30:52 qXC26PEV
第１回チャイコ国際コンクール優勝のクライバーンはどう？
コンドラシン指揮のが今でも売られているが、当時３００万枚を
超える売上があったそうだ！
４０年以上も前に最初に聴いたのが刷り込みになったのか、
一番いいと思っているのだが…
114:名無しの笛の踊り
09/01/02 11:53:12 iJuEQZoU
>>111たみたいに奏者の区別もつけられず
チャイコならなんでもいいとか言う奴が一番厨だろｗｗｗ
115:名無しの笛の踊り
09/01/02 15:21:40 j2gDioJL
>>106
あれはチャイコンの時の演奏だから普通だよ
116:名無しの笛の踊り
09/01/03 15:55:50 /z4c08OS
ワッツ／バーンスタイン／ＮＹＰに一票。
117:名無しの笛の踊り
09/01/03 17:26:35 7bX9X2h1
>>114
落ち着いて日本語で話せ
118:名無しの笛の踊り
09/01/04 03:11:38 VMHr9SoF
アシュケナージいいよアシュケナージ
マゼールとのやつ
119:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:49:30 U8svCuzN
>>108
1000円ぐらいで買えるのであれば、買い。録音がデッド。
1001円以上ならば微妙。
120:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:10:16 E4dK/0HC
フジ子の珍演が凄い
121:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:14:54 Y5dEsOhI
>>118
たしかに面白い
ただ、ファーストチョイスか
と聞かれるとちょっと・・・
122:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:38:30 Eu07U2Gy
いま、ベルマン＆カラヤンＢＰＯ聴いてます。
ベルマンの哀愁漂う音色がいいです！
123:名無しの笛の踊り
09/01/13 19:04:18 ouLKG0nD
>>117
どこの人ですか？
124:名無しの笛の踊り
09/01/14 13:28:35 b9Vs2y78
>>123
あなたと違って日本人です。
125:名無しの笛の踊り
09/01/24 23:51:44 7pZV9wpa
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
126:名無しの笛の踊り
09/01/25 00:12:16 FYQAnPF+
>>124
くやしいのぅｗｗｗ
127:名無しの笛の踊り
09/01/25 01:18:38 +hntJAnq
アルゲリッチの日本で放送されたライブ録音を全部教えて下さい。
私が知っているのは
８０年のデュトワＢＰＯとのライブ
９４年のアバドＢＰＯとのライブ
です。
他の指揮者、オケはないのでしょうか？
128:名無しの笛の踊り
09/01/25 01:30:29 gXhnIYok
第２番ト長調Ｏｐ４４も名曲。
第１番のようなロシア色が希薄で、かなり洗練された印象。
最初から最後までゴージャスな楽想が盛りだくさんで、聴き応えがある。
第１楽章の長大なカデンツァは傑作。
129:名無しの笛の踊り
09/01/26 11:36:53 dEQN4BVJ
_, ._
（ ・ω・） 今時草生やしてんじゃねーよ、おっさん。>>126
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗ
130:名無しの笛の踊り
09/01/27 13:00:53 IuT5UAqc
ゲーリー・グラフマン（ピアノ）
ジョージ・セル/クリーブランド管
やっぱりグラフマンの輝くような音色がいい。
131:名無しの笛の踊り
09/01/27 19:38:12 31BF49gc
1楽章のメロディーは全部いいな。
特にたらったらったらったらったらーたらーのとこ。
2楽章は中盤が神すぐる。
3楽章はメロディーが神すぐる。
最後の展開も神すぐる。
難しさも神すぐる。
132:名無しの笛の踊り
09/01/28 12:53:41 PXW2aEMN
坂本の「シェルタリングスカイ」
133:名無しの笛の踊り
09/01/28 16:46:11 zsCMknTK
ボウルズ好きだよ結構。
新潮文庫の翻訳はこまめに古本屋回ればその内ゲット出来る
134:名無しの笛の踊り
09/02/07 20:43:19 cQ4vo7CI
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
135:名無しの笛の踊り
09/02/07 21:48:42 YJd1MaFB
バリー・ダグラスがスラットキンと共演した録音が、意外にいい。
派手さはないが、格調高い演奏だ。
136:名無しの笛の踊り
09/02/16 17:29:06 z4QhdCJN
ホロヴィッツ（ｐ）トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団
４１年録音と４３年録音はどっちがいいですか？
137:名無しの笛の踊り
09/02/16 18:21:52 dkHSQAHQ
アルゲリッチの中から、どれか選べば十分だと思う。
あと、ルービンシュタインとラインスドルフ（だっけ？）も、よかった。
138:名無しの笛の踊り
09/02/17 20:29:29 NjC04enz
古くてもよければ、ギレリスのブリ箱にある、若い時のコンドラシン・モスクワ何とかオケのやつ、
爆演だったぞ。
オケが生々しくて荒くてそれにピアノも負けてなくて凄まじい。
139:名無しの笛の踊り
09/02/18 11:13:35 B2+qGJXo
アルゲリッチはヒステリックで暑苦しい。
140:名無しの笛の踊り
09/02/23 02:16:18 WBB31cUp
>>139
その情熱的なところがいいんでしょ
141:名無しの笛の踊り
09/02/23 02:48:01 v26F7OMg
>>138
ゴロヴァーノフとのは、ゴジラ対キングギドラだよ。
142:名無しの笛の踊り
09/02/25 10:45:16 hBJ2ddwh
ひえええ～
ゴロヴァノフかー、凄そうだね。
聴いてみたいけど、確かチャイ響か何かと３枚組だったかで、高かったよねえ。
143:名無しの笛の踊り
09/02/25 16:15:18 vOJnKEv6
この曲一度も聴いたことないのだが。
144:名無しの笛の踊り
09/02/25 16:31:40 EC1iGbN0
だからどーしたの？ かまってほしいの？ じさつしたいの？
145:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:39:12 5wtww6wS
>>143
ポゴレリチがオススメ。
146:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:11:08 SPaMBkmd
ポゴレリチもっと生で聞きたいよな
147:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:26:52 BtDecWyg
>>142
併録の冬の日の幻想や悲愴なんかも凄まじい演奏だし、価格分以上に楽しめると想う。
少なくとも自分はそうでした。
収録曲いずれも、個性的過ぎて初聴きには向いてないけど…
148:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:39:25 2Ef1zcMP BE:373536948-2BP(285)
>>147
悲愴と１８１２年は過去にbohemeから出てたので
（録音年表記の違いとかあるけど）
それ以外のが聴けたのがおいしかったかな
149:名無しの笛の踊り
09/02/26 03:03:02 lJM8h8vR
ポゴレリチって奇怪な解釈なの？
150:名無しの笛の踊り
09/02/26 16:50:31 Qo3fQ5B/
禿げて太っただけ
後は普通
151:名無しの笛の踊り
09/02/27 00:04:10 VEn9ZpTA
ええっポゴも禿げちゃったのかー？ （若い時の映像しか見てない）
いくらロシアのハゲはステイタスだとしても、彼は似合わんだろうに…
152:名無しの笛の踊り
09/02/27 00:34:15 21WeH3mA
ポゴレリッチがキャンセルしたカラヤン＆ＶＰＯとの共演だが、
ＤＧにその決裂してしまったゲネプロの録音があるそうだ。
153:名無しの笛の踊り
09/02/27 11:02:37 t9659H4q
解釈を聞いたのになんで容姿なんだｗ
154:名無しの笛の踊り
09/02/28 11:55:01 7TZ5JsXF
カラヤンが悪いよ。
カラヤンはあのポゴレリチよりもさらに遅いテンポを主張したんだから・・・
155:名無しの笛の踊り
09/02/28 12:15:41 qlm7cbIq
何でカラヤンはこの曲遅くしたがるのかねえ？
156:名無しの笛の踊り
09/02/28 12:28:45 qwhn3HMa
ポゴレリッチはユーゴスラヴィア出身では？
それに禿というより剃ってるみたいだな。
キーシンのインタビューによるとカラヤンが
「自分が長年研究した結果このテンポになった」と語っていたそうだ。
157:名無しの笛の踊り
09/02/28 13:11:07 OC2WZZEM
テンポを速くするとソリストのヴィルトゥーゾ面が前面に出て、自分より目立つ恐れがあるのをカラヤンは懸念したんじゃね？
あの人はどんな場面でも自分が主役であって、他人にスポットを当てる仕事のやり方はしないし認めないからさ。
ソリストを己れのスタイルへ取り込むことで主権をガッチリ握ってる。
他の曲の伴奏でもテンポは遅めに設定しているよ。
158:名無しの笛の踊り
09/02/28 14:48:53 ke4p7QsX
旧ユーゴ出身。本人はクロアチア人って言ってるが、セルビア人とのハーフか何かで
出身地もその辺だったような・・・。この辺は売る覚え。
でも10歳を過ぎてすぐ家を出てモスクワに留学。ロシア住まいも長い。
159:名無しの笛の踊り
09/02/28 15:05:31 qlm7cbIq
キーシンのやつ、そこかしこでオケがさんざん大見栄きってからソロに渡すもんだから、
キーシンが演歌歌手のようになっちまっておったね。
160:名無しの笛の踊り
09/02/28 15:13:54 qwhn3HMa
キーシンは小澤＆ボストンとやったラフマニノフ3番も遅かったな。
チャイコでここんとこずっと好きなのはラン・ランのSACD盤。
同調してくれる人皆無で淋しいが…。
161:名無しの笛の踊り
09/03/01 19:38:10 PXTkSGJ+
>>157
そういうわけで、リヒテルのやつはアレなんだな…
162:名無しの笛の踊り
09/03/12 01:47:11 gkSxU+bH
>>161
アレって何さ？
163:名無しの笛の踊り
09/03/18 23:37:27 D1H825hW
初稿？とかいって、冒頭のピアノがじょろろん、じょろろん、じょろろん、ってアルペジオ風にやる演奏。
昔、フェドセーエフが出してたと思うんだけど廃盤。他に知りませんか？
164:名無しの笛の踊り
09/03/19 13:20:25 c9LmI8fq
>>160
あの顔を思い出すと音楽どころではなくなる。
165:名無しの笛の踊り
09/03/20 20:07:52 4RauGVis
ランラン、コンサートではいいよ～
笑っちゃったらどうしようと思って行ったけど、
そこそこ離れれば大丈夫。遠くからならあのパフォーマンスも盛り上がる。
テレビDVDで、アップで見るとやっぱり笑っちゃう。
166:名無しの笛の踊り
09/03/21 00:41:39 Wicq6d3L
>>165
いやすでに映像で見てしまった以上記憶が邪魔をする。
167:名無しの笛の踊り
09/03/21 20:40:52 lwjesVC9
>>163
いわゆる原典版だな。
昔、ベルマン・テルミカーノフ・ベルリン放送響のCDがあったが今は廃盤だな。
だが巷で流布しているベルマン・カラヤンの演奏より明らかに出来が良い。
カラヤンはどうもなぁ～・・・
168:名無しの笛の踊り
09/04/02 15:17:54 mbg6PRzE
>>143
曲名は知らなくても誰でも一度は耳にしたことがあると思うよ
169:名無しの笛の踊り
09/04/10 04:00:27 yxTkAOq0
アルゲリッチはどの録音がいいですか？
170:名無しの笛の踊り
09/04/10 21:44:51 hr/6mZQn
そりゃコンドラシンでしょ。
ただ、初めて聞く人には、アバドかなあ。
171:名無しの笛の踊り
09/04/10 22:00:39 +SInmxDf
ギレリス＆メータ。ちょっと録音のピントが甘いのが欠点だが…
172:名無しの笛の踊り
09/04/10 22:26:57 UyzRnmar
ルービンシュタイン／ラインスドルフ
気の抜けたドクターペッパーみたいな演奏
録音でルービンシュタインを本気にさせたのはライナーだけかも
173:名無しの笛の踊り
09/04/12 01:06:05 H3eADiU6
アルゲリッチ、デュトワ指揮スイス・ロマンドの1973年ライヴ、
著作隣接権が20年だった時代に、キオスクで売ってたＣＤ。
当時は合法で、ＪＡＳＲＡＣの印紙も貼ってある。
同時期のセッション録音より生き生きとしている、これも名演だと思う。
抱き合わせのシフラのラフマニノフ２番は、まあまあ、といった程度。
1,000円って書いてあるけど、もっと安く売ってた。
174:名無しの笛の踊り
09/04/12 13:18:04 wie5UFYK
普通に
ガヴリーロフ／アシュケナージ／BPO
175:名無しの笛の踊り
09/04/20 16:00:21 aHKdpNL1
>>170
両方聴いた上でアバドの方が好きですわ。
玄人はコンドラシンみたいな決めつけは良くない。
176:名無しの笛の踊り
09/04/22 01:49:34 f4NI1DnP
マルクジンスキー
177:名無しの笛の踊り
09/05/12 10:56:15 XKZzY7Mv
アルゲリチの1000円のなら買った よかた
178:名無しの笛の踊り
09/05/14 07:38:12 THsuycMT
どうしてアルゲリッチはこの曲得意なの？
179:名無しの笛の踊り
09/05/14 08:46:02 HmrQT8Gl
10日にアンドレイ・ロベイニコフＰ 東京フィル 指揮 飯守泰次郎 を聴きました。
最高です。アンドレイがさらさらと簡単に弾いていて多分汗ひとつかかないんじ
ないか、天才でした。それに合わせオケもがんばってついていっていて
さらにさらに飯守泰次郎ががっつりと組み合わせ素晴らしいｺﾝﾁｪﾙﾄに仕上げました。
超絶技巧の難曲を多人数で演奏すると出だしやどこかでバラバラなテンポ
になってみっともない場所がぼろぼろ出てくる(この曲は特に誰の演奏を聴いても
あってないなあと気になるところが多数ある。)ものだが、今回は素晴らしかった。
アンドレイ・コロベイニコフはいいよ。特に超絶技巧系の難曲がおすすめ。
簡単そうに弾くから。もう他のピアニストの演奏は聴けないな。
180:名無しの笛の踊り
09/05/14 10:17:29 9tWND+cM
>>178
好きこそ物の上手なれ
181:名無しの笛の踊り
09/05/15 11:31:23 11NX04dC
デュトワと妙にほんわかなの残してから何でもありみたいになって吹っ切れたんだよ
182:名無しの笛の踊り
09/05/23 21:01:56 YdfP15C8
第1楽章冒頭が最高でだんだんしぼんでいっちゃいますよね
183:名無しの笛の踊り
09/05/24 04:23:20 cHh6svNe
なんで第一番てゆうの？ 第二番なんかあった？
184:名無しの笛の踊り
09/05/24 04:24:49 qTH7nm+Q
>>183
３番まである（３番は未完成だけど）
185:名無しの笛の踊り
09/05/24 05:02:19 cHh6svNe
>>184
そうなんだ…。
聴きたいような別に興味ないようなw
186:名無しの笛の踊り
09/05/24 07:51:18 2Mjq64zn
>>185
2番おもろいので機会があれば是非
187:名無しの笛の踊り
09/05/24 11:37:58 BpCWBF6K
２番好きだなァ
古き良きロシアの栄華って感じ
ただし、ヤブロンスキーはダメね。本人もイマイチって言ってるくらいだし。
プレトニョフでＯＫ。
188:名無しの笛の踊り
09/05/26 09:50:23 d2O31PTw
プレトニョフはド安いけど、良いＣＤだな。
189:名無しの笛の踊り
09/06/10 01:25:37 Jc1e/1ji
亀レスだけど、ホロヴィッツ/セルが最高！！ペンザンスの青ジャケ赤レーベルのLP持ってるけど、オタケンのCDもいいね！でもカップリングがいまひとつだな……。なんでムソルグスキーの『展覧会の絵』の51年ライヴにしなかったのか？不可解極まりなし。
190:名無しの笛の踊り
09/06/16 06:41:14 tOFnZcQW
最近だけどさー
リヒテル／ムラヴィンスキー／レニングラード
が一番いいと思う訳よ。
191:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:43:07 7M/JFZP0
録音汚い。あれじゃいいか悪いかよくわからん
192:名無しの笛の踊り
09/06/16 21:29:11 YTeF2/o3
>>167
多分マジだろうから親切に教えるけど
テ ミ ル カ ー ノ フ
な
193:名無しの笛の踊り
09/06/18 17:52:22 a9XhdF3r
みんな第1楽章にばかり注目してるかもしれないけど、よくよく聴いてみると第3楽章もなかなかいいぞよ。
第2楽章は・・・まああれだ。
194:名無しの笛の踊り
09/06/18 19:04:02 Nqqd2cUw
みんな？>>193が、でしょ？
で、最近になってやっと3楽章のよさがわかっただけでしょ？
195:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:18:45 QWuQz8Gr
２楽章が一番いいと思っておるワタクシが通りますぞよ
196:名無しの笛の踊り
09/06/19 10:00:51 C4zUMW1t
>>193
よくよく聴かなくても一度聴けばわかります。
197:名無しの笛の踊り
09/06/19 16:01:39 KC5ByerC
パスカル・ドヴァイヨン／デュトワ／フィルハーモニア管が
始終、落ち着いたテンポで堂々とした演奏を展開していて僕は好き！
アルゲリッチ／コンドラシンとはある意味、対極にある演奏。
エラートの廉価盤だったけど、これは今では宝物。
特に３楽章出だしのピアノ、
あそこでハッタリをかますあまりに
（音楽的に見て）ちゃんと弾けてない演奏が多いなか、
たとえ「教科書的な模範演奏ｗｗｗ」と罵られようとも
この演奏が持つ芸術的価値はそこなわれないと、つくづく思う。
現在、入手可能かどうかは知らないが、
この曲の隠れた名盤であることを、声を大にして憚らないし
今後も普及に努めていきたい。
198:名無しの笛の踊り
09/06/19 16:14:42 8Nx/N2GW
>>195
捻くれ者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
199:名無しの笛の踊り
09/06/19 21:15:40 AnVybuR4
>>195
2楽章を較べるなら2番の方が好きかな
200:名無しの笛の踊り
09/06/21 06:20:57 n/NtxLZa
200
201:名無しの笛の踊り
09/06/21 23:58:34 0utVGFd2
200とか馬鹿みたい氏ね！
202:名無しの笛の踊り
09/06/22 09:40:59 NxE/OlyU
２０２
203:名無しの笛の踊り
09/06/23 10:34:43 Bd8jLySR
ヒネクレついで
コンラート ハウゼン(pf)
サバリッシュ／ＲＩＡＳ響
204:名無しの笛の踊り
09/06/23 17:18:19 qcCr/E3k
コンラート・ハンゼンだろ
捻くれるなら、せめて正しく覚えろよ
205:名無しの笛の踊り
09/06/29 01:36:04 ALmJxDJ6
ちょっと前名曲探偵アマデウスで取り上げられたね。
いつもにも増してドラマのストーリー自体がおもしろかった。
アルゲリッチの演奏もっと長い時間放送して欲しかった。
206:名無しの笛の踊り
09/06/30 22:08:05 vLOgUQuJ
さっき久々にギレリスの六回目の録音聴いた。やっぱり凄いピアニストだ。アンコールのバッハ作曲、シロテイ編曲の前奏曲もＮ響客演時も弾いていた。懐かしい。
207:名無しの笛の踊り
09/07/01 12:45:27 dTxHkplr
この曲、最初は華やかでカッコよく始まるのに、途中からピアノが崩れ落ちていくみたいに
鳴って、変な音楽に変わってしまうんで、とたんにつまんなくなる。
よって、俺はいつも第１楽章の冒頭と、第３楽章（ノリがよくて超カッコイイ！！）しか
聴かない。
おんなじチャイコフスキーでも、バイオリン協奏曲は全曲イイ感じに仕上がってるんだけどな。
208:名無しの笛の踊り
09/07/01 20:17:38 Hi0TflcZ
ワイセンベルクの71年来日で実演を聴きました（前半はブラームス２番）。
ペダルを十分踏んで弾く第３楽章の主題の弾き方が好きです。
（この日はアンコールに第３楽章もう１回弾いてくれたので嬉しかった）
209:名無しの笛の踊り
09/07/04 06:05:36 x5e3oNTs
世界的な大ヒットとなったクライバーンも名演だが
ホロヴィッツやギレリスも捨てがたい
210:名無しの笛の踊り
09/07/05 20:33:38 1xA0nLI5
ベレゾフスキー／キタうんこ／モスクワＰＯ（TELDEC）
ライブなのに微温的。まったくのゲロ。
c/wのインバル／ＰＯとのラフマニノフ＃３は凄演なんだけど。
211:名無しの笛の踊り
09/07/06 00:13:45 PWdVSLFH
昔、ＬＰでアルゲリッチがコンドラシンとのライブ録音が素晴らしかった
212:名無しの笛の踊り
09/07/06 18:04:56 wUmb1bXH
リヒテル・アンチェルがいいとおもう
213:名無しの笛の踊り
09/07/06 19:21:49 3aOU9RFa
正直名曲とは言えないよ
良いの冒頭だけだし
214:名無しの笛の踊り
09/07/07 06:19:07 gKj+db/v
冒頭だけとか言ってる人は
無理してクラシック聞かなくていいよｗ
215:名無しの笛の踊り
09/07/07 11:11:49 U69kKbCY
>>214
まったくだ。
冒頭はただの釣り餌。
216:名無しの笛の踊り
09/07/08 00:28:12 potqR6gT
これがまた長い釣り餌なんだよな
217:名無しの笛の踊り
09/07/10 00:46:33 CVGXBEGr
ワイセンベルク／カラヤン／パリ管弦楽団の演奏みなさんどう思いますか？
ＴＯＣＥ５９０５０の帯は気に入っています。
218:名無しの笛の踊り
09/07/10 01:12:58 ktvdprBA
>>217
第１楽章44小節めの上行音型をノンペダルで決めているのにしびれた。
ワイセンベルクはクールでよい。他には代え難い。今でも時折聴いている。
カラヤンは重すぎ。
商業的なことは分からないが、パリ管を使った意味があったのかと。
出だしのホルンとか違和感ありまくり。
ウィーンSO.でいいと思った。
以下憶測…
リヒテル盤では、
第３楽章コーダ278小節から、楽譜の指定を変えて
ホルンのシンコペーションを強調していて、何ともかっこいい。
同じウィーンSO.を振ったロジェヴェン(pf.はポストニコワ)も同様の表現。
カラヤンの指定変更が楽譜に残っていたのかどうかは知らん。
BPO.では同じ箇所で極端にホルンを強調していなかったと記憶するが。
219:名無しの笛の踊り
09/07/10 02:08:49 4rfw3BhN
>>211
今日ituneで購入した。すげえドライブ感だね。三楽章はもうビックリ。
220:名無しの笛の踊り
09/07/10 02:39:16 Nlnx0AJT
昔、アルゲリッチ/コンドラシンのライヴLPと同時期に発売された
ジャッドのチャイコン本選ライヴの方が、何度、比べて聴き返しても凄かった。
ミスタッチのせいかどうか５位入選で、後にジャッドは22歳で自殺？しちゃったけど
未だにあの勢いと同等なのは演奏はホロヴィッツ/セルくらい。もっと速いかも？
オケがあせるアセル。同じ時のプロコの３番はおそらく史上最速だろう。
もちろん20代で、内容的にホロヴィッツを超える訳もないが。ホロヴィッツは真の天才。
もちろんアルゲリッチは両者の足元にも及ばない。論外。それにしても惜しいピアニスト。
同じ英国、オグドンと同じ悲劇。その時の1位のプレトニョフーニャなんて。
221:名無しの笛の踊り
09/07/10 06:05:05 yiEFtzde
>>220
音楽は覚醒剤ではない
222:名無しの笛の踊り
09/07/10 10:40:51 4rfw3BhN
>>220
速く弾けることしか言ってないね。
アルゲリッチのは歌心もあるし、速くひきつつ、リズムのおもしろさを聞かせるのがいいなあと思うけど
223:名無しの笛の踊り
09/07/10 20:31:45 x0Wb5hZj
俺も高１のとき、当時発売されたばかりのアルゲリッチ＆コンドラシン盤を聴いて
興奮したのを覚えてる。
そんときあんまり感激して、地元の新聞の音楽私評欄に投稿したんだっけなぁ・・・。
『・・・とりわけ第３楽章はリズム感に富み、髪を振り乱しながらピアノと格闘するアルヘリチ
の姿を思い浮かべずにはいられなかった』
（当時、俺はアルヘリチと覚えていた） ていうフレーズを未だに覚えている。
224:名無しの笛の踊り
09/07/10 21:01:13 yg/M4hFi
ワイセンベルクのこの曲のライブの演奏時間をＦＭ雑誌で見つけたが、
全曲３２～３３分だった。カラヤン盤は４０分くらいかかっているはずだから、
カラヤン以外の人とのワイセンベルクのこの曲のライブは別物に聞こえるような
所もあるのではないか？エアチェックテープ持っている人検証お願いします。
225:名無しの笛の踊り
09/07/10 21:24:27 CVGXBEGr
>>223
44歳のおっさんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
226:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:15:44 x0Wb5hZj
>>225
おっ！ 逆算早いっすね。
アルゲリッチ＆コンドラシン盤が出たころは、ちょうどＬＰからＣＤへの移行期で、
放送局がリスナーを募って『コンパクトディスク試聴会』というのをやり、それに参加して、
生まれて初めて聴いたＣＤがこれだったんすよ。
放送局のスタジオの巨大なスピーカーから聞こえてくるあの演奏は、凄まじかったな。
当時のあのＣＤの広告に『その時ピアノは火を噴いた』て書いてあったと思う。
227:名無しの笛の踊り
09/07/10 23:16:00 4rfw3BhN
ラテン系だよね。
228:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:18:27 2cyyJO4n
>>221 222
ホロヴィッツはもちろん、ジャッドにも硬質な叙情性は完璧にあります。
アルゲリッチの歌なんて、ラテンのしかもただの不潔なオバサン。
ホロヴィッツはもちろん、ジャッドもまずは聞いてから判断して下さい。こちらも、アルゲリッチは
229:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:20:36 2cyyJO4n
↑追加
聴いての上の判断ですから。
230:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:24:09 QexQe8TL
別にアルゲリッチを貶める必要はないじゃん。
宇野厨くさい。
超一流になれば、それぞれの音楽性と技術を楽しめばいいだけのこと。
231:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:27:25 QC0xDcup
アルゲリッチは超有名になっただけで、超一流じゃない。
232:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:31:18 QexQe8TL
>>231
超一流ってのはだれ？
233:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:32:35 0JPsibwA
＞ラテンのしかもただの不潔なオバサン
↑こういうこと書く人って他人の気持ちを考えないのですかね・・・
234:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:44:18 QC0xDcup
>>232
「だれ？」って？www
いくらでもいっぱいいるよ。
だれでもいいけど、例えばキーシン。
235:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:46:44 96xFnr6Y
ジャッド何てあの時に死んでいなかったらダグラスと同じだよな。
236:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:53:24 QexQe8TL
>>234
キーシンもいいと思うけど、別にそこにアルゲリッチが入ってもいいだろ。
ただのあんたの主観か、つまんね。
異端か正統かは時代によって変わるしな。
既存のスタイルは飽きられてるのも事実。
まあ演奏家なんてのは作曲家と違ってそんなもんだわ
237:名無しの笛の踊り
09/07/11 16:03:39 nnfvD/KG
決定盤なんてものが本当にあるとしたら、その曲の普遍的価値はそこでなくなったも同然なんだよな
238:名無しの笛の踊り
09/07/11 16:22:27 U+FPyqKI
ずいぶん聴いたけど、一人だけ残すなら俺の場合はオグドンかな
239:名無しの笛の踊り
09/07/11 17:53:22 QC0xDcup
>>234
アルゲリッチは乱暴なだけで、異端とか正統とか既存のスタイルであるかないか
とか、そういうことじゃないと思う。
240:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:37:00 qP+t6Pd3
ホロヴィッツとアルゲリッチの演奏に感心したよ。
241:名無しの笛の踊り
09/07/11 20:00:50 tVqaVz1U
この曲にどういうものを求めるかによっても違ってくると思うな
242:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:14:33 c4kJ7IuL
>>173 1973年のデュトワとのライヴはyoutubeにて映像で見る事が出来ます。
（当時32歳のｱﾙｹﾞﾘｯﾁすごくきれい）youtubeでは他に1980年（39歳）ｼｮﾊﾟﾝｺﾝｸｰﾙ、ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞｺﾝｻｰﾄ
の時の映像、2001年（60歳）別府での映像と全部で３回の演奏を見る事が出来ます。
演奏は３つとも、すばらしいです（それぞれ甲乙つけがたいです、決して若い時の演奏がよくて
年をとってからの演奏が衰えているという事はないです）ただ、映像はやはり若い時の方がいいです
（古い画像なので画質が別府よりかなりおとりますが）
243:名無しの笛の踊り
09/07/13 17:41:56 JVpAVg1u
ギレリス／メータのライヴが良い。
244:名無しの笛の踊り
09/07/14 08:45:23 FskhY+HR
上原彩子
245:名無しの笛の踊り
09/07/16 09:53:56 C5gKmJPC
ブルッショルリのは昇天できますよ
246:名無しの笛の踊り
09/07/23 02:52:19 j1uUHVq/
>>245
ブルッショルリって誰？
247:名無しの笛の踊り
09/07/24 17:21:38 R+v21Rrb
おばさん
248:名無しの笛の踊り
09/07/25 09:00:00 9aqODg+4
ブルショルリは神
249:名無しの笛の踊り
09/07/25 13:11:11 WqkcWeFr
ギレリスはやっぱり凄いピアニストだ！！
マゼールと共演したチャイコの２番を聴いてみてよ～。
その技巧と迫力にただただ圧倒されるから。
250:名無しの笛の踊り
09/07/25 23:15:37 LyumXmC+
青裏だが、ボレット/ヴァント/ＮＤＲが凄い。スタジオでの放送ライブだと
思われるがボレットが実に粋な演奏を聴かせる。デュトワ盤とは全く違う。
凄いのはヴァント。この曲を徹頭徹尾、どんなディテールも見逃さない嵐の
様な指揮なのだ。アルゲリッチ/コンドラシンより熟練しているが演奏の熱さ
は変わらない。
251:名無しの笛の踊り
09/07/27 13:19:52 8AQ7vO4P
ヴァント信者ってまだ生息してたんだね。
252:名無しの笛の踊り
09/07/29 07:24:30 aL6Lmu1J
生きているのか恥ずかしくないのかヴァントヲタ
253:名無しの笛の踊り
09/08/04 21:03:51 sF73hQA6
ワントってこの曲録音してたのか。
どうせたいしたことないだろう。
254:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:31:44 WvEqoI5D
ヴァントの凄さを知らぬ愚か者達、一度聴いてみるといい。
ヴァントのチャイコフスキーは5番・悲愴も素晴らしいが
ボレットとのコンチェルトは凄演だ！聴いてから言え１１
255:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:43:34 SeQ/5yFW
聴きたくないな
256:名無しの笛の踊り
09/08/06 01:34:27 dFnkvPEQ
買う気もない、聴く気もないじゃどうしようもないな。
子供みたいだ。ま、縁がなかったということで・・・
257:名無しの笛の踊り
09/08/06 01:37:09 kFMRBTUo
あなたもね
258:名無しの笛の踊り
09/08/06 01:38:50 K4xYqa+H
送りヴァント失敗
259:名無しの笛の踊り
09/08/06 01:39:23 5TdvJK62
大きな失敗はしたくない人が買うヴァント
そう、セーフティヴァント
...言い古されてるよね、きっと。
260:名無しの笛の踊り
09/08/06 02:11:57 dFnkvPEQ
なんども言うが聴いてから言ってくれ
261:名無しの笛の踊り
09/08/06 02:44:18 dFnkvPEQ
と↑で言ったが訂正しとく。
ヴァントは生前、わかる人にはわかる。わからない人には
どんなに言葉を尽くしてもわからないと言う言葉を思い出したから。
262:名無しの笛の踊り
09/08/06 02:45:23 4erS4+QZ
ニキタ・マガロフ／オッテルロー＝ハーグ・フィルはどう？
263:名無しの笛の踊り
09/08/06 02:54:26 dFnkvPEQ
マガロフは大好きなピアニストだが、オッテルロー/ハーグフィル
の演奏は聴いたことが無い。どんな演奏か解説してくれ
264:名無しの笛の踊り
09/08/06 03:20:08 kFMRBTUo
>>261
馬鹿？しっこいんだよ。
だからヴァントヲタは嫌われる。
265:名無しの笛の踊り
09/08/06 04:25:22 dFnkvPEQ
>>264馬鹿はおまえ。聴いてないくせにヲタ呼ばわりされてもねえ
266:名無しの笛の踊り
09/08/06 11:27:10 Bx2UWR6i
所詮客演指揮者。
一流オケの常任にはついにお呼びがかからなかった人。
267:名無しの笛の踊り
09/08/06 12:25:10 inSZvz68
アルゲリッチ・デュトア盤。最初の変二の和音で右手は F・Aフラット・Dフラット・Fですが、アルゲリッチは親指でEの音を弾いているように聞こえるんですがどうですか？
268:名無しの笛の踊り
09/08/06 13:02:59 kFMRBTUo
>>265
なんで聴かなきゃならないんだよ。
聴かなきゃ死ぬのかw
ヴァントって本当に凄いねって誉めてほしいの？
ヴァントヲタって、存在するだけで社会の迷惑なんだよな。
269:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:15:12 dFnkvPEQ
>>206
ジュリーニもそうだが。
270:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:19:57 dFnkvPEQ
↑>>266へ訂正
271:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:33:43 dFnkvPEQ
>>268
聞いてないのに批判するなって事。お前頭悪いのか？
272:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:38:48 X2kOxYfS
>>268が悪い
273:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:40:39 AiBlAfvi
ロスフィルは一流じゃないのですかそうですか。
ドイツ人でなかったらベルリンフィルにも呼ばれなかったヴァントさんｗ
274:名無しの笛の踊り
09/08/06 17:51:04 dFnkvPEQ
ザンデルリンク・シュタイン・フォンク・ヴァント等本当に実力のある人が
正当な評価をされない一方、メータ・アバド・ラトル・ムーティ・バレンボイム
小澤等が跋扈する現在のクラシック界に未来はない。
275:名無しの笛の踊り
09/08/06 17:57:41 kFMRBTUo
ぷっ
276:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:07:34 mZOyN+hQ
いくらいい音楽する指揮者といったって
ファンが少なく売れない人ばかりだと未来は無いな
その方が問題。
正当な評価ねぇ
おまいさんの中での正当な評価でしかねえだろ >>274
うわーん マジレスしちゃったわ
277:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:14:35 dFnkvPEQ
>>273
NDRは一流じゃないのか？
ドイツ人だから呼ばれた訳ではない。小澤だって何回も呼ばれている。
278:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:20:15 kFMRBTUo
>>271
馬鹿に追加
批判している？
聴きたくないから聴かないだけだろw
ヴァント語る前に、夏休みなんだから集中して日本語を勉強しろよ。
279:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:45:28 dFnkvPEQ
>>276
俺は渡欧歴４０回以上、現地でのコンサート鑑賞５００回以上だが
現地でのシュタインやフォンクの人気は日本では考えられない程だった。
ヴァントに至ってはチケットは入手困難を極め、どうあがいても取れない
時が何度もあった。チェリもそうだった。商業主義で行くと芸術はダメ
になる。
280:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:45:59 1+iWlm/s
>>278
もちろん聞きたくなければ聞かなくて良いが、
演奏をコメントしてる人に批判的レスをしてからんだらいかんわな。
あなたが批判的なレスをした人でなければ失礼。
281:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:49:56 1+iWlm/s
>>279
じゃあ現地では彼らは正当な評価されてたんだろ?
問題ないじゃん。
2ちゃんで誰が何言おうがどうにもならん。
しかし亡くなった人ばかり美化するのもどうかと思うぜ。
282:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:03:08 hxTfkZVZ
アルゲリッチ/コンドラシンはよい
283:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:06:11 kFMRBTUo
金を払ってコンサートに行くのも、そしてCDを購入するのも
商業主義に繋がっているんだよな。
まあ、夏休み中の馬鹿妄想厨の妄想だから、そんな事は関係ないかw
自慰は一人でするのは問題は無いが、公開すると公然猥褻で
犯罪になるから気を付けろよ。
284:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:16:19 dFnkvPEQ
>>278
聴いても馬鹿は解らんだろうから、聴かなくてヨロシ。
285:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:21:38 kFMRBTUo
>>284
なんだ支那畜だったのかw
286:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:33:34 dFnkvPEQ
>>283
現代の行き過ぎた商業主義に異を唱えたのがチェリでありヴァントな
訳だ。現地でのチケット代いくらか知ってるのか？
287:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:36:49 kFMRBTUo
>>286
じゃあ、何で日本に来たの？
288:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:49:16 xOpx7nZZ
>>267
あんまり細かい話はしないように
誰もついてこれないから
289:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:51:04 dFnkvPEQ
>>287
日本公演のチケット安かっただろ。
後、生で彼のブルックナーを聴きたいと言う日本の音楽ファンの為に
高齢をおして来日してくれた訳だ。
290:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:53:01 kFMRBTUo
>>286
面倒臭いけど馬鹿に追加質問
ベルリンpo・ウィーンpoの定期のチケットって幾らだと思う？
バイロイトのチケットって？
ベルリン国立歌劇場やウィーン国立歌劇場のチケットって？
500回も聴いていたら知っているよねw
291:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:01:33 sfky/JW4
>>290
お前のそれ
人に話を聞く態度じゃないだろ
いくら2chだからってひどすぎ
いったい馬鹿はどっちなんだか
気違いニートに答える義理無し
292:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:10:47 kFMRBTUo
>>291には聞いていないから心配するな。
293:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:18:45 dFnkvPEQ
>>290
もしかして君って音大崩れかなんかのニート？
294:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:37:29 kFMRBTUo
>>293
話題ずらして逃げないでねw
妄想ヴァントヲタは質問には答えられないの？
295:名無しの笛の踊り
09/08/06 21:30:01 dFnkvPEQ
>>290
ニート君がしつこいので面倒臭いけど答えよう。ウィーンフィルとベルリンフィル
の定期会員など日本に住んでいるのになれるわけもない。よって知らん。
ベルリンフィルやウィーンフィルなら5千円位だね。バイロイトはチケットが
取れん。ウイーンとベルリンのシュターツオパーは8千円位の席を取るね。
それ以下だと良く見えん。天井桟敷なら千円からあるみたいだね。
チェコ等東欧の国はもっと安いね。チェコフィルで9千円、国民劇場で5千円
で立派な席が取れる。
296:名無しの笛の踊り
09/08/06 21:41:54 dFnkvPEQ
>>295
チェコフィル9千円→3千円
297:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:04:58 d4vj0X7A
>>274
小沢と並べてる、以外の連中は超一流だわ
ワンコはね、評論家の言葉に騙されちゃダメ。ネッチリムチムチの演奏ではない
悪くはないよ
298:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:08:12 kFMRBTUo
>>295
馬鹿丸出しw
ググったんだろうけど、時間をかけた割りにはショボい解答だね。
バイロイトなんて価格すぐ出てくるぞ。
299:名無しの笛の踊り
09/08/06 22:26:14 dFnkvPEQ
>>298
ニート君。俺は飯食ってたんでね。ググッた訳じゃないね。
バイロイトの価格出してくれよ。ウィーンとベルリンの定期の価格も。
それよりも、あんた行った事あるの。
300:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:09:56 kFMRBTUo
>>299
＞ ニート君がしつこいので面倒臭いけど答えよう。
人に尋ねる前に、馬鹿ヴァントヲタなりでいいから答えてね。
500回も聴いたんでしょ。
301:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:39:11 RgbrjQuP
リヒテル＆ムラヴィン御大の鉄の塊がぶつかり合う、
パリダカトランプでポーカーをするかのような引き締まった名演。
あれほど、重厚かつ、
それを吹き飛ばす勢いで飛び行くような演奏をきいたことないｗ
302:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:41:50 dFnkvPEQ
>>300
結局、いった事は無いし、チケット代も知らないんだ。アホを相手にして
疲れた。君と違って明日も仕事があるのでもう寝る。しかし、一つだけ
気になるんだが、あなた、もしかして女？
303:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:47:47 kFMRBTUo
>>302
ヴァントヲタ逃げるんだww
304:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:01:01 dFnkvPEQ
>>301
あれはいいけど録音が悪すぎじゃない。
305:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:55:36 YW5bZRJ4
>>301
勢いはいいけどそれだけだな。
ムラとリヒテルのコミュニケーションもイマイチ
306:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:01:33 gTdgfRzF
ヴァントなんか所詮はB級指揮者
カラヤン、バーンスタイン、ムラヴィン、クーベリック、ショルティ、ジュリーニ
といった超弩級指揮者が３、４年の間にバタバタと急逝、引退してレコード会社、
オケ側とも収益大幅ダウンで真っ青になってた中で、たまたま最高齢ということも
あって担ぎ出されたに過ぎないだろ
最後の巨匠とか、孤高の反商業主義者とかレコード会社のキャッチコピーにまんまと
乗せられて一部のバカオタが騒いでいるだけ
あいつのブルックナー、ブラームス、ベートーベン、シューベルトなどどれも
抑制きかせて歌わず、パサパサの空虚な音、そりゃ人気もでないはずだよ。
全部、組合に売り払ってやったよ。えらい散財したわ
307:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:08:42 QHG2iMpP
>>306
ぷっ
308:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:12:08 DlllYDTK
>>305
二人の巨人による大名演ならホロヴィッツ×トスカニーニの方がすげーよな
309:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:15:20 gTdgfRzF
>>308
全曲30分切りの大爆演、確かにあれは凄い
310:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:24:52 QHG2iMpP
ホロヴィッツ/トスカニーニならスタジオとライブどちらが良い。
自分は、スタジオの方が好きですが・・・
311:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:43:49 +4/x9Utf
ライブだろ
312:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:57:03 XmdVj0AD
>>310
ライヴだよ。
カップリングの「展覧会の絵」もいいし。
313:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:59:08 QHG2iMpP
>>306
わかる人にはわかる。わからない人には、どんなに言葉を尽くしても
わからない。by Gunter Wand
314:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:51:35 IvlnwBIA
>>277
うん。
残念ながら１．５流。
315:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:59:42 6AvQ76Of
和音のことを書いた２６７です。
ピアノが弾ける彼女がいたらペダルを十分に踏んで弾いてもらってぜひ確認してみてください。きっと目からうろこです。
２６３さんへ
マガロフ/オッテルロー/ハーグフィルについて
６４年の録音なのですが残響も少なくまるでアマチュア録音のようです。オケが素人オケのような感じでアンサンブルも冴えません。
弦も音程が揃わず残念です。マガロフのピアノもていねいに弾いてはいますがちょっとペダルの使いすぎでメリハリのきかないものになっています。
第２番はグラフマン/オーマンディ/フィラデルフィア あるいはケルセンバウム/マルティノン/フランス国立 というところもいいですよ。
２つはぜんぜんタイプの違う演奏になっています。
316:名無しの笛の踊り
09/08/07 13:39:43 YW5bZRJ4
>>306
しれっとムラヴィン、クーべリックを弩級指揮者のなかにいれるなよw彼らはヴァントと同類だ。
そういやムラヴィンとヴァントは芸風も似てるな
317:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:10:05 9oBjNo8x
>>306>>316
俺はヴァントのヲタでもアンチでもないが、ヴァントをそこまで必死に
貶めようとしているのにはちょっと笑った。何でそんなに必死なの？
318:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:18:11 jaU71thA
俺はムラとヴァントが同程度、似たもの同士と言いたいだけだ。
別に貶めてなんかおらん
319:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:26:17 CjeUTbaD
ボーダーライン上にいる人って評価に困るよね
320:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:45:23 9oBjNo8x
俺はホロヴィッツ／トスカニーニが駄目だ。トスカニーニの筋肉質で
夢もロマンもないザッハリッヒな指揮には耐えられん。
321:名無しの笛の踊り
09/08/09 19:27:10 kci8MQEp
ヴァントよりもいいと思うよ。
322:名無しの笛の踊り
09/08/09 19:47:35 jaU71thA
ヴァントは超マッチョだな。
323:名無しの笛の踊り
09/08/09 20:43:20 9oBjNo8x
>>321>>322
聴いた事あるのか？どんな演奏だ。
324:名無しの笛の踊り
09/08/09 20:54:44 jaU71thA
ピアノはいいけどオケが色気がない。
筋肉ムキムキ。
325:名無しの笛の踊り
09/08/09 22:55:19 kci8MQEp
>>323
凡庸
326:名無しの笛の踊り
09/08/09 23:05:16 9oBjNo8x
俺の見解ではオケパートは実にしっかり鳴り、特に木管が素晴らしく、ＮＤＲ
の暖色の響きとムジークハレの豊かなホールトーンにつつまれた立派な伴奏だ。
ボレットのピアノは自由闊達で洒落っ気があり、スケールが大きい。二人の老
巨匠による熟練された演奏だ。
327:名無しの笛の踊り
09/08/09 23:43:00 kci8MQEp
思うのは自由
328:名無しの笛の踊り
09/08/10 01:19:14 RTjkGrgE
オケはかなりうまいな。しかしヴァントの演奏はやかましい。
そこそこの指揮者がＣＳＯをふったときの感じ。
真のカミナリ太郎はヴァントといえよう
329:名無しの笛の踊り
09/08/12 15:24:22 XCMhxxo7
中堅指揮者だからどうこういうことはない。
一流というかスター指揮者より良い物を残すこともある。
だが問題はヴァントやムラビンに付いている馬鹿評論家に影響された信者だ。
330:名無しの笛の踊り
09/08/12 19:25:10 O9HoPPOa
ここにも湧いたよな
331:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:23:58 aI0bjZwB
>>329
馬鹿評論家とは誰の事。
332:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:30:37 gQqEl67I
U氏とかK氏とかH氏とか
333:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:57:36 aI0bjZwB
>>332
自分の方が上におもっているわけ。
334:名無しの笛の踊り
09/08/13 00:10:58 /xW59PK6
>>320
同意。
335:名無しの笛の踊り
09/08/19 13:40:39 iq7r4qRp
>>333
むしろその辺りの連中こそ、上から目線で評論してるだろｗ
336:名無しの笛の踊り
09/08/21 20:47:07 bBlUD10j
ピアノ協奏曲なのに冒頭は最初はピアノが伴奏してるんだよね
337:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:23:38 JJ89ZpsD
ここまでアントルモン／バンスタ盤の名前があがらないとは時の流れを感じるのう
338:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:46:50 qZzzDa5j
元々いらない演奏だったからね
339:名無しの笛の踊り
09/08/24 13:32:02 eBzl0voB
>>337
初めて聴いたLPがそれだった。
340:名無しの笛の踊り
09/08/24 19:15:16 Vh+d9dSs
>>338
俺もそう思ってお蔵入りさせていたのを10年ぶりくらいに引っ張り出して聴いてみた
負のイメージが脳内で増幅されていたのか俺の感性が歳をとって変化したのか
改めて聴いてみると思い込んでいたほど悪くはなかった
毒にも薬にもならない演奏ではあるが比較の基準ポイントにするにはいいかもしれないと感じたので
表の棚の上にしばらく復活させておく予定
341:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:16:10 gCPmk0Ik
アルゲリッチ＆アバド ベルリン・フィル DG なんてのはどうでしょう？
342:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:08:53 WnDCnzmi
いいよ
343:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:26:00 tFFcOkdE
>>341
現存する録音の中で最高の演奏
344:名無しの笛の踊り
09/08/27 10:57:18 9Jyslgiz
>>341
コンドラシン版に比べてアラが少なく、それをもって激しさが足りない
等と言う人もいるが、演奏の雑さと音楽の激しさは別問題だと思う。
円熟したアルゲリッチが情熱と冷静のバランスを得て作り出した名盤。
345:名無しの笛の踊り
09/08/27 11:16:31 3rkTnpZd
＞＞３４３
この曲で最高の演奏というのをひとつに絞るのは難しくないですか。序奏だけならそれも可能かと思いますが。
最初に聞いた演奏はワイせんセンベルク＆カラヤン。次にリヒテル＆カラヤン。
次にルービンシュタイン＆ラインスドルフ。イストミン＆オーマンディ。４０年前、高校生の時の思い出です。
若いときは絶対この演奏がいい、と頑ななときもあったのですが今はそれなりに受け入れてしまいます。
私のお勧めはアシュケナージのチャイコフスキーコンクールのライブ。その後のマゼールとの録音とは違い個性はありませんが完璧に
弾いてると思います。
346:名無しの笛の踊り
09/08/27 11:28:41 pnfkYjw/
小生ギレリスとリヒテルだけでも７種類
どれもそれぞれいいから一つにしぼるなぞトテモトテモ
アンチェルは好きだがね
347:名無しの笛の踊り
09/08/27 12:41:33 x2zmQC66
アルゲリッチがどんなにマンコを拡げようがカラヤンの弛緩テンポとは…あ！何をする！
348:名無しの笛の踊り
09/08/30 21:28:16 uqSkYp4+
>>346
ギレリスはたくさん録音残してるからね。
俺もギレリスだけで９種持っている。
349:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:22:59 SbsAVANo
>>347
ババアのまんこなんて見たくありません。
想像させないでください。
350:名無しの笛の踊り
09/09/04 15:42:58 AXJzjE/t
>>349
かわいそうな奴だ。
351:名無しの笛の踊り
09/09/04 20:17:02 wLYZCgaV
>>345
アシュケナージ／イワーノフはほんとにいい。
やや細いピアノに、オケが丁寧につけていく。
ホロヴィッツ／トスカニーニと対極の名演。
352:名無しの笛の踊り
09/09/04 23:04:49 RcyAzXiy
レーゼル盤の話題がまだ出てないのか？
あれは素晴らしいと思うぞ。
353:名無しの笛の踊り
09/09/05 19:34:30 Y5kNONsJ
BS朝日 ひでー
354:名無しの笛の踊り
09/09/14 03:17:53 c+xyQ5wi
以前は第1楽章冒頭にばかり注目していたけど最近は第3楽章にそこはかとなく惹かれる
355:名無しの笛の踊り
09/09/20 15:09:49 w5eFSKUJ
ワイセンベルク／カラヤン／パリの演奏ってどうっすか？
ＣＤ買おうかどうか迷ってるんすよ。
356:名無しの笛の踊り
09/09/21 21:52:40 4i4PMiiN
>>355
スローテンポで壮大、超ハイカロリー演奏
357:名無しの笛の踊り
09/09/22 15:56:14 4nr7xySt
アルゲリッチ／アバド／ベルリン 94年
アルゲリッチ／コンドラシン／バイエルン 80年
アルゲリッチ／コルト／ワルシャワ 80年
アルゲリッチ／デュトワ／ロイヤル 70年
この4つの演奏の順位づけをしてください。
また、アルゲリッチのチャイコンでこの4つ以外の演奏のCDありますか？
358:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:27:43 4pU3KAe4
オケがうまい演奏で選んだら？どうせなら。
アバド・ベルリンでいいんでね？
俺もってのはコンドラシンだがオケは微妙
359:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:29:15 4pU3KAe4
あ、ごめん。コンドラシンはバイエルンとの奴か。これもよさげだな
360:名無しの笛の踊り
09/09/24 10:25:21 Dk3WZP+f
コンドラシン盤はバタバタし過ぎて俺は好かん。
録音もデジタル最初期でひどい。
円熟を極めたアバド盤で。
361:名無しの笛の踊り
09/09/25 20:29:03 p7fX3MkB BE:245133937-2BP(315)
コンドラシン／BRSOはアナログ録音のライヴ
362:名無しの笛の踊り
09/09/27 11:20:22 sUykmJ+s
聴きもせずに書いてる奴がいるのか？
363:名無しの笛の踊り
09/09/28 00:27:11 x9wbLquY
まっロシアの巨大な演歌だね。あまり好きじゃない。
１楽章の冒頭も、３楽章のコーダのあたりのもたれる旋律も
イモっぽい。同じ作曲家でヴァイオリン協奏曲は好きなんだけど。
364:名無しの笛の踊り
09/09/28 00:32:16 RKle7Du2
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | | >>363 さらにイモっぽくね？
| ∪ ( _●_) ミ j 初演当初「馬小屋の臭い」とか言われた曲でしょ？
彡､ |∪| | Ｊ 俺はどっちも大好きだけど。
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
365:名無しの笛の踊り
09/09/28 06:08:06 iWkEYYze
アルゲリッチは最悪ですね。
デリカシーってものがない。
顔が魔女だから音楽も悪魔的になっています。
366:名無しの笛の踊り
09/09/28 06:12:54 xwm06g78
カラヤンって、遅いテンポにこだわってたよな。
367:名無しの笛の踊り
09/09/28 14:17:11 JuZQXzHC
>>365
この手の曲は、デリカシーがないくらいの方が良いのでは。
自分は、アバドBPO盤が良い。
BPOに喧嘩を売ってるような攻撃的な弾き方が、
絶妙な緊張感があって面白い。
368:名無しの笛の踊り
09/09/28 15:24:11 7vfvXDdc
これ聞いた人いる？
割高感はあるけど、気になる。
モントゥーのチャイコはみんな名演。
この曲もオグドンとのライヴは良かった。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
369:名無しの笛の踊り
09/09/30 06:39:17 4GKixJT+
>>367
アルゲリッチはそういうとこあるよ。
モーツァルトのピアノ協奏曲第20番も指揮者＆オケに喧嘩売ってるみたいだけど独特の緊張感があって逆に良かった。
370:名無しの笛の踊り
09/10/07 14:18:43 vasSRY0t
第3楽章冒頭ハッっとする
371:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:20:37 +kYIJ4mC
>>366
遅いテンポに人間性があると思ってる勘違い
372:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:31:38 BRoyMmvc
アルゲリッチは消化不良で下痢を起こしている。
レーゼルみたいに曲を消化できてるのがいいと思う。
373:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:58:38 feXpVqMP
レーゼルってリズム感が悪くない？
374:名無しの笛の踊り
09/10/26 08:40:09 x8yf7pwN
音コンで中桐望が弾いた。
2位だった。
ただ個人的には演奏が強強ばかりで強弱があまりなかったと思う。
そういう曲なので仕方ないのかな？
375:名無しの笛の踊り
09/10/28 22:18:18 0ETKSKh7
シフラは、ヴァンデルノートとデルヴォー、どちらの指揮者の演奏がいいですか？
376:名無しの笛の踊り
09/11/01 16:38:40 6CeIk/rK
ワッツ/ヨエル・レヴィ/アトランタ交響楽団 が好きです。
どこがというと、初心者なんでなんとも説明できないんですが。
みなさんはこの演奏をどう思いますか？
377:名無しの笛の踊り
09/11/01 22:17:41 ml7Vqrp1
>>375
オケに関しては、圧倒的にデルヴォーの方が面白い。
378:名無しの笛の踊り
09/11/22 23:27:10 P6Qj4xah
助けて池田先生
379:名無しの笛の踊り
09/12/03 01:48:33 pW1m94qg
この2楽章は神ががってる
Tchaikovsky, Piano Concerto No. 1 - Mov 2 (Martha Argerich, 1973)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tchaikovsky, Piano Concerto No. 1 - Mov 2 (Martha Argerich, 2001)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
380:名無しの笛の踊り
09/12/03 03:41:14 QMtVN4Hn
VOX復刻盤第２弾で出た
ド・ラ・ブリュショルリーにぞっこん惚れ込んだ
これほど情熱的、ドラマティークかつ肌理濃やかな
演奏に出会ったことないよ
381:名無しの笛の踊り
09/12/03 15:20:18 DuvWsBwR
私もアルゲリッチは勘弁だ・・・
今好きなのはアシュケナージ・ロリンマゼール・モスクワフィル
っていうやつ。
テンポは速いのが鉄則だ。
382:名無しの笛の踊り
09/12/05 01:05:45 WTS41Jdk
ロンドン響
383:名無しの笛の踊り
09/12/13 14:31:30 go5iUMue
池田先生は偉大な精神の持ち主。
世界が求める人類の師匠。
384:名無しの笛の踊り
09/12/14 01:22:20 DapN9Dnd
,, --― '､
／ ヽ
| , 1 ｌ＼
Ｖ ` （● ｌ ﾉ ＼
ｌ●） … ｌ / ＼
ヽ |ノ ＼
（__▼__/ｌﾘ＼ / | ＼ ,,,,,,,,,
＼/,, // __＼/ / ＼＿／￣￣/
_-=≡:: ;; ヾ＼'､ノ´￣／ /,,,,,,,,,、 ＼＿＿_／
／ ｿﾝ・ﾃﾁｬｸ ヾ:::＼ （ （ （ ） `ヽ ＼
| U 成太作 |::::::| ヽ ＼
ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ´ ヽ ＼
|| <・>|￣| <・> |─ /＼ /＼__＼ | )
|ヽ＿/ ＼＿／ > / ,,,,,,,,,／ （ （ （ ）
/ ／( )＼ U |_/） ／"/ /
| | ｀ ´ ） | ／ / /
| ＼/ヽ／＼＿／ / | ＼ ＼ ＼ ＼
＼ ＼￣￣ ／ヽ / / / / （（（ ）
/＼ ￣￣U ／ ／ ／ /
（ （ （ ）￣￣￣￣￣ （ （ （ ） こ、こら日犬！やめんかっ！あっ南無阿弥陀仏
385:名無しの笛の踊り
09/12/17 14:38:19 FO2JwDOA
マツーエフのやつ。
ピアノは悪くないけどオケ軽すぎ。
テミルカーノフの伴奏なんて二度と手を出さないと誓う。
386:名無しの笛の踊り
09/12/27 15:57:52 j6c6HMCo
アリス＝紗良・オットのＣＤがもうすぐ発売されますよ
387:名無しの笛の踊り
10/01/09 15:45:22 SoX6T25v
チャイコフスキーはピアノ協奏曲の傑作をこの曲しか作れなかったのが痛い
388:名無しの笛の踊り
10/01/09 16:37:24 XD5nyys9
2番も名作だがな
389:名無しの笛の踊り
10/01/09 18:48:33 V98jV+CE
力ずく感はアルゲの責任じゃないけどな。
ピアノ協奏曲ってどうしても若いとき無理矢理作らないと難しいって
いうのはわかる。どうしても室内楽的な親密さは大編成では無理。
390:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:42:34 SoX6T25v
>>388
第2番はよくないだろ
391:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:53:43 wbNZciBJ
2番いいと思うけどなあ
原典版のいい演奏にめぐり合えてない漏れが言うのもなんだけど
392:名無しの笛の踊り
10/01/09 22:25:57 skNVX1b9
プレトニョフのあれしか持ってないけど良いと思うよ
393:名無しの笛の踊り
10/01/09 22:48:44 XD5nyys9
390はヤブロンスキー
394:名無しの笛の踊り
10/01/10 09:39:33 fYHtnMtS
2番原典版は最近出たゲキチのが良いと思ったけどな。
ピアニスティックな部分がリストっぽくて、1番とは雰囲気が全然違う。
余談ながらカップリングのラフ２は勘弁してくれーと思う。
395:名無しの笛の踊り
10/01/10 11:24:17 qeIVUWQW
ドノホー/バルシャイもいい。 > 2番
396:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:28:42 nvRKHtwE
ポストニコワ/ロジェヴェンの全集（１番も良い）お薦め
397:名無しの笛の踊り
10/01/12 10:10:15 /zFDkr5F
２番はケルセンバウム/マルティノンが面白い。オケが暴れまくっている。
ただファーストチョイスではない。ギレリスかグラフマン、ポストニコワがよいんではないですか。
398:名無しの笛の踊り
10/01/12 19:08:10 RzhSATXE
この曲は、ド派手なイメージのせいか、納得できた演奏があまりない。
アルゲリッチとかリヒテルとか、拒絶反応を示す。
いまのところ、納得したのはレーゼルの地味めの演奏だけ。
399:名無しの笛の踊り
10/01/12 20:51:14 Q+1ql5FW
お前らアリスのＣＤもう聴いた？
400:名無しの笛の踊り
10/01/25 10:10:17 kaE9cv2o
聴いてないよ
401:名無しの笛の踊り
10/01/25 10:44:00 KdSqfiyt
眉毛ちゃんかわええのう
402:名無しの笛の踊り
10/01/25 17:25:06 riWnYiXX
理屈抜きでアルゲリッチのコンドラシン盤が好きやね。
リヒテルのの熱情（６０年スタジオ録音）と一緒やな。
初心者にはうけるで。
403:名無しの笛の踊り
10/01/25 18:05:16 XkvYZ527
オレの板起しだけど如何？
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
404:名無しの笛の踊り
10/01/26 17:36:04 nel54Ru/
ケッ！糞 反吐が出る
405:名無しの笛の踊り
10/02/05 08:50:13 a9gRO7tw
チャイコンのヴァイオリンがよくてピアノは糞って言ってる奴がいて吹いた
406:名無しの笛の踊り
10/02/08 04:55:13 P0d3tELa
オタケンから発売されていた
ホロヴィッツ/セルのライヴ盤が
廃盤になった！
これで再発されることがなければ
中古市場での価格高騰は必至か？
407:名無しの笛の踊り
10/02/10 11:46:50 G6QzgY/w
Ｙｏｕｔｕｂｅにチャイコン本選のプレトニョフがあがってたんだけど
プレトニョフにしてはよくないと思った
彼の映像の中でワースト1かも
408:名無しの笛の踊り
10/02/13 17:44:38 gooLQIes
>>406
あんな古臭い演奏を求める奴はそんなに居ないので上がりません。
409:名無しの笛の踊り
10/02/15 03:37:36 fOB0eQUd
あのCDの中古価格が高騰するかどうかは別として、
一体あの演奏の何をもって「古臭い」とおっしゃっているのですか？
モノーラル録音だからですか？それとも演奏スタイルですか？
もし最新の録音で、あれ以上に鮮烈な演奏のCDをお持ちならば、
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。
410:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:21:10 dtV3Dw9Y
ホロヴィッツの精度が低すぎるな。
今の時代にホロヴィッツが現役だったら鳴かず飛ばずだろう。
411:名無しの笛の踊り
10/02/19 08:44:54 15Eo9QcF
そりゃ今の人の方が技術的には上でしょうよ
412:名無しの笛の踊り
10/02/19 11:22:41 pOKNklhJ
しかし、ヒデェ曲だな。悪趣味の極み。
413:名無しの笛の踊り
10/02/19 15:44:49 sFqwRj9Z
この曲で重要なのは３楽章
414:名無しの笛の踊り
10/02/20 11:13:47 m9sCZR55
>>412
じゃあお前がいいと思う曲挙げてごらんよ
415:名無しの笛の踊り
10/02/26 03:30:37 praORaiw
「私は大ぶりに、自由に演奏するんだ。（中略）
私は十九世紀風ロマン主義者の最後のひとりなんだ。冒険は大きい。
私の演奏は明晰なので、弾き違えるとすぐわかってしまう。
しかし、楽譜は聖書じゃないんだから、私は冒険を恐れないよ。
音楽は音符のうしろにあるんだ。それを探究するんだ。
それが私のいう大ぶりの演奏だ。
私は、いわば印刷された楽譜の反対側から、
振り向きつつ演奏しているんだ。」
「私は世界一の機械的技術をもっているとは思っていない。……
私はそんな技術を持っていたことはない。
技術では私の上をいくピアニストはいる。しかし、感心できない。
なぜって、響きと色合いがないんだ。その点、私はちがう。
私のピアノの〈響き〉には、スタカート、レガート、ポルタメント、
ピアニッシモ、ピアノ、メゾ・フォルテ、フォルティシモ、
一直線上に二十五から三十の音色がある。
私がもっているのはそれなんだ。それこそが技術なんだ！」
（以上、グレン・プラスキン著『ホロヴィッツ』邦訳版より引用）
４１０さんは上記のホロヴィッツ自身の発言をどう思われますか？
416:名無しの笛の踊り
10/03/04 02:40:25 oTjsqWTy
アリス=紗良・オットの新譜のCDの演奏が最高でした。
それ聴きながらオナニーもしてしまいますた。
417:名無しの笛の踊り
10/03/05 15:22:17 txUnsmbY
眉毛ちゃんでオナヌー
418:名無しの笛の踊り
10/03/06 01:01:09 U9k4G+/7
アリス=紗良・オットの新譜ミスタッチもなく素晴らしかったですよ
419:名無しの笛の踊り
10/03/06 01:25:36 oTfPqdqT
ピリオド楽器での演奏ってありますか？
420:名無しの笛の踊り
10/03/06 09:01:21 1lI6uxPW
ミスタッチもなく…って言われるのがむしろ可哀想だな。
421:名無しの笛の踊り
10/03/06 10:36:13 21pVIO+a
チャイコフスキーをピリオド楽器でとか、もはや基地外レベルだな。
ピリオド厨はｗ
422:名無しの笛の踊り
10/03/06 12:36:40 q8YCasW9
>>421
無知は強いなｗ
423:名無しの笛の踊り
10/03/07 12:46:20 9KYb+Tmw
２番はまだ聴いたことないわ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC)
424:名無しの笛の踊り
10/03/07 14:52:48 O707DG3F
>>419
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ピアノ協奏曲は過去にノリントンが取り上げたらしいが録音はないようだ。
425:名無しの笛の踊り
10/03/08 17:08:24 /821UIVc
>>419
ピアノの弾ける友達はいないのですか？ピリオドっていつの年代のこと言ってるんですか？
真面目に言ってるのならものすごい恥ずかしい質問なんだけど。
426:名無しの笛の踊り
10/03/09 09:48:58 RkxREj9l
>>419
何が恥ずかしいかもわかっていないと思うよ。
427:名無しの笛の踊り
10/03/09 12:48:24 tJFKnFrQ
>>423
とりあえず入門用にプレトニョフのＰ協奏曲集を買っておくと良い。安いし。
428:名無しの笛の踊り
10/03/09 13:11:43 X5Rroj0N
ミスタッチっていってるけど、この曲 楽譜通りに弾けないんじゃなかった？
429:名無しの笛の踊り
10/03/09 14:30:11 eVtiLaf+
>>427
買ってみまーす
430:名無しの笛の踊り
10/03/09 17:41:16 C4jk7QDW
>>425
19 世紀製のベヒシュタインで弾かれてれば満足なんじゃないか？
431:名無しの笛の踊り
10/03/10 16:32:08 +XjpLLds
>>430
なるほど。それでもピリオド楽器になってしまうもんですか。
考えてみれば今世紀に作ったピリオド楽器風なものも存在してるはずだし。
作曲者本人もそういうので弾いていたわけだし。
432:名無しの笛の踊り
10/03/10 17:03:30 Q6Zn6zao
モダン・チェンバロってある意味ピリオド楽器かも
433:名無しの笛の踊り
10/03/10 19:20:51 1+kTmmUA
>>431
まあ19世紀後半だと聴く側にはあまり違いないんだけどね。
弾く側はシングルアクションとダブルアクションでは大きな違いだが。
いってみればアップライトでチャイコ1番弾くようなキツさがある。
434:名無しの笛の踊り
10/03/11 00:01:23 iz//SCNP
えーマジピリオド！？
ピリオドが許されるのはベートーヴェンまでだよねー(AA略
435:名無しの笛の踊り
10/03/11 10:12:30 z+RVrk9I
>>434
許される許されないというよりはこの曲をピリオドで弾いて何が得られるんだ。
ピリオドでは鍵盤数の問題があるし質問した人も知らないで思いつきで言ったんだと思うけど、チャイコフスキーより前のショパンの
曲でもいわゆるピリオド楽器で弾いたら？という質問が成り立つのかな、というとプレイエルで弾いているものということになってしまう。
419さん
あなたの質問がどういう矛盾があるかをみんなでわかりやすく解説しようとしてるんだけども。やはりここはピアノ弾ける友達に聞くしかないでしう。
436:名無しの笛の踊り
10/03/11 11:00:09 NaOxEfMo
この曲は深みのある解釈より、やっぱり勢いとかハッタリが大事だと思ってる。
そう言う意味で5年位前のベルリンフィルの野外コンサートで見たランラン/ラトルを一時見てしまった以上
それを超えるものがどうしても見つからないのが、ある意味辛い。
ランランと言えどもショパン聞くと腹立つし、のだめのトルコ行進曲も最低。
この曲＋ランラン＋野外 の相乗効果があの凄演を生んだ。
当時はアナログで2ｃｈ録画したので、もう一度地デジと5．1chで再現するべく再放送しないかな・・・
437:名無しの笛の踊り
10/03/11 11:14:57 FXEF+GkN
音楽で5.1chは興味ないわ。
438:名無しの笛の踊り
10/03/11 13:00:51 5S8j/J3p
>>436
この曲に関してはソコロフだな。
1998年に生で一回聴いただけだけど、まだ耳について離れない。
439:名無しの笛の踊り
10/03/12 08:16:28 FjUsxrXM
>>436
「のだめ」ってピアニストちゃうw
「ああいう風にひいてください」ってピアニストに断った上でピアニストに弾かせてるんだろ
440:名無しの笛の踊り
10/03/12 15:28:53 dWYyvj2C
ショパンの使ってたピアノというのは今のものに比べると結構やわで
弾き方も微妙に違うらしいね
以前、仲道郁代さんがNHKの番組でやってた希ガス
441:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:33:11 C7ce8uNZ
>>439
ば～か！
のだめ映画のトルコ行進曲はランランが弾いてると言う意味で書いたのに
ろくに知らないでクソな反論するな！
あれはランランの特徴が良く出ているわ。要求で弾いた弾き方じゃないな。
442:名無しの笛の踊り
10/03/14 22:09:19 s0+uMm00
今日、及川さんのチャイコフスキー＆リストのコンチェルト行ってきた
迫力あった 楽しかった 第一楽章の終わりにフライング拍手があったけど
にこって笑ってたよ及川さん なんかいい人っぽい笑顔で
アンコールにリストのダンテを読んでを弾いてくれた 大好きな曲なので
感激しました
443:名無しの笛の踊り
10/03/16 19:08:04 EZZgF8HL
いまいちよく分からない曲だ
444:名無しの笛の踊り
10/03/17 13:30:04 BF1aXhOx
421 ：名無しの笛の踊り：2010/03/06(土) 10:36:13 ID:21pVIO+a
チャイコフスキーをピリオド楽器でとか、もはや基地外レベルだな。
ピリオド厨はｗ
425 ：名無しの笛の踊り：2010/03/08(月) 17:08:24 ID:/821UIVc
>>419
ピアノの弾ける友達はいないのですか？ピリオドっていつの年代のこと言ってるんですか？
真面目に言ってるのならものすごい恥ずかしい質問なんだけど。
426 ：名無しの笛の踊り：2010/03/09(火) 09:48:58 ID:RkxREj9l
>>419
何が恥ずかしいかもわかっていないと思うよ。
445:名無しの笛の踊り
10/03/17 13:31:01 BF1aXhOx
430 ：名無しの笛の踊り：2010/03/09(火) 17:41:16 ID:C4jk7QDW
>>425
19 世紀製のベヒシュタインで弾かれてれば満足なんじゃないか？
431 ：名無しの笛の踊り：2010/03/10(水) 16:32:08 ID:+XjpLLds
>>430
なるほど。それでもピリオド楽器になってしまうもんですか。
考えてみれば今世紀に作ったピリオド楽器風なものも存在してるはずだし。
作曲者本人もそういうので弾いていたわけだし。
435 ：名無しの笛の踊り：2010/03/11(木) 10:12:30 ID:z+RVrk9I
>>434
許される許されないというよりはこの曲をピリオドで弾いて何が得られるんだ。
ピリオドでは鍵盤数の問題があるし質問した人も知らないで思いつきで言ったんだと思うけど、チャイコフスキーより前のショパンの
曲でもいわゆるピリオド楽器で弾いたら？という質問が成り立つのかな、というとプレイエルで弾いているものということになってしまう。
419さん
あなたの質問がどういう矛盾があるかをみんなでわかりやすく解説しようとしてるんだけども。やはりここはピアノ弾ける友達に聞くしかないでしう。
「ピリオド楽器」の意味が根本的にわかっていないくせに、
偉そうに上から目線で発言する馬鹿
446:名無しの笛の踊り
10/03/17 17:33:43 1CN1HqDI
>>445
長々と引用して何が言いたいの？
447:名無しの笛の踊り
10/03/17 18:44:52 BF1aXhOx
それもわからないのか、ピリオド毛嫌い厨は
448:名無しの笛の踊り
10/03/17 21:54:35 tLokIHQh
ピリオドが嫌いなんて誰も言ってないと思うが
そんなこともわからないのかピリオド厨はｗ
449:名無しの笛の踊り
10/03/18 02:03:32 W3KQROId
ショパンが生きてた頃のプレイエルやエラールで弾かれたＣＤなら
すでに１０種類以上は出てるじゃないか。
ドビュッシーの時代のプレイエルやエラールやべヒで弾かれたものも沢山。
疑問に思ったら聴いてもればいいのに。
戦後のスタインウェイとはある意味でまったくの別物だから。
450:名無しの笛の踊り
10/03/18 12:02:42 TJcRdk9w
あるからどうした？
451:名無しの笛の踊り
10/03/18 13:08:49 LlRsSY6W
まあ最後は腕だと思うがな。
452:名無しの笛の踊り
10/03/20 20:15:26 dbXJtgHL
>>448
結局反論できないわけね。
鍵盤の数がどうしたって？ｗｗｗ
453:名無しの笛の踊り
10/03/21 22:06:00 i6+1uYSl
ピリオド厨は本当に馬鹿だなあ。
みんなが言ってることが、ここに至ってまだわかってない。
454:名無しの笛の踊り
10/03/22 23:41:46 akdpCUbY
>>453＝>>435
馬鹿はお前だろ。
「ピリオド楽器」の意味もわからずに、鍵盤数の問題があるとか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんだが。
455:名無しの笛の踊り
10/03/22 23:48:57 83ETo4rd
最近はピリオドって荒れる原因なのか？
456:名無しの笛の踊り
10/03/23 00:51:57 4Pu2Y8HU
もうピリオドの話は止めましょう
457:名無しの笛の踊り
10/03/23 12:41:33 1PF0aTUE
>>454
鍵盤の数の話なんてしたのは俺じゃねーよｗ
458:名無しの笛の踊り
10/03/23 22:36:14 xvDbGgCD
>>457
言い訳はいいから「みんなが言ってること」を説明しろよ。
「ピリオド楽器では演奏できない」というのが矛盾してることにようやく気付いたのか？ｗ
459:名無しの笛の踊り
10/03/24 14:12:24 7iS2xvNk
>>458
ピリオド楽器では演奏が出来ないなんて言ったのは１人じゃん。
460:名無しの笛の踊り
10/03/24 23:31:44 XyHDjxPi
>>459
じゃあ「みんなが言ってること」って何？
461:名無しの笛の踊り
10/03/25 09:48:35 WeEZiPQ1
>>460
いいからピアノ弾ける友達に聞いてみ。
462:名無しの笛の踊り
10/03/25 10:54:26 WeEZiPQ1
>>458
あんたに説明してもわかんないよ。
結局このスレにはひどい素人が参加しているんだがそれを認めようとしないんでこんなひどい
展開になってるんだよ。
463:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:36:01 6RKV5wWN
チャイコフスキーもショスタコーヴィチもストラヴィンスキーも今やピリオド奏法、ピリオド楽器。
理解できないものを毛嫌いして遠ざけるのは構わない
けれど思考停止のまま批判するのはあまりに幼稚です
464:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:43:45 h4CP1QGv
>>463
＞チャイコフスキーもショスタコーヴィチもストラヴィンスキーも今やピリオド奏法、ピリオド楽器。
こういう言い方が今や一般的になっているのでしょうか？
俺は理解できないものを遠ざける気はありませんが、理解しづらいので教えていただけませんでしょうか？
465:名無しの笛の踊り
10/03/26 14:07:51 mF7VLo90
>>464
すみません、一般的ではないですね。
ただ数十年後にでも後世が歴史的区分を求めるのであれば、単純に考えてしまえば
現在はバロック黎明期の状況に酷似していると思います。
円熟した調性音楽の放棄→無調への移行、新しい音エレクトロニックへの探究
円熟したポリフォニー音楽の放棄→モノディへの移行、器楽曲の発展
まあ作曲家はオーケストラの要求に応えなくてはならないでしょうし聴衆にもそっぽ向かれないようにギリギリの所で創作しているそうですが
そっぽ向かれて大変ですね。ただ時代は作っては壊しの繰り返しですから、エリート主義の前衛が後戻りすることは難しいでしょうね
スレ違いすみませんでした。
466:名無しの笛の踊り
10/03/26 16:10:13 +UnEKIXt
あれ？あなたのスレはここじゃありませんよ？
467:名無しの笛の踊り
10/04/02 09:27:24 776J48Wu
>>461-462
＞いいからピアノ弾ける友達に聞いてみ。
っていうか俺自身ピアノ弾くし。
それに何を訊けっての？
チャイコフスキーのピアノ協奏曲のピアノ・パートはピリオド楽器じゃ弾けないよね？って訊くのか？ｗ
＞あんたに説明してもわかんないよ。
結局このスレにはひどい素人が参加しているんだがそれを認めようとしないんでこんなひどい
展開になってるんだよ。
自身がひどい素人であることを認めようとしないのは他ならぬお前だよ。
そもそもお前、ピリオド楽器ってどういう意味かわかってねえだろ。
468:名無しの笛の踊り
10/04/02 09:28:04 776J48Wu
とりあえずageとくわ
469:名無しの笛の踊り
10/04/02 09:33:07 J/nSR+HB
━━━━━━━━━━━━━━━━
みんな仲よくしようよ
━━━━━━━━━━━━━━━━
470:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:22:45 MBWocdOu
>>467
誰でもピアノ弾けるけどね。弾ける人に聞いてね。
471:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:28:30 MBWocdOu
>>419＝<<467
収拾がつかないんだよね。
472:名無しの笛の踊り
10/04/02 12:53:36 FMBIGN/F
>>467
ピリオド奏法のチャイコのＰコンなんて誰も聴きたくないんです。
やりたかったらピアノを弾けるあなたが個人的にやってください。
473:名無しの笛の踊り
10/04/05 10:10:53 BZyn69Cg
>>467
＞っていうか俺自身ピアノ弾くし。
嘘を言わないで、もうやめておけ。ピアノが弾けるやつならこんな疑問なんてありえない。
チェンバロでショパン弾いてるレコードでも探したらどう？
474:名無しの笛の踊り
10/04/05 11:38:12 XQAD/Q8x
そもそもこの永遠に続きそうなつまらん議論は「ピリオド楽器＝チェンバロ」と誤解してる奴のせいか？
475:名無しの笛の踊り
10/04/05 12:14:23 QMujzQEF
>>474
そんなヤツはお前だけだろう
476:名無しの笛の踊り
10/04/05 12:44:33 XQAD/Q8x
つか、話が噛み合ってないんだけど。
ま、クソスレだから別にいいんだけどさ。
477:名無しの笛の踊り
10/04/05 16:53:36 MKOPwXWo
>>470-472
収拾がつかない？
「引っこみがつかない」と言いたいのか？
それはお前だろｗ
とりあえずピリオド毛嫌い厨のおつむの程度がわかったわ。
日本語とアンカーの付け方とピリオド楽器の意味をお勉強してきなさい。
478:名無しの笛の踊り
10/04/05 21:06:23 lHGU5of6
ピリオド毛嫌い ×
ピリオド厨毛嫌い ○
479:名無しの笛の踊り
10/04/05 21:20:16 MKOPwXWo
>>478
＞ピリオド奏法のチャイコのＰコンなんて誰も聴きたくないんです。
これはどう見ても
ピリオド毛嫌い ○
ピリオド厨毛嫌い ×
だろう。
そもそも「ピリオド奏法」の意味がわかっていないようだ。
>>473と併せてひどいもんだ。
ろくに知りもしないで的外れな批判だけ。
いつになったらピリオド楽器でチャイコンが弾けない理由を書くのか。
逃げるなら逃げるでしっかり逃げとけよｗ
ちょこまか顔を出すな。
480:名無しの笛の踊り
10/04/06 10:28:36 a5Qgrfea
>>479
どうみても「チャイコのＰコン」についてのみ、ピリオドでは聴きたくないと言っているように見えるが。
お前は日本語が不自由なのか。某所のあの人のように。