08/07/08 20:50:25 PEfeoWoZ
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ
過去スレ
1 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
全曲のmp3がありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.ourchopin.com)
2:名無しの笛の踊り
08/07/08 21:31:12 zJ6afZnK
取敢えず>>1乙
そして２ゲット
ベタだけどＰ協１が好きでつ
3:名無しの笛の踊り
08/07/08 23:46:08 WU3CxQhe
ちょっとスレ違いかもしれませんが、
今日ショパンのノクターンop.9-2をモチーフにした曲を聴いたのですが、
曲名がわかりません。
どなたかわかる方いましたら教えてください。
よろしくお願いします。
4:名無しの笛の踊り
08/07/09 01:39:39 nK/sbf7Y
ダンタイソンのショパンコンクールライブを晒してみる。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
5:名無しの笛の踊り
08/07/09 16:56:01 DFWYSjYO
某ショパンサイトの管理人の難易度は優しい順に
>英雄ポロネーズ→スケルツォ2番→バラード2番→バラード1番
だそうだがここの板の住人的にはどうよ？
6:名無しの笛の踊り
08/07/09 17:35:30 4yDpygAW
ちょぴんスレはここでつか？ヽ(゜▽、゜)ノ
7:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:52:23 B/+o4tu+
ショパンはｲｲ…
URLﾘﾝｸ(momoiro.s4.x-beat.com)
8:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:52:41 B/+o4tu+
まちがえた…
9:名無しの笛の踊り
08/07/10 22:38:59 YXsqQREQ
>>3
それは、ひょっとしてショパン自身が装飾音をいっぱい付加したやつなの
では？
あるいはベタなところで、映画音楽「愛情物語」だったとか。
10:名無しの笛の踊り
08/07/11 11:27:11 dzT2DdIO
Op.10 !get
11:名無しの笛の踊り
08/07/11 11:36:05 SW9yhIk5
譚詩曲はZimermanで聴くと格別ですな。
12:名無しの笛の踊り
08/07/11 11:36:54 dzT2DdIO
>>3
>>9氏が挙げてるやつかもしれないが、
恋想曲っていう曲が最近でたらしい。それではないか？
13:名無しの笛の踊り
08/07/11 21:09:50 CobZYkjF
最近クラシック聴き始めたばっかりで、入ったきっかけがショパンで、
今もショパンだけが気に入っていて、他のピアノ曲とかオーケストラとか聴いても
あまりピンときません。
無理に好きになるつもりはないですが、どうすれば他のも楽しめるようになりますか？
14:名無しの笛の踊り
08/07/12 00:47:37 MOtx2zQN
まさに官能のピアニスト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
15:名無しの笛の踊り
08/07/12 00:51:52 bqJ4EUue
>>13
とりあえずまずショパンをしゃぶり尽くすのがいいじゃないかな。
そうすればそのうちにチェロソナタやピアノ協奏曲も（もしかすると歌曲も）
聞くことになるだろうし。
そこまで行き着いたら、ショパンが好きだったバッハの平均律クラヴィーア曲集
あたりから他の作曲家にすすむ、あるいはショパンの同時代の人を聞いてみる
なんてのもありだと思います。
16:名無しの笛の踊り
08/07/13 01:08:47 NmA0DM2B
アンネローゼ・シュミットはヘタですか？
17:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:16:40 uRSwLJzg
今年出たFLITER（EMI)のCD（輸入盤）には幻想即興曲は収録されていますでしょうか？
18:名無しの笛の踊り
08/07/14 13:01:33 9lP3P272
ピアノソナタ葬送の第四楽章は一体何なんですか？
物語的にも音楽的にも意味がわかりません。
お詳しい方教えてください。
19:名無しの笛の踊り
08/07/14 13:35:01 srU9Odtl
アントン・ルービンシュタイン曰く「死神の詩篇」ソナタのラストに相応しい、
アルフレッド・コルトー曰く「墓の上に吹く風」。
20:名無しの笛の踊り
08/07/14 14:00:18 9lP3P272
>>19
なるほど、分かった気がしました。
実質葬送行進曲で物語は終わり、
最後の画面として「墓の上に吹く風」が置かれている感じですね。
21:名無しの笛の踊り
08/07/15 15:46:19 K7lDSgJO
無理に納得しない方がいいと思うよ。
ああいうのは、謎のまんま数十年おいておくのがいいのだ。
22:名無しの笛の踊り
08/07/16 17:51:16 I4e4SzAI
ショパンといえばミケランジェリなんだよなぁ オレの場合とくに Op.49が素晴らしい
23:名無しの笛の踊り
08/07/17 13:04:09 /StEjkl3
幻想曲といえば、ショパン全集のが好きだ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
アルウィン・ベーア・・・1998年録音なのに、2000年に亡くなってたんだね。
24:名無しの笛の踊り
08/07/19 21:56:28 q3DBsmpD
エチュードのCDを聴けば、コルトー版を使っているか否かって、聴き分け
られるものなのでしょうか？
25:名無しの笛の踊り
08/07/20 02:01:55 9n1xjCGQ
はじめまして(〇>_<)1960年度優勝の、マウリツィオ・バリーニさんのコンサート2月に地元熊本で堪能しました＼(^O^)／素晴らしかった(´Д｀)
『革命』の生演奏を見ることができるなんて本当に思ってもみませんでした！いとも簡単に弾かれていて、もうまさにあっけにとられておりました☆
26:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:48:23 0pmGS2Yi
>>24さんに便乗質問させてください。
コルトー版でエチュードを弾くのは、やはり原典版などを使うことと比較すると邪道っぽく
思われることなんですかね？
27:名無しの笛の踊り
08/07/20 22:56:50 6/wipWOd
>>25
釣り、、、だよね？
28:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:38:47 4MKff3k3
ワルシャワフィルって、ショパンコンクールとの関係を抜きにしたら、そこまで
一流という訳ではないのでしょうか？
29:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:43:21 TxK8v+M0
マニアは黙ってOP61
30:名無しの笛の踊り
08/07/26 04:00:23 GSsqB6JG
NOCTURNE13 OP28の1
誰の演奏がお勧めですか？？
31:名無しの笛の踊り
08/07/26 04:21:22 RFIeTwU/
>>26
練習に使う楽譜は何版でも誰版でも別に構わないと思います。
コルトー版でページを割いている様な練習方法も実践すれば効果絶大ですし、
それぞれの先生が独自の練習方法を指導して下さる事もあるでしょう。
練習方法に「邪道っぽい」ことはないと思います。
練習方法でなく弾き方・歌い方についても同様です。
最後は弾き手がどう弾きたいか、どう歌いたいかであって
ダイナミクスもペダリングも「原典版に反しない限り」自由だと私は思います。
でも原典版に反してしまったら、それはもう別の曲です。
作曲家がどう弾いて欲しいと思っていたかを一番忠実に表しているバイブルですから。
コルトーはショパン弾きとして絶賛されている人ですし、
ちゃんと原典版を弾きこなした上で彼なりの練習方法や解釈を記しているので
ショパンの弾き方・歌い方の参考になりますし邪道ではないですよ♪
余談ですが、
コルトー自身は音楽的解釈を記したものではないと書いていますが
結構彼なりの弾き方・歌い方が記されているように思います(笑)。
コルトー版でも他の版でも原典版でも、それらに加えて
更に弾き手が自分なりに間を取ったり抑揚を付けたり自由に弾いて
その人なりのショパンができたら素晴らしい事ですよね！
でもあくまで原典版には反しないように…。
32:名無しの笛の踊り
08/07/26 04:23:26 RFIeTwU/
>>24
弾き手さんがコルトー版の楽譜を使っているのか、
楽譜は別で練習方法を参考にしたのか、
歌う上でコルトーの演奏を聴いて参考にした（または真似ている）のか、
その辺は聞き分けられないのではないかと思いますが…。
バラード第１番の７小節目（版によって音が違う）のように明らかならまだしも、
弾き手がどの版の楽譜を使っているか意識してＣＤを聴いた事がないので
あくまでも想像です。すみません。
上（>>31）にも書きましたが、大切なのは「弾き手がどう弾きたいか」ですから。
サンソン・フランソワはコルトーの弟子で
コルトーの弾き方にかなり似ている点が多々多々ありますが、
はたして彼がコルトー版の楽譜を使っていたのか…。
使ってなかったんじゃないでしょうかね。
あくまでもイメージですが、マエストロは原典を大切にしてそうな…。
ご質問に明確に答えられずすみません。
33:名無しの笛の踊り
08/07/26 07:11:59 xYoQZwX6
>>31-32
レス、ありがとうございました。
大変参考になりました。
34:名無しの笛の踊り
08/07/26 17:39:46 TxK8v+M0
だれか30の質問にも答えてあげてください
35:名無しの笛の踊り
08/07/26 18:00:15 t5e6afJ3
NOCTURNE13 OP48の1 の間違いですか？
36:名無しの笛の踊り
08/07/26 23:07:03 ELmGUmGt
【国際】ショパンの心臓のＤＮＡ鑑定許可されず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ポーランド文化省当局者は、首都ワルシャワの教会に保存されている同国出身の音楽家
フレデリック・ショパンの心臓について、科学者らが死因を特定するため求めていた
ＤＮＡ鑑定を許可しないと決めたことを明らかにした。ＡＰ通信が２６日伝えた。
今回の決定にかかわった専門家の１人は不許可の理由について「科学者らは、ＤＮＡ検査が
成功する可能性を論証することができなかった」と述べた。
ＡＰによると、ショパンは１８４９年に３９歳で死亡。当時の文書では、死因は結核とされているが、
科学者らは生前のショパンが抱えていた症状は、当時は知られていなかった■胞（のうほう）性線維症
の可能性があるとみて、ＤＮＡ検査を求めていた。
ショパンの心臓は、教会の柱の内部に、アルコール入りのつぼに入った状態で保存されている。
※■は古とウカンムリを縦に並べて縦棒を貫き、下に襄のナベブタを取る
日刊スポーツ ［2008年7月26日16時12分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
37:名無しの笛の踊り
08/07/27 02:13:33 AEn5ZjBN
＞＞35
そうです・・間違えました・・
38:名無しの笛の踊り
08/07/27 09:08:17 tVj3lZFO
結核じゃなかったんだ～
39:名無しの笛の踊り
08/07/28 21:23:28 p6SVMtoq
>>38
またどうしてそういう早合点をするかね。
「のうほう性線維症の可能性がある」を読んだだけで結核じゃなかったとは
いえないでしょう。
40:名無しの笛の踊り
08/07/29 19:13:47 DH4iM92n
URLﾘﾝｸ(www.myspace.com)
41:31
08/07/30 00:49:17 qMaaL/y/
アクセス規制って…？
42:31
08/07/30 00:50:32 qMaaL/y/
あぁ良かった、書き込めるようになりました。
何度やってもアクセス規制と言われて…。
>>30、>>37
私はノクターン13番に限らずサンソン・フランソワの演奏が好きなのですが、
彼の独特（と言われている）の演奏は（少なくとも評論家の間では）
賛否両論のようですのでお薦めして良いものやら…。
無難なところでやはりコルトーでしょうか。
自分でショパンを弾く時にルビンシュタインの演奏は
拍がしっかりしていて良い勉強になりますが
ノクターン13番がＣＤで出ているかは未確認です。
ぐだぐだですみません。
ノクターンを弾かれた方、フォローお願いします。m(_ _)m
43:名無しの笛の踊り
08/07/30 09:07:02 g+SLnOAP
コルトーの13番は残念ながらない。
個人的にナショナルエディション版と、ピリスのが良い。
しかしどっちもCDが高い！
今検索したらナショナルエディションはいつの間にか1500円ぐらい高くなってる！
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
44:名無しの笛の踊り
08/07/30 10:17:26 aJonXLBt
アラウのノクターンが美しいです。彼は自己主張しないような奥ゆかしい演奏ですが、
それが美しさを際立たせています。
上品な振る舞いが社交界において好評だったショパンのようです。
45:名無しの笛の踊り
08/07/30 12:19:28 clNzJH05
ポリーニの新譜が出るみたいだね。
マウリツィオ・ポリーニ／ショパン・リサイタル
ショパン：マズルカ 作品33（第22番～25番）、ワルツ 作品34（第２番～第４番）、
ピアノ･ソナタ 第2番 変ロ短調 作品35、即興曲 第2番嬰ヘ長調 作品36、バラード 第2番 ヘ長調 作品38
マウリツィオ・ポリーニ（ピアノ）
録音：2007年3月
完成された技術はそのままに、ますます熟成を究める現代最高のピアニスト、
ポリーニがショパンに帰ってきた！2005年発売の「夜想曲集」以来の待望のショパン録音ですが、
今回はピアノ・ソナタ第2番とバラード第2番の再録音を含む魅力的なカップリング。
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
46:名無しの笛の踊り
08/07/31 21:47:34 jIAcN8uE
31さん
＞43
＞44
レス、ありがとうございました。
大変参考にさせて戴きます。
47:名無しの笛の踊り
08/08/01 04:09:14 N2r+pbim
>>45
もう系統的にショパン全曲録音に挑むのはやめちゃったということなのかな。
48:名無しの笛の踊り
08/08/01 04:10:04 N2r+pbim
ショパン全曲録音してほしい現役ピアニストって誰だろう？
オレとしては、月並みだけど、ツィマーマンを置いて他になし。
49:名無しの笛の踊り
08/08/01 06:20:21 fI0/3mLs
しかし、ツィマーマンがワルツやノクターンを録音しても、
そんなにいい演奏になるだろうか。ピアニストと作品との
相性というのもある。例えばアラウはノクターンは良かったが
ワルツはだめだったし。
50:名無しの笛の踊り
08/08/01 16:06:00 pUOGFEc4
それ言っちゃうとやっぱりアシュケナージになっちゃうんだよね～。
何やらせても（ピアノなら）最高水準でそこそこのレベルを保つ。
はずれがない。音楽はアシュケナージを選ばないというか・・・
51:名無しの笛の踊り
08/08/01 16:35:05 8M9FKPqo
アラウのワルツがだめとは思わないけどなー。
52:名無しの笛の踊り
08/08/01 23:11:56 vO9Meo8O
他所から
名ピアニストによるショパンのピアノ全集 \9,800(税込)
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
53:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:41:11 LA2y/9qb
またボックスが増えんのか。。
うんざりだぜ、
54:名無しの笛の踊り
08/08/02 04:47:13 l7sbMV80
ツィマーマンはワルツ集出してたんだよ。
当時、聴いてたけど、なかなか良い演奏だった。
彼がもしショパンで１枚出すなら、ポロネーズ集なら買う。
55:名無しの笛の踊り
08/08/02 11:04:03 N/iJGA7a
ショパンというと叙情派音楽家のようにとらえ易いが、
現代でいうモードジャズの手法の先駆けのような
前衛音楽だったんだよね。
56:名無しの笛の踊り
08/08/02 11:11:57 uDXJxxM2
幻想即興曲って、誰の録音が一番いいと思いますか？
自分はまだアシュケナージとルービンシュタインしか聴いた事ありません。
57:名無しの笛の踊り
08/08/02 19:10:40 V9b2e48F
バラキレフがショパンのピアノ協奏曲第一番の第二楽章をピアノソロ用に編曲して
います。楽譜は出版されていると思いますが、どの出版社から出ているのか、
どなたかご存知ですか？
58:名無しの笛の踊り
08/08/02 19:38:41 Q3JmdXGc
>>57
IMSLPから落とせばいいじゃん
59:名無しの笛の踊り
08/08/03 16:39:20 95DZLTdi
>>56
それ聴いてどう思うのよ。
第一グループ 56さんの聴いてる奴＋ 仲道郁代など
第二グループ コルトー フランソワ （＋海老彰子） （テンポは遅くないが解釈対称的）
第三グループ ブーニン マガロフ （…ロシア系でテンポの遅いやつ 粘着っぽい）
以上のグループから自分の好みのグループを見つけたらよい
60:名無しの笛の踊り
08/08/04 21:47:32 KjgZeK1O
NIFCの新譜 やっとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
何か楽器の音はいいな。 演奏はパリっとしたのとgdgdなのが交錯するが。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シェバノワの容貌はショックだったな。 まあトシもトシだから仕方がないか。
61:名無しの笛の踊り
08/08/10 19:50:36 Onl2RbC1
up
62:名無しの笛の踊り
08/08/10 21:06:59 OR3jir9f
ショパンのワルツ第１０番と３番は泣ける
63:名無しの笛の踊り
08/08/11 10:15:54 p+v561FS
ショパンと言えばやっぱミンキーモモだろ！
知らない奴はモグリ
64:名無しの笛の踊り
08/08/15 12:39:37 grIViAQX
フランソワのタランテラいいな、ああいう曲なのに何故か感動的で泣けた。なんだろう？哀しげにピエロが誰かを想って踊っているみたいだ。
65:名無しの笛の踊り
08/08/15 13:55:36 jPWxF/Zn
おお、素晴らしい感性だ。例えが上手いね。
あの曲自体は演奏効果を狙っただけって感じで好きじゃなかったけど
こんどフランソワの演奏で聴いてみよう。
66:名無しの笛の踊り
08/08/16 22:41:26 ZPljUcjg
>>64
フランソワ、今日初めて聴いてみましたが（タランテラはまだですが）、
なんか独特な感じがしますね。
67:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:36:34 UlYCGFP2
もうすぐショパン生誕200年ですね^^
ショパン祭のような催しやってほしいですね。楽しみだなぁ
68:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:39:30 2nZybXUb
生誕150年のときはポリーニが優勝したから
次回はポリーニ以上のピアニストが出てくるといいんだけど。
無理かもな
69:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:46:26 y4Si5Qdw
年齢制限なしの真のショパン杯ピアノワールドカップをやれや！
国別対抗で！
テレ朝「絶対に負けられない戦い」で煽ってさ。
70:名無しの笛の踊り
08/08/17 23:05:41 y4Si5Qdw
年齢制限なしの真のショパン杯ピアノワールドカップをやれや！
国別対抗で！
テレ朝「絶対に負けられない戦い」で煽ってさ。
71:名無しの笛の踊り
08/08/18 02:47:00 +9HzGXGR
>>70
ぜひみたい聴きたい
入賞者多そう 賞金が高ければビッグネームも出ますかね
72:名無しの笛の踊り
08/08/19 11:58:18 40Lut6CZ
ショパン全集発売 (´ー｀)ノage
名ピアニストによるショパンのピアノ全集 \9,800(税込)
HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
タワーレコード
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
Amazon
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
73:名無しの笛の踊り
08/08/19 22:45:21 K0qRtwRt
中国人が取りそうな気が…
74:名無しの笛の踊り
08/08/20 00:39:41 HM9PY6Ow
誤爆？中国人？？
75:名無しの笛の踊り
08/08/20 01:00:52 AzlTayQ0
ユンディ・リーとランランのイケメン＆逝っちゃったコンビで
ワールドチャンピオンかい？
76:名無しの笛の踊り
08/08/21 10:35:32 XutoUTf0
アルゼンチンにもがんばってもらおう。
…バレンボイムはショパンはつらいかなあ。
77:名無しの笛の踊り
08/08/21 12:34:14 DSSx0UNn
>>76
ケルセンバウムってまだ生きてんのか？
78:名無しの笛の踊り
08/08/21 12:48:09 TInAukPk
>>75
ランランもロン毛のときはイケメンだぞ
逝っちゃってるのは変わってなかったけどｗ
79:名無しの笛の踊り
08/08/22 11:07:49 cPcuM93z
>>74
そういう下品な催しには中国人と金目当てのロシア人くらいしか出ないからね。
80:名無しの笛の踊り
08/08/24 18:59:25 Vm57NkBc
ルービンシュタインの即興曲集のCDで、即興曲第２番の2:45～あたりに、
なにやらパタパタというノイズっぽい音が聞こえるんですけど、そういう仕様なんでしょうか？
81:名無しの笛の踊り
08/08/27 00:22:06 cxDOv7Xz
>>80
違う録音かもしんないけど
自分の持ってるルビ爺の即興曲2番はカンカンと日本の踏切の様な音がする
何の音か定かでないけど
仕様って事でいんじゃない
82:名無しの笛の踊り
08/08/29 15:00:28 vyaG0of9
エチュード第12番の革命とかいう曲何度聴いても神がかってるな
ニコ厨（笑）風に言うと鳥肌タイムw多いわ
83:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:05:00 dBI/EdCH
>>82
自分は木枯らし派ですね～。
84:洗脳された
08/08/30 03:15:35 X5b3t2Ir
>>82
ハラシェビチの？
85:名無しの笛の踊り
08/08/30 22:36:27 sjHpR1Vb
URLﾘﾝｸ(kokada.web.fc2.com)
86:ｸﾗｼｯｸ入門者
08/09/04 01:29:01 gnH9vlC6
ショパンのピアノソナタって名曲スレ等であまり名前聞かないですが、皆さん的にはそれほど良い曲として認識されていないのでしょうか？第2番は有名ですが。。
それともやはり僕の勉強不足でしょうか…？
87:名無しの笛の踊り
08/09/04 07:04:37 T4ossTcw
そんなことはないと思うけど。
自分は3番の方が好き。
88:名無しの笛の踊り
08/09/04 08:56:39 oGiUg96M
2番も3番も好き。名曲スレって何？
まぁ入門者には有名じゃないのかもね。
89:名無しの笛の踊り
08/09/04 13:02:15 /T5kbC21
>>86
めちゃめちゃ有名。ベートヴェン以降のピアノソナタのひとつのピーク。
（この次のピークはスクリャービン）
90:名無しの笛の踊り
08/09/04 13:27:33 oGiUg96M
>>89
ブラームスのピアノソナタもいいぞぅ
91:名無しの笛の踊り
08/09/04 13:28:49 oGiUg96M
あと、ラフマニノフのピアノソナタなんてのもある。
ロマン派はピアノソナタいいのが多い。
でもそれはやっぱベートーヴェンのおかげなんだけどな。
92:名無しの笛の踊り
08/09/04 22:06:01 73Rre5nL
ピアノ協奏曲の管弦楽法のつたなさが指摘れることがありますが、そんなに
バランスなどがよくないのでしょうか？
93:名無しの笛の踊り
08/09/04 22:23:51 oGiUg96M
らしいよ。ピアノは難しいのに弦はページ数も少ないんじゃなかったっけ？
それでもいい曲だからしょうがない。
94:名無しの笛の踊り
08/09/04 22:27:28 xgcLqaAI
ショパンのチェロソナタは傑作
95:名無しの笛の踊り
08/09/04 22:31:25 73Rre5nL
>>93
レス、ありがとうございます。
もっと長生きしたら、改訂をしたりしたのかなあ。
>>94
いいですよね。もっと室内楽の曲を残せるほど、長生きしてほしかった。
96:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:29:29 LRSuMuvQ
そんなあなたに。
ピアノ協奏曲第2番のピアノ1台版が放送されますよ。
NHK FM 名曲リサイタル
2008年 9月 6日（土）午後7:20～午後9:00（100分）
「ピアノ協奏曲 第２番 ヘ短調 作品２１から 第１楽章」
ショパン作曲
（１７分２６秒）
（ピアノ）河合 優子
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
97:名無しの笛の踊り
08/09/05 00:52:19 UwP0UIms
>>96
ピアノ独奏？
まじかよサンクス
98:名無しの笛の踊り
08/09/05 12:40:23 1f8gbIso
>>92
ショパンは当時の「ブリランテ様式」（短い間流行った）に従って
協奏曲を作曲したんだからオケが脇役、華麗なピアノ技巧が中心になるのは当然らしいです。
99:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:45:26 +pnR+jOh
>>94
でも、伴奏のくせにショパン自身のピアノソナタ並みに難しいので、伴奏者に毛嫌い
される可哀想な曲
100:名無しの笛の踊り
08/09/05 18:02:53 WiFs1BpD
伴奏者もたまにはそういう難曲に挑戦した方がいいよ。
101:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:04:19 xnne275c
>>99
っていうか、チェロソナタのピアノは決して伴奏なんてもんじゃないよな。
どう見ても対等だ。
102:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:09:43 jtm0YWso
難しすぎてショパン本人もはしょってたとかなんとかｗ
103:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:13:43 jtm0YWso
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ややこしそう
104:名無しの笛の踊り
08/09/06 04:53:20 KBzF2do7
ルネ・マルタン・プロデュース2008
1810-1849「ル・ジュルナル・ド・ショパン」（ショパンの音楽日記）
URLﾘﾝｸ(chopin-project.jp)
東京オペラシティ 11/27～11/30［全14公演］
［曲目］
6人のピアニストたちが1回約60分のショートプログラムに登場。
4日間にわたりショパンのピアノ独奏曲全曲を年代順に演奏するプロジェクト
［出演］
ジャン＝フレデリック・ヌーブルジェ/イド・バル＝シャイ/フィリップ・ジュジアーノ
/児玉桃/アンヌ・ケフェレック/アブデル・ラーマン・エル＝バシャ
さすがに4日間連日では行けないぞ
既出だったらスマソ
105:名無しの笛の踊り
08/09/06 11:21:48 RN24keG6
>>104
良席はほとんど埋まってるみたい。
106:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:25:19 s8XBvdCZ
就職活動で関係で忙しく忘れてた・・・
中途採用だけに採用されたら
11月にいけるかそうか分からんし
今も買えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロンド1番、ノクターン3番などの初期と
バラ4、現ポロ、マズルカop56、59、63などの後期を聞きたい
107:名無しの笛の踊り
08/09/06 23:48:27 YqDOWQml
>>106
明日、横山幸雄もショパンやるみたいだよ。
108:名無しの笛の踊り
08/09/13 20:47:41 DWgzMYvH
ちょっと流れ止めますが、
ショパンの誕生日はいつ？
URLﾘﾝｸ(metrumsystem.blog116.fc2.com)
109:名無しの笛の踊り
08/09/13 21:32:05 bdSlht3c
更に流れを止めますが、
マズルカ全集が欲しいのですが、
どなたかお薦めの方のものはありますか？
地元のＣＤ販売店にはルービンシュタインさんしかなくて。
110:名無しの笛の踊り
08/09/14 02:19:16 tSUoDVx+
>>109
ルイサダなんかいいんじゃないかな。
ていうか、今度、紀尾井ホールでマズルカ全曲リサイタルやるみたいよ。
行ってみては？
URLﾘﾝｸ(www.concertsquare.jp)
111:名無しの笛の踊り
08/09/14 05:16:15 2pp4iQrd
ルイサダのマズルカ全集は私からも推薦。
112:名無しの笛の踊り
08/09/14 09:38:33 PO2+hpqr
紀尾井ホールだけ？
113:名無しの笛の踊り
08/09/14 11:17:34 rythcFZ9
>>112
マズルカ全曲は、関東だと紀尾井だけ。
後は、シューベルトの｢ます｣とかの室内楽のプロも紀尾井でやるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.concertsquare.jp)
あと、関西だとフェスティバルホールでマズルカ全曲やるよ。
URLﾘﾝｸ(www.festivalhall.jp)
秋篠音楽堂では室内楽のプロが組まれてます。
URLﾘﾝｸ(www.akishino-ongakudo.com)
名古屋は室内楽だけ
URLﾘﾝｸ(www.concertsquare.jp)
114:109
08/09/14 12:10:41 DlG7FHKU
ありがとうございます！
ただルイサダさん、新品ではなかなか手に入らないみたいですね。
でも、せっかくお薦めしていただいたので、中古ででも探してみます。
ありがとうございました！
115:名無しの笛の踊り
08/09/14 13:10:40 2pp4iQrd
>>114
ルイサダのマズルカの良いところは、素朴な曲は一見素朴に聞こえるのだ
けど、その実非常に考えて弾かれているところかな。
ショパンのマズルカそのものが持つ、素朴さと貴族趣味と民族の叫びのような
矛盾した感情を、いかに聞き手にわかりやすく伝えるか、そのことがよく
わかるような演奏というか。
116:名無しの笛の踊り
08/09/14 15:00:07 XgdzWAdb
ルイサダは、フリードマンら戦前の名ショパン弾き達の道を
継承しようという意気込みが良いね。
しかし、これはフランスのピアニスト全般に言えるのだが、
他国の舞曲のリズムを再現するのが苦手。
持続的なリズム組織を作り出すことが出来ない。これは痛い。
聴いて楽しい演奏なので、買って損はしないけどね。
117:名無しの笛の踊り
08/09/14 20:12:23 HrDlsN0e
フワンソワのマズルカってどうですか？
118:名無しの笛の踊り
08/09/16 13:25:39 lbZzqMDN
ルイサダの来日スケジュールをまとめたのを貼っておきます。
ジャン＝マルク・ルイサダ来日日程
10月4日(土)＠紀尾井ホール
マズルカ全曲
URLﾘﾝｸ(www.concertsquare.jp)
10月5日(日)＠秋篠音楽堂
シューベルト｢ます｣他室内楽
URLﾘﾝｸ(www.akishino-ongakudo.com)
10月7日(火)＠ザ・コンサートホール
シューベルト｢ます｣他室内楽
URLﾘﾝｸ(www.concertsquare.jp)
10月12日(日)＠紀尾井ホール
シューベルト｢ます｣他室内楽
URLﾘﾝｸ(www.concertsquare.jp)
10月13日(月・祝)＠フェスティバルホール
マズルカ全曲
URLﾘﾝｸ(www.festivalhall.jp)
119:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:31:53 f78l96W4
ルイサダってテレビでレッスンしてた人だね？
面白くなかったな。
120:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:32:39 35SFOIqB
フェスティバルホールへ行くことにした
チケット余ってるようだ
マズルカ全曲なんて最高なのに
世間は分かってないようだ
商業的に失敗するとこんなプログラムもう2度と聞けんな
121:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:47:42 JCG4Mzbs
ポリーニのショパンの新譜が出ましたね。聞いた人いますか？
122:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:12:27 ACT/9J4M
>>121
さっそく、聴きましたよ。
いや、いい演奏でした。久しぶりに感動したCDでした。
ぜひ、お聴きになってみてください。
そういえば、ルイサダがショパンの巻頭で特集されていましたね。
マズルカ全曲なんて、そうそう聴けるリサイタルじゃない（しかもルイサダレベルのピアニストで）ので、行こうと思います。
123:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:16:19 PvxZ7VVS
ルイサダまだ余ってるんだ。
おいらも行こうかな。
ポリーニ、イイ。
124:名無しの笛の踊り
08/09/20 10:25:39 Oj1oHTTn
>>104
2コマ買った！
これほんとお得だよね。（S席2000円 A席1500円 だよ！）
まだちょろっとなら席あるんじゃないかな。
125:名無しの笛の踊り
08/09/20 17:41:50 rJOS2Kp9
すごい企画！
126:名無しの笛の踊り
08/09/20 18:02:59 nC7EGbeq
梶本の社員が土曜なのにがんばってんな。
独奏曲のみってのが何とも中途半端
127:名無しの笛の踊り
08/09/20 18:24:45 Kyou6s4v
こういうがんばり方なら歓迎だ。
128:名無しの笛の踊り
08/09/20 20:13:10 W10Ub9qj
>>104
逝きたいけど
逝けなかったら困るから
当日券狙い
当日券があるか知らんが・・・
129:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:11:27 Oj1oHTTn
社員じゃないよ~w
この低い値段設定の企画が評判よかったらまたやってくれるかなと思って。
私はピアノ独奏大好きだし。
130:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:19:51 PWNC4ion
リヒテルが弾いてるショパンのバラ１のＣＤって売ってます？
探したんですが見つからないです。
131:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:04:29 gU1uvFjV
リヒテル・プレイズ・ショパン
っていう廃盤のCDらしい。オクに出るのを待つかブックオフ探すか・・・
132:名無しの笛の踊り
08/09/21 00:32:56 rbqPdOtF
どうもです。youtubeで演奏を聴いてホロヴィッツ以来の衝撃を受けました。
リヒテルのライブはそれでなくとも音質が悪いのでＣＤを探していたんですが・・・
またもや廃盤ですか。
133:名無しの笛の踊り
08/09/22 21:25:25 +WVh82pf
初心者です。
マズルカを聴いてみましたが、あまりピンときませんでした。
初めのうちは、とりあえず好きなのだけ聞いとけば十分でしょうか？
自分はポロネーズとか、ノクターンとかがツボです。
134:名無しの笛の踊り
08/09/22 22:14:12 2o4/uDx+
ショパンのマズルカは同じ3拍子でも
ポーランドそれぞれの地方の踊りのリズムを使ってて
1曲の中に複数のリズムが入ってることが多いんだよ。
「マズル」「クヤヴィアク」「オベレク」
初心者ならなるべく1曲の中に1舞曲の単純なものから聴いて
慣れてきたら複合物に移っていってと
リズムを意識しながら聴くといいよ。
昔、ショパンスレで詳しく解説してくれた人がいるんだが
過去ログ読めないなら本とか買って読んだ方がいいと思う。
135:名無しの笛の踊り
08/09/22 22:42:46 W+BH7fuC
>>133
初心者に全部通しはきつかろうから、選集でも好きなの聴いて、
だんだん曲数伸ばしていくといいかも。
ルービンシュタインのステレオ全集など立派な演奏だが、
案外ピンと来なかったりして。
選集なら、ここで良く出ている本場モノとしてＥＭＩのマルクジンスキー。
あと、デッカのハラシェヴィッチ箱も意外と良かった。
あとピンと来ないなら、本場とは相当ずれるが、ホロヴィッツとか
フランソワとかDGのミケランジェリとかＢＭＧのカペルあたり。
あくまでポーランド風とは違うがw。
136:名無しの笛の踊り
08/09/23 05:38:04 UUK/f+lh
マズルカはたしかにとっつきにくいですね。
そんな初心者におすすめのマズルカ１曲といったら、そうだなあ、
作品３３－２のニ長調（第２３番になるのかな）をあげます。
実際のポーランド民謡から主題がとられたという話もあって、ぐるぐると
回って踊る様が思い起こされるような楽しい主題。バレー音楽の「レ・
シルフィード」にもとられていますね。
中間部はそこから一転して変ロ長調の付点の強いリズムになり、いつのまに
か遠い変ニ長調に転調。夢見るような一瞬。
そこからまた今度は３連符主体の同じリズムのしつこい繰り返しでぐるぐる
踊りになり、主部の楽しい踊りが復帰して終わり。
マズルカの素朴さと楽しさが全面に出ていてとっつきやすい一方で、ショパン
本来のロマンチックな面も堪能できる曲だと思います。
137:名無しの笛の踊り
08/09/23 08:56:17 2RgbavBd
24-4
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
24-2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
33-4
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
41-1（41-4）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
41-2（41-1）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
50-3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
初心者はこの辺だろう
138:名無しの笛の踊り
08/09/23 09:08:10 IPfU1PQX
質問お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
フォルテピアノをあまり聴いたことがないので、このシリーズから一枚買ってみたいんですけど、オススメを教えていただけませんか？
プレイエルを使ったのを聴いてみたいのですが・・・
139:名無しの笛の踊り
08/09/23 10:12:49 ZjQmDaMe
初心者いうけどマズルカ全集だだ流ししてるのが一番いいんじゃないかなぁ
140:名無しの笛の踊り
08/09/23 13:44:15 oRJiN7q3
>>133
ナクソス・ヒストリカルから出ているフリードマンの選集をまず聴く。
と、他の演奏がつまらなくて聴けなくなる危険もｗ
141:名無しの笛の踊り
08/09/23 16:21:16 4/nWS5CI
>>138
NIFC6枚の中では、演奏内容から考えると、フー・ツォンのマズルカ選集、次がダンタイソンと思うが、
こいつは名前が知れてないピアニストの割には案外悪くない。 おまけにプレイエル。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
プレイエルと言えば、ここにあるイヴ・アンリの前奏曲が結構面白いが、
入手難の上にアリアでしか買えん（会費必要)。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
142:名無しの笛の踊り
08/09/23 16:40:36 Iw6EkIJr
>>141
早速レスありがとうございます。
YouTubeだったかな・・・？ 日本人がエラールで革命を弾いているのを聴いたことがあるのですが、「こんなにギラギラした音なのか」と驚いた記憶があります。
「やっぱりプレイエルは違うのかな」とも思うのですが、期待しすぎでしょうか？ｗ
143:名無しの笛の踊り
08/09/24 08:25:00 5Sao1yc7
>>141
あのシリーズではかりんこりんやゲルナーもプレイエルだが、
シヴィタワよりはややキンキンした音だ。
シヴィタワ盤の場合、併録のアンスピはエラールだから、ピアノの
ききわけが出来る。
144:名無しの笛の踊り
08/09/26 18:25:46 jRz2y4Tf
なんか ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
でも四分の三持ってるからなぁ（涙目）
145:名無しの笛の踊り
08/09/26 22:35:10 jnEyKEPq
これってArabesqueのやつかな？
なんでハイペリオンから？
146:名無しの笛の踊り
08/09/27 16:59:26 DdnhTdCj
ポリーニの新譜聴いたけど良かったぞ。
メーカーの売り文句に踊らされまいと思ってたが
やはりというか、さすがの出来だったｗ
ソナタ2番の繰り返しは冒頭からになってたよ。
若さとかスピード感はないけど
スケールの大きな音楽作り+丁寧
この曲の決定盤といってもいいんじゃないかな。
147:名無しの笛の踊り
08/09/27 22:23:12 8ahP+GFm
ポリーニの新譜僕も聞きました。ノクターンのときより好みです。
148:名無しの笛の踊り
08/09/29 00:56:49 3cIP6B+P
ショパン作品全集 オールソン、コルド＆ワルシャワ・フィル、ブレイ、ポドレス、ジョセフォウィッツ（１６ＣＤ）
マルチバイ特価（税込） : ￥12,121
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
149:名無しの笛の踊り
08/09/29 01:07:04 23TLJWHC
歌曲付きの全集は珍しいから嬉しいな。
絶対に買う
150:名無しの笛の踊り
08/09/29 02:07:22 50GSm4Rn
>>148
こういうのって、せっかく買っても聴く時間なくて、置物になりそうなんだけど、
みんなちゃんと全部聴いてるもんなの？
少しずつ長い時間かけて聴き終えてる感じ？
151:名無しの笛の踊り
08/09/29 02:12:08 PCnCfRvy
>>150
ここが参考になるよ
なおかつ未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
152:名無しの笛の踊り
08/09/29 02:38:41 5tJ+GiEe
ソナタ2の4楽章でおすすめありますか？
名曲ですよね。
153:名無しの笛の踊り
08/09/29 10:20:04 uqTOsnFl
>>150
有名でないのを全部聴いてそれで終わりって感じ。
これは歌も悪くないし、歌のおわりにひっそりフルート曲もついてて ○。
154:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:24:35 frsBucuU
ラン・ランの自伝から引用
アシュケナージが中国でレコーディングすることになったときの話。
プロディーサーとスタッフがアシュケナージを迎え席についた。
しばらく経って、いっこうに打ち合わせがスタートしないので
アシュケナージが打ち合わせはいつ始めるのかと尋ねたところスタッフが言った
「作曲家が来るのを待たなくてもよろしいのですか？」
・・・中国の音楽事情について
155:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:41:11 frsBucuU
あ、ごめん。ショパンのレコーディングの話・・
156:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:57:39 wd3rQrAR
>>146・147
ポリーニ新譜イイよね。
豊かなポリーニというのかな。
久々に良い新譜に出逢った。
157:名無しの笛の踊り
08/10/01 14:30:23 dL6RM+fK
>>148
全集ならこっちの方が安いんジャマイカ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
158:名無しの笛の踊り
08/10/01 18:45:22 CeFhZO9j
>>157
それなら、昔なぜか安室のエイベックスから通販専用で出ていたものと
同じ。犬で買っても値段同じ。内容は、鰤の箱のごとく玉石混交だが
鰤よりもビッグネームが多い分質は上。録音は多分オールソンよりは新しい。
鰤箱でヒストリカルイラネという人なら買ってもいいともだが、鰤はヒストリカルの
部分が面白いからなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
159:名無しの笛の踊り
08/10/01 19:59:44 LIe/kCi+
>>157>>158
それ持ってるけど、日本語の解説は正直微妙。簡単に言うと見辛い。
ピアニストの経歴にほとんどの頁が割かれてる。
内容的には割とマニアックなピアニストも含まれてるのであなどれないが
肝心の室内楽、オケその他、歌曲が含まれてないんじゃ
中途半端なイメージはぬぐえない。
160:名無しの笛の踊り
08/10/01 20:58:09 orOGrLHe
>>158
鰤箱はヒストリカル以外のCDはｲﾗﾈって感じだよねｗ
161:名無しの笛の踊り
08/10/02 18:54:04 9UuCELKF
ショパンがスタジオにもし来たら緊張しまくって絶対うまく弾けねえだろなww
162:名無しの笛の踊り
08/10/02 19:31:34 CQTw3PAR
ずっとゲホゲホいっててスタジオの外に出される悪寒
163:名無しの笛の踊り
08/10/02 19:34:55 y7uLgdsK
結核患者はスタジオに呼ぶな。
隔離しろよ。
164:名無しの笛の踊り
08/10/02 20:50:37 Vstmz+uU
ショパンの結核菌には抗生物質がよく効くぞ。
あっという間になおるんじゃないか。
遺伝病だったらダメだが。
165:名無しの笛の踊り
08/10/03 14:12:10 pILd3+/H
ショパンが録音スタジオに居たら最初の１音から駄目だし連発だろう
166:名無しの笛の踊り
08/10/03 17:32:56 biQvsnzx
>>156
よかった。なんか今までと違う音がする。
よく言えば往年のヴィルトゥオーゾ的、
悪く言えばホロヴィッツ化w
167:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:27:41 9S8mcL8v
ルイサダのマズルカいいねえ。ただいま休憩中。
168:名無しの笛の踊り
08/10/04 20:04:15 IZ0fJwF+
おお、行っとるんかい？
終わったらレポよろ
169:名無しの笛の踊り
08/10/05 17:06:30 OYXyKy8C
アンコール三曲含めて休憩一回でたっぷり三時間の長いリサイタルでした。
しかも終了後のサイン会も凄まじく長い列が。
パンフレットによればマズルカ全曲の再録も予定されているようで楽しみです。
170:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:00:14 lpM29sja
>>169
前は49曲のみで後は他の人で穴埋めだからなぁ。
早くやってほしぃ。
171:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:20:32 YYz/JT4w
オールソンのアラベスク盤は、すごい価格で取引されてる。
エチュードとか１万円以上でヤフオクで売れてホクホクでしたｗ
ちなみにオールソンなので当たり障りのない凡庸で、あわわ、じゃなかった
恣意的な解釈の少ない、バランスの良い演奏だと思いますｗwwwww
172:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:40:13 f/4Cw9+M
ノクターン2番を聴いてたら、何故か涙が出てきました。
これはいったい何でしょうか？
173:名無しの笛の踊り
08/10/06 01:04:28 kusZTxte
失恋した時バラード4番とマズルカが泣けた
174:名無しの笛の踊り
08/10/06 07:59:34 LXR38fkE
何にもなくても舟歌が泣ける。
175:名無しの笛の踊り
08/10/06 08:02:47 iWiddWHh
なぁ、ショパンならこの人！っていう演奏者って言ったら誰だと思う？
176:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:06:56 OD+Ibudi
>>173
おい！
昔好きだった人が、よくバラ4を弾いてたことを思い出しちまったじゃないかよ・・orz
177:名無しの笛の踊り
08/10/06 19:54:45 V7njWvcv
>>175
フランソワ
178:名無しの笛の踊り
08/10/06 20:32:38 kusZTxte
>>175
コルトー
179:名無しの笛の踊り
08/10/07 10:29:26 CSiGMs6T
>>175
ミケランジェッリ
180:名無しの笛の踊り
08/10/07 11:57:28 PxrmCKqZ
>>175
ショパンと言えばショパンと同じポーランド生まれのクリスティアン・ツィマーマンです。
彼はショパンコンクールで満場一致で完全制覇した、類稀な才能を 持ったピアニスト です。
その清潔感溢れる瑞々しい美音で 極めて筋の良い素直な演奏を聴かせてくれる優等生的な純情派ピアニストです！
もはや、ツィマーマンというピアニスト、この人は僕だけでなく、多くの人が「世界一のピアニスト」 と思っているのではないでしょうか。
彼の才能、それはショパンコンクールに優勝できる、という レヴェルですら物足りないほどの、偉大なものであったことが証明されつつあります。
こういった 超天才アーティストの今後に大きな期待を抱きながら、クラシック音楽を楽しめる僕らの幸せは 他の何物にも代え難い大きな宝物であり財産というべきでしょう。
181:名無しの笛の踊り
08/10/07 18:04:29 MuNXPMZ+
>>175
ルービン爺 異議は認める
182:名無しの笛の踊り
08/10/07 21:10:46 phP9+mUB
ﾜﾛﾀw 純情派はねえよ
183:名無しの笛の踊り
08/10/10 00:35:12 Y+XKJk9E
ピリスの新譜なんだけど
このアルバムのユニバーサルによる解説にある
>後期のエチュード
というのはどの作品にあたるのでしょうか？
教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
184:名無しの笛の踊り
08/10/10 01:32:22 G3em7zkM
間違いだなｗ
後期のマズルカやポロネーズなど～
と脳内修正しとけばいい
185:名無しの笛の踊り
08/10/10 09:53:20 zveh1FMJ
いいかげんだなユニバー猿社員ｗ
186:名無しの笛の踊り
08/10/11 05:43:08 nR79SiYx
ピリスなんて糞ピアニスト聴いてるバカいるのか？
187:名無しの笛の踊り
08/10/11 08:48:33 +vbH4Xrz
ピリスのノクターンはいいぞ。
ルービンシュタインよりいいぞ。
188:名無しの笛の踊り
08/10/11 12:59:55 HNxBm66n
>>186
アルゲリッチ乙
189:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:10:04 5r49arJ6
＞ピリスのノクターンはいいぞ。
これサッパリなんだよな。何か発見があるだろうと聞きなおすたびに、
何がしたいのか余計分からなくなる。技量が高くて粒が揃ってるわけでなし、
歌もむしろぶっきらぼう。丁寧さに優れてるわけでないし、
新しい解釈も別に成功してるとは思えない。
モーツアルトはいいと思うけど、このディスクの全体の良さを教えてくれ。
190:名無しの笛の踊り
08/10/12 04:00:47 J75qiMBJ
最近ソナタにも興味が出てきたのですが、上に書き込まれてる
ポリーニの新譜って何のことですか？まだ生きていたのですね。
ピアノ･ソナタのオススメも教えてほしいです。
191:名無しの笛の踊り
08/10/12 06:10:26 OkHyZpo9
>>190
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
バリバリ感は衰えだが、じっくりだ。 トシの取り方ルービン爺を真似るのかなぁ。
192:名無しの笛の踊り
08/10/12 09:17:20 J75qiMBJ
ありがとうございます。マッマルチバイですか、ポチりそうになりましたが2番しかないのでやめました。
193:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:56:23 aeL+h7zk
ショパンのワルツ集
カツァリス版 最高！！
異論は認める
194:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:16:27 8vgkGmpl
62-2はピリスいいよ
195:名無しの笛の踊り
08/10/13 01:33:23 e5Rxqkw3
>>189
おれもそう思う
ピリスのあの弾き方は理解できない
感情的で理性が足りない感じ、個人的な見解だけど
55-2聴いた時なんかディスク割ろうかと思ったよ
でも好きな人もいるんだろうなぁ
>>193
同意
何人も聴いてみたがカツァリス一番いい
196:名無しの笛の踊り
08/10/13 13:20:15 jLYItck0
55-2はコルトーかフリードマンだな
ピリスはたしかにこの曲は残念
197:名無しの笛の踊り
08/10/13 15:40:55 tWAlOTSM
犬のポリーニ入荷済みが商品再手配中に変わった。
何か事故ったのか？
前そうだったのはフランソワＤＶＤ中身違いの時だったのだが。
198:名無しの笛の踊り
08/10/14 12:47:27 1pgV+ZAM
>>197
フツーに犬お得意のシステムエラーじゃないのか？
漏れも発売入荷待ちが途中で消えて、メールで文句言ったら復活したし。
199:名無しの笛の踊り
08/10/14 17:57:02 20RZMqNN
アンケートじゃないけど
今週末17日（金）はショパンの命日だけど
何聴いて過ごすかおしえろや。
その他、オリジナルイベント（１日喪服で過ごします等）でも可です。
200:名無しの笛の踊り
08/10/14 21:17:48 8AEeaSqZ
まあ、ベタなところでモツレクかな。
会社には黒のネクタイしてくわ
201:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:25:27 pxtgEpfn
>>133
凄い亀レスで申し訳ないのだが、Yakoff Fliere (Yakov Flier)って人のマズルカはいいよ。
MelodiyaとDanteってレーベルから出てるんだけど、私が持っているのはDante盤の方だけ。
いつか、Melodiya盤も聴いてみたいなあ・・・
知ってる香具師いる？
202:名無しの笛の踊り
08/10/16 00:42:29 tSz2L5xT
>>201
漏れが持ってるのは、今は消滅した内国産、トリトーン盤だぞwww。
だからロシア文字が踊っていたメロディア盤を見つけても。
結構高価だったから買う気せんかったなぁ。
演奏？ 漏れはフリードマンとマルクジンスキー好みだから
何か地味に感じてなぁ。
203:名無しの笛の踊り
08/10/16 02:33:08 GzRY9ybF
>>199
ポロネーズ4番、変奏曲全4曲。
変？
204:名無しの笛の踊り
08/10/16 16:32:50 Jks23uVa
そうとう変わってる。変奏曲なんてどこがいいのかさっぱり分からん。
205:名無しの笛の踊り
08/10/16 16:49:11 xZI5Qpc5
変奏曲そのものが嫌いなの？
ショパンの変奏曲に限って？
206:名無しの笛の踊り
08/10/16 17:12:43 Jks23uVa
変奏曲自体そんな名曲ってないでしょ。キラキラ星くらい？
ショパンは初期の頃こそ変奏曲にチャレンジしてたが
後年この形式にあきらめたとか何かの本で読んだ気がする
207:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:17:08 5wvrVzf3
>>206
>変奏曲自体そんな名曲ってないでしょ
ベートーヴェンに喧嘩を売ると、辛い戦いになるぞ。
208:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:03:11 5wvrVzf3
あとから気がついたが、ショパンには子守唄っていう変奏曲の大傑作があるじゃないか。
バラード第4番ってのもけっこう変奏曲だ（微妙だけどね）。
209:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:38:41 GzRY9ybF
>>204
203です。みなさんコメントありがとう。実は変奏曲4曲とも魅力を感じてますが、
特に、華麗なる変奏曲 に最も惹かれてます。
明日聴く予定なのは、幻想ポロネーズも追加です。
ショパンで、命日に聞く曲として選ぶほどの変奏曲好きは、変わった部類に入るのですねえ・・やはり。（苦笑？）
210:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:51:29 GzRY9ybF
連投すまソ。
みんなショパン演奏ではだれが好みなのかな？
俺は、ルービンシュタイン、フランソワ（素晴らしい！）、アラウ。
日本人では、仲道郁代のスケルツオ4番が、感動的だな。
211:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:03:09 LKMURWw8
俺もルービンシュタインに一票だな。
録音によってまちまちだが・・
212:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:08:18 hDN3R0fy
>>193
私もショパンのワルツでカツァリスこえたのは聴いたことない
ウィキ見たらブライロフスキーがワルツの名手らしいから聴いてみたいけど売ってない…
213:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:09:13 GzRY9ybF
>>211
お～ありがとう！！
俺はまだまだルービンシュタイン歴が未熟なんだが、舟歌聴いた時には
涙が止まらなかったな。
君の言うように、色々な録音のルービンシュタインを聴いてみようと思うよ。
214:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:09:57 GzRY9ybF
>>208
確かに！
215:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:18:13 LKMURWw8
>>213
この人の本領はLiveだぞ。youtubeにもいろいろ上がってるから聴いてみ。とにかくぶっ飛んでる。
スタジオ録音は気が抜けてるとまでは言わんが淡白過ぎる気が・・
>>212
カツァリスは内声強調したりと、どうしても色物のイメージが・・
2枚組のポロネーズ集あるんだがいらねえからオクに出そうかな。
いっつもそこそこいい値段がついてんのはなんでだろ。
216:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:39:43 GzRY9ybF
>>215
ほおなるほど、You Tube中心にまず聴いてみる。
舟歌は You Tubeで聴いたんだが、リアルに涙した。
ありがと！
217:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:20:37 7xZNBH/v
>>208
同意
子守唄は良いねえ
218:名無しの笛の踊り
08/10/17 04:14:45 EcVgUzQ1
>>215
カツァのポロネーズ聴きてぇ～
廃盤とか最悪、廃盤知った時絶句したぜ
219:名無しの笛の踊り
08/10/17 07:23:12 qmu8iV9g
>>209
華麗なる変奏曲は確かにおもしろい曲だと思う。
変奏技法的にはベートーヴェンやブラームスの諸作と比較にならないかも
しれないけれど、ピアノ技巧のおもしろさと和声の新奇さ。
教材には良いといわれますね。
220:名無しの笛の踊り
08/10/17 07:25:17 qmu8iV9g
ところで、変奏曲4曲というと、
・ドイツ民謡による変奏曲
・華麗なる変奏曲
・ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲
・パガニーニの思い出
のこと？ ヘクサメロンは単なる1変奏でしかないし。あと、連弾のための
変奏曲があるよね。エキエル先生補筆の。
221:名無しの笛の踊り
08/10/17 09:00:30 mM1I8AlN
華麗なる変奏曲
ドイツ民謡による変奏曲
4手のための変奏曲
パガニーニの思い出
222:名無しの笛の踊り
08/10/17 09:48:05 ygcrTo5P
>>221 俺もその4曲って認識だな。作品2は分類的にはオケ作品になるのか？
シューマンは絶賛してたらしいけど派手でウルサいだけで、
いかにも若書きって感じで好きじゃない。
223:名無しの笛の踊り
08/10/17 13:12:46 ZK1ZEjKR
バッハのシャコンヌ（notピアノ編曲版）やパッサカリアなんかは
変奏曲というカテゴリーの枠を超えて
宇宙人に地球人の文化を教えるときにぜひ入れたいくらいの
技術と精神性の結晶だと思うんだけど、
>>206はいったいどんな変奏曲を聴いてきたのかね。
224:名無しの笛の踊り
08/10/18 08:00:17 gzAp3EGf
>>222
作品２はショパンの変奏曲の中でも一番の大曲だし、そんなに悪くないと
思うんだけどね。
少なくとも連弾のための変奏曲よりはずっと価値はあると思うけどなあ。
特に序奏がいい。
225:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:08:38 4e2gRvj6
>>220-222
古い人なら
・ドイツ民謡による変奏曲
・華麗なる変奏曲
・へクサメロン （変奏曲の一部に過ぎないが）
・パガニーニの思い出
で、ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲はピアノとオケのための小品
って言うんだろな。 旧ムザ全集とパデレフスキー版がそうなってたから。
4手のための変奏曲はマガロフの頃からあったけど、アルゲが入れて
やっと知られて来た感じかな。
ちなみに、へクサメロン全曲はオフチニコフのリスト超絶のオマケに
ついて来たが（ケルセンバウム演奏）、ショパンの所以外がかったるくて
思いっきり早送りかけちゃったよw。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
226:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:12:22 F9M1erfU
へクサメロンのショパン担当のとこは超良い曲
ショパン天才だ！
227:名無しの笛の踊り
08/10/18 18:17:09 BIwGGHw2
命日の昨日は花屋に綺麗な花があんまり無かったので
今日、薔薇を買ってきました。
>>208
音楽理論の難しい事は分からないけど
ショパンの子守歌はフルートで演奏しても陶然となるほど美しいです。
誰かの演奏を聴いている時より更に。
聴くのと自分で演奏するのでは感じ方も少し違うのかな。
228:名無しの笛の踊り
08/10/18 20:36:45 gzAp3EGf
ショパンの作品を分類するとき、たとえば幻想曲はいくつあるか、という
問いに、作品４９だけ、と答える人もいれば、3曲と答える人もいる。
すなわち、
・幻想曲 作品49
・幻想ポロネーズ
・ポーランド民謡による幻想曲
というのが3曲だ。幻想ポロネーズのことを、「ポロネーズ第7番『幻想』」
などと書かれているのを見るとげんなりする。
ショパン自身の表題は、 Polonaise-Fantasieであって、これは明確に
幻想曲だ。
229:名無しの笛の踊り
08/10/20 19:33:17 cHe9PHsb
今週末の「世界ふしぎ発見」はポーランドだって。予告見たら
「千の湖の国と呼ばれるマズーリ地方の無数の湖を結ぶ運河」とか、
美しい風景が楽しみ。ショパンにも少しは触れるかな？
230:名無しの笛の踊り
08/10/20 19:49:22 vSu1Oe19
ショパンはどっちかというと佛蘭西の作曲家だから触れないと思う。
ポーランドといえばシマノフスキ。
231:名無しの笛の踊り
08/10/20 21:29:08 Q/tncgNP
>>230
何て事を……
232:名無しの笛の踊り
08/10/21 02:50:03 3PhyFYzx
フッフランス・・・？
233:名無しの笛の踊り
08/10/21 11:03:20 XfNgK5PO
皆さん今年のルネ・マルタン祭りには行くの？
234:名無しの笛の踊り
08/10/22 13:26:06 meAXzMTw
>>227
ショパンはスミレが一番好きだったらしいよ
235:227
08/10/22 16:00:09 ctajXZHy
>>234
確かそうだよね。
でも菫はちょっと地味なので自分の好みの花にしちゃった。
もしかして菫は香りがいいのかな？
236:名無しの笛の踊り
08/10/22 20:56:58 IrskvgQp
>>229
BGMが黒鍵だったから可能性大
237:名無しの笛の踊り
08/10/22 21:33:24 fuCG4g1L
>>234
なんかショパンのそういう性格が好き♥
238:名無しの笛の踊り
08/10/23 22:22:43 HE6+QkAD
まったくのクラシック初心者で今年の初めに電子ピアノを買い弾き始め
デモの曲の中でショパンが一番気に入ったのでＣＤを買いたいのですが
最初に買うとしてなにかオススメの一枚はあるでしょうか？
239:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:20:43 og4TWkM4
>>238
一枚ということで、思いついた選択肢は、
一、バラード＆スケルツォから聴く。（ルービンシュタイン）
二、前奏曲から聴く。（演奏者が決められない。フランソワにでもしとこうか。）
三、練習曲から聴く。（アシュケナージ）
240:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:23:20 Pzn5cJYs
俺が初めに買ったショパンのCDはポリーニのエチュードだったな
電子ピアノの自動演奏でショパンが気に入ったんだ。
241:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:47:32 vJiqi/dE
何に関してもすぐ「おすすめは？」と安易に聞く人が多くて
この言葉自体あまり見たくないほど嫌いになった。
曲や演奏の好みなんて人それぞれだから、たくさん聴いてみるしかないよ。
音色もテンポも人によって違って曲の印象が全く違うんだし。
242:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:59:20 og4TWkM4
>>241
入り口は他人の紹介でもいいじゃないか。
243:名無しの笛の踊り
08/10/24 00:04:48 vDpRfDk0
>>239
そうだね・・、ルービンシュタインはいいと思う。
ホロビッツよりもルービンの方が良いかなと思う。
244:名無しの笛の踊り
08/10/24 01:39:33 DjvuVSXa
ルービンシュタインのザ・ベスト・オブ・ショパンがいいかな
245:名無しの笛の踊り
08/10/24 01:43:51 NO9IFpoh
俺はアシュケナージのノクターン集をすすめる。
名曲ぞろいで抜けられなくなるぞ
246:名無しの笛の踊り
08/10/24 02:46:07 YWby/6Hb
Londonのやつだな、あれは綺麗に弾いてる
247:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:15:23 Pq1B6CAL
なんかショパンヲタって意地悪い奴が多いな
248:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:39:28 oA5DPS+n
>>247
>>241のことか？
249:名無しの笛の踊り
08/10/25 07:12:34 D8Vu+7R6
電子ピアノのデモ曲、よく「黒鍵のエチュード」あたりがはいっていて、
効果抜群だよね。ショパンからするとどうでもよい曲なのかもしれないけれど。
250:名無しの笛の踊り
08/10/25 09:19:27 FfhIKIgY
シューマンの音楽評論読んだんですが、ショパンって当時から評価高かったんですね。
リストと張り合うのはショパン以外いないとか書いてあったりして。
251:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:31:47 Bt2Nk3l8
2人とも当時は大人気のモテモテのアイドルでしたから
252:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:41:08 uPBc3r5C
リストとショパンを比べてほしくはないなあ。。
弾いていて感じるのは、ショパンは、弾く人間に弾きやすいように
音符を並べたと感じる。無理のない運指である。確かに、ピアノの詩人である。
リストはその点、「どうだ、高い技巧が必要だろ」と言わんばかりの
譜面。
どう思いますか？？
253:238
08/10/25 18:46:55 15HTNJoe
先日質問したものです
皆様ありがとうございます
色々考えて245さんのおっしゃってたノクターン集をアマゾンで注文しました
くるまでワクテカして待ちます
254:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:41:04 LIxe79V+
>>252
ショパンだって弾き手重視ってわけじゃないよ。
リストはややハンガリー訛りが強く野暮ったいイメージ。
後期は内面的になっていくからこれみよがしでもないし。
255:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:29:13 D2RejAhu
ショパンのピアノ書法は、弾きやすいように書いたというのももちろんある
けれど、それ以上に感じるのはピアノが一番よく響くように音を並べたって
ことかな。
低いパートでの密集した和音が極端に少ないとかね。彼の音響デザイン的
センスは同時代の作曲家の中でも抜群だと思う。
256:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:31:27 pPDUFivM
リストの譜面見たら、真っ黒に音符で埋め尽くされていて、最初は圧倒されるけれども
弾いてみると、そうでもない。
案外、見かけ倒し、単純な作りだったりする。
確かに、やたらと跳躍の多いものや、オクターブだらけのものは弾きにくいけれども
それは彼が手が大きく得意としていたからでしょう。
この辺は、単に肉体的優位だけのテクニックで、なんら尊敬の対象にはならない。
さらに言えば、リストの音楽は、一個ぐらいミスをしても、全体のバランスに影響する事はない。
作曲家の知人がいるけれども、彼らの仲間内では、ほぼ例外なく、リストは侮蔑の対象ですらある。
音楽的に意味のない無駄な音が多すぎる、と言う理由だけれども。
音楽の作りは、ショパンのほうが、細部に至るまで、はるかに凝っていて、一筋縄ではいかない。
対位法的に完璧な書法。
一音のミスすら許さない厳格な書き方。
ショパンはピアニストのみならず、作曲の世界でも技を極めた神と認定されている。
257:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:33:43 wDjvHbld
2010年でショパン生誕200年ということだけど
コンサートやCD発売etcいっぱいあるかな
その年のポーランドは盛り上がるんだろうな
258:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:50:49 i1hIM+M7
>>257
シューマン生誕200年でもある訳だが、こっちは無視されるのかなｗ
259:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:30:53 3nML6jyo
>>249
＞ 電子ピアノのデモ曲、よく「黒鍵のエチュード」あたりがはいっていて、
＞ 効果抜群だよね。ショパンからするとどうでもよい曲なのかもしれないけれど。
260:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:46:58 3nML6jyo
>>239
＞ >>238
＞ 一枚ということで、思いついた選択肢は、
＞ 一、バラード＆スケルツォから聴く。（ルービンシュタイン）
＞ 二、前奏曲から聴く。（演奏者が決められない。フランソワにでもしとこうか。）
＞ 三、練習曲から聴く。（アシュケナージ）
バラードとかは長いから飽きるんじゃないの
所謂誰でも知ったかぶる有名曲集めたブーニンとかのショパン集とかは？
261:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:52:37 3nML6jyo
>>175
＞ なぁ、ショパンならこの人！っていう演奏者って言ったら誰だと思う？
ﾘﾊﾟﾃｨかな
262:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:54:26 3nML6jyo
>>165
＞ ショパンが録音スタジオに居たら最初の１音から駄目だし連発だろう
優しいから微妙な表情で「うん、良いんですがちょっと…」とか言うんだろうな
263:名無しの笛の踊り
08/10/26 04:11:58 mURZ9CQo
アルゲリッチ演奏のピアノソナタに入ってたスケルツォ第2番聴いてて思ったが、
これをショパンが聴いたら最初の"ﾀﾞｰﾝﾀﾞﾗﾗﾗｯﾀﾞﾗﾗﾗｯジャッジャーンジャジャジャジャン"ってとこから
何度もやり直しにして「ピアノはそんなに強く叩いちゃいけないのです」とか言いそうだ
ショパンは絶対にこんな演奏しないだろうなあ
264:名無しの笛の踊り
08/10/26 08:49:11 iZFDaw08
>>263
現代のピアニストにならばほとんどダメ出しだろうね。
つーか「美学」がまるっきり違うんじゃなかろうか。
265:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:24:14 5oxmmevm
ホールで弾くんだから自分の演奏とは違うのは理解してるだろうね。
リストにもダメ出しなんかしなかったし。
紳士だからそんな下人みたいなマネはしないよ
266:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:50:05 mURZ9CQo
恐らくは昔でも殆どダメ出しだったろうね。
ショパンは女性染みた演奏で丁度リストの対照に位置していたと聞くしさ。
ああ、ホールねえ。ショパンのピアノレッスンを思い浮かべて書いたんだ。
リストはホールが気に入ってたらしいけどショパンはサロンが気に入ってたらしいね。
267:名無しの笛の踊り
08/10/26 17:11:49 745Ze/eM
別れのワルツ(作品69ｰ1)の良さを誰か教えて下さい。
大好きなショパンの中でこの曲だけはあまり好きになれません…
268:名無しの笛の踊り
08/10/26 17:32:28 vLSbpj/h
自分の好みを他人へゴリ押ししたがるファンが最も多いと思われる作曲家ではあるな。
269:名無しの笛の踊り
08/10/26 17:35:28 HTzXRzbz
>>267
フリードマンの演奏を聴きなさい
270:名無しの笛の踊り
08/10/26 18:17:00 OqQb280R
>>263
>ショパンは絶対にこんな演奏しないだろう
もちろんその通り。
でもアルゲリッチの演奏はすばらしい。
ショパンの曲にはそのくらいの懐の深さがあるね。
（なんとなくショパン本人より深そうだ）
271:名無しの笛の踊り
08/10/26 18:22:46 745Ze/eM
>>269
フリードマン…初めて聞く名前です！
ググってもよくわからなかったんですが…有名な方ですか？
272:名無しの笛の踊り
08/10/26 19:40:17 HTzXRzbz
>>271
戦前最高のショパン弾きの一人だ
特にマズルカの演奏では敵う者がいない
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
しかし、録音が古いから初心者にはキツいかな…
273:名無しの笛の踊り
08/10/26 22:33:18 D2RejAhu
>>263
でも、スケルツォ3番は強音強打で鳴らした弟子のグートマンに献呈してて、
彼のバリバリの演奏を好んだようでもあるから、スケルツォについては意外と
アルゲリッチの演奏をきいたらショパン自身うっとりしたかもしれない。
274:名無しの笛の踊り
08/10/26 22:35:07 D2RejAhu
作品10のエチュードをリストに献呈したのも、彼の豪快な演奏でこのエチュード
が弾かれるのを好んだようでもあったし、一方ではリストに対するショパンの
挑戦状のようなものでもあったように思う。
275:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:40:22 gw6jAsaX
だから見下す＝ダメ出しってのはなかったんだよね。
276:名無しの笛の踊り
08/10/27 07:16:32 pJFDnfTD
そういえばショパンは自作のエチュードを弾いてくれたリストを見て「僕もあんな風に弾きたい」とすら言ったそうな
弾き方、練習法などリストと対照的な筈なのだが、そんなことも言うのだなあ。
277:名無しの笛の踊り
08/10/27 15:42:16 IO1BFnh8
>>272
ありがとうございます！フリードマン、知りませんでした…勉強不足ですね。
ワルツとノクターンはマガロフが１番だと思ってました
278:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:30:01 R89ps0Gd
ショパンの性格って、「優しい」の？？
確かにそんなイメージがあるけど。
弟子の演奏にはこわかったとか・・・
279:名無しの笛の踊り
08/10/30 16:56:28 /7dkpHIy
>>277
＞ >>272
＞ ありがとうございます！フリードマン、知りませんでした…勉強不足ですね。
＞
＞ ワルツとノクターンはマガロフが１番だと思ってました
あれ？ﾎﾟﾘｰﾆ（笑）じゃないの？
280:名無しの笛の踊り
08/10/31 01:11:08 buMdf0Qp
ポリーニさんは凄いよ
281:名無しの笛の踊り
08/10/31 01:28:18 2TfBgWQu
他所より
2008年11月08日(土) 19:00開演 津田ホール(東京都)
ピアノ：ケヴィン・ケナー
＜フレデリック・ショパン＞
ノクターン第8番 作品27-2
ピアノ・ソナタ第2番 作品35「葬送」
アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ 作品22
＜アストル・ピアソラ＞
ミケランジェロ 70
フーガ・イ・ミステリオ
天使のミロンガ
天使の死
デカリシモ
タンガータ
URLﾘﾝｸ(www.concertsquare.jp)
ここで買うと安い↓
URLﾘﾝｸ(www.tponte.com)
282:名無しの笛の踊り
08/10/31 23:22:00 afVhji/S
エチュードを聴いてみたいンですが
オススメありませんか？
283:名無しの笛の踊り
08/10/31 23:25:27 /lKH4YKa
>>282
オーソドックスなのならポリーニとかルガンスキーとか。
作品25の方ならソコロフの凄い録音があるが、今BOXでしか手に入らんと思う。
284:282
08/11/01 10:43:40 0UKAjqvc
レスどうも
じゃルガンスキーのを買ってみようかな
285:名無しの笛の踊り
08/11/02 20:42:05 7k3QmOmL
一応ソコロフもあるんだな。
二枚組みの片割れのプレリュードは非常に評判のいい録音だから買って損はないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
286:名無しの笛の踊り
08/11/03 13:13:41 /o4CP4mH
ソコロフ盤は都内じゃ普通にタワレコに売ってたな。
練習曲なら聴いたことないがペライア盤ってどうだろ？
287:名無しの笛の踊り
08/11/03 17:51:02 PDk2TOwK
>>285
>輝かしい経歴を持つにも関わらず彼の録音は極めて少なく、
>コンサート活動もあまり積極的には行っていません。
>それでも今なお人々の胸と耳に深い印象を与え続けているのです。
って書いてあるけど、なんであんまり録音やコンサートやらないの？
288:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:38:16 K9yb50WZ
ショパン・コンクールって、ネットでチケット販売するのかな
289:名無しの笛の踊り
08/11/04 02:40:15 WG/51xJG
いったい練習曲ってなんですか？
普通のやつより簡単てことかな？
初心者すぎて持ってるCDに入ってるのが練習曲なのか
どうなのかわからない(´･ω･｀)
290:名無しの笛の踊り
08/11/04 03:01:13 seQ11t+L
昔は練習曲は確かに指の練習とかだったけど、
次第に技巧を披露する種類の曲に変わっていった
リストのなんかまさにそう
291:名無しの笛の踊り
08/11/04 03:10:07 seQ11t+L
昔はというか、もともとは
292:名無しの笛の踊り
08/11/04 10:10:36 x7CNpjah
>>287
コンサートはかなりの回数やってる。日本でやってないだけ。
録音はラジオ放送用にはライブ録音を頻繁にしてるけどCDで売り出さない。
理由はわからんけど、自分で録音を聴き直して判断する暇がないとか、
自分で満足いくレベルの録音がないとか、そんな感じみたい。
293:名無しの笛の踊り
08/11/04 13:41:44 lnAVKI5Y
ギャリック・オールソンのショパン全集が
タワレコで2万ちょいだったので
円高に乗じて少しでも安く買えないかと思っていろいろ調べたが
結局タワレコより安いところがみつからない。
タワレコもなかなか頑張ってんだな。
ところでサ・チェンのショパンの協奏曲はなんであんなに高いんだ？＿
いまどき3,500円っていくらSACDでもボリ過ぎだろ。
294:名無しの笛の踊り
08/11/04 13:44:49 lnAVKI5Y
オールソンの全集、HMVだと1万6千だった。
なんでこんなに価格差が出るんだろう？
295:名無しの笛の踊り
08/11/04 14:35:01 48mEEw8K
>>293
？？？
どこで、3500円もしてるの？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
296:名無しの笛の踊り
08/11/04 14:40:56 lnAVKI5Y
説明不足すまん。やっぱタワレコなんだわ。
全然がんばってねえじゃんねｗ
たぶん日本の代理店が絡んでるんだと思うけど・・
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
297:名無しの笛の踊り
08/11/04 20:46:25 67obwcn3
サ・チェンのコンチェルトは
いまんとこ塔でしか見てないな。
店頭も3kオーバーだった気がする。
>>295のは発売まだ先みたいだね。
298:名無しの笛の踊り
08/11/05 21:44:23 BJKDEJzH
ところでサ・チェンはいいのか？
299:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:27:22 +bp1QH/c
顔は好みだな。何となくそそるよな。
300:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:58:47 SBXJ8RsM
３００
301:名無しの笛の踊り
08/11/07 15:23:23 2B68Lv1V
ショパン本人のレッスンなら１レッスン１００ﾏｿでもいいというピアニストは沢山
いるから
誰かDNAからショパンのクローン作ってよ
302:名無しの笛の踊り
08/11/07 18:55:11 Gj+fIURv
>>301
ミスタッチしたり変なルバートかけたりすると椅子ぶん投げられるぞ。
ジョルジュ・サンドは「怒った時のショパンは本当に怖かった」と言っている。
303:名無しの笛の踊り
08/11/07 19:54:46 bdzwtU8e
ショパンは、レッスン中に名前忘れたが誰かがやって来てショパンの演奏か何かに文句つけにきたって
話があったが、そのときショパンは「どうして分かってくれないのですか」とか言ってレッスン中でありながら
部屋に閉じこもってしまったとか読んだぞ。
304:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:01:25 avWqfGWB
>>301
ショパンに双子の兄弟がいたとして
その人がショパンと同じようになったとは限らない
クローンってその程度のものよ？
305:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:18:22 qKBeElr1
大竹まことのふたごの兄弟なんて公務員だぞ
306:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:36:10 qf/9fYFX
↑
失礼。
307:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:12:41 xzxFOZkW
レッスン中に怒り狂って鉛筆をバキバキに折りまくったなんて話は事実
らしい。
ただ、やはりショパン直々のレッスンなんてものがあったらそりゃあ受けてみたいね。
さて、あなたは次のピアニスト達のレッスン、受けてみたい順番は？
・ショパン
・リスト
・ラフマニノフ
・ホロヴィッツ
・アルゲリッチ
やっぱりリストよりもショパンかなあ。ただ、ラフマニノフのレッスンには
惹かれる。
308:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:19:55 qKBeElr1
アルゲリッチと延々とピンポンをやってるのもいいなあ
309:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:40:33 5MJJgJHc
ホロ爺の膝に座り、二人羽織でレッスン受けたい。
310:名無しの笛の踊り
08/11/08 01:27:19 Glnqj9yW
>>309
絶対矢田！
アンスネスに手取り足取り教わりたい
リストは教育者としては良かったらしい。
311:名無しの笛の踊り
08/11/08 02:37:56 ed8ia9D5
>>307
俺だったらアルゲ、ホロ、ラフ、リストの順だな。
で最後にショパンのところにいって
「君の本当に勉強してきてる」と言わせて第一の弟子になる。
312:名無しの笛の踊り
08/11/08 02:45:29 O0ks8GCt
>「君の本当に勉強してきてる
ん？
313:名無しの笛の踊り
08/11/08 03:53:58 woNLjb+u
>>307
俺なら、パハマン・フリードマン・ローゼンタール・ゴトフスキーだな。
314:名無しの笛の踊り
08/11/08 06:02:19 s6aa5F2z
>>313
パハマンなんてまともに教えてくれなそうだな。
ゴドフスキーはまともな先生だったらしい。
315:名無しの笛の踊り
08/11/08 07:55:38 jPIkoZmK
シューマンの有名なショパンのワルツの評で
「ショパンのワルツを踊る時その相手は貴婦人でなければならない」
ってありますよね。あれの意味がよくわからないので誰か教えて下さい。馬鹿な質問でごめんなさい・・・
316:名無しの笛の踊り
08/11/08 13:50:38 s6aa5F2z
>>315
たとえばヨハン＝シュトラウスのワルツだったら、そのへんのちょっとした
お嬢様相手に気軽に踊れる音楽だが、ショパンのワルツは内容・雰囲気が
高貴なので（そもそも踊るためのワルツというより芸術作品）、踊ると
すれば相手は貴婦人でなければその音楽の雰囲気にそぐわない、といった
意味でしょう。
317:名無しの笛の踊り
08/11/08 13:56:40 Ft7TI43q
つ鏡
っていいたくなるな＞シューマン
318:名無しの笛の踊り
08/11/08 14:20:49 Glnqj9yW
>>316
シュトラウスってそんなに庶民的かな？
319:名無しの笛の踊り
08/11/08 15:05:35 aD9EDWuq
ショパンのマズルカについての質問です。
一括りにマズルカといってもオベレクやクラコヴィヤクなどいくつかのパターンに分類されますよね。
ショパンのマズルカの楽譜を見ていても、一曲の中で数種類のパターンが使われていますが
実際に演奏する場合どのような解釈が現在正統派とされているのでしょうか。
楽譜に速度表示が無くても、原型となった舞曲の特質に倣ってテンポを変えるのか、
それとも曲を通して一定のテンポのまま演奏するのか・・・
320:名無しの笛の踊り
08/11/08 15:37:22 R8+Yz+1K
>>307
とりあえずリストだろうな。
「君はすばらしいピアニストだ！才能があふれてる！」とかウソでもいいから
コメントもらって元気付けてもらう。
321:名無しの笛の踊り
08/11/08 15:40:55 l/BCu3EU
リストは小出監督だったの？
322:名無しの笛の踊り
08/11/08 15:41:01 R8+Yz+1K
あとは難しいな。
アルゲリッチは言うことがデンパでよくわからんし、
ホロヴィッツはソファに寝転がってばかりで何の役にもたたなそうだし、
ラフマニノフは不機嫌そうで怖いし、
ショパンはいつ逆鱗に触れるかわからなくて怖い。
323:名無しの笛の踊り
08/11/08 21:39:12 16x0mZQk
>>293
オールソンの全集、JPCで50ユーロくらいで売ってる。
送料入れてざっと65ユーロ
1ユーロ=130円として、8500円くらい。
ためしにポチってみた。
324:名無しの笛の踊り
08/11/09 02:14:15 +9QkQIFt
>>319
正統派かどうかわかんないけど
だいたいの人はテンポ激しく揺らいでいると思う
頭で考えても分からんと思う
感覚の世界だから
自分はテンポよりもあの歌う旋律に
重点を置いてる
325:名無しの笛の踊り
08/11/09 14:16:13 pQ+uIKhQ
>>319
ポーランドのショパン協会推奨のショパン全集のCD買えば？
その弾き方がウケるかしらんけど。
326:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:07:31 TP63i34R
ショパンの練習曲って、作品１０は１曲目から最後までどれもよく耳に残るのですが、
作品２５の方は、11番12番あたりを除いて、1曲目からいまいち印象が薄いです。
人気的にはやはり作品１０の方が高いのでしょうか？
327:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:33:44 pQ+uIKhQ
>>326
グリゴリー・ソコロフの作品25のCD聴いみるといい。
作品10より成熟してることがわかる。
作品10の方は技術的習熟の為の曲というか、
作品25より練習曲的要素が強い感じがするな。
328:名無しの笛の踊り
08/11/09 16:51:20 SQ+utrkT
>>326
個人的にはOp10の方が好き。「分かりやすい」って感じ？ 未だにOp25-2とか25-5とか「？」って思ってしまう。
Op10の方は、Op10-3 10-5 10-12 みたいな「ポピュラーな」曲が混ざってるから、通して聴いているうち慣れた、とかはあるのかもしれない。
329:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:06:10 g4/bCAsl
25も名曲ぞろいなんだけどな。単に>>326にまだ馴染んでいないだけだと思う。
25-6とか秀逸。
330:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:55:40 pQ+uIKhQ
>>328
25-5は名曲だぞ。中間部の美しさはすばらしい。
自分のつまらんと思う曲は10-2かな。
アレは12で和音を打ちながら345の指で半音階を弾くというところがミソだけど、
和音がなくても音楽的効果はあまり変わらないような気がするし、
そうなると小学生向け半音階練習曲にまで下落するわけで、
つまるところ、あの曲は指の鍛錬の要素を取り除くと
鮮やかに弾ききって「スゴイ」と言わせる以上のものではないと思うな。
331:名無しの笛の踊り
08/11/09 18:36:41 H4KL6O5y
青柳いづみこさんの「ピアニストが見たピアニスト」の中で
Op10についてポリーニのとフランソワのを比較しているのが興味深い
ポリーニの演奏からは曲の美しさが見えてこないようだ
332:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:56:36 g4/bCAsl
10-2も秀逸。あれはいかにメカニックに徹するか。地味に面白い。
>>331
その人の影響もろ受けるから読まない方がいいと思うよ。
333:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:23:37 Ks2ioYQq
>ポリーニの演奏からは曲の美しさが見えてこない
機会人間ポリーニという偏見か
334:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:29:10 by8zx+g4
だって本当に見えてこないんだもん。
335:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:29:48 DXgoS8wH
>>330
10-2のおもしろさは瞬時の和声と実際の調性感の乖離にもある。
2小節目の冒頭の和音、瞬間に鳴らされるのは右手上声部がC#だからA上の
長３和音となり、長調とみなせるけれど、実際の聴覚上、機能上はあきらかに
A上の短３和音だ。つまり一瞬複調のようになる。
336:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:31:56 3SbGHHrf
つか、左手の伴奏が、Am Dm Amとはっきり弾いてるから、イ短調そのものだよね。
cisが右手に鳴るからと言っても、速くて一瞬で過ぎ去ってしまうので、複調的とか考えないよ。
借りに遅いレント～ラルゴであの書き方なら、複調っぽく聞こえなくもないけどさ、10-2って速いし。
短調で速くて半音階的な曲だったら、左手にマイナーコード、同時に右手に長３度の音とか、探せば結構あるんじゃないか？
鬼火とか、熊ん蜂の飛行、25-6とか。
調べるのめんどいのでしないけどさ。
337:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:35:34 3SbGHHrf
鬼火は短調じゃねーな。
338:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:17:44 DG6y8UIT
>>335-336
すげえ。さっぱりわからねえ。
Op25-3はパハマンの腰砕けした演奏がいいとか言ってみる。
339:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:07:55 zBazmV5I
ところでソナタ第3番でオススメは誰？
アシュケしか持ってません。
340:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:25:04 p3Hffajo
>>339
カペル
ペトルシャンスキー
341:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:33:05 7DYcQXtA
>>339
アルゲリッチ
内田光子
（両極端をあげておきます）
342:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:56:05 bKfFYfm3
感動映像は45秒あたりから
作詞、作曲はご本人様です
ラストはあれを手にします
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
343:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:12:35 2e/IaO33
最近どこ言っても流れてる、平原綾香のノクターンはどうも好きになれない
もっと必死に歌ってくれと思う
344:名無しの笛の踊り
08/11/21 16:07:48 Lv2OxWWf
>>339
アンスネス
345:名無しの笛の踊り
08/11/21 20:45:31 twwuitQo
ソナタ3番は、クシシュトフ・ヤブウォンスキって人のがなかなか良かったよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
346:名無しの笛の踊り
08/11/22 00:41:50 US0ELXx5
A
347:名無しの笛の踊り
08/11/22 05:51:21 Fi+xs7s/
>>339
ネルソン・フレイレがすごくいい。
カツァリスもオススメ。
348:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:24:16 dYk9NrH2
>>339
古い人なら、リパッティよりもカぺルがお薦め。
仲道郁代様もご推薦。
(郁代本人のはあんましよくない。)
349:名無しの笛の踊り
08/11/23 22:45:57 4UK+2eP2
ソナタ3番ならコルトーの第3楽章最高だろう！
350:名無しの笛の踊り
08/11/25 16:36:05 DqYyw5l3
ネルソン・筆入れ
351:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:40:50 xNsaK6JX
三度の飯よりサンド好き。
352:名無しの笛の踊り
08/11/25 20:05:37 9QIoDLF7
ル・ジュルナル・ド・ショパンいく人いる？
353:名無しの笛の踊り
08/11/25 20:21:14 dHcQi6vC
居るよ。
354:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:49:42 BRqk/2aR
写真のショパン、肖像画とぜんぜん違うのな。
見なきゃよかった。
355:名無しの笛の踊り
08/11/26 01:40:03 uf1I7sGo
>>352
ああいうのって、基本的にアンコールは無し？
356:名無しの笛の踊り
08/11/26 04:53:41 zqXezyoI
>>353
うらやましいです
357:名無しの笛の踊り
08/11/26 10:06:11 512gJd8Y
>>232 でもこういう企画ってどういう客層を狙ってるのか分からんけど
結局は主催者のオナニーっていうか
やってる人たちは達成感あるだろうし、
開催記録も残るんだろうけど
客の立場からすると全部聞こうと思ってもちっとも現実的じゃないよな。
せっかくだから録音して、1曲100円とかで配信すればいいのに。
358:名無しの笛の踊り
08/11/26 10:08:35 512gJd8Y
五面252でした。sageます
359:名無しの笛の踊り
08/11/26 11:14:32 4M2hcUak
>>358 352じゃね？
360:名無しの笛の踊り
08/11/26 12:42:11 sLxxRzhp
>>354
容姿が衰えてからの写真しかないんだよね。
ダゲレオタイプの発明が1839年だから、もう少し元気なうちに
撮っておいて欲しかったんだけど。
361:名無しの笛の踊り
08/11/26 17:11:21 BRqk/2aR
>>360
30代にしては老けてるしね。
健康状態の悪さをうかがわせる。
362:名無しの笛の踊り
08/11/26 19:19:51 5dA+wF/z
>>357
朝から夜まで蕩れるのが良いんじゃないか。
363:名無しの笛の踊り
08/11/26 21:08:41 uZF0ERUV
>>361
当時の写真はしばらくじっとしていないといけなかったし、結構撮られるのは
しんどかったらしい。
もっともショパンは晩年までかなり科学に興味があったらしく、海王星の発見を
科学の勝利だなどと手紙で喜んで報告していたりする。
364:名無しの笛の踊り
08/11/27 00:09:56 zMVwrCM1
死ぬ間際の写真だからそりゃしんどいだろうよ。
365:名無しの笛の踊り
08/11/27 02:01:10 //5agkE5
ピアノ曲は普段全く聴かなくてオケばっかり聞いて、最近ショパンのピアコン聞いてショパンいいかもって思ったんですけど、
導入にオススメの曲やアーティストってあります？
ちなみにショパンで普段なじみがあるのはチェロソナタくらいです。
なんかマズルカとかワルツとかいろいろあってわけわかんないお…
366:名無しの笛の踊り
08/11/27 02:39:23 cv0kBQ+8
エチュード、プレリュード、バラード、ピアノソナタ
367:名無しの笛の踊り
08/11/27 08:02:26 gvfitmEG
>>365
チェロソナタからショパンになじむなんて素敵すぎる。
あの世界を知ってしまったら、あまり他の曲では満足できないかもしれない。
ああ、神よ、なぜショパンの命を39年で奪ってしまわれたのか。
そうでなければ室内楽の傑作が続々生まれ、ショパン＝ピアノだけという
イメージじゃなかったかもしれないのに。
368:名無しの笛の踊り
08/11/27 09:53:14 DsOZe+/X
個人的にはもう５年ほど長く生きてほしかったのがスクリャービン。
ショパンは長生きしてたら交響曲を書くなんてことがあったのだろうか。
晩年リストが無調に進んだけど、ショパンは無調に対してリスト以上に鋭敏な感覚を
持っていたから、もっと早く無調傾向を示した可能性も。
音楽史が今とは違うものになっていたかもしれないなあ。
369:名無しの笛の踊り
08/11/27 10:28:23 y4CK4uj3
>>365
オケ作品などの大作系から入ったならそのままソナタとか
もしくは準大作ってことでバラードとかから入るといいんじゃない？
お薦めは「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」か「演奏会用アレグロ」
ショパンの作品は短い曲も多いから、前奏曲やマズルカなど
最初から通しで聴くのが辛かったら
無理しないでつまみ食いしつつ聴くと飽きないよ。
どの作品から入るかで以下のような性格になる傾向がある。参考までに。
マズルカから入った人 ＝ 偏屈者
ノクターンから入った人 ＝ 夢想癖
ワルツから入った人 ＝ 軽薄、短絡的
ポロネーズから入った人 ＝ 思想的に右か左
前奏曲から入った人 ＝ メンヘラ
ソナタから入った人 ＝ 自閉症
即興曲から入った人 ＝ 痴呆
練習曲から入った人 ＝ 悲観論者
バラードから入った人 ＝ KY
スケルツォから入った人 ＝ 虚言癖
その他の作品から入った人 ＝ キチガイ
370:名無しの笛の踊り
08/11/27 11:22:20 Hqd/+j7a
うわぁ！！！！！！！！！！！！！！やめてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！
371:名無しの笛の踊り
08/11/27 17:45:18 PH5EdSEe
他が当たっているかは知らないが、自閉の自分はソナタ好きだ
初台そろそろ向かうか
4日間行くと疲れるだろーなー
372:名無しの笛の踊り
08/11/27 19:05:51 cv0kBQ+8
エチュードから入った俺は極端なマイナス思考だ。的中してる。
373:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:38:24 ml+MNw4H
夜想曲から入った俺は当たらずとも遠からずといったとこだなｗ
374:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:57:05 Yu7Lf6b4
アルツっぽい自分は確かに幻想即興曲から入ったお
375:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:23:06 OuH5mPKc
>>355
なかったお＠大阪
カーテンコールだけ
376:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:51:27 Te6zE6yX
>>367
モーツァルトやメンデルスゾーンも早くに亡くなってますが、ほとんどのジャンルに作品を作ってますよね。
ですがショパンは生前はほとんどピアノ中心で他のジャンルに進みそうなとこで亡くなってるみたいですね。
もっと長生きしていれば他のジャンルにも作品を書いてくれたんでしょうね。
チェロコンとか書いてくれてればなぁと思ったりします…
>>369
その表ヒドスｗｗｗでも結構あたってるのかな？自分はキティかぁｗ
みなさんありがとうございました。
377:名無しの笛の踊り
08/11/28 09:44:00 D6Br7NMm
ＫＹ(´・ω・｀)
378:名無しの笛の踊り
08/11/28 11:18:05 Z77jwP6t
ピアノ独奏作品全曲演奏会が始まったというのに全然盛り上がってないな。
まあ、ショパンが苦手なクラヲタって結構いるからな。
379:名無しの笛の踊り
08/11/28 14:04:50 41n9/yKX
行ってきた
変わった企画だけど想像よりとにかく楽しかった
当日券もあるから行ける人は今日行くことをお薦めする
両隣ともショパン好きで、今日の座席を教え合って別れた
380:名無しの笛の踊り
08/11/28 14:09:55 hkyDfszr
おにゃのこをナンパ出来る？
381:名無しの笛の踊り
08/11/28 14:15:43 eqq9+uwT
ヌーブルジェって指回りが良くて意欲的な演奏するけど、サインで暇なときは机にﾀﾞﾗーっと伸びてたり
こっちをｼﾞﾛｼﾞﾛ見てきて感じ悪かった。ジュジアーノと仲良さそうに喋ってたり行動してた
382:名無しの笛の踊り
08/11/28 15:53:01 7Qg6JIDe
昨日話した人達は自分含め全員が全公演のチケットを買っていて、ショパン談義に華が咲いた
ナンパする意気込みが無くとも、公演と公演の間の空き時間が自然と歓談の場になったよ
自分は女で両隣も女だから参考になるか知らんけど
383:名無しの笛の踊り
08/11/28 19:58:11 1cSJKQjl
オペラシティだとそれなりの服装してかないと浮くかな？？
384:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:06:48 NSUmerVa
>>383
夜の公演しか行った事ないけど、
カジュアルなかんじの人が多いけど、(でもさすがにジーンズは見ない）
おしゃれしてる人も結構居て目が楽しいんだよね。
着物着てる人も居る。
385:名無しの笛の踊り
08/11/28 21:25:27 1cSJKQjl
>>384
どうも有難う。参考にします。
>>381
サインってアルバム買った人限定とかですか？
386:名無しの笛の踊り
08/11/28 23:42:43 5IGrm5cI
今日のラストは盛り上がった
疲れるかと思ったが行って良かったよ
水色半袖アロハシャツの男性がロビーにいて場違いな雰囲気だった
387:名無しの笛の踊り
08/11/29 09:29:29 jmginTD/
>>383
>>384は女性かな？
自分は男で、ピアノリサイタルとかで何度か行ったことあるけど、別にジーパンで何ともなかった。
女性はそれなりに着飾ってるけど、男性はごく普通のカジュアルな格好も多かったと思う。
388:名無しの笛の踊り
08/11/29 09:33:23 Fsf46qP8
歌舞伎座みたいに最高級の訪問着着て宝石くらいしていかないと恥ずかしいよ。
懐紙も忘れるなよ？
389:名無しの笛の踊り
08/11/29 09:37:49 IlbKMccB
>>382
私は人見知りする方だから、たとえファン同士でも、
そんな隣のお客さんと気軽に話すとかあんまりできないんですけど、
ショパン談義って、たとえばどんな話をするんですか？
しかも、私の場合はまだショパンについての知識がほとんどない初心者で、
自分から話すネタもないから、話しても続かなそう・・・。
390:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:23:16 hbb4CMGQ
>>388
実は歌舞伎座もそんなに気合いの入った人ばかりではない。
391:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:33:42 RTZ8sbr2
でも新国立劇場の幕間の1階ホワイエだけはみすぼらしい格好では場違いに感じる
392:名無しの笛の踊り
08/11/29 17:18:48 tvfvriFm
近くでブラボーって言う人がいて興ざめ。
おまけに頭上拍手するので、全く見えない…
７列ｾﾝﾀｰの婆！
393:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:41:21 RP6kJ4/D
>>389
談義は大袈裟だったかもスマン
1人が好き好きショパンと結婚したいって言っていたのでソレをネタにいろいろと
同時代の顔の良さNO1は誰かとか、性格についての考察とか
後は普通に公演の感想、出演者を以前に観た時との比較思い出話、各々好きな曲を教えあったり
でも、人見知りなら無理に話さなくても良いと思うよ
394:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:00:26 +7vGHVvg
流石に朝からずっとだと疲れるわ・・・
明日も朝から行くけどさ。
昼はガキが多くてうんざり
395:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:17:09 GbVe8Hjl
>>394
拍手が曲ごとじゃなくて演奏者ごとなのは、なんか暗黙の了解でもあるんですかねえ。
練習曲とか同じ種類の曲はともかく、バラード1曲のあとにマズルカって時、
バラード終わったあと思わず拍手したくなったけど、勇気が出なかった・・・。
396:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:27:14 RP6kJ4/D
>>395
そのタイミングで拍手したいねと周りでも言ってた
397:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:31:07 PjCW9CjY
リフシッツのプレリュード聴いた。
相当良かった。
398:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:33:03 dNOFCY32
ナンパがどうとか客の服装がどうしたとかガキがなんだとか、
肝心の演奏の内容については誰も何も言わないんだね
399:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:56:18 RWonVPnO
軍隊ポロネーズの終盤にミスタッチが目だった。
400:名無しの笛の踊り
08/11/30 01:16:45 3k3y33Sr
企画はいいが、奏者がダメだね。
もう少し有名人入れないと。
あちこちでそう言ってる人が多かったが同感。
401:名無しの笛の踊り
08/11/30 01:27:22 iV0wjy0s
人の入りはどうだったの？
満席？
402:名無しの笛の踊り
08/11/30 01:31:28 RWonVPnO
>>401
ガラガラではないけど、満席には遠かったと思う。3階席とか、1回後部とか。
403:名無しの笛の踊り
08/11/30 02:04:55 o8be9SYU
エル=バシャのop.25は滅多に聞けない名演だった
エル=バシャがディレクターもしてて、
各奏者に得意な曲だけじゃなく不得意な曲もあえて割り当ててるから出来不出来がある
繊細で素朴な音色が持ち味のバル=シャイに軍隊ポロネーズはまさにそんな感じだった
まぁ、マズルカ８曲に続けてだったし、
演奏中にわざとじゃないかってくらい大袈裟に咳をしたやつ
（７列センターのマスク男）がいたから、それで集中が切れたって気もしたけど
個人的に奏者はエル=バシャは別格として他も粒ぞろいでいいと思うけど、
有名人ってどんな人がいいの？
404:名無しの笛の踊り
08/11/30 02:41:11 0EyagvwJ
好き好きショパンと結婚したいだってぇ？
あの芸術家を支えられるだけの相当な器のある女性じゃないと無理無理ｗ
芸術家とは恋愛だけにしとくべきだｗｗ
405:名無しの笛の踊り
08/11/30 03:40:08 fW8xbvG9
>>400
たとえば日本人なら誰だったらダメじゃないレベルなわけ？
オレは金曜の最終回と土曜の後半3回聴いたけど、演奏には十分満足している。
むしろ、こんなイベントなのにみんなやたら真剣に演奏し杉って感じw
>>395
オレもそれは感じた。今日ので言えばバル=シャイがマズルカ8曲弾き終わって
次に軍隊ポロネーズという時と、ジュジアーノがバラード2晩弾き終わって次が
24の前奏曲というタイミングで、奏者は拍手がほしそうにも見えた。
気分を切り替えるには、拍手もらって立ち上がって一礼するっていうのがいいのかもね。
でも曲間に拍手をしだすと、タイミングをわきまえずにどこでもかしこでも拍手を
しだすやつが湧くのが怖い。