08/03/23 17:06:59 2zNyP5R7
人類が作り上げた芸術の最高峰、マサイ受難曲を語りなさい。
前スレ 第1部
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/03/23 17:17:22 V8wTq7N1
>>1
ミュラー＝ブリュールの聴きながら乙
3:名無しの笛の踊り
08/03/23 18:03:50 you9Ygm8
過去スレ
【J.S.バッハ生誕220年】マタイ受難曲【DVD化嘆願】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マタイ受難曲
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ.Ｓ.バッハ【マタイ受難曲】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4:名無しの笛の踊り
08/03/23 18:21:15 VBRXHPvf
またマサイかよ（涙
5:sage
08/03/23 18:27:12 Sm6Kdp6d
>>1
小津さん
6:名無しの笛の踊り
08/03/23 18:40:53 8PyJyRHa
_,;- '"´ミ｀ﾞヾゞヽ､
ノ" ､ ,,;ヾ''ヽ､､,, ﾄヽﾄ､
彡 ﾐ ヽi
ソ ,;'" ヽ
彡_,; ';;' 彡三ミ彡三 ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ三彡シ ,; ｨ'_⌒` jr⌒`i !
ヾトヾ,,;;" ,",ｨ･ﾆヽ (,･ﾆヽ | 諸君
ヽﾞ､(ﾈ ﾞ`-=ｨ' `､ﾞソ'i | 私のマタイも聴きたまえ
ヽ._,､ ､ ,ｲ_,､ ) ｲ ∠
／ヽ ﾄ ､,,'";;ﾉ!i!iヽ..i,, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ヽ､ ﾄ-='"=≡-''ｨ'
/ ＼ﾞﾞ｀;､ )ｉｉｉlヾ(ヽ
／ | ヽ､＿ﾄ､'" ii ', ｀､
／ | ヽ､ !! j ＼
ノ ﾄ､ ヽ / ヽ ｀`'-;,._
／ ヽ , , ＿| |＿,, ヽ
| _,;- '"´ "'- ' "
ト-イ
7:名無しの笛の踊り
08/03/23 18:55:31 S7DalGKS
^ Masur?
8:名無しの笛の踊り
08/03/23 19:01:41 8PyJyRHa
>>7
Nein,Er ist Heinrich Schuetz！！
9:名無しの笛の踊り
08/03/23 19:08:25 wiCAsC5p
ヨハネは駄目かね？
10:名無しの笛の踊り
08/03/23 19:31:14 pRaC/rd0
旧スレ終了
11:名無しの笛の踊り
08/03/23 19:39:09 i5ECqY7m
一気に変態が集合して終了したね。
全く、ふざけるなですよ。
12:名無しの笛の踊り
08/03/23 23:16:05 nVV1NiY0
【J.S.バッハ生誕220年】マタイ受難曲【DVD化嘆願】
という過去スレを立ち上げたのは漏れでつ。
2005年はバッハ生誕320年でしたね。思いがけずボケて釣ってしまいました。
リヒターのDVDも出ましたし、ショルティのCDも塔さんが出してくれました。
『貴重な音源が皆の宝となり、朕はうれしいぞ。』
13:名無しの笛の踊り
08/03/23 23:22:57 j+BecQ1n
何ゆえ、
ヨハネはこれ程までに
冷遇されなければいけないのか。
それは、バッハの名前そのものが
ヨハネだからである。
14:名無しの笛の踊り
08/03/24 07:44:24 lJI9NILp
ヨハネはドイツ語でヨハネスだろ
それいうならバッハじゃなくてブラームスだろ
15:名無しの笛の踊り
08/03/24 19:47:39 bfYdjWyk
春を感じさせるレスですね
16:名無しの笛の踊り
08/03/24 22:21:26 3aimHd+3
ヨハネのCDでこのテンポに近いのは誰かな？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
17:名無しの笛の踊り
08/03/25 01:23:03 rBCXszty
>>16
オレの持ってるガーディナー盤は
これとほぼ同じテンポだと思う。
18:名無しの笛の踊り
08/03/25 14:36:16 wO2WGmsE
ゲヴァントハウスの生放送聴いた人いる?
今の今まで忘れていたw orz
19:名無しの笛の踊り
08/03/25 15:11:34 49U85Xma
録音していま聴いてる。ゲンツの美声イエスと
アルトのAnna Zanderがいい。
20:名無しの笛の踊り
08/03/25 15:12:40 65EcpP3C
最初にリヒター聴いて重過ぎると思ってサラッとした古楽系ばっか聴いてたんですけど、
改めてリヒター聞いたらものすごい！と思いました でも古楽系みたくBGMにはできませんな
21:名無しの笛の踊り
08/03/25 15:14:36 49U85Xma
古楽系だから全部BGMにできると思ったら大間違いですけどね
22:名無しの笛の踊り
08/03/25 15:40:00 GDP3MTaK
おっと古楽vsモダンの不毛な言い争いはそこまでだ
23:名無しの笛の踊り
08/03/25 16:12:23 +qg4hdwX
>>19
あっしも、聞きたいでごあす。
24:名無しの笛の踊り
08/03/25 16:32:48 aBmUURbc
イエスって自分の中じゃテノールな感じなんだけどバスなんだよな
25:名無しの笛の踊り
08/03/25 19:50:34 KVvIoQY4
>>24
つシュッツ：十字架上のイエスの七つの言葉
イエスがテノールの受難ものはこれしか思い出せんかった
26:名無しの笛の踊り
08/03/25 23:02:12 Aj4C3JlG
給料日なのでアーノンクールのマタイを買ってきた。
ジャケ写が羊のやつ。
Win98で自筆フルスコアがみれるのか。
27:26
08/03/25 23:37:18 Aj4C3JlG
うわわ。
アルトのErbarme dich（Nr.39）の前のレチタティーヴォから聴き始めたんだけど好みに合わないな。
もっとさっぱりした歌い方でいいんだけど…。
このアリアが好きな方、お勧めCDはどれですか？
28:名無しの笛の踊り
08/03/26 00:06:46 I7dBri26
>>27
俺もアーノンクールの羊ジャケ持ってるけど、あまりにCD取り出しにくくて
全然聴いてないよ…。
いつもレオンハルト盤聴いてる。
これで充分満ち足りてる。
アルトじゃないけどね。
29:名無しの笛の踊り
08/03/26 07:04:23 52I9qtXy
レオンハルト盤のヤコプスはあまりできが良くないな・・・
ヘレヴェッヘ旧盤のときのほうがずっと調子が良いと思う。
クルックのレチタティーヴォもすっきりさっぱりとして、優れているよ
30:名無しの笛の踊り
08/03/26 07:11:49 Ouw3VcN6
やっと聴いててどの声がイエスかわかるようになった
31:名無しの笛の踊り
08/03/26 14:23:08 I0vLBlbi
>>25
おお、テノールなイエスを聞いてみよう
32:名無しの笛の踊り
08/03/27 01:23:23 24uYim2p
>>28
うす、お金が貯まったらトライしてみます。
自分で歌ってみたら、思ったより難しかったのでうまく歌えなかった(´・ω・｀)
カウンターテナーの方が低い声がよく出るのかな～。
33:名無しの笛の踊り
08/03/27 02:53:11 QAnqnOR1
バッハのアルトは低すぎてメゾソプラノでは曲本来の魅力が出辛いね
コントラルトならいいんだけど世界的にもあんまりいないし
バリトンが転向したカウンターテナーなら音域はちょうどいいはず
でも正直上手い人少ない
ショルは神だけど
34:名無しの笛の踊り
08/03/27 21:05:48 03wi7nFB
>27
さっぱり系ではないが、クレンペラー盤のＣ．ルードヴィッヒがいいと思う。
その前のペテロが泣く部分でのＰ．ピアーズがまた素晴らしい。
35:名無しの笛の踊り
08/03/27 22:48:51 CNhy1vPj
>>33
同意。
ショルってなんであんなに歌えるの？？
36:名無しの笛の踊り
08/03/27 22:50:03 CNhy1vPj
>>34
ピアーズってドイツ語の発音悪くありませんか？
37:名無しの笛の踊り
08/03/27 23:03:24 ZBNisnjH
>>36
発音はドイツ語ネイティヴじゃないので大目に見るとしても、
また、あの発声自体生理的に苦手なのも我慢するとしても、
ピアーズはエヴァンゲリストとしてあまりにお粗末過ぎる。
何より、録音セッション毎に声の調子が一定してない。
ばらつきが酷くて萎える。どこがセッションの句切れか聞けばすぐに分かってしまう。
ルートヴィヒが良いというのは同意するが。
38:名無しの笛の踊り
08/03/27 23:08:19 YLwMHTHi
ルートヴィヒはどれ聴いても、失望することがないところがすごい。
39:名無しの笛の踊り
08/03/27 23:17:56 CNhy1vPj
>>37
そうですよね、全く同感です。
イギリス系のエヴァンゲリストが皆悪いとは言わないが、ピアーズとティアー、カーヴィ・クランプはいただけない。
40:26=27=32
08/03/27 23:40:32 24uYim2p
おぉ、みなさまアドバイスありがとうございます。
クレンペラー盤のルートヴィヒとショルとレオンハルトですね。買い漁ってみます。
Nr.38のレチタティーヴォ、すごく好きです。
鶏が鳴いてピラトが激しく泣いたあとのヴァイオリンのソロ、何度聴いても激しく泣けます。
思い出しても涙が出る。
だからこそ、感情過多なもっちゃりした演奏だと興醒めして悲しいのです。
41:名無しの笛の踊り
08/03/29 01:06:44 lS50KMnJ
ピラトが激しく泣いた
42:名無しの笛の踊り
08/03/29 05:32:39 JCGkKYmu
ピラトの悔恨
43:40
08/03/29 14:04:40 h5bPiMuh
(￣□￣;)!!
泣いたのはペトロだ…。
なぜピラトが出てきたんだ。激しく泣ける…。
あのアリアを聴いても、もはや違う光景が浮かんでしまう。
困った…。
44:名無しの笛の踊り
08/03/29 16:40:58 9zpsd2gq
やっぱペトロ→ユダのあたりはハイライトだよね
燃えるわ～
45:名無しの笛の踊り
08/04/01 18:03:38 Hcgft3/H
てす
46:名無しの笛の踊り
08/04/01 18:58:47 8XsYHVKx
>>39
小澤・キネンでエヴァったエインズリーの歌い回しは結構好きだが、語尾のＮの発音が英語みたい。
47:名無しの笛の踊り
08/04/01 19:02:20 8XsYHVKx
ピィ～トロスアーバーアントヴォルテテ～
48:名無しの笛の踊り
08/04/02 02:42:28 LaGwr0NS
ぶっちゃけヨハネのほうが好きです
大バッハの話ね
49:名無しの笛の踊り
08/04/04 17:27:23 P3X8Ywas
マルコ受難曲、ルカ受難曲が発見されるといいね。
50:名無しの笛の踊り
08/04/04 19:24:44 JkFbMBUW
ヨッフム ヘボウの第一曲に感動したがコラールで萎えた。
51:名無しの笛の踊り
08/04/06 13:09:15 Nb5XLyzi
バット盤聞いて見たけど意外といいね。
うん。
52:名無しの笛の踊り
08/04/06 14:16:39 Q9+w8HkM
>>51
良いだろう。
マクリーシュ盤の不満を見事に解消していると思うよ。
OVPPのマタイはこれで決まりだな。
53:名無しの笛の踊り
08/04/06 18:37:03 C4WQPuvZ
>>49
オルフの補筆によるルカ受難曲のCDを買ったがイマイチだった。
マルコならコープマンのがあるね。
54:名無しの笛の踊り
08/04/06 19:05:09 +1vx959A
メンゲルベルクをわすれんなよ
55:名無しの笛の踊り
08/04/06 19:25:12 Nb5XLyzi
>>52
うん。マクリーシュは若干早いのと、
ソリスト間のバランスがいまひとつだったけど
そのあたりも改善されているね。
56:名無しの笛の踊り
08/04/06 19:28:14 BaxJsowG
へー。マクリーシュ盤好きだから買ってみようかな
57:名無しの笛の踊り
08/04/06 19:32:41 Gv2i+w0u
ペンデレツキのルカ受難曲でお勧めの演奏ある？
58:名無しの笛の踊り
08/04/06 23:07:05 4A1rxBXb
何そのイタイ曲
59:名無しの笛の踊り
08/04/06 23:48:39 oic9jFiq
ムサイ受難曲 ミノフスキー盤
60:名無しの笛の踊り
08/04/08 01:32:05 hGBZBDdu
ムサエ受難曲 シンノスケー盤
61:名無しの笛の踊り
08/04/08 03:14:31 pXusYbjo
手持ちのマタイ・コレクションから各曲の好きな演奏を選んで、第１曲から順番に終曲までつなげたホームラン級のヴァカはいますか？
62:名無しの笛の踊り
08/04/08 08:40:21 r8EY7kqx
全曲別録音ならすごいといえよう
63:名無しの笛の踊り
08/04/08 09:15:32 8Edr3prC
ああなんか、やったことないけど発想は解る。
聴きながら、ここはやっぱりこの録音だよなーとか思うし。
64:名無しの笛の踊り
08/04/08 12:34:58 hdqARVVL
ペンデレツキって前衛音楽ばっかり作曲してたときは前衛の旗手みたいに言われてたけど、
70年代のネオロマンの流れに乗って急に調性音楽に移行したら、作曲の才能の無さを暴露しちゃった奴だろw
65:名無しの笛の踊り
08/04/08 12:41:43 RNXjHeiV
>>61
ホームランってほどじゃないが、独唱をリヒター盤、合唱をヘレヴェッヘで
まとめてIＰOＤに突っ込んだ事はある。
全然合わなかった。
66:名無しの笛の踊り
08/04/08 21:48:12 EzWyZgH8
>>65
合う合わない以前に調がガタガタにならないか？
67:名無しの笛の踊り
08/04/08 23:09:12 lX2AS2hF
ヘレヴェッヘの合唱はガチ
68:名無しの笛の踊り
08/04/10 17:44:30 1Sv3mwer
ニューヨークフィルのサイトでマズアのマタイ聴けるぞ
URLﾘﾝｸ(nyphil.org)
69:名無しの笛の踊り
08/04/11 03:38:18 SJDdrebk
オレより早いやつがいたな。
聖金曜日はUS,NYでも。
rtsp://66.225.205.13:554/nyphil/NYP_20080327.rm?cloakport=80,554,7070
230MB(170kbps)
70:名無しの笛の踊り
08/04/11 04:01:21 SJDdrebk
クラヲタきゃぷらんのおかげ。
webサイトも豪華。
71:名無しの笛の踊り
08/04/13 01:23:39 hUGChFZy
新譜の話題はないのかね？
72:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:50:06 OSXsNaWd
バットの新譜が素晴らしかったよ！
出だしの八声のコーラスから涙ぐみそうになる。
73:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:03:46 MlErn9KH
バットは大当たり。
もっと話題になってしかるべきなんだが・・・。
少なくともアーノンクールの新盤やマクリーシュなんかよりはずっと良い。
74:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:05:57 hUGChFZy
そんなにいいのか・・・
ありがとう。
75:名無しの笛の踊り
08/04/18 02:10:41 nRzsJSCk
随分寂れているねぇ・・・
76:名無しの笛の踊り
08/04/18 10:44:35 Th8UuooH
クレンペラーのマタイはテンポが遅すぎる、いくら当時のベストメンバー揃えていても
こんなに遅い演奏ではすべてぶち壊し、緊張感もなくなる。
77:名無しの笛の踊り
08/04/18 10:54:32 SJUMGvC5
リヒターを弛緩させた感じがする
78:名無しの笛の踊り
08/04/18 11:58:09 F7B+SfAf
クレヲタvsリヒヲタか
どんどんやれ
79:名無しの笛の踊り
08/04/18 14:59:29 m5D7aNlQ
ヘレヲタも忘れないでください＞＜
80:名無しの笛の踊り
08/04/20 03:43:26 2bnPKJv9
バットいいよバット。
合唱よりもパワフルな歌唱だよ。
81:名無しの笛の踊り
08/04/21 10:59:50 fkrJxEjs
そんなにいいならバットほすぃなぁ
82:名無しの笛の踊り
08/04/21 11:24:59 tzpkOri/
バット、犬でぽちりますた
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
83:名無しの笛の踊り
08/04/23 09:08:14 Lerpp3rP
譚盾
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
のも、忘れずに。
84:名無しの笛の踊り
08/04/28 12:45:15 5LMZnpl8
仏教徒の日本人が聴く曲じゃないな
気色悪すぎる
85:名無しの笛の踊り
08/04/28 12:53:54 g1vHU04V
仏教徒の日本人？
あはは(笑)無知にもほどがある(笑)
86:名無しの笛の踊り
08/04/28 13:04:12 5LMZnpl8
お前は何教徒じゃ
西洋かぶれのきわみのキリスト教徒かw
87:名無しの笛の踊り
08/04/28 13:06:32 5LMZnpl8
それといっとくが日本人のほぼ100パーセントが仏教徒と神道の信徒だからな
キリスト教徒なぞ1パーセントにも満たん
88:名無しの笛の踊り
08/04/28 13:17:00 o01aqoZv
マタイ受難曲ってイランで演奏されたことあるの？
89:名無しの笛の踊り
08/04/28 13:42:48 n35xALlr
知らん
90:名無しの笛の踊り
08/04/28 13:43:40 GhAASfG8
クラ板にいる奴が「西洋かぶれ」と言う発言をするとは…
91:名無しの笛の踊り
08/04/28 14:33:27 pKDRGbYW
バッハ聴いてキリスト教徒に改宗しちゃった俺が通りますよ
92:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:03:10 65EloRB5
>>87
自分の職場だと、９９％が仏教徒、残り１％がキリスト教徒と神道系って感じ
93:名無しの笛の踊り
08/04/28 23:40:49 1AvDq9Ih
自分の職場にはヒンドゥー教徒もいる
94:名無しの笛の踊り
08/04/29 00:57:29 PT7XOb31
日本には１割の創価学会員と、同じだけの統一教会員がいるはずだが。
でないと選挙で半数以上が与党に入るか？
95:名無しの笛の踊り
08/04/29 01:01:02 Bic3xArI
>>84
釣りとしての程度が酷すぎる
96:名無しの笛の踊り
08/04/30 23:45:36 a6KZV0ji
>>88
イスラム国でクラシック演奏したら暴動がおきます。
97:名無しの笛の踊り
08/05/01 11:01:22 jjznLsjM
>>96
オーケストラのあるイスラム国はある。
「東西南北交響楽団」サイトで調べてみるといい。
98:名無しの笛の踊り
08/05/01 13:31:22 9t3U9g4I
イランは1979年以降基本的にクラシック（含む西洋音楽全般）は控えるように指導されてる。
最近それがさらに強化されて、西洋音楽放送全面禁止令が出された。
イランでたまにクラシックの演奏会が行われたりすると、それだけでニュースになったりする。
ましてやキリスト教の権化みたいなマタイが演奏された日には・・・
イランほど原理主義国でなくとも、イスラム国でマタイはどれぐらい演奏されてるんだろうか？
99:名無しの笛の踊り
08/05/01 19:03:21 YvbiKVzK
イスラム系諸国の航空会社と酒の関係で言うと
硬派 イラン、イラク、サウジアラビアなど出さない持込厳禁
軟派 マレーシア、インドネシア、ドバイ、アラブ首長国連邦など酒を出す
中間派 パキスタンなど、酒は出さないが持込黙認とか
100:名無しの笛の踊り
08/05/02 00:50:28 mF+mjwFE
また聞きなので詳細はよく知らないがドイツでの話
マタイやる時にユダヤ人の抗議があり、彼らの要求に従って
合唱曲"Sein Blut kommen ueber uns"をカットして上演したそうだ
部分的にとはいえドイツでも演奏できない場合もあるという話
101:名無しの笛の踊り
08/05/08 00:46:07 sS+hvWKn
>>80
本気か？
全てが悪いとは言わんが、特にイエスはリズム喰いすぎだし、
何よりビブラートは我慢できないレベルだと思うが？
102:名無しの笛の踊り
08/05/10 00:13:55 RZPh7GRZ
音楽だけ聴いてるとたしかに凄いと思うが、台本を読みながら聴いていると、
台詞や場面と音楽がそぐわないと思うときがないですか？
たとえばメルギブソンのパッションの場面場面に、マタイ受難曲の
音楽をつけてみたら、受難の場面にはそぐわない呑気な感じの曲に聞えるんじゃないか。
103:名無しの笛の踊り
08/05/10 00:14:29 8rVTxTEy
何言うてんねん君は
104:名無しの笛の踊り
08/05/10 01:04:12 0DfUb5l8
>>102
テレマンでもヘンデルでもいいから他の作曲家の受難曲を聴いてみそ
バッハとシュッツがどれほど傑出しているか良く分かるぞ
105:名無しの笛の踊り
08/05/10 07:28:58 OFrKp5CP
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
エルンスト・ペッピング／マタイ受難曲
HMVのホームページで取り上げられていますが、面白いの？これ。
106:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:42:34 9KD7rg9T
ペッピングはコラールの旋律とか古典的なモティーフ使いながら
和音は現代的でｶｯｺいい。
ドイツ･ミサあたりは日本の合唱団でもたまに歌われてるような。
でもペッピングのマタイは全部アカペラでちょっととっつきにくい曲だね。
バッハやシュッツにある程度なじみのある人なら、楽譜見ながら勉強するとかなり楽しめるだろう。
107:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:44:30 1xhcMkXw
大麻受難曲
108:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:03:00 8/TPuOyD
ﾏｲﾀｲ受難曲
109:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:53:03 rXDK6f3B
大枚受難曲
110:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:58:23 rJtvLSEU
土佐弁でまたい（弱い）受難曲
111:質問
08/05/18 18:32:17 DfDE2prm
マタイ受難曲の総譜って手に入るんですか？
ボーカル用のスコアなら全音から出てるけど…
112:名無しの笛の踊り
08/05/18 18:36:15 rhbSYpha
>>111
残念ながら手に入らない。
メンデルゾーンが１８２９年に蘇演して以来、メンデルスゾーン家門外不出になっている。
113:名無しの笛の踊り
08/05/18 19:33:22 DfDE2prm
>>112ありがとうございます。
ドーヴァーから出てるフルスコアってボーカルスコアとは別ですよね？
パート毎に書かれてるんですか？
114:名無しの笛の踊り
08/05/18 19:40:54 yLWV7rFd
>>113
本気にするなよ。
音友のポケットスコアは今品切れかな？ ヨハネのほうなら先日塔で見たような気がするが。
いずれ増刷されるでしょう。
オイレンブルクのポケットスコアなら、ヤマハやアカデミアの店頭においてある。地方発送も
してくれるよ。
ドーヴァーのは受難曲は見たことないが、カンタータやマニフィカトのスコアは持ってる。
声楽パートは昔の流儀でハ音記号で記譜されているため、自分にとっては読みにくくて閉口した。
115:名無しの笛の踊り
08/05/18 19:42:07 AkwAjEw0
>>113
ドーバーから出てるのはネウマ譜版だよ
116:名無しの笛の踊り
08/05/18 19:47:16 h/+bW2/x
>>87
日本で宗教法人になってる各宗派の(日本国内の)公称信者数を
全て合わせると人口の10倍を超えるのは国家機密事項｡
117:名無しの笛の踊り
08/05/20 23:59:11 qS2DLOtG
新録音ないの？
118:名無しの笛の踊り
08/05/21 00:20:16 ERZTweTU
君が歌って録音すればそれが新録音さ
119:名無しの笛の踊り
08/05/21 01:57:36 44VosNBL
マタイよりヨハネのほうが好き
120:名無しの笛の踊り
08/05/23 22:04:30 g/UjFxuy
そりゃこマっタイ
121:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:41:51 BM2O0Knc
ヨハネを吐くんじゃないよ。
122:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:24:20 T11YK/HY
知ルカ
123:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:55:04 iHWMe705
マルコおさめよう
124:名無しの笛の踊り
08/05/24 01:41:16 T11YK/HY
そこでブロッケスですよw
125:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:32:28 GWPAG4XJ
なんだいこの押シモン答は
126:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:04:27 qWepu+G8
バッハ６４ですよ
127:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:13:28 KXMH/iFd
>>120
一瞬土佐弁かと思った
128:名無しの笛の踊り
08/05/25 01:35:25 OZKxoTpD
おまいら本当バッハ野郎だな。
129:名無しの笛の踊り
08/05/25 02:02:21 1RRRRbki
オイラ、オーセンティックなバッハ野郎でつ
130:名無しの笛の踊り
08/05/26 01:24:27 zwciWOGf
大バッハ野郎と言っていただきたい
131:名無しの笛の踊り
08/05/27 15:17:57 rQq5jGM6
下記の作品の作曲者と曲の特徴について記せ。（各5点）
①真鯛受難曲
②マサイ受難曲
③マタギ受難曲
④マタリ受難曲
⑤アタイ受難曲
⑥カタイ受難曲
⑦屋台受難曲
⑧裸体受難曲
（平成21年度同胞学園大学音楽科入試問題より）
132:名無しの笛の踊り
08/05/28 00:46:52 JnGwGc2M
>>111
ベーレンライターからもB5判のやつが出てるよ。
133:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:40:55 aWZXi65J
ショルティのマタイっていいの？
134:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:51:14 fj0OtM/K
賛否両論。何か欠けている気もする
135:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:55:57 IeMHXZ1Y
良い加減、バット盤を買おうか迷っているオレに
賛否を聞かせろよ
136:名無しの笛の踊り
08/05/30 02:22:28 +Jf244wo
バットいいよー
137:名無しの笛の踊り
08/05/30 02:44:50 fj0OtM/K
リフキンとかマクリーシュとか好きなら医院ジャマイカ
138:名無しの笛の踊り
08/05/30 03:33:57 xvPawrfm
>>133
非古楽系では、最高峰。
139:名無しの笛の踊り
08/05/30 05:23:22 UIwPQ0bJ
この場合の「非古楽系」というのは
「古楽器を使用してない」という意味ではなく、
「古楽ってな～に～？」という意味w
通奏低音とか聞くと素人集団に聞こえるので注意
140:名無しの笛の踊り
08/05/30 22:42:12 33duH7w+
>>133
ごく普通
141:名無しの笛の踊り
08/05/30 22:42:44 33duH7w+
>>135
バットは良い
142:名無しの笛の踊り
08/06/01 11:50:22 fjDoA3s5
ダウスのマタイ かなり良い
ヘレベッヘ、コープマン、アーノンクール、レオンハルト、ショルティ
マックスｅｔｃ聴いてきたが
これが自分の肌に合う
143:名無しの笛の踊り
08/06/01 12:05:25 0JOvMjjE
レオンハルトとラ・プッティットバンドのものがかなりいいと思う。
ヘルベッヘもいいと思う。
144:名無しの笛の踊り
08/06/01 14:56:27 Og10XFXd
>>142
荒いけどな。
ショルティが最高峰だとか言ってる連中は、ツー＝グッテンベルク聴いてみ。
145:名無しの笛の踊り
08/06/01 17:12:15 E9rkTnJQ
ショツティは福音鹿＆イエスのコンビで持っているようなものだから
146:名無しの笛の踊り
08/06/01 20:29:45 Q8XjptNY
ヘレベッヘは２種類あったと思うけど、どっち？
147:名無しの笛の踊り
08/06/04 02:30:46 u9gwbR3N
ヘレは 旧のほうが いいと思う
148:名無しの笛の踊り
08/06/05 00:57:05 e6qygEHj
ヘレは新旧好みがハッキリ分かれるな。
古楽のイディオムに忠実なのは旧。
それを超えたロマンティッシュな表現力を許容するなら新。
どっちにしろＣＤ化されてる録音の中じゃトップクラスの名演。
149:名無しの笛の踊り
08/06/05 06:51:54 9fk8ivyS
ヘレヲタの押し付けがましさは異常
150:名無しの笛の踊り
08/06/09 12:29:41 GYvMgg1i
フェルトホーフェンのマタイを聴いた方はいますか？
ヨハネが感動的でした。この人、なかなかすごいと思うのですが。
151:名無しの笛の踊り
08/06/10 20:37:36 MtQuka5R
>>150
良い。
高いけどその価値はあるよ。
キャストがBCJとかなりかぶっているけど、総合的にはこっちに軍配だな。
152:名無しの笛の踊り
08/06/10 20:40:00 MtQuka5R
>>150
ついでにクリオラも凄いよ。
SACDで音量大きめにして聴くと１曲目でぶっ飛ぶぜ！
153:名無しの笛の踊り
08/06/10 21:23:45 x4uxjF+C
フェルヲタの押し付けがましさは異常
154:名無しの笛の踊り
08/06/10 21:28:09 bvWbqjwH
フェルヲタなんているのかww
じゃあ俺はマックス盤をお薦めする。
入手困難かもしれないけどその価値はあるよ。
155:名無しの笛の踊り
08/06/10 21:36:29 L7pto28E
フェルトはレオンハル党一派だけど
Maxは邦人の弟子もいないし徒党組んでないから来日はないだろうな
156:名無しの笛の踊り
08/06/10 22:15:48 MtQuka5R
>>154
マックスいいよな。
同じ古楽でもフェルと対極にある演奏。
マックスとフェルトホーフェンとを押さえていれば
他の古楽系は全てその振幅の中に入っている。
どちらも合唱は最上。
157:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:36:50 XVJ97ENb
>>154
マックスは右翼でおけ？
158:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:42:57 gYtyBm66
マックスは保守本流
159:名無しの笛の踊り
08/06/12 02:09:36 4sjhz9Rc
いかにもドイツって匂いがする
160:名無しの笛の踊り
08/06/12 03:28:54 FYsDsmjH
マックス盤欲しいけど、CD2枚で収まってるのに5000円は高すぎだ…
161:名無しの笛の踊り
08/06/12 06:37:43 0/oNUGup
マクスヲタの押し付けがましさは異常
162:名無しの笛の踊り
08/06/12 12:03:08 Mc5xWQ3Z
真鯛といえば寿司
マクスといえばコーヒー
163:名無しの笛の踊り
08/06/16 14:56:56 ft5k1NGR
マックス盤のイエスは、レオンハルト盤のエグモントを彷彿とさせる声質。
164:名無しの笛の踊り
08/06/16 18:46:43 jSt3xjr9
メルテンスって素直に書けばいいのに
現役トップクラスのバッハ歌手を挙げるのに何か不都合でも？
というかメルテンス知らない奴はもぐりといっても過言ではない
165:名無しの笛の踊り
08/06/16 22:48:20 FJLUjsk0
イエスはDFDとゲルネが双璧だな
166:名無しの笛の踊り
08/06/21 07:48:12 /DG7hxCu
新婦求む
167:名無しの笛の踊り
08/06/22 19:19:29 uL3111G0
ついに念願のシュッツのマタイを手に入れたぞー
168:名無しの笛の踊り
08/06/22 22:43:40 Yc5OC8WR
>>167
おめ。
誰の演奏？
169:名無しの笛の踊り
08/06/23 20:07:42 XddhuGx3
>>168
ヒリアードアンサンブルのです。
エヴァンゲリストがちょっと頼りない感じもするかな・・・
でも合唱は美しいと思います。
「げに彼は神の子なりき」のコーラスで感動。新鮮な驚きでした。生きてて良かった
170:名無しの笛の踊り
08/06/24 00:24:30 MQ40fGem
>>169
コーラスは絶美だよね。
エンディングなんか涙が出る。
171:名無しの笛の踊り
08/06/26 22:58:40 j5SYCOdC
ｴﾘｴﾘﾗﾏｱｻﾌﾞﾀﾆ（←合ってる？）をエバンゲリストがなぞるのは伝統なの？
172:名無しの笛の踊り
08/06/26 23:01:43 j4xHselD
福音書嫁よ
173:名無しの笛の踊り
08/06/27 21:02:31 9W8eoLbk
あ、いや、テクストじゃなくて旋律の話です
174:名無しの笛の踊り
08/06/27 23:14:13 ghrxahxn
なぞるって五度違うんだが
175:名無しの笛の踊り
08/06/28 11:52:18 T/RzSbBK
ヘブル語とギリシャ語で聖書を読んだこと無い奴はマタイを語る資格無いよ。
聞いても意味ないし。
176:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:12:08 MEkwShoY
>>175
ネストレ厨乙
177:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:33:33 uobTak7t
シュッツのマタイではオクターブ上でなぞってるね。
178:名無しの笛の踊り
08/06/28 15:23:25 o4fbFPkx
>>175
語る資格無いこともないし、聞いて意味ないこともない。
音楽の力はそんなもんじゃない。
179:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:32:26 2LyiX6Y0
音楽は時間を濃密にする
すべての瞬間に意味を与える
こんなこと毎日してたら死んじゃう
180:名無しの笛の踊り
08/07/10 22:33:12 EgT43Buc
新婦求む
181:名無しの笛の踊り
08/07/19 12:58:08 ErTdHXI+
本日の特価@犬
Matthew 3SACD
182:名無しの笛の踊り
08/07/25 06:57:20 n6HEu7Gs
本日の特価でバット盤、入手。
マルチにすると、200円しか安くなかったんだなｗ
183:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:38:41 nX+z+xOn
>>182
バットは聴く価値があるから良しと汁
184:名無しの笛の踊り
08/07/26 09:54:07 9/UC6HZL
バット盤って、バロックだな
ヴィヴァルディだよ、これ
躍動感溢れまくりのバッハ
で、録音が凄く良いな
家の中が、教会になっちゃたよ
初めは、「演奏も録音も、今一じゃんか。皆の嘘吐き＞＜」って、思ったけど、
いつも聴く位置よりボリュームを上げると、ふわぁ～って音場が広がってさ
185:名無しの笛の踊り
08/07/26 13:15:29 sUQ9yhBM
バットは例によって下手糞なオルガンを弾いてるの？
186:名無しの笛の踊り
08/07/26 18:10:07 LB9oS6us
バット盤、大人気だな
正直、同じOVPPにしてもマクリーシュ盤より良い気はしないんだが、
何が評価されてるんだろ？
>>185
オケ１でオルガン、オケ２でチェンバロ
オケ１のオルガンはもう一人いて、
バットはレチタティーフと
アリアを２つ（Erbarme dichとKomm, süßes Kreuz）を担当してる
下手かどうかはよく覚えていない
187:名無しの笛の踊り
08/07/26 21:11:54 O4D0xQOi
>>186
マクリーシュよりは、様式の統一感、演奏の一体感が明らかに上
188:186
08/07/29 00:07:44 NrCzNFHA
>>187
どうもです。
とりあえずバット盤とマクリーシュ盤聴き返してみた。
歌手に思い思いに歌わせてて
演奏が行き当たりばったりなマクリーシュ盤と、
バットの指揮が全編で利いてて演奏の軸がぶれないバット盤
>>187が言ったように、一体感は確かにバット盤が上でした（と感じた）
完成度も、きっとバット盤が上なんだろうなぁ
もそっと聴いてみます。
189:名無しの笛の踊り
08/08/03 20:59:23 0xUF7XFh
真鯛
190:名無しの笛の踊り
08/08/16 11:11:54 MVK9iD8h
hosyu
191:名無しの笛の踊り
08/08/16 14:26:47 +rVYNy4a
マタイ受難曲よ、上がれ
192:名無しの笛の踊り
08/08/25 20:24:52 zwvokSAf
ジャケットの写真がかっこいいからマクリーシュの方でいいや
193:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:17:38 uTZJ8Om3
国内盤のジャケは無理やり縮小印刷してるからギザギザになってる罠
194:名無しの笛の踊り
08/09/05 00:50:09 bDTJgmno
バット盤を購入あげ
ＳＡＣＤプレーヤーが欲しくなりました。
195:名無しの笛の踊り
08/09/24 11:12:11 vOJPLsgD
Matthaus Passion at Basilica San Marco in Milan (part 1)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
良い
シュッツのほうね。実演聴いてみたいなあ
196:名無しの笛の踊り
08/10/07 20:58:36 tKvBBpL9
保守
197:名無しの笛の踊り
08/10/09 09:22:25 Yh5Ab7vU
ヤルッツェ・ブラッケン
198:名無しの笛の踊り
08/10/09 09:24:20 Yh5Ab7vU
すみませんスレ間違えてEnter押してしまいました
ところでヘレヴェッヘのマタイって廉価で出てないのでしょうか？
199:名無しの笛の踊り
08/10/09 09:31:23 VDEIvrQ3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
正直微妙。
200:名無しの笛の踊り
08/10/09 19:50:46 YrQc9eR7
538 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:50:46 ID:ZlbJ8IaP
Amazon（独）（日）それぞれのマタイ売り上げ順位。
参考までに他の演奏家も並べてみた。
・リヒター(1979) 34120位(独) 32691位(日)
・リヒター(1958) 120326位(独) 4605位(日)
・マウエルスベルガー 9258位(独)
・カラヤン 45716位(独) 46243位(日)
・鈴木 118884位(独) 77062位(日)
ドイツではリヒター新録音の人気が高いのが特徴。
これ、日本では評価低いのはご存知のとおり。
こうしてみると日本でのリヒター1958の人気の高さがよくわかるかと。
201:名無しの笛の踊り
08/10/09 22:50:03 Yh5Ab7vU
真上すべるガーってそんなに人気が？なぜに
202:名無しの笛の踊り
08/10/09 23:22:31 aqYWSq2i
ドイツのレコ芸で定盤扱いなんでしょう
203:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:16:43 AZsYfGeJ
リヒターの新旧は、聴き方で評価が変わると思う。
自分はマタイから心を洗われるような感動を得たいので、
新録音の方がはるかに良いとおもう。
旧録音は何か無機質な冷たさを感ずる。
204:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:33:26 4QIT+VoE
作品に最も近づくには合唱団に参加して自分で歌うこと。
205:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:44:10 GNrmCPXC
>>198
旧盤は廉価で出てたけどね
206:名無しの笛の踊り
08/10/11 13:47:32 mCzH9+KC
新盤のほうはCD-ROMなしのほうはそこそこ安かったと思うが＞へれ
207:名無しの笛の踊り
08/10/13 21:35:05 fa1NVTqE
みなさんは、ショルティーは眼中なしなの？
208:名無しの笛の踊り
08/10/13 21:44:28 flCyc1OY
>>207
なし
209:名無しの笛の踊り
08/10/13 22:08:43 b13hL7tg
>>207
ない
210:名無しの笛の踊り
08/10/13 23:14:48 HdWOHJGK
>>207
新品で選ぶなら全曲2,500円は、かなり安いよね
211:名無しの笛の踊り
08/10/14 02:18:31 Lr2/nMzg
>>207
>>208,209=馬鹿
'90年代以降で、ショルティは最高盤だ。
212:名無しの笛の踊り
08/10/14 02:34:42 Lr2/nMzg
>>198
>>205 & 旧盤は昔、激安で出ていたけどね。
今は、HarmoniaMundiBox29CDに、入っている。
213:名無しの笛の踊り
08/10/14 08:43:20 IRJCAB7F
>>211
(ﾉ∀｀)
214:名無しの笛の踊り
08/10/14 17:13:06 GhsF0AbG
ショルティは最高だろ
215:名無しの笛の踊り
08/10/14 17:21:08 PaAchCMd
ショルティ駄目とか言ってるヤツは、
ただ、某評論家に被れてるだけだろ。
コイツ等を珍ポ－コー被れとか、あるいは真性包茎っていうんだろ？
216:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:34:10 ZEnCSI00
ショルティが駄目なのではない。ショルティのマタイが駄目。
ヴェルレクなど良いものもある。マタイが駄目
217:名無しの笛の踊り
08/10/14 21:03:17 tNL62tS0
まあその辺で。
８５年以降のモダン楽器による数少ない録音の一つなんだからそれだけでも貴重
ってことにしておこう。
埃かぶってるけど・・・
218:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:41:40 XVFV4moU
ショルティもクレンペラーもフルベンも通奏低音が下手すぎて聞いてられない
219:名無しの笛の踊り
08/10/15 15:30:25 PfeiP3+0
比較的新しいモダン演奏でこれはイイ！というのはある？
220:名無しの笛の踊り
08/10/15 15:56:33 XVFV4moU
ミュラー＝ブリュールだろ
221:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:28:51 pO48PyLI
ダウスもいいよ
安いからって高を括ってたら裏切られた
222:名無しの笛の踊り
08/10/16 10:55:51 ak0+WSUL
マタイってとっつきにくい思われているけど
カンタータの方がよっぽどとっつきにくよね
223:名無しの笛の踊り
08/10/16 12:45:59 FxqGU1Y5
みんなどこの楽譜使ってる？
224:名無しの笛の踊り
08/10/16 12:49:38 DRF0qvRm
ベーレンライター
225:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:50:17 YN7V836V
>>221
演奏かなり粗くないか？
エヴァンゲリストも後半へばってるし。
ライブだからしょうがない面もあるけどね。
226:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:00:41 ijdb+MQ2
ダウス盤のテノールは過労気味で可哀想になってくるね。でも、いい演奏だと思う。
227:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:12:08 TcX0t9Ge
>>226
あの通奏低音はかなり好き嫌いがあるぜ。
ＣＰで言えば抜群だが、価格なりの演奏だと思う。
228:名無しの笛の踊り
08/10/18 02:34:42 0htt4ZGr
微妙にスレ違いかも知れませんが、初音ミクにマタイを
歌わせた動画がYouTubeにアップされていますね。
抜粋ではなく、エヴァンゲリストのパートもちゃんと
歌わせているのが凄い（アニメ声がちょっとアレだが）。
絵は殆ど動かないが、晩餐の場面ではダビンチの
「最後の晩餐」を背景に借用したりと、作者のこだわり
を感じます。
229:名無しの笛の踊り
08/10/18 11:33:11 do8iLpCg
本人？
230:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:58:13 i2WOqdcw
>>228
なにが初音ミクだ
キメェから宣伝しなくていいよ
231:228
08/10/18 13:35:00 0htt4ZGr
>>229、>>230
あはは、やはり疑われたか。
単に紹介したかっただけなんですがね。
信じないならそれも御自由だが、
私は作者ではないし依頼されたわけでもありませんよ。
作者氏の名誉のためそれは言明しておきます。
232:名無しの笛の踊り
08/10/18 14:46:46 SJ5mICgF
アドレスも貼らずにつべ話とな！？
233:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:09:31 FcrGz8fT
どうせ話題にするならつべじゃなくてニコ動だろが
初音ミク専用スレではさんざん既出だが
234:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:22:20 do8iLpCg
マタイをミクとか・・・
しかもコメにバッハも驚くだろうなとか有るし・・
235:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:39:55 D3Tp74Rf
マタイとミクを混ぜて並べるとマミタクイこれをアナグラムして
236:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:19:03 xCkMQl7d
マタイにミクとかなんとも思わないのかね
237:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:42:02 j4FaZO3e
古い考え方だな～
そんなお前にはこれやるよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
238:名無しの笛の踊り
08/10/20 05:01:11 NVvfmhtf
新全集、旧全集の曲番号対照表をつくった（Excel）。
ついでにリヒター58年盤のトラック番号も併記した。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
手持ちのリヒター58とオイレンブルクのスコアで
礒山先生の本読むのに作った。
よければ使って。
239:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:11:19 BN+mFNcm
47番？
「憐れみたまえ、わが神よ」は最も美しくて悲しいアリア。
銀座教会でイースター音楽祭のときはプチオーケストラで
生で聴けるけど、やっぱり悲しくて美しくて、圧巻。
240:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:05:47 zYhaok4Y
天井の高い教会でひざまずいてるとこに天から一筋の光が降ってきてる感じの演奏がききたい
どれがいいですか
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) はどうでしょうか
おすすめおしえてください
241:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:31:10 eie7c+uT
？
242:名無しの笛の踊り
08/10/25 14:15:33 P3uZ671R
ガーディナー 88年
リヒター 79年
シュルヘン 53年
お好きにどうぞ
243:名無しの笛の踊り
08/10/25 18:04:29 5l/70Ikb
>>240
ヘレヴェッヘ
合唱がステンドグラスをとおして差し込む光のカーテンのように美しい
244:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:03:26 AP2MZa6V
実演が聴きたい。
４月のＢＣＪまで無いのか。
245:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:11:35 3jOBzUZc
ヘレヴェッヘ新盤、そろそろ廉価で出し直すんじゃないかとおもうとなかなか購入に踏み切れない
246:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:59:45 TwzCw62x
>>245
廉価盤だとCD-ROMは付いてない可能性大じゃないかな？
英仏独語どれか一つでもOKなら付属のCD-ROMはめちゃ価値があるよ。
CD-ROM狙いでレギュラー盤買っても決して損ではないと思う。
247:245
08/11/02 23:28:54 UJSfqioz
>>246
英独仏どれもOKじゃないでつ…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
CD-ROMいらないから2500円ぐらいにして欲しい
248:名無しの笛の踊り
08/11/03 17:40:42 mMqYS/Jq
むしろCD-ROMだけでいい。
結局聴くのはいつも旧盤。
249:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:39:53 xqGSBzzB
そこまでいうならCD-ROMつきのやつ買うことにするわ
英語はエキサイト翻訳でどうにかすることにする
250:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:43:57 3nkqv68q
>>249
レポよろ
251:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:47:42 v29es1xs
>>243
遅くなりましたがありがとう
252:名無しの笛の踊り
08/11/07 11:38:21 EClcszk6
あげるザマス
253:名無しの笛の踊り
08/11/13 22:17:31 aezR/gy+
パッションフルーツって葡萄のことですかね。
254:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:07:38 I0hdbJC1
和名は時計のように見える特徴のある花のトケイソウの仲間で、果物を実らせる種である事に由来する。
花の雌蘂が張り付けの十字架に、5本の雄蘂が打たれた釘に、花を取り巻く副花冠がイバラの冠に、
10枚の花弁及び萼が一人消えた師弟に例えられ、Passion fruit（キリストの受難の果実）の英語名が付けられた。
255:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:31:59 1L0ZIliK
ダウス盤が某組合の半額札で525円だったが、安すぎて手を出せなかった…
256:名無しの笛の踊り
08/11/15 00:38:10 GVosxIVH
ネタのつもりで書いたら、本当に受難の果実だったのか。
南国の情熱の果実だとばかり思ってた。
257:名無しの笛の踊り
08/11/21 22:49:52 tHf1Lt9u
>>256
團伊玖磨が同じ勘違いをしてたことをパイプのけむりに書いている。
資生堂パーラーで女性を待ちあわせたときのことだったと思う。
女を待ちながら「情熱の果実」のジュースを飲むなんて、と
思ったらしい。
258:名無しの笛の踊り
08/11/21 23:17:26 AFFrWSLD
女を待ちながら「受難の果実」のジュースっていうのも・・・・・・
いやそれは将来を言い当ててるかもしれないが
259:名無しの笛の踊り
08/11/22 09:29:23 Bsq3WWU1
260:名無しの笛の踊り
08/11/25 17:37:32 LALyWVgK
某映画の字幕で「（イエス・キリストの）passion play」が
「情熱プレイ」になってたのはウソのようなホントの話
261:名無しの笛の踊り
08/11/28 21:02:49 yGQPrUdL
この曲の解説で参考になるようなサイトってあるの？
スレチならすまん
262:名無しの笛の踊り
08/11/28 22:47:48 K6OD0Y67
マシューの情熱ですね。わかります。
263:名無しの笛の踊り
08/12/03 17:30:13 Ymt+KDoE
人類が作り上げた芸術の最高峰、マサイ受難曲を語りなさい。
最高峰ってだれが決めたんだよ
264:名無しの笛の踊り
08/12/03 18:07:45 0FfiZyRG
バッハの宗教曲の中でロ短調ミサの方が普通に格は上だと思うしな！
物語的になってるから好き嫌いで言えば、俺もマタイの方が好きだけど、
そういう性質の作品だけに最高峰という讃えは、なんかおかしいよな。
265:名無しの笛の踊り
08/12/04 00:11:57 Qd7CexV8
>>264
ロ短調は残念なことにレチタティーヴォがないんだよな
266:名無しの笛の踊り
08/12/04 21:57:38 /cnQebSX
ミサよりマタイのほうが上
267:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:44:04 KdrMwCp1
マクリーシュ盤いいわこれ。
268:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:16:34 zmuwJf1V
ミサよりマタイのが神っしょ～～～～～～～～～～～
269:名無しの笛の踊り
08/12/07 01:19:47 GujffX21
>>267
OVPPならバットもいいよ。
というか、バットの方が好き
270:名無しの笛の踊り
08/12/07 04:07:13 zSgQhxK8
バット良いよね 最近こればっか聞いてるわ
271:名無しの笛の踊り
08/12/07 07:12:04 HOeYQOAI
キチガイ疋田明彦
272:名無しの笛の踊り
08/12/14 04:45:05 b5Aqa8A7
>>267
うん、漏れもいいと思う。
しかし、第1曲だけはもうチョイ遅く演奏してほしかったな。
CD2枚だからかなり速いものだと思ったんだけど、他の部分は意外に落ち着いていたし。
273:名無しの笛の踊り
08/12/14 05:06:17 FdgzUdig
ロ短調ミサ曲は普通に素晴らしい音楽。
別にカミ～とか言わないけど。
マタイ受難曲はアニメっぽい。つまり、「おた」専用。
274:名無しの笛の踊り
08/12/14 07:57:08 5fvqvUye
マクリーシュ盤、特に内声のバランスが悪くて全然ハモってるように聞こえないんだがw
275:名無しの笛の踊り
08/12/14 08:36:16 ttLL50oP
>>274
別録りだからね
276:名無しの笛の踊り
08/12/21 00:47:01 MqK8LBjU
ニコニコにリヒター のマタイがあるけど
これがDVDのリヒター？
テンポが異常に遅くてちょっと合わない。
277:名無しの笛の踊り
08/12/23 19:29:50 sjYLs7CL
音量をあげろ
278:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:43:25 Qe3nUoNu
中古で500円だったのでダウス盤買ってきたが
後半Tが痛々しくて聴いてられんな…
279:名無しの笛の踊り
09/01/02 14:15:33 vjewV4lq
マタイいいね
280:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:46:05 4Y+AjnBM
初詣の行列に並んでる間暇だったのでメンゲルベルクのマタイを聴いていた。
DLしたっきり放置してあったのをようやく聴けた。
最新のデジタル技術でもう少し音をよくすることはできないものか。
281:名無しの笛の踊り
09/01/04 22:07:51 uvlPaF1H
>>280
初詣（神道）でマタイ（キリスト教）とは、なかなか乙ですね。
282:名無しの笛の踊り
09/01/05 23:48:04 LR+7uQYE
いつもはクリオラ4部なんですけどねｗ
さすがに拝殿前でははずすんですけど。
283:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:33:33 wPwVkZcP
くれんぺらーの奴を買いましたが、
何ヶ月も棚に積んであるだけで聴いてません。
入門としてまず5つぐらい聴いてみたいのだが、
どの曲から聴けばよいのか教えてくだされ。
284:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:54:37 wjSGBKLE
>>283
くれんぺらーの奴は入門には著しく不適
285:名無しの笛の踊り
09/01/08 03:13:17 726rzTGw
ペラキチ共に騙された人ですね
あのスレに立ち寄っては駄目ですよ
おちょくりに行くだけならOKですけどね
286:名無しの笛の踊り
09/01/08 21:39:38 MnMaIGEX
くれんぺらーのは「肉」っぽい演奏ですね。
それだけしかわからんが。
287:名無しの笛の踊り
09/01/08 21:58:30 5n5Ur8Tc
南無阿弥陀仏
288:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:02:28 AqIqB+V0
マタイ初心者はリヒターだべ。
289:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:58:44 HKnLMHme
好きなのはルドルフ・マウエルスベルガー指揮、
ライプチヒ・ゲバントハウスの物。ペーター・
シュライヤー、テオ・アダムなど錚々たる顔ぶれ。
290:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:47:22 pMeySjPi
レオンハルト盤のSACDって聴いた人いますか？
どのくらい音が良くなってるんだろうかと気になってるのだが。
291:名無しの笛の踊り
09/01/09 19:02:39 h5kPWFHu
高けーよあれ
292:名無しの笛の踊り
09/01/09 20:42:35 PPHDtnJG
SHMってどうなの？
293:名無しの笛の踊り
09/01/11 19:54:27 19IxT/PS
知らなかったとは言ってほしくない。
僕に言わせれば、クレンペラーのマタイを聴かないほうが悪い。
294:名無しの笛の踊り
09/01/11 20:31:20 oMdYgIil
>>293
ﾏｼﾞﾚｽするが、どこがいいわけ？
295:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:34:22 zndei69y
痴呆が振っているから
296:名無しの笛の踊り
09/01/12 02:53:06 mbrWumGu
>>294
むしろ、クレンペラーの指揮のどこが悪いのか、聞いてみたい。
まさに非のうちどころのない名演。
297:名無しの笛の踊り
09/01/12 02:57:22 QFqowGvm
だよな。ちょっと、遅くて重いけど。
298:名無しの笛の踊り
09/01/12 04:44:55 euniHIKA
>>296-297
こらこら！
巣に戻りなさい！！
荒らすんじゃないよ！このペラキチ共！！
299:283
09/01/12 11:33:26 DtWzH5XX
仕方ないんで、最初から順番に聴いています。
一番の「来たれ、汝ら娘たち」はいいですね。とりあえず、
ここを反復してます。
「おっとと」を入門盤に選んでしまったので、毒されてしま
うんでしょうか。怖いですね。
300:名無しの笛の踊り
09/01/12 12:54:18 o5nr50SZ
クレンペラーのマタイはテンポが遅すぎ、リヒターのように心に訴えかけるものがない。
やたら当時の人気歌手だけ揃えただけの凡演、EMIの商魂丸出しのディスク。
301:名無しの笛の踊り
09/01/12 14:34:24 mbrWumGu
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ >>300 いい青年だ。才能もある。だが、音楽のことを何もわかっとらん！
／|~ ／ ￣ ＼
302:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:24:00 dlDb7qSn
まーたリヒヲタの精神論が始まったよ
心に訴えかけるって具体的に説明しろよ
303:名無しの笛の踊り
09/01/12 20:28:47 TQQNhyB2
リヒターを除いてモダン･マタイのお勧めは何？
あ、メンゲルベルクも除く。
304:名無しの笛の踊り
09/01/12 22:10:32 ZtrD0gAd
>>303
ツー･グッテンベルク
305:名無しの笛の踊り
09/01/12 22:51:16 3UwVbloi
>>303
ウェルナー
306:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:40:22 wrxMRKA4
>>303
フルヴェン、カラヤン、ワルター、ベーム、バーンスタイン、ショルティなんかのいわゆる大指揮者系は止めとけ。
307:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:59:15 8fmkXvGK
じゃあ小澤は大丈夫なんですね
308:名無しの笛の踊り
09/01/14 12:41:21 INL77bb/
リヒターのマタイはテンポが速すぎ、クレンペラーのように心に訴えかけるものがない。
やたら当時の人気歌手だけ揃えただけの凡演、再発売を繰り返してもあまり値下げしない。
アルヒーフの商魂丸出しのディスク。
309:名無しの笛の踊り
09/01/14 12:45:17 jVY0COFr
カール・ミュンヒンガー版が好きです。
ヴンダーリヒの歌声が好きなので・・・。
310:名無しの笛の踊り
09/01/14 12:46:54 jVY0COFr
BCJのマタイは個人的にはいまいち・・・。
311:名無しの笛の踊り
09/01/14 13:30:26 HpAZtJRc
>>310
スレチですまんが、マタイ以外はどう？
312:３１０
09/01/14 14:07:14 jVY0COFr
>>311
彼らのヨハネは「最高の名盤」とは思わないけど、
そこそこ気に入ってます。
マタイの一曲目には個人的な思い入れが強くて、
そのテンポ取りなどについては、結構こだわりがあるんです。
で彼らのマタイは「早すぎる」とどうしても思ってしまって・・・。
313:名無しの笛の踊り
09/01/14 14:16:31 McYAFlG4
まぁそこらへんは好みだぁな
314:名無しの笛の踊り
09/01/14 15:28:30 62biYZzO
まーた>>300の書き込みを猿真似する>>308の朝鮮人が荒らしてるのかw
315:名無しの笛の踊り
09/01/14 17:25:07 A2gIbXwn
>>303
個人的にはヨッフム。
リヒターほど厳しくは無く、クレンペラーほど重くは無い。
いい意味で中庸の演奏。
独唱者はそろっているし、合唱も大人数のものでは上位に入ると思う。
316:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:38:04 V2FR5FVK
リヒターのSMH-CDが7500円もするがな。
317:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:51:21 6JfrjENE
>>312
BCJのマタイが早すぎるなら古楽器演奏は聴けないな。
古楽器で第１曲目８分台の録音は他にはレオンハルトがあるだけ。
318:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:19:22 8GOBk+V1
なんかもう「モダンオケはバッハ録音すんなw」みたいな風潮だから
あえてラトルBPOあたりに歌手も今をときめくオールスターで
マタイをやって頂きたい
319:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:48:53 Pn+LRjK6
>>318
シャイー＆ゲヴァントハウス管に一票
320:名無しの笛の踊り
09/01/15 00:48:27 P6QqBSLs
いっそのことティーレマンあたりにビブラートたっぷり、ポルタメントたっぷりの
豪華絢爛空前絶後な演奏をやってもらいたい
バス・チューバあたりも追加して。
321:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:13:49 8aMj8LXg
一度聴いたら絶対に聴かなそうな河童禿に一票
322:名無しの笛の踊り
09/01/15 06:17:21 qpMswOkd
コブラに録音してもらってクレンペラーの大記録更新を目指して欲しい
323:名無しの笛の踊り
09/01/15 08:37:38 BQLv8uQv
4月にBCJがメンデルスゾーン版のマタイ演るそうだな
324:名無しの笛の踊り
09/01/15 08:43:33 Aaj4jSCp
>>318
５年くらい前にその組み合わせでヨハネ 2年連続でやって日本でもテレビで流れた。
BPOはいまでも年一でバッハの大曲やってるような。去年あたりもノリントンとロ短やってたし。
325:名無しの笛の踊り
09/01/15 09:08:20 qVlzYUlB
クイケンはヨハネ、クリスマスオラを録音したから次はマタイと
期待してきたが、レオンハルト存命中はやめておくのかな。
326:名無しの笛の踊り
09/01/15 13:54:20 7Cd1ws0A
>>323
古楽器でメンデルスゾーンはかなり違和感があるな・・・。
シュッツあたりの受難曲なら聞いてみたい気がする。
327:名無しの笛の踊り
09/01/15 14:31:57 yaW+ZtGF
バッハ以外でマタイ受難曲を作曲している人がいれば教えてください
ただし↓の作曲家は除いて
ゼレ
タイレ
シュッツ
テレマン
メーダー
ラッスス
ヴァルター
タン・ドゥン
ホミリウス
ビクトリア
レムヒルト
セバスティアーニ
カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ
328:名無しの笛の踊り
09/01/15 18:14:55 pMeHHAXZ
>>327
URLﾘﾝｸ(musique.baroque.free.fr)
発掘されてない曲も沢山あるだろうから、
是非渡欧して調査してきてください。
329:名無しの笛の踊り
09/01/15 22:35:34 qpMswOkd
>>327
その中でマタイのCD持ってるの５人だけだ
俺もまだまだだな
330:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:02:48 qZsxcyRg
>>327
私
331:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:15:14 hfkNH6/g
>>318
それいいな。是非聴いてみたい。
ムーティＶＰＯでもやってほしい。
332:名無しの笛の踊り
09/01/17 19:03:52 B3jwQ6aS
BCJ
333:名無しの笛の踊り
09/01/17 20:08:50 TbEE0Npi
BA
CA
JANE
334:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:11:51 ZDw8kAf1
>>318
同意。
いっそのこと意外な組み合わせでｗ
去年はクリスティー／BPOでハイドン天地創造。をやったし。
マカル、ギーレン、コリンデーヴィス、フェドセーエフ、ブロムシュテット、
マゼール、プレトニョフ、、、
時代錯誤的轟音を鳴らしていただきたい。
335:名無しの笛の踊り
09/01/28 16:21:20 d8vUj42S
レオンハルトは糞
336:名無しの笛の踊り
09/01/28 18:41:08 yKGOqYuE
また出たｗｗ
337:名無しの笛の踊り
09/01/28 22:59:17 piJcKaWs
>>334
＞時代錯誤的轟音
サーコリン＆ドレスデンあたりが
いちばん期待できそうかな。
338:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:08:36 ivMEmWbL
保守
339:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:03:58 1q2VJsvk
役場のオッサンに説教されてるような音楽をたくさん書いた
小川さん。
340:名無しの笛の踊り
09/01/31 05:08:20 MBJoeQ1T
地方公務員乙
341:名無しの笛の踊り
09/02/12 18:11:36 KAFrZUUs
蔵のマタイを買ったので久しぶりに聴いたけど、古学に慣らされたこの体では、もう聴けないね。
昔は、これはこれで有りだと思ったが、もはや酷過ぎるとの感想しかない。
342:名無しの笛の踊り
09/02/13 00:17:29 aDjCmkjm
>>341
だからあれはバッハじゃないって何回言ったら・・・
343:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:38:24 ciYpju3x
バットのマタイ、一ヶ月以上も前にポチッたけど、まだ来ない…
発売一年も経ってないのに、なにてこずっとんのじゃー。
仕方ないから今日ヘレヴェッヘ、ポチッた。
カラヤンとクレンペラじゃわからなかったマタイの魅力をおしえてくださぇ
344:名無しの笛の踊り
09/02/14 01:49:27 MvUv8PSL
総督官邸にイエスをつれてきたあたりのレチタテーボは最高
345:名無しの笛の踊り
09/02/14 08:24:43 0tfLqfXB
>>343
吉田秀和はマタイで一番感動的な部分についてペテロの否認を上げていたな。
あそこを聴いて感動しない人間は音楽が必要でない人間だろう、とかなんとかｗ
その後のアルトのアリア「憐れみ給え、わが神よ」が一番好きだね。
俺は昔クラシックより映画が好きでタルコフスキーの「サクリファイス」で初めてこの曲聞いたんだよな。
だからバッハの全部の音楽よりこのアリアが好きだね。
あの映画を観て感動できればマタイも好きになるかもしれない。
346:名無しの笛の踊り
09/02/14 09:14:26 HtFHoReR
>>343
カラヤンとクレンペラじゃなぁ・・・
バットはあれだけの良い演奏なのにもう入手困難だもんな。
発売時に買っておいてよかった。
でもヘレヴェッヘでも大丈夫。
古楽器による演奏ではいまだにナンバー１だと思う。
じっくり聴いてマタイの魅力を味わってください。
347:名無しの笛の踊り
09/02/14 12:32:37 ciYpju3x
>>344-346
レスありがとうございます
バッハはカラヤンから入りました。カラヤンは好きなのですがバッハはダメだったなぁ…
最近、ミサ曲ロ短調をヘンゲルブロックで聴いて初めてその良さがわかりました。
それでバッハは古楽器で聴き直そうと思いました。
初心者なりに楽しもうと思っています。
348:名無しの笛の踊り
09/02/14 13:38:00 MvUv8PSL
憐れみのアリアってそんなにいいかぁ？
それだったらイエスとシモンが十字架背負うところのほうが
よっぽど感動できるが
349:名無しの笛の踊り
09/02/14 13:42:23 1V3LPlPc
F-Dの歌う十字架のアリアの前ではすべてが無力
350:名無しの笛の踊り
09/02/14 14:22:54 MvUv8PSL
だよね十字架のアリアのほうがいいよね
351:名無しの笛の踊り
09/02/14 18:42:15 HtFHoReR
>>347
カラヤンのマタイも１９５０年の演奏は良いよ。
ハッとするくらい感動する箇所がいくつもある。
録音は酷いけどね・・・。
352:名無しの笛の踊り
09/02/14 21:20:59 lKpjVd9J
カラヤンのマタイはバッハのマタイじゃなかくてカラヤンのマタイ
353:名無しの笛の踊り
09/02/14 21:35:06 HtFHoReR
>>352
７３年盤はね。
それでもメンゲルベルクほどじゃないし、５０年盤はしっかりバッハになってるよ。
354:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:29:04 VHEzqf7I
そんなカラヤンのマタイ73年盤だが、憐れみのアリアのヴァイオリン･ソロは最高である。
355:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:40:52 x10t2vJo
憐れみのより十字架のアリア！
356:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:51:01 Hk0BQjXh
>>354
シュヴァルベktkr
カラヤンって若いころは古楽器による演奏の専門家を目指してたんだってね。
357:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:56:44 EycU9IXm
「十字架のアリア」って何番のこと？
「憐れみのアリア」は４７番のことだよね？
あれは自分の場合、「自分自身のこと」を言っているように聞えてジーンと来るよ。
メロディーがおセンチなところがあるので、嫌いな人は嫌いなんだろうなと思う。
ちなみに自分が一番好きなのは６３番のコラール。
これは日本でも「茨の冠」という題で日本語訳の歌があって、
カトリック教会でも唄われている。
358:名無しの笛の踊り
09/02/15 23:22:50 v7Ydm9aQ
久しぶりに旧全集の番号で話す人を見た
っていうか、最初の歌詞で判別するだろ、普通
十字架のアリアはもちろん"Komm, süßer Kreuz"
359:名無しの笛の踊り
09/02/16 00:31:16 orHUhpIE
マタイって最初入るときは結構演奏を選ぶが、一度入ってしまったら
カラヤンだろうがリヒターだろうがメンゲルベルグだろうがヘレヴェッヘだろうがクレンペラーだろうが
誰の演奏でも感動できてしまう気もするんだが
そうでもないのかな。
360:名無しの笛の踊り
09/02/16 02:50:26 HxmEnIq7
そういえばカラヤンのマタイ新盤は72～73年録音にも関わらず、ゴールウェイが参加してないんだよな。
361:名無しの笛の踊り
09/02/16 14:32:33 ttfsH+hn
キリスト教徒なら憐れみ～のより、十字架のアリアのほうが感動するはずだけどね
362:名無しの笛の踊り
09/02/16 15:38:42 4Lrqw1r1
俺はクリスチャンだが、十字架のアリアは、ああいうふうになれたらいいなと憧れはするが、感動はしないな。
363:名無しの笛の踊り
09/02/16 15:39:57 4Lrqw1r1
憐れみたまえ・・・には特別感動しないというのには同意。
364:名無しの笛の踊り
09/02/16 23:37:29 JRWRP8Af
まぁ普通マタイで一番感動するアリアは"Können Tränen meiner Wangen"。
十字架のアリアはF-Dが歌う時だけ最強。
365:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:12:40 rV9UUKVS
>>359
その中でメンゲルベルクだけはダメ。
後は同意。
366:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:16:03 rV9UUKVS
一番感動的なアリアは"Mache dich, mein Herze, rein,"でしょう。
DFD最高！！
367:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:30:47 9wziYS5p
>>366
あのアリアって、「声を聴かせる」のど自慢的印象が強くて単体だと全然感動しないw
その前の聖書章句から聴くと"Am abend～"のRezit.が感動的なのであのアリア聴いても感動できるんだけど。
368:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:35:05 Zp/qyKXj
憐れみたまえ…は、思わず脳内再生したくなるような状況に陥った時にこそ、
あの旋律のありがたみが分かるのではないかな
マタイのアリアの中で鼻唄率最強なのがIch Will Dir Mein Herze Schenken
いや俺バスだけどさ
369:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:48:27 9wziYS5p
マタイの"Erbarme dich"よりも82番の"Ich habe genug"のアリアの方が感動できるのは俺だけか
370:名無しの笛の踊り
09/02/17 00:57:16 LqgA/6/f
リヒターの生涯最大の業績は58年マタイで
FDをイエスじゃなくバス歌手で起用したことだと深く確信してますw
371:名無しの笛の踊り
09/02/17 14:05:36 hZ7GPX4N
DFD厨がいるな
372:名無しの笛の踊り
09/02/17 16:31:01 9wziYS5p
いや、F-Dの歌うバッハは完全に他の歌い手と別次元というか、神の領域にあるのは確かだろ。
リヒター58年盤でもF-Dの存在感は異彩を放ってる。
373:名無しの笛の踊り
09/02/17 16:56:19 wAk5Ew3t
>>372
リヒター教の布教ごくろうさま
リヒター・スレ → カラヤン・スレ → マタイ・スレ
374:名無しの笛の踊り
09/02/17 17:29:11 9wziYS5p
>>373
残念ながらリヒター教信者と認定したのは完全にあなたの早計。
リヒターの演奏は指揮者の音楽が全面に出てくるが、F-Dが歌い出すと完全にF-Dの音楽になってしまう。
歌い手としてリヒターと対等以上の立場にいた希有な存在。
ということで俺はF-D厨ではあるが、リヒター信者ではない。
リヒタースレでは完全にリヒヲタと敵対してるし、カラヤンスレには行ったこともない。
375:名無しの笛の踊り
09/02/17 17:51:41 wAk5Ew3t
>>374
失礼致しました
376:名無しの笛の踊り
09/02/17 18:58:08 sAhWAU4g
好きかどうかは別として
アウスリ～ベ～の唄を聴くと、すぐねつける。
377:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:51:52 rV9UUKVS
マタイのバスはF-Dという決定版があるけど、ソプラノは満足できる歌手がいないんだよな。
まあ、Aus Liebeなんてあれだけのドラマを通奏低音の支えもなしに、
たった一人で受け止めてドライブしないといけないから、元々困難きわまるアリアではあるんだけど。
378:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:55:46 IHEkbcmc
ソプラノに決定版が思い当たらないというのには、同意。
ついでに言うと、個人的にはイエス役も決定版が思いつかない。
どの演奏も思い入れたっぷりなすばらしい歌を聞かせてくれるんだけど、
自分の中ではどれもこれも一長一短で。もしかしたら、永遠に見つからないかもとすら思っている。
379:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:26:58 +UCd1Z9c
なんでバッハはイエスの復活を描かなかったのかな？
もしかして復活を信じてなかったのかな？
380:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:33:09 5yvLIgON
復活祭オラトリオがあるだろ
381:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:34:29 +M3E8+0t
>>379
「復活祭オラトリオ」で復活について書いているよ・・・？
「マタイ受難曲」はイエスが逮捕された夜といわれる聖木曜日に
朗読される箇所に曲をつけたもの。だから復活の箇所は読まない。
382:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:50:55 +UCd1Z9c
>>380-381
おぉ 即レス感謝します！
初心者なもので何も知りませんでした。
イエスの復活まで聴かなきゃ完結した気にならないもので
『復活祭オラトリオ』買わなきゃ…
383:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:57:21 +M3E8+0t
>>382
うーん。その完結しか感じがしないような余韻の中で、
イエスの死と受難を思い起こすというテーマなんだけどなぁ。。。
384:名無しの笛の踊り
09/02/18 01:00:02 +M3E8+0t
「完結しか」→「完結した」・・・訂正。
385:名無しの笛の踊り
09/02/18 01:32:10 5yvLIgON
生誕、受難、復活、昇天でそれぞれオラトリオがあるんだから、クリオラと昇天祭オラトリオも聴いとけ
その続きはメンデルスゾーンのパウロで。
386:名無しの笛の踊り
09/02/18 06:59:10 VZVJZOz+
>>382
バルトみたいな奴だなｗ
>>381のレスにある機能的な側面はおいといても、
パウロやその他の連中の都合で無理やり復活させられるイエスが描かれなかったのは幸いだったよ。
387:名無しの笛の踊り
09/02/18 09:15:14 5doNjoSg
別に無理やりということじゃないだろう。
388:名無しの笛の踊り
09/02/18 20:41:42 Wy4Su0/I
>>377-378
俺はヤノヴィッツかなあ。カラヤン盤だけど。
389:名無しの笛の踊り
09/02/19 00:38:17 IvkBMx3P
>>387
イエスが復活したのは単にペテロ一派の都合によるものだろ？
さらにそれを最大限に利用したのがパウロということでおＫ？
390:名無しの笛の踊り
09/02/19 01:06:53 xDQkr9al
いーや、復活は起こった。
神がイエスを復活させたんだ。
バッハもそう信じてたはずだ。
391:名無しの笛の踊り
09/02/19 07:50:57 0ajUrXhj
>>390
全面的に同意。
「少なくともバッハとその聴衆はそれを心のそこから信じている」という
最低限のリスペクトは必要だよね。
そもそもキリスト教が嫌いなら、なんでマタイのような
抹香臭い音楽をわざわざ聴くのかと思うよ。
こういう意見を目にするたびにね。
392:名無しの笛の踊り
09/02/19 11:22:02 5hxSAPIU
むしろどちらも物語に真剣に必死になるのが違和感。
学術的には旧約のメシア論と新約の神の子の復活は明らかに分けて考えるべきだけどね。
俺にとっては、こういう話にバッハがこういう音楽を書いた、ということが全て。
信じなくても共感はできる。
ファンタジー小説だって素晴らしい作品なら感動も出来よう。
393:名無しの笛の踊り
09/02/20 16:10:29 6EZYh6JQ
>>392
> ファンタジー小説だって素晴らしい作品なら感動も出来よう。
本と宗教と混同する時点で馬鹿過ぎるｗ
394:名無しの笛の踊り
09/02/20 16:49:27 YQYgkyu0
てか、宗教なんて小説以下でしょ？
てんかん患者の戯言が起源って説もあるくらいだし。
395:名無しの笛の踊り
09/02/20 17:42:07 9HgjZrb7
キリスト教徒って寛容さがないのが良くわかる流れだ。
396:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:00:50 IFKNGVs6
むしろ日本人の宗教への無関心さと、宗教信者への偏見が現れていると思うが。
397:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:39:16 45gvS4iY
小説以下とかんがえるならマタイなんてとてもじゃないけど感動できないはずだが
398:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:52:40 9HgjZrb7
宗教自体が小説以下でも、マタイ受難曲の「物語」が小説以下とは限らない。
399:名無しの笛の踊り
09/02/20 20:45:16 +P6BDfDk
キリスト教徒の言う「愛」ほど胡散臭いものは無い。
400:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:32:14 45gvS4iY
とはいえない
401:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:35:29 YlO6nQde
こともない。
402:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:39:49 z8NbpRDq
キリスト教には感動するが、
キリスト教徒には失望する。
403:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:22:06 YQYgkyu0
煽っておいてなんだけど
この辺の話って、その人の立ち位置で決まるよね。
まあ皆、意見はバラバラみたいだけど
大人の対応してくれる人が多くて勉強になりました。
404:名無しの笛の踊り
09/02/22 14:25:45 dL5n7V7Y
埒があかないから俺が感傷的に結論を出してやるよ
こうやって皆がマタイの出来事を昨日起こったかのように熱く語っているうちは
ナザレのイエスなる男はまだ死ねないんだよ
405:名無しの笛の踊り
09/02/22 16:26:29 SVz/ULyX
そんなの興味ない
406:名無しの笛の踊り
09/02/22 18:12:10 gJ3P2coH
ヘレベッヘのは早すぎる
荘厳さが感じられない
407:名無しの笛の踊り
09/02/22 18:34:01 1RZn6Tfv
最近の聖書研究では、荘厳さよりも親しみやすさなんだよな。
というわけで、ヘレヴェッヘ新譜が大好きです。
408:名無しの笛の踊り
09/02/22 18:59:03 bCqIz7Ek
>>406
ヘレヴェッヘが速過ぎるって・・・
コルボやリリングより遅いし、７０年以降ではごく中庸なテンポなんだが・・・
特に新盤は、冒頭合唱の前奏を経て合唱が入る瞬間なんて美しすぎてまさに神品だよ。
>>406がマックスや、グッテンベルクの新盤、マクリーシュなんかを聴いたら腰抜かすだろうな。
409:名無しの笛の踊り
09/02/24 17:40:51 ZeNZxVrS
いろいろ聴いてみた結果、クレンペラー盤が最強だと悟った。
410:名無しの笛の踊り
09/02/24 18:13:59 3EHCPsQ6
>>409
たしかにクレンペラーの右に出る盤はないな。
それは誰しもが認めることで、
その次に位置する盤について議論しているのがこれまでの流れだな。
411:名無しの笛の踊り
09/02/24 18:28:55 2ZpAgoGb
思いっきり右過ぎて、あの痴呆爺には誰もかなわない
412:名無しの笛の踊り
09/02/24 20:40:21 ZeNZxVrS
ああ見えて、実は、クレンペラーは左翼だったそうだ。
413:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:43:32 BgbXbsd2
クレンペラー盤はあらゆる意味で規格外
第二部だけで２時間超えてんだぜｗ
414:名無しの笛の踊り
09/02/25 00:09:33 do2Pq5Fe
あれはバッハに、いやキリスト教徒に対する冒涜だな
まともな人間じゃない
聴いて感心してる輩も同罪
415:名無しの笛の踊り
09/02/25 07:50:57 p9bf1RKH
バッハのマタイでしか盛り上がれないおまいさんらの存在自体がクリスチャン就中カソリックに対する冒涜
416:名無しの笛の踊り
09/02/25 08:23:44 FxUGKU0p
それをageて文句を言うことかね
自分では何も語らず
馬鹿丸出しだな
417:名無しの笛の踊り
09/02/25 15:22:02 VcS6grdF
>>414 少なくとも最後の晩餐の部分は、非常に感動的だと思うよ、クレンペラー盤。
ペテロが否認して鶏が鳴いてとその部分で涙してるのも非基督教的じゃないか。
418:名無しの笛の踊り
09/02/25 17:13:41 HpMrEBno
そうだ。キリスト教徒だったら十字架のアリアで泣くべき
419:名無しの笛の踊り
09/02/25 18:13:02 XUIICJpX
一番長い演奏ってカラヤン旧盤だっけ？
420:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:03:30 43+ReXuS
クレンペラーはテンポ遅すぎ、あれほど遅いとだらけてしまう。
いくら歌手陣が豪華でもあのダラダラした演奏ではすべてを台無しにしている。
やはりマタイはリヒターの旧盤に限る、まさに不滅の名盤だ。
421:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:08:16 j8vv4Wnq
>>420
リヒターは宗教的ムード音楽という感じだな。
好みは色々としても、不滅とまでは・・？
422:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:35:01 wliTz5xj
クリスチャンでもなく、ドイツ語もわからぬ者が
感動する（出来る）のが不思議。
423:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:36:21 dHAIZfeu
>>420
何回も聴きこむとあの遅さにも慣れる。すると、クレの異様な魅力に開眼する。
クレのブランデンブルクも遅いが慣れたら最強盤。
424:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:18:05 F4bCyNl2
なぜ音友のポケットスコアが絶版になったのさ。ほしいのにぃ。
425:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:24:51 HpMrEBno
ペテロが泣くところのどかが感動できるの？
426:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:24:47 brqwNsqW
>>425
キミは今日、この匿名掲示板で二回愚かな書き込みをした。
三度目に書き込む時、きっとキミの心の中で鶏が鳴く。
つまりはそういうことだよ。
427:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:35:54 w9jAC7sk
クレンペラーやリヒターの旧版を聴き親しんできた自分の感覚からすると、
今の古楽器の演奏がチャカチャカとした軽い音楽に聴こえてしまう。
ある意味刷り込みって怖いなと思う。
428:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:56:44 cUXcav3M
古楽器こそバッハ
429:名無しの笛の踊り
09/02/26 13:06:12 YYOmPBsX
バッハ以外のマタイをOVPPで演奏した録音はありますか
あれば教えてください
430:名無しの笛の踊り
09/02/26 19:10:13 Lq8MhmYa
ヘレヴェへ新盤がほしいが値段が高い
CDなしでいいから2000円ぐらいで出してください・・・・・
431:名無しの笛の踊り
09/02/26 19:11:14 Lq8MhmYa
間違った
CDなしじゃ駄目だよ
CD-ROMなしと書きたかったんだ
ゴルゴタに逝ってきます・・・・
432:名無しの笛の踊り
09/02/26 21:53:11 qgOJLwio
>>419
第一部のバスアリアはね。
433:名無しの笛の踊り
09/02/26 21:54:39 qgOJLwio
おっと新盤の方だった。
434:名無しの笛の踊り
09/02/26 21:55:13 le4mPsa+
バンスタ盤のマタイってどうなの？CDショップで見つけて、すごい躊躇してしまった。
435:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:25:10 EeRqeKFS
躊躇するのなら、買うことだ。
436:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:29:24 2m1xD//N
「推奨するなら、金をくれ！」
437:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:40:48 TQio1mqB
>>430
ヘレヴェッヘのマタイ、こないだまで半額だったのにセール終わっちゃったみたいだね…
CD-Rは結構役に立つみたい
>>246
438:名無しの笛の踊り
09/02/27 10:50:10 +OpOm53t
>436
買って聴いて気にいらんかったら、おっちゃんに言うてくれ。
引き取ってやる。
439:名無しの笛の踊り
09/02/27 19:59:53 SveAeB1U
>>434
躊躇して正解
抜粋でしかも英語版というトンでも演奏
２枚目の半分以上はバンスタの講演
フルトヴェングラーばりのコラールの大仰さが聴きものと言えば言えるかも
440:434
09/02/27 20:22:49 cQVd53nB
>>439
抜粋であることは、CDの帯にもあったけど、英語か・・・。
後半は講演って何だかなぁ・・・。
どんな演奏なのか、大体わかりました。
ありがとう。
441:名無しの笛の踊り
09/02/28 01:14:13 al86Tskc
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アリアに合わせてからだ揺らすクヴァストホフかわゆすwwwww
442:名無しの笛の踊り
09/03/07 23:37:24 lZu4BQEt
世評高い曲だから聴いてみたいんだけど、最初の１組目はやはりリヒター買うべきか？
それとも古楽器がいいのか？大いに迷うな。
443:名無しの笛の踊り
09/03/08 03:12:28 LHsBJxyP
最初の１組目はメンゲルベルクと相場が決まっている。
聴衆のすすり泣きを聴け！！
444:名無しの笛の踊り
09/03/08 10:20:37 FSxVblqe
メンゲルベルクねえ・・・。
はっきりいって、音質が良くないし。カットが多いし。
ファーストチョイスにするべきじゃないだろ。
最初はノーカットが無難だろう。
445:名無しの笛の踊り
09/03/08 13:19:38 n9mrSxqF
古楽器のほうがわかりやすいんじゃない？
間違ってもカラとペラから入っちゃだめさ
446:名無しの笛の踊り
09/03/08 18:31:39 YqD6l5Re
何もしらないでファーストチョイスがカラヤンだった俺は…orz
447:名無しの笛の踊り
09/03/08 19:47:24 jTK963tS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑この映像って出てないよね？
全部見てみたい
448:名無しの笛の踊り
09/03/08 20:18:16 n/ATSR8g
>>447
URLﾘﾝｸ(www.bach-cantatas.com)
このリストの一番上のやつかな？
youtubeには部分的に上がってるみたいね
449:名無しの笛の踊り
09/03/16 11:49:33 5+1arUIQ
ピリオド演奏のマタイも悪くないとは思うんだけど、男性の裏声がどうしてもうけつけない・・・。
450:名無しの笛の踊り
09/03/16 12:01:59 9veV48iP
ちなみにモダン楽器でもカウンターテノールを使うことはある
451:名無しの笛の踊り
09/03/16 23:20:50 l4LlqCSn
言うまでもないがピリオド演奏でもアルトに女声を使うことは普通にある
452:名無しの笛の踊り
09/03/18 12:09:13 df3CJ/Qg
>>442
群を抜いた精神性の高さでクレンペラー盤をおすすめする。
453:名無しの笛の踊り
09/03/18 12:40:27 by6bgyBh
はいはいワロスワロスw
454:名無しの笛の踊り
09/03/18 12:43:02 h9HzZcK/
マサイ族で受難したって誰やねん
455:名無しの笛の踊り
09/03/18 17:44:39 lhOgXGJN
クレンペラー盤は時速２０kmで走行する０系新幹線のような演奏
456:名無しの笛の踊り
09/03/18 20:47:30 7xOgJv58
マサイじゅなんまげ
457:名無しの笛の踊り
09/03/18 22:57:07 lhOgXGJN
ムサイ受難曲
458:名無しの笛の踊り
09/03/19 01:23:44 foFWuty7
アタイ受験曲
459:名無しの笛の踊り
09/03/19 04:09:18 Ar0Xxty6
ムサイマサイ族
460:名無しの笛の踊り
09/03/19 10:39:05 wkHFWF5Q
確かにクレンペラー盤は、他の演奏と比較しても、飛びぬけて遅いけど。
あれって宗教曲というより、オペラとして演出しちゃっている感じだね。
採用している歌手もオペラ歌手ばっかりだし。
あれはあれで、ありじゃないかなと思うけどね。
尼とか見ていると、今でも根強い人気があるみたいね。
461:名無しの笛の踊り
09/03/19 18:22:39 a/42ca1P
クレソ盤は上級者向きだね。
462:名無しの笛の踊り
09/03/19 18:46:15 1wB3Lgno
荒らしはペラキチスレに(・∀・)ｶｴﾚ!!
463:名無しの笛の踊り
09/03/19 19:30:26 a/42ca1P
>>462
荒らしは君だろww
464:名無しの笛の踊り
09/03/19 19:46:44 VKchmoPH
>>460
USではね。
465:名無しの笛の踊り
09/03/19 21:49:36 3sx+3T30
日尼でも人気ランク上位だよ。
466:名無しの笛の踊り
09/03/19 21:57:10 foFWuty7
ペラキチとリヒヲタの布教活動は侮れんな…
467:名無しの笛の踊り
09/03/19 22:15:41 a/42ca1P
バッハといえばリヒターとクレンペラー
となる日は近そう。
468:名無しの笛の踊り
09/03/19 22:33:53 J2JqcsR2
ねーよwww
469:名無しの笛の踊り
09/03/20 01:00:10 WD5iXQi0
カラヲタもがんばってほしいっ！
470:名無しの笛の踊り
09/03/20 03:16:47 uFn+F07+
カラヤン盤も悪くないよね。
ただあれはカラヤンお気に入りの歌手を集めての、レガートぶりぶりの演奏だから、
いわゆる「カラヤン美学」が好きな人でないときついかも。
でも独唱陣は、さすがの出来で、特にソプラノアリアは、非常に完成度が高いと思う。
471:名無しの笛の踊り
09/03/22 20:37:56 TVbkfmyS
最近あらためて聞き直していい曲だなあと思っているのだが
お勉強のために礒山さんの本、買うべきだろうか
472:名無しの笛の踊り
09/03/22 20:46:50 tQnjOUvi
>>471
それも良い本だけど。新約聖書をひとつ持っておくと良い。
マタイ受難曲は聖書を使った朗読劇みたいなものだから、朗読されている箇所が
どこなのか聖書を見ながら追いかけていくと、色々発見があって面白いと思う。
ちなみにバッハの場合。「マタイによる福音書」の２６－２７章の全体を朗読している。
473:名無しの笛の踊り
09/03/22 20:50:36 shWh29lX
今年の聖金曜日はいつだっけ？
474:名無しの笛の踊り
09/03/22 20:51:44 tQnjOUvi
>>473
４月１０日。
475:名無しの笛の踊り
09/03/22 20:55:25 tQnjOUvi
ちなみに、教会の暦からすれば、聖金曜日よりもその前日の聖木曜日に聴いて欲しい曲なんだけど。
聖金曜日に聴くなら、ヨハネ受難曲の方だね。去年はNHKで聖金曜日にヨハネ受難曲を放送するという
粋なことをしてくれたけど、今年はどうなんだろう？
476:名無しの笛の踊り
09/03/22 20:59:45 tQnjOUvi
連投すまん。訂正。聖木曜日ではなくて、その前の日曜日の枝の主日だ。
今年なら４月５日。
477:名無しの笛の踊り
09/03/22 22:24:51 shWh29lX
>>474-476
さんきゅ
今年は誰のマタイを聴こうかな
478:名無しの笛の踊り
09/03/22 23:22:06 eiddLG4S
>>477
俺はあえてカラヤンに挑戦する。
479:名無しの笛の踊り
09/03/23 00:47:39 nSMtSEy+
>>477
んじゃおれはタイユに挑戦
480:名無しの笛の踊り
09/03/23 02:23:17 Zf6flf2m
んじゃおれはペニスケースに朝鮮 マサイだけに
481:名無しの笛の踊り
09/03/23 02:33:37 x91Hgn/D
んじゃおれ十字架にかけられてくる
482:名無しの笛の踊り
09/03/23 02:44:40 K28JTM8G
>>477
それだけはやめたほうがいい。
クレンペラー盤をお勧めする。
483:名無しの笛の踊り
09/03/23 11:47:53 Wz0LlxhZ
>>481
着物はもらった
484:名無しの笛の踊り
09/03/23 13:51:25 x91Hgn/D
ペラキチ共の布教活動が活発化しております
くれぐれも初心者の皆さんは騙されないように
ペラにいいものなど何一つありませんからね
485:名無しの笛の踊り
09/03/23 15:41:56 X9nEiDt6
俺はペラキチでも何でもないけど
ベルリオーズの幻想
ドヴォルザークの新世界
バッハのマタイ
この３つでクレンペラー盤が傑出していることは動かしがたい真実として認めたい。
486:名無しの笛の踊り
09/03/23 16:08:34 4lC5F50i
クレンペラーで最良なのはモーツァルト
487:名無しの笛の踊り
09/03/23 16:08:49 QLOl/OXu
リヒヲタに続きクレヲタも活動を始めたか
488:名無しの笛の踊り
09/03/23 17:21:56 wszFEGkS
通りすがりのハイドンファンですが、布教活動が盛んですね。イースターの近くだから？
マタイ受難曲は私はリヒターと、ボストリッジのヘレベッヘ、ガーディナーしか持ってないですが
録音した時代も、楽器も違うしそれぞれの演奏の美点を楽しむ、という他言いようがないような気が。。
489:名無しの笛の踊り
09/03/23 18:39:59 QLOl/OXu
殊バッハに関してはリヒヲタ、ｺｶﾞｯｷｰという言葉が示すように、
それぞれの嗜好者の間には日本海溝よりも深い溝があるので何を言っても無駄
490:名無しの笛の踊り
09/03/23 22:00:16 gr7CwcxM
リヒもコガッキーもどちらも好きでない自分は
日本海溝よりも深い溝に沈没ですか？
491:名無しの笛の踊り
09/03/23 22:10:58 3xHvgzNR
ていうかリヒター クレンペラー以外のモダン演奏でお気に入りって何よ？
そういう俺はグッテンベルク(旧)が好きだ。
492:名無しの笛の踊り
09/03/23 22:33:26 5RmrCPH4
古楽好きすべてというわけではないが、
一部の狂信的古楽教信者とその他の間に深い溝があるだけだろ。
493:名無しの笛の踊り
09/03/23 23:02:12 nSMtSEy+
>>491
俺も、マリア・ニコラウス・ヨハン・ヤーコブ・フィリップ・フランツ・ヨーゼフ・ジルヴェスター・カール＝テオドールテオドール・フライヘア・フォン・ウント・ツー・グッテンベルクの親父に一票。
新盤、旧盤でやってることは全く違うから、両方とも揃える価値があると思う。
ちなみにヨハネも良い。（テノールアリアだけはいただけないが）
それにしても、息子は顔そっくりだな・・・。
494:名無しの笛の踊り
09/03/23 23:42:09 KqEtmHmt
モダン演奏ではマウエスベルガーが好きだな。
495:名無しの笛の踊り
09/03/24 00:04:15 gr7CwcxM
そう俺もマウエスベルガー。
でも何がいいの？とかきかれると困る。
496:名無しの笛の踊り
09/03/24 00:06:42 TykFRrfv
俺はミュンヒンガー・・・ソリストに好きな歌手が多いから。
497:名無しの笛の踊り
09/03/24 00:29:59 2mGzPZ5/
何聴くか迷ってる人がいるみたいだから、「21世紀の名曲名盤」て本からベスト13挙げとく
まあ、この本の評判自体アレなんだが…
１.リヒター [58]
２.ガーディナー [88]
３.レオンハルト [89]
４.クレンペラー [61]
５.ヘレヴェッヘ [98]
６.アーノンクール [70]
６.アーノンクール [00]
６.鈴木雅明 [99]
９.シュライヤー [84]
９.メンゲルベルク [39]
９.リヒター [69]
12.カラヤン [72,73]
12.ブリュッヘン [96]
498:名無しの笛の踊り
09/03/24 00:49:49 zz00mSIf
これじゃ結局迷うだろw
499:名無しの笛の踊り
09/03/24 01:03:46 IxhJ9VoH
>>497
ガーディナーのマタイってどこがいいんだ？
500:名無しの笛の踊り
09/03/24 05:38:18 aqR9FVvj
アーノンクールとBCJが同列というのも、納得いかん。
501:名無しの笛の踊り
09/03/24 11:08:04 W43bXzWE
カラヤン最下位ﾜﾛｽwww
502:名無しの笛の踊り
09/03/24 12:07:10 mWVfk0ee
とんでもねーランキングだなｗ
503:名無しの笛の踊り
09/03/24 13:55:23 PaDmdcfB
>>497
俺の中ではカラヤンが3と4の間にあるｗ
504:名無しの笛の踊り
09/03/24 15:11:33 qfKAbxe6
塔でメンゲルベルク盤が千円で売ってたので買ったが、
戦前のマタイを聴いたことがなかった俺には衝撃的な遅さでした。
しかし、35番はやっぱりカットなのね
505:名無しの笛の踊り
09/03/24 15:18:43 sEXPqBp8
意外と良いのがシュライヤー盤
手に入りにくいかもしれんが
506:名無しの笛の踊り
09/03/24 15:50:20 QQ6m468g
フリッツ・ヴェルナーが入ってないな。
メンゲルベルクとか鈴木が入るくらいなら上位で
507:名無しの笛の踊り
09/03/24 16:40:24 m3dxflAp
ヴェルナーを入れるなら、アーノンクール新旧盤の間ぐらいに入れておきたいかな？
508:名無しの笛の踊り
09/03/24 17:24:00 QQ6m468g
マウエルスベルガー、最近のヒラー、どちらか入れたいところだけど、
ヴェルナーは落とせんなあ。
509:名無しの笛の踊り
09/03/24 20:56:17 fh3y9+nQ
リリング、ミュラー=ブリュールもいいと思う
コープマンのライブ盤は雑な感じがしてイマイチだなぁ
510:名無しの笛の踊り
09/03/24 21:41:56 fI7Gq8RD
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
小沢代表の秘書をこれで起訴したとなると、
当然より一層悪質で被害者が国民全員である組織的常習的犯罪である
新潟市官製談合事件では当然関与した公務員、議員、元市長、建設会社
社長一族全員起訴、懲戒免職だろうな。
そうしなければ担当検事は犯罪隠匿罪の実行犯としてみずから逮捕される
そして郵政絡みのこの事件はもちろん約6倍の捜査員を投入、全力で国富を
守らなければ、検察庁はダメリカの出張所認定
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
511:名無しの笛の踊り
09/03/24 22:04:50 ePa2Gqtm
>>504
2CDだからだよ。。
個人的には、ランキング上位に、リリングがあり。>>497
512:名無しの笛の踊り
09/03/25 00:40:06 Q8O1cMTr
ブリュール？
513:名無しの笛の踊り
09/03/25 11:41:33 nHq/tr+H
ウェルナーとかマウエルスベルガーはレシタティーフの部分でオルガンが使われて
チェンバロは無かった記憶があるが、それの方がいいな。
クレンペラー盤は好きだけど、あのチェンバロはやかましい。
514:名無しの笛の踊り
09/03/25 11:58:40 Eu5y/fbr
>>511
オーパス蔵の三枚組
515:名無しの笛の踊り
09/03/26 22:04:45 +wFKSHAH
やっとバットのマタイ来たよ
二ヶ月半も待たされちゃった
発売して何年も経つのならわかるけど、出たの去年だよ～
まあいいや、その分ありがたみがわくってもんだい
それでいつ聴くのが一番いいの？ ４月９日の夜？
516:名無しの笛の踊り
09/03/26 23:04:41 DWDacnoK
教会の暦に合わせるなら、４／５の朝が一番良いね。
517:名無しの笛の踊り
09/03/27 00:10:21 04NG9pNA
手元にある録音を５点法で採点してみた
4.8 Philippe Herreweghe 1998
4.5 Enoch zu Guttenberg 1990
4.5 John Butt 2007
4.2 Karl Richter 1958
4.0 Guenther Ramin 1952
4.0 Philippe Herreweghe 1984
4.0 Gustav Leonhardt 1989
4.0 Hermann Max 1995
4.0 Jos van Veldhoven 1997
4.0 Helmut Mueller-Bruehl 2005
3.8 Rudolf Mauersberger 1970
3.8 Christoph Spering 1992
3.8 Nikolaus Harnoncourt 2000
3.8 Enoch zu Guttenberg 2002
3.8 Jos Vermunt 2005
3.5 Herbert von Karajan 1950
3.5 Nikolaus Harnoncourt 1970
3.5 Helmuth Rilling 1978
3.5 Georg Solti 1987
3.5 Paul Goodwin 1994
3.5 Frans Brueggen 1996
3.5 Masaaki Suzuki 1999
3.5 Paul McCreesh 2002
3.5 Ton Koopman 2005
518:名無しの笛の踊り
09/03/27 00:11:16 04NG9pNA
手元にある録音を５点法で採点してみた
3.4 Pieter Jan Leusink 2004
3.0 Guenther Ramin 1941
3.0 Bruno Kittel 1942
3.0 Fritz Werner 1958
3.0 Karl Muenchinger 1964
3.0 Eugen Jochum 1965
3.0 Wolfgang Goennenwein 1968
3.0 Heinz Markus Goettsche 1970
3.0 Herbert von Karajan 1972
3.0 Johannes Somary 1977
3.0 Michel Corboz 1982
3.0 John Eliot Gardiner 1988
3.0 Ton Koopman 1992
3.0 Stephen Cleobury 1994
3.0 Guenther Neuhold 1995
3.0 Seiji Ozawa 1997
3.0 Joshard Daus 2000
3.0 Georg Christoph Biller 2007
2.9 Hermann Scherchen 1953
2.8 Fritz Lehmann 1949
2.7 Leonard Bernstein 1963
2.6 Oleg Kuznetsov 1993
2.5 Wilhelm Furtwaengler 1954
2.5 Otto Klemperer 1961
2.5 Helmuth Rilling 1994
519:名無しの笛の踊り
09/03/27 00:11:55 04NG9pNA
手元にある録音を５点法で採点してみた
2.2 Ferdinand Grossmann 1959
2.2 Peter Schreier 1984
2.2 Jeffrey Thomas 1996
2.0 Reginald Jacques 1948
2.0 Wilhelm Furtwaengler 1952
2.0 Karl Richter 1979
2.0 David Willcocks 1979
1.8 Ryuichi Higuchi 2002
1.5 Wilhelm Furtwaengler 1950
1.0 Willem Mengelberg 1939
520:名無しの笛の踊り
09/03/27 00:27:10 fuVdJagQ
>>517-519
で？
自分のブログかチラシの裏にでも書かれてはいかがですか？
521:名無しの笛の踊り
09/03/27 04:32:19 gguZOQCa
>>517
採点基準が不明なんじゃ参考にもならんよ
522:名無しの笛の踊り
09/03/27 06:07:03 04NG9pNA
>>521
採点基準？
独断と偏見以外に何かある？
523:名無しの笛の踊り
09/03/27 07:09:47 FGHPoMd5
>>517-519
ぜんぶCDを持ってるの？すげェー。
524:名無しの笛の踊り
09/03/27 10:28:07 7qVKNqxN
>>522
その独断と偏見についての説明がないと毒にも薬にもなんねえな
525:名無しの笛の踊り
09/03/27 11:34:41 IZCFdgRp
>>518
クレンペラーが結構いい評価ww
526:名無しの笛の踊り
09/03/27 13:44:46 QeI3SEnK
3.5 Masaaki Suzuki 1999 ← 結構高評価で以外だった。
527:名無しの笛の踊り
09/03/27 20:08:41 iFy//hIr
オーディオ環境にも興味あり。
528:名無しの笛の踊り
09/03/27 23:40:44 04NG9pNA
>>524
・モダン／ピリオドはどちらもＯＫだがどちらかというとピリオド寄り
・抜粋盤は低評価
・合唱が巧いと高評価
・個人的思い入れアリ（ライブでの印象が影響してたり…）
・3.0点あたりの評価は結構イイ加減
・オーディオ環境は劣悪
・メンゲルベルクの個性は認めるが、あれをバッハとは認めない
529:名無しの笛の踊り
09/03/27 23:43:06 04NG9pNA
>>528
それぞれの演奏について一言コメならするよ。
530:名無しの笛の踊り
09/03/28 00:26:50 mc87ty72
ヘレヴェッヘがトップになっていることからして大体の好みは予想できるな
531:名無しの笛の踊り
09/03/28 03:43:17 gFm0994a
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ リヒターがトップじゃないとヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
532:名無しの笛の踊り
09/03/28 10:32:59 75ouqOih
ヘレヴェッヘは旧盤のほうがすきかなぁ。
533:名無しの笛の踊り
09/03/28 19:23:04 yS6OvL3G
ヘレ旧はシュリックがいまいちでね
534:名無しの笛の踊り
09/03/29 10:08:56 M5LLRSok
古楽・ピリオドで演奏したマタイのDVDってあります？
バッハ・コレギウム・ジャパンとか
535:名無しの笛の踊り
09/03/29 11:47:07 4hGuDPNx
>>534
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
536:名無しの笛の踊り
09/03/29 16:24:34 PnshebGc
クレンペラーのマタイ受難曲はリヒターと対照的な位置付けで以前から代表的名盤となっております。
やヽテンポを落として悠揚迫らぬアプローチはもうクレンペラーの独壇場です。
所謂最近の古楽派のバッハ宗教曲とはまるで次元の異なる「音楽」そのものを提示しようとする演奏であります。
時としてそれが精神の惰弱な者に抑圧・圧力感をかんじさせる面は無きにしも非ずですが。
独唱、合唱陣は万全。これらをトータルでやはり最高点をつけておきたい盤です。
537:名無しの笛の踊り
09/03/29 17:52:25 4CcLb81h
>>536
>時としてそれが精神の惰弱な者に抑圧・圧力感をかんじさせる面は無きにしも非ずですが。
ネタだよね？
538:名無しの笛の踊り
09/03/29 19:51:06 Co7aiop6
>>537
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
539:名無しの笛の踊り
09/03/29 20:35:07 4CcLb81h
>>538
犬のレビューを改竄しただけじゃねーか ネタ以下だなw
540:名無しの笛の踊り
09/03/29 20:41:29 hzaeoFKt
ペラキチのやることといったら…
541:名無しの笛の踊り
09/03/30 03:23:08 OsQMbBRy
>>536
ペラーみたいな糞盤を聴いてるのはこのスレではお前だけなの。
いつまでも下らない事を書き、荒らし同等の事をしてないで、とっとと専用スレに帰って、もう二度と来ないで下さい。
マジで迷惑です。
542:名無しの笛の踊り
09/03/30 08:47:46 66RK8+f6
クレンペラー盤ばかりをやたらと薦めるのはおかしいとは自分も思うけど、
あれは糞盤とは思わないよ。自分の場合、古楽器盤も聴くけど、あれはあれでありだと思っていて、
たまに聴いているからな。そういう決めつけっておかしいな。
単に>>541の感性に合わないってだけの話だろ。
543:名無しの笛の踊り
09/03/30 11:37:45 viUETBtR
しかし、あちこちのスレにペラ最高！とカキコしまくるペラキチ共はかなり欝陶しい存在だよ。
彼等は布教のつもりでやっているんだろうか？
そのせいでペラ嫌いになる人もいると思うが…
544:名無しの笛の踊り
09/03/30 11:55:18 5qFlatfe
あれは「自分は、かたわです」と宣言して回ってる様なものだろｗ
545:名無しの笛の踊り
09/03/30 23:04:59 qrs7Xpkr
クレンペラーのマタイは語るに足る演奏。
古楽派の俺だが久しぶりに聴き返してそう思った。
546:名無しの笛の踊り
09/03/31 08:40:06 UtEuk0wt
>>543
あちこちのすれに「古楽器こそバッハ」だとか「古楽器こそ本物」というような
発言を入れまくっている古楽ヲタも鬱陶しいよ。ある意味お互い様だろ。
547:名無しの笛の踊り
09/03/31 11:14:03 X2/LqMxw
前大僧正・自演 俗名は自作