08/02/10 19:32:44 oP/fzRpe
過去スレ
【ブルックナー】 ブル８ 【交響曲第8番】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第8番 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
関連スレは>>2
2:名無しの笛の踊り
08/02/10 19:33:48 oP/fzRpe
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3: ◆svNakaSu3s
08/02/10 19:34:25 9CtogT7P
/ ヽ
,′ ハ
l j l
| ハ │ ヽ |
| ! / / ヽ :|＼ ∧ ! l
| l / ∠/ _＿ ,＼ ﾄ､斗孑ﾍ | l
. l |'ｌ/仟心ヽ ＼! 仗心ヾ∨ |
l: l {i弋_ン ゝ_ン/ ∧ |
ｌ | ー‐ ￣´ { |
ｌ | :::::::::::::: :::::::::: i l
l l ｀ ′ / │ 2げっとしてあげるんだからね！
ｌ: ﾄ 、 '´｀ イ |
|/ｌ∧ │ ＞ _ , ＜ / { ハ│
_ ＿ ∨ヽ| ` 7ー＜ヽﾊ/"￣ ＼
. ／´ ｀￣ ｢ヽ´ / / / ヽ
. / ＼＼ ＿＿ ヽ／ / /
/ ＼＼ ｀ ／／ l
l /＼＞ー─ ‐＜／ ＼ │
| / ` ー─‐一'´ ＼ |
4:名無しの笛の踊り
08/02/10 19:35:49 oP/fzRpe
>>3
ちょｗなかすｗｗｗ
前スレが980越えで落ちたので立てた。
5:名無しの笛の踊り
08/02/10 19:35:56 xzOddj8q
ｱﾆｦﾀｼﾈ
6: ◆svNakaSu3s
08/02/10 19:38:25 9CtogT7P
やられた。
>>5
同類乙
7:名無しの笛の踊り
08/02/10 22:13:49 xzOddj8q
↑ｼﾈ
8:名無しの笛の踊り
08/02/10 22:33:43 VHaufR5V
ブル8コレクション104枚
まだまだ集めるぞ
9:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:44:57 faK1/jUu
最近ハース版の演奏が減っているように思うがどうでつか？
10:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:49:10 9F5wg8Me
いよいよノヴァーク版の復権だ。
11:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:50:35 cBKq4h0j
最近クレンペラー改訂版の採用が流行っているらすぃ
12:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:57:52 VCJVwGSX
クーセヴィツキーのカット版が流行する日も遠くはないだろう。
13:名無しの笛の踊り
08/02/11 01:07:55 TRRIyuWu
>>10
ノヴァーク版の復権ではなく本格的普及（取って代わる）ではないかい？
ハース版に不利な要素としては、
・第1・第2両稿のノヴァーク版の出版や研究を通じてハース版の問題点が明らかになったこと
・ハース版（のスコアやパート譜）は市場での流通という点で新たな普及が望みにくいこと
・ハース版に親しんだ世代の指揮者が徐々に楽壇から退場していること
この辺が考えられるか。
14:名無しの笛の踊り
08/02/11 01:28:59 faK1/jUu
>>13
ティーレマンあたりに頑張ってもらわねば･･･
15:名無しの笛の踊り
08/02/11 01:33:48 StMyCwQ2
>>8
立派な馬鹿です。大馬鹿目指して禿んで下さい。
16:名無しの笛の踊り
08/02/11 06:46:05 9KqlmSAA
>>13
東西ドイツの統一も大きいんじゃない？
旧東ドイツではハース版オンリーだったんでしょ
17:名無しの笛の踊り
08/02/11 09:35:13 WyxwTQnB BE:490266476-2BP(101)
>>16
旧東独録音でもヨッフムとかはノヴァーク版使ってたけどね
18:名無しの笛の踊り
08/02/12 11:09:24 OoA1WYP7
>>16
ハース版のパート譜があれば、所要のカット・修正を行えばノーヴァク版は演奏
できるが、その逆は無理w
19:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:12:31 ILmmc62d
ｗ
20:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:24:06 NOHrKuIB
ハース版の楽譜って売ってないよなー
21:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:28:52 jgHpJYW5
2003年にザルツ復活祭でハイティンクＢＰＯのブル８を聴いた時はハース版
だったが、昨年10月のベルリンでのブル８はノヴァーク版だった。
ハイティンクは4年の間にどういう心境の変化があったんだろうか。
22:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:29:52 C18w5Yfv
でもハースの四楽章にのみ入る旋律好きなんだよー
残念だわ
23:名無しの笛の踊り
08/02/13 11:28:40 W9voBu8n
うん俺もそこ好き。ないとさみしい。
24:名無しの笛の踊り
08/02/13 22:45:54 yluRgLYz
それってだいたい何分らへんのとこ？？
25:名無しの笛の踊り
08/02/14 01:56:06 w8KVPPXn
「旋律」というくらいだから、
提示部のコデッタor再現部の第2主題の、ハースによる復活部分だろうか。
ただ、これらは第1稿で聴ける。
あるいは第2主題の締めくくり。
これは第1稿とも異なる、ハース版のみで聴けるパッセージ。
26:名無しの笛の踊り
08/02/19 03:30:55 oyS/OjOQ
>>12
拾ったんで聴いてみたが、いろいろ凄かった。
全曲で50分とか、ありえん。
27:名無しの笛の踊り
08/02/20 21:08:57 VFy9Ddfe
ケンペ、いいね。
28:名無しの笛の踊り
08/02/21 16:21:07 VDyhwBvQ
クナBPO(51年・Tahra)が驚天動地の大名演だった
少なくともBPO史上最高のBruckner演奏！
クナ自身としても、緩急の差の無くなった平板なWestminster盤より
上だと思う。ブル８ではﾎｰﾚﾝｼｭﾀｲﾝＬＳＯ(70年Live)も、特に
終楽章がクナ級の大演奏だった(BBClegends/Music＆Arts)
29:名無しの笛の踊り
08/02/22 12:30:54 w/ufhL3h
どこからどうみても風雷暴です。
本当にありがとうございました。
30:名無しの笛の踊り
08/02/25 14:34:37 1Epy4EGb
252 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/02/25(月) 14:13:24 ID:lsv7+v5n
クナッパーブッシュのブルックナー第８番(＋ミュンヘン・フィル
１９６３年１月）のステレオ録音をＨＭＶに注文したつもりが、
モノラルのライブ版が送られてきました。orz
共に1963年１月録音でオーケストラも同じだから紛らわしい。
ライブ版のユーザ評価は高いみたいですけど、実際のところ
こちらの方がステレオ録音よりもいいんでしょうか？
31:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:00:34 JZbj8/JD
>>30
どっちも糞なので安心してください。
32:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:10:32 +DEKj0iT
>>30
いえよう
33:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:36:42 /oCBDzW4
ステレオがいいならスタジオ盤だが演奏なら間違いなくライブ盤。
でもステレオはスタジオ盤ビクターを持ってるが切り貼りが目立つ上に、
ノイズリダクションかけたらしく音が死んでる。
34:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:50:35 BZmcfG/9
ライブ盤も面白かったけど、枯れた味わいのスタジオ盤の方が好き。
特にフィナーレのコーダ、ゆっくりと音楽が広がっていくところは断然スタジオ盤。
35:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:54:14 gOzgaAyC
クナーならARCHIPELのライブが素晴らしいよ
オケはベルリンフィル。
36:名無しの笛の踊り
08/02/25 16:10:56 BZmcfG/9
>>35
それは>>28と同じ音源でないかい？
あれちょっと聴かせてもらったけど、晩年のミュンヘンのと違ってて面白かった。
でも買わないうちに、別レーベルのを手に入れちゃったんだよな…。
ARCHIPELより音質がだいぶ落ちるらしいADAGIOの。激安だったけど。
37:名無しの笛の踊り
08/02/25 17:11:09 PZ00SmBD
クナッパーツブッシュ。
二流指揮者、宇野チンボーの一押し。
聞けば本当に糞であった。
38:名無しの笛の踊り
08/02/25 18:06:59 lsv7+v5n
>>37
お前の耳が糞なだけだろ。死ね。腐れチンポが！
もしも、あなたが女性だったら遠慮なく言ってね。
｢死ね。腐れマンコが！｣ に訂正してあげるから。
39:名無しの笛の踊り
08/02/25 18:19:53 cDANi7+y
反応するところが違うだろ。宇野が二流指揮者ってあんた……
40:名無しの笛の踊り
08/02/25 18:23:43 BZmcfG/9
>>39
たぶんそこは、つないじゃいけない。＞二流指揮者 宇野
41:名無しの笛の踊り
08/02/25 22:32:39 JZbj8/JD
>>39
確かに宇野ｾﾝｾは二流指揮者じゃなくて四流（ｒｙ
42:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:26:05 1oIkXCIj
四流すら勿体ない
二十七流ぐらい
アマチュアレベル
43:名無しの笛の踊り
08/02/27 05:51:03 /h1TKjjW
クナのは、最後のミ・レ・ドが歌舞伎の大見得の
ようで、古さを感じる。
44:名無しの笛の踊り
08/02/27 05:53:20 Gl8EgCVL
だが、それがいい。
45:名無しの笛の踊り
08/02/27 06:08:47 UN57hlq/
>>43
コバケン/日フィルなんか、もう笑っちゃうよ
46:名無しの笛の踊り
08/02/27 12:41:30 D/Oa+xgP
メンゲルベルクが振ってくれたら誰もが仰天するような終結にしてくれるだろう。
47:名無しの笛の踊り
08/02/27 12:59:55 4MwSGoar
仰天するような終結を期待してスヴェトラーノフ盤を聴いたが、
ミ・レ・ドが意外にあっけなくてがっかりした。
48:名無しの笛の踊り
08/02/27 15:58:50 4Hr+tM1T
ミーーーレーーーードオオオオーーーー（クレッシェンド）ーーーｼﾞｬﾝ。
みたいな新世界方式をか。
49:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:19:09 Nwxzvq3y
最後の「死の宣告」を引き延ばされると萎える。Ⅰ・Ⅳどっちも。
50:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:49:35 S30Q1jnA
>>49
最後のミレド、
スコアはriten.
51:名無しの笛の踊り
08/02/28 01:44:06 DNtgvYRd
でもまったくインテンポでもかなり萎えるな。
52:名無しの笛の踊り
08/02/28 02:42:43 SRs54VX5
こういうところは、さすがはカラヤンて感じ
一番落ち着く終わり方
53:名無しの笛の踊り
08/02/28 13:06:06 mFE9hGzK
>>51
逆に聴いてみたい。
まったくリテヌート無しのインテンポで「ミレド」終結ってあるの？
54:名無しの笛の踊り
08/02/28 14:29:45 b+8Z2Irn
フルヴェン、ムラヴィン、クレソ、etc.
55:名無しの笛の踊り
08/02/28 15:23:26 qCEEW+OS
最後のミレドならグッドール
クナ風だが決まり方がかっこ良い
56:名無しの笛の踊り
08/02/28 15:52:52 mFE9hGzK
>>54
クレンペラーは持ってないけど後の二つはあるはずだから確認してみる。
でもどっちも全くインテンポってことはなかったような…。
まだスヴェトラの「ミレド！」の方が速くない？
>>55
ありがとう！そういうの探してた。安く手に入ったらいいけど。BBCだよね？
57:名無しの笛の踊り
08/02/28 16:29:47 qCEEW+OS
>>56
BBCです。オケは少し非力ですが秀演です。
ミレドにティンパニが強く入ります。
58:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:10:05 obZQIZfC
>>54
ムラヴィン聴いた。めっちゃゃいい演奏だったYO！
59:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:58:50 QY/RFc/R
ここでヨッフム
60:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:22:25 NZ08bzqk
聴いていないが、フルヴェンのミレドが短いのは
アッチェランドだからと思える。
カラヤンが一番すっきりしそう。奴の最大の特徴は
楽譜通りに指揮して、それでいて面白い演奏になる、
ってことらしいから。岩城の話だが。
61:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:25:04 w1H6u2wW
自分で聴いてから書き込めよ。。。
62:名無しの笛の踊り
08/03/01 22:24:55 7692QNdG
>>55 最後のミ･レ･ドならチェリ/ミュンヘンフィルでしょう。
これ以上の「ミ～～レぇ～～～ドおおおｫｫｫ～～～」はないと思うけど
逆に一番あっさりしていたのはムラビンスキー
ﾐﾚﾄﾞッ。 ってな感じでまるで
装飾音符（もしくはアルペジォ？)みたいな終わり方だった
(しかも金管楽器までこの吹き方で終わったのでワロタ)
あとクレンペラー/ケルン放送はちゃんとリタルダンドしてたよ(57年ライヴ)
63:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:49:30 Ow7PFNUw
＞ﾐﾚﾄﾞッ。
笑点バージョンを思い出した
64:名無しの笛の踊り
08/03/02 00:38:44 G5Yb9PZc
>>59
ヨッフムも聴いた。うん、自然な終わり方だ。文句のつけようなし。
ブル８は名演が多い！
65:名無しの笛の踊り
08/03/02 00:40:44 +L8hTJ/l
>>63 いや、それが笑点より速かったんですよ！
ﾀｶﾀﾝｯ。ってな感じかな
本当ですよ！
レニングラードフィルは凄い！
それにしてもチェリとはえらい違い･･･ ホントに同じ曲なんだろうか
(ﾑﾗｳﾞｨﾝの演奏自体は素晴らしかった、特に入念なアダージョと
切れ味抜群のスケルツォ！)
66:名無しの笛の踊り
08/03/02 01:15:35 2Cn4oRve
ブルックナーが書いた指示はリテヌート。
そしてミ・レ・ドひとつひとつに「＞＞＞」とアクセント。
リタルダンドとは気持ちが違うと思うんだよね。
67:名無しの笛の踊り
08/03/02 01:24:06 g+Ip/yON
やっぱ猛烈に荒れ狂う49年ライブのフルヴェンだな
68:名無しの笛の踊り
08/03/02 01:45:27 +L8hTJ/l
>>67 禿同！
ﾌﾙｳﾞｪﾝ最高のブルックナー演奏！
69:名無しの笛の踊り
08/03/02 01:58:25 zslL7/gy
最後の見栄の切り方ならホーレンシュタイン
70:名無しの笛の踊り
08/03/02 02:06:59 zslL7/gy
連続ですみません
ホーレンシュタインって>>28が言っているクナ風の演奏ではないよ。
何処をどう聴いたら、クナ風に聞こえてくるのか不思議だ…
71:名無しの笛の踊り
08/03/02 02:35:31 0GbCAAO9
ホーレンシュタイン良いね。
この指揮者、録音少ないのが惜しい。
72:名無しの笛の踊り
08/03/02 04:25:34 DZJ62VIZ
ムラヴィンのは特殊な演奏だよな
細かい部分はまさにムラヴィンって感じなんだが
金管（特にＴｐ）がソ連してるしｗ
73:名無しの笛の踊り
08/03/02 06:40:55 VxKhVu4r
僕も４９年版のフルヴェン好きなんですが
如何せん音質がひどいですね。
既出ですがクナ＆ＢＰＯのライブを推奨します。
こちらも迫力満点。
74:名無しの笛の踊り
08/03/02 23:32:03 0hSVNwvb
カラヤンのDVD、聖フロリアンの1978年盤を聴いた。
1985年スタジオ盤よりも、カラヤンさん気合入っている。
75:名無しの笛の踊り
08/03/07 07:56:58 ttn0MDGK
>>74
DVDはカラヤンがいいのかな。ヴァントは？
76:名無しの笛の踊り
08/03/07 19:28:03 2DPPeN/i
DVDはケントナガノのが良い
77:名無しの笛の踊り
08/03/07 21:42:23 +rEP+JJk
1944年ライブのフルヴェン、なかなかよいではないか！
78:名無しの笛の踊り
08/03/10 21:01:42 XoZSwpPM
>>72
金管がソ連してるなら是非聞いてみたいぞｗ
79:名無しの笛の踊り
08/03/11 22:44:01 TtVPF6aN
ブルックナー初心者なんでちょっとお聞きしたいのですが、ノヴァーク版とハース版てどちらが演奏機会多いんですか？
あとどちら版でもいいのでお勧めを教えていただければ・・・ショルティ/ウィーンしか持っていないので。
よろしくお願いします。
80:名無しの笛の踊り
08/03/11 22:46:52 Z2cWFQpM
死んじゃえよ
81:名無しの笛の踊り
08/03/11 22:50:07 qiQAIn62
びわ湖ホールが危機です。
自民党の県会議員が、びわ湖ホールの予算を大幅に
削減する予算修正案を出しました。
このままでは、多数決により、可決されます。
この映像は、びわ湖ホールの予算削減を迫る滋賀県会議員です。
アホなおっさん丸出しです。
URLﾘﾝｸ(www.shiga-kengikai.jp)
82:名無しの笛の踊り
08/03/11 23:16:59 Rbl05P5T
>>79
初心者は気にしなくていい。
演奏会で聴いて、ハースとノヴァークの違いなど気づきも
しないだろうから。
83:名無しの笛の踊り
08/03/11 23:19:04 2Ezry+JQ
>>79
ハース版
>>80
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよ。ブルヲタ
84:名無しの笛の踊り
08/03/12 01:12:02 kSygvaRN
>>79
ハース版
「古池や 蛙飛んだる 水の音」
ノヴァーク版
「古池や 蛙飛び込む 水の音」
シャルク版
「古池や 蛙ちゃぽん 水の音」
どれがいいかは個人の感性ということで
85:名無しの笛の踊り
08/03/12 01:52:49 gHC8jAuG
>>84
>シャルク版
>「古池や 蛙ちゃぽん 水の音」
これは的確な。蛙の落ちる音をシンバルで表現してそうだ。
86:79
08/03/12 19:47:50 6Ch+19pr
>>81->>85
よく分かりました。ありがとうございます。
87:名無しの笛の踊り
08/03/12 19:51:11 7I2FaLtC
>>80も参考になっただろ？
88:名無しの笛の踊り
08/03/12 20:48:46 5/4sS58h
>>87
死ねブルヲタ
89:名無しの笛の踊り
08/03/12 23:01:43 uDuTN+4Y
ほっとけよ
90:名無しの笛の踊り
08/03/15 22:44:09 WtKQMWJ0
職場の旅行でソウルに行ったので史跡(笑)見学をパスして１人でCD売ってるところに
連れて行って貰いました。
日本で言えば銀座にあたるあたりだと思いますが、そこには結構クラCDが置いてあって、
でも、完全に英欧語表示ってのがが７割、あと３割は日本語版でしたｗ外包みシュリンクに
ハングルのシールが小さく貼ってあるくらい。たぶん、マーケット小さいんでしょうね。
で、そこで、気になっていたチェリビダッケのリスボンライブが普通に売られていて感動(笑)
思わず買ってしまいました。28000ウォン。別に安くはないのかな。
前置き長くて申し訳ないけど、これは…誰がアタリって言ってるんです？これはナイでしょｗ
91:名無しの笛の踊り
08/03/15 22:50:55 pGb3iEaG
チェリビダッケを聞く物でブルックナーを聞く物じゃないからな。
92:名無しの笛の踊り
08/03/15 23:00:20 WtKQMWJ0
>>91
ですよねぇ？
演奏に瑕瑾が多すぎると思うし、緊張感が感じられませんでした…
チェリは晩年、統率力が落ちていた（EMIの箱でも感じる）んですかね。
圧倒的な感動を期待していたせいなのかな？
書逃げします・・・
93:名無しの笛の踊り
08/03/16 01:21:07 D9XnWKMW
>>90
まず、そのリスボンライブとやらが本物かどうかを確認すべきだな
94:名無しの笛の踊り
08/03/16 11:31:30 MjVNLp/y
＞演奏に瑕瑾が多すぎると思うし
なんか別物のﾖｶﾝｗ
リスボンの良いところは一発録りライヴなのに
ミスらしいミスもないところなんだがｗ
95:名無しの笛の踊り
08/03/16 11:38:13 tSSMsZA1
>>90はその盤の演奏時間を書いてみて。
それで事実がわかる。
96:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:04:04 Oieaw5Aj
ブルヲタならこのサイトは知っておいて貰いたいといえよう
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
Audior CD AUD 7001-2 の演奏時間は100分だね
19:01, 15:04, 33:01, 31:01
97:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:43:20 oOQH66kZ
便利なサイトだ。
リスボン・ライヴはバークシャーで買ったな。
１４ドルくらいだった。
えらく安く出てるんで、もうすぐ正規盤が出るのかと
思ったけど、そうでもないみたいね。
なんだったんだろう。そんな在庫余ってるの？
98:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:52:34 MBONxEPO
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
ジャケット写真とディスクの写真を貼ってみました。
リスボンライブで間違いないようです…
８番は自分にとって三指に入る好きな曲だし、チェリも実演で聴いた
「死と変容」とかCDの「シェエラザード」とかでも巨大な感銘を与えて
くれた人だったから自分の期待が（物凄く）大き過ぎたというのが真相
だと思います。
もう一回聴き直してみます(>_<)
99:名無しの笛の踊り
08/03/17 01:02:20 o5LQNrPU
元々リスボンライブなんかを誉めてるのは一部の人間だけだよ
信者のキチガイじみた絶賛と一時入手難だったので神格化されてるだけ
最初から正規盤が出てたらきっとあんなに絶賛されてないよ
オレもあれ聴いていいと思ったことない
チェリのブル8なら紫の方が何倍もいいと思う
100:名無しの笛の踊り
08/03/17 08:01:20 cLA00nhh
そもそもチェリなんて聴くのが間違い。
知らなかったとは言って欲しくない。
101:名無しの笛の踊り
08/03/17 09:42:24 GWL+g+Pe
チェリのEMIは糞だと思うけど
リスボンは2番目に好き。
1番好きなのはボッシュ。
102:名無しの笛の踊り
08/03/17 11:15:04 8FZyuiCy
リスボンはいい
103:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:25:48 9WHaWocS
ベーム/バイエルン放送響が注文できるようになって届いたから聴いてみた
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
バイエルン放送響のブル7とは比較にならないほど神演だった
個人的にこの4枚があれば他はいらない
ケンペ/チューリヒ・トーンハレ管
ヨッフム/コンセルトヘボウ
ベーム/バイエルン放送響
バルビローリ/ハレ管
104:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:49:51 DJnjdXdp
>>103
個人的におまえもいらない
105:名無しの笛の踊り
08/03/17 19:11:57 9WHaWocS
>>104
うるへーボケ
106:名無しの笛の踊り
08/03/17 19:42:32 Sm/T7a1y
>>103
3楽章と4楽章のピッチがおかしかったのは改善されてた？
107:名無しの笛の踊り
08/03/17 20:12:36 9WHaWocS
>>106
よくわからんが気にならなかったよ
ライブの醍醐味ともいえる少しのずれみたいなのはあったけど
推進力があり意外と新鮮味のある演奏だったよ
録音も良くてスリルも味わえたし
108:名無しの笛の踊り
08/03/17 22:33:06 sgxYukxS
バルビーが入ってるのがちょっとなあ
バルビーは嫌いじゃないっていうか、むしろ好きな指揮者だけど
ブルックナーはなんかあわないっていうか
109:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:33:15 FboR2kgW
今日、カール・シューリヒト指揮、ウィーンフィルハーモーニー管弦楽団
のＣＤ買って来て今聴いているところ。
途中だけど素晴らしい演奏だと思う。
110:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:40:37 IluO+9ul
>>109
本当に素晴らしい演奏と感じた時は途中で２ｃｈに書き込むなんて出来ないはずだが。
111:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:44:24 d2hBvd2f
リスボン・ライブって人気無いのか？
ニコ動でリスボン・ライブを聞いてブルックナーに目覚めた俺は異端なのか。
112:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:52:11 OWbaWi0g
>>103
あくまでも「個人的に」だよな。
俺個人的には
・ジークハルト/リンツ・ブルックナー管
・シャイー/ロイヤルコンセルトへボウ管
・ヴァント/ベルリンフィル
・朝比奈隆/NHK響
・ベーム/チューリッヒトーンハレ管
・シューリヒト/ウィーンフィル
・ジュリーニ/ウィーンフィル
・フルトヴェングラー/ベルリンフィル
・ヨッフム/SKドレスデン
・ハイティンこ/ウィーンフィル
これだけあればいい
113:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:57:13 JqwdxY1W
>>112
多いですね。せめて５つに絞ってよ。
114:名無しの笛の踊り
08/03/18 22:07:52 lDe2Uipu
オレはクナ/ミュンヘンだけあればいいや。
115:名無しの笛の踊り
08/03/19 17:14:21 1oJveb1y
>>114
旧盤と新盤どっちが好きですか？
116:名無しの笛の踊り
08/03/19 19:35:49 VkTG1f0t
ライヴは糞だろ
117:名無しの笛の踊り
08/03/19 22:57:21 PXMZYxmL
ライブも糞の間違いだろ。
118:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:19:16 vzmeYkbd
いつかクナクナうるさい奴がいたので
ブックオフでウエストミンスターのワーグナーと一緒のやつ買って聴いてみたけど
オケがヘタクソすぎてどこが良いのかさっぱりだった。
119:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:37:16 evzEXmFa
120:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:37:40 n8/T18vT
レコ芸世代が逝ってしまえばクナのトンデモ演奏はカルト扱いになるよ
いや、今でもそうか
121:名無しの笛の踊り
08/03/20 01:04:34 iqXO+8vw
クナのブルックナーなど聴くほうが悪い。
知らなかったとは言ってほしくない
122:114
08/03/20 01:16:53 MuBPbcag
>115
スタジオでのステレオ盤です。
123:聴きチェリ
08/03/20 02:11:20 mlOOag8i
69 チェリビダッケ RAIトリノso 24:15 11:30 23:09 録音貧弱で集中力もいまいち。
80's チェリビダッケ シュトゥットガルト放送so 24:11 10:59 23:42 こじんまりとして、ややあっさり。
81 チェリビダッケ ミュンヘンpo 27:28 12:13 26:53 ◎ ふわっと捉えどころの無い感触。
この曲はなかなか解釈が難しい曲である。雄大に演奏しても字余りの感じだし、
厳格に演奏すると字足らずになる。そういった
意味からすると、チェリビダッケの81年盤は中庸をいった演奏ではなかろうか。
力を抜き、逃げ道をいっぱいつくっている。これ
はブルックナーではないという人もいるだろうが、興味深い演奏であることは確か
である。一方、シューリヒトはしっかりとした
輪郭を持ち、理解しやすい。名盤の呼び名にふさわしい。
他の演奏は解釈が皆バラバラで、私自身どれが正しいのかよく分か
らない。
124:聴きチェリ
08/03/20 02:13:17 mlOOag8i
間違えた。
93 チェリビダッケ ミュンヘンpo 20:56 16:03 35:04 32:08 △ 集中力は良だが、録音がいま一つ。
94 チェリビダッケ ミュンヘンpo 19:19 15:46 33:16 31:12 ◎ 絶対的至高。チェリ代表的な名盤。
125:名無しの笛の踊り
08/03/20 02:14:03 1RNUTySl
他人のサイトコピペして何が楽しいの？
126:名無しの笛の踊り
08/03/20 02:31:21 +2Lq2rXV
当人だったりして
昔kyrieっていうコテが同じことをしてたな
127:名無しの笛の踊り
08/03/20 16:21:48 3MM3nT4c
あいつは精神に障害があるから仕方ない
128:名無しの笛の踊り
08/03/20 18:04:30 AQWEwNen
ちがうよ。中二病真っ盛りなんだよ。
129:名無しの笛の踊り
08/03/27 22:00:24 JS4AEkF6
ケーゲル ライプツィヒ放送響
これ大穴ね
130:名無しの笛の踊り
08/03/27 23:21:54 b5Jgeina
>>129
持ってるけど、良さが分からない。
131:名無しの笛の踊り
08/04/06 16:16:56 aVLdIXS4
「死の行進」が暴走機関車みたいだ。
132:名無しの笛の踊り
08/04/06 16:28:35 gjfoFemE
脱糞教授信者ってまだ生きていたんだな
133:ブル苦ナー
08/04/07 01:05:57 bWBrOK39
安置ぽい名で失礼。あたいＣＤは聴かんのですけど、ここ数年の生ではどれがいい？
おたかＮ響、ス黒ヴァＮ響と読響、あるブレヒト読響、巣だーん東響、おたか群響
コバケン日フィル（途中で子どもがさけんだわ）、飯守シティフィル、高関健シティフィル
、ハウシルト新日、あたりで感想聞きたい。あたいはハウシルトが一押しね。
134:名無しの笛の踊り
08/04/07 01:18:19 hrppGNe8
馬鹿なんですね。
可哀相に思います。
135:名無しの笛の踊り
08/04/07 01:25:34 HAsTEgtN
>>133
全部大したことなかったという印象。強いて言えばハウシルトはややマシだったけどな。
俺はチェリ/ミュンヘン、ヴァント/ベルリンフィル、ヒナ/大フィル、ハイティンク/ドレスデン
が強く印象に残っている。楽団のレべルが違いすぎるが（大フィルを除く）。
136:名無しの笛の踊り
08/04/07 08:35:05 efb7l0uG
>>133
高関シティ。
ホール、客層すべて含めて。
137:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:49:55 huyFrNAS
ブル苦さんの書いているの私も全部聴いている。２日公演とかで同じ日かは分からないけど。
優劣はともかく、情熱のコバケン、飯守、、重厚長大のハウ、スダーン、尾高、高関、３楽章の
美しいアルブレヒト、見通しのいいミスターＳッテ感じかな。
138:名無しの笛の踊り
08/04/07 19:33:11 huyFrNAS
ちょっと思い出書いちゃおうかなあ。入場料以上の交通費をかけて群馬音楽
センター行ったときのこと。尾高群響は予想以上に良かったけど、プレトーク
で評論家が初めての人にも楽しめる曲ですって言ってたんだよね。だんだん
分かりやすくなっていって、４楽章のファンファーレなんかコマーシャルにも
使われています、という感じで。全く同意できずだよ。
139:名無しの笛の踊り
08/04/07 20:48:20 huyFrNAS
コバケンのブル８のときね、日本フィルが木・金で定期やっていたころの木曜
だったね。３楽章が終わったときだったと思うけど、サントリーの２階から確かに
子供の叫び声が聞こえた。そのあとおっさんの声で「なんで子供をつれてくるんだ」
というのもきこえたよ。わたしは一階の前のほうにいたのに。本当につれてくる
意図がわからないね。音楽を嫌いにさせようということかな。ある意味ブル８
はＲ１８的なところがある。
140:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:23:12 rqu8KHsq
ブル８を子供が聴いて何が悪いんだ
分かる子供は小学生でも分かる
けーすばいけーすの話を一般論にすり替えるな
141:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:27:23 rqu8KHsq
>>138
会場には当然はじめて聴く人も大勢いただろうが
するとおまえはなにか、はじめてのひとには楽しめない人ですと
その評論家は言うべきだったというのか
とっとと帰るのが正解ですと言って欲しかったのか
たくさん聴いてる俺には分かるけど、お子さまには無理だよ、といいたいわけか
最低だな。だからブルヲタは嫌われるんだ。
142:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:38:38 FOMZjWhP
マナーがないからと言いたいんだろ。
どんだけ過剰反応してんだよ。うちは子供が10歳超えるまでは
ファミリーコンサートしか行かなかったぞ。
143:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:39:39 xez+3kC0
>>140-141
何この基地外
144:名無しの笛の踊り
08/04/07 22:05:53 xFXk6NMY
>>129
オケがひどいんだよな。
解釈を楽しむというのならありかもね。
俺は試聴でパスした
145:名無しの笛の踊り
08/04/07 22:20:51 nH051K/0 BE:630342296-2BP(101)
>>144
同じライプツィヒ放送響だったらまだアーベントロートの方がいいかな
ピッチがやたら低いからすごい違和感あるかも知れないけどw
146:ブル苦ナー
08/04/07 22:45:35 bWBrOK39
生の話がもっとききたいわ。
147:名無しの笛の踊り
08/04/07 23:45:32 kHNLrKdi
生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがマゼールとバイエルン放送響の「８番」でした
第３楽章のクライマックスでマゼールが５連符を正確に５つ振りしてました
148:名無しの笛の踊り
08/04/08 01:07:13 AyLb8J2e
生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがチェリビダッケとミュンヘンフィルの「７番」「８番」でした。
両曲ともに
アダージョのクライマックスでチェリビダッケが拍子をとるのをやめて祈りはじめた。
149:名無しの笛の踊り
08/04/08 01:22:20 1cWNGnKU
生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがチェリビダッケとミュンヘンフィルの「８番」でした。
ティンパニー協奏曲だとは知りませんでした。
150:名無しの笛の踊り
08/04/08 02:08:32 AyLb8J2e
生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがザードロ様とミュンヘンフィルの「７番」「８番」でした。
両曲とも、第１楽章や第４楽章のコーダでザードロ様がブルックナーリズムを正解に分解してました。
151:名無しの笛の踊り
08/04/08 03:20:10 1KCHpigV
１９９０のチェリ/ミュンヘンはドンぐらい聴いているのかしらね。ノヴァーク
版で１００分かかるやつ。たしかにティンパニーはソリストだったわね。
152:名無しの笛の踊り
08/04/08 15:05:20 ZwNkBHg7
別に子供にクラシックを聴かせても良いとは思うがな
子供が騒いだりしないなら。
親自身もろくにクラシック聴かないのに、情操教育やら何やらで
他の聴衆に迷惑をかけるような結果になったらしょーもない。
映画館みたいに「未就学児童の入場はお断り」ってやる事になる。
153:名無しの笛の踊り
08/04/08 16:14:03 syLPeoet
てか、普通コンサートでは未就学児童のご来場はお断りでは？
154:名無しの笛の踊り
08/04/08 16:25:03 w6TPwNqS
>>139
1楽章のコーダ手前だったと思うよ、それ。開演前に若い母親？が子供を歩き回らせていたのも見たから、多分疲れさせて本番中は寝させようと思っていたんだろう。
子供に聴かせたかったんじゃなくって、自分が聞きたかったけど子供を預かってくれるところが無かったんじゃない？
ただ、この日の演奏会は託児所が設けられていたはずなんだよね。まあ、このママも非常識だけど、責めるとすれば入場を許可した主催者側を責めるべきだろうなぁ。
155:名無しの笛の踊り
08/04/08 18:59:23 AyLb8J2e
>>151
〆の ダダダンッ が
ダン ダン (間)
ダァ～ン てなってたからねぇ(ΘoΘ;)
156:１３９
08/04/08 19:52:42 rWBvJhOW
１５４さんのおしゃることも一理あります。
157:名無しの笛の踊り
08/04/08 21:14:57 xZYW5Vu/
チャベス＝ベネゼエラはどうなんだろう？ベネゼエラ初演だってさ。
158:名無しの笛の踊り
08/04/08 22:44:30 ZwNkBHg7
チャベスじゃなくてチバスだろ
クラシック音楽のチャベスはとっくに死んでる
大統領のチャベスは生きてるけどな
某ブログによると爆演らしい
159:ブル苦ナー
08/04/09 00:59:16 vF/94K2l
生の話じゃなくちゃいや。もっとして。
160:名無しの笛の踊り
08/04/09 07:23:52 LcPFt03q
>>158
8は普通の感じ、可もなく不可もなし
9は名盤、特に一楽章と三楽章は秀逸
161:来日公演の8番
08/04/09 21:34:09 HpOcT4ih
1959年 カラヤン・ウィーンフィル
1965年 クーベリック・バイエルン放送響
1966年 カラヤン・ベルリンフィル
1988年 メータ・イスラエルフィル
1990年 ショルティ・シカゴ響 チェリビダッケ・ミュンヘンフィル ヴァント・ＮＤＲ響
1991年 マゼール・ピッツバーグ響
1993年 マゼール・バイエルン放送響
1994年 アルブレヒト・チェコフィル
1995年 バレンボイム・シカゴ響
1996年 メータ・ウィーンフィル
～～～～～超えられないバブル経済の壁～～～～～
2003年 スクロヴァチェフスキ・ザールブリュッケン放送響
2004年 ハイティンク・ドレスデン
バブル期のブル８ラッシュがすごいね
162:名無しの笛の踊り
08/04/09 21:36:37 j/FOVKoD
1982年 ヨッフム・バンベルク響もいれといて。
163:名無しの笛の踊り
08/04/11 02:21:59 tYD8Cqac
＞１５１・１５５
〆の ダダダァン の前にチェリが 馬を駆るような小さな声を出しているね。
そして、テレビの映像だと、間を置かずに鳴り始めた拍手に対して苦りきった
表情をしている。１００分もかけてやってきたことを、台無しにされた、って感じの。
演奏百分、怪我一生みたいなことわざがあったべな（てきとー）。
164:名無しの笛の踊り
08/04/11 02:26:42 1OlK1mRI
ああいう曲で終わって間髪入れず吠えるバカって精神異常だろ。
165:名無しの笛の踊り
08/04/11 02:36:23 tYD8Cqac
＞１６４
そうそう、自分だけが終わり方知ってます、みたいな。
あと、今年の１月１８日新日本フィルで面白い現象あったなあ。
フライングってほどの拍手ではなかったんだけど、ハウシルトがまったく
動かないから一回拍手がおさまって、改めて皆が拍手をはじめるという。
次の日（１/１９）はどうだったんだろう？
166:名無しの笛の踊り
08/04/11 03:22:26 FrqT/F8A
>>131
私は重戦車に聞こえます。最後ガス欠で「だだだん」ってロバートショウか
167:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:07:58 2/14H7Fk
止まってますな。過去スレは見とらんのですけども、ここらでひとつ第一稿版
の話でもおっぱじめますか（もうやっちゃってる？）。
簡単に手に入るのってインバル/フランクフルトの快速演奏版だけだよね？
チェリがこの楽譜使ったら１２０分越えも夢じゃなかろうに。
168:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:22:33 7p3c2K8o
>>166 なつかしー、バルジネタ
169:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:52:03 hfyeVqCi
録音はアレだが、俺はマタチッチの84年盤が好きだ
170:名無しの笛の踊り
08/04/13 01:53:27 PE6KnzY2
>>167
レーベルから言うと、
ティントナー／アイルランド国立響（Naxos）
D.R.デイヴィス／リンツ・ブルックナー管（ArteNova）
も十分容易に入手できると思う。
今は分からんけど、フェドセーエフも渋谷の塔か犬で手に入った。
あと、ティントナー／カナダ・ナショナル・ユース・オケがBerky氏のサイトでDLできた。
（4月になってリンクが消えちゃったけど。）
第1稿はまだ「これだ」という録音がないという印象。
171:名無しの笛の踊り
08/04/13 02:03:51 36D2amJu
てか第１稿は流石に要らないや
172:167
08/04/13 03:45:52 0CJwvzJN
＞１７０
貴重な情報、サンクスです。
173:名無しの笛の踊り
08/04/13 12:07:40 Zzafe4II
どんだけぇ～
174:名無しの笛の踊り
08/04/14 20:56:45 CO50CGew
俺は１楽章は第１稿の方が好きだけどな。
あのサプライズとかは聴いてて楽しいし。
175:名無しの笛の踊り
08/04/14 22:54:36 V1QtIHuT
第一楽章の終わり方が、ハース・ノバーク両版の全体のフィナーレみたいな感じで。
第一稿は全体のフィナーレより一楽章のほうが華やか。ヴァイオリンコンチェルト
なんかじゃ三楽章より一楽章のほうが盛り上がるってありがちだけど。
176:名無しの笛の踊り
08/04/14 22:57:46 V1QtIHuT
ああ、あくまで楽章の終わり方の話ね。
177:ヘルマン
08/04/15 02:01:55 xYFp08iz
そうは思わん。
178:名無しの笛の踊り
08/04/15 10:57:52 KifVHWT5
>>170 あと、ティントナー／カナダ・ナショナル・ユース・オケがBerky氏のサイトでDLできた。
拡散できませんか？
179:ハース博士
08/04/17 02:35:00 VhAKYUT9
君達、そろそろ第一稿の話はやめて（あれは、原石みたいなものじゃ）、わしの
完成させた最も正しいブル８の話に戻ろうじゃないか。
特に、日本人指揮者、ならびに聴衆の皆様はよく分かっていて、わしの版を好んでいる。
なに、ノヴァーク？ わしに向かってその名を出すか？ 邪道じゃ。
邪道としか言いようもない。
180:名無しの笛の踊り
08/04/17 02:36:08 pc/bhN6d
つま
んね
181:ノヴァーク博士
08/04/17 12:46:05 IoZsCRcT
第一稿はともかく、わたしに言わせれば、ハースも恣意的に過ぎる。
わたしの完成させたものこそ、最も正統である。
182:名無しの笛の踊り
08/04/17 12:51:39 LmWz9MSB
つ
ま
ん
ね
183:名無しの笛の踊り
08/04/17 18:12:07 GBliG4yv
>>163
そのテレビのは東京公演だと思うが、俺は大阪公演に行ったとき、
終わって拍手がはじまったとたんに後ろの親父が「ながいわー、こんなもん長すぎやわー」と大阪弁丸出しで
でかい声で叫びやがった。
まだフライングブラボーなんてこれに比べればましだと思える。
184:名無しの笛の踊り
08/04/17 21:11:40 yNYijBBl
俺は東京公演を聴いた。
ターナーの絵画を見た時のような印象をうけた。
すべてが霧に包まれたみたいに茫漠としているけど、何か強烈に眩い印象。
俺の席の周りはみんなマナーいい人だったからそのせいもあるかも。
ところであの録音、当時も聴いたけど、実演の輝きを全然捉えていないと思うんだが…
185:名無しの笛の踊り
08/04/17 21:35:22 3jqx7dCr
ハース派とノヴァーク派で内部紛争勃発！
ブルヲタどもに平和は戻って来るか？
186:名無しの笛の踊り
08/04/17 23:19:16 Kp91iKY4
>>185
共倒れで絶滅を希望する。
187:名無しの笛の踊り
08/04/17 23:37:52 9dhER1ki
４楽章にＣｙｍ入れたい派は？
188:名無しの笛の踊り
08/04/18 00:02:57 XbPzIbOj
>１８４
わたしは７番の日だったが、サントリーで実演に接した。（８はテレビのみ）
ミュンヘンフィルの圧倒的な響きは、テレビでは収録しきれていないと私も
思う。
189:ブルックナー聖戦
08/04/18 20:23:31 TCsxREs8
>>186
愚かな争いを行う奴等は粛清されシャルクこそが真の使徒になる。
190:名無しの笛の踊り
08/04/19 04:05:21 O1XeLaWu
まあ、難しいことは抜きにして、ブルブルっといきましょう。
191:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:30:42 LUByKWF1
ブルブルっ！！！
192:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:40:23 aLnmal+J
テレビでは収録できないが、「圧倒的」とか超紋切り型の言葉で
すっごーく簡単簡潔に伝わってしまうチェリの音楽ｗｗｗ
193:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:15:07 LUByKWF1
それはそれで、いいんじゃなーい？
194:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:46:45 HEmkkWyw
そうそう。
ムラやチェリの音楽は実演じゃないとな、
文字だと貧相な紋切型になってしまう。
書き込みで何かが伝わってるつもりの192がおめでたい馬鹿だってだけだ。
おまえは実演を味わえなかった身の不幸でも伝えてろｗ
195:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:22:49 SM9FVoS3
「オルミュッツ協定」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
196:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:14:07 n4cTmoxl
>>194
若造としてはそのあたりの指揮者を生で聴けた人のことが正直うらやましい。
1990年前後はまだ子供でブルの存在すら知らなかった。
自分はヴァント／NDRの第9番に何とか間に合ったくらい。
197:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:40:26 tLGy6LFC
私はチェリ聴けたけど、ヴァント聴き逃した（時間が取れなかったりで）。
ヴァント聴けているのは、それはそれで羨ましいよ。
198:名無しの笛の踊り
08/04/21 02:33:40 tLGy6LFC
連投かつ微妙にスレチになるけど、例えば９番の朝比奈はＮ響・東響と２回実演に
接しているのに、８は聴けなかったとか、まあ、生演奏との出会いは、運やいろんな
要素に左右されるもんだよ。
199:名無しの笛の踊り
08/04/21 09:24:03 I3Xyav71
チェリやヴァントは聴いているのに、カラヤンは聴き逃しちゃった…
っていうのが最大のトンマだろｗｗｗ
200:名無しの笛の踊り
08/04/21 10:26:58 myqWATh2
いや カラヤンはベルリンで、徹さんときにブル８とRシュトラウスのメタモルフォーゼンを聴いた。
徹さんがブル８で涙ぐんでいたのが印象的だった。 チェリの９０年のブル７とカラヤンのブル８はどちらも素晴らしいと思ったよ！
201:名無しの笛の踊り
08/04/21 10:31:13 myqWATh2
ちなみに俺はヴァントの実演は聴いていない。
どうだったんだろう？
202:名無しの笛の踊り
08/04/23 02:51:11 LEXx9A1v
カラヤン、バンスタ、チェリ、ヴァントの実演をきいたおれから言わせると、
ヴァントの実演を聞いていないのが一番損
あれだけは代替不能
203:名無しの笛の踊り
08/04/23 03:22:42 ZMf2hBfW
ちなみにレニーのときのオケはどこですか？
204:名無しの笛の踊り
08/04/23 18:07:54 4NYjnIac
>>202
どれも聴いたことない俺涙目ｗｗ
205:名無しの笛の踊り
08/04/23 20:00:10 8E3QWe+D
>>195
第4楽章だね。
206:名無しの笛の踊り
08/04/24 01:15:42 hwg71WOc
>>203
ロンドン響orz
207:２０３
08/04/24 03:26:32 WqvdDkG+
なるほど。
208:名無しの笛の踊り
08/04/24 03:47:17 hCIg3bUs
チェリ、ヴァント、ヨッフム、またちっち、すくろば、プロムシュetcの実演をきいたおれから言わせと、
ハイチンコの実演を聞いていないのが一番損
あれだけは代替不能
209:名無しの笛の踊り
08/04/24 04:00:03 WqvdDkG+
はいはい。
偽者。
210:名無しの笛の踊り
08/04/24 06:36:19 sbp3tdDU
さし当たって、朝比奈先生の９４年と２０００年のライヴ、
マタチッチの７５年と８４年あたりがあれば他はいいかな～
ハースだろうがノヴァークだろうが、感動できればどっちでもいい。
そういやマタチッチって７５年のはALTUSで出たけど、８４年のはないのかな？
いまだにDENON盤聴いてるけど（実演知らないから音質はどーでもいー）。
単にチェックし忘れてるだけかな？
211:名無しの笛の踊り
08/04/24 23:55:39 WqvdDkG+
なんだかんだ言っても、ＣＤの話のほうがみんなでできるんだよねえ。
あたしゃ完全なコンサートゴーアーだけど。同じ会場にいた人なんてせいぜい
２０００人程度だもんなあ。
しょうがね、しょうがね（昭和のいるこいる、の真似）
212:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:10:10 fPDBLhdo
31 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/04/14(月) 22:54:41
>>30
まず初めの刻みには前打音があるので
タタンラタンラタンラタンラタンラタンラタンラタン
でなくてはならない。
次はホルンとトロンボーンチューバなのでパーンはいけない。
しいて書くなら
ばーーーぱぱー びーぼべー ぽべーぽぺーぼぽーー ぽば-ぽばーー
次のらっぱは
たーたられりらー てったらっれたっられっりたっりたっりたったったーー
裏の刻みは
テレンテレンテレンテレンテレンテレンテレンテレン
となるべきである。母音の選択は絶対音感があるひとなら納得するはず。
213:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:15:43 mLDlIc16
>>210
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
214:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:17:18 7ofMwXLr
あ、これ、許と鈴木のスレのコピペじゃん。
本来こっちのスレでやるようなこと向こうでけっこうやってんだよね。
215:名無しの笛の踊り
08/04/25 06:25:27 zLvWXsdH
>>213さん
すいません、書きかたが紛らわしかったですね。
ご紹介頂いたDENON盤は持ってるんですよ。
ただ、こっちもNHK音源のはずなのでALTUSで復刻されてないのかな？
と思ったもので……。
８４年の演奏は録音状態が良くなく、実演の感動からは遠いってどっかに書いてあったので。
もっとも私は実演知りませんから、DENON盤でも良いと思いますけど。
216:名無しの笛の踊り
08/04/26 15:52:49 HYoYV4RI
ALTUSが出してただろ
いつの間にか廃盤になったみたいだけど
217:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:21:33 /wr4sPpH
84年盤なんかaltusから出てなかったよなぁ。
なんか日本語読めないやつが多いね。>>213とか>>216とか。
218:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:47:33 WULef9/n
ってかＤＥＮＯＮ盤でいいから欲しいよ。
219:名無しの笛の踊り
08/04/27 09:50:25 uHIfr8Kb
マタチッチN響のブル8は
・75年･･･キングのLP、AltusのCD
・84年･･･DENONのCD、EMIのLD
これで全部ですよ。
220:名無しの笛の踊り
08/04/27 10:27:05 6maCoi0P
ソニーから出ていたチェリの９０年来日公演ＬＤは、何故にＤＶＤにならないんですか？実演には行ったし、焦らなくてもいつでも買えるしなあ。などと悠長に構えていたら１５年以上の歳月が…
221:名無しの笛の踊り
08/04/28 18:52:23 5bSVk+Mr
最近の録音の中で，テンポの速い名演といえば何？
222:名無しの笛の踊り
08/04/28 18:54:32 ecxnH8nY
>>219
75年盤キングでLP出てたの？
84年盤は大きなセットに入ってたと思うけど。
223:名無しの笛の踊り
08/04/28 19:36:45 0s6+HGAa
Berky氏のディスコグラフィーより。
Matacic, Lovro von NHK Symphony Orchestra 26/11/75 Altus CD AT 048 74:30 14:04 14:06 26:22 19:31
King Records LP 74:30 14:04 14:06 26:22 19:31
Matacic, Lovro von NHK Symphony Orchestra 7/3/1984 Denon CD 35CO-1001 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12
Denon CD COCO-78551 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12
Toshiba EMI LD TOLW-3590 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12
224:名無しの笛の踊り
08/04/28 20:39:54 vDSXqSsy
>>221
ボッシュがいい感じだと思う。
225:名無しの笛の踊り
08/04/28 20:53:58 ecxnH8nY
>>223
うーん、勘違いかなぁ。
ちょうどマタチッチが84年の名演を成し遂げた後に、キングから
「N響の歴史」みたいな大部のLPセットが出たんですね。たしか6万数千円。
あの名演を聴きたくかったけど、このセットにマタチッチのブル8が入ってて
ほしくてしょうがなかった覚えがあります。
でもあれ75年のが入ってたのかなぁ…84年のだったと思うんですが。
なおフクシマさんの本によると、84年盤はコロムビアからLPで
「マタチッチの遺産」という5枚組セットで出てたそうです。
これは>>223のディスコグラフィーにもありませんね。
226:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:48:54 6Z/t6QQE
>>221
自分もボッシュに一票。
あとはブーレーズとか（最近といっても10年以上前になるけど。）
>>225
まあ、日本国内盤である程度前のものともなると、
Berky氏といえども完全とまでは言い切れないかもしれんね。
227:名無しの笛の踊り
08/04/28 23:12:32 DOmtz0dI BE:735399779-2BP(101)
>>221
テンシュテット、レーグナーあたりかなぁ
どこまでを最近の録音とするかという定義が難しいけどw
（私的にはデジタル録音が本格的に始まった1980年代以降）
228:名無しの笛の踊り
08/04/28 23:23:16 vDSXqSsy
そんな前までかよｗ
ちなみに自分は21世紀以降の中から選んだよ。
229:名無しの笛の踊り
08/04/29 02:36:40 bhe/9DWC
>>225
小沢のトゥランガリーラ抜粋とか入ってたセットだろ？
それなら75年で間違いない。
ちなみに84年録音は、そのLPセット以前にCDで出てた。
230:名無しの笛の踊り
08/04/29 17:41:16 UMRy84Ge
お薦めスレにブル8のお題きてるぞ
231:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:19:50 T+mjcJtM
また聞いた。勃起するも持続せず単調な愛撫が繰り返される
待ちに待った大勃起。最後はあっけなく三音で文字とおり「は・て・た」
232:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:25:40 T+mjcJtM
あ、テンポは全体通してインポテンつですた
233:名無しの笛の踊り
08/04/30 02:27:50 fu7xpkPo
ジュリーニよりショルティのほうがよかった
234:名無しの笛の踊り
08/04/30 02:38:50 L8GqFx3z
確かに、精神性は、どっちもどっちだろう。>>233
235:洸一
08/04/30 06:10:37 pOH0kx9F
ブーレーズＶＰＯ
をベスト盤に推します。
236:名無しの笛の踊り
08/04/30 07:30:53 eC+2o2HJ
>>225
75年の収録ですよ。当時既に84年のCDが出ていて
このLPに涎が出たもんだ。確か発売が一度延期に
なったんだよね。
237:名無しの笛の踊り
08/04/30 08:22:21 1KGQAGUk
>>229 >>236
ありがとうございます。
たぶんその前に観たテレビの印象が強くて、84年のと思い込んだようです。
238:名無しの笛の踊り
08/04/30 09:36:23 DA206xbg
マタチッチの84年盤って今では貴重盤なのか……
大事にせんといかんな。
239:名無しの笛の踊り
08/04/30 09:45:27 7IdaBb51
実演に接したときの感動を偲ぶよすがとして手許に置いてあるけど聴く気がなかなかおきないんだ。
蚊の鳴くような録音のせいで悲しくなってしまう。
落差はあまりに大きい。
240:名無しの笛の踊り
08/04/30 11:01:31 hoyq1lL6
ただその場の雰囲気に飲まれていた…
コーホー厨房だった自分を省みるのが
ｗ苦痛ってことじゃない？
241:名無しの笛の踊り
08/05/02 02:53:28 2Q9vaQVN
いや、素晴らしい実演ほど、記録には収まりにくい、
これは普遍的とまではいえないが、ある種の真理だよ
（おいどんの経験はチェリだけんどね）
242:名無しの笛の踊り
08/05/02 07:33:10 B2LIVBt7
ただその場の雰囲気に飲まれていた…
許厨房だった自分を省みるのが
ｗ苦痛ってことじゃない？
243:名無しの笛の踊り
08/05/02 15:19:53 2Q9vaQVN
おいおい、許なんて最近出てきた男だろうが。
どうでもいいけど、１９９０のチェリ/ミュンヘンに対して、コーホーは
辛い批評してたことを、なぜか今思い出した。
244:名無しの笛の踊り
08/05/02 15:36:54 CgJzPn5A
許はお前よりはるか昔から、チェリの実演に接してる訳だが？
245:名無しの笛の踊り
08/05/02 15:45:46 VdYHwTUj
いや、おれの方が早い。
246:名無しの笛の踊り
08/05/02 15:53:00 2Q9vaQVN
当たり前だろ、きのう・きょう聴き始めたやつが評論家になれるわけ
ないだろが。
247:名無しの笛の踊り
08/05/02 18:19:15 2CdJTfKR
>>243
スレ違いだけど珍ﾎﾟｺ先生のチェリ・ブル5（Altusサントリーライヴ）の
レコ芸の文章は面白かった。「確かに凄いけどﾎﾞｸ嫌い」みたいな。
この人、評論家として以前に人間として終わってると思った。
248:名無しの笛の踊り
08/05/02 18:33:14 2Q9vaQVN
＞２４７
でもホーコーさんは自分のスタンスとして、いい悪いと好き嫌いは分けて考える
と明言していたと思う。
まあ、どっちも主観には違いないんだけど、２４７さんの引用しているような
内容を正直に言っちゃうって、逆にすごいという気もする。
249:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:05:31 AQO2q2LJ
宇野珍もかつてに比べると、だいぶ存在感が薄れてきたよなぁ
250:名無しの笛の踊り
08/05/02 21:50:35 qWq8JGin
未だにおれは、許も宇野も文章を読んだことがない
251:名無しの笛の踊り
08/05/02 22:01:02 2CdJTfKR
許さん
252:名無しの笛の踊り
08/05/03 02:52:11 ptNQhIDH
どうも「ブル８スレ」と「許と鈴木スレ」は内容がクロスオーバーする感が
あるね。漏れも両方絡んでるけど、少なからず両方に絡んでいるヤシがいそうだな。
253:名無しの笛の踊り
08/05/03 15:59:02 ScRsAN7u
>>239
DENONのCDからは巨大なエネルギーが放出する凄まじさは微塵も伝
わってこない。マスタリングで去勢されてしまったため、雑さだけ
のこってしまったようだ。別音源(エアチェック)で改めて聴いたみ
たけど、やはり素晴らしい演奏。実演ほどではないがエネルギーが
渦巻く様子がよくわかった。
254:名無しの笛の踊り
08/05/03 17:43:59 nlswUBMv
オレもマタチの実演に接したけど、デンオンＣＤはＳＬに乗って旅した後でそっくり同じ型の模型で遊ぶような印象を受けるね。
姿形はそのままだけれどやはり縮尺物。
乗った時を思い起こしこそすれ、模型遊びで感動することは無い。
255:名無しの笛の踊り
08/05/03 18:19:12 fh6+2LoD
まあマタチッチなんて言ってる奴はいまだコーホーの影響下にあるから
256:名無しの笛の踊り
08/05/03 18:56:06 dglsWd+x
今日オケ仲間から借りたが、よかったぞ＞マタチッチ
ガキの頃に感動した刷り込みがあるかもしれん
257:名無しの笛の踊り
08/05/03 18:56:35 47tk4sQQ
>>253
オープンリールか？mp3 de うｐせよ。
258:名無しの笛の踊り
08/05/03 19:25:19 Ymp4clRH
>>256
たぶん刷り込みだろうが、それで良いじゃないか。
259:名無しの笛の踊り
08/05/03 19:34:55 X0YIWdZh
もうマタチッチとか朝比奈とか死ねよ
260:名無しの笛の踊り
08/05/03 19:37:34 47tk4sQQ
氏ね死ね厨、五月蝿いないぁ。
261:名無しの笛の踊り
08/05/03 19:54:44 WY6m1HEu
もうマタチッチとか朝比奈とか死んでます。
262:名無しの笛の踊り
08/05/03 19:57:28 ScRsAN7u
253だけど、最近のお気に入りはワルベルク。
263:名無しの笛の踊り
08/05/04 01:14:51 7A0xlcG9
２６２さん、渋いなあ。
264:名無しの笛の踊り
08/05/04 01:24:38 dge0h8Xf
デュッセルドルフかどっかのオケとのブルックナーって
まだ売ってるんだっけ？＞ワルベルク
マタチッチは映像と一緒に観たいな
音だけだとちょっと物足りない
最初にそれで刷り込まれたからなんだけど
265:名無しの笛の踊り
08/05/04 10:38:33 RlsQMZpt
>>264
あの指揮と出てくる音のギャップがおもしろいんだよなー
266:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:58:19 K2ZvBaXO
>>264
最近通販で入手したんで、まだ手に入ると思います。
好みで書いただけです。私は結構気に入っています。
267:名無しの笛の踊り
08/05/05 22:26:17 g9zyXSuq
最近出たテンシュテットってどうよ？
268:名無しの笛の踊り
08/05/05 23:36:22 MeFeOMlS
>>267
いいんじゃないの
269:名無しの笛の踊り
08/05/05 23:38:06 aHBqcrbD
じゃ、次。
270:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:30:19 vndrLbuE
カラヤンの1957年録音はどないでっしゃろ？
271:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:34:27 jk5DugZd
>>270
無敵です
272:名無しの笛の踊り
08/05/06 01:20:58 EP+TmAM0
じゃ、次。
273:名無しの笛の踊り
08/05/06 02:21:22 YdrAHqe+
カラヤンは3つそれぞれ良さがありいずれも捨て難い。
あと好きなのはマゼール盤。
274:名無しの笛の踊り
08/05/06 04:57:31 1HsKh0FD
マゼール盤て、あの早回しの？w
275:名無しの笛の踊り
08/05/06 07:42:31 3VJL3HmC
2CDのやつは、オクで見たことがあるし、
図書館にはあった。
276:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:40:48 fHrZGu8x
ブーレーズ・ＶＰＯええなあ
277:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:14:17 xVWlp3PU
確かに1957/3/23-25のｶﾗﾔﾝはネ申。
恵美が幻の名盤を求めて(笑)と書くだけのことはある。
278:名無しの笛の踊り
08/05/10 08:36:19 rxCTR7I9
テンシュテットBBCライヴは終わり方がバレンボイムみたいだ。
待ち切れない拍手。
279:名無しの笛の踊り
08/05/10 08:42:55 OXns04eu
店主みたいな暑苦しいブルはゴメンこうむる
280:名無しの笛の踊り
08/05/10 09:47:04 4YbNlX+r
>>277
うｐは？どこ？
281:名無しの笛の踊り
08/05/10 22:59:03 tm/4F2w0
>>280
貧乏人
282:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:24:16 84nPdM0b
>>280
ちょｗｗ
283:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:06:34 gzBmEgE6
突然の質問で申し訳ありませんが
以前ブルックナー8番のアレンジ（たしかクリスマス風？）をネットで聴いた事があるんですが
もしURLがわかる方がいらっしゃいましたら教えていただけるとうれしいです
ほかにもブル８のアレンジがあったら併せてお願いします
284:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:17:22 3gq7z/Tc
>>283
Happy BirthdayのやつならBerky氏のサイトに上がってる。
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
285:名無しの笛の踊り
08/05/11 23:27:03 91WMq3Ls
>>284
弟子の改訂版に違いない。
286:名無しの笛の踊り
08/05/12 07:48:51 gxJHlOMH
>>284
これでした。ありがとうございます。
287:名無しの笛の踊り
08/05/12 08:45:59 jf1YTNUj
途中はワーグナーにしか聴こえなかったけど、最後が面白かった。
288:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:36:45 F5Zh069v
一枚モノでいいもんないかの？
ヴァント、クナ、チェリあたりが好きで持ってはいるんだが、
CD換えるのがめんどくさくて、いつもスヴェトラーノフかインバルをトレイに載せてしまう
ジジィは面倒くさがりでスマソ
289:名無しの笛の踊り
08/05/13 00:17:59 afpremBt
>>288
はいボッシュ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
第2楽章の爽快感はチェリのリスボンライヴに似てる。
290:名無しの笛の踊り
08/05/13 02:01:25 CY5PeyOx
シューリヒトのスタジオ録音とベームのチューリヒライブ。
どっちも７２分台の超快速。
291:名無しの笛の踊り
08/05/13 23:24:38 /C1JkahP
７２分台！ 速い、速すぎる！
292:名無しの笛の踊り
08/05/13 23:25:38 2RqSmwaa BE:163423027-2BP(101)
ぎりぎり１枚だけどベームのスタジオ録音（DGG）は８０分２０秒
293:名無しの笛の踊り
08/05/13 23:51:40 /C1JkahP
私はコンサート派なんで、録音には全く詳しくないんですが、
最速の演奏って何分くらいなんですかねえ。
第一稿の楽譜で７５分のインバルは、超快速に聴こえますが、ノヴァーク版なら
７０分切りもありえそうで。
294:名無しの笛の踊り
08/05/13 23:57:25 afpremBt
最速は分かんないけど最短（カット有り？）は
51分弱のクーセヴィツキー盤かと。
295:名無しの笛の踊り
08/05/14 00:15:04 xx+Ie8bi
それはカットなしなら間違いなく最速最短でしょｗ
296:名無しの笛の踊り
08/05/14 00:42:34 ZYWEx++z
>>288
カイルベルト/ケルン放送交響楽団
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ベーム/バイエルン放送響
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
297:名無しの笛の踊り
08/05/14 02:37:22 UrJqKkE9
クーセヴィツキーのカットは異常。
当時のアメリカでのブル受容度の低さが窺えるよう。
第1稿ではフェドセーエフがインバルを超える74分強。
ベイヌム（Philips）はハース版で72分30秒。
あとシューリヒトのスタジオ（EMI）は71分台だね。
クレンペラー／ケルンRSOも結構速いみたいだけど未聴。
これにはカットがあるんだろか？
298:名無しの笛の踊り
08/05/14 10:53:35 aqqyyb5O
4楽章にものすごいのがある奴じゃなかったっけ
299:名無しの笛の踊り
08/05/14 11:43:17 1/jDx3/Y
>>297
クレンペラー／ケルンのはカットないよ。普通に速い。
14:15 14:25 22:35 20:40 計72分
燃焼度の高い名演。最近Medici Mastersで出たやつが優秀録音。
300:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:05:56 tfa6jJd1
>>297
カットがあるのは、フィルハーモニアとの奴
301:２９３（肉味）
08/05/15 03:18:08 TtiJO8n0
いろいろ興味深いお話、ありがとうございます。
302:名無しの笛の踊り
08/05/15 09:37:06 CCxaYf0l
ﾚｰｸﾞﾅｰ＆ﾍﾞﾙﾘﾝ放
ﾊｰｽ版で74分台はかなり速い
303:名無しの笛の踊り
08/05/15 19:23:23 RZNcsIVN
そしてチェリを聴く。
304:名無しの笛の踊り
08/05/15 19:26:59 v+JddcMf
>>303
その結果CDを割ってブルアレルギーに・・・
305:名無しの笛の踊り
08/05/16 13:08:46 nIYYCpnh
CD1枚モノならアイヒホルンがBESTといえよう
306:名無しの笛の踊り
08/05/17 14:06:48 ujLp1apL
チェリより遅いのってあんのかね？
307:名無しの笛の踊り
08/05/17 16:31:30 rcMfyczN
コブラか上岡に期待しましょう。
308:名無しの笛の踊り
08/05/23 22:31:27 KoCIKB3G
ベーム＆バイエルンの海賊盤（オルフェオぢゃない方）は69分だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
309:名無しの笛の踊り
08/05/23 22:46:49 WIRryVOP
ベームも正規DGも一枚になっているな、しかも1k。
もとは2枚だったようだが。
310:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:12:13 6jwtHdHG
どどどど、どんだけ速いんだ！！！！
311:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:14:28 SxB3vVRI BE:70038432-2BP(101)
>>309-310
>>292
312:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:00:00 YFYw9bYP
８０分なら、まあ標準的だよね。
３０８に書かれている６９分っていうのが、、、、
313:名無しの笛の踊り
08/05/24 15:11:32 CY3BrR+g
>>308
それ、海賊版じゃねーだろ
314:名無しの笛の踊り
08/05/25 19:27:58 +IPu3En2
ベーム／ケルン（１９７４年）は７３分。（ノヴァーク版）
２０世紀の大指揮者シリーズで出た時は話題になったね。
315:名無しの笛の踊り
08/05/26 14:17:24 5oNR7Kfv
シューリヒトのAltus盤はおすすめですか？
316:名無しの笛の踊り
08/05/28 00:59:57 UYX0edSV
ここ１年ほどブルックナーから遠ざかっていたが、店頭でブーレーズ＆ＶＰＯを見かけたのであまり期待せずに買ってみた。
１回目聞いたときはなんじゃこれ？。きれいに音は鳴ってるが特に面白くはないし、感動もないなぁ、と思ったが、
しかし２・３度聞いていくうちに良さがわかった。
シューリヒトになかった緻密さ。
クナの付き合いきれない神々しさ。
ヴァントのもったいぶった重々しさ。
神のように崇められる諸名盤にある欠点がすべて解消され、
さらにザンクトフローリアンという最高条件の録音フィルターに通したのがブーレーズだ。
残響が多すぎるという意見もあるが、クナの残響ゼロの体育館録音よりはましだ。
ただもうブーレーズはこの曲を振ることはないだろう。
このブーレーズの演奏を今後再現してくれそうな指揮者は・・・メストかな？
317:名無しの笛の踊り
08/05/28 01:04:03 plENR+yT
最後の一言にこけたｗ
318:名無しの笛の踊り
08/05/28 02:22:54 HE7rdMzY
>>316
優等生ブー君は、みんな嫌いだよ。
319:宇野功芳
08/05/28 02:51:10 Y6hRNlMv
カルロス･パイタ盤。【金管はときに粗いくらい最強奏され、ティンパニの強打が凄絶に轟く。スケルツォのスピードは異常なほどだ。パイタの荒れ狂い方もひとしおである。そしてアダージョのクライマックスでは強烈に脂ぎった殆ど狂気じみた盛り上がりを示すのだ。】宇野功芳
320:名無しの笛の踊り
08/05/28 14:47:49 w3XX45VP
ケムペのこれ、近所のタワレコで半額で投売りしてた。
買わなかったけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
321:名無しの笛の踊り
08/05/30 02:26:46 d5Lx92DW
パイタが欲しい…
恐いもの知らずだな。
322:名無しの笛の踊り
08/06/03 23:29:10 vO3OHTza
実演がほとんどない今年はつまらんのう。
去年の今頃が嘘のようだ。
323:名無しの笛の踊り
08/06/04 17:53:29 w/ng+huR
東京MX 6月7日19時から20時40分カラヤン ブルックナー第8番
324:名無しの笛の踊り
08/06/04 18:07:35 4zvjvE2u
>>316
ブーレーズのは正攻法のいい演奏だよ。
同時期やはりVPOと録音したハイティンクの
芯がないヘロヘロのやつと比べたらいい。
325:名無しの笛の踊り
08/06/04 18:41:20 Hpph1Zpm
ヴァント＝ケルンをマンセーする「貴重な」プロ奏者に出会ったが、
やっぱ「貴重な」（貴重というより特殊か）楽器の方なんだよな。
326:名無しの笛の踊り
08/06/04 21:49:00 9cHMhNH7
ブーレーズは有良可でいえば「良」程度。
信者が祭り上げてるだけ。
「可」のハイティンクと比較しても誉めたことにはならん。
327:名無しの笛の踊り
08/06/04 21:54:55 XAEhEwpo
>>326
「優」だったら賞賛できるレスだったな
偉そうな発言での誤字脱字は笑うしかない
328:名無しの笛の踊り
08/06/04 23:12:48 Hpph1Zpm
>>326
おまえの「有」は金管と打楽器がブカブカ鳴ってる奴だろ。
329:名無しの笛の踊り
08/06/05 07:23:13 oVXjhdPg
ダルビッシュ有
330:名無しの笛の踊り
08/06/05 07:59:06 0PhdlUD5
和んだｗ
331:名無しの笛の踊り
08/06/05 23:30:21 akDspF3G
最初に聴いたのがチェリ
332:名無しの笛の踊り
08/06/05 23:30:50 JGv+6Iys
>>326
あのハイティンコを「可」とした時点でお前さんの評価能力が
「不可」であることは
>>328
のレスを待つまでもない
333:名無しの笛の踊り
08/06/05 23:54:06 5LkLzATo
どっちでもいいけどヴァントやチェリビダッケみたいなのよりはハイティンクの方がはるかに上。
334:名無しの笛の踊り
08/06/06 02:09:44 56Nry07E
333は実演を聴いた？
その二人ＣＤじゃ、語れないよ。
335:名無しの笛の踊り
08/06/06 02:20:46 gxhzZbR5
>>326
おまえの「有」は金玉とアソコがブカブカ鳴ってる奴だろ。
336:名無しの笛の踊り
08/06/06 02:21:25 gxhzZbR5
ダルビッシュ無
337:名無しの笛の踊り
08/06/06 03:09:08 t/j4U+Bb
>>334
実演じゃないと語れないと言うけど
それはほとんどの指揮者にあてはまるんじゃないのｗｗ？
338:名無しの笛の踊り
08/06/06 04:40:36 1OGXnNez
>>334
お前の言い方を借りれば、今じゃ実演を聴けん奴らの事を言っても始まらんだろが
339:名無しの笛の踊り
08/06/06 08:13:30 Iw1PA3NX
宇野厨、許厨、金管厨、ブル関連スレでの三大バカ
340:名無しの笛の踊り
08/06/06 08:25:47 q0PsBst+
>>334
ハイティンコもチェリもヴァントも全部聴いたが
この３人の中でいちばんCDとイメージ違ったのは
ハイティンコだったよ
341:名無しの笛の踊り
08/06/06 08:26:50 Q8rK/w7m
ロマンチックの極みといえよう。
342:名無しの笛の踊り
08/06/07 03:40:39 HNy1/hVx
ハイティンコの八番は
ACO 1969
ACO 1981
ECユースオケ 1989
WPO 1995
ACO 2005
と五種あるわけだが、どのCDとイメージが違うの?
343:名無しの笛の踊り
08/06/07 04:57:36 5LsjJ1xh
ウィリー・ボスコフスキーがVnの弓で指揮・自演しながらの
ブル８がハイチンコレベル
344:名無しの笛の踊り
08/06/07 07:57:08 M74mV+Kh
コンヴィチュニーのブル8って良いのですか？
345:名無しの笛の踊り
08/06/07 10:25:25 Af2cD7gO
いいといわれながらどうしてハイティンコとしか書かれないハイティンク哀れ
346:名無しの笛の踊り
08/06/07 17:03:40 Mfm8u4cg
煙ぺ→あびる優
コンビ注入→フランツ・カ不可
347:名無しの笛の踊り
08/06/08 00:24:25 Ep+iswFa
>>333
で、そのさらに上にマタチッチがあるわけつね。
348:名無しの笛の踊り
08/06/12 23:53:38 nVDbHbVR
ブル８は世界を救う！
349:名無しの笛の踊り
08/06/15 23:26:08 KLwQ88ke
３５年もまえの話だけど、クナパーツブッシュのウエウミンスター盤が
復活したけど、当時３３００円。件の高校生にとてもてが出せるものでは
なかった。銀座の古レコード屋で２０００円で買えた時、感激したな。
確かシューリヒトは５０００円。
350:名無しの笛の踊り
08/06/16 07:58:47 iN+ECEx3
>>349
CDで最近リマスター化されたの聴いたけどイマイチだった。
'70以前の音源って弄るの難しい
大抵金管がキツくなり過ぎるか、低音を強調し過ぎてこもるか、のどっちか
レコードか旧盤のCDが一番自然に聴けるね
351:名無しの笛の踊り
08/06/16 20:50:54 xMqexwfi BE:630342296-2BP(111)
>>349
東芝から出た時のかな？
ほぼ同時期にクレンペラーのもあるけどこれも５０００円くらいで出てたはず。
私が最初に買ったのがクレンペラーのLPだけど３６００円で再発された時のもの。
この時代クナのはビクターから３０００円で出てた
（その前にコロムビアからも同じ値段で出た時期あり）
352:名無しの笛の踊り
08/06/17 01:43:51 rMl8v3dh
なんでそんなに高いのだろうと一瞬思ったけど2枚組だものね
普通のLP１枚が2000～2500円
厨房の頃は1000円の廉価版ばかり買ってたな…
353:名無しの笛の踊り
08/06/17 05:53:06 PZbmeyyG BE:186767982-2BP(111)
>>352
あの当時LP１枚で出てたのってベイヌムだけだったような・・・・
演奏時間だけみると７２分ちょっとだけどモノだから詰め込めたのかな
354:名無しの笛の踊り
08/06/19 21:01:02 trsiRm7H
URLﾘﾝｸ(classic.music.coocan.jp)
クナ人気強し
355:名無しの笛の踊り
08/06/20 07:23:02 cE/QsPd9
ハイチンコは無しですか、そうですか。。。
356:名無しの笛の踊り
08/06/20 19:34:10 t+bpDIFW
実演が聴きたい！
357:名無しの笛の踊り
08/06/21 10:23:49 UaiLkdre
スヴェトラーノフをカバーしてないのは片手落ちだの
358:名無しの笛の踊り
08/06/21 11:16:41 Ke7vl9zQ
>>354
どうでもいいのばっかりなのに肝心のものが抜けてる糞サイトの中の人乙
359:名無しの笛の踊り
08/06/21 11:55:03 m7WV/lLi
>>358
その肝心のもの教えれ♪
360:名無しの笛の踊り
08/06/21 13:29:58 I7EMXYoB
ってか殆ど演奏に関するコメントないじゃん。話にならん
361:名無しの笛の踊り
08/06/22 11:37:36 R0yBhxXw
結構有名盤を「持ってない」みたいで参考にならん。
362:名無しの笛の踊り
08/06/22 12:07:45 gIhUlaXy
しかも、持ってるのですら全部聴いてないような書き方
（ちょっと部分的に聴いただけで書けるような書き方）で話にならん。
363:名無しの笛の踊り
08/06/22 12:12:11 9T7WE30t
>>354
レコ芸脳の典型。
教師だから、えらい人が言ったことをそのまま伝えるしか
脳がない。
364:名無しの笛の踊り
08/06/22 12:44:07 B2z6KZeT
個人サイトを２ｃｈに貼るのはやめろとあれほど…
365:名無しの笛の踊り
08/06/22 13:24:40 gIhUlaXy
>>364
中の人乙
2chに貼られたぐらいでいちいち泣いてるようなヘタレは個人サイトやるなよと思う。
366:名無しの笛の踊り
08/06/22 14:01:24 FDXLLMWn
でもなんのかの言ってレコ芸の名盤ガイドよりはるかに参考になったりする。
楽友協会合唱団がお嫌いならしいが、それ以外はあまり偏見もないしカラヤンでもいい盤は
正当に評価してるし、大多数のオタサイトよりは秀逸。
367:名無しの笛の踊り
08/06/22 14:54:17 Raxg6Vxy
そのサイトいつもリファレンスにはしてますよ。
まとまっているのでありがたいと思ってます。
でも、あくまで参考。
あとは自分の好みを加味して買うかどうか決めている。
368:名無しの笛の踊り
08/06/22 17:46:18 Y6Jyyw9S
情報乞食どもが通ぶって個人サイトを評価するとは片腹痛い
369:名無しの笛の踊り
08/06/22 18:25:16 /g2djwSb
でも俺より沢山持ってるな
フルヴェンとかヴァントとかをｗ
370:名無しの笛の踊り
08/06/23 13:29:54 D5yheIwr
HMVの評価の点数って結構当たってる事多い。
同じパソコンからは何回やっても一回分しかカウントされないんだろうな
ヴァントは軒並み低いけどなw
371:名無しの笛の踊り
08/06/23 13:53:42 xpAgfx6o
レビューの評価は最高が多くて点数は低いんだよね。
多分アンチが点数評価だけポチってるんだろう。
モデムの電源落とせば何回でも出来るし。
372:名無しの笛の踊り
08/06/24 03:22:34 7590YDso
ブルっとな
373:名無しの笛の踊り
08/06/24 04:01:22 uc3SGGz9
>>361
そう？
まぁ、Karajan/VPO晩年」を持っていないようだが。
374:名無しの笛の踊り
08/06/24 04:02:16 uc3SGGz9
バレンCSOは、オレも持っていない。いい加減再発しる！->DGGGGGWWWWW
375:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:46:52 K+FVXg2i
ブル8に限ってカラヤン好き
376:名無しの笛の踊り
08/06/24 12:39:36 sGPnNMUF
聴きチェリのサイトどこにあるの？
377:名無しの笛の踊り
08/06/26 20:25:12 DM6to8MB
>>374
この前、商店街にあるCD屋で普通に売ってて速攻で勝った俺勝ち組ｗｗ
378:名無しの笛の踊り
08/06/26 20:43:36 EFmtB2we
そういう昔ながらのＣＤショップだと国内初期版とか普通にあるから困る。
379:名無しの笛の踊り
08/06/26 21:13:24 jLXE5OcR
あるある。単なる回転寿司なんだろうけどたまにびっくりする。
380:名無しの笛の踊り
08/06/30 14:06:53 mhoGH6s1
DGの帯がビニールでしかも真っ白に焼けて色が落ちてたりするよな、そういう店って。
381:名無しの笛の踊り
08/07/03 18:48:24 rSGZ8nCT
チェリのMETEOR盤ががっかりでムカツク
382:名無しの笛の踊り
08/07/03 21:57:18 m4vMoyvB
MeteorがガッカリならAudiorを聴けばよいのに
383:名無しの笛の踊り
08/07/04 10:26:50 lD3Hhmz4
マリーさんがｗ
Audiorなら全曲ニコニコにあるよね
384:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:55:15 9t585apA
中古で見つけたハイティンコVPO、どうせ野暮ったい演奏だと思ってたら
予想外の名演でムカツク
385:名無しの笛の踊り
08/07/07 13:22:42 2C3NG+j/
273 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2008/07/07(月) 13:14:20 2C3NG+j/
URLﾘﾝｸ(nyphil.org)
rtsp://66.225.205.13:554/nyphil/NYP_20080626.rm (down)
Bru8 uped
Maazel/NYP
386:名無しの笛の踊り
08/07/07 13:36:51 TW5b0fsQ
>>384 = Foolish
387:名無しの笛の踊り
08/07/07 14:37:11 a4L6Echd
>>377はうそつきだといえよう。
全集はCDで出たが、8番のCDは単売されていないからだ。
知らなかったとはいってほしくない。
388:名無しの笛の踊り
08/07/07 23:46:20 2WtmL372
ケンペ/トーンハレ管って良いの？オクで高値になってた
389:名無しの笛の踊り
08/07/08 12:39:21 rRGmEz3d
1500円が高値なのか。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
390:名無しの笛の踊り
08/07/09 07:13:34 O3M7Mc5f
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
391:名無しの笛の踊り
08/07/09 12:07:33 ezpNJgu6
3300円てｗ
ふつうじゃんｗ
392:名無しの笛の踊り
08/07/09 15:28:35 +rkjiyqX
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ロリン・マゼールの８番が発売になるようです。
さてさて、どんな演奏なのやら。
393:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:15:14 ezpNJgu6
>>392
今のニューヨークフィルっていいのかな？
言われてみれば最近のアメリカのオケのブルってあんまり聞かない気がする。
＞ブルックナー：交響曲第8番ハ短調 WAB108 [ノヴァーク版]
＞ニューヨーク・フィルハーモニック
＞ロリン・マゼール（指揮）
＞録音時期：2008年6月（ライヴ）
＞録音場所：ニューヨーク、エイヴァリ・フィッシャー・ホール
394:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:25:42 NFPsSB7Y
>>392
=>>385 deha
395:392
08/07/09 21:10:08 +rkjiyqX
おや？がいしゅつでしたか。失礼しました。
396:名無しの笛の踊り
08/07/09 21:12:25 O3M7Mc5f
>>392
BPOとの8番は名盤なのに廃盤なんだよな（マゼールも何気に廃盤多い）
ついでに再発して欲しい
397:名無しの笛の踊り
08/07/09 21:13:24 EVCe3vhO
>>393
ニューヨークフィルのサイトで毎週定期を聴けるよ。メータやマズアの時よりずっといい。
398:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:11:40 ezpNJgu6
>>396
2枚にまたがってるやつは廃盤だけど
早回し1枚盤のほうなら買えるよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
>>397
良くなったﾉｶｰ。どうもありがとう！
399:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:23:41 D1jHM5Mh
>>398
これってどの程度早回しなの？教えてプリーズ
400:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:36:57 EVCe3vhO
>>399
過去スレから引用ね
523 ：名無しの笛の踊り ：05/01/04 23:09:57 ID:tXB0K5jZ
録音時間を比較してみました。
初出盤 Disc1
第１楽章 表記 16:19 トラック実測 16:24 (５秒は曲間)
第２楽章 表記 14:18 トラック実測 14:18
初出盤 Disc2
第３楽章 表記 26:12 トラック実測 26:19 (７秒は曲間)
第４楽章 表記 23:39 トラック実測 23:39
再販盤
第１楽章 表記 16:05 トラック実測 16:08
第２楽章 表記 14:09 トラック実測 14:09
第３楽章 表記 25:53 トラック実測 25:55
第４楽章 表記 23:24 トラック実測 23:18 (???)
誤差：第１楽章 14秒、第２楽章 9秒、第３楽章 19秒 第４楽章 21秒
(表記タイムで比較 再販盤の第４楽章は実測で比較)
早回し以外考えられない誤差ですね・・・w
まあ、カラヤン&ウィーンフィルのブル7も初出盤とOIBPリマスターで4楽章が20秒差があって
別テイクを採用したらしいということだから、マゼールももしかしたら別テイクをとったのかも
しれないね。
401:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:56:04 D1jHM5Mh
>>400
ありがとう！
402:名無しの笛の踊り
08/07/10 00:31:59 F2pM3EnK
EMIから出てた青いジャケの8番も早回しなのかなぁ
403:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:30:20 ELzRupmf
このスレがこんなに急に動くとは！
面白いもんだな。
404:名無しの笛の踊り
08/07/10 08:10:54 ax1F40Ox
長くて退屈なこの曲でも途中で飽きないブル8ありますか？
405:名無しの笛の踊り
08/07/10 10:15:35 OG2w3qIv
>>404
つ 早回しマゼール／BPO盤
406:377
08/07/10 21:03:44 WjkcpM9M
>>387
その全集CDを買ったわけなんだが。
407:名無しの笛の踊り
08/07/11 02:13:51 yVzBIGuW
>>400
この長い曲でそれくらいの差だと、ピッチはどれくらい変わるの？
ほとんど一緒？
>>402
レッドラインのはそうだよ
408:名無しの笛の踊り
08/07/11 02:23:56 A27H8q+O
まぁ、これくらいだとピッチ差が分からない範囲だろうね。
>>早回し
409:名無しの笛の踊り
08/07/11 02:29:25 c9KAG/IR
まあ俺は正直コンサートでこのオケが442か443かなんてわからんけど、ピッチ改変のＣＤだけは
やめてほしいよね。それなら最後が尻切れトンボのほうがよい。
410:名無しの笛の踊り
08/07/11 02:30:22 A27H8q+O
そんなことねぇ！
1.5%くらいだからA=440だと、446だから、別オケ風になるだろうね。ｗ
411:名無しの笛の踊り
08/07/11 10:13:31 WAOnjT27
以前その話題になった時は
ピッチは変えずに早回しする方法もあるとか言われてたような・・・
412:名無しの笛の踊り
08/07/11 10:27:06 UbAO/fLo
新宿の組合で、リスボンライブ何枚か見かけたな。1,680円だった。これは特殊な演奏なんだっけ？
ヴァント/NDRのリューベック盤を買おうかなと思ったけどやめた。これも8/9番で1,680円だった。
413:名無しの笛の踊り
08/07/11 21:20:45 db0iE9SJ
早回しって音程も微妙に変わってるの？
414:名無しの笛の踊り
08/07/11 23:03:44 KHEqeIsa
>>411
あぁ、TimeCompのことだね。どっちだろうね。
2CDは、コピペしたが。RedLine等1CDの入手試みてみよう。
415:名無しの笛の踊り
08/07/12 23:01:14 iA1tJK3s
マゼール／BPO盤、早回しと知らないで普通に聴いて来た。
やっぱオリジナル盤の方が良いんですかね？
416:名無しの笛の踊り
08/07/13 08:33:48 Z9X6O6d5
マゼールBPO、カラヤンBPO、は(適度に軽快だから)気軽に聴けるて良い
417:名無しの笛の踊り
08/07/13 09:24:32 EVDqn9ye
>>412
リスボンのってここ最近急に流通量が増えたの？
自分はよそで買ったけど、なんか見かけることが多くなった気がして。
418:名無しの笛の踊り
08/07/13 09:32:19 LRZJ7R1W
なんでピッチって統一しないの？
419:名無しの笛の踊り
08/07/13 09:32:20 qWUw42YN
白ヌキ文字の偽リスボンなんてレアでもなんでもないからなあ
420:名無しの笛の踊り
08/07/13 09:49:44 xb/WW2dz BE:245133173-2BP(111)
オケによってもピッチは全然違うからね
アーベントロートの８番なんて聴いたらびっくりするw
（これは逆にピッチがかなり低め）
421:名無しの笛の踊り
08/07/13 09:49:46 EVDqn9ye
>>418
いろんな事情があるけど
例えば大きな会場で華やかに聞かせようとして
ピッチ上げたりするよね
422:名無しの笛の踊り
08/07/13 12:25:02 akV/sBg6
アーベントロートの８番（Tahra盤）はあのピッチで演奏されたとは考えられない。
あまりにも低すぎるからね。
カップリングの７番はまともだし。
423:名無しの笛の踊り
08/07/13 12:56:42 xb/WW2dz BE:163423027-2BP(111)
>>422
というか同時期の５番（BC）も同じくらいのピッチなんだけどw
国内盤で徳間から出てたのもピッチ低め
424:名無しの笛の踊り
08/07/13 13:20:29 akV/sBg6
>>423
そのぐらい持ってるから知ってるよ。
同時期（1949年)はピッチを極端に低くとっていたとのお考え？
同じく1949年の４番はピッチ不安定だけど極端に低いってことはないけど？
425:名無しの笛の踊り
08/07/13 14:09:45 05w1uQl0
廃盤多いロリ・マゼールは面白みがなく、機械的な演奏で人気が無いのでは？
でも8番のような繰り返しには良いのかも。
426:名無しの笛の踊り
08/07/13 14:23:01 EVDqn9ye
マゼールだったらバイエルンとの映像がいいかもな
427:名無しの笛の踊り
08/07/13 14:25:21 2vIYl8+C
マゼール聞くなら裏青だよ。そんなのクラシック界の常識。
428:名無しの笛の踊り
08/07/13 15:44:40 Z9X6O6d5
>>419
白ヌキ文字の偽リスボンって何？
429:名無しの笛の踊り
08/07/13 16:02:28 V/JLHeaP
>>428
チェリヲタの唯一の自慢なんだから・・・
触れてやらないのが、ウンコヲタへの情けだよ。
430:名無しの笛の踊り
08/07/13 16:14:56 uVoSBFwQ
>>428
白も黒も中身は同じだけど
自分が持ってるのは黒だという事だけを生きがいにして頑張って生きてる人がいる。
そっとしといてあげて。
431:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:25:43 A6YxYpQO
裏青をありがたがるバカ
432:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:32:12 B6Lrgrwu
>>431
昔の手間と金のかかったスタジオ録音と比べて裏青で喜んでる奴をバカにするのは一理あるけど、
最近は正規盤でも安直にライブ録りっぱなしでミスのリテイクさえしないのが多いからなあ。
どことは言わないが某オケのライブ盤シリーズなど。そんなのなら裏青となんもかわらんよ、
法的な問題以外は。
433:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:42:50 6EyFVhcv
>>431の発言は意味深
434:名無しの笛の踊り
08/07/14 10:50:37 Y0OkHZLn
リスボンて裏青じゃなくてふつうのプレスCDじゃん。
怪しいメーカーではあるけど。
435:名無しの笛の踊り
08/07/14 11:22:16 BCp6lFcO
プレスCDも含めた海賊盤全体を裏青と呼ぶ向きもあるにはあるな
436:名無しの笛の踊り
08/07/14 11:22:48 C9olUe+t
そうだけど？
マゼールとリスボンがこんがらがってるんじゃないのか？
437:名無しの笛の踊り
08/07/14 12:49:29 HINJVeAV
何にせよ海賊盤はよくないな。
438:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:00:37 S32fxkL5
裏青ってどういう意味？ジャケが青いの？
439:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:00:28 R+hMiD80
>>438
初心者質問スレのテンプレでも読んでくれ
440:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:18:56 C0sAgcTe
1944年のヤンカラのブル８聞きてえよー
第4楽章がステレオ録音ってすごすぎ。
URLﾘﾝｸ(rasiel.web.infoseek.co.jp)
これの3ヵ月前くらいにだぜ。
441:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:36:43 uX59EXcq
あれ、今手に入らないのか。
442:名無しの笛の踊り
08/07/18 03:01:46 WeZwb7C/
ベームのブルもなかなか良いな
443:名無しの笛の踊り
08/07/18 10:18:29 xgUdt/B+
ベーム（笑）
444:名無しの笛の踊り
08/07/18 10:24:04 I+MP1d05
あれは最後のホルン強調で、お茶噴出すためのもんだろ
あんたそんなにホルンがすきか？ｗｗｗｗ
445:名無しの笛の踊り
08/07/18 15:19:37 KwJ0+isD
ウルトラセブンが好きなもので
446:名無しの笛の踊り
08/07/18 23:48:14 IlEqhOAc
セブンセブンセブン「うぅ～ん」
セブンセブンセブン「うぅ～ん」ってやつだね
447:名無しの笛の踊り
08/07/19 06:13:25 UyWbAeiO
チェリ/シュトゥットガルト
とか言ってみる。リスボンやらのMPO信者から見たら早すぎる?軽すぎる??
でもチェリと言えばMPO時代ばかり語られる感があるが、
どちらが深い浅いとか、SWR時代は過渡期でMPO時代こそ深化した本当のチェリとかじゃなくて、
チェリ/SWRはもっと聴かれてもいいと思うのだが、どう？ダメ？
448:名無しの笛の踊り
08/07/19 20:05:28 pdoLlYDH
チェリSRSOは独特の透明感がありブル演奏ではもっと評価されてもいい
7,8,9番辺りはかなりキてる
449:名無しの笛の踊り
08/07/20 00:35:31 1qi84B5d
チェリSWRのは録音が残念
450:名無しの笛の踊り
08/07/20 11:09:10 tkZVYJkz
>>447
禿同
SWR時代の演奏はどれも名演奏
451:名無しの笛の踊り
08/07/20 12:08:19 Jf7J1uN/
>>449
禿同
DG市ね
452:名無しの笛の踊り
08/07/20 13:16:49 5u/lbcAF
>>451
チェリヲタって本当に何も知らない馬鹿なんだな。
無知な馬鹿は早く絶滅して欲しいな。
453:名無しの笛の踊り
08/07/20 19:21:30 kqSq8x1p
でっていう
454:名無しの笛の踊り
08/07/20 21:54:59 iOf4sb3+
クラシックロイヤルシート
放送日時：7月21日(月) 0:55～4:10
放送局：NHK衛星第2
第2部： 02時30分30秒－04時09分30秒
交響曲 第8番 ハ短調 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 1997年3月6日, NHKホール ]
1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。
455:名無しの笛の踊り
08/07/20 21:57:34 iOf4sb3+
第1部： 01時00分00秒－02時28分30秒
交響曲 第5番 変ロ長調 ( ブルックナー作曲 )
456:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:07:35 nRm7ZGWy
第一稿を聴いたけどグダグダだな、２稿と同じ人の曲と思えない。
ブルって努力型の人だったのか？
457:名無しの笛の踊り
08/07/27 22:01:00 X8dvwxNx
気の弱い人だったらしいな
458:名無しの笛の踊り
08/07/27 22:25:47 epP4xy+o
第1稿にはまだこれという録音がなくて、
その辺が印象を損ねる一因だったりするかもしれんね。
459:名無しの笛の踊り
08/07/28 21:06:48 LXkVgrKm
ブルって結婚してたの？
460:名無しの笛の踊り
08/07/29 00:01:51 9dJTdXhe
生涯独身。
晩年に至ってもなお結婚への意欲を捨てていなかったというが。
461:名無しの笛の踊り
08/07/29 02:15:45 /tPW5wvO
60代半ばにして20代の娘と婚約直前までいった
おまえらもあきらめるな
462:名無しの笛の踊り
08/07/29 08:44:08 v0uK1ybU
ロリコンと言われる所以ですね
463:名無しの笛の踊り
08/07/29 13:45:07 anOVpeL3
ブルックナーの純粋で気高い精神に乾杯！
464:名無しの笛の踊り
08/07/29 20:13:41 UvUxccIR
あれらの名曲には童貞力が働いたんだろうな
マーラーには書けない訳だ
465:名無しの笛の踊り
08/07/30 18:03:58 l66kEIf4
童貞で才能爆発はサリエリ
466:名無しの笛の踊り
08/08/02 20:38:38 www16/rf
なんでもいい、実演を聴かせやがれ！！！
一月の新日以降、どこもやってねえじゃないか！
飢えてるねん
467:名無しの笛の踊り
08/08/02 20:45:38 8lk2tu4Z
え、大都会東京で？？？
それはかなり異様だな。
468:名無しの笛の踊り
08/08/04 19:41:37 IWFheYpj
今年は3番と5番ばっかだからな。
ひょっとしたら来年のブロムシュテット/LGOまでなしか？
469:名無しの笛の踊り
08/08/04 20:10:51 ACv7af0V
東京はウィーンナーフィルハーモニキャーのブル２が聴けるんだから昇天して待ってろよ。
470:名無しの笛の踊り
08/08/07 21:42:21 FQtlscy8
マゼル＝ニューヨークの新盤を期待しているのはおいらだけか
471:名無しの笛の踊り
08/08/08 00:32:17 2/EGxDVs
296 名無しの笛の踊り sage 2008/08/01(金) 23:23:07 ID:/NyOOfuJ
ブル８発売中止・・・・・・・・・
472:名無しの笛の踊り
08/08/08 00:45:26 B6b4zWvR
ブル１ハ短調 冒頭 タラッタラー（上昇） タラッタラー（下降）
ブル８ハ短調 冒頭 タラッ、タラッ、タラー（上昇）タララ（下降）
473:名無しの笛の踊り
08/08/08 13:54:29 qwPRNqCu
URLﾘﾝｸ(player.omroep.nl)
474:名無しの笛の踊り
08/08/10 11:52:37 HqDl8b6z
アイシンギョロ・ヌルハチ
475:名無しの笛の踊り
08/08/10 20:44:25 efcXh8GQ
マゼールBPOって売ってる？図書館で借りたのが良かったので
476:名無しの笛の踊り
08/08/10 21:09:27 SwkQr6LA
アイシンギョロ・ホンタイジ
477:名無しの笛の踊り
08/08/10 22:16:33 1gY/hPqt
>>475
ほい。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
478:名無しの笛の踊り
08/08/11 14:40:48 GgQuxYmf
ブル８の入手が容易なCDで、いわゆる爆演のお薦めはどんなものがありますか？
お勧めスレに行った方がいいでしょうか
479:名無しの笛の踊り
08/08/11 15:05:47 aFc+kXeB
>>478
テンシュテット＆ロンドン・フィル（1981年ライヴ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
480:名無しの笛の踊り
08/08/11 20:13:07 RW5YOgwV
「爆演」って何?
481:名無しの笛の踊り
08/08/12 00:09:07 vQLDSj5b
ヴァントのDVD持ってる人いる？
482:名無しの笛の踊り
08/08/12 18:32:06 kRGo8fMe
ブル８で爆演は少ないけど聴いた中ではカイルベルト
483:名無しの笛の踊り
08/08/15 13:39:16 KTP7WpsK
ケーゲルも結構爆乳
484:名無しの笛の踊り
08/08/17 16:59:43 +lMj31HP
あー、ブル８生聴きしてえ
485:名無しの笛の踊り
08/08/18 18:09:50 EZufdkP5
最近の録音は、弦が水っぽく聴こえる様に狙ってるのか、
イジり過ぎてて妙だからねー。
やっぱ、生だよー！
486:名無しの笛の踊り
08/08/18 18:23:37 7E6xDNUZ
ルツェルンのエッシェンバッハ、ウィーンフィルだな。
生だと。
487:名無しの笛の踊り
08/08/18 18:28:10 iL+Rdzkv
爆演てぇとマタチッチしか浮かばねぇな
488:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:42:20 B9O6CU6R
何年か前にゲルハルト・ボッセのブル８を生で聴いて爆睡した
489:名無しの笛の踊り
08/08/18 23:58:38 YTGABDW0
昨日の朝、ETVの”NHK俳句”をボケーッと観てたら、ゲストがブルックナーの話をしだし、
ブル８フィナーレ冒頭がいきなり鳴ったので腰を抜かして驚いた。
”うた”に共通するは
”色（旋律美）”よりは”濃淡、陰影（主題のゼクエンツが織りなす構造美）”
または無駄をそぎ落とした簡潔の（言葉または音の）美ということで
日本の俳句とブルックナーの音楽には共通の楽しみ方が見いだせる、と
言いたかったのだろうか。
490:名無しの笛の踊り
08/08/21 20:58:18 M1GrY4E5
興味深い話だのう
491:名無しの笛の踊り
08/08/21 23:05:55 s+HK2+y7
クナッパーツブッシュと同じぐらいのテンポで、かつオケの精度がいいもの
と言ったら誰の指揮になりますか？
492:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:01:25 Qe8JFWlr
ふと、思い出した
今は無き新星日響の定期でブル8をやった時、前半に芭蕉の俳句を
モチーフにした日本の現代音楽が組み合わされていたな。
ブル8を単曲でやらないこと自体、稀中の稀だからよほどの意図が
あったのだろう。
493:名無しの笛の踊り
08/08/25 09:06:58 qUE8wWbG
>>492
「芭蕉の情景」だね。
でも意図なんかないと思うw
ちなみにブル８と他の曲の組合せでは、かなり昔、モーツァルトのピアノ協奏曲
（25番か24番だったと記憶）というのを聴いたことがあるが、アンコールでピアニスト
がブルックナーのピアノ曲（「想い出（Erinnerung） 」）を弾いてた。
494:名無しの笛の踊り
08/08/25 10:59:46 IitzBu30
>>493
すごい気配りのピアニストだな
感動した
495:名無しの笛の踊り
08/08/25 12:00:29 rbOE468v
全曲モーツァルトの演奏会で協奏曲のソリストのねえちゃんがいきなり
プロコフィエフやったりするのがあるもんな。まあ美人だったからいいけど。
496:名無しの笛の踊り
08/08/25 12:09:20 A7LahG2G
カラヤン．ウィーンフィルが来日して、ブル８を日本初演した時
前プロはアイネクライネだったそうだ
497:名無しの笛の踊り
08/08/29 01:19:48 Rh5k3ovp
以前、井上道義の指揮で前半がバーンスタインの２番（「不安の時代」）、後半が
ブル８ってのがあった。７時開演で終わったのは１０時頃。
498:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:47:13 L0WnBbKS
そりゃ、ハード過ぎ
499:名無しの笛の踊り
08/08/30 18:33:54 aEISR1Ze
>>497
それ俺も聴いた
ブル８終わった後、井上が指揮台の手すりに手をやってぐったりしてた
肝心の演奏はあんまり印象に残ってない
前プロ結構長かったのに、構わず遅めのテンポで押してた
インテンポだったのに最後になってアッチェレ掛けてちょっと萎えた
500:名無しの笛の踊り
08/08/30 18:42:59 94yWinHg
５００
501:名無しの笛の踊り
08/09/05 12:29:55 6JHd2t0Q
完全に過疎っているな。。。
502:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:24:12 0LhtYgVA
'69 セル・クリーヴランドを聴いたが名演
スケルツォがちょっと遅かったが音色は完璧
503:名無しの笛の踊り
08/09/05 17:38:28 YyT7AY9c
>>502
×ちょっと
○すんごく
504:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:12:01 f51I/aE0
今年は実演が全く無いからな。（一月の新日だけか）
505:名無しの笛の踊り
08/09/06 02:25:06 grdga5uF
生で聴いた中では、ヨッフム/バンベルグ響、ヴァント/NDR、チェリヴィダッケ
/ミュンヘン・フィルがベスト3。84年のマタチッチ/N響も捨て難いがオケに難。
506:名無しの笛の踊り
08/09/06 02:36:24 Owh9ToW9
若いブルヲタとしてはうらやましいわ。
507:名無しの笛の踊り
08/09/06 18:06:38 sKdD8WJE
若いブルマヲタだが生で見たことないや
508:名無しの笛の踊り
08/09/06 22:30:34 l9y0BjOy
チェリヴィダッケｗ
509:名無しの笛の踊り
08/09/06 22:32:12 QuCROZYz
そろそろおじさんのブルマヲタだがブルマはいいものだぞ
510:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:32:37 BUnog9n8
>>505
仲間ですね！
ただマタチッチは聴いてない。
友達がやけに興奮しながら電話してきた。
あと良かったのがマゼール＆ピッツバーグ響、バイエルン放送響。
朝比奈は3回位聴いたけど新日が一番印象深い。
バレンボイム＆シカゴも良かった。
ショルティよりいいと思った。