10/04/13 14:43:05 +jGMXjQu
オーマンディってうらんでたの？
751:名無しの笛の踊り
10/04/13 19:08:47 70iMP0m1
タイム誌のセルのカバーストーリーにこんな一節がある:
Philadelphia Conductor Eugene Ormandy has sworn
him his undying enmity, and a young Western
conductor who once studied with him now says. "Szell is
one of the world's great musicians and a cold, cold
sonofabitch.
ブダペスト王立音楽院時代にセルと一緒に指揮を学んでるから
その時に酷いイジメでも受けたのか？
それにしても、"undying enmity"に"sonofabitch"とは相当根深いな。
752:名無しの笛の踊り
10/04/14 19:50:41 W5Cmf54d
セルの視界に入らないオーマンディの僻み
753:名無しの笛の踊り
10/04/14 20:06:15 MF12VDS2
まあ、われわれの窺い知れないことが、いろいろあるんでしょう。
ちなみに、カラヤンを補助線にすると、ちょっと面白い関係が見えてくるとは思う。
ご承知のとおり、カラヤンとオーマンディは、とても良好とはいえない関係だった。
そのカラヤンとセルの関係は、とても良好なものだった。
そして、セルとオーマンディが良好ではない。
釈迦に説法だが、ユダヤ系のオーマンディはカラヤンを生涯、許さなかった。
ＶＰＯを率いてのカラヤンのアメリカ・ツアーで、オーマンディは地元フィラデルフィアで
カラヤンとの握手を拒否している。わりと有名な話。
もちろん、カラヤンはオーマンディには、それなりの対応をしている。
カラヤンの息がかかったところでは、オーマンディはほとんど声がかかってない。
セルとオーマンディの不和の理由は知らないが、カラヤンを補助線にすると、
「まあ、うまくいかないかもな」とは思えてくる。
754:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:56:58 /Y5YoMBM
セルもユダヤ系じゃなかったっけ？
それぞれ事情があるんだろうけど
755:名無しの笛の踊り
10/04/16 19:55:49 FyP5FmTr
聴衆からすればオケ事情なんかどうでもいいからね
いい音楽が聴ければ万事ＯＫなわけよ
だから人間的にアレな指揮者でものし上がれた
彼らは音楽を聴きに来ているのであって
そのプロセスなど知ったこっちゃない
怒鳴ることでいい音が出るのなら、むしろ賞賛するだろう
誰が泣こうが、おかしくなろうが関係ない
これは芸術全般の、永遠のテーマなのかもしれないな･･･
756:名無しの笛の踊り
10/04/20 00:17:39 BB3hSxKr
そうだね
民主的な経営とか
芸術とは真逆な価値観
757:名無しの笛の踊り
10/04/25 23:55:15 tzFCCEBv
最近出たグルダとの共演が入ってるDVDって買いですかね？
758:名無しの笛の踊り
10/04/28 17:37:25 Rc2E+PYD
グルダが着席しても拍手がやまないのでもう一度お客に挨拶
その後セルに何か話しかけてるけど何を言ったんだろうか
セルは徹底的にVPOを・・・ 凄すぎるぜ
759:名無しの笛の踊り
10/04/30 16:38:00 QDhlxBpO
NHK FM 5月3日放送予定 「気ままにクラシック」にて
バルトーク作曲「“管弦楽のための協奏曲"から 第5楽章 終曲」
ジョージ・セル指揮 クリーヴランド管弦楽団
ソニー SRCR-2556
が放送されるそうです。
4月5日にも
リヒャルト・シュトラウス作曲「“四つの最後の歌”から“夕映えのなかで”」
（ソプラノ）エリーザベト・シュワルツコップ
ジョージ・セル指揮 ベルリン放送交響楽団
東芝EMI CC33-3324
が放送されました。
ジョージ・セルが月一で出演中ですよ。
760:名無しの笛の踊り
10/04/30 20:55:57 OBp+se1w
セルはあまり評価していなかったが、１９６９年の晩秋のこと、
ニューヨーク滞在中に、部屋に戻ってきてＦＭのスイッチを
入れたら、大変透明で部分的にロマンも感じられるブルック
ナー（８番）が流れてきた。そのまま聴き終えたら、万雷の
拍手があり、アナウンスでセル＋クリーヴランドのライブ
中継と知った。本当に評価しだしたのはその時以来。
761:名無しの笛の踊り
10/05/01 08:43:35 3JHKnBBr
>>760
それ、誰の感想？
あんた自身の感想？
762:名無しの笛の踊り
10/05/01 11:02:07 nXFVkiMj
冒頭にあるべき「私は」を省略
763:名無しの笛の踊り
10/05/04 16:49:55 fDr4ptY0
団員は怖くて泣きながら弾いてましたとさ
764:名無しの笛の踊り
10/05/04 16:55:21 MQ07VVCr
まるで、実演を観てきたかのように書くバカ発見ｗ
765:名無しの笛の踊り
10/05/04 17:42:50 tTu62BVh
>>764
日本語知らないなら書きこむのやめたら？ｗ
766:名無しの笛の踊り
10/05/05 02:31:30 KVnRGbMt
バルトークのオケコンって改竄してるんだっけ？
ヤナーチェクのシンフォニエッタも改竄してるの？
767:名無しの笛の踊り
10/05/05 08:29:56 HGYrtGbS
この人の場合楽譜に手を加えていない方が少ないんじゃないだろうか
具体的に実例を挙げることは出来ないけど。
768:名無しの笛の踊り
10/05/05 11:57:42 wunEV7KB
ID:KVnRGbMt
は、聴いても分からない耳の人ですか？
それとも聴きもせずにアンチ活動ですか？
＞シューマンの交響曲全集part2
＞336 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水)01:46:55ID:KVnRGbMt
＞そうそう、セルは改竄してるから聴かないほうがいいね。
769:名無しの笛の踊り
10/05/05 12:02:54 lR6IZ6sf
典型的な荒らしだね。スルーでおｋ。
770:名無しの笛の踊り
10/05/05 19:08:07 KVnRGbMt
質問しただけで荒らし認定か？
なんじゃ、このスレは？
狂信者ってこわいな。
771:名無しの笛の踊り
10/05/05 19:16:03 I1y9MkS2
>>768が見えないのか？ド○クラ…
772:名無しの笛の踊り
10/05/05 19:33:28 U+chasbx
狂信者に囲まれてると感じるなら二度と来ないことですな。
因果応報
773:名無しの笛の踊り
10/05/05 19:43:11 lR6IZ6sf
【ID:KVnRGbMt】
336 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 01:46:55 ID:KVnRGbMt
そうそう、セルは改竄してるから聴かないほうがいいね。
338 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 19:04:37 ID:KVnRGbMt
セルヲタではない大部分のクラヲタにとって、セルの改竄演奏にどんな価値がある？
766 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/05/05(水) 02:31:30 ID:KVnRGbMt
バルトークのオケコンって改竄してるんだっけ？
ヤナーチェクのシンフォニエッタも改竄してるの？
774:名無しの笛の踊り
10/05/05 21:13:43 KVnRGbMt
>>771 >>773
それがどうした？
このスレは、セルを必ず褒め称えなければいけないという、ムラヴィン教徒みたいな
ファシズム集団の集いか？
反論があるなら自分で書けばいいだけだよ。
775:名無しの笛の踊り
10/05/05 21:38:37 Yx9JF4e4
ムラダメスレで暴れてたマジ基地か？おまえは
いいから，シュー全スレで解答して来いやカス
はっきり言ってお前みたい頭と根性の悪いのは来なくていい。
狂信者呼ばわりしてまで住人に構って欲しいのか？
お前をいじるのはここまでだ。
776:名無しの笛の踊り
10/05/05 21:57:54 KVnRGbMt
>>775
＞ムラダメスレで暴れてたマジ基地か？おまえは
おれはほとんど読んでただけだ。
少しは書いたが別に暴れてたわけじゃないし。
しかも、あのスレで暴れてたのはムラキチの方だったぞ。w
777:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:26:31 Zk0Bkcda
早く向こうで答えて来いよ。
＞改竄してるから聴かないほうがいい
シューマンの全集スレ↑
お前は聴いてから書いたのか？どこが「聴かない方がいい」改竄なのよ？
>>714で晒されてるけど
＞名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:09:41 ID:skkBU3zH
＞どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
何回もカキコしてたみたいだけど、おまえの仕業だろ。
セル/CO.の演奏は正確さを旨としているが冷たくなんかない。
778:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:46:19 KVnRGbMt
>>777
妄想満開だな。
＞冷たくて機械的な演奏
それ書いたのおれじゃねえよ。
たしかにそんな傾向あると思うけどな。
779:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:54:04 C5xsRrTp
>>778
お前は逃げ回るだけの卑怯な傾向にあるよｗ
780:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:02:12 5EV7kfmt
肝心の「改竄」には一向に答えられない。
言葉づかいには気をつけなさいよ。
781:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:11:22 KVnRGbMt
どうしてシューマンスレでセルの「英雄」なんておれが聴いてもいないものについて
答えなきゃいけないんだ？www
782:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:12:08 Vg1Ps/ci
>>781
>早く向こうで答えて来いよ。
783:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:27:04 quohav3X
セルの英雄は当時の指揮者の慣習に従ってtp.を追加してます。
あなたもtp.を追加した演奏はお聴きになっているでしょう？
原典版の楽譜使用者が増えてきたとはいえ、追加版の演奏の方が
まだまだ多いはず。
っていうか、tp.の追加の意味すら分かっていないというオチじゃないでしょうね？
まさかとは思いますが。
他の指揮者の演奏でも結構です。あなたは英雄第1楽章コーダのtp.の追加を「改竄」だとお思いですか？どうなんですか？
784:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:45:41 OaSFb+lJ
セルの英雄すら聴いていない…。
SACD化すらされているアイテムを。
セルを貶すなら貶すで、少しはまじめに音楽勉強してはいかが？
質問したら荒らし、とか言ってましたけど図星でしょ。
小学生みたいな言い訳するもんじゃありませんよ。
「改竄だから聴かない方がいい」とか、軽々しくあなたが言うべきことではありませんよ。
演奏史にも楽譜にも無知なあなたが。
あなたの言い逃れ方を見てもただの言いがかりをつけに来たに過ぎない不埒ものであることは一目瞭然です。
シューマンスレをよく読んで謙虚になりなさいな。
はい、いい勉強になりましたね
785:名無しの笛の踊り
10/05/06 00:31:15 xJYlh16Z
だいたい改訂がだめとかいうと、エロイカの1990年以前のほとんどの録音では
ワインガルトナー改訂を使って第1楽章末尾のトランペットが最後まで鳴り続けるでしょ。
その辺の演奏は全部無価値だというのかね。
786:名無しの笛の踊り
10/05/06 00:36:55 0iCQ++4Y
そもそもヤナーチェクの話だったんじゃないのか？
787:名無しの笛の踊り
10/05/06 00:37:14 bqDpCIg4
>>785
まあ、自分以外は全部間違っていて全員遅れていると断言する内藤◯のような指揮者もいるからな。
世の中には我々の想像を絶する思考回路をもった人々がいるんだってことで。
788:名無しの笛の踊り
10/05/06 17:01:50 FOhxUmDS
没後40年だし、グールドみたいなオリジナルジャケット･カップリングのボックス出ないかなぁ
バーンスタインも没後20年だったり、シューマン、ショパンもあるから無理かな･･･