07/11/21 15:43:54 s0w8mxNa
名曲であるのにスレがないのはけしからん
2:名無しの笛の踊り
07/11/21 15:52:30 v1o+Ey9G
ブルオタ氏ね
3:名無しの笛の踊り
07/11/21 16:04:52 syAMpzJw
クレソやカエルのが好きとか書き込むと叩かれるんだろうな
4:名無しの笛の踊り
07/11/21 17:43:30 lri9j5wO
>>1様乙です。
この曲クラシックで一番好き。
特にヨッフムとか。
5:名無しの笛の踊り
07/11/21 17:53:14 0C0q/5rk
>>1
スレが落ちたのだろう。
クレンペラー（EMI）、ヨッフム（ヘボウ）が好きだ。
6:名無しの笛の踊り
07/11/21 19:40:04 3Gbyl9ak
バレンちゃんとBP.
CDではなくてNHK・FMで昔放送されたやつ。
7:名無しの笛の踊り
07/11/21 19:59:41 KowxTzzy
ブルックナーで一番気軽に聴けるのが6番
8:名無しの笛の踊り
07/11/21 21:05:00 mmJ3CgZS
>>7
誰だったかベートーヴェンでいえば、４番に該当すると書いていた。
なんとなく分からんでもない。
9:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:44:11 mepvRNSC
チェリしかきいたこと内俺になんかオススメを教えて
ヨッフム以外で
10:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:58:36 ZBrJn2gy
ボンガルツ、ナガノ、ブロム この３枚
11:名無しの笛の踊り
07/11/22 00:15:06 VvT2rTkp
俺はカラヤン盤好き！
12:名無しの笛の踊り
07/11/22 00:17:24 J4CJqZIE
廃盤のムーティ指揮ベルリンPO。
(´･ω･`)早期復刻を望む…
13:名無しの笛の踊り
07/11/23 08:48:54 7Mtyunw/
ヨッフム・バイエルン大好き！
14:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:58:08 dWGVb+pO
フィナーレのC→Dm→F#→E(7)変則コード進行萌えの私って・・・ちょっと変？w
15:名無しの笛の踊り
07/11/23 10:06:57 Usgaccp7
妥協でムーティ指揮ベルリンPOを推すかな
16:名無しの笛の踊り
07/11/23 10:10:07 hlhNbek3
ブルヲタ以外の一番人気はたぶんクレソ
17:名無しの笛の踊り
07/11/23 10:40:13 gPJok8lm
ブルックナー関係の書き込みで、
「４－５番と７－９番、せめて５，８，９番は録音してほしい」とか、
「これでようやく４－５番と７－９番の録音が揃った」
とかよく書いてあるよなｗ
18:名無しの笛の踊り
07/11/23 11:32:16 OsL2yM0o
ヤフオクでよく高騰するのがドホナーニの６番。
激レアなのか、それとも超絶名演なのか？
なんで？イミフ。
19:名無しの笛の踊り
07/11/23 11:33:36 otSfXNJ8
レアでもあり名演でもある
20:名無しの笛の踊り
07/11/23 12:09:57 X78TMOny
それ持ってる私は勝ち組
21:名無しの笛の踊り
07/11/23 15:46:59 s3IbVIg9
ﾌﾞｸｵﾌで買った私も勝ち組
22:名無しの笛の踊り
07/11/23 15:48:36 GdJgAWMJ
俺もブックオフで２５０円で手に入れた。まじで
23:名無しの笛の踊り
07/11/23 15:56:29 OsL2yM0o
ブクオフの人気に嫉妬
24:名無しの笛の踊り
07/11/23 16:03:45 a4d6kMX4
朝比奈のジァンジァン盤は凄まじい。
25:名無しの笛の踊り
07/11/23 18:39:42 7Mtyunw/
朝比奈は聴いてて疲れる。６番は。
26:名無しの笛の踊り
07/11/23 23:43:19 ckqw29RY
>>24
実演がいまだに脳裏に焼きついている。
27:名無しの笛の踊り
07/11/23 23:55:38 F99PhAwr
全メンバーが付点と三連のリズムをハッキリ弾き分けられ、
弦は正確きわまる刻みと、第二楽章でのこの上ない叙情性
後半では複雑怪奇な音形をさばく腕を要求され、
金管はフィナーレの「パ・パン」をピッタリそろえて最後までダレないスタミナが必要
ちょっとズレたら崩壊する危険箇所だらけ（特に第一、第四楽章）
天下のベルリンフィルやウィーンフィルですらライブではポロポロ落ちるが、
かといって牧歌性を失ってはならず、あくまでリラックスしているように聴かせる
そういう曲です
28:名無しの笛の踊り
07/11/24 05:34:28 x9Ermrzb
>>18-21
３８、４，５，６，７をすでにCD-Rコピーしたオレは喜び組
29:名無しの笛の踊り
07/11/24 05:35:10 x9Ermrzb
＋９番。ｗ
30:名無しの笛の踊り
07/11/24 10:43:10 UsZfbjCq
ドホナーニの人気に嫉妬
31:名無しの笛の踊り
07/11/24 12:51:16 a1RsvQ+j
ドホナーニはヤフオクに出てるな
32:名無しの笛の踊り
07/11/24 15:27:47 UsZfbjCq
このタイミングで？
あ・や・し・い・な。
33:名無しの笛の踊り
07/11/24 22:51:43 xaBVZT4n
>>24
朝比奈御大自身は
「６番なんてなんのありがたみもない。」
っと言っておられた。
34:名無しの笛の踊り
07/11/24 23:02:50 03AjVHP+
朝比奈がウィーン・トーンキュンストラーとブル6やったのをＦＭエアチェックしたんだがとっかに
いってしまった。裏青でいいから出してくれ。前半の現代曲も出来ればセットで。
35:名無しの笛の踊り
07/11/24 23:46:56 5xZwpYVf
ドホナーニ、昔、売っぱらいました。
洗練された清潔さや、キレの良さと脱力感の共存が魅力だったけど、
なんかメカニックな冷たさが始終つきまとうところに違和感があった。
でも、この曲は個人的には誰の演奏で聴いても違和感がある。
クレンペラーも朝比奈もヴァントもスクロヴァもサヴァリッシュも・・・
ちなみにベルリンフィルのステレオ録音はどれも違和感どころか不快感。
（カラヤン、ムーティ、バレンボイム。ファンの方、ゴメンね）
そんな中で、違和感が最も少ないのは、のんびりほのぼののヨッフム旧盤。
（別に宇野が誉めてるからではない。ドイツっぽくないオーボエがイイ）
ぜひ聴いてみたいと思ってるのは、ブロムシュテット/SFSO盤。
ところで、シュタイン/ウィーンフィル盤を聴いたことある人、いる？
36:名無しの笛の踊り
07/11/25 00:27:21 0SDt38vD
>>34
ありゃ良くなかった。
>>35
そりゃ良くなかった。
>>33
そりゃ良かった。
37:名無しの笛の踊り
07/11/25 08:40:48 f3zs6ERX
このスレいつも途中でなくなるけど
前のスレで書かれてたとおり
Leitner, Ferdinand (1912-1996)
SWR Sinfonieorchester Barden-Barden und Freiburg
1982
これが最高だね
38:名無しの笛の踊り
07/11/25 11:55:11 bUn07tQL
よッフム1966 バイエルンが最高だろｂ
39:名無しの笛の踊り
07/11/25 13:13:34 ut+cgtg0
>>37
前半２楽章は神だが後半２楽章はクソだな
40:名無しの笛の踊り
07/11/25 14:09:15 l8puRKh/
ティントナーはどうですか？（初めて買おうと思ってます）
41:名無しの笛の踊り
07/11/26 00:32:01 MiPAXwXI
桶がNZで弱いが、感銘を受けたよティントナー。
42:名無しの笛の踊り
07/11/26 16:40:44 8SNRXhQ8
今日、ティントナーを買うべくあっちこっち行ったがどこにも置いてない。
店員に聞いたら、ティントナーのブルックナーはすぐに売れてしまうとのこと・・
変わりに（安かったし）チェリのＥＭＩ盤を買ってきてしまった。
ニコニコ動画の演奏も良かったし（チェリ）←貴重な映像だよね。
43:名無しの笛の踊り
07/11/26 18:45:05 AtqU5hnH
ティントナーはとにかく3番だよ。
6番持ってるけどあまり聴かない。
44:名無しの笛の踊り
07/11/26 19:04:10 8SNRXhQ8
１楽章は、椿三十郎とかの映画音楽みたいだよなー（黒澤さんの）。
45:名無しの笛の踊り
07/11/28 20:18:19 eBMumZjO
6番はブルックナーの最高傑作だね。
それ以降はテ･デウムくらいしかいい曲書いてないし。
46:名無しの笛の踊り
07/11/28 22:31:58 8VnLjnPA
スル－で。
47:名無しの笛の踊り
07/12/02 14:19:24 awPt5rqv
フィナーレがすばらしい曲だ。
48:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:08:32 f418yPB9
そんかわり1楽章のダサさ加減も半端ない。
49:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:20:18 VBOkqBF7
まさに今、全集版のカラヤンのブル6を聴いているところ
第一楽章に感動している
50:名無しの笛の踊り
07/12/03 01:20:40 Y/5Ag/N0
1楽章は個人的にダサいどころか最高にカッコいいぞいｗ
８、９みたいに鎮痛じゃないから聴いてて楽しいし
初めて聴いたときから第一主題が中々頭から離れん。
51:名無しの笛の踊り
07/12/03 14:57:38 PBJBe4ef
来期の都響のプログラムに入ってる。
52:名無しの笛の踊り
07/12/03 16:40:07 IRlNfg58
インバルで?
53:名無しの笛の踊り
07/12/03 18:24:13 7hDGl7Tz
１楽章：超かっこいい。２楽章：超美しい。再現部は超感動。
４楽章：明るくてブルックナーの中では聴いてて疲れない感じがする。
でも３楽章は・・・
54:名無しの笛の踊り
07/12/03 18:38:16 Gw4oLiEK
今、ブル6は28枚だな
55:名無しの笛の踊り
07/12/03 18:43:08 +t7oZZuC
キチガイ降臨
56:名無しの笛の踊り
07/12/03 18:52:13 Kpesjtb1
28枚程度でキチガイとは…
57:名無しの笛の踊り
07/12/03 19:00:30 Zk5EdRru
一般的には基地害かもしれんが、ここはクラ板だぞ。
褒められこそすれ貶されるいわれはない。
58:名無しの笛の踊り
07/12/03 20:57:16 cK2N2v4x
いや、ブル六28枚はやっぱり基地外だ
59:名無しの笛の踊り
07/12/03 21:21:34 PNx7QJ7y
20枚辺りがボーダーラインかしら。
うちは…12枚かな。
やった！セーフ！完全に一般人の凡人。
60:54
07/12/03 22:23:01 Gw4oLiEK
じゃあ、ベト7の29枚はどうよ？
61:名無しの笛の踊り
07/12/03 22:53:11 +t7oZZuC
全部で何枚なのだろう？
62:名無しの笛の踊り
07/12/03 22:55:05 pRuBdQ/V
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここは59枚
63:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:11:13 m9W+jXMt
こういうときはBerky氏のディスコグラフィー。
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
自分はCD・DVD合わせて38枚だった。まだまだ道は遠いわ。
64:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:11:15 7/IoxDB5
>>59
一般人の凡人がブルなんか聴くわけねーだろ とマジレスするばかばかしさ。
65:名無しの笛の踊り
07/12/04 05:05:28 25hSRV1E
>>60
ベートーヴェンは数える木が起きないくらいみんな普通持ってるよ
特にベートーヴェン好きではないおれも100くらいはあるはずだ
66:名無しの笛の踊り
07/12/04 09:55:57 O8b1iGtu
EMIは早くﾑｰﾃｨ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝPOの演奏を再販しろ！
4番なんか再販いらんわ！
この曲、耳にタコなんじゃい！
67:名無しの笛の踊り
07/12/04 17:04:36 WinUoaYe
>>60
おれベートーヴェン0枚。逆にすごくね？
68:名無しの笛の踊り
07/12/04 17:07:55 8l8/WV9M
>>67
ブルックナーだけで100枚以上持ってたら、ちょっと尊敬する。
69:名無しの笛の踊り
07/12/04 17:11:50 oZGRrTR5
>>67
あなたは是非、今すぐ↓に書き込みしてください
決戦！ブルヲタ軍団vsマラヲタ軍団
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
70:名無しの笛の踊り
07/12/04 20:21:28 eUdC4gOp
ブルックナー全部合わせても49枚。エアチェック入れても70いかないなぁ。普通のクラヲタならこんなもんだと思うが。
71:名無しの笛の踊り
07/12/05 04:32:50 e2BIUqYm
普通のクラヲタならそんなもん
普通のブルヲタならそんなもんじゃすまない
72:名無しの笛の踊り
07/12/08 14:33:46 swOJGU2j
ブルックナー以外のCDは友達から借りれるから買ったこと無い。
ブルックナーは60枚くらいかな。
でも一番好きなブル６はそのうちのたった７枚だけ。
73:名無しの笛の踊り
07/12/08 17:17:26 lAj57VGi
>>72
>ブル６はそのうちのたった７枚だけ。
充分しょ。
74:名無しの笛の踊り
07/12/08 18:47:11 6R2wRrzU
6番は、2楽章に嵌っちまって、それからもっと違う演奏が聴きたいって集めてるうちにうん十枚行ってしまった…
75:名無しの笛の踊り
07/12/12 18:12:12 Ydk5QoBO
俺もブル６
５９枚ほしい。
76:名無しの笛の踊り
07/12/12 18:24:41 kDU3qV1H
66 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 09:55:57 ID:O8b1iGtu
EMIは早くﾑｰﾃｨ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝPOの演奏を再販しろ！
4番なんか再販いらんわ！
この曲、耳にタコなんじゃい！
77:名無しの笛の踊り
07/12/12 22:27:53 gN/oPrqE
アルブレヒトのってどう？期待しちゃだめ？
78:名無しの笛の踊り
07/12/13 13:35:23 vO1nr4DG
ゲルト？
ゲオルグ・アレクサンダー？
マレク？
79:名無しの笛の踊り
07/12/14 15:01:27 7fgvijhM
ゲルト。エクストンのやつ。
80:名無しの笛の踊り
07/12/15 15:46:05 5EE3E0KW
よッ踏む人気だな
81:名無しの笛の踊り
07/12/15 15:53:29 b9RQ2hA+
ヨッフムのターラ盤、聴いてみたいなぁ
82:名無しの笛の踊り
07/12/22 13:07:28 fVYpDBMo
この曲って田舎者のおっさんが書いたなんて信じられないな。
なんか感性豊かな都会の若者が田舎の自然に感動したって感じ。
83:名無しの笛の踊り
07/12/22 13:21:24 gTk2UA4V
伝記にも書いてあるが、
老年になっても心はずっと青年のままで、いつも若い学生たちとの語らいを楽しんだというからね
84:名無しの笛の踊り
07/12/23 16:32:26 Q/lLR/fu
若いころから「おじさん」って呼ばれてた割りに、だね
85:名無しの笛の踊り
07/12/27 01:38:37 X+9+19+w
ドホナーニ最強
というよりドホナーニはこの曲以外不向き
86:名無しの笛の踊り
07/12/27 09:48:26 2B/FhlNU
ドホナーニって誰？
87:名無しの笛の踊り
07/12/28 20:02:55 3TBg5Pz0
ドホはタコのイメージがある。ブルは聴いた事無い。
88:名無しの笛の踊り
07/12/30 14:51:45 x2nuzztK
ヨッフム旧盤のフィナーレのコーダ
なんでトランペットのファンファーレはずしてるんだろ？
89:名無しの笛の踊り
07/12/30 20:28:14 4Iw+4ExY
ショルティ ６番いい １２００円安い
ところで出だしのリズムはこれでいいのかな？
変なリズムっすね。（当方スコアなし）
90:名無しの笛の踊り
07/12/30 21:13:09 BCVuxLQI
胎児老先生だよ、
せっかく新解釈の演奏したのに
ＣＤでは改ざんされてたぞ。
91:名無しの笛の踊り
07/12/31 01:08:06 zfL+X5uT
>>77 >>79
ブル6は持っていないが、
同じ演奏者のブル4、ブル8を聞いたうえで判断すると、
これも多分ダメ。
92:名無しの笛の踊り
07/12/31 01:21:09 M5V/EONJ
冒頭Vnの付点と三連をちゃんと区別して弾いてるのなかなかないね。
とりあえず手持ちので確かめたら、
ヨッフム新旧、ボンガルツ、アイヒホルン、カイルベルト、カラヤン、ライトナー、スタインバーグ
・・・どれも全滅でした。（三連で解釈）
唯一はっきり区別してたのはクレソペラーのみ。（・・・しかしオケが合わせられない）
他にあったら教えてください。
93:名無しの笛の踊り
07/12/31 05:01:07 B6QZbirz
チェリビダッケはちゃんとやってるぞ。クーベリックもアンサンブルはあいまいだがそこんとこの
リズムの区別はついてる。
94:名無しの笛の踊り
07/12/31 10:16:14 2dFJCeFP
そういうことになるとヴァント先生の出番だろう。
第4楽章第3主題の16分音符と32分音符の違いも
出そうとしてる（テンポ的に難しそうだが）。
95:名無しの笛の踊り
08/01/01 16:55:20 zTLkQqub
ヨッフムはまあまあいいと思うけど。
この曲ってスコア見ると面白いよね。
すぐ買ってしまった。
96:名無しの笛の踊り
08/01/03 20:21:40 ClGXGp1C
ヴァントって一楽章の最後の音
ちゃんとスタッカッティシモにしてる？
97:名無しの笛の踊り
08/01/04 00:19:24 H6ic0sfk
どーでもいいことに拘るヤツっているんだな
98:名無しの笛の踊り
08/01/04 01:13:41 u5nGgGaA
>>96
あれはスタッカッティシモかな？
スコアを良く見て考えてみよう！
99:名無しの笛の踊り
08/01/04 11:43:55 LEO/87QA
あれはKeil（楔）と呼びます
有名どころでは5番フィナーレの金管コラール
100:名無しの笛の踊り
08/01/04 13:52:19 u5nGgGaA
呼び方は簡単ですが、
何を意味するのか？
101:名無しの笛の踊り
08/01/05 12:39:15 RsP35nOY
楔を打ち込むように奏する。
102:名無しの笛の踊り
08/01/06 15:25:19 UCW36CDd
じゃあヴァントはそれやってる？
103:名無しの笛の踊り
08/01/07 17:02:28 zcjLt7Ee
スタインバーグ聴いたけど、なんだこれ
桶がむちゃくちゃへたくそじゃん…
104:名無しの笛の踊り
08/01/10 00:21:12 ernIqCxg
>>85
ドホナーニは5番も良い。
5、6番ともブルックナーの演奏の一般的な概念を否定した
客観的で感情移入のないアプローチ、それを強調する
無機的とも言えるオケの音及び録音がうまく相まって
特殊な音響を生み出している。
ただし、8、9番を聴くと、狙った効果というより
偶然の産物という気がしないでもない。
105:名無しの笛の踊り
08/01/10 21:45:17 hBg2OB9P
この流れ前にも見たような・・・
106:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:38:46 eZd4tgjx
ここでドホナーニがヤフオクに出品される・・・と。
107:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:48:05 G1q8HAaa
ν速とかならともかく、クラ板はそこまで影響力ってあるものなのかね
108:名無しの笛の踊り
08/01/10 23:00:14 RpDaKMML
オークションで取引されるほどのものでもないが
一回聴いたらすぐ転売で中古市場を流通すると思われ
109:名無しの笛の踊り
08/01/10 23:19:30 eZd4tgjx
ドホナーニはめちゃくちゃ高騰しないが、非常に安定している。
オクでは知る人ぞ知る高値安定の優良銘柄。
110:名無しの笛の踊り
08/01/10 23:21:07 6HF+q3An
廃盤だらけだからな
聴けないと聴きたくなるのが人情ってもんだ
111:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:01:58 4LGh0qoc
この曲って演奏むずかしいのですか？
112:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:14:43 4aLRZX1s
>>111
>>27とか
113:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:17:39 4aLRZX1s
前スレでこんなやり取りも
219 ：名無しの笛の踊り ：2007/07/06(金) 19:46:52 ID:TwR3kGrj
この曲、自分は弾く人じゃないから良くはわからないけど、
4楽章のVnってかなり難しくないですか？
テンポを口ずさんでもすぐずれてしまう・・・
220 ：名無しの笛の踊り ：2007/07/06(金) 21:26:13 ID:gI5Oban6
>>219
10年ぐらい前にこの曲をVnで弾いたことあるけど、具体的にどのへんでしょうか？
難しかったのは確かだったけど。
222 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2007/07/06(金) 23:01:38 ID:xf+kuy8R
>>220
横からですまんけど、この曲は第1楽章が合わせにくそうに見える。
第1主題のオスティナート、
第2主題の4拍子系と6拍子系（2拍3連符）の動きの組み合わせ・交替、
楽章最後の減速指示あたり。
どんなもんでした？
223 ：220 [sage] ：2007/07/06(金) 23:27:30 ID:vB7pulO9
>>222
それら全部大変だった。
特に第２主題のリズム交錯は曲中１番大変だった。
指揮者に何回止められたかわからない。
学生オケだったから時間はたくさんあったし、最終的には形になった。
114:名無しの笛の踊り
08/01/15 01:56:45 Oy2eALPO
っていうか一楽章第2主題対旋律は口ずさむことすら困難。
でも凄い美しいんだよなぁ
ﾀｯﾀﾀﾀﾀのリズムも気を抜くと全部3連になる。
でもカッコいいんだよなぁ
115:名無しの笛の踊り
08/01/15 09:25:35 kyr93L/0
ブルックナーって基本的に歌えないよね
俺は風呂の中でマーラーは歌ったりするが
ブルはどうも歌えない
116:名無しの笛の踊り
08/01/15 12:51:44 WWtSZCuE
ハーモニーだから？
>>92
ボンガルツなつかしい。
買って聴いてみたけど、ケバくて浮いた金管で即、友達にあげたっけ。
117:名無しの笛の踊り
08/01/17 17:17:34 eBPJdftU
俺超ブル歌ってるんだけど。
無理やり色々なパートをつなげて。
絶対他の人が聴いたら何歌ってるのか分からないな。
118:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:18:10 WaABbk5k
6番だけで、何枚あるのだろう？ムーティ結構気に入っています。生だと98年
にベルリンで聴いたギーレン/ドイツ交響楽団がドライな演奏で良かったです。
手近にあった9枚UPします。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
119:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:36:07 I0PrwEDd
>>118
凄いね。選りすぐりじゃんか！しかもほとんどサイン入り！！あんた神だわ。
●上段
ムーティー（ＥＭＩ）、ドホナーニ（ＤＥＣＣＡ）、サヴァリッシュ（Orfeo)、エッシェンバッハ（オイロディスク）
●下段
インバル（ＴＥＬＤＥＣ）、バレンボ（ワーナー）、スクロバ（アルテノヴァ）、シュタイン（ＤＥＣＣＡ）、
バレンボイム（ＤＧＧ全集）
120:名無しの笛の踊り
08/01/17 20:57:29 WaABbk5k
>>119
普段は意識しないが探せば結構あるのがブル6。家には、30～40枚はあるんじゃない
かな？
121:名無しの笛の踊り
08/01/18 12:55:37 tAB1IxGK
タコ８、惑星とかいうサイトには５０種類なかったっけ？
122:名無しの笛の踊り
08/01/18 22:16:08 st1/Lnrj
ブル6は60種類位はあると思うよ。(廃盤も多いが）
123:名無しの笛の踊り
08/01/20 11:04:23 VezQT13z
ブル６最高！ブルの交響曲の中でも一番好きな曲です。
１楽章はすごくかっこいい。２楽章はとても美しい。
ミュンヘン・チェリビダッケ盤で聴いています。
124:92
08/01/20 23:42:17 JCRE3Dcz
>>93
>>94
それぞれ聴いてみました。
ヴァントNDR95・・・まったく実行してないです。人を騙しちゃいけません。他の盤のことでしょうか？
チェリMPO91・・・これは意識してやってます。が、クレンペラーと比べるとあいまいです。でもやる気は感じます。
クーベリックBR・・・えらいスピード速めてごまかしてます。でもよく聴くとただの三連符です。Majestosoともいえない。
意外なところで、ショルティCSOが付点＋三連でやってました。クレソと違ってテンポは速め。
これはかなり難しいことだと思いますが、さすがというか何というか
おかげで、金管やティンパニのリズムとかっちりかみ合ってます。これはめっけものでした。
125:名無しの笛の踊り
08/01/21 00:39:15 tbkw0UPv
で、皆さんの推すベスト盤は？
126:名無しの笛の踊り
08/01/21 00:46:38 vokqc7ll
チェリ盤が好き
127:名無しの笛の踊り
08/01/21 01:04:22 tbkw0UPv
今、聴いてるのが、ロペス・コボス盤→マカロニ・ウエスタン風水戸黄門
（乾燥肌の演奏）
128:名無しの笛の踊り
08/01/21 03:46:02 H7JVyNFS
ブルヲタは取らないと思うが
クレソペラー＆PO（BBC,ACO,NPO）を推す
ちなみにショルティ＆CSO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
129:名無しの笛の踊り
08/01/21 14:40:13 Qwqs3wdV
インバル。
130:種無しの笛の踊り
08/01/21 23:42:54 sLlIzewd
ロジェベン＆ソ連文化省桶
131:名無しの笛の踊り
08/01/22 12:16:37 8Y8u8gj/
スクロヴァチェフスキとヴァントが双壁。
朝比奈隆はかなり個性的で面白い。
意外なところではバレンボイム／ベルリン・フィルも悪くない。
132:名無しの笛の踊り
08/01/22 18:12:55 Pw+eJD5d
Myベスト３：ヨッフム・ティントナー・ヴァント
Myワースト３：朝比奈・ショルティ・クレソ
133:名無しの笛の踊り
08/01/22 18:15:00 WgDUEnJt
>>132
言いっぱなしでなくコメントもよろ。
134:名無しの笛の踊り
08/01/22 21:41:19 UDuvWdtu
もうブル6は飽きたという頃に
デイヴィスのLSOLiveを聴くと
その不思議な生暖かさに
新鮮さを取り戻せる
135:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:47:16 GsA7IWBA
俺も朝比奈はやっぱだめだ。
・・・ブル６スレってレスが暖かいと思うのは俺だけ？
136:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:07:01 ZzoUa1th
なあ、クナってこの曲録音してないの？
137:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:13:43 JdpbGFLS
>>136
ない（はず）。
演奏したことはあったのだろうか。
138:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:36:45 ZzoUa1th
おお ありがとう ショック…
139:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:54:32 ePjO/E9k
クナはあるのなら聴いてみたいなぁ
俺のお気に入りはアイヒホルン、チェリ、ヴァント（TDKのDVD）
140:名無しの笛の踊り
08/01/24 23:20:47 OYLNj5/2
シュタインとカイルベルトの演奏がお気に入りです。
141:名無しの笛の踊り
08/01/26 20:35:42 q8RxoRmH
チェリ好きです すみません
142:名無しの笛の踊り
08/01/28 19:00:29 9scv6JJ8
ティントナー好きです 許してください
143:名無しの笛の踊り
08/01/28 19:27:33 vyll+O6J
ヨッフム好きです。アアン、オイラのアナルをほじくってえーーー
とか書けばいいのか?
144:名無しの笛の踊り
08/01/28 20:14:35 XA2WUsoM
>>143
それはちょっと
145:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:02:43 QBjWTUcU
申し訳ない、ショルティを愛している。
146:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:27:24 /oYMA+rf
アイヒホルンで鉄板
147:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:43:06 kZ2NJoRE
エッシェンバッハもなかなか
148:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:19:58 ZCRb23ZD
ヨッフムはBPOとSKDのどっちが好き？
149:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:24:45 ows9ehdM
>>148
やっぱりACO
150:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:31:23 ZCRb23ZD
148だが、
御免！BRSO（正）とSKDでは？
151:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:54:56 c5NmYq9z
>>148
どちらか、というと、バイエルン
ヨッフム＆バイエルン
ヨッフム＆SKD
朝比奈＆大阪P
カラヤン＆BPO
ヴァント＆ケルン
アルブレヒト＆チェコフィル
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
レーグナー＆ベルリン放送
インバル＆フランクフルト放送
こんなものしか持ってない俺が次に買うとすれば、何がお薦めでつか？
152:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:11:21 ZCRb23ZD
ちょっと渋めだが、フォンク／ハーグ・レジデントＯなんか意外に
面白い。管に難有りなのが惜しいが・・・。
153:92
08/01/28 23:11:39 0NHOGk2f
>>151
クレソペラー
理由は>>92
154:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:24:57 c5NmYq9z
>>153
＞（・・・しかしオケが合わせられない）
じゃあ、まるっきり意味ないじゃんｗ
155:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:29:11 5kniFrFV
>>151
チェリを聴いてみて欲しいところ
156:92
08/01/28 23:31:42 0NHOGk2f
>>154
合わそうとして合わせられないのと、
ハナから付点でやる気ゼロではだいぶ違うんですよ
じゃあ付点で合ってる>>124のショルティをどうぞ
ちなみにカラヤンのは付点で弾く奴と三連で弾く奴が混じってます
157:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:39:54 c5NmYq9z
>>152
あるが当ございます。
ショルティは、一度買ったけど、
オーマンディのブル7同様、最後まで聞くことができず、
知人にさしあげてしまいました。。。
158:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:44:13 KLfHG+jH
>>140
カイルベルト／ベルリン・フィルとシュタイン／ウィーン・フィルは、実力はあるが地味な指揮者が超一流オーケストラを指揮してカタログの穴を埋めた、みたいな扱いでした。
どちらも良い演奏だと思いますが、この二人の実力を存分に発揮してるとは言い難い、大人しい演奏ですね。
この二人の真価はオペラのライヴでえすが、特にシュタインは録音に恵まれなかったのが残念です。
159:名無しの笛の踊り
08/01/29 02:54:47 3wezhhri
>>157
ショルティ盤の第１楽章の重厚な響きが御気に召さなかったのかな？
（オケは立派過ぎ）ドホナーニがスッキリした演奏で好き。フォンクは
第１楽章17’50で17’41のショルティを長さで上回るのだが、長さを感じさ
せないのが不思議な感じ。
160:名無しの笛の踊り
08/01/31 16:49:39 HE3/YFTr
ショルティってＹｏｕＴｕｂｅにあったよね。確か。
161:名無しの笛の踊り
08/01/31 17:54:07 TPeyWijc
ショルティのが一番好きです
とにかくカッコイイです
次点がカイルベルトとザヴァリッシュ
こちらは渋いです
162:名無しの笛の踊り
08/01/31 18:04:18 RZcqTZEy
ショルティなら>>128に貼ってあるよ
何か最初画像乱れてるけど
163:名無しの笛の踊り
08/02/01 07:52:39 kaJ/ML1t
>>724
ショルティ
164:名無しの笛の踊り
08/02/01 08:36:48 gL9fpSf4
ロングパス出ました
165:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:03:31 2MOXQd27
ショルティ指揮かっけぇな
マッチョ
166:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:37:32 Hjn7aCa1
ショルティ盤は良いよね
ちょっとうるさいけど
167:名無しの笛の踊り
08/02/06 00:11:40 R+TFzwjj
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜まさにカミナリ太郎ショルティの面目躍如といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
168:名無しの笛の踊り
08/02/10 14:30:36 IvkvScyP
>>165>>166
ようつべにシカゴとやった映像、上がってます。第１楽章のみですが。
見られましたか？ 彼としてはじっくり歌う部分などもあり意外ですが、
流石の演奏ですね。
169:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:12:12 ILmmc62d
関係ないけどにこにこにはチェリが上がってたり
170:名無しの笛の踊り
08/02/16 18:39:37 2FC+0aVp
朝比奈はひどすぎると思う。
171:名無しの笛の踊り
08/02/17 21:52:10 HFJB51P6
俺は朝比奈のｼﾞｧﾝｼﾞｧﾝ盤と峡谷盤は好き。
172:名無しの笛の踊り
08/02/24 10:46:29 qoiYQgib
インバルが意外に名演。
ケーゲルのはつまらなかった。
173:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:47:11 AD6hp9BM
ギーレンも意外と名演。
174:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:08:48 d7yvzdq4
６番はもうケント・ナガノで十分。
175:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:17:41 GWXps2h5
６番って本当に全く異稿無いの？
176:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:48:04 6ZBo6Oek
1894年頃に出版準備がなされていたという説があるけれど、
（初版での変更にはこの時期の作業に由来するものがあるかもしれない、ということか）
どうなんだろうね。
177:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:13:54 1GKvUmY9
ホルストシュタインのヴィーン・フィルのが聴きたいです。
178:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:18:39 8dsHXQSa
>>177
ほんの２、３年前に輸入廉価盤で出てたから、
中古屋とか店頭在庫とか探せばけっこうある。
別にレアではないと思うよ。
179:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:22:47 1GKvUmY9
>>178
情報ありがとう。
探してみます。
180:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:23:33 1GKvUmY9
>>178
情報ありがとう。
探してみます。
181:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:24:18 1GKvUmY9
二重書きこ、すみません。
182:名無しの笛の踊り
08/03/03 21:43:01 iPlnshxV
フィナーレ終結部がかっこよく決まる演奏はどれ？
183:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:19:17 pNzzdWBY
>>182
ショルティ一択
184:名無しの笛の踊り
08/03/08 19:49:39 WXAoyks+
改定版はCDでてますか？
185:名無しの笛の踊り
08/03/08 19:55:50 H7J5PYHJ
>>184
アドラー（Tahra）
186:名無しの笛の踊り
08/03/08 23:14:47 eTw26rxq
クレンペラーの演奏は何気にいい。
4,7,8,9番みな変な演奏だけど、6番は素晴らしい。
何考えているんだろう。
187:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:16:42 XakmZ3nU
おれクレソの６番嫌いだけど。
188:92
08/03/12 21:25:27 DVnAcwpJ
リズムをちゃんとやってるのはクレンペラーとショルティです。
>>92をどうぞ
189:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:28:20 en1Hl52O
クレソは三種も録音あるんだよな、よっぽど好きだったんだな
190:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:36:36 7I2FaLtC
クレソは4種類だよ
ACO BBCSO NPOのスタジオとライブ
レッグに録音させるように迫って、断られたら勝手にBBCに掛け合って演奏した
191:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:57:49 Xa5r5Ihd
>>190
おすすめはどれ？
192:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:09:48 7I2FaLtC
>>191
EMIのスタジオ録音。唯一のステレオ録音でクレヲタでなくても推薦多し
ACOはモノ乍音質の良いM&A盤は入手困難、LivingStage盤は多分現役。
BBCSOは本人のこだわりが行き届いてるが残念ながらモノラル
NPOのライブもACO盤ほどじゃないが入手難。そのうちテスタで正規が出るかも
193:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:13:06 WTRQ3qbO
>>192
NPOのライブってレーベルはどこ？
HuntやArkadiaから出てたのはEMIのスタジオ録音の
コピーって言われてるけど、それとは別？
194:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:19:46 Xa5r5Ihd
>>192
サンクス！ＨＭＶでポチってくる！
195:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:51:52 7I2FaLtC
>>192
HUNT盤のことだけどあれコピーなんだ
昔スタジオ録音と時間も演奏もほとんど同じだから疑って聞き比べたことある
んだけど、ライブの方が数秒長いし、途中で咳があった（ような気がｗ）から
違うのかと思い込んでた
あのレーベルなら前科も多々あるしやっぱそうなのかな
今一度チェックしてきます～
196:名無しの笛の踊り
08/03/12 23:59:23 7I2FaLtC
今ちょっとチェックした限りでは、限りなくクロに近いというか
特に3,4楽章はタイムも演奏もほぼ同じでノイズも同じ箇所に入ってる
ただ1,2楽章は微妙に恵美より時間が長いのが？かな
結論としておそらく同演コピーだと思うけど…
197:名無しの笛の踊り
08/03/13 01:48:37 bYGQzU0X
Berky氏のサイトでは別物とされているが（特に注釈がないから）、
さて、どんなもんか。
198:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:01:40 I43lTHt0
>>197
リンク先をクリック汁
Distorted mono copy of the EMI CD with fake applause added
とハッキリ贋物と宣告している。
199:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:04:58 dz//x+gg
なるほど、ニセ拍手入りか。
200:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:05:10 bYGQzU0X
>>198
お、見落としてたよ。㌧。
201:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:09:55 RO9NhXgN
他で手にはいらない貴重なライブを収録する一方でこういう酷い仕事もするから
なかなかあなどれないｗ
202:名無しの笛の踊り
08/03/18 12:22:30 4tQ/1u9o
くせものじゃ。
203:名無しの笛の踊り
08/03/18 15:55:41 GnT6zAau
アドラー聴いた人どんな演奏か教えて
204:名無しの笛の踊り
08/03/19 07:47:32 OHlKQc4L
>>203
どこまで「改訂版」のとおりなのか、指揮者の解釈が入っているのかは分からないけど、
（初版スコアを見たことがないので。）
全体的にテンポの変化に富んだ演奏。
両端楽章の第2主題やアダージョ、トリオなど、なかなか表情豊かだと思った。
オーケストレイションの違いはほとんど確認していないけど、
ティンパニの追加や音型の変更は聴き取りやすかった。
音質は1952年の録音にしては悪くないと思う。
205:名無しの笛の踊り
08/03/25 14:51:16 k5BEqcK3
地味な良スレ保守に限る。
206:名無しの笛の踊り
08/03/25 17:23:09 SXIXpd1a
どこが地味なの？
207:名無しの笛の踊り
08/03/26 20:16:52 1todqI4C
ヴァントの演奏
208:名無しの笛の踊り
08/03/28 02:16:03 PTyH59e5
クレンペラーの６番、いいよね
209:名無しの笛の踊り
08/03/28 10:40:14 JZvHh0gU
あまり好きじゃない。。。
210:名無しの笛の踊り
08/03/29 18:46:36 dmmZzlmj
バーンスタインは聴いた方いますか？
211:名無しの笛の踊り
08/03/30 02:37:57 T+mKKMFi
↑ はい
前ｽﾚからこの話するの3回目くらいだな。
2楽章の美しさはさすがにﾊﾞﾝｽﾀです。
1楽章・4楽章のｺｰﾀﾞはすごくﾘﾀﾙﾀﾞﾝﾄﾞをかけて
最後の一音を軽くポンっと終わらすとこなんか
いかにもﾊﾞﾝｽﾀっぽい。
3楽章とかはちょっと変わってておもしろいです。
あと当時のNYﾌｨﾙの金管はもの凄くやかましい。
212:名無しの笛の踊り
08/04/03 10:54:57 9TBMqhZQ
ho
213:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:56:08 /ZxQSrs6
対位法の名曲保守
214:名無しの笛の踊り
08/04/12 07:32:35 m4lz2lsm
ショルティ／シカゴを越える盤はあるかの？
215:名無しの笛の踊り
08/04/12 09:30:59 KHhvxs98
いくらでも
216:92
08/04/12 11:23:44 aY7vSjBn
>>214
リズムの忠実さという点では無いでしょう
217:名無しの笛の踊り
08/04/12 15:33:51 0sFqWm2K
ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。
ギーレンとヴァントもいい。
苦手な演奏は朝比奈，クレソ，ショルチィ
218:名無しの笛の踊り
08/04/13 10:53:11 FG9JNTB+
＞ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。
さんざん言われ続けてることだろうとは思うが激しく同意
219:名無しの笛の踊り
08/04/13 11:28:48 IxK/f+Pp
それは単に>>217,218にとってだけの話。
220:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:32:55 6Qhzcpb8
最初のリズムの刻みって、小人族の鍜治の仕事のテーマに
影響されたのですか？
221:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:57:18 t6xy3CAW
朝比奈が地雷だった
ソルチーのが聞きたい
222:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:26:45 6JWlb7Cj
>>221
だからソルティははずせない
その後にクレソをきけば吉
223:名無しの笛の踊り
08/04/14 03:48:33 EzPSmvPz
第1楽章冒頭のVnの符点と3連に対する拘り、
再現部のTmpの見得の切り方に対する拘り、
第2楽章の第1主題の美しに対する拘り、
この三点を満たしてくれる演奏がない(T_T)
224:名無しの笛の踊り
08/04/14 04:24:13 EzPSmvPz
そこでぶぅれぇぃず！
225:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:56:09 oqt5nHj1
フィナーレのホルンが例のリズム刻むところすごいと思う。
ヴァイオリンなら簡単かもしれないが，
ホルンだと だんだん舌がまわらなくなる・・・
226:名無しの笛の踊り
08/04/30 17:11:27 T+mjcJtM
>>44
初めて聞いてますが時代劇の音楽みたいだと思ってここ来たら同じ事感じたひ
といて安心したよ
227:名無しの笛の踊り
08/05/05 10:25:39 Ybg04VES
ヴァントも朝比奈も評判悪いみたいだけど、好きなんだよなぁ。
ヴァントは引き締まった感じが独特だし、朝比奈は冒頭から
何だかやけに濃い味に聴こえて面白い。
正統派ブルックナーファンは「面白さ」なんか求めちゃ
いけないんだろうけど…。
ケント・ナガノのはちょっとやかましいな。
228:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:42:05 h/XkHFLo
サヴァリッシュがバイエルンと録ったディスクを２０年以上愛聴している。
変哲の無い音楽が淡々と進行していく。
スケール感や自己主張・策を弄する個所は皆無だけれど、流れと見通しが良いので楽に聴ける。
平凡の非凡。
229:名無しの笛の踊り
08/05/05 23:07:22 COPwAqWH
ブロムシュテット/SFSOかSKDがいい。
２楽章は指揮者によって、別の音楽に聴こえるから
聴き比べは面白い
230:名無しの笛の踊り
08/05/09 05:06:34 iNsENjJI
>>226
おれが第一楽章が好きなのは、時代劇が好きだからだったんだ。
納得した。
231:92
08/05/09 09:29:03 oy4s8flB
全楽章とも時代劇に使えると思います
232:名無しの笛の踊り
08/05/09 09:34:13 yJ93J0lk
第２楽章のあまりの美しさ、という点では
ヨッフムやアイヒホルンがイイ。
233:名無しの笛の踊り
08/05/09 18:09:05 uy5UdnfA
第２、３楽章初演のとき、ブラームスも拍手喝采していたそうだ。ブラームスの
ブルックナーに対する評価は、作品と人間性では、分かれているようだ。
234:名無しの笛の踊り
08/05/22 15:32:55 YvyFPVBg
ブルヲタは若干ブラームス苦手な傾向にあると思う。
235:名無しの笛の踊り
08/05/22 19:57:08 I43JIsAc
>>234
ほう、俺はブルとブラが双璧だと思っている
ちなみに３，４がなくて５がベートーヴェン
あとはクズ以下
236:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:03:23 5rmdztP1
オレはショパンやプッチーニが好きだ。
237:自治厨
08/05/22 20:20:59 cC+JJTDS
はい好きなもの羅列終わりー
238:名無しの笛の踊り
08/05/23 14:27:55 R/bkKhPo
>>236
ブルヲタにそっち系の音楽聴く人って珍しいよね？
俺はブルックナーとワーグナーとシベリウス以外は聴かないな。
239:名無しの笛の踊り
08/05/23 15:32:18 H9KaoNyD
>>238
いや、敢えて挙がらなそうなのを書いてみたw
どっちも好きだけど。ワーグナーはちょっとついていけない。
ショパンにも暗くて重くて執拗なのがあるから
ここの住人も一度聴いてみれ。
240:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:46:48 o2HJBmmU
この曲の第２楽章が好きですよ。
ブラームスの交響曲第３番の第２楽章と続けて聞くと、この２人、
違いばかり言われるけれども、同じ時代、同じ空気を吸って生き
ていたんだなぁと思う。
ブラ３、ブル６一緒にコンサートする馬鹿な指揮者いねぇかな。
241:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:17:45 HH/9URBr
ブルの弦楽五重奏曲なんか、ブラは評価していたが
あのブルが作曲したことが理解できなかった。
242:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:25:25 BaO6HR5s
>>240
1883年2月11日 ブル６（第二、第三楽章）初演、ブラームス出席
1883年5月～10月 ブラ３作曲
1883年12月2日 ブラ３初演
関係あるかもね
243:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:38:37 qPRk1U8d
ターラのヨッフムはアダージョが酷い
244:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:39:05 Vbj2m03h
ブラームス音楽の暗さは人間的で、続けて聴くと厭きる。
ブルックナーの暗さは、不気味というか彼岸的というか、
ハマルと抜けられない、麻薬かな？
245:名無しの笛の踊り
08/06/08 10:55:07 nFGXpxhM
>>244はあくまでブルヲタから見たものだろうけど，俺もそう思う。
つーかブルックナーってブラームスほど暗くないだろ。
246:名無しの笛の踊り
08/06/08 12:45:29 MufTnBy6
ブルックナーは、人間離れしてるというか
超世俗的な感じだね
247:名無しの笛の踊り
08/06/13 13:16:30 wBvfZ+G/
全然スタイルも違うけど、フォーレも好きな人いる？
両者とも、教会のオルガニストって点は共通しているが。
248:名無しの笛の踊り
08/06/13 14:27:46 +MDXe/Y0
そういえば、フォーレもワグネリアンだったな｡
ワグネリアンでオルガニストといえばフランクなんかもそうだっけ?
249:名無しの笛の踊り
08/06/13 14:48:20 zXHPOAiu
フランスの何処か？新しいオルガンの弾き初め
フランク等、作曲家たちが聴いてたんだよね。
250:名無しの笛の踊り
08/06/13 17:07:47 fFBxTlHJ
>>249
弾き初めかどうかは分からなかったけど、
1869年にパリのノートルダムで新しい大オルガンを弾いていて、
オーベール、グノー、フランク、サン＝サーンスが聴いたらしい。
それに先立つナンシーでは弾き初めしたみたい。
第6番作曲中のスイス旅行でも各地のオルガンを弾いて回ったそうな。
251:名無しの笛の踊り
08/06/13 19:37:46 F+v9fsPK
だからＥＭＩはムーティの録音を再販しろとあれだけ・・・
252:名無しの笛の踊り
08/06/14 19:53:55 PSBe6b9O
クレンペラー指揮／コンセルトヘボウ管（1961）
ってテンポなどが面白いそうですが一聴する価値はあるでしょうか？
253:名無しの笛の踊り
08/06/20 14:29:51 IBMFlI6s
ない
254:名無しの笛の踊り
08/06/24 00:52:21 Z8p+LbrA
ＥＭＩは即刻ムーティ指揮ベルリン・フィルの演奏を再販せよ！
モタモタするんぢゃねえよボケ！
255:名無しの笛の踊り
08/06/24 08:10:21 quup8OIM
ここの上２つは海外発送可能だが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
256:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:13:35 n1ku9AY4
保守
257:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:40:49 NIAlfAuw
EMIより タワレコに頼んで 「独占復刻」してもらったほうが早い。
それがだめなら 生誕100周年記念ボックスまで待つんだな。
258:名無しの笛の踊り
08/06/30 13:15:25 1a532IQ/
レコード会社の人ってこういうスレとか見てたりするの？
259:名無しの笛の踊り
08/07/05 01:26:00 SwIaDBVu
｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!! ←EMI社員
260:名無しの笛の踊り
08/07/05 02:44:17 WRwgMV2v
やっぱ俺はショルティだな。
宇野のブルックナー論に洗脳されて、妙な先入観に囚われている奴らは本当に可哀想だね。
261:名無しの笛の踊り
08/07/05 13:22:03 zpQnKIPX
チェリは嫌いだが ブル６だけはよかった。
262:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:26:57 SvTGGdpl
>>261
そうだね。宇野先生も推薦つけていたしね。
宇野先生の推薦盤って
ヴァント
朝比奈隆
アイヒホルン
スクロヴァチェフスキ
ヨッフム
チェリビダッケ
バレンボイム
以外にあったかな。
263:名無しの笛の踊り
08/07/05 18:18:12 j1cs56O0
>>262
全部が全部、冒頭リズムが不正確なのばっかりですね
さすがは我らがウノポーコー先生です
264:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:01:21 SwIaDBVu
ｗｗｗｗｗ
265:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:53:56 +57Dvd7o
>>263
>冒頭リズムが不正確なのばっかりですね
君も大概しつこいけどな。
好きな演奏の冒頭だけ聞いてなさいよ。
いや皮肉でなくそう思うよ。
266:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:09:51 9WXMr1ek
ああ>>92か
死ねばいいのに
267:名無しの笛の踊り
08/07/06 12:27:06 QVAC53Jq
>>262
昔、カラヤンの6番褒めてた
268:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:09:37 Kn1NjPse
>>267
うひゃ、マジ？
そんな記事見たことないや。
カラヤンのブルックナーを褒めるなんて…。
269:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:44:46 Kk4n4Ww7
>>265
いや、冒頭だけじゃ済まないんですよ
あのリズムは第一楽章の随所にあるので、出だしが間違ってると全体が狂ってくる
しかも多くの場合、ティンパニは譜面どおり叩く傾向があり、そこで他とズレが生じてしまう。
例えば４番第一稿の五連リズムを２＋３で置き換えると、ブルヲタはトンデモ演奏と非難するが、
６番の付点を３連で置き換えるのには無頓着な人が多い。どちらも作曲者は納得しないと思うわけです。
270:名無しの笛の踊り
08/07/06 14:06:47 83WB/27c
>>268
音楽の手帖(1981)でｺｰﾎｰが6番の注目盤で
ｶﾗﾔﾝ＆BPO上げてた。
そこでｶﾗﾔﾝの解釈はﾌﾞﾙｯｸﾅｰから最も遠いと
しながらも、『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙを綿密に磨き上げて
ゆく腕前は年毎に精妙の度を加え、ついに
この6番で頂点に達したのである。･･･
これは確かに聴き物であり、耳の悦楽である。』
とかいってる。 っと言えよう。
271:名無しの笛の踊り
08/07/06 15:18:54 QVAC53Jq
>『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙを綿密に磨き上げて ・・
緻密ね＞綿密でなく
272:名無しの笛の踊り
08/07/06 17:21:54 83WB/27c
>>271
ｺｰﾎｰ先生ですか。
すみませんでした。
（別にどうでもよかったんで）
273:名無しの笛の踊り
08/07/07 12:46:01 L2TPTdPT
ブル６好きには神経質な奴が多いな
パラノイアだな
274:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:47:05 B+LN5VjA
僕の持ってるやつ調べたら
Rundfunk Sinfonie Orchester, Berlin & Heinz Rogner
だった、皆さんご存知ですか･･･？ 因みに私は知りません。
安売りのＣＤ買ったからかも知れない、
演奏には満足してますが、録音の音がやや小さい…
275:名無しの笛の踊り
08/07/12 14:12:08 vPakUZ0L
ハインツ･レーグナーだろ。
知名度はＢ級だが、いい指揮者だよ。
276:名無しの笛の踊り
08/07/12 14:22:31 Z2Bx0t3n
あの、ブルックナー集は俺もお気に入り。
277:名無しの笛の踊り
08/07/12 16:10:56 ozvdaFLA
ﾚｰｸﾞﾅｰ知らない世代か･･･
ちなみにｺｰﾎｰも褒めている。
『まるでﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰとｼｭｰﾘﾋﾄを足して二で割ったような･･･
ﾚｰｸﾞﾅｰこそｸﾅｯﾊﾟｰﾂﾌﾞｯｼｭの後継者である。』（間違ってねぇよな）
個人的にはﾚｰｸﾞﾅｰの演奏は速過ぎな気がｽ
278:名無しの笛の踊り
08/07/12 17:19:59 Z2Bx0t3n
遅いだけがブルックナーじゃあるまいに。
279:名無しの笛の踊り
08/07/13 16:36:15 p7lE8JnX
>>275-277
ハインツ・レグナーなら聞いた事があります。
ハインツで気が付かなきゃいけなかったかも？
てっきりログナーだと思ってました。
Ｏのウムラウトが落ちちゃってるって事でしょうか？
それともRognerをレグナーと発音するルールがあるとか…？
280:名無しの笛の踊り
08/07/13 17:41:09 wFDJ+Q8R
そのCDが意図的にそうしたのか、うっかりそうなったのかはともかく、
ウムラウトが正しく表記されていない例は案外珍しくないんじゃない？
特にウムラウトを使えない英文タイプの場合などね。
もっとも、ウムラウトを使えない（表示できない）環境の場合、
öのはoeで代替するというルールがあるはずなんだけど、
ドイツ語を学んでいない人は多分そんなこと知らんよね。
281:名無しの笛の踊り
08/07/22 21:47:42 thFB78jw
レーグナーってそんなに速いの？
282:名無しの笛の踊り
08/07/22 22:30:25 dFPStOVf
サロネンの海賊盤 第１楽章にビックリするノイズが入っていてビックリ！
283:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:50:00 SZUEzuTM
>>282
ヨッフムの代打のやつ？
284:名無しの笛の踊り
08/07/23 01:26:03 vhe2nela
＞レーグナーってそんなに速いの？
第７番の第２楽章、チェリビダッケが３０分で演奏するところを
レーグナーは、１９分で演奏しています。
でも、聞いているとそんなに速いとは感じません。
レーグナーの６番は、正規版以外に１９９６年と２０００年の青裏番を
持っていますが、２０００年のが気に入っています。
もともと地味な人でしたが、さらに枯れてしまって、なんともいい味を
出しています。特に第２楽章。
285:名無しの笛の踊り
08/07/23 13:12:59 Qrv9e4ZP
レーグナーは速いというより
軽くて素っ気無い。
某作曲家の受け売りだけど
第７のアダージョは
「魂の救済が無いように感じられる」。
これがいつもそうかというとそうじゃなくて
急に濃厚でスケールの大きな演奏をしたりする。
これがレーグナーのヘンなとこ。
286:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:41:48 Y6y67MVI
>>283
サロネンは確かにヨッフムの代役でブルックナーを振ったらしいが、この時
かは定かでは無い。何しろ海賊盤でその辺の解説は無いからね。
>>281
読響でこの曲を生で聴いたが、軽いと言うより飄々とした感じで、結構楽しめ
た。草書体のブルックナーと言う感じかな。
287:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:51:47 yIz5RvNv
ムラヴィンなんか、ブルックナーふりとしてはたいしたことないだろ、そもそも
288:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:52:19 pSUv9Z1m
>>286
サロネンがヨッフムの代役で6番を振ったのは1985年5月フランス国立管
大変評判だったらしい
289:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:32:00 SRoFgZU2
6番は一度も生で聞いたことないな。都響のチケットとっとくか。
290:名無しの笛の踊り
08/07/24 17:43:23 gxybgIQm
だな。
オレも生で聴いてないせいか
この曲はいろんなCD聴いても
イマイチピンとこない。
291:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:00:58 qt33pf3y
ホルスト・シュタイン/ウィーン・フィルってどんなもんでしょか？
292:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:01:29 qt33pf3y
ホルスト・シュタイン/ウィーン・フィルってどんなもんでしょか？
293:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:12:46 4TPJeBPI
凡演
294:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:40:22 YpzzVHkk
ホルストシュタイン亡くなったね。合掌。
295:名無しの笛の踊り
08/07/31 01:09:36 ZI+4w/2f
>>291
シュタイン追悼で、アルプス交響曲と共に聴き直したが、響きが充実し、決して
派手にならない所が良いし、VPOの長所が良く出た演奏。今更ながら良い指揮者
を失った喪失感は大きい。98年のバンベルクとのブラームスも素晴らしく、
あれが最後の来日になるとは思わなかった。レーガーを聴いて追悼しよう。
296:名無しの笛の踊り
08/07/31 01:46:17 vxl4tq4d
カイルベルト地帯はいかがなものでしょうか？
297:名無しの笛の踊り
08/08/01 21:50:43 PYbej/zk
>>296
長らく入手困難だっだけど、ようやっと再発が決まったみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
298:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:14:15 56SaPkwE
>>296
２種類あるが、手堅い演奏で破綻は少ないが、若干面白さに欠ける。シュトゥット
ガルト放響とのライブはヒスが目立つ。BPOとの方がオケも含め、完成度は高い。
1,000円だとお買い得だと思いますが・・・。
299:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:44:46 z/7Aj8mS
だからムーティ指揮のＣＤを再販しろって！
４番は要らん！
300:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:22:12 3SIvU26o
>>299
海外尼でリーズナブルな価格で買えるって何度も言われてるだろ！
301:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:26:40 B6b4zWvR
>>299
期待しすぎるのもどうかと思う
302:名無しの笛の踊り
08/08/08 20:04:02 POMAsGcJ
こういうケースは、しばしばヤフオクに出品されるんだよな。
303:名無しの笛の踊り
08/08/08 23:35:58 jWgMsZAf
エッシェンバッハの録音2種が面白そうだ。
304:名無しの笛の踊り
08/08/09 01:55:23 aRNLothC
>>303
両方持ってるが、枠に嵌った演奏でつまらいよ。2番が良くてヒューストン響に
期待したのだけど・・・。
305:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:08:53 aRNLothC
>>303
失礼。つまら（な）いよ。
306:名無しの笛の踊り
08/08/09 06:53:17 QQ/GWfS6
エッシェンバッハの２番は確かにいい。
録音がいまひとつなのが残念だけど。
307:名無しの笛の踊り
08/08/09 10:33:09 023tDwIC
いいよね。
これがつまらんといいきれるとは。。。
308:名無しの笛の踊り
08/08/09 14:16:03 r1UrHloG
エッシェンバッハは２番より６番の方がよくね？ ２番は時々アンサンブルが怖い気がする。
６番は非の打ち所がないね。
309:名無しの笛の踊り
08/08/09 14:54:53 HQ3pkU9A
>>308
冒頭の付点はどうですか？
310:名無しの笛の踊り
08/08/09 15:46:48 r1UrHloG
>>309
少なくともヒューストンの方は見事ですよ。流石に。
311:名無しの笛の踊り
08/08/09 15:59:13 HQ3pkU9A
正確かどうかを尋ねてるんですが
312:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:37:08 smCVqfRu
またお前かｗ
313:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:53:24 EZ0eeFpq
またお前かｗ
冒頭厨ｗ
314:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:01:44 HQ3pkU9A
どうせなら付点厨と呼んでいただきたい
315:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:17:50 xxcpIWmQ
冒頭の付点は全然ダメ。正確さより雰囲気のタイプ。
316:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:19:49 V++8K16d
幼児期からリトミックで2連と3連、3連と4連を叩き分ける訓練くらいしてないような
ルーズな音楽家ばかりのオケが結構多いのには驚かされる。
317:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:41:42 aRNLothC
音がモノラルで残念なのだが、1977年のクーべリック／バイエルン
放響のライブDVDが気迫溢れる演奏で好き。ショルティ／シカゴ響の
ライブDVDは金管炸裂、ショルティの暴力的指揮ぶりが面白い。
318:名無しの笛の踊り
08/08/09 23:58:26 HQ3pkU9A
ピアノ譜より（これで十分わかる）
スコアを持ってない人はじっくり読んでほしい
これを三連で揃えてしまうと別物になってしまう
しかし多くの指揮者は気にも留めていない
６番はナメられている
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
319:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:29:16 xOIqQ03o
あんまりしつこいと…
320:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:36:07 TpH4WlgZ
第1楽章の付点が三連符とはっきり区別できてないと、付点リズムであるアダージョの主旋律が
まったく意味をなさなくなり、ひいてはこれらが回帰するフィナーレまでの曲全体が崩壊する。
ルーズな人は構造的に理解もできていないのだろう。理解していても技術不足で区別があやしくなる
というのはやむを得ないが。
321:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:40:45 TpH4WlgZ
例えばシューマンのピアノ協奏曲での冒頭の付点リズム、
これが甘くなったとしても、重箱の隅と言えるかもしれない。
再現部でオケがこれを弾く時はいい加減にやってるものが多い。
しかしブル６での付点と三連符の区別はそのようなものではないのだ。
重箱の隅と言う人は何もわかっていない。
322:名無しの笛の踊り
08/08/10 01:08:58 QU10yTDY
>>321
ブルックナー 交響曲第6番(冒頭の付点を中心に))
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
専用スレ立てておいたから存分にどうぞｗ
323:名無しの笛の踊り
08/08/10 01:41:04 TpH4WlgZ
>>322
もう書きたいことは書いたから俺はいい
324:名無しの笛の踊り
08/08/10 02:02:21 V8VnqEJM
作曲家の頭の中で鳴った音を再現するために要求される難度が高いのだと思う。
数小節の間ならともかく、数十小節に渡ってリズムを厳格に、
かつテンポを守ってフレージングも表現するのは、正直きつい。
とはいえ、このことばかりを延々問題にし続けるのも…
325:名無しの笛の踊り
08/08/10 02:35:47 GCa/yDT+
>>322
キチガイ氏ね
326:名無しの笛の踊り
08/08/10 09:04:19 ZC2dM0Wa
エッシェンバッハ、10月のウィーンフィル定期と演奏旅行も
6番だね。
聴く機会があったら、冒頭の付点は特に注意して聴くねｗ
327:名無しの笛の踊り
08/08/10 10:18:37 igrkbT13
>>322
冒頭だけじゃないんだが・・・
322は音符が全く読めないとか
328:名無しの笛の踊り
08/08/10 12:49:45 9SHTiIX8
>>327
いいから専用スレ池
329:名無しの笛の踊り
08/08/10 12:53:17 TpH4WlgZ
誰の演奏が名演だとかいった話題の方がよほどつまらん。
330:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:39:07 Whbax2oo
普段クラシックなど聴かない者ですがブルックナー交響曲ははクラシックの精華という人がいたので、
例しに6番を聴いてみた。
なんかとりとめのない印象。ひたすら美しいけど覚えやすいメロディがあるわけではない。
コントラバスをピチカートで弾いてるところがありジャズ的迫力を感じた。
分かるまでまた聴き返します。
331:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:41:57 GhJtTb+s
>>323
貴様の話題でぐちゃぐちゃになるよりは向こうにこれまでの自説をコピペしといたほうが誘導しやすいんじゃね？ｗ
楽譜以前に話の仕方が下手糞だから揉めるんだよ
332:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:49:07 TpH4WlgZ
でも能無し評論家とそれを真に受けた楽譜読めない聴き専オタが基本もなってないような
演奏を名演だと言い続けても何の益もないだろ。
333:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:49:09 an/nUBY7
>>330
一見取っ付き難い曲なのですが、何回か聴いていると水戸黄門の様に
メロディが頭の中に浮かぶ様になり嵌ります。色々な演奏で楽しんで
下さい。オルガン弾きだったブルックナーの響きが満喫出来ます。
334:名無しの笛の踊り
08/08/10 18:31:30 Rm7Hkq/2
>>330
試しに6番・・・
8と9が双璧、ロマン的旋律的な7番、ギチギチ大フーガ5番。
聴き込むならこれらの番号を薦めたい。
ブルックナーのバロック的プロポーションの異物感を味わったほうがいい。
6、3、2もいいが、極端な特徴に欠けるのでなかなか最初から楽しめないだろう。
335:名無しの笛の踊り
08/08/11 08:46:22 IpmSkIMG
冒頭はハリウッドの娯楽大作スペクタクル映画（古い！）
336:名無しの笛の踊り
08/08/11 11:37:47 1vTKQi0H
>>334
＞6、3、2もいいが、
って俺の好きな順じゃねーか！
初めて聴くには８番長すぎ７番眠くなる。
３，６，９番が俺的には聴けたかな。
337:名無しの笛の踊り
08/08/11 16:14:07 +3OO9wJh
>>326
6番VPO聴きたいですね。何処で聴くんですか？海外のオケで聴いたのは、
ベルリンでギーレン／BSOで聴いたのが最後。ムーティのレパートリーなので
今年の来日時に演奏して欲しかったです・・・。感想お待ちしております。
338:名無しの笛の踊り
08/08/11 19:04:20 PIpusXqR
自分も６番初心者ですが、スルメのような曲ですな。
昔読んだ宇野本に、後半楽章が落ちる、みたいに書いてたけど
そんなことトンでもないと思える今日この頃です。
ところで第３楽章トリオの出だしってワーグナーっぽくないですか？
見当違いだったらスマンです。
339:名無しの笛の踊り
08/08/11 21:46:52 t8owam8n
>>ワーグナーっぽくないですか？
3番以降の曲には、引用やそれっぽい箇所は
幾つもあるよ。
340:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:09:17 +3OO9wJh
>>338
スルメとは至言。第4楽章の破天荒さ私も大好きです。339の方も言われている
様に随所にワーグナーの音形と引用が随所に聴こえ、ブラームス派から叩かれた
理由が判る気がします。愛聴盤は何ですか？
341:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:28:39 BZ9IV3xY
いや、ブラームスは立って拍手したんだよ
スケルツォは本当に独創的
342:名無しの笛の踊り
08/08/12 00:27:05 to76/UwC
ブラームス派って、ブラームス自身は関与してなかったのでは。
ミサ曲3番、6番（中間楽章）を聴いて拍手し、
8番を聴いた後に「ブルックナーは、やはり天才だ」と語ったとか。
343:名無しの笛の踊り
08/08/15 16:08:59 GMsNRdNc
>>340
遅レスですが、愛聴盤はショルティ/CSOです。
というか、これ一枚しか持っていないのです orz
前記、宇野本の影響でたいした曲じゃないと勘違いして
適当に（失礼！）買ったのがこれでした。
しかし、今ではこれがないともう・・・
344:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:25:02 evuE/g19
>>343
貴方は目が高いです。
リズムを忠実に守り、なおかつオケが実行できている類稀な演奏です。
>>124参照
345:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:27:23 7ivTD9Pw
故ホルスト・シュタインが、全集完成のために振ったものは好い。
346:名無しの笛の踊り
08/08/15 22:20:17 GDC35jOQ
ショルティと聞くとここぞと攻撃したくなる奴がいるようだが
ブルックナーに関しては非常にすばらしい
347:名無しの笛の踊り
08/08/16 14:45:32 gqAeL/tC
>>345
全集の計画あったんだ？
348:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:26:09 qY435VEq
>>347
一人の指揮者の全集じゃなくて、一つのオーケストラ（この場合はVPO）の全集だよ。
349:名無しの笛の踊り
08/08/17 03:00:13 la0m0OEr
なるほど、VPOの全集あるよね。
あれDeccaの録音寄せ集めたらたまたま全集になりましたってことだと思ってた。
350:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:49:38 PRAL/JvZ
>>344は隔離スレでよろしく
351:名無しの笛の踊り
08/08/18 00:44:45 B9O6CU6R
323 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:41:04 ID:TpH4WlgZ
>>322
もう書きたいことは書いたから俺はいい
352:名無しの笛の踊り
08/08/20 22:47:51 DoivV3w1
間違えて付点厨のｽﾚに書き込んじって
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされちったよ。
あぁ～やだやだ。
353:名無しの笛の踊り
08/08/21 19:49:15 b4k+xm9U
ブルックナーの交響曲の中でも異彩を放つ６番。家の中を探すと結構あるものです。
果たしてベストはどれか？
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
354:名無しの笛の踊り
08/08/21 19:50:18 Fd8wA8ja
またサインちゃんの自慢ですか？ｗ
355:名無しの笛の踊り
08/08/21 19:54:49 b4k+xm9U
こんなのまだまだ自慢にならないでしょう。まだまだ沢山ある訳で・・・。
まだ、見つからないものも多いし、隠れた名演があれば教えて欲しいの
ですが・・・。
356:名無しの笛の踊り
08/08/21 19:58:05 1qToTFdq
>>354
お前も悪態ばっかついてないで、自慢のコレクションをupしてみろよ
357:92
08/08/21 20:09:44 gXQr+XHl
ブロムシュテットSFOを遅ればせながら聴いた・・・
・・・潔いくらいの付点無視でﾜﾛﾀ
しかしティンパニまで思いっきり三連で統一
そこまでするかね
そこまで
358:名無しの笛の踊り
08/08/21 20:52:45 h+TCTmig
>>353
凄いね。主要なブル６は揃ってる感じだね。ただ、意外に全集が貧弱かも。
これだけ持ってりゃ主要な全集も集めていそうだが･･･
ブル６一点集中なのかな？
359:名無しの笛の踊り
08/08/21 23:10:09 Q0alyVJv
>>357
巣にｶｴﾚ!
360:名無しの笛の踊り
08/08/22 00:56:15 5PFuON+T
>>358
LPコレクションもあり、CDはバラ買いで揃える様にしています。（ショルティ、
インバル、ヴァント、朝比奈、バレンボイム（新盤）、ヨッフム（旧盤）、ハイティンク
（RCHO＆VPO)、アイヒホルン＆グシュルバウアー＆ジークハルト、ロジェスト
ヴェンスキー等）他もミチョランマから未発掘のものも多い。パータノストロ
は未購入（これはどうなのか？聴いた方の感想が知りたいです。）
00、0、1、2番と同様に6番はコレクションでも少ない方です。4、7、8、9番は
何枚あるかのか？数え、部屋から探すのは恐ろしいですね。
361:名無しの笛の踊り
08/08/22 00:59:33 7BVR56en
付点キチガイやら自慢キチガイやら
362:名無しの笛の踊り
08/08/22 01:03:12 5dVpY/L7
>>360
>CDはバラ買いで揃える様にしています。
なるほどね。その気持ちは分からないでもないｗ
省スペースにならないのがネックだけど。
363:名無しの笛の踊り
08/08/22 01:11:08 5M5meXhx
バラのほうがサインを貰いやすいからか
364:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:54:12 NSkpgMwA
>>360
部屋片づけろ
365:名無しの笛の踊り
08/08/22 21:02:42 aSbKhQHx
>>360
ブックオフなら二束三文
366:名無しの笛の踊り
08/08/23 01:19:41 k182qRHD
付点、サインにキレる!!の巻
367:名無しの笛の踊り
08/08/23 02:35:18 Z9lw8soy
やっぱり病的な曲には
病的な奴が集まってくるんだな
368:名無しの笛の踊り
08/08/23 18:31:59 Kk5SYo7M
ノリントン、やっぱやめちゃった。
369:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:02:43 VnsC8aMN
この曲ってヨッフムの映像って残ってますか？
370:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:15:32 gWVEcJ1W
残っているかどうかは知らんけど、
少なくとも出回ってはいないんじゃないかなあ。
371:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:39:48 YH3eZwle
>>369
今持ってる映像はクーべリック、ショルティ、ヴァント、チェリの4種類。
ヨッフムの6番が在れば、是非欲しいですね。
372:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:23:28 hbGKq4d4
>>371
同意したフリして自慢ですか…
残ってるかどうかお応えしてさし上げたら？>>353君…
373:名無しの笛の踊り
08/09/06 09:07:44 grdga5uF
最近購入したNorringtonとRussell Daviesを続けて聴いてみた。前者は飄々と
していてテンポも速く、後者は重厚かつうねりがあり面白い。51分41秒と
63分26秒で12分近い差が良く判る。
374:名無しの笛の踊り
08/09/06 09:13:03 UbIxhLCK
>>373
冒頭の付点はどうですか？
375:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:41:51 0SaplCCO
あっ
６の冒頭しか聴かない人だ！
376:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:47:30 KdOI5wad
いや、俺も洗脳されたのか、気になるようになったよ。
377:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:54:38 Owh9ToW9
もはや定型文だなｗ
まあ、リズム上のポイントであることは間違いないと思う。
ここまで固執されると引いてしまうが。
378:92
08/09/06 22:08:51 CcNjUoLb
たとえばウィンナワルツを三等分でやったらもうウィンナじゃないわけです。
ワルツヲタなら一番こだわるところです。
同様にブル６のリズムを三連に統一しちゃうと、それはただの水戸黄門なんです
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
「タッ タラタタ・・・・」
この微妙な間から次の三連に軽く倒れこむ力、これが第一楽章を動かす動力です。心臓の鼓動です。
ここに無頓着な指揮者はいくら能書きを垂れてもダメです。
残念ながら私の好きな指揮者の多くがそうしちゃってるわけですが。
379:名無しの笛の踊り
08/09/06 22:34:11 Xm2Awdv7
伝統、様式なんだろうね、悪い方の。
380:名無しの笛の踊り
08/09/06 23:56:32 0SaplCCO
もう書きたいこと書いたからいい
んじゃなかったの？
381:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:13:29 C+vsOHJ4
>>378の脳内の名演をパソコンで再現するといいと思う。
KAWAIのスコアメーカーをお薦めします。
382:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:18:47 iKd5pIbW
>>378
冒頭に付点などないが。
383:92
08/09/07 00:32:08 I98b80cP
厳密さを求める人は
「8分音符＋16分休符＋16分音符」とお呼び下さい
384:名無しの笛の踊り
08/09/07 01:27:49 UPb3cHuO
>それはただの水戸黄門なんです
（笑
385:名無しの笛の踊り
08/09/07 01:39:23 PH5Wbkol
いやなんとなく分かるわｗ
386:名無しの笛の踊り
08/09/07 03:02:27 5ahtGL2o
話の腰を折ってしまうが、
第4楽章の32分音符も気になるって言えば気になる。
16分音符と区別させるのがなかなか難しい。
書いてある以上はあくまでも16分と区別することが要求されているのか、
（あのテンポでは現実には区別できないものと考えて、）
「極力短く、後ろに置く」くらいの意味で理解しちゃっても良いのか、
それとも、今の一般的なテンポは作曲者の想定より速過ぎるのか。
（ブルは生前この楽章の演奏を耳にすることができなかった。）
話題の第1楽章のリズムは自分のやっている楽器には出てこないので、
「Vn大変だよね、頑張ってね」って感じだが、
32分音符は何箇所も出てきて、オケスタをさらうときなどに考えてしまう。
実演する機会があれば解決するかもしれないが、今のところその見込みなし。
387:名無しの笛の踊り
08/09/07 11:22:57 hicdAaHX
ブル６最速ってノリントン？
388:名無しの笛の踊り
08/09/07 12:18:57 sgdsi4Fv
そういやノリントン聴いたけどゴミだったな
389:名無しの笛の踊り
08/09/07 12:54:02 iKd5pIbW
>>383
厳密さを求めるのはむしろあなたのほうでは？
390:名無しの笛の踊り
08/09/07 14:02:21 5ahtGL2o
>>387
Berky氏のところを見たかぎりこんな感じ。
Rueckwardt, Catherine Philharmonisches Staatsorchester Mainz 1/9/07 Orchestra CD 49:30 13:15 15:51 7:25 12:36
Gielen, Michael RSO Wien 31/1/93 Belsona Classics BECL 0021/0022 50:30 15:32 13:28 8:20 12:35
Zsoltay (Pseudonym), Denis South German Philharmonic Intercord CD 50:42 13:06 15:37 8:04 13:55
Swarowsky (Pseudonym), Hans Bamberg Philharmonic Saar/Joker LP 1255 50:45 13:09 15:36 8:06 13:50
Cantieri (Pseudonym), Cesare South German Philharmonic Point Classics CD 265006-2 50:58 13:09 15:39 8:05 13:55
Klemperer, Otto Concertgebouw Orchestra 22/6/61 Living Stage CD LS-1041 51:00 17:12 12:43 8:34 12:07
Norrington, Roger Stuttgart Radio Symphony Orchestra 11-13/7/07 Haenssler Classics 93.219 51:10 15:33 15:34 7:56 12:08
Norrington, Roger Stuttgart Radio Symphony Orchestra 13/7/07 Harvest Classics HC-06135 50:45 15:22 15:25 7:46 12:03
391:名無しの笛の踊り
08/09/07 20:35:47 hicdAaHX
>>390
一番上のやつって手に入りますか？
392:名無しの笛の踊り
08/09/07 20:49:30 C+vsOHJ4
>>391
塔か狗で尋ねるべし
393:名無しの笛の踊り
08/09/08 20:23:43 g/HReXRU
そういや
水戸黄門は『ﾀﾝ・ﾀﾀﾀ』であって『ﾀ ｯﾀ・ﾀﾀﾀ』ではないぞ！
まただまされた。
394:名無しの笛の踊り
08/09/08 20:42:56 Ygy+LwBA
読み方分かりません・・･
395:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:41:10 Asxpm1TZ
何の？
396:名無しの笛の踊り
08/09/09 18:46:20 AQKdWNYx
Rueckwardt, Catherine
↑？
397:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:03:24 Y2ZXS3S/
【冒頭比較】
その１． URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その２． URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その３． URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:35:26 93n8WjVi
>>396
ドイツ系とするとCatherine Rückwardt
（ueはウムラウトを使えない場合のüの代用表記）
カテリーネ・リュックヴァルトってところかと。
女性指揮者か。
399:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:04:55 jidph13m
隔離スレ作ったはずなのになぁ
400:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:30:51 GqmLbRq/
隔離スレは既にdat落ち
401:名無しの笛の踊り
08/09/10 19:46:49 7RHCC8t7
カテリーネ・リュックヴァルトのブル６，見つからないんですが手に入りますかね？
402:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:36:51 72e+sBNn
>>287 9番好きだったら聴いてみな
ところでサヴァリッシュ聞いた人どう思った？
403:名無しの笛の踊り
08/09/21 08:07:05 QjTjmjN+
age
404:名無しの笛の踊り
08/09/24 21:54:12 GuzHCRS6
明日は都響定期あげ
405:名無しの笛の踊り
08/09/26 23:29:08 +h1TTjfm
折角都響に聴きに行ったが、
悪評だな。
406:名無しの笛の踊り
08/09/27 08:43:31 Fe9fVzhn
カイベルトのブル６買ったよ！！
・・・帰りのバスでよく見たらブル９だった・・・
１０００円・・・
407:名無しの笛の踊り
08/09/27 09:59:37 pVj2pqdC
その上カイルベルトかと思ったらカイベルトだったのか？
408:名無しの笛の踊り
08/09/28 07:35:15 fOkYXB6L
"カイベルト" の検索結果 約 867 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
409:名無しの笛の踊り
08/09/28 21:37:55 9EgdiE92
8月にアマオケのハモンがやったブル６は名演だったよ
410:名無しの笛の踊り
08/09/30 04:26:18 F65rVpCe
ブル6は1.2楽章は良いけど3.4楽章はイマイチとよく言われるし
実際そう感じてたけど
聞き慣れるにつれて3.4楽章にどんどんはまってきた
あれっ！こんなに良い楽章だったっけ？
と不思議な感じ
4楽章は出だしのメロディーで損をしてる感じがする
411:名無しの笛の踊り
08/10/01 17:54:35 G/ESqpOV
カイベルトじゃなくてカイルベルトだったのか・・・・・・・・・・
ブル９はなんか悲しいのでいまだ開封せずきったねえ机の上でタバコの灰をかぶってます
412:名無しの笛の踊り
08/10/03 12:48:54 dT5iao2Q
>>410
「英雄」と同じだな。
413:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:01:08 NijYEWix
ラッセルさんは酷い。
冒頭はリズムどころじゃない。
「タッタタタタ」が
「タッァアァア」みたいな
冒頭のリズムは３連になってもどうでもいいが，
ちゃんとそろって刻めてない演奏が一番嫌だ。
414:名無しの笛の踊り
08/11/02 20:14:31 8gMs2CiN
ショルテイシカゴ響が最高(^O^)/
415:92
08/11/02 21:39:32 cf6MaOXH
>>414
作曲者の要求を満たしているのがこれ一つという事実
416:名無しの笛の踊り
08/11/02 21:56:37 LSu907aF
>>415
いい加減コテつけてくれ
417:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:55:08 geW3bxRL
>>415
冒頭ばっかり聴いて、曲の残りはどぶに捨てて構わないみたいだね。
418:名無しの笛の踊り
08/11/03 12:19:30 Ay1q04rz
あっ、ありもしない付点が見える人だ！
419:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:02:22 7HrF9Sii
ショルティ最高(^O^)／
420:92
08/11/07 23:24:31 bCDwkdES
もしまだならショルティ聴いたほうがいいよ
スコア見ながらね
421:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:29:56 iCwYvDHA
ショルティはオケと録音が嫌い。
422:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:45:43 ptmF4j7S
>>420
>>416
423:名無しの笛の踊り
08/11/08 10:30:25 4grFTzGU
シャルティだけは無い
424:名無しの笛の踊り
08/11/09 08:13:19 uXJN/GTH
>>410
こーほーだけじゃないのそんなこといってるのは。やつの楽曲解説の占める
比率が高いからなあ。
425:名無しの笛の踊り
08/11/10 15:08:30 QSgU/Htn
フィナーレが盛り上がってほしい、ってのはロマン派的要求なんだろう
ベートーヴェンの第５とか第９とか
ハイドンとかを参照するとブル６はむしろ端正な構成だと思う
426:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:07:09 3DGTjTrG
うんうん、たしかにブル６は端正だね。
ベートーヴェンでいえば４番に該当する気がするんだ。
427:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:43:38 xa2FBF2N
俺、ブルヲタではないけど
・ヨッフム＆バイエルン放送
・ヨッフム＆SKD
・レーグナー＆ベルリン放送
・朝比奈＆大阪フィル
・ヴァント＆ケルン放送
・アルブレヒト＆チェコフィル
・バレンボイム＆ベルリンフィル
・スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
・カラヤン＆ベルリンフィル
・インバル＆フランクフルト放送
持ってる。
これはいい、っての、どれ？
個人的にはアルブレヒト、ヨッフム＆バイエルン、スクロヴァあたりが気に入ってる。
428:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:46:08 cHx3hrm9
6番を10種もっててブルヲタじゃないってどういう神経だ
429:427
08/11/18 12:07:07 xa2FBF2N
・カイルベルト＆ベルリンフィル
もあった
>>428
だって、ブラ交響曲は300枚あるけど、ベートーベンの交響曲も300枚近く、
でも、ブルックナー交響曲は200枚ないと思うから、
430:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:43:16 hOa7GgXo
>>427
病気ならクレンペラーを持ってないとだめだろ
431:427
08/11/18 20:53:00 xa2FBF2N
>>430
なぜ俺が病気だとわかったんだ？
現在、鬱病で休職中なんだ。。。
クレソペラーは、べト7とかで嫌になったから、CDはあまりない。。。
432:名無しの笛の踊り
08/11/18 21:49:43 RSF9qTwI
>>430は千里眼
433:名無しの笛の踊り
08/11/18 21:55:42 3DGTjTrG
>>431
病気に負けるな。同じクラヲタとして応援してるぞ。
434:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:03:36 xa2FBF2N
>>433
ありがとう。。。涙
435:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:19:59 2QbcfDQz
ヴァントＮＤＲの旧盤（88年）てどのＣＤに入ってるの？
探しても見つからないし廃盤なのかなあ
436:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:35:54 3DGTjTrG
>>435
検索してみた。どうやらカタログに生きてるのは1995年の再録音のほうみたいだね。
特にレアではないので、プレミアもつかないし、中古でよければすぐ見つかるよ。
赤っぽいジャケットだったと思う。ユニオンあたりでよく見かけるよ。
437:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:43:02 2QbcfDQz
さんくすぅ
組合とかで根気強く探してみるね
438:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:09:52 Pb/nQwFn
>>435
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
新宿の塔ではよく見るよ。
439:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:23:32 mCQSUfje
>>437
今日も新宿のユニオンに行ったらあったよ。９４５円だった。
まだ売れてないと思う。慌てる必要なし。
440:名無しの笛の踊り
08/11/24 08:19:47 agbcazil
わんとに88年録音があるとは知らなかった。
犬の検索でも再録のレビューとリンクしてるし
95年ものしかないと思ってた。
あの赤い帯のジャッケットなら中古やで何度かみているのに。不覚。
情報ありがとう。田舎に住んでるので組合にはいけないが
塔のブル撰集、ほとんどもってるのとダブりだけと
ポチりました。入荷しますように。祈
441:名無しの笛の踊り
08/11/24 22:02:19 AgETOvnk
435＝437ですけど一昨日ウニオンじゃない別の店で700円で買えますた
外からレーベルが分からないのに盤面にはdhmのロゴがあったのは謎だったけど
abrucknerのサイトで確認したらマトリックス番号は同じだったので正規みたいですね
演奏は好みのタイプなので見つかってよかった情報さんくすです。
でも438の箱高いすねぇ
組合とかでバラで集めたら半額くらいで揃いそうｗ
442:名無しの笛の踊り
08/11/25 10:26:00 aEpnC6GE
440です。
そうですか。700円ですか。
探し求めていたヨッフムのコンセルトヘボウ1980ライブも
高い箱中の１曲ではありますが聴くことができそうだし。
やはり439さんのいわれるように焦る必要ないのでしょうね。
塔の撰集入荷しませんように。祈
443:名無しの笛の踊り
08/11/25 13:02:32 d5H3hEK5
ギーレンも是非。
444:443
08/11/27 16:06:24 AXHdW8BY
ギーレン聴いたよ。良い演奏と思った。
個人的には2楽章の一部の解釈（テンポ）が気に入らなかった。
445:名無しの笛の踊り
08/11/28 19:35:32 myd0Ii+t
胴衣
446:名無しの笛の踊り
08/12/02 10:00:11 tNllpwZK
今更ながらカイルベルト聴いたけどいいな
この演奏がヴァント／BPOのブルにつながっていったのだなあと思った
447:名無しの笛の踊り
08/12/02 20:05:59 TXyP9IRR
出だしが(ry
448:名無しの笛の踊り
08/12/02 20:57:41 UimioPTp
>>447
了解。あなたの言わんとすることはよく分かる（笑）
449:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:19:13 2MUBXDNI
ボンガルツを聴いたけどカイルベルトよりも良いかもしんない。
450:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:24:07 IEjzGs/d
>>439のCDまだあったけど、同じ棚にまったく同じCDが「希少盤 88年録音」
と書かれて1800円ボッタクリ価格で売ってた。
ディスクユニオンの連中こんな過疎スレまで覗いてるんだな
451:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:48:16 UimioPTp
>>450
それは酷い。あきれた！
452:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:50:05 IEjzGs/d
でしょ？
453:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:59:18 UimioPTp
絶対に２ちゃんねるでチェックしてるね。
セドリ対策なのは分からんでもないんだけど、１週間で値段を２倍に
するのは露骨杉。さすがにあきれたね。
ちなみに>>439は俺のカキコです。
454:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:37:56 5N6+BnDa
>>449
あの攻撃的な金管に違和感。
455:名無しの笛の踊り
08/12/07 09:34:24 lDUOwvyZ
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
てか、なんなのこれ。
456:名無しの笛の踊り
08/12/07 16:40:06 wp2zkmIL
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ハインツ・ボンガルツ発見
最近入手難しかったみたいだけど。
457:名無しの笛の踊り
08/12/10 20:49:18 GO3b7KGm
>>455
えげつない事やりやがって…
早く再販しろよＥＭＩめ！
458:名無しの笛の踊り
08/12/12 20:55:07 yO3Pdj78
サヴァリッシュの演奏を久しぶりに聴いた。
最初に聴いた時はそんなに良いとは思わなかったが、
今は良い演奏と思う。強奏時の金管はうるさくなく、
弦及び残響も美しい（大学講堂とは思えない）。
テンポも適切。
バイエルンでなぜ4、5、8を録音してくれなかったのだといえよう。
459:名無しの笛の踊り
08/12/12 20:59:18 yO3Pdj78
自己レス。5番を録音してたのね。見かけたことがない。
460:名無しの笛の踊り
08/12/12 21:26:55 Vd6obiOY
あの残響は加工だろ、という疑惑もある。
461:名無しの笛の踊り
08/12/13 02:51:38 9ua4Sace
昔、犬凶サバ ブル３を聴いた時にかなりの名演と思った。
地味だけど、サバはいいと思う。
462:名無しの笛の踊り
08/12/13 17:34:32 MKDWV5nE
なんかブル６聴いてたら居ても立ってもいられなくなってきた
世界一ロマンティックな音楽のように思えてきた
クレンペ・ヨッフム・カイルベルト・スクロヴァ・・・
気持ちが充実してきて無職であることがどうでもいいことに思えてくる
463:名無しの笛の踊り
08/12/13 20:48:56 4yhrhPyx
おいおいｗ
464:名無しの笛の踊り
08/12/16 20:06:17 d9aM7uCX
ノリントンはもっとひどいものを予想していたが
思ったより普通だった。
465:名無しの笛の踊り
08/12/16 22:53:11 2DyYSr0+
>
466:名無しの笛の踊り
08/12/19 02:06:36 If6XlJHX
ボロっ粉ー
467:名無しの笛の踊り
08/12/21 00:47:35 1bB4fxXq
ブルックナー入門しようかなぁ 難しいんでしょ？ブルックナーって 理解するのに10年かかるって人もいるし
どこから買ってみようかな
468:名無しの笛の踊り
08/12/21 01:55:35 CFnNm8xR
>>467
自分は3ヶ月で嵌って、それから10年続いている。
難しいのかどうかはわからんけど、好き嫌いが分かれやすいのは事実らしい。
どうせなら総合スレで。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
469:名無しの笛の踊り
08/12/21 08:21:09 1IEHRd5K
>>467
これも何かの縁、とりあえず６番から聴いてみ。
470:名無しの笛の踊り
08/12/21 12:18:33 temr05nh
自分も６番はけっこう早い時期に聴いたかなぁ
インバル盤。ジャケットが不思議な感じで。
471:名無しの笛の踊り
08/12/21 15:18:57 1RbiYOXB BE:46692522-2BP(155)
私の場合はヨッフムの旧録音（DGG）のLP
当時1500円で出てたのを中古で買った
（いくらだったかまで覚えてない）
この頃はカラヤンのもショルティのもヨッフム／SKDも
全部2800円で出てたからなかなか手が出せなかった
472:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:49:20 LN2rO6Ps
俺は中一のときの誕生日プレゼントに
なぜかヨッフムの66年のブル６もらってから。
473:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:42:16 Zdwsm6KF
（ ´∀｀）<ﾖﾌｰﾑ
474:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:33:32 qnD4vbq4
おまいらがめっちゃ気に入ってるブル6おせぇて♥
475:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:58:00 3BPQ+7PQ
ドホナニ
476:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:03:08 EKmth1Fz
ヤノフスキ
477:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:19:41 WAousq+b
インバル
478:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:58:38 eb7RDEWD
便好きー
479:名無しの笛の踊り
08/12/28 21:35:57 lVOndJbC
チェリかな。
480:名無しの笛の踊り
08/12/28 21:38:53 xslNdCkf
やっぱりバレンボイム新
481:名無しの笛の踊り
08/12/28 22:59:47 8J1Cf1j4
ヴァント
482:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:26:19 bMAJuCLt
Leitner, Ferdinand (1912-1996)
1982
SWR Sinfonieorchester Barden-Barden und Freiburg
483:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:27:27 QweyDmPw
ヨッフム/ACO
484:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:33:35 3BPQ+7PQ
ここまでダブりなし
んじゃ、ケント・ナガノ
485:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:10:01 /Wiy4Alc
シュタインとカラヤンが好き
正規録音だけで70種類くらいあるのか
まだ半分しか持ってない・・・
先は長い
486:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:08:12 ZKVJe5Sw
ライトナー/バーゼル響 Accord盤
487:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:28:49 BgiCjLzH
サヴァリッシュ
488:名無しの笛の踊り
08/12/29 02:14:20 hfm2s4fu
アイヒホルン
489:名無しの笛の踊り
08/12/29 02:24:52 MUxPYXD2
ホーレンシュタインの裏青
490:名無しの笛の踊り
08/12/29 09:26:45 ykXU2Wt/
ショルティ シカゴ響
楽譜通りに演奏してみました。と言う演奏。
でも、なぜかいい
491:名無しの笛の踊り
09/01/06 04:07:49 Zc1kXU9P
>>490
この演奏、以前クラシカ・ジャパンでよく映像を見た記憶があるけど、最近はやってないのかな？
492:名無しの笛の踊り
09/01/06 08:06:21 GdVElPAP
クレソはとりにとっといた
493:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:04:49 ey5mTLwk
来年の二月に九州交響楽団がやってくれるらしい 指揮小泉
今から楽しみす
494:名無しの笛の踊り
09/01/09 21:03:18 x2oWwyO8
ベルリンフィルのブル６で一番いい演奏,
というか上手な演奏って何ですか?
495:名無しの笛の踊り
09/01/09 21:22:55 XxIKXiAr
初聴きで、リンツ・ブルックナー管／Ｄ．Ｒ．ラッセル指揮のを買いました。
なんせ初めてなんで、演奏云々はよくわかりませんが、まろやかで好感もてました。
曲自体も、次の7番を彷彿とさせるマイルドな旋律で気に入りました。
496:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:49:33 QgDblLdy
>>474
朝比奈（ジァンジァン）
497:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:40:11 9MzYtag3
>>496
ジァンジァン盤の6番は
7番8番のような堂々としたエンディングがすばらしいです。
スタインバーグもそうだけど、このころはいかに交響曲らしく
壮大なフィナーレとするかに苦心していたようですね。
それにしても当時の大フィルはあまりにも(ry
498:名無しの笛の踊り
09/01/12 09:01:18 MwUkwFA1
>>474 ヴァント ケルン
2楽章がとても美しい。
88年NDR聴いたけど金管がひびきすぎ。
再録されたことに納得。
あとクレンペラーも好き
499:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:33:14 UfHBhnwc
ここでも話題になったクレンペラーの怪しげなHUNT盤の67年ライブ盤（？）を
見つけたので購入。本当にEMIのスタジオ録音に編集を加えた様でライブ特有の
ノイズが殆ど無く、テープ・スピードもかなり弄っている様だ。最後にしっかり
拍手が入っている珍品。海賊盤にはこの手の類も多い。
500:名無しの笛の踊り
09/01/15 08:26:04 phdpdhTW
マイナーレーベルの得体の知れないディスク買うのは危険、以前、フルヴェンの新世界のインチキ盤がいい例だ。
俺はこういうマイナー盤は絶対に買わない。
501:名無しの笛の踊り
09/01/15 19:21:42 iAuvcFnn
>>500
フルヴェンじゃなかったってこと？
502:名無しの笛の踊り
09/01/15 22:24:39 9TP+mV0D
>>500
あれはPHILIPSからも出てたけど、実際はカバスタの演奏だった。
HALOO盤のムラヴィンのチャイコ456(DG盤に聴衆ノイズ付加した贋物)とか、
FIRST CLASSICのクーベリックのマラ5(DG盤の劣化コピー)とか
この手のインチキ盤は結構ある。
503:名無しの笛の踊り
09/01/15 22:24:42 j6ZvwcJN
フルヴェンの新世界は日フィリップスからも出てた。
現在ではカバスタのものだとされてるな。
504:名無しの笛の踊り
09/01/15 22:44:14 +jRUpNj9
3:名無しの笛の踊り :2008/08/28(木) 16:33:08 ID:SAi0r2PA
前スレより
986 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2008/08/27(水) 17:23:25 ID: r13UoI52
かつてフルトヴェングラー指揮ベルリン・フィルの演奏(とされる)の新世界交響曲の録音が発売された時、
宇野は「福永陽一郎さんは『これはフルトヴェングラーの演奏ではない』と書いていたが、紛れもなくフルトヴェングラーの演奏である。このような嵐のごとき表現がフルトヴェングラー以外の一体誰に可能なのであろうか」と書いていた。
数年後、宇野は「フルトヴェングラーの名盤ﾅﾝﾀﾗ」という本を刊行したが、この録音について、「非フルトヴェングラー盤。カバスタ指揮、ミュンヘンpoの演奏とされている」とシレッと書いていたのには笑った。
>>986
「感動を取り消す」人だからね。
つ「座布団」
505:名無しの笛の踊り
09/01/16 09:28:32 7Jw6ts74
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、
506:名無しの笛の踊り
09/01/16 18:33:27 p4dtwFcY
>>503
それ持ってるが、カバスタの新世界は良い演奏なので、買って良かったと
思っている。ゲテモノにもたまに当たりがあるので止められない。
507:名無しの笛の踊り
09/01/16 19:07:07 7Jw6ts74
これだね
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
この価格なら落札しても良かったなー。
508:名無しの笛の踊り
09/01/19 17:01:24 DZqD/yT1
岩城宏之の本に出てくる
ブルックナー第6番（バンベルク響）とのライブ（1960年代後半？）
って出てこないかな。どこかの放送局が記録している可能性は
高いのだけど。
509:名無しの笛の踊り
09/01/21 20:54:29 f9s07vml
飯守／東京シティの6番を買ったが、中々良い演奏だった。日本のオケも
積極的に6番を録音して欲しいものだ。
510:名無しの笛の踊り
09/01/22 00:17:54 Ck12ti0H
>>509
小泉＝大阪センチュリーが録音するよ。
511:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:14:21 9iAwHdxj
ヴァント盤も立派だ。清々しが残る演奏だ。これもまた優れた演奏だろう。
しかし第６の壮大な構想は、老獪なクレンペラーの演奏が感動的だ。
まさしく、スケールの大きなドラマを聴いたという気持ちにさせてくれる。
お前らに良さはわからないかもしれないけど。
512:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:56:27 +w05A6Rk
>>508
はるか昔だが、岩城＆Ｎ響のブル６をＴＶで観たことがあるよ。
かなりヘタレな演奏だったが。
513:名無しの笛の踊り
09/02/01 06:26:01 yV3F18ry
>>511
ヴァントで釣って、クレソで大漁を狙ってるのですね。
514:名無しの笛の踊り
09/02/07 04:29:25 VEtXvgf6
ブルスレどれも余り読んでなかったがオモロイな。
>>366とかフイタｗ
515:名無しの笛の踊り
09/02/14 16:18:44 iLua/S8v
>>511
クレンペラーのどれ?
516:名無しの笛の踊り
09/02/14 17:04:02 v3osKNOd
カイルベルトとボンガルツとライトナーとドホナーニとレーグナーとショルティがあればもう充分です。
517:名無しの笛の踊り
09/02/15 05:02:42 as/1XU0A
ギーレン盤（hänssler）なんだけど、
第4楽章コーダで第1楽章の主要主題が回帰するところ、
ティンパニのA音のトレモロを第1楽章の例のリズムの連打に改変してる？
気のせいかも知れんけど。
518:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:41:25 agS5TW+f
レーグナはだめ
519:名無しの笛の踊り
09/02/23 22:14:49 qjXLNHqa
レーグナー、アダージョは良かった
520:名無し笛の踊り
09/02/24 09:37:54 +FT+Pc7E
>>512
それFMでエアチェックしました。
初ブル6だった。確か1975年
521:名無しの笛の踊り
09/02/27 23:21:43 rJ+d5QHp
88年ラジオで６番のアダージオ聞いてぶっとんだ。
以来ブルックナーにはまった。
時期的にたぶんムーティだったんだろうが、サヴァリッシュのほうが好き。
522:名無しの笛の踊り
09/03/05 22:02:33 8PoKzcDN
>>518
おれ、レーグナーの飄々とした演奏が一番好みなんだが・・・・
4番は軽すぎるように思えたけど6番は曲にあってると思う。
523:名無しの笛の踊り
09/03/15 12:03:12 RTy0++Ya
うん
524:名無しの笛の踊り
09/03/15 13:41:31 MtnGPnNa
ノリントン好きだが、これはいただけなかった。
テンポ、ビブラート以前の問題。この曲、楽譜どおりやってもこうはならないだろ。
４番は未開封のまま。
525:名無しの笛の踊り
09/04/24 09:42:49 qPFdaxju
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
新しいのでるお
526:名無しの笛の踊り
09/05/03 11:01:40 lGf5InSG BE:575660328-2BP(0)
>>525
これは期待せざるを得ない
527:92
09/05/03 11:58:38 aI0qa2hH
>>525
うーむ
旧盤はあっさり三連符で処理してしまってたからな・・・
ほとんどがそうなんだけど
528:名無しの笛の踊り
09/05/03 12:03:28 H4DBTv0A
>>525
もうちょっと安ければ即買いなんだが。
529:名無しの笛の踊り
09/05/03 16:23:36 3/WvTG8X
宇野への敵対心だけで評価が歪む奴もいるし、どっこいどっこい。
あたくしはショルティのブルックナーは平板で苦手だわ。
立体の建造物じゃなく巨大な鉄板みたいで。
530:名無しの笛の踊り
09/05/05 04:55:31 Uw2dSklW
やっぱショルティが最高
次点でカラヤン、クレンペラー
531:名無しの笛の踊り
09/05/05 13:31:29 jPUSjLyr
チェリ／MPOがあればあとは何にもいらない
532:名無しの笛の踊り
09/05/05 19:56:49 /fjX1bfa
スタインバーグ／ボストンもお忘れなく
533:名無しの笛の踊り
09/05/05 20:38:27 In/7YJti
ハインツ・レ－グナー盤で聴いてる。
534:名無しの笛の踊り
09/05/06 02:36:16 Eo1rfaOE
やはりスクロヴァチェフスキ
535:名無しの笛の踊り
09/05/06 16:59:25 opKxV38t
>>532
それってどんなふうに良いんだい？タワレコのレーベルで売ってる奴だよな。
>>530じゃないが、ショルティやカラヤンとくらべてどう？
536:名無しの笛の踊り
09/05/07 08:10:26 Nz08bUVh
ショルティ盤って木管や弦のヴィブラートが
なんか不自然じゃないかい？気になってしょうがない。
スタインバーグ盤は情熱だけは凄く感じます。