07/10/03 15:01:20 fD3zNBsm
マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレ
970過ぎると、24時間書き込み無い場合に即落ちするようになります。
注意しましょう。
前スレ
【もっと】マイナー交響曲 ２【知ってくれ】 （←3スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
07/10/03 17:56:49 i0Q7HpNd
＿＿___ ＿＿＿＿
|←崖 | ／(‘д｀*) ＼
.￣.||￣ (￣￣｜￣°￣￣）彡
|| ￣◎￣￣￣◎￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) /| _ﾉ __ﾉ
3:名無しの笛の踊り
07/10/03 22:53:22 cPQr5xMr
ｈｙ
4:名無しの笛の踊り
07/10/03 22:57:22 dKlwgw3W
>>1
乙
5:名無しの笛の踊り
07/10/04 21:47:29 /hTjRj3O
>>1乙
6:名無しの笛の踊り
07/10/04 22:29:26 cFyreT6t
>>1
乙
7:名無しの笛の踊り
07/10/05 00:16:28 arjBLf84
>>1
乙
8:名無しの笛の踊り
07/10/05 00:48:52 uVwdD532
>>1
乙
9:名無しの笛の踊り
07/10/05 07:39:48 bo46B1xM
パルムグレンって交響曲書いてる？
10:名無しの笛の踊り
07/10/05 18:35:08 arjBLf84
シラネーヨ。
たぶん書いてない。
11:名無しの笛の踊り
07/10/09 12:24:36 Jt3zH9an
ラーションの１番、すごーくいい
12:名無しの笛の踊り
07/10/10 10:10:42 i0/0ppDA
>>11
同意
13:名無しの笛の踊り
07/10/14 00:37:05 +vTNzsCJ
最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記
・ブライアン：交響曲第3番(78点)
ブライアン恒例のダイナミックな作風に清涼的作用を齎すピアノが加味されて
クド過ぎず調和の取れた作品になっている。
・Eハルフテル：シンフォニエッタ(59点)
スペインの民族色濃厚で親しみ易い内容だがやや単調な感は否めない。
・ポート：交響曲第3番(70点)
やや詰めの甘さを感じる所もあるが後の作品に比べればダイナミックで格好良い作品。
・ポート：交響曲第5番(71点)
ミヨーやピストンを連想させる新古典主義的作風で聴き易いが完成度はやや劣るか。
・ポート：交響曲第7番(74点)
新古典主義的な作風で小規模だが金管、打楽器共に良く鳴っており賑やかな内容で
親しみ易い。
・セーゲルスタム：交響曲第11番(53点)
典型的現代音楽で打楽器が吠えまくる作風はフィンランドの厳冬と言う趣。
・タンスマン：交響曲第4番(90点)
ストラヴィンスキーと印象派を融合させた様なエレガントな
響きのする作風でフランス人の作品かと思わされる。
・タンスマン：交響曲第5番(92点)
まずはブラームスの1番を彷彿させる導入部に魅了される。
全体的には新古典主義と印象派を融合させた様なモダンな作風で
洗練度も高い。
・タンスマン：交響曲第6番「追憶」(95点)
5番の路線を継承した様なエレガントな名作。
爽快な弦楽合奏が印象的な第2楽章と幻想的な合唱の入る第4楽章が
秀逸。
14:名無しの笛の踊り
07/10/14 00:45:46 QzgQPcMV
久しぶりに切り込み隊長登場！
どこまでも付いて行きます。
15:名無しの笛の踊り
07/10/14 11:15:01 dNK3aCha
>>13
タンスマンの7番はもっとすごいぜ。
16:名無しの笛の踊り
07/10/14 11:38:19 +zmxB/xh
ホルンボーってどうなの？
17:名無しの笛の踊り
07/10/14 20:35:41 B3Ky9Djh
>>16
マイナー好きならきっと気に入ると思う。
18:名無しの笛の踊り
07/10/14 21:32:54 QzgQPcMV
ありがとう。
聴いてみるよ。
19:名無しの笛の踊り
07/10/15 01:02:52 YA6q0t2g
>13
いつも乙です。（´∀｀)つ旦~~
20:名無しの笛の踊り
07/10/18 10:53:17 wYswEaHb
多分、散々ｶﾞｲｼｭﾂかもなんだが諸井三郎の２番は山岡重信・読響以外の盤は出てないでつか？
21:名無しの笛の踊り
07/10/18 14:00:04 CEyDH6qM
残念ながら無いようだ。
諸井の全集、少なくとも2～4番は一流どころの新録音が欲しい。
22:名無しの笛の踊り
07/10/18 22:34:21 N+j7E//H
>>21
ていうか２～４番は録音があるからまだいい
他の曲を聴けるようになるのはいつなのか…
23:名無しの笛の踊り
07/10/21 01:01:56 5UdA/o86
最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記
・H・アンドリーセン:交響曲第2番(73点)
交響組曲の方が相応しいが、フランス近代の作曲家を彷彿させる洗練度の高い
内容でまずまず聴き応えはある。
・H・アンドリーセン:交響曲第4番(88点)
規模こそ30分足らずだが、洗練度が高く且つ重厚な交響曲に恥じない作風で
十分聴き応えあり。勇壮な第3楽章が特筆。
・アンタイル：交響曲第4番「1942年」(68点)
まず第1楽章からして格好良く行進曲調の旋律を奏でていたかと思えば
胡散臭いショスタコーヴィッチ的な曲調になったりと作風がコロコロ変わり
ネタ曲としては事欠かない。
全体的には副題からしても度々行進曲を茶化してる辺りに戦争への風刺を感じた。
・別宮貞雄：交響曲第1番(91点)
フランス人作曲家の作品を彷彿させる様な洗練度が高い作品で、
中でも緩楽章の優美さに惹きつけられ、特に第1楽章は特筆。
・別宮貞雄：交響曲第2番(85点)
旋律美と言う点では1番に譲るが構築性では進歩が見られ、日本的で勇壮な
第1楽章が良い。
・パリー：交響曲第5番「交響的幻想曲1912年」(94点)
4番迄と比較するとかなり近代的な作風になった印象があり、
威風堂々たる第4楽章はエルガーをも彷彿させる格好良さで特筆。
・トゥルヌミール：交響曲第7番「生命の踊り」(73点)
あまり交響曲らしくは無いが、フローラン・シュミット辺りのフランス近代
作曲家の作品を彷彿させる官能的且つダイナミックな作風でバレエ音楽にも
出来そうな作品。
24:名無しの笛の踊り
07/10/23 12:45:24 okztKfMO
チェレプニン３番４番買ったけどイマイチだった
１番２番は良かったんだが。
ローサの協奏交響曲もイマイチでした。
25:名無しの笛の踊り
07/10/24 01:09:10 sc27rqh8
チェレ４は名曲だと俺は思ってる。
26:名無しの笛の踊り
07/10/24 07:49:02 DnqTh5Wx
>23
いつも乙です
コレ読んで聴いた気になっている自分
27:名無しの笛の踊り
07/10/27 11:01:45 qMUm2VrI
タンスマンの全集ってchandosしかない？
28:名無しの笛の踊り
07/10/27 11:47:10 3nvwNIuG
どこかでダウンロードできなかったっけ？
29:名無しの笛の踊り
07/10/27 12:45:30 Y/nfN0B7
チェレプニンで打楽器だけの楽章があるのは何番だったでしょうか？
30:名無しの笛の踊り
07/10/27 13:04:44 KJfBhcGC
カール・ヘラーの交響曲は結構面白かったぞ。
今聴いているのは、マルセル・プートの第６交響曲。
31:名無しの笛の踊り
07/10/27 13:23:52 XJJH4beC
>>30
ヘラーのCD教えて。
ヨッフム指揮の変奏曲聴いて好みだったんで
32:名無しの笛の踊り
07/10/27 14:26:49 G0pK05nI
ブルックナーの00番はやばい。すごくいい！
33:名無しの笛の踊り
07/10/27 16:29:28 5x0hn6ld
ソーゲの交響曲が好きだ。
マルコのゆるゆるな演奏しかないが、
こういう曲は機能的なオケに演奏してもらいたい。
34:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:09:48 KJfBhcGC
>>31
これだよ。
交響曲以外にも発売されてるようだね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
35:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:43:33 ntv3S+zt
>>29
１番の第２楽章。
36:名無しの笛の踊り
07/10/28 02:16:49 dd98eIdB
ベルワルドの交響曲全部。
ツボをぐりぐりするような急速パッセージは聴いてて爽快。
コントラバスにしばしばヴァイオリンと同レベルの運動性能を
要求したりするところがまた笑えるw。
37:名無しの笛の踊り
07/10/30 20:58:01 b+jbtUmL
ミヨーの交響曲を買ってミヨーと思うんだけど
どんな感じ？
38:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:20:58 9bxoEg/v
ミョーな感じ
39:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:23:09 E4CjiIsX
それミヨー
だから言わんこっちゃない
40:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:47:34 4HbJBbTK
Rangstromってなんて読むの？
この人の２番が凄く聴き易かった
です。オススメ
41:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:54:30 ySrXqyxF
>>37-39 ﾜﾗﾀ
42:名無しの笛の踊り
07/10/31 00:22:46 Lm3XxoTS
ミヨーの交響曲は一言で言えば新古典主義にフランス風味を加味した
様な感じで概ね聴き易いが、区別が付き難いと言う諸刃の刃的
作品。
ヴィラ=ロボスやピストン、マルセル・ポートら交響曲の多作家は
概ねこの傾向に当て嵌まる。
43:名無しの笛の踊り
07/10/31 08:20:23 tOpqc1qp
>>42
と言うことは、ロイドやペッテションやトゥビンもそうなるのかな～？
44:名無しの笛の踊り
07/10/31 09:08:59 U1/ykNki
>>40
ラングストレムが一般的ですね。
45:名無しの笛の踊り
07/10/31 09:15:48 1sjvYOxw
>>43
その辺りの区別が付かない人は、そもそも音楽聴く意味を持たないかと……。
46:名無しの笛の踊り
07/10/31 10:38:36 Lm3XxoTS
>>43
トゥビンは違うな。
豪快系の3,5番と爽快系の4番を混同する事は無いから。
47:名無しの笛の踊り
07/10/31 18:17:45 1sjvYOxw
>>43
ロイドも1番や2番や3番や……とにかくみんな全然違うｗ
48:名無しの笛の踊り
07/10/31 21:13:46 +jCv9FSY
ペッテションは概ね聴き辛くて区別がつきにくいな
ところで交響曲の多作家って二桁いってればおｋ？
49:名無しの笛の踊り
07/11/01 01:18:22 l/D+oAeA
３桁いってるのってハイドンとセーゲルスタムぐらいか？
50:名無しの笛の踊り
07/11/01 02:56:42 eCEtBZWU
アントニンフルックナー
51:名無しの笛の踊り
07/11/01 10:23:38 P5Ryk9nw
２桁言えども、10～99と幅広いわな
52:名無しの笛の踊り
07/11/02 00:56:00 Z+ufbN4Z
マーラーは何桁？
53:名無しの笛の踊り
07/11/02 01:43:02 Dl83lIRP
古典派の作曲家なら100曲以上書いた人は何人もいるんじゃないか?
ちなみにヴァンハルは確認されているのが95曲らしいね
まあ、ハイドンは交響曲以外でバリトン三重奏曲を100曲以上書いているわけだが
54:名無しの笛の踊り
07/11/02 02:06:35 BFT752LY
カール・ディタース（ディッタースドルフ）って人も、100曲以上書いている（古典派）
55:名無しの笛の踊り
07/11/02 07:16:10 Lthcq8sq
>>49
ホヴァネスがいる。
56:名無しの笛の踊り
07/11/03 00:49:10 uHy2XBtg
>>55
ホヴァネスは67番までだから、3桁じゃないね。
ただし、この方、第1番「Exile」から第2番「神秘の山」まで、約15年間分の作品を破棄しているんだよね。
だから、この方の場合、1年で2～3曲は書くから、100曲を超えていた可能性はあるよね。
57:名無しの笛の踊り
07/11/03 21:03:06 ojSowje0
ホヴァネス、ブライアン、ミヤスコフスキの3人が最強
58:名無しの笛の踊り
07/11/03 21:07:07 ZAZoSmB1
ミャスコフスキーはまだ良いとしても、ホヴァネスとブライアンは猫またぎ。
59:名無しの笛の踊り
07/11/04 19:50:43 KDINCg8L
ランゴーも音符の数では負けてはいない
60:名無しの笛の踊り
07/11/05 21:33:17 JnnGXGnu
クレメンティの交響曲はとても面白い。
面白いという点だけでみると、ハイドン、モーツァルトより上。
61:名無しの笛の踊り
07/11/05 22:32:01 CWr1saWc
ヴァンハルの95曲は、発狂して（？）自分の作品を多数
焼き捨てたといわれる分は含まれているのだろうか
62:名無しの笛の踊り
07/11/11 02:11:55 kL5dPXB2
最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記
・アンタイル：交響曲第5番「歓喜」(76点)
人を喰った様なトランペットの吹奏で始まる第1楽章は例によって
元・悪童の本領発揮と言った趣だが、全体的には明朗で聴き易く
一番の聴き所はノスタルジックな雰囲気の第2楽章。
・ブライアン：交響曲第2番(45点)
ホルン16本、ティンパニ3セット、ピアノ2台、オルガン入りの大編成な上
一時間程の大作だが冗長な感がある上あまり大編成の必然性が感じられない。
・エングルンド：交響曲第4番「ノスタルジア」(87点)
最終楽章はやや煮え切らない感も否定で出来ないが、
「フィンランドのショスタコ」の本領発揮と言える緩楽章の優美さ
（特に第3楽章）は特筆。
・エングルンド：交響曲第5番「フィンランド風」(91点)
単一楽章の作品だが、初期シベリウスをも彷彿させる勇壮且つ
質実剛健たる作風で密度の高い名作。
・ライタ：交響曲第6番(89点)
全体を通じて明朗な色彩に包まれており祝典交響曲と言う趣が
相応しい聴き易い作品。
・パーシケッティ：交響曲第8番(74点)
Wシューマン辺りを彷彿させる無調色を入れながらもシンコペーションの
利いた小気味良い作風が印象的で、金管も良く鳴っているので
ブラス好きにはいいかも。
・サワビー：交響曲第2番(62点)
殆ど吹奏楽作品でやや単調な感は否めないが明朗で聴き易い作品。
・テオドラキス：交響曲第3番(84点)
古代ギリシャの繁栄を彷彿させる民族色濃厚で聴き応えある作品。
63:名無しの笛の踊り
07/11/11 18:52:14 lYUHx+41
ランゴーの2番3番なかなか面白かった。ダウスゴーの録音。
64:名無しの笛の踊り
07/11/12 22:10:42 jSloCY2P
石井歓の「シンフォニア・アイヌ」を復刻してくれないだろうか･･
65:名無しの笛の踊り
07/11/13 18:28:14 zy0X8qao
あれは伊福部とオルフの盗作だよ
66:名無しの笛の踊り
07/11/13 21:54:32 b3BB0Hyq
>>64
同意!ｵｲﾗは合唱版の方に書き込んだのだが反応が無かった･･･
>>65
それでも聴きたい。ﾘｱﾙ厨房の頃からカタログでチェックしていたんだ・・・
いつの間にか廃盤になってた･･･
67:名無しの笛の踊り
07/11/15 01:13:50 wikyZdl0
>62
乙でありんす
68:名無しの笛の踊り
07/11/19 00:55:43 qPnLP2ja
ハルトマンの交響曲ってどんな感じ？
8曲も書いて20世紀ドイツ最大の交響曲作家なんて言われてるみたいなので
聴いてみようかと思うのですが･･･
69:名無しの笛の踊り
07/11/19 01:02:27 A5/e25lP
ちょっと聞くぐらいでショックを受けるような感じでもなかった。
すごそうな感じはあるけど、頭の悪い俺にはわからなかった。
マニア向けって感じ。
70:名無しの笛の踊り
07/11/19 01:39:50 qPnLP2ja
>69
レス㌧しかしこれだけだとどんな感じかわからんｗ
ショックを受ける感じでもないというのはめちゃめちゃゲンダイでもないってことなのか
それとも曲想が穏やかってことなのか･･
ちなみにそれは第何番ですか？
71:名無しの笛の踊り
07/11/19 07:55:53 ZKH2LC+/
ハルトマンの交響曲は無調の一歩手前と考えておけばいいのかな。
でも、あやふやながらも調性は感じられるので大丈夫でしょう。
私も最初買うのが怖かったけど、聴いてみて安心したよ。
大体において、遊びの要素の少ない厳しい音楽だよ（５番除く）。
感情の起伏が激しいけれども、音楽が断片的でなく流れているから聴きやすい面もある。
私は、５，６，７番が好き。
メッツマッハーの全集とWERGOのクーベリックを中心にした寄せ集め全集がある。
WERGOの方が出来が良さげ。
だけど、先ずDGのクーベリックの４，８番、同じくDGのフリッチャイの６番を聴いてみた方が良いかもしれない。
６番には、ライトナーもあるし。
72:名無しの笛の踊り
07/11/19 10:14:30 17Ln71HI
ベルクとヒンデミット、ストラヴィンスキーが混ざり合った作風、とどなたかが形容しておられましたね。
特に後期の曲にでてくるフーガが特徴的のように思います。
71さんも挙げておられる4番(弦楽のための)辺りが聴き易いかもしれませんね。
73:名無しの笛の踊り
07/11/19 21:30:14 qPnLP2ja
>71>72
ベルクとヒンデミット、ストラヴィンスキーが混ざり合った作風ならいけそうです。オネゲルとかも大好きなので期待。
20世紀生まれのドイツというと他にシュトックハウゼンぐらいしか思いつかなくて不安だったけど、
調性も感じられるとのことで、まずおすすめどおりクーベリックの4番8番を試してみます。
情報ありがとうございました。
74:名無しの笛の踊り
07/11/24 12:45:21 YIj97hFO
メッツマッハーのハルトマン交響曲全集を買った。
ペッテションとアーノルドを足して２で割った感じだと思う。
結構好き。
ただ、ディスクに黴みたいな小さな黒い点があるのと、3番と6番の2楽章が音飛びでまともに聴けなかったのが気になる。
これって交換してもらえるよね。
75:名無しの笛の踊り
07/11/24 15:45:37 qCmKsbQS
買った店に言えば交換してもらえるはず。
76:名無しの笛の踊り
07/12/03 19:07:55 Ehi8J8sI
ほしゅ
77:名無しの笛の踊り
07/12/06 23:13:24 0SU/xqrl
ミヤスコフスキーの27曲を完聴。
自分を褒めてあげたい。
78:名無しの笛の踊り
07/12/06 23:20:40 Wk61h4qC
>>77
自分を褒め終わったら、感想かお薦めを書いてください。
79:名無しの笛の踊り
07/12/07 21:38:29 ufVYV6HR
>>78
初めのうちは気の抜けたグラズノフみたいで、先行き暗澹たる思いだったけど、
20番あたりから、俄然面白くなった。
特に単一楽章37分、いつ果てるともなく続く嘆きの歌が苦い凱歌で締めくくられる
22番は良かったなあ。
80:名無しの笛の踊り
07/12/09 17:04:36 37+D0kSL
最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記
・ミャスコフスキー：交響曲第6番「革命」(77点)
合唱付きで一時間以上の大規模作品。
聴き所は平穏な感じで終わる第4楽章よりも寧ろ弦楽合奏の豊かな響きが
印象に残る第3楽章と思える。
・ペンデレツキ：交響曲第1番(53点)
トーンクラスターバリバリの典型的現代音楽でその手のマニア向け作品としか
言い様が無いが、打楽器の多用が印象的。
・ペンデレツキ：交響曲第5番(71点)
ペッテションをも彷彿させる様な後期ロマン派色漂う作品でペンデレツキにしては
取っ付き易い。
・ラフ：交響曲第4番(63点)
初期ロマン派色濃厚で勇壮な作品だが1,2楽章に比べ3,4楽章が今一つ単調で
尻すぼみの感もある。
・ステルネフェルド：交響曲第1番(75点)
第1,2楽章はペッテション辺りを彷彿させるかなり辛辣且つ豪快な内容だが
第3楽章になると軽快なフレーズも出てきて取っ付き易くなる。
・ヴァインベルグ：交響曲第5番(84点)
ショスタコの8番辺りを彷彿させるかなり深遠な雰囲気の漂う作品で
弦楽合奏の響きが優美な第２楽章が秀逸。
・ヴィラ=ロボス：交響曲第6番「ブラジルの山々から」(90点)
彼の交響曲の中ではがっちりした出来で、ブラジルの雄大な自然を彷彿させる
勇壮な作品で第4楽章の盛り上がりは必聴。
・ヴィラ=ロボス：交響曲第8番(86点)
6番の姉妹作と言えるような明朗快活且つ勇壮な作品。
・吉松隆：交響曲第1番「カムイチプカ」(95点)
まず第一印象としてはメシアン辺りのフランス人作品かと思わされた。
私的には清涼感溢れる第2､5楽章が良いが、急楽章の第3楽章も格好良く、
タプカーラを100倍洗練させた様な名作。
81:名無しの笛の踊り
07/12/19 09:51:21 m+Gi2huR
ほしゅ
82:名無しの笛の踊り
07/12/20 00:53:45 s1XD562e
全集の欲しいマイナー交響曲
・ベイルド
・團伊玖磨
・エシュパイ
・イヴァノフス
・Rハリス
・Aヒル
・ホヴァネス
・諸井三郎
・大木正夫
・パーシケッティ
・ピストン
・ポート
・セーヴェル
・サントーロ
・シュルホフ
・Wシューマン
・テオドラキス
・ヴィラ=ロボス
他にもタンスマン、ワインベルグ等進行中の全集は早く完結して欲しいし、
マルコポーロで廃盤になったライタ、マリピエロ、トゥルミヌール
辺りはナクソスで復刻して欲しい。
83:名無しの笛の踊り
07/12/20 10:52:02 NQj3P3Ar
ヴァンスカのコッコネンがでるぞ
84:名無しの笛の踊り
07/12/20 21:35:35 AQYpEkbF
BISの全集持ってるけど、コッコネンの良さがよく分からない。
85:名無しの笛の踊り
07/12/21 00:39:52 DgKaZy/S
>>82
セーヴェルーはBISで全集になっていないの？
ノルウェーだとエッゲの全集が欲しい。
86:名無しの笛の踊り
07/12/22 23:07:06 xrbZW2Kq
ごめん、コッコネンはオラモだった。
セーヴェルーは進行中かな。ルード＆スタヴァンゲル。
87:名無しの笛の踊り
07/12/22 23:13:57 /CmstHRV
ルードで思い出したが（なんのこっちゃ！）、ランゴーって交響曲全集あるの？
88:名無しの笛の踊り
07/12/23 04:38:12 oFTokbbe
>>87
激しくガイシュツ
89:名無しの笛の踊り
07/12/26 19:07:21 h1dHvoLz
このスレでは、マイナーではないかもしれないけれど、
アッテルベリが気になっています。
どんな作風なんでしょう？ 親しみやすいですか？
90:名無しの笛の踊り
07/12/26 20:07:05 ZUFfOFSA
>>89
とても親しみやすい作風です。
スウェーデンの作曲家ですが、作風は熱いというより暑苦しいです。
91:名無しの笛の踊り
07/12/27 20:22:05 L0llewDg
何曲か近所で聴いてきた。マイナーじゃなかったらごめん
・ラフ：交響曲第３番 および ゲーゼ：交響曲第４番
悪くはないんだけど、全く印象に残らなかった。
メンデルスゾーンからメロディをなくした感じ。
・フレーリク：交響曲
リズミカルで、それなりに面白かった。
ベートーヴェン系と言えないこともないけど、楽章間にはあまり関連がないように思った。
もう少し聞き込んでみれば色々とわかるような気がする。
92:名無しの笛の踊り
08/01/04 00:09:21 wIFMLKtn
完成して欲しかったマイナー交響曲
・トゥビン11番
・ペッテション17番
・シュルホフ8番
・イベール（ボストニアーナ）
・ホルスト（スケルツォ）
・尾高尚忠1番（第2楽章以降）
・ロット2番
あと破棄した作品でも
・ペッテション1番
・Wシューマン1,2番
・ホヴァネス01～07番（1番以前の7曲）
辺りは新たに発見されないんだろうか。
93:名無しの笛の踊り
08/01/04 08:43:46 a+9duS2R
>>92
尾高の第２楽章は発見されたじゃん
94:名無しの笛の踊り
08/01/06 10:04:05 xEBppI8k
>>92
ウィレンの１番も忘れないであげて下さい。
95:名無しの笛の踊り
08/01/07 15:58:56 /s6i2AzQ
このスレ的にはもはやマイナーではないかもしれないが、
マニャール４、トゥビン2、6、ハリス3、W.シューマン3、ペッテション（番号忘れた）
なんてのをここ数ヶ月で聴いたが、面白かったのはマニャールとシューマンかな。
ハリスは有名曲らしいがあまりぴんと来なかった。
ウォルター・ピストンとかポール・クレストンなんてどんなもんだろうね。
96:名無しの笛の踊り
08/01/07 22:47:03 a+3b9QI7
ピストン、クレストン共に2番を推奨。
特に後者の独特な和声とリズム感覚がお気に入り。
97:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:24:51 o8vIAXnQ
最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記
・ドレーセゲ：交響曲第3番「悲劇的」(37点)
題名に惹かれて聴いて見たが消化不良気味のメンデルゾーンと言う感が否めなかった。
特に第4楽章ラストが呆気なさ過ぎる。
・フルトヴェングラー：交響曲第2番(74点)
やや冗長な感は否定出来ないが、マーラーを彷彿させる後期ロマン派色の強い佳作。
・ギリス：交響曲X「ビッグD」(53点)
所謂明朗快活で典型的なアメリカ的交響曲だが、3,4楽章が単調な感が否めなく
特に第3楽章がダサい。聴き所は英雄への追悼を歌い上げる格好良い第2楽章。
・ギリス：交響曲第3番「自由なる民への交響曲」(47点)
緩やかなメロディの箇所は結構聴けるがややリズム処理の甘さが目に付く事と
各楽章で出てくるファンファーレが食傷気味。
・Rハリス：交響曲第8番「サンフランシスコ」(83点)
聖フランチェスコを題材にしているが宗教的な香りがするのはアンプ付きピアノの
ソロが入る第4楽章以降でそれ以前はハリス特有の質実剛健且つ崇高な作風。
・ハルヴォルセン：交響曲第2番「宿命」(75点)
国民派色濃厚な佳作で行進曲調の第1楽章が格好良い。
・ハルヴォルセン：交響曲第3番(68点)
やや劇音楽的な嫌いもあるが概ね聴き易い。
98:95
08/01/08 14:14:08 KHmkaXZ/
>>96
コメント多謝。Naxosのアメリカンクラシックスで色々出てるみたいなので、もちっと調べてみるわ。
99:えーと
08/01/09 21:41:45 rxk4WJG3
ドボ８みたいな
マイナー盤はありませんか？
無理かなあ。
100:名無しの笛の踊り
08/01/10 00:55:36 kSVSv+IF
つまり国民楽派+ロマン派÷2的作品って事なのか？
ならばAヒルやモイゼス辺りを薦める。
101:名無しの笛の踊り
08/01/10 01:00:21 paKbQg/O
>>99
ドボ８と比べたら勝てないけど、シンディングの交響曲はどう？
１番とか。
102:名無しの笛の踊り
08/01/10 01:14:25 y3hOTKtf
>>99
有名作曲家のマイナー交響曲と勝手に解釈させていただくと
ボロディンの３番（未完でグラズノフが補筆）
コダーイの交響曲
ニールセンの２番
ルーセルの４番
ラフマのユースシンフォニー
も一つオマケに
モーツァルトの１番
などが、結構良かった。
103:名無しの笛の踊り
08/01/10 02:02:15 ggxE7lNZ
大澤壽人の交響曲第3番
ナクソスのヘロヘログチャグチャ演奏しかないのが惜しい
都響で録音して欲しい
104:名無しの笛の踊り
08/01/10 11:47:33 KpbRZX3C
>>99
「ドボ８みたい」の意味を勝手に解釈して、諸井三郎のシンフォニエッタを勧めてみる。
がっちり出来てるが聴きやすいし、ちょっとノスタルジックな味付けもある。
Naxosの日本作曲家シリーズで出てます。
105:名無しの笛の踊り
08/01/10 20:08:03 rADmXCZX
>>103
いい演奏だよ。耳つけなおせ
106:名無しの笛の踊り
08/01/11 11:49:33 +RjEXUU2
誰かホヴァネシアン（ホヴァネスじゃなく）について知りませんか？
あくの抜けたハチャみたいでした。
107:名無しの笛の踊り
08/01/14 16:18:31 v4z8bh57
マイナー派の皆様、
日本作曲家選輯の中でおすすめの交響曲はどれですか？
やはり諸井の3番ですか？
108:名無しの笛の踊り
08/01/14 16:34:28 rLzZJk0q
>>107
大沢の2番
諸井3番も(・∀・)ｲｲ!!
109:名無しの笛の踊り
08/01/14 16:36:12 femyRBM/
大沢の2番は日本の音楽史のイメージを覆すよ
すごすぎる
110:名無しの笛の踊り
08/01/14 16:43:40 69ZS0n3E
大沢のはちょっと聴くとすごく良いけれど
ピアノ協奏曲を続けて聴いた時点でネタ切れした感があった。
パリーの交響曲はちょっと聴いただけだが欲しいと思った。
3枚組ぐらいで7000円なんで買ってないが気になる。
111:名無しの笛の踊り
08/01/14 17:30:49 n0bv7tXP
自分の一推しは諸井３番だが、橋本１番も結構気に入ってたりする。
諸井２番４番マダァ～～？
112:名無しの笛の踊り
08/01/14 18:54:34 RO6ouqZ9
美しさなら橋本と別宮
113:名無しの笛の踊り
08/01/14 22:52:36 femyRBM/
荒々しさなら芥川のエローラ
114:名無しの笛の踊り
08/01/14 23:14:25 P8cXDeFH
また、日本ヲタどもが・・・
115:名無しの笛の踊り
08/01/14 23:17:18 n0bv7tXP
日本限定の質問に答えてるだけだ
早とちりすな
116:名無しの笛の踊り
08/01/15 01:55:44 3SUrTAAI
>>114
悪態をつくだけの無知無能バカめが…
117:名無しの笛の踊り
08/01/15 20:25:39 KCqxq8QK
未完成マイナー交響曲ならクーラのも
118:名無しの笛の踊り
08/01/19 22:36:36 UySmlM/6
すぎやまこういち、三枝成章、羽田健太郎の交響曲はソナタとしての完成度はどんなもんでしょうか？
119:名無しの笛の踊り
08/01/24 06:55:33 4CyIF8fv
あげ
120:名無しの笛の踊り
08/01/24 08:46:40 tOLSx+Vq
ケルビーニの事も思い出してあげて！
トスカニーニが録音した演奏は最高だぜ！
121:名無しの笛の踊り
08/01/24 15:25:01 JCWz5XJE
別宮をはじめて聞いたがなんともいい情感だ
だがナクソスの演奏はなよりすぎに感じた。もっと固いのはないか
122:名無しの笛の踊り
08/01/24 22:32:08 NF73kO8R
ドラティの交響曲ってどうかな？
今度BISから出てるのを買ってみようと思うんだけど。
123:名無しの笛の踊り
08/01/24 23:18:15 B3j9Tjgs
>>122
クレンペラーの交響曲より面白いのだろうか・・・
エルトマンの交響曲は今のところあまり面白くない。
124:名無しの笛の踊り
08/01/25 09:03:48 ZmAqFjh5
クレンペラーの方はCD持ってるが、未だに全曲を聴き通せていない…
どうしても寝てしまうんだよなｗ
フルヴェンの方は朝比奈の指揮した奴が、ごり押しするような演奏でまだ聴ける方だが、それでも眠くなるｗ
ドラティはどうなんだろ？これも不安だ…
しかし指揮者の作曲した交響曲はつまんない、というレッテル貼るのも仕方ないのかな。
125:名無しの笛の踊り
08/01/25 10:57:38 gffeA9nl
ドラティの交響曲は、クレソやフルヴェンよりは作品としてまとまってると思うよ。
無調気味で、リズム押しが多い、バルトークみたいな作風を目指したって感じかね。
いや、自分はクレソ好きだけどね。アンタイルみたいで。
126:名無しの笛の踊り
08/01/25 11:05:06 T+dg4M9j
ワインガルトナーのほうが聴き易いんじゃないか？
127:名無しの笛の踊り
08/01/25 13:34:10 OckuCGZa
ドラティの交響曲て、PHILIPSに自作自演デジタル録音があるのに
それは出さないのか？
128:名無しの笛の踊り
08/01/25 21:30:56 4+ZjL3Pj
アルトゥール・シュナーベルには交響曲はあるの？
129:名無しの笛の踊り
08/01/25 22:36:25 dBzkGl0j
ある
130:名無しの笛の踊り
08/01/26 09:17:13 aNQ4vX1j
ポール・パレーの交響曲は聴いてて眠くなる曲だった。
ただ同じcdにはいってたジャンヌダルクの没後500年記念ミサは、なかなかのもの。
131:名無しの笛の踊り
08/01/26 16:31:40 ydSEA0UI
マルティノンの交響曲も退屈だよなあ。
132:名無しの笛の踊り
08/01/26 17:27:35 jblHsFRa
ハイドン 1番
133:名無しの笛の踊り
08/01/26 21:04:05 AR44Xmp0
退屈だからマイナー交響曲なのです
134:名無しの笛の踊り
08/01/26 22:09:56 17jXDTSS
逆は必ずしも真ならず
と DQN が湧く前に念を押しておきたひ
135:名無しの笛の踊り
08/01/27 00:23:31 R9LYcziJ
最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記
・バックス：交響曲第2番(87点)
印象主義とロマン派色を融合した様なダイナミックな作風で
華麗なオーケストレーションを堪能するには最適の作品。
・ゲルンスハイム：交響曲第1番(64点)
ベートーヴェンを意識した様な古典主義的な趣で時代的には
やや古さも感じるが手堅い出来の作品。
・ゲルンスハイム：交響曲第2番(74点)
1番に比べロマン派色濃厚で洗練された内容になっている。
聴き所はブラームスを彷彿させる穏やかな第3楽章。
・ラフ：交響曲第1番「祖国に寄す」(38点)
70分の大作だが、ブルックナー等とは異なり起伏に乏しいので冗長過ぎて
第1楽章ですら退屈を覚える感もある。一度に聴き通すのは正直辛い。
・マニャール：交響曲第1番(65点)
初めて聴いたらまずブルックナーかと錯覚する様なドイツ色の強い作品。
まだ習作っぽさも残っているがまずは手堅い内容と言える。
・マニャール：交響曲第3番(78点)
あまり派手さは無いが構築性の高さが伺えるいぶし銀的作品。
聴き所は静謐感漂うパストラーレの第3楽章。
・ペンデレツキ：交響曲第2番「クリスマス」(83点)
かなり深遠且つ荘厳な雰囲気の内容でヨーロッパの厳冬と言う趣を持ち
ペッテション辺りを彷彿させる後期ロマン派的力作。
第1楽章で一瞬だけ「聖しこの夜」の引用があるのが唯一の
クリスマスらしさか。
・ペンデレツキ：交響曲第4番(70点)
アタッカで演奏される無調色が濃く、転調が多い典型的な20世紀型の交響曲。
私的に気に入っているのが躍動感溢れるアレグロの第4部。
136:名無しの笛の踊り
08/01/27 00:34:27 ZrvdE3TU
ラフ聴くんならシンディングとかスヴェンセンとかスタンフォード聴いた方が得るものは多いような気がする
137:名無しの笛の踊り
08/01/27 18:36:24 ZTwCUHmX
そんな三流の名前を挙げられても
138:名無しの笛の踊り
08/01/27 19:59:31 xWREO/B7
ン流ってのはこのスレでは禁句じゃないのかwww
139:名無しの笛の踊り
08/01/27 20:59:43 IThTnpg/
もちろん禁句です。
140:名無しの笛の踊り
08/01/27 21:43:40 zQHu0qqA
スタンフォード聴くくらいなら、パリーを聴いた方が得るものは大きいと思うよ。
141:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:01:23 4CZ5Zu+M
>>1
そりゃシューベルトの１番～６番に決まってる。
142:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:42:48 U2REky7y
>>140
同意。
両方ともブラームスに似てるけど、パリーの方が似てるし、曲もいい。
143:名無しの笛の踊り
08/01/28 12:11:26 ILzSc53J
>>141
シューベルトならなぜかこれだけいらない子扱いのD2b
144:名無しの笛の踊り
08/01/29 23:18:47 fMn1fY7X
W.シューマン、ピストン、ハリス、セッションズの交全ほしい。
145:名無しの笛の踊り
08/01/30 00:14:11 SyJbmyD8
ナクソスのアメリカン･クラシックスに期待しようぜ。
シュウォーツ/シアトルのコンビはウィリアム・シューマンの交響曲を全部入れる予定らしい。
セッションズは今のところこのシリーズでは冷遇されてるみたいだが。
チラ裏になるが、ハリスやピストンはシューマンよりだいぶ落ちるような。
146:名無しの笛の踊り
08/01/30 00:36:37 XDxoMZug
Danacordのランゴー8,15番って廃盤なのか。
147:名無しの笛の踊り
08/01/30 08:08:03 XpH8E7uk
>>145
その3人の音楽の聴きやすさなら
W・シューマンはハリス、ピストンに比べて数段落ちるよね。
148:145
08/01/30 11:14:26 SyJbmyD8
それは同意（笑）
149:名無しの笛の踊り
08/01/30 13:58:01 fzyiir5G
W.シューマンは、破棄されたと言われる1、2番は知りませんが、3、5番以外はそれほど聴きやすいとは言えないです。特に、6番以降は、かなり渋いです。
セッションズは、2番以降は難解だけど、1番は、ハリスやピストン以上にロマンティックです。
150:名無しの笛の踊り
08/01/30 16:17:34 g2MpIkYg
W.シューマンは8番がいい。
特に第3楽章はアーバンチックで格好良く、
CDはバーンスタイン/NYP盤があるよ。
151:名無しの笛の踊り
08/01/30 23:56:26 14e/IFbI
マイナーじゃないかもしれんけど、グノーの１番２番てどうでしょう？
152:名無しの笛の踊り
08/01/31 00:46:57 1rrKwaqd
>>150
シュウォーツの出した4曲買ったんで、完結を待つかバンスタを買うか迷い中
153:名無しの笛の踊り
08/01/31 00:58:05 pEdgPqzD
ゲーゼ
名前だけは誰でも知っている、誰も知らない作曲家
154:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:50:52 INPqyYTg
アメ公の交響曲ならまずルースを聴くべきだな
155:名無しの笛の踊り
08/01/31 23:35:23 H7nf9AnY
いや、まずセッションズだ
156:名無しの笛の踊り
08/02/01 16:13:43 hStzHSha
いやいや、ホヴァネスだろ
157:名無しの笛の踊り
08/02/02 15:00:45 LUdVek3h
ノアホルムってどうかな？
一応、今ある9曲はCDが揃ってるみたいだけど。
158:名無しの笛の踊り
08/02/02 19:42:17 w2TyiJiu
いや、是非アンタイルを聴いて欲しい。
159:名無しの笛の踊り
08/02/02 19:53:20 v1IMmTTP
イッポリトフ・イヴァノフの交響曲って前にマルコポロのカタログに載っていたんだけど、聴いた人いる？
どうしても手に入れたいんだが、もうドコにもないし。ナクソで復活する可能性は限りなく低そうだし…
160:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:39:52 k2TDg+j4
つまんねーよ
161:名無しの笛の踊り
08/02/02 21:30:30 l2AELYba
>>154
ローレム、ボルコムもお忘れずに。
162:名無しの笛の踊り
08/02/03 00:47:36 XmQOWDwX
ここは敢えてグリーンバーグと言ってみるｗ
163:名無しの笛の踊り
08/02/03 15:58:25 UY+kAEmZ
最近買ったマイナー交響曲
ロパルツ１＆４番 ラッブラ３＆４番
オルウィン２，３＆５番
アルヴェーンの５番
164:名無しの笛の踊り
08/02/06 04:12:57 BqW20po6
テス
165:名無しの笛の踊り
08/02/06 22:45:45 EnA05rSe
ト
166:名無しの笛の踊り
08/02/07 01:33:45 3vZEjINt
グラズノフってこのスレに書いていいのかわからないくらいのマイナーさだよね。うーん微妙。
167:名無しの笛の踊り
08/02/10 01:05:48 3BqN2Nye
悩まなくていいからどんどん書いてよ。
168:名無しの笛の踊り
08/02/10 07:08:18 QGXxAZkv
>>167
ここはマニアックすぎと思われてて過疎化してんのかな？じゃ書いてみよう。
漏れ、グラズノフ好きでさ、3種類全曲揃ってるんだが…
ヤルヴィ／バイエルン放響、バンベルク響 (一番好き。ノリが良い)
スヴェトラーノフ／USSR響 (熱心なファンがいるようだが個人的にはイマイチ)
アニシモフ／モスクワ響 (論外)
最近出た、尾高とかセレブリエールとかはどうなんかなーと思ってまして。買いなのかどうかがさっぱりわからんの。
特に尾高は、日本人で珍しいもん作るなーと興味はあるのだが、コンサートでの指揮姿があんまり良い印象無くて…(CDだと関係は無いんだが)
169:名無しの笛の踊り
08/02/10 20:38:12 54g708Ak
グラズノフ好きがいて嬉しいな。
俺はあなたの持ってるその三種のほかには
バット／ロイヤルフィル（３、６）
セリブリエール／ロイヤルスコッチ（４、５、７、８）
ウェラー／バスラー（４、５）
ウェラー／ベルギー（５）
フェドセーエフ／USSR（１、２、３、４、５、７）
ポリャンスキー／RSSO（七番以外、未録音？）
シナイスキー／BBC（５）
イワーノフ／？（５）
ロジェストヴェンスキー／USSR（２、３、４、５、６、７）
尾高／BBC（２、３、５、７）
ゴロワーノフ／モスクワ（６、７）
ムラヴィンスキー／レニングラード（４、５）
調べたらこれだけあった。
でも俺も一番すきなのはヤルヴィかな。
ウェラー／バスラー（４、５）は中古屋で安く買った物だけど、かなりいい。
セリブリエールも悪くないが、尾高はわざわざ買う必要はないと思う。
以前他のスレでも書いたが、本人曰く
「頼まれて一気に録音したので、どれが何番だかまったく覚えていない」そうだ。
170:名無しの笛の踊り
08/02/10 21:18:32 r+dqpjxh
>>169
うわ－ コアなファンだな。
作曲家としてのピ－クは１８９０－１９００前後かな。
室内楽もこの時期がベストだし。交響曲なら５－７番あたりか。
録音は結局ヤルヴィかな。ロジェベンは録音状態で損してるか。
アニシモフは５＆８番聴いたが１６８氏の言うほど論外とは思わなかったが。
シナイスキ－ 雑誌は読んだが肝心のＣＤまだ聴いてねえ。今思い出した。
171:名無しの笛の踊り
08/02/10 21:43:34 O2W8fea2
>>169
あなた的にはムラヴィンの４・５番というのはどうですか？
よろしかったら感想を教えてください。
172:168
08/02/10 21:51:04 QGXxAZkv
>>169-170
レス㌧クス。ちなみにバラは第3番バット＆ロンドン響と第6番ロジェヴェン＆USSRをもってまつ。
第3番は個人的にあまり好きでないのでコメントは避けますが、ロジェヴェンの第6番は金管がうるさくて辟易しまつね。
アニシモフは全体的に録音がモゴモゴしてるような気がしました。第5番終楽章なんかは特にテンポ設定なんかも？？な感じで…
169サンくらいたくさん聴いてみたいですねぇ。うらやます。
ちなみに1番好きなものは第2番です。イパーン的にはイマイチみたいな評価みたいだけど。かっこよくないすかねぃ？
173:名無しの笛の踊り
08/02/10 22:37:57 raNp7B0E
ヤルヴィがいいと言っている段階で信用できないな
174:名無しの笛の踊り
08/02/10 23:14:52 2RaKXOFl
セレブリエールは録音も演奏も洗練されててオレは好きかな。
というとグラズノフ好きじゃない発言みたいだけど。
175:名無しの笛の踊り
08/02/10 23:42:44 QGXxAZkv
セレブリ盤買ってみようカナ。
ゲルギエフあたりも録音してくれたら、おもしろそうなのにな～
176:名無しの笛の踊り
08/02/11 02:27:13 Ai2uJVGv
グリーンバーグはマイナー通り越して誰も知らないって感じですか？
177:名無しの笛の踊り
08/02/11 03:45:37 7UK0NwnD
カラヤンが、何かの間違いで、グラズノフ交響曲全集つくっていたら、今頃グラズノフももっとメジャーになっていたかねぇ…
という妄想は楽しい。
178:名無しの笛の踊り
08/02/11 08:53:06 kk5USIC2
／￣ ｀`ヽ､_ ,..、
／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ ／
| _ } ／ ﾞ!ミ| < 私とて曲を選ぶ権利はあるわ
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
179:名無しの笛の踊り
08/02/11 09:11:38 eIryvgAu
>>176
一応存在は知ってるけど、何となく地雷っぽいので買うのをためらってる
180:名無しの笛の踊り
08/02/11 10:52:06 QjcyZ30z
>>177
かといってバラキレフの1番がメジャーになってるかというと…。
181:名無しの笛の踊り
08/02/11 14:00:13 A8D4G92a
>>177
バラキレフ録音したけどメジャーにならなかったねぇ…
182:169
08/02/11 22:16:43 oxoqzb+j
なんか盛り上がってるね。
>171
演奏は手慣れていていいと思うんだが、いかんせん録音状態が…。正直あんまり聞いてないかも。
２番かっこいいよな、いかにもロシア国民楽派って感じで。
あまり好意的な批評を読んだことがないんだが、初期の傑作の一つだと思う。
第一楽章の再現部なんか火の鳥の終曲を彷彿とさせる。
先ほどバットの４、５番をポチって来た。ほとんど病気かもしれん（w
183:名無しの笛の踊り
08/02/11 22:53:47 SLBrixxI
フランツ・シュミットは専用スレもずいぶん前に落ちたし全然話題に上らないな、やっぱり。
好きなんだけどねー
184:名無しの笛の踊り
08/02/11 23:30:00 +0IXVBRE
ラフってどう？マルコポーロは確か販売してたと思うけど。
185:名無しの笛の踊り
08/02/12 00:06:59 1SB3amKI
>>183
なら その魅力を語ってみては？
正直あの長さと理屈っぽさのわりに陶酔できる面が少なくて。特に２番は。
>>184
シュ－マンやメンデルスゾ－ンが好きなら聴いてみてはどうかな。２ちゃんでは
最近はくさしてるようだが、かつては名スレも立ってた。
ただＴＵＤＥＲかＣＰＯの優れた演奏で。マルコは過去のものです。
初めてなら春と秋を描いた８番と１０番がおすすめです。
186:名無しの笛の踊り
08/02/12 00:32:33 Yv/PVf7e
レスさんくすです。
187:名無しの笛の踊り
08/02/12 07:52:06 DQne5l5+
>>185
何を仰る、最も陶酔出来るのがその２番ですよ。
とにかく、５管編成の大管弦楽の響きに酔って下さいな。
最も聴きやすいのは１番だと思うよ。
なんかバロック音楽調のフレーズが盛大に大音量で流れてくると爆笑する事間違いなし。
で、マラ９好きな人は４番をドゾ。
精神性（笑）の深さでは、ブル９・マラ９並みだと思う。
３番は、シューベルトお好きな人なら是非、コンクールの趣旨にも合っていたのだが何故か次点。
一等賞のアッテルベリよりは地味だけどね。
演奏は、４番以外ルイージがお薦め、ヤルヴィはルイージの全集が出た時点でデリカシーの無さを露呈してしまいましたとさ。
でも、２番はシカゴSOだからそれなりに面白い。
４番は、やっぱりメータかな。
188:名無しの笛の踊り
08/02/12 10:45:13 Io5bpiEW
ラインスドルフ/VPOの2番(特に2楽章)は面白かった。
189:名無しの笛の踊り
08/02/12 20:21:03 S/E0/YjP
>>179
そんなこといってるといつのまにか買えなくなって
探しまくるハメになるよｗ
Ｓｏｎｙだから気をつけな
190:名無しの笛の踊り
08/02/13 03:49:25 8OtsEVTd
>>179
結局ここの住人なんてそんなレベルなんだね
知ってることしか言わないんだね
191:名無しの笛の踊り
08/02/13 09:08:55 Hp6Hky0s
知らないことを言い出したらまずいだろう
192:名無しの笛の踊り
08/02/13 11:24:38 YSRmu7qG
知ったかぶりするよりゃマシだろう。
でも、グラズノフやラフくらいのマイナーさだったら、多少盛り上がるみたいですな。
193:名無しの笛の踊り
08/02/13 12:57:46 OnMPcORh
まあおまえらの程度が低すぎるってこった
194:名無しの笛の踊り
08/02/13 13:17:10 /5fb/LDu
文句言うなら自分で程度の高いカキコしてみぃ
195:名無しの笛の踊り
08/02/13 13:50:47 HNzQzTCN
ふと思った。
お前らが今までに聴いたﾏｲﾅｰ交響曲の中で一番”程度が低い”と思った駄作は何？
個人の主観でいいからどんどん挙げてってくれ。
196:名無しの笛の踊り
08/02/13 14:08:27 yc9ikn4t
>>195
コッコネン４番
サリネン４番「Shadows」
サリネン５番「Washington Mosaics」
197:名無しの笛の踊り
08/02/13 14:36:41 /5fb/LDu
団、トゥビン
198:名無しの笛の踊り
08/02/13 14:55:16 slFtbbiw
俺が核心を突いてやるよ
グ ロ リ ア ・ コ ー ツ
199:名無しの笛の踊り
08/02/13 15:58:02 xQ7LusVp
>>176
ハイフェッツがコンチェルト録音してる作曲家だぜ。何ｲｯﾃﾝﾀﾞこのばかものめが
200:名無しの笛の踊り
08/02/13 15:59:47 FU/I3phP
クレンペラーもフルヴェンもシュナーベルも、それなりに楽しく聞いたが、カサドシュばっかりは…。
201:名無しの笛の踊り
08/02/13 16:07:10 slFtbbiw
>>199
残念それはコルンゴルトだ(だよね？)
確かハイフェッツはグリーンバーグが生まれる数年前に
亡くなっていたと思いますです…
202:名無しの笛の踊り
08/02/13 16:30:41 FPHUV8Mk
>>199
Gruenbergと間違えてね？
203:名無しの笛の踊り
08/02/13 16:31:18 YT9Mzdzw
>>195
サイグン1番
204:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:16:54 QUcLNbzF
>>195
ブライアンの１番
205:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:18:43 xQ7LusVp
グリーンバーグって誰なんだよ
206:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:30:04 xQ7LusVp
ほんとうに誰れなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
207:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:35:27 slFtbbiw
>>205-206
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.jaygreenbergmusic.com) (そんなにでかくないけど音量注意)
208:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:41:12 7VFGsV8S
エサ・ペッカ・サロネンの作品ってどう？あの人の指揮って色彩感あって好きなんだけど。
209:名無しの笛の踊り
08/02/13 19:20:25 xQ7LusVp
>>207
ありがとう。まだ１５歳じゃないか。ﾅｯｾﾝ並の神童なのか
210:名無しの笛の踊り
08/02/14 00:28:14 kY533M/F
やっぱ駄作の極みはサイグン1番だろ。
第3楽章の腑抜けぶりは如何ともし難い。
211:名無しの笛の踊り
08/02/14 02:17:18 KSxyBRg/
演奏のせいじゃないのか
212:名無しの笛の踊り
08/02/15 01:10:15 /7D1nPWJ
確かにG・コーツは確信を付いている。
オレ的にはパヌフニク全部かなぁ……。
あと、R・シンプフソンも試金石になりそうな感じがｓ
あ、そうそう。フランケル全部も駄作といっていいんジャマイカ
213:名無しの笛の踊り
08/02/15 08:02:48 uh2ILDdM
フランケルはそれなりに面白かったなあ、シンプソンも。
みんなツマランと言っていたハンス・フーバーは俺には面白かったなあ。
214:名無しの笛の踊り
08/02/15 10:45:49 B2Eq6SJQ
駄作なら山ほどあるが最近踏んだ地雷が
ドレーセゲ3番。
メンデルスゾーンの出来損ないと言う感が否めない。
215:名無しの笛の踊り
08/02/15 16:13:05 Cqe0xLGc
メンデルスゾーンの出来損ないならメロディーは綺麗なんですか？
216:名無しの笛の踊り
08/02/15 17:29:57 uh2ILDdM
こんなのが発売されるとの事
●ヨーゼフ・ボフスラフ・フェルステル(1859-1951)：交響曲全集第1集 MD+G(63214912)\2,100
「交響曲第1番」「交響曲第2番」 ヘルマン・ボイマー指揮 オスナブリュック交響楽団
20世紀チェコの作曲家を多く排出した教育者として、そしてマーラーやR・シュトラウスの作品の
批評家として、また170以上もの作品を書いた作曲家として、また画家、文筆家として活躍したフェルステル
217:名無しの笛の踊り
08/02/15 19:08:31 uCoagP/m
つい魔が差してグリーンバーグの交響曲を買ってしまった・・・
19世紀後半生まれの作曲家と間違えそうな作風で、いかにも”人畜無害”って感じの曲だったよ
肩の力を抜いて聴くにはいいかもしんない
218:名無しの笛の踊り
08/02/15 20:01:56 2iEe7Se9
地雷を恐れていてはこの道踏み込めんよ。
実際駄作は山ほどあって甲乙つけがたい。そういや>>216のフェルスタ－も
４番は聴き通すのに骨が折れた。ネクラなマ－ラ－が地味になったようで。
それでも買うだろうな。ただ交響曲以外もあまり口に合わないのだが。
219:名無しの笛の踊り
08/02/15 23:27:14 C4OaLRjZ
パヌフニクは１、３番は結構良かったと思う。
交響曲に限らず全般に、初期の方が面白くて、
楽曲構造の理屈をこねるようになった
後期の方がつまんないという印象がある。
220:名無しの笛の踊り
08/02/16 10:55:17 K87h0vI8
そこで18世紀の交響曲ですよ
そうマイナーでもないけど、このスレで受けそうなのは
アーベル、ゴセック、サン＝ジョルジュ、クラウス、シュポーア辺りかな。
ヴァンハルやシュターミツ一家もおすすめ。
探せばこの時代だっていまいちな作品は多いんだろうけどね。
221:名無しの笛の踊り
08/02/17 01:16:22 QmcISuDK
>>216
若き日のクーベリックが第4番を録音してますね
222:名無しの笛の踊り
08/02/17 14:41:09 WaLHxzKK
２２２
ダンディ/交響曲第２番
CDはあまり出て無いけど名曲だ。
223:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:17:59 le4kPK5q
>>222
マイナーとはとんでもない。
ある本では、幻想交響曲以降のフランス交響曲の最高傑作とされている。
224:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:30:59 eTn4Ytrx
その本がマイナーなんじゃないのか？
225:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:33:08 gK3DUhVs
ユリウス・レントヘンってどんな感じ？
何となーく気になってるんだけど
226:名無しの笛の踊り
08/02/24 01:31:06 yEgkC/c8
>>225
ブラ－ムスをメロディアスにしたような実に味わいのある作品を書きます。
ただ最良のジャンルは室内楽でしょう。３曲ほど交響曲も聴きましたが
オ－ケストレ－ションの重心が低いため旋律美を減殺している感があります。
管弦楽は良さが出ない作曲家かも知れません。
でもファゴットソナタやチェロソナタなど名曲揃いです。これから録音も増えそうです。
227:名無しの笛の踊り
08/02/24 01:36:26 yEgkC/c8
>>224
ナイスなツッコミに吹いた
>>223
緻密に書かれて確かに傑作だがテンションの上がらないこと甚だしい。
あれが味なんだが。
228:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:36:42 d7yvzdq4
オットー・オルソンの交響曲もつまらんかった。
つかSTARLINGはもうちっとましな演奏家を起用してくれ。
229:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:41:27 gK3DUhVs
>>227
㌧ｸｽ
機会があったら聴いてみまつ
230:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:43:34 gK3DUhVs
>>229
○>>226
×>>227
アンカーミスしてもうた・・・
ちょっとペッテション聴いて吊ってくる
231:名無しの笛の踊り
08/02/24 23:45:31 tFrX33+Z
>>222
聴き所を教えてください。お願いします。
232:名無しの笛の踊り
08/02/25 07:56:11 1rPHur0F
>>228
ヘルマン・ズーターの交響曲は面白いよ。
233:名無しの笛の踊り
08/02/25 08:02:28 6tZrP6Sx
塔にｱﾗﾝ･ﾍﾟｯﾃｼｮﾝの交響曲全集12枚組みがあった。
買いたかったが金が…。
234:名無しの笛の踊り
08/02/25 12:13:40 gOzgaAyC
ニストレムの３番「海の交響曲」ってどうですかね？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
それとも４＆６番にしようかな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
235:名無しの笛の踊り
08/02/25 13:39:19 jQfQRgjH
ニストレムの交響曲は、3番を除いては無調的で、そういうのが苦手な方にはお勧めできませんね。
第3番は、無調的な部分もあるけど、ソプラノも入る中間部は、とてもロマンティックで感動的です。激しい部分も、効果的なオーケストレー
ションと印象的なハーモニーがすばらしく、鳥肌たちまくりでした。北欧系で、これほど感動した作品はなかったなあ。
その出ているのは、30年くらい前の録音ですが、BISは、この曲は出していないですね。ともかく、3番はお勧めです。他の交響曲も、
無調ではありますが、優れているとは思います。
236:名無しの笛の踊り
08/02/25 13:42:00 gOzgaAyC
>>235
詳しい解説ありがとうございます。
無調はむしろ得意なので、３番と両方聴いて見ます。
237:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:50:09 8esDHz/2
がんばってね。
238:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:11:58 6nyN3TL4
流石２ちゃん。こういうスレになるとみんなすげーな！
俺じゃウォルトンの１番、２番っつうのが精一杯だが、甘い？
239:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:31:58 Ann/dpzx
最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記
・バックス：交響曲第3番（75点）
第1楽章が交響詩の様で第2,3楽章との関連性はやや薄いが第1楽章に代表される通り
バックスのオーケストレーションを堪能する点では良い作品。
・マリピエロ：交響曲第7番「カンツォーネ風」(90点)
相変わらず緩急の温度差が大きいがイタリア音楽の復興運動の成果と言えるような
高貴な趣を持つ作品。
・マリピエロ：1楽章のシンフォニア(78点)
全般に新古典主義的な作品だが中間部の無調を加味した勇壮な響きには後期トゥビンの
交響曲を彷彿させる。
・ミヨー：交響曲第1番(81点)
如何にもミヨー色全開な明朗快活路線で非常に馴染み易い作品。
私的にはダイナミック且つカラフルな第2,4楽章が格好良い。
・ミヨー：交響曲第4番(92点)
フランス革命記念作品な為にミヨーにしては劇的な作風で第1,4楽章でするスネアドラムの
ロールが格好良い。
・大澤壽人：交響曲第2番(91点)
一聴するとフランス人の作品と思える位のモダンな作風で、コーラングレーや
バイオリン、クラリネットのソロを交えた協奏曲的にして日本的な情緒の漂う
第2部が聴き所。
・パーシケッティ：交響曲第7番「典礼風」(86点)
オネゲルの同交響曲程宗教色や激烈度は強くはないが、ブラスや打楽器が多用された
歯切れの良い第2,4部と清廉な雰囲気の第5部とのコントラストが絶妙。
240:名無しの笛の踊り
08/02/28 01:18:46 4Q/Co4zl
乙
241:名無しの笛の踊り
08/02/28 01:31:23 8LQS6ygX
パーシケッティは知らんけどウィリアム・シューマンも金管と打楽器が目立つね。
なんとなく吹奏楽的ノリだとおもた。
242:名無しの笛の踊り
08/02/28 13:46:21 yBl8IxFi
ブライアンの1番ってどーなのー？
243:名無しの笛の踊り
08/02/28 17:21:43 ySwnm034
つまらん
244:名無しの笛の踊り
08/02/28 19:45:38 yBl8IxFi
じゃーとりあえずやめとくわー
245:名無しの笛の踊り
08/02/29 14:25:56 iLX+28Y0
エルンスト・ミエルクは良い
246:名無しの笛の踊り
08/02/29 14:56:27 gBLt/Mov
カバレフスキーの交響曲ってどうなん？
無調きつい？
247:名無しの笛の踊り
08/02/29 23:22:36 WGEILjv8
カバレフスキーは、1，3番は聞いたことないけど、2番は良いと思うなあ。4番は、イマイチだったな。いずれにせよ、無調じゃないよ。
248:名無しの笛の踊り
08/03/01 00:44:47 H5Z56p1a
カバレフスキーはピアノ協奏曲がチンプンカンプンでトラウマになってます…
そのせいでなかなか交響曲に手が伸びない…
249:名無しの笛の踊り
08/03/01 02:10:32 QFabDaSj
カバ3は録音自体ないし、曲が曲だけに今後録音される可能性も薄いな。
ソ連時代の録音でもVistaVeraかNorthernFlowersあたりから
出てこないもんだろうか…。
250:名無しの笛の踊り
08/03/01 11:59:35 UMHJEoIE
カバレフスキーは1番と2番しか知らんけど
おバカ炸裂(悪い意味じゃなく)ドンチャン騒ぎで大好きだ
251:名無しの笛の踊り
08/03/09 19:33:01 C6HZHRHn
ヴィラ=ロボスを１曲から３曲ぐらい聴きたい。
何番がオヌヌメ？
252:名無しの笛の踊り
08/03/09 20:21:11 AsT+ijI5
>>251
10番
253:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:50:52 C6HZHRHn
>>252
サンクス
ヴィラ=ロボスって、やっぱり金太郎飴？
254:名無しの笛の踊り
08/03/11 07:18:52 ZQL6PRhS
上のほうで誰かがお勧めしていたグラズノフの第2番聴きました。
とても良かったです。ハマりました。このスレのおかげで、良い出会いをさせていただきました。ちなみにヤルヴィです。
んで、気になってグラズノフについてちょろっと調べてみたんですが、この人の人生はスゴイですねぇ…
255:名無しの笛の踊り
08/03/12 00:54:58 i768ku7m
最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記
・ガードナー：交響曲第1番(68点)
第1楽章で悲愴に似たフレーズが出てきたりと結構どこかで聴いた事のある旋律が
出てくるが典型的な概ね聴き易いブリティッシュ・シンフォニー。
・ミヨー：交響曲第2番(78点)
新古典主義的な作風で聴き易い作品で、全体の中では劇的なタッチの第3楽章と
ダイナミックな第5楽章が良い。
・ミヨー：交響曲第3番(84点)
第2,4楽章で合唱の入る全体的に壮大な作品だが、私的にはミヨー節炸裂の第4楽章よりも
荘厳で宗教色の濃い第2楽章が良い。
・ミヨー：交響曲第5番(63点)
全体的には明朗快活ではあるが、急楽章のコーダがやや呆気ない（特に第4楽章）感があり、
聴き所は寧ろレントの第2楽章と言える。
・ミヨー：交響曲第6番(85点)
全体的に叙情的な雰囲気の作風で、爽やかな第1楽章と清涼感溢れる第3楽章の緩楽章が特筆。
・諸井三郎：交響曲第2番(100点)
緊張感漂う弦楽合奏から始まる重厚なフーガ風の第1楽章を皮切りに雅楽的な管楽器吹奏から
始まり膨大な戦慄を醸し出している濃厚な第2楽章、ブルックナーを彷彿させる壮大且つ
荘厳な第3楽章と各楽章聴き所満載且つ非常に密度の濃い傑作。
・ヴィラ=ロボス：交響曲第7番(74点)
前衛的な導入部には身構えるが全体的にはストラヴィンスキー辺りを彷彿させるカラフルな
作風。私的にはしっとりと歌い上げる第2楽章が良い。
・ヴィラ=ロボス：シンフォニエッタ第1番(63点)
構築性は然程では無いが明朗快活にしてメロディアスと非常に親しみ易い作品。
古典風の第2楽章やドリーブのバレエ音楽を彷彿させる第3楽章で特に顕著。
256:名無しの笛の踊り
08/03/12 03:22:43 rUPl/Szk
>>255
評価基準がまったく分からん
257:名無しの笛の踊り
08/03/12 10:34:53 zBVRA72z
>>256
独断と偏見だろう。
レビュー自体は客観的だし、別にいいんじゃね。
258:名無しの笛の踊り
08/03/12 11:12:30 0V7BdFOJ
>>187
遅レス失礼。フランツ・シュミットの交響曲１番ナクソスのネット配信で
聴いてみました。ハラス指揮ブタペスト交響楽団。なかなかわたし好みの
ドイツロマン派的響きで、とても気に入りました。交響曲の処女作にしては、
すでにオーケストレーションは完成の域にあるような印象を受けました。
ブルックナーのダブルゼロ番にも匹敵すると思う。ただ、ブルックナーや
マーラーと較べると、やはり天才の閃きがかんじられない。きっと
シュミットは人格円満だったのでは。しかし、貴殿の書き込み読んで
２番や４番におおいに期待したい。
259:名無しの笛の踊り
08/03/12 11:32:35 JCkmUX0f
ベト２(･∀･)
けっこう好き(･∀･)
260:名無しの笛の踊り
08/03/12 11:44:50 BuHxuKYG
俺もフランツ・シュミットの交響曲１番、大好き。
それと「最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記」も
毎回楽しみにしてる。 諸井2番100点か・・聞いてミヨー
261:名無しの笛の踊り
08/03/12 11:47:18 efpEifp8
過去10年くらいで、名曲教えれ。
ロマン派・古典派恋慕じゃなくて、えげつないのがいい。
262:名無しの笛の踊り
08/03/12 11:54:42 jKWWgFzE
「最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記」はここでやるのはもったいない。
この調子で一冊に纏めれば光文社新書の宮下誠「二十世紀音楽」よりも立派な本に
なることは俺が請合う。
263:名無しの笛の踊り
08/03/12 12:47:23 77c1juG5
>>261
セーゲルスタムを聴きなされ
264:名無しの笛の踊り
08/03/12 13:38:07 mg74ZOYY
もろ二100点禿同 !!
265:名無しの笛の踊り
08/03/13 06:17:56 yvFRiYkj
ガードナーの１番なかなかいいじゃん。
ガードナーが68点で諸井が100点、ミヨーが78点と84点てどういう趣味してんだよ
少なくともマリピエロやバックス程度には優れてるぞ
266:名無しの笛の踊り
08/03/14 19:38:24 5t+yvbAj
>>265
つ 個人の好み
267:名無しの笛の踊り
08/03/14 19:59:49 4v8B5p7b
>>266
それはむしろ>>255に言ってやれｗ
268:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:19:32 N0zUdWDn
265ﾖﾘ255ﾉﾎｳｶﾞｶﾝｼｮｰﾘｮｸｱﾙﾄｵﾓｳ
269:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:20:33 N0zUdWDn
ｶﾞｰﾄﾞﾅｰﾄﾓﾛｲｶﾞｼｮｳﾌﾞﾆﾅﾙﾄｵﾓｳｼﾞﾃﾝﾃﾞ265ﾊｱｳﾄﾀﾞ
270:名無しの笛の踊り
08/03/16 09:35:55 dpDVcNOf
>255
いつも乙でありんす
コレ読んで聴いた気になって、未聴が増えていく
たまには箱から探して聴いてみようかな
271:名無しの笛の踊り
08/03/19 00:43:48 uRKawZwE
>>255
乙
272:名無しの笛の踊り
08/03/19 21:41:57 RBbxMkvE
セルゲイ・タネーエフの交響曲を聴いてみたいと思います。
ファーストチョイスとして、何番の誰のCDが良いか、お勧めがありましたらお願いします。
273:名無しの笛の踊り
08/03/20 04:46:26 SEDcqF6h
>>272
４番をロジェヴェン盤で聴いてみて下さい。
274:名無しの笛の踊り
08/03/22 18:35:21 pq6LpbIa
ここは敢えてフェドセーエフの熱いパトスを一発入魂
275:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:15:35 YJGhgIMR
URLﾘﾝｸ(www.sym.jp)
寺岡清高指揮大阪シンフォニカー交響楽団 ベートーヴェンと世紀末ウィーンの知られざる交響曲《2008-2009年度全４回シリーズ》
定期演奏会の会場は全て：ザ・シンフォニーホールです。
いずれの公演も午後７時開演（６時開場）
第125回定期演奏会 2008年05月13日（火）
【ベートーヴェンと世紀末ウィーンの知られざる交響曲 I 】
ベートーヴェン 交響曲第２番ニ長調Op.36
ハンス・ロット 交響曲第１番ホ長調
第132回定期演奏会 2009年02月13日（金）
【ベートーヴェンと世紀末ウィーンの知られざる交響曲 II 】
ベートーヴェン 交響曲第４番変ロ長調Op.60
ロベルト・フックス 交響曲第３番ホ長調Op.79(日本初演)
2009年度予定
ベートーヴェン 交響曲第6番ヘ長調op.68「田園」
アレクサンダー・ツェムリンスキー 交響曲第2番変ロ長調(日本初演)
ベートーヴェン 交響曲第8番ヘ長調op.93
フランツ・シュミット 交響曲第4番ハ長調
276:名無しの笛の踊り
08/03/28 20:05:35 743zfIao
↑つまんね
277:名無しの笛の踊り
08/03/28 20:13:54 SeCK4uNU
日本のオケならほかにもっとやることがあるだろう。
広響といいシンフォニカーといい
ニーズの多様化の意味を勘違いしていると思わざるをえない。
278:名無しの笛の踊り
08/03/28 21:44:33 ZvH5jlay
例えばどんなことをやればいいと思う？
279:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:15:36 SeCK4uNU
そりゃ日本の曲をやるべき。
フックスをやる前に諸井三郎を、スヴェンセンをやる前に橋本国彦をやれといいたい。
280:名無しの笛の踊り
08/03/29 00:55:14 FyVOFi2p
今更ロットのシンフォニーなんて珍しくもなんともないし、
「日本初演」なんてなんのセールスポイントにもならん。
>>275なんて単なる自己満足じゃねーかよ
281:名無しの笛の踊り
08/03/29 11:08:16 f48BVqDi
邦人の話になると急にワラワラ沸いてくるなあおまえらｗ
282:名無しの笛の踊り
08/03/29 12:48:33 b8GNeZFA
ロットはともかく、他３人の曲が生で聴けるのは充分意義のあることだと思うぞ。
特にフックスなんて、この先聴けるかどうかワカランし。
邦人作品なんて日本に住んでりゃ何とかなるだろう。
邦人作品はホントに聴く価値あるのか？
283:名無しの笛の踊り
08/03/29 13:30:32 PJOVFywx
何が価値あるものかは聴き手しだい。
284:名無しの笛の踊り
08/03/29 13:57:11 rY46X6kh
日本に住んでても何ともならんから騒がざるを得んのよ
285:名無しの笛の踊り
08/03/29 13:58:31 f48BVqDi
２ちゃんで文句垂れるだけで何もしないなら世話ない罠
286:名無しの笛の踊り
08/03/29 14:11:54 jiGh5epI
そんなに自分の好きな曲だけ聴きたいなら、
ダスビよろしく自分たちでヲケでも何でも設立すればいいのにね。
演奏家が邦人ヲタのためだけに存在していると思ったら大間違い。
287:名無しの笛の踊り
08/03/29 16:54:48 Ulu3z27j
N響とか京響みたいな親方日の丸オケの使命だろう、
本来は＞邦人作品の演奏
大阪ならせめてセンチュリーとか。
シンフォニカーみたいな弱小（財政的な意味で）オケで
聴きたいなら、聴きたいヤツがたんまり寄付でもすれば？
288:名無しの笛の踊り
08/03/29 18:49:01 pN5EFr01
最近のレコ芸の海外盤試聴記でみつけた、ブレインの交響曲全集。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
聴かれた方おりますか？
２枚組で３曲ということは、どれか１曲が２枚にまたがってるのかな？
289:名無しの笛の踊り
08/03/30 01:14:33 LXG/p48C
ブレインは２枚組じゃなくて１枚だよ。
290:名無しの笛の踊り
08/03/30 02:03:13 ioPt86bC
すみトリでスウェンセンの二番聴いたが、あれは一度聴けば十分だね。
291:名無しの笛の踊り
08/03/30 04:57:55 liiRDLzx
>>289
ありゃ。ホントですね。どこで勘違いしてたんだろ。。。
292:名無しの笛の踊り
08/03/30 09:45:12 one0Z7KD
/:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
|-ー':.:.:.:.:.:ヽ _ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
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(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;| ;=ﾆ( )ヽﾉi ミ{;<( )ﾆ=､ |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
｀`''' ―ー- ;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`''' ヾ ｌ,'"`;―ｰ '''"´
ｌ | /i ;;ハ ` ﾉ l.ｿ .ｌ
.| l. ./`-=､_,=-ﾉ､ i !/ .,' 俺は厳しいが公平だ！
!.' , i! ｌ ! ﾞi! l! .,' /
`-ゝ i! ;,'"⌒゛ヽ,; .i! .,' ‐" 諸井、ハンス・ロット、スヴェンセンを俺は見下さん！
', i! （~i￣￣i~! .| ./
,,-―､ /:..ｌ .ｌ! |! ',t--ｰt/ i! / ,' 全て…平等に価値が無い！
/i :::', ,./:.:.:.', ',', ` -ー' . ﾉ .,' /,,,__
ノ.i ', :::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ `''''''" / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
__,,,.! .ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、 __ノ./ ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､
, '":.:.:/ ;; ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､ ',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
, '":.,!ヾ ...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.＼ /ヽ_,,,,_|::＼',:.:.:.:.＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
293:名無しの笛の踊り
08/03/30 16:53:05 b5kxE6TR
>>286
諸井や橋本をやるよりフックスが集客で優るとは思えないんだが。
ロットやフックスのヲタと邦人ヲタとどっちの数が多いか。いい勝負だろう。
演奏家が超マイナードイツ浪漫派交響曲ヲタのためだけに存在していると思ったら大間違い
ではないのか。
294:名無しの笛の踊り
08/03/30 17:18:20 CB++83VD
まあまあ。マイノリティ同士が争っても仕方ないよw
基本的には日本のプログラミングに一般にバラエティーが足りないことが問題じゃまいか。
295:名無しの笛の踊り
08/03/30 20:31:40 xcqvMn7E
>>293
集客の問題じゃないと思うよ、演奏されることに意味があるんじゃないかな。
今回のシンフォニカーの取り組みは評価されて良いと思う。
ただ、俺は邦人ヲタではないが、諸井の２番や橋本の１番は好きだよ。
でもなこのスレの前の方で居たけど、例のマイナー交響曲試聴記の人の山田の交響曲の採点に
文句を付けてた奴が居たろう。
そういう狭量な奴が居るから邦人ヲタは・・・と言われるんだろうね。
邦人ヲタとしては当然のことなんだろうが、このスレ的には違うわな。
邦人曲を推すのなら、別な枠組みでやって貰いたいと思うし、
シンフォニカーのプログラムを批判すべきじゃないと思うよ
296:名無しの笛の踊り
08/03/30 21:30:34 Vmi0oIgB
あれれぇ～？？
ここって邦人作品が日本で取り上げられないのを嘆くスレだったっけ？
これ以上の不毛な不平不満の垂れ流しはこちらでやってくれたまえ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
297:名無しの笛の踊り
08/03/31 04:18:24 gW5Fm46y
邦人マイナー交響曲が取り上げられないのを嘆くのはスレタイの主旨にかなっている。
もっと聴いてくれ という叫びが分からないのか。
296には何の説得力もない。
298:288
08/03/31 06:46:37 f9YC+48i
ブレインの交響曲全集、犬に発注かけた。
ついでに最近出た、コッコネンの３、４番のやつと、コルンゴルトの交響曲も。
たまにはマイナーものも聴かないとね。
299:名無しの笛の踊り
08/03/31 07:07:34 rPVczGX4
>>298
コルンゴルトはマイナー…かぁ。まぁそうか。
ウォルトンの交響曲とコルンゴルトの交響曲はどっちのほうがメジャーなんだろうか…？
…似たような扱いか。ちなみに
ウォルトンはラトル／バーミンガム市響(第一番)
コルンゴルトはプレヴィン／ロンドン響
しか持ってないが。
300:名無しの笛の踊り
08/04/01 05:07:04 bEuNGsjb
ナクソスミュージックライブラリーに加入して、ヴァインという作曲家の交響曲全集を
見つけたのだけれど（ABD Classics）、
このスレ的には、マイナー度はどの程度ですか？
ウィキペディアにも載ってないし。。。
301:名無しの笛の踊り
08/04/01 08:41:01 a7IyM4jd
コルンゴルトがマイナーな方に一票
302:名無しの笛の踊り
08/04/01 09:11:53 Zuhokq8I
運命、新世界あたりが『1』だとして、
グラズノフらへんが『50』くらいだとすると、
ウォルトンが『70』、コルンゴルトは『80』くらいか…マイナー度w
>>300のヴァイン？知らん。『100』だな(・∀・)
303:300
08/04/01 10:39:22 bEuNGsjb
それで、そのヴァインなんですがね。
これは、つまらない。
私は普段、あまりマイナーな交響曲（に限らず）は聴かないので、どの程度つまらないか
については、他のマイナー交響曲との比較では語れませんが。
１～６番まであって、１～３番は10～20分程度の単一楽章の曲なのですが、
聴きどころが全然わからない。
あ～、音が鳴ってるなぁ～、という感じ。
もう少し聴き込んでみます。芸術作品には真摯に向き合わねば。
304:名無しの笛の踊り
08/04/01 13:30:50 RozstjOd
>>300
URLﾘﾝｸ(www.carlvine.com)
1954年パース生まれ、現在シドニーを拠点とし何でもこなす作曲家
最初は舞踊音楽で名を上げたのだとか。
イッサーリス、タカーチュ弦楽四重奏団、デワールト、ハーディング、ビエロフラーヴェクと
演奏家はかなり華やかだけど…？
305:名無しの笛の踊り
08/04/01 15:41:27 kSpP7d8f
>>302
ウォルトンはカラヤンもやっているが、
コルンゴルドはやってないでしょ？
306:300
08/04/01 18:26:35 bEuNGsjb
>>304
情報ありがとうございます(・∀・)
ところで、みなさんは、存命のクラシック作曲家のなかで
贔屓にしている人はおりますか？
私は、ラウタヴァーラあたりにねらいをしぼって、
取り組んでみようと思っているのですが。
307:名無しの笛の踊り
08/04/01 20:47:46 yBYgrbUv
>>306
ラウタヴァーラ大好きです。
交響曲は7番と8番が聴きやすいですよ。ぜひ聴いて下さい。
ONDINEのセーゲルスタム盤がお薦めです。
308:名無しの笛の踊り
08/04/01 23:30:10 gov2LEU8
エングルンドが生きてればなあ～。
309:名無しの笛の踊り
08/04/02 01:21:15 JknSkYE4
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
このアルヴェーン交響曲全集のジャケットは、
紙箱ですか？ プラスチックケースですか？
310:名無しの笛の踊り
08/04/02 08:41:31 Jca/QuZZ
300>>
ついでに、ラウタヴァーラの弟子にあたるカレヴィ・アホはどうですか？
管楽器、打楽器、オルガンがド派手に鳴り響く中、
「ちょうちょ、ちょうちょ、菜の葉に～」とやらかす交響曲第８番なんか最高ですよ。
311:310
08/04/02 09:05:20 Jca/QuZZ
>>300
失礼、アホなミスをしてしまった。
312:名無しの笛の踊り
08/04/02 11:04:02 UN1TG5vz
至る所でプラスチックかどうか質問してる奴はなんなんだろう
313:名無しの笛の踊り
08/04/02 13:15:56 JknSkYE4
>>312
あ、私のことですね。多分同一人物です。
プラスチックケース、嫌いなんですよ。
購入を思いとどまる要因になるほど。
気分を害されたようなら謝ります。
314:名無しの笛の踊り
08/04/02 21:37:41 KeM23sxX
気持ちは分かる。
オレも「これが紙箱なら買うのに…」ってのあるし。
でもマルチはいかんな。
315:名無しの笛の踊り
08/04/02 21:54:41 ycb29MS+
それを知りたい人が、他にいるかもしれない。
おれも知りたいから、そういう質問は助かる。
それに、それぞれ知る必要があって、違う商品の質問をするなら、マルチではない。
あまりうざいと思われないように、ある程度節度を持ってやれば、大丈夫。
316:名無しの笛の踊り
08/04/02 22:22:22 JknSkYE4
>>314
マルチはしてません。このCDについては。
他のCDで、紙箱かプラスチックか聞いたことは、何回もあるけれど。
317:名無しの笛の踊り
08/04/02 23:00:20 KQHnWJbj
こういうのってHMVに直接問い合わせできないものなのか？
318:名無しの笛の踊り
08/04/03 04:05:37 Qsl+PgQ/
トゥビンは過去スレあたりでも良いっていう人多かったけど、概ね聴きやすいね。
全集買ってみよっかな。
319:名無しの笛の踊り
08/04/03 06:50:45 hoz7kk4u
セーヴェルーはどうよ、セーヴェルー？
ローマ字読みするとサヴェルードな。
320:名無しの笛の踊り
08/04/03 07:28:19 Qsl+PgQ/
>>319
知らない名前だったので、調べてみたが、
BISから何枚か出てるみたいね。
NMLにもあったかなぁ。
321:名無しの笛の踊り
08/04/03 07:42:32 Qsl+PgQ/
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
セーヴェルー。交響曲を９曲残しているみたいだね。
NMLにもあったから、聴いてみよう。
しかし、このスレで語られているようなマイナーな作曲家の作品を
どんどん録音してほしい。
売れない、評価が低い、等の理由でCDがあまりないのだろうけれど、
クラシックってポピュラーと違って、固定客がいるのだろうし、
とにかく、同曲異演を楽しめるくらいにはなってほしいなぁ。
322:名無しの笛の踊り
08/04/03 09:37:37 pNO8FVhD
>>318
トゥビンは聴きやすいとは思わないが、聴き甲斐はあると思う。
自分はアッテルベリのようなコテコテも好きだけど、
トゥビンのようなストイックでアカデミックな交響曲も聴きたくなる
全集は非常によい出来だと思うよ。
323:名無しの笛の踊り
08/04/03 10:22:15 mbuQdeJF
セーヴェルーの5番～7番（戦争交響曲）は名曲。
この作曲家については、大束省三「北欧音楽入門」URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)の
セーヴェルーの章でも立ち読みしてくれ。
ちなみに、同曲異演盤もある(BISとSimaxとAurora)から、思う存分聴きまくってくれ。
324:名無しの笛の踊り
08/04/03 21:39:44 hoz7kk4u
セーヴェルーのナニゲな人気に嫉妬！
325:名無しの笛の踊り
08/04/03 23:15:33 tpKP0E+0
>>309
プラケースだけど、コンパクトに5枚入ってるから悪くないと思うがなあ。
326:300
08/04/04 11:13:24 j4o+mYxS
ラウタヴァーラの３番が届いたので、聴き込んでいます（オススメのあった、７・８番も注文中）。
難解ですね。
５回くらい聴いただけでは、メロディが全く記憶に残りません。
メロディを聴く交響曲では無い、のか…？
まあ、めげずに挑戦してみます。
それでは。
327:名無しの笛の踊り
08/04/04 11:31:49 LT/G3abc
ラウタヴァーラはメロディがあるにもかかわらずそんなに綺麗じゃないな
和音はどことなく面白みはあるけど
至福の島なんかはなかなか映画音楽的でよかった
斬新さで言えば交響曲6番かな
328:名無しの笛の踊り
08/04/04 12:06:15 No9ouEXU
グラスの２，３番は面白かったね。
８番は冒頭格好いいけど全体としてどうなの？
329:名無しの笛の踊り
08/04/04 12:06:38 Ymk50e1L
めろめめろめめろでめめろでぃメメロディめめろでぃめめろでぃめめろでぃめめろでぃ
なんて言ってるようじゃ蒼いぞ
裸歌薔薇きくのは５年早い
330:名無しの笛の踊り
08/04/04 22:44:44 mblXEC0v
>>327
いわゆる「口笛で吹けるようなメロディ」じゃないということれすね。
331:名無しの笛の踊り
08/04/07 01:25:17 tmUNt5lK
HMVの検索でさ、GrechaninovとGretchaninovって二つあるんだけど、
グレチャニノフって二人いるのかな？ミスかな？
332:名無しの笛の踊り
08/04/07 09:41:11 umkvXlq4
単に翻字法が不統一なだけだろう。
333:名無しの笛の踊り
08/04/07 09:50:31 Z2orjvBX
いつもHMV（ネット）で買い物するのだけれど、こまっていること。
マイナーなCDに限って、解説文はおろか、曲目、演奏家すら載っていないことが、
ままある。
そういうとき皆はどうしてる？
収録曲もくわしくわからないまま玉砕覚悟で買うか？
それとも問い合わせるか？
自分は、今日、初めて問い合わせてみた。
334:333
08/04/07 10:44:48 Z2orjvBX
連投失礼。
ゲーゼの交響曲って、全集としては手に入らないよね？
バラで集めるしかないのかな？
高くつくから、シャンドスあたりが箱にしてくれるのを
待っているのだが。。。
335:名無しの笛の踊り
08/04/07 14:35:57 Bz6pDDdj
>>333
買ってコピってクーリングオフ。
CDの通販は普通クーリングオフできないが、
詳細を載せない、または間違ってるヤツならできる。
336:名無しの笛の踊り
08/04/07 16:06:53 rqu8KHsq
>>331
おまえみたいな人間にロシア音楽を聴く資格はない
キリル文字知ってるか？
337:名無しの笛の踊り
08/04/07 16:12:58 tmUNt5lK
>>336
わからないから教えて欲しいって言ってるだけなのに、そんな言い方しなくても…
ロシア音楽大好きなのです。
でも、>>336さんほど頭良くないので、ロシア語、キリル文字？全然わかりません。
338:名無しの笛の踊り
08/04/07 16:17:42 umkvXlq4
威張ってみたいだけの香具師にマジレスする必要ないよ
339:名無しの笛の踊り
08/04/07 20:33:43 fCTT+IA8
要はキリル文字をラテン文字に直す際に、直す国によって綴りが変わってしまうってことだ。
最後の「フ」だけでも、vだったりwだったりffだったりする。
340:名無しの笛の踊り
08/04/08 03:08:45 lKVw6wol
マイナー交響曲の話をしましょうよ。
マイナー交響曲で、良いメロディ満載の交響曲があれば、教えて下さい。
まぁ、モーツァルトやベートーヴェンレベルのメロディは期待しませんが、
ブラームス程度はほしいかな。。。
341:名無しの笛の踊り
08/04/08 06:54:24 M29dsqSw
>>340
アッテルベリ
342:名無しの笛の踊り
08/04/08 07:25:36 8GVo3AuN
>>340
シューベルトの６番まで。
ここまで聴かれないから、大作曲家の曲と言えどマイナー交響曲だろう。
本当のマイナーならクレメンティの交響曲
343:名無しの笛の踊り
08/04/08 07:28:47 lKVw6wol
>>341>>342
㌧クス！ 聴いてみますね。
344:340
08/04/08 18:45:55 lKVw6wol
もうひとつ質問です。
ここ最近（19世紀後半～20世紀）の交響曲作曲家で、
古典派のような、親しみやすい（←個人的主観ですが）交響曲を
書いている作曲家はいないものでしょうか？
オススメのあった、アッテルベリは、NMLで６番だけ聴くことができました。
わりと聴きやすかったですが、全集を買うまではいかないかも。
クレメンティもNMLにあったので、これから聴いてみます。
345:名無しの笛の踊り
08/04/08 19:39:20 M29dsqSw
>>344
アッテルベリは全集買っても絶対後悔しないと思うけどな。
特に2、3、5番あたりは美メロの宝庫だよ。
346:名無しの笛の踊り
08/04/08 20:03:59 08N10+nz
映画のサントラを聴くような感じで楽しめるという意味の親しみやすさという意味なら、マルコム・アーノルド。
347:名無しの笛の踊り
08/04/08 20:09:16 U4tnjOtm
>>344
諸井三郎 小交響曲
橋本国彦 交響曲第1番
いずれもNaxosの日本作曲家選輯にある。一度お試しを。
348:名無しの笛の踊り
08/04/08 21:27:22 N1E+NuP5
>>344
ﾂｪﾑﾘﾝｽｷｰの２番とかｼﾝﾌｫﾆｴｯﾀ、ｺﾙﾝｺﾞﾙﾄ、ｸﾞﾘｴｰﾙの２番と３番あたりかな。
349:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:11:48 xFrocEqI
>>331 GrechaninovとGretchaninov
説明がすっきりしないままだったのでマジレスしとく。
ロシア語ではГречанинов
ローマナイズするときчは英米式・仏式だとch、ドイツ式だとtch。
同様にвも英米式だとv、ドイツ式だとw。末尾だと昔の英米式はff。
チャイコフスキーをーマナイズするときは慣習的に英米でもTchaikovskyと
書くが、これはロシアが公式にはドイツ式を採用していることの影響。
ただしドイツではTchaikowskiiと書くことが多い。
350:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:32:41 RQ3aTjfO
Tchaikowskiiの検索結果 9件
Tchaikowskij の検索結果 約 522 件
Tschaikowskiiの検索結果 9 件
Tschaikowskij の検索結果 約 17,100 件
Tchaikovsky の検索結果 約 5,990,000 件
Tchaikoffsky の検索結果 約 99 件
Tchaikofsky の検索結果 約 1,470 件
チャイコフスキー の検索結果 約 1,410,000 件
チャイコフスキイ の検索結果 約 5,210 件
チャイフコスキー の検索結果 約 184 件
351:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:49:00 iGpgOiza
何で一番多いのを出さないの？
ドイツでは Tschaikowsky だろ？
352:名無しの笛の踊り
08/04/09 02:55:32 CWvaScDg
パヴロアの５番が良かった
353:名無しの笛の踊り
08/04/09 11:36:16 r4bRXWUy
>>349
重箱の隅ですまんが、чの仏式ロマナイズは ｃｈ でなく ｔｃｈ だよ。
フランス語では ch はシャ行音になるので、ショスタコーヴィチもフランスでは
Chostakovitch と綴られてる。
昔のロシア人だとローマ字署名のときはまずフランス語を意識したんじゃまいか。
354:名無しの笛の踊り
08/04/09 15:43:59 vh+YnNT4
アホ！《ч》はドイツ式のローマナイズでは"tsch"じゃ！
355:名無しの笛の踊り
08/04/09 22:25:04 nl3lJSE6
アンカーがないから誰にアホと言ってるかよくわからない。
356:名無しの笛の踊り
08/04/09 22:30:03 VleSh3Nj
少なくとも交響曲を書いてるアホではないな
357:名無しの笛の踊り
08/04/10 01:20:46 VxpkJe+Y
おーい、山田君、座布団全部持ってって
358:名無しの笛の踊り
08/04/10 21:44:54 hP2Sp8mj
オラモのコッコネン、ブレインの交響曲全集、
まだ、入荷しない。。。
ポチ早くしる！
359:名無しの笛の踊り
08/04/11 07:35:09 zDbAjMUY
ミャスコフスキーの交響曲全集が発売されると、話題になっていますが。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
みなさん、お求めになるのかな？
私は、NMLでいくつか試聴したのち、購入するか否か判断しよう。
360:名無しの笛の踊り
08/04/11 23:23:02 15548owF
オラモのコッコネンは名演！
361:359
08/04/12 13:50:18 q/F+vWCW
このスレの住人の方々は、NML（ナクソス・ミュージック・ライブラリ）には、入会してますか？
自分は、マイナー交響曲の試聴目当てで、とりあえず１ヶ月だけの予定で入会してみました
（入会月は無料らしいので、実質２ヶ月）。
BIS、CHANDOSなら大抵のものは（全部か？）揃っているので、結構使えます。
ただ、CPOは良くないですね。交響曲目当てだとあまり使えません。
それから、NAXOSものは当然ですが全部あります。
自分は、気になっていた作曲家の作品を試聴できて、買うのを思いとどまったり
買おうと思ったり、と結構役に立ってます。
362:名無しの笛の踊り
08/04/13 05:02:38 IxK/f+Pp
ヘルマン・ゲッツ(1840-1876)の交響曲を聴いているのだが・・・
悪い曲じゃあない、悪い曲じゃないのだが、どうも印象が弱い。
Ｖｎ協奏曲はそれなりに楽しめるんだけどもね。
363:名無しの笛の踊り
08/04/13 10:48:58 xYFWLzBP
それがマイナー作曲家のマイナーたるゆえんだろう。
364:名無しの笛の踊り
08/04/13 12:00:33 9wm6gkZK
>>362
ピアノ協奏曲も同様。悪くないけど、印象に残らない。
マイナーの醍醐味だね。
365:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:14:09 OZ0CK4w0
ヴェッツの交響曲第１番を聴いてみた。
CPOの解説によると、ブルックナーを敬愛していた作曲家らしい。
私は、ブルックナーには疎いので、類似点があるかどうかはわからない。
ドイツの片田舎で一生を送った、時代遅れの作曲家。
これぞ、マイナー作曲家ですな。
それで、曲なんだが。
田舎臭い。垢抜けない。という印象。
聴き込めばまた違ってくるのかもしれないが、
これを聴き込むくらいなら、まだ手をつけてない、ブルックナーが先ですな。
たまにはマイナー作曲家もいいだろうと思って聴いてみたが、
やはり、有名曲を一通り楽しんだ後のほうがいいようだ。
366:名無しの笛の踊り
08/04/14 01:02:55 8VBtkPLv
有名作曲家のマイナー曲発掘と、マイナー作曲家の案外イケル曲発掘。
さてどっちが打率が高いのかしら…。
367:名無しの笛の踊り
08/04/14 06:15:23 2Jw9E78k
>>366
有名作曲家のマイナー曲例（主観）
メンデルスゾーン１・２番
チャイコフスキー１～３番
ドヴォルザーク１～６番
ブルックナー０～３番
う～ん。打率は有名作曲家のほうが高い、か？
368:名無しの笛の踊り
08/04/14 10:22:23 DElpf7zG
ヴェッツいいでしょ？2番もいいよー
モロブルックナーリスペクトで。
マルトゥッチもいいー
369:名無しの笛の踊り
08/04/14 11:30:55 2Jw9E78k
マイナー作曲家のマイナー交響曲。
中には何故もっと演奏されないのか？と思う出来のものもある。
しかし、多くの作品は何かが足りない。
その「何か」とは何なのか？
その答えを導き出すべく、今日もマイナー交響曲を聴くのである。
370:名無しの笛の踊り
08/04/14 11:55:50 wS62NfVj
有名作曲家のマイナー曲例
反則だけどワーグナー、フォーレ
371:名無しの笛の踊り
08/04/14 14:54:23 3ZOGSuFb
>>367
ブルヲタ乙
372:367
08/04/14 23:06:23 2Jw9E78k
>>371
ブルヲタじゃないですよ～。
ブルックナーは４番しかまともに聴いたことない。
373:名無しの笛の踊り
08/04/14 23:10:28 YaW+0g1z
前にも挙がってたと思うけど、E・J・モーランの交響曲はかなりいける
374:名無しの笛の踊り
08/04/15 00:27:39 DPHgnqq6
E・J・モーラン。イギリスの作曲家か。
イギリスものには弱いので、聴いてみるよ。
375:名無しの笛の踊り
08/04/15 00:59:47 DPHgnqq6
モーランいいねぇ。
１曲しかないみたいだし、
同曲異演も楽しめるみたいだし、
購入を検討しよう。
376:名無しの笛の踊り
08/04/15 11:56:25 WqhAvBSf
>>366
主観では、ハイドンの交響曲は、初期作品から後期作品まで楽しめるものばかりだが、
マイナーな曲が多い。
377:名無しの笛の踊り
08/04/15 17:14:38 1gZpMAtm
トーヴェイの交響曲好きなんだけど、知ってる人いる？
378:名無しの笛の踊り
08/04/15 18:23:30 DPHgnqq6
>>377
NMLにD.F.トーヴィという作曲家の交響曲が１曲あった。
日本語表記が違うけれど同一人物かしら？
379:名無しの笛の踊り
08/04/15 20:48:13 pmk2WkB1
>>378
そ、ドナルド・フランシス・トーヴェイ
380:名無しの笛の踊り
08/04/15 21:09:51 FRdhJ2bB
Tovey ならヴィが普通ですよ。
ピアノ協奏曲なら持っているけど、交響曲は知らない。今度聴いてみます。
381:名無しの笛の踊り
08/04/15 21:37:57 DPHgnqq6
>>379
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑これが、NMLにあったので、今度聴いてみます。
しかし、こうやってどんどんみなさんのお薦めをあげてもらって
名曲を発掘するのが、楽しくて仕方ない。
382:名無しの笛の踊り
08/04/16 10:50:58 471jigZ6
エルネー・ドホナーニに一時期はまってたことがある
383:名無しの笛の踊り
08/04/16 19:22:24 xRqnxTf1
>>381
まあ、100枚買って、そのうちの1、2枚にしか良いのが無いっていう経験も
一度は味わった方が良いとは思いますけどね。はは。余計なお世話か。
>>382
そうだね。一度ははまるんだよね。思春期の女学生がカッコイイ
先生に憧れるようなものか？
384:名無しの笛の踊り
08/04/16 21:16:34 V6ENh27q
トゥビンの４番はなかなかよかですよ？
アッテルベリも３，４，６番あたりはガチ。
アルヴェーンの４番もけっこうオモロかったな。
385:名無しの笛の踊り
08/04/16 22:40:22 fzoM5hJr
おれはアッテルベリは２番と５番がいいと思う。
386:名無しの笛の踊り
08/04/16 23:08:07 SS4671Nb
おれはアッテルベリは３番だと思う。
この曲を聴くために生まれてきた、とさえ思う。
387:名無しの笛の踊り
08/04/17 00:12:38 3xOKidKH
>>384-386
これだけいるなら当然オレは１．８番だ とかいうやつもでるだろ－な。
世評では２番が最も評価が高く次いで４．３番。５番は異色作としてコア層に受けてる。
６番は挿話ほどには評価は高くない。
しかしアッテルベリはこうしてみるとマイナ－と言い難いほど人気があるな。
388:名無しの笛の踊り
08/04/17 14:19:44 35QIwMYN
ヴォーン・ウィリアムスがマイナーかどうかはわからんが…
まだ、1枚も持っていなくて、プレヴィンかなんかで揃えようと思っていたんだけど、
昨日ユニオン行ったら、アンドリュー・ディヴィスの全集が1800円(6枚組)で売っていて、つい買ってしまった。
まだ聴いていないんだが、ファーストチョイスとしては良かったのかな？
389:名無しの笛の踊り
08/04/17 14:25:21 npublK7F
＞ディヴィス
声に出して読みたい日本語表記
390:名無しの笛の踊り
08/04/17 20:09:47 XJM6uaEE
ｃｐｏから出ているファッシュやフェスカの交響曲に興味あるんだけど聴いてる人いるのかな？
もしいたらインプレきぼん。
391:名無しの笛の踊り
08/04/17 22:17:35 A9fk7UxY
>>388
決して悪くないチョイスだと思うよ。
ナンバーによっちゃどうかなってのもあるけど
南極交響曲」は個人的にはベストを狙える
と思ってる。
392:名無しの笛の踊り
08/04/17 22:42:14 35QIwMYN
>>391
㌧くす！6枚なので、1枚1枚じっくり聴いていきます。
ヴォーン・ウィリアムスは初めてなんですが、何番から聴いたほうがいいってのあります？
南極(7番？)ですかね？
393:名無しの笛の踊り
08/04/17 22:49:27 ym9ZDHEr
>>392
おれ391じゃないけど、１番から順に聴くのがいいと思う。
一人の作曲家の順調な成長（変化？）をたどれる。
394:名無しの笛の踊り
08/04/18 00:06:40 3ifAh3jA
「海」は長い上にその全集中では割と……な演奏なので南極から聴くといいと思う。
あとその全集では６番もいいよ。
395:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:59:02 dbG0Ch/g
>>390
ファッシュの音楽はバロック～前古典派の作風で、交響曲というよりもバッハ
やテレマンの序曲に近い。
フェスカの音楽は、同時代のリース、オンスロウ、シュポアなどの作風に通じ
る初期ロマン派の響き。
。
396:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:39:31 HmCV5MY2
最近聴いたマイナー交響曲鑑賞記
・エシュパイ：交響曲第1番(95点)
2楽章制で20分足らずの作品だが、ラフマニノフを彷彿させる哀愁漂う第1楽章と
ハチャトゥリアンを彷彿させるリズミカルで豪快な第2楽章は聴き所満点で
正統派のロシアン・シンフォニーと言える名作。
・モイゼス：交響曲第1番(70点)
ドヴォルザークを彷彿させる国民楽派色濃厚の親しみ易い一方で
アレグロ楽章の安っぽさ（特に第3楽章）が気になるが、洗練されたアダージョの第2楽章は特筆。
・モイゼス：交響曲第2番(48点)
2楽章制の明るい作品だが、竜頭蛇尾の感が否めなくコーダの呆気なさが気になる。
・R･シンプソン：交響曲第1番(62点)
やや冗長な感はあるが重厚なサウンドが持ち味で第3楽章は「イギリスのブルックナー」の
本領発揮と言える重厚な出来。
・R･シンプソン：交響曲第8番(67点)
無調色を醸しつつも第2楽章の重厚なブラスサウンドが聴き所。
・R･シンプソン：交響曲第2番(65点)
構築性自体は単調な感はある(特にコーダの呆気なさは矢張り気になる)が
第1楽章から畳み掛けるブラスとティンパニの重厚サウンドは格好良い。
・ヴァインベルグ：シンフォニエッタ第2番（67点）
深遠な趣の第3楽章に代表される様な弦楽の分厚いアンサンブルが
印象に残るが、民謡風の素朴な旋律はシンフォニエッタの呼名が
相応しい気がする。
397:名無しの笛の踊り
08/04/20 05:11:23 DC8BslEC
>>396
基準が分からん
それに、それらの曲はあなたの感性に合ってないと思われるものばかりだ
曖昧な印象批評であるにも関わらず点数制にするのは問題大アリといわなければならない
398:名無しの笛の踊り
08/04/20 05:18:14 p5jIVNT7
>>397
まぁまぁ。点数はともかく、短評は参考になるからイイじゃん。
点数は、この人と趣味が合いそうだと感じた人が参考にすればいいんだし。
399:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:54:13 Tfe5R8Ny
その人がその曲についてそう思ったということは参考になることだ。
その点397はなんの参考にもならない。読んで不快なだけだ。
400:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:20:13 Bydn9rBY
>>396
大変、ありがたく参考にしています。
401:名無しの笛の踊り
08/04/21 03:34:55 BLVuF3/F
いかに自分の感じ方ができない人間が多いかってことだな。自分一人だと、
ここは笑って良いのか、泣いて良いのか、感動するところなのかどうなのか、
わからないんだろう。同じものを見た人と話し合ったり、ネットで検索して
みないと、どう感じれば良いのかがわからず、安心できないってことか。
でもねー。自分の感覚を持ってると「こう感じなさい」っていう演出が鼻に
つくんだよな。他人がどう感じるのかということにも興味がないし、そんな
部分は余分で鬱陶しい。だから、ＣＡＴＶなんかのストイックなドキュメント
がとても面白いんだよね。スタジオの司会者はコメンテーターなんかに「これ
は凄いですよ、ご覧下さい」なんて紹介されないから。
402:名無しの笛の踊り
08/04/21 06:29:42 mp0Cf1nS
396さんはこのスタイルでの楽曲紹介で、当スレでは支持されてるんだよ。
そんなの１からスレ全部読めば自明のことだろ。
>>397
はプロレスの会場で「今のヤラセじゃないか？」
と文句言うような野暮。
403:名無しの笛の踊り
08/04/21 06:49:23 lWvImNZx
>>401
自分の世界は自分の世界、他人の世界は他人の世界と住み分けできてないと、印象評を享受するのは難しいかもね。
少なくとも、このくらいで頭に血が上って、自分の世界に閉じこもってしまう人間には無理だな。
404:名無しの笛の踊り
08/04/23 12:02:15 vRFbzlDq
モーテンセン目当てにデンマークの作曲家クンツェンの交響曲ト短調買った
URLﾘﾝｸ(da.wikipedia.org)
モーツァルトとクラウスの合いの子みたいな作品だた
405:名無しの笛の踊り
08/04/27 23:09:45 8jVewh7C
北欧スレでも挙がっていたが、この度めでたく鰤化。
アルヴェーン 交響曲全集 N・ヤルヴィ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ベルワルド 交響曲全集 ダウスゴー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
406:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:22:21 rQEVASUI
>>405
自分はNMLで聴いた分にはパスかな～。
NMLで聴いた北欧モノだと、トゥビンがよかったが、
ブリリアントから安くでるかもしれないので待ってみる。
407:名無しの笛の踊り
08/04/28 01:03:03 rQEVASUI
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ハウゼッガー／自然交響曲／ラシライネン
レコ芸の海外盤試聴記で評価が高かった１枚。
聴かれた方、感想よろしくお願いします。
408:名無しの笛の踊り
08/04/28 01:15:15 r53cW2V8
パブロワならまずどれを聴けばいいかなあ。
ナクソスの棚を見るたびに気になるんだけど…。
409:名無しの笛の踊り
08/04/28 02:06:24 VNif0qf5
パヴロヴァは15点
悪いこと言わないから止めとけ
ウソだと思うなら新譜聴いてみりゃいい
410:名無しの笛の踊り
08/04/30 18:41:35 sMpMxEX0
俺も前にパヴロヴァ買ったけど、やめとけー。
ところでペルトの交響曲ってどーお？
411:名無しの笛の踊り
08/04/30 18:55:17 Y1VGUqPS
３番は静ちゃん
412:名無しの笛の踊り
08/04/30 20:08:53 qtKqJ0r1
>>409、410
ありがとう。やめとくわ。
ついでに、エル＝コーリーってどう？「レバノン炎上」とか
タイトル凄いよね。
413:名無しの笛の踊り
08/05/01 04:36:12 3ubk8jkY
カリヴォダ(1801-1866) ( Johann Wenzel Kalliwoda )
ってどうなのかな？聴いたことある、エロい人いる？
414:名無しの笛の踊り
08/05/01 19:46:00 2Z/NVwvb
一度聴けばもうたくさんな曲
マイナー交響曲なんてたいがいそんなもんだが
415:288
08/05/03 19:46:12 QwUQCwRD
犬に発注かけた、ブレインの交響曲全集。
ちっとも入荷しない。
もう１ヶ月以上たつというのに。
まあ、他に入手困難盤をいくつか同時に頼んでいるので、
時間がかかるのはいいんだけどさ。。。
416:名無しの笛の踊り
08/05/03 19:59:27 7ByyQZja
ぶっちゃけ自分で個人輸入したほうが早いよ
417:名無しの笛の踊り
08/05/03 20:48:36 LzptErUL
半年くらい待つつもりでないとな。
ほかの聴いてりゃすぐ半年たつ
418:名無しの笛の踊り
08/05/03 22:57:46 zJxM7zLd
ノルウェーのグローヴェン情報求む
419:名無しの笛の踊り
08/05/03 23:23:42 QwUQCwRD
>>418
犬でひっかかるのは、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これだけみたいね。
BISのCDだから、NMLにあるかと思ったけど、無かった。
力になれなくてすまぬ。
420:419
08/05/04 09:56:31 58Wrn3fy
>>418
すまぬ。英語で検索したらNMLにありました。
交響曲第１番は、各楽章６～８分の４楽章構成。
曲の印象としては、悪くはない。悪くはないのだが、どうも弱い。
自分は買ってまで何回も聴きたくなるような曲ではなかった。
北欧ヲタだったとしても、他に優先すべき作曲家はいると思う。