07/09/16 05:33:08 pk5pxzlG
愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる･･･
そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター･シューベルトについて「総合的に」語り合うスレ
前ｽﾚ
【愛と】シューベルト D4【悲しみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
過去ｽﾚ、ﾃﾝﾌﾟﾚらしきものは>>2-3に
2:ショーバー
07/09/16 05:38:23 mGG5oxPf
過去ｽﾚ
■□■□シューベルトはイイ！！イク～！！■□■□
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
シューベルトのディミヌエンドはアクセントだ！
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
シューベルトについて Part3
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
シューベルトについて-2
URLﾘﾝｸ(mimizun.com:81)
シューベルトについて
URLﾘﾝｸ(mimizun.com:81)
シューベルトの魔王ってどうよ！
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
シューベルトのピアノ曲と室内楽のスレッド
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
シューベルト７番
URLﾘﾝｸ(mimizun.com:81)
シューベルト
URLﾘﾝｸ(mimizun.com:81)
【フランツ】ｼｭ━ζﾟ∀ﾟζ━ﾍﾞﾙﾄ♪【シューベルト】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【愛と】シューベルト D 1【悲しみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:ショーバー
07/09/16 05:39:20 mGG5oxPf
交響曲の番号についてはこちら
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
新しい曲の話題をだす時はなるべく『D番号』を付けるのを推奨します。
面倒くさいと思う人もいるでしょうが、ドイチュ氏の偉業に敬意を払い、このスレ位はD番号を使いましょう。
ドイチュ作品目録
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
声楽曲のテクスト
URLﾘﾝｸ(www.recmusic.org)
4:ショーバー
07/09/16 05:43:06 mGG5oxPf
関連スレ
シューベルトの歌曲について語る
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
シューベルトのピアノ・ソナタ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
††シューベルト in 鍵盤楽器板††
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
上記のスレに対し、このスレはシューベルトについて総合的に語るものですが、
専門的に特定のジャンルだけを集中して話したい方もいらっしゃるでしょうから、
上記の（特にクラ板内の）スレを否定するものではありません。
5:ショーバー
07/09/16 05:50:31 mGG5oxPf
それなりに書き込みがあったために油断していましたが、土曜夜の圧縮で前スレが半ばにしてdat落ちしてしまいました。
星の数ほどある２chのスレの中でも一番愛着があるスレですから、正直かなりショックです･･･
最近上記の歌曲とピアノ･ソナタの個別スレも立ち、微妙にまた過疎化の傾向がありますので、
「そろそろ潮時･･･」とも思いましたが、相談した自治スレで温かい励ましをいただき、もう1回頑張ってみようかと思いました。
個別スレとの関係、このスレの盛り上げ方、保守方法などは、またお仲間の皆さんと考えていければと思っていますので、
どうかよろしくお願いします。
ちなみにこのスレはラウンジのスレ立て依頼スレの方に立てていただきましたので、
皆さんラウンジの方角に感謝の挨拶をお願いしますw
6:ショーバー
07/09/16 05:55:37 mGG5oxPf
今回の圧縮の経緯ですが、自治スレを除いたところ、
どうも5分ほどの差で前スレが落ちることになってしまったようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:464番)
最近スレ乱立の傾向がありますし、圧縮の予想には敏感でいるように気をつけましょう。
7:名無しの笛の踊り
07/09/16 08:55:24 ro0XI3rZ
シューベルト知ってる奴いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
こっちはどうするの？
8:名無しの笛の踊り
07/09/16 09:21:28 UQ5vHpWc
ショーバー氏おつ
9:名無しの笛の踊り
07/09/16 10:12:02 /vVHUNLF
>>1
重複スレ立ててんじゃねよ、こら。
自分で削除依頼してこい。
10:ショーバー
07/09/16 12:49:08 ZIxWKlnM
>>7
正直今朝までそのスレの存在を知らなかったのですよw
見てみましたけど、それほど盛り上がってもいなかったので、
ほっといてもいいのかな～と。
とりあえず復活祝いにラザロでも聴きながらｶｷｺ
11:名無しの笛の踊り
07/09/16 13:02:22 ro0XI3rZ
>>10
良くねーよ。重複してる分だけ他のスレが落ちる。
まずは既存のスレを盛り上げる努力をしろ。こっちは後発なんだから放置。反省がないようなら潰します。
12:名無しの笛の踊り
07/09/16 13:17:19 mXPFDQSC
シューベルトはそういや最近聴いてなかったなー、と反省しつつ･･･
D5はハガルの嘆きか。初めてヤノヴィッツのCD聴いたとき
なんとも長くてビビたのが懐かしい。D323のケレスの嘆きとかもそうだけど。
13:ショーバー
07/09/16 13:22:38 ZIxWKlnM
>>12
そう言えば『ハガルの嘆き』まで来たんですね～
僕も最初に聴いたときは聖書の話を知らなくて
長いだけのよくわからん曲と思ってたもんです…
14:ショーバー
07/09/16 13:26:54 /vVHUNLF
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■■■■■■■ このスレは倉板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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15:名無しの笛の踊り
07/09/16 13:45:23 UwqbnoD9
まだかけるよ(^^)
16:名無しの笛の踊り
07/09/16 14:23:22 ro0XI3rZ
34 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/16(日) 14:00:16 ID:hSGR2qdj
>>29
あそこは未だにスレ主風を吹かせる変人が居て、取り巻き以外のシューベルト･ファンから見放されてるんだよ。
だから、ピアノと歌曲スレは生き残ったけど、総合は糞スレ保守厨の的にされ落とされた。
その事を、まだ気付いてないらしく、本人は得意げに新スレ立てて喜んでるけどねｗ
17:名無しの笛の踊り
07/09/16 14:56:03 UwqbnoD9
あっち見たけど駄スレだね
18:名無しの笛の踊り
07/09/16 17:40:19 /vVHUNLF
ID:ro0XI3rZ
11 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 13:02:22 ID:ro0XI3rZ
>>10
良くねーよ。重複してる分だけ他のスレが落ちる。
まずは既存のスレを盛り上げる努力をしろ。こっちは後発なんだから放置。反省がないようなら潰します。
【ロベルト】シューマンのピアノ曲総合【クララ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:2番)
2 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 17:00:33 ID:ro0XI3rZ
>>1
シューマンコ見て僕のフランクからドビュッシー
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
重複だ
【爆社・jpc・MDT】個人輸入Op5【Crotchet】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:3番)
3 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 15:29:35 ID:ro0XI3rZ
糞スレ立てるな、暇人が
19:名無しの笛の踊り
07/09/16 17:42:11 ro0XI3rZ
バレたか(藁
20:名無しの笛の踊り
07/09/16 17:45:11 ro0XI3rZ
ID:/vVHUNLF
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:9番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:494番)
21:名無しの笛の踊り
07/09/16 17:46:27 /vVHUNLF
バレたか(藁
22:名無しの笛の踊り
07/09/16 19:39:26 flReO4/G
ハガルの嘆きは14歳の作品とは思えない…
23:ショーバー
07/09/16 21:54:08 mGG5oxPf
『ハガルの嘆き』D5はツムシュテークのモデルを知って自分で作曲したんだよね。
ツムシュテークの作品は聞いたこと無いが、こちらが最後短調で終わるのに対し、
シューベルトは「神よ、罪無き子の願いを拒まないでください」のところで変イ長調になって神への賛美を歌う。
悲劇的な詩の雰囲気と、神に祈りを受け入れられたハガルの幸せな死･･･
14歳であの詩を読んでこれだけの曲を書けるのが本当に凄い。
24:名無しの笛の踊り
07/09/17 03:56:08 0atSAeIe
ショーバーは最低だな
25:名無しの笛の踊り
07/09/17 08:31:06 XyF0paKS
総合スレ立っていたんだ。乙。
26:名無しの笛の踊り
07/09/17 22:29:29 8ICcpLqO
突然だけど、シューベルトってなぜ「協奏曲」を書かなかったんだろう?
コンチェルトは嫌いだった？ それともたまたま書く機会がなかったから?
仮にシューベルトがもう10年とか20年くらい生きたとしたら、
そのうち普通に協奏曲を書いていたのだろうか…???
27:名無しの笛の踊り
07/09/17 22:43:15 uwCHmfyX
すんげー大雑把な話だけど、彼の器楽は初期のうちはアマチュア用だから
名人が大勢の聴衆を唸らすための曲はあり得なかったし、シューベルト自身も
関心がなかったと思える。
後期の大作器楽（さすらい人幻想曲あたりからか？）は明らかにプロ向けで、
ボックレット、シュパンツィヒなどとの付き合いが続いていたら協奏曲を書いた
可能性は十分あるのでは。全く個人的推測だが。
28:ショーバー
07/09/17 23:09:29 znpJF3uh
>>26
非常に重要なテーマで、いろんな人がいろんな事を言ってますね～
まず当時協奏曲というジャンルは作曲家が自作自演でやるのが普通だったけれど、
シューベルトはモーツァルトやベートーヴェンと同じようなヴィルトォーゾではなく、
そういう機会が無かったのが大きな理由だと思います。
そもそもフォーグルが指摘したように、シューベルトの音楽には「はったり」が無かったのですが。
もう一つの理由としては、協奏曲を書くための効果的なソナタ形式が決して彼の得意分野ではなく、
それ以前に、オケと独奏楽器が対立しながら大げさに盛り上がっていく形式が
彼の音楽的好みに合わなかった事が考えられます。
ビーダーマイアー的、市民的感覚のシューベルトにとって、
そういたヒロイックな資質が自分に無かったことははっきり自覚していたでしょうし、
ある意味、ロマン派の時代以降市民社会が隆盛していくに連れて、
音楽史の中で協奏曲が目に見えて数が少なくなっていくのを予見していたとも言えます。
なのでもう十年くらい生きてても多分書かなかったかもw
29:名無しの笛の踊り
07/09/17 23:44:30 8ICcpLqO
>>27>>28
二人ともありがとう。なるほどなあ、と思いつつもやっぱりよく分からないw
マーラーのオペラなんかも、書かなかった理由は一応もっともらしく説明はできるけど、
でも最終的にはよく分からんのよね。シューベルトの協奏曲もそう。
「ます」や「ハ長調幻想曲」の作曲家が書いたピアノ協奏曲とかヴァイオリン協奏曲
なんて想像するだけでわくわくするんだけど、やっぱり書かなかったんじゃないかな、
って気もするよね、確かに。
30:ショーバー
07/09/19 06:20:21 4/Nc4qBN
ちょっとｱｹﾞとこうかな
31:ショーバー
07/09/20 14:30:37 S2K469dq
保守ついでにｶｷｺ
19:00-20:37 BartokRadio Europa hangversenytermeib?l
シューベルト: ミサ曲 第2番 ト長調 D.167
ハイドン: 交響曲 第93番 ニ長調 Hob.I-93
グノー: 聖チェチーリアのための荘厳ミサ ト長調
（ソプラノ）リューバ・オルゴナソヴァ [Luba Orgonasova]
（テノール）クリスティアン･エルスナー [Christian Elsner]
（バス）グスタフ・バラーチェク [Gustav Belacek]
（合唱）バイエルン放送合唱団 [Bavarian Radio Choir]
（管弦楽）バイエルン放送交響楽団 [Bavarian RSO]
（指揮）マリス・ヤンソンス [Mariss Jansons]
2007年3月31日ライヴ Lucerne, Kultur- und Kongresszentrum
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
ト長調ミサって、１番のヘ長調ミサは何だったんだっていうくらい穏やかで渋いよね～
ドイツ･ミサと同様、シューベルトのキリスト教観（荘厳さよりも柔和さ）が如実に出てると思う。
32:名無しの笛の踊り
07/09/20 14:34:04 X/Fs6n4t
仕切るのやめてくれ
33:名無しの笛の踊り
07/09/20 15:11:10 ZvX9sExA
お～、国内盤では久々の復活じゃ～
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
34:名無しの笛の踊り
07/09/20 17:13:51 9PeQnndv
>>31
保守じゃないだろ。早く削除依頼して来い。
35:名無しの笛の踊り
07/09/20 18:25:14 5dRa8Pey
＞33
ミューズの子も入ってて嬉しい～
２６歳のブンダーリヒの声、楽しみだー
36:名無しの笛の踊り
07/09/20 19:32:24 boZt7mi8
ラインスドルフのD950のテノール２のパートって誰が歌ってるの？グラインドル？こんな声だっけ？
37:ショーバー
07/09/20 22:08:18 jo3muJvf
>>33
昔よく聞いたな～。なぜかその録音２枚持ってるしw
『朝のセレナーデ』はその録音が一番好き。
>>36
手元の国内盤のライナーノートにはマンフレッド･シュミット（Manfred Schmidt）と書いてある。
38:名無しの笛の踊り
07/09/20 22:20:44 EmuhuXH5
このスレはＩＤの変えられるショーバーの自演で成り立ってますｗｗｗ
39:名無しの笛の踊り
07/09/20 22:27:28 ZvX9sExA
おかしな基地外が湧いてるな
>>37
俺も懐かしの一枚
40:名無しの笛の踊り
07/09/20 22:35:02 EmuhuXH5
>>39
本当の事を言ったらキチガイですか
このスレはＩＤの変えられるショーバーの自演と、その取り巻きのキチガイで成り立ってます
41:36
07/09/20 22:54:43 boZt7mi8
>>37
ｻﾝｸｽ
自分の輸入盤には何も書いてなかったので助かります
42:名無しの笛の踊り
07/09/20 23:34:07 4ijfSQ1T
自演してるとは思わないが、確かにこのコテは目障りだな。
都合の悪い指摘は無視してるし。このスレはこの仕切りコテと会話する為のスレなのか？
最早ここに書き込んでるのは、このコテとその取り巻きの一部のファンのみ。他の連中は愛想を尽かして歌曲スレとやアノソナタスレに行っちまったよ。
だからこそこんなに過疎ってて、前スレも保守してくれる人がいなかっただけど。
43:名無しの笛の踊り
07/09/20 23:42:07 X/Fs6n4t
>>5
>相談した自治スレで温かい励ましをいただき、
自治スレなんかにコテ付きで書き込みから、沸いて来るんだよｗｗｗｗｗ
44:名無しの笛の踊り
07/09/20 23:46:46 RSAMZ+cZ
>>38
ＩＤ変えられるのは、スレ荒らしのおまえだろ。
ボケカス荒らしめが！
45:名無しの笛の踊り
07/09/20 23:48:48 X/Fs6n4t
早速側近が沸いてきたな
46:名無しの笛の踊り
07/09/20 23:58:54 RSAMZ+cZ
側近ってなんだよ？
シューベルトスレの常連なら、ふつうにショーバーさんに敬意を持ってるだろ。
47:名無しの笛の踊り
07/09/20 23:59:30 ZvX9sExA
こういう自治厨もどきはうざいな～
10 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/20(木) 23:51:47 ID:X/Fs6n4t
>>9
ドピュッシー
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
立派なスレがあるじゃないか。
こっちこそ後発なんだから、自粛しろ
48:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:00:19 X/Fs6n4t
ショーバーさんに敬意(笑)
49:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:11:28 MRYaR2sM
>>47
なるほど、ID:X/Fs6n4tは自治厨のふりをして荒らしてるんだな。
めちゃ悪質だな。
50:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:14:17 PDCztB9e
ID:X/Fs6n4tが自治厨であろうと荒らしであろうと、ショーバーの仕切りがうざい事に変わりはなかろう
51:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:16:18 MRYaR2sM
>>50
ID:X/Fs6n4t再登場wwwww
52:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:17:00 PDCztB9e
このスレだけでなく他のスレも潰さなあかんから、俺は中々忙しいんだよ。
53:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:17:45 PDCztB9e
>>51
側近乙
54:ショーバー
07/09/21 00:29:07 PDCztB9e
僕の為に喧嘩するのはやめてください＞＜
55:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:30:37 PDCztB9e
おちんち～ん侍参上♪
56:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:33:05 MRYaR2sM
>>52
糞スレ立てて２ちゃんねる荒らすのがおまえたちの仕事か。
いくらもらってるか知らんが、犯罪だから、やめなさい。
>>54
出たな。ニセモノ。
IDを見られて恥ずかしくないのか？
57:名無しの笛の踊り
07/09/21 05:49:53 XFn0cvl6
なんでID:MRYaR2sMは余裕が無いの？ｗ
まさしく必死ですなｗｗｗ
58:名無しの笛の踊り
07/09/21 12:44:15 PDCztB9e
ヒント：ID:MRYaR2sM＝学級委員本人
59:名無しの笛の踊り
07/09/21 13:12:17 scnaHwWr
この流れ、シューベルトの音楽の雰囲気と全然合わないwww
60:名無しの笛の踊り
07/09/21 14:56:24 tMzgqZVW
>>33
うほっいいヴンダーリヒ
61:名無しの笛の踊り
07/09/22 19:22:30 guHoUv8h
これ、親父同士なら狂喜して買うんだけどな･･･
誰か聞いた人いる？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
62:名無しの笛の踊り
07/09/22 20:00:52 m0IUs2W0
廃盤になりそうだから注文してみたよ
吉と出るか凶と出るか
63:名無しの笛の踊り
07/09/22 21:34:35 guHoUv8h
>>62
おお、人柱乙w
結果報告お待ちしております。
64:名無しの笛の踊り
07/09/22 23:09:09 F85vKyob
>>61
何か 安倍晋三と福田康夫みたいな感じだなw
65:名無しの笛の踊り
07/09/23 08:25:24 wAUHM021
>>61
買ったよ。まだ1回通して聴いただけだが．．．
フローリアン・プライの声はチョット聴いたとこは親父さんによく似てる。
ただ、強声・弱声のコントロールがあんまりできてない気がする。
特に強声がちゃんと出てないので全体に平板な印象。録音の問題なのかもしれないけど。
66:名無しの笛の踊り
07/09/23 14:38:42 jt+MRGRD
俺は届くまでもうちょっとかかるな。
グルダの息子はどんな感じなんだろう･･･
67:名無しの笛の踊り
07/09/23 21:59:45 CthK3iaN
D136はさりげなく名曲
68:名無しの笛の踊り
07/09/24 02:07:13 Fa+IoxeD
>>67
久しぶりにサヴァリッシュのBOX出して聴いてみた。
クラリネットが可愛らしい。でも知らない歌詞で意味わかんねw
69:名無しの笛の踊り
07/09/24 10:05:49 i7dw9b+O
>>66
グルダの息子は、親よりもフツーに素直なピアニストって感じかな。
ナクソスのシューマン ユーゲントアルバムも結構いいし。 意外と地味に活躍している。
70:名無しの笛の踊り
07/09/24 17:18:08 cfKFxc3C
そろそろ圧縮くるかな
>>69
ｱﾝｶﾞﾄ。さすがに親子揃って偏屈にはならないかw
71:名無しの笛の踊り
07/09/24 19:21:40 E7ScuRmo
しかし息子の方が素直な反面、味わいが薄いという・・・
72:名無しの笛の踊り
07/09/24 19:54:52 yhRcz4w6
ああいう父を持つとそうならざるを得ないのかもね
73:名無しの笛の踊り
07/09/24 22:01:13 0gUrMOZ2
まあ時代の違いも大きいかもね
父親の若い頃は大ざっぱにしか知らんけど
74:名無しの笛の踊り
07/09/25 00:18:14 yNQyeT+s
圧縮ktkr
75:名無しの笛の踊り
07/09/25 00:22:40 Ybzw6Q9C
こっちは重複・私物スレなんだから落ちてくれて構わなかったのにね。
まともな人は↓こっちに集結してる。なのでここにはもう書き込まないようお願い申し上げます。
シューベルト知ってる奴いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
76:名無しの笛の踊り
07/09/25 01:44:37 PRC8Ie4g
ようやく涼しくなってきて秋の夜長にシューベルト
77:名無しの笛の踊り
07/09/25 09:26:57 XFwj8zm4
D384の第2楽章でマターリ
78:名無しの笛の踊り
07/09/25 18:12:09 cnIo/8+D
フローリアンundリコの水車は
はじめとおわりに小川のせせらぎがイイ感じ
79:名無しの笛の踊り
07/09/25 18:20:37 bHXTExwe
そういうことを言われると欲しくなる。
ﾎﾟﾁっとな
80:名無しの笛の踊り
07/09/25 19:38:04 pmtw2oGi
ボストリッジと内田光子のCDはどうですか？
81:名無しの笛の踊り
07/09/25 21:16:33 ixhAXqVQ
2人とも逝っちゃってます>>80
URLﾘﾝｸ(www.nounaimaker.com)
天晴也
82:名無しの笛の踊り
07/09/25 22:07:11 bHXTExwe
>>80
お互い挑発しあってどうしようもない感じ
来年だかまたドレイクとのコンビで来るからプログラムが面白ければ聴きに行きたいがどうかな。
83:名無しの笛の踊り
07/09/26 10:17:15 i4zGUp1c
ボストリッジと相性がいいのはドレイクかジョンソンだと思う
84:名無しの笛の踊り
07/09/26 21:22:05 ZpXJpFd4
シューベルトのチェロソナタとオーボエソナタを聴いてみたかった。
85:名無しの笛の踊り
07/09/26 21:24:36 RNe6I0za
ようつべで超グロイ魔王があった････
リアル引いた
86:名無しの笛の踊り
07/09/26 21:57:46 CZEOPo9a
>>84
《アルぺジョーネ》のチェロ版とオーボエ版があるね。
87:名無しの笛の踊り
07/09/26 22:05:47 0JPBJURK
そういえばアルペジオーネ･ソナタのオーボエ版は聴いたこと無いや
88:名無しの笛の踊り
07/09/26 22:49:12 NxIbY1f6
水車小屋の中で曲をつけなかった詩がいくつかあるのは、ただ単に気分が乗らなかったからですか？
89:名無しの笛の踊り
07/09/26 23:11:20 0JPBJURK
>>88
エピローグやプロローグを読むとわかると思うけど、
あまりにもイロニーがききすぎていてシューベルトの心情に合わない、という観点が一つ。
あとDas Mühlenlebenのように歌曲集の流れを考えた上であまりに冗長すぎるものなどが省かれた。
「単に気分が乗らない」ということではなく、詩の選別についてはシューベルトはかなりしっかり考えをもっている。
90:名無しの笛の踊り
07/09/26 23:15:47 NxIbY1f6
>>89
レス、ありがとうございました。
なんとなく曲にしにくそう（メロディーに乗せにくい）ものはとりあえず
避けて作ったのとばかり思っていました。
ちゃんとした考えに基づいて省かれるものは省いているのですね。
91:名無しの笛の踊り
07/09/27 07:30:32 dDz/ccWr
シネ・ノミネ四重奏団の全集はファースト・チョイスとしてどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
92:名無しの笛の踊り
07/09/27 08:55:36 78o1DR3v
>>84
編曲でよければ、
オーボエ版はソナチネ第1番D.384と第2番D.385にクライン/シェッパード盤(BOSTON RECORDS)
チェロ版はソナチネ全3曲にウェスペルウィ/ジャコメッティ盤(CHANNEL CLASSICS)
同じくチェロ版のソナタ(デュオ)D.574にカガノフスキー/大島妙子盤(SPEX)
チェロ版の幻想曲D.934にゴロホフ/デミデンコ盤(BAYER)。
93:名無しの笛の踊り
07/09/27 19:45:17 DNWkwavI
弦楽五重奏曲とピアノ連弾のための幻想曲を聴いてみたいと思いつつまだ試聴しかしてない。。。
94:84
07/09/27 21:32:16 f6V/6iM/
>>92
即レス＆詳細ありがとうございます。
上から二つを注文しました。楽しみ
95:名無しの笛の踊り
07/09/28 05:06:53 1G8SF43k
IDを変えれるショーバーが、名無しに戻って、自演してるスレは、ここですか？
96:名無しの笛の踊り
07/09/28 08:23:00 Xk2cojzP
名無しに戻ったんなら戻ったで別に構わんだろう。
なにせショーバーが消えてからスレの流れが元に戻ったんだからなｗ
やはり皆あいつの仕切りにうんざりしていたと言う事だろう。
97:名無しの笛の踊り
07/09/28 08:35:18 SQ/tn3Zn
ガッテンガッテン
98:名無しの笛の踊り
07/09/28 17:15:26 MB127LB7
いまミュージックヴァードでオーケストラ伴奏の「冬の旅」をやってるが
うるさいな、オーケストラ
99:名無しの笛の踊り
07/09/30 11:02:41 NI6gaGQS
ベルリオーズが冬の旅を編曲していたらすごいことになりそう
100:名無しの笛の踊り
07/10/01 07:11:25 0ssQieop
佐藤卓史、シューベルト国際コンクール第一位だって
正直初めて聞いたコンクールだ…
101:名無しの笛の踊り
07/10/01 17:47:25 lfoDodNb
シューベルト国際コンクールってどっかで聞いたな･･･
ヘフリガーか誰かが関係してたような
102:名無しの笛の踊り
07/10/01 18:03:16 lfoDodNb
ググってみた。ヘフリガーのは記憶違いですた･･･orz
ドルトムントで20年くらい歴史のあるコンクールらしいけど、ピアノ部門しかない。
歴代受賞者にMichael EndresとかHideyo Haradaとかの名前がある。
URLﾘﾝｸ(www.schubert-competition.de)
103:名無しの笛の踊り
07/10/01 21:16:25 0ssQieop
原田英代もか！
佐藤くんサイトのやつ聴いてみたけど結構好きな音かも
104:名無しの笛の踊り
07/10/03 03:01:45 IlRU6rJ+
即興曲しか聴きません
105:名無しの笛の踊り
07/10/03 09:46:20 /3XHKdMh
ピアノ集でシフの2枚組（ジャケットにはそう書いてある）国内盤があって
LONDONユニバーサルミュージックPOCL4367というCD。内容が1枚組のような
記載があって紛らわしいのですが、持っている方いますか？
ヨーロッパ盤のD899/OP90、458139DoubleDeccaこれも2枚組なんですが
同じものなのか、購入するにも迷っています。
店頭で見かけないもので現物で判断できません。オンラインの評価の欄に
全く同じ文章が載っているのでもしかしたら同じ内容なのかと。
ピアノソナタではないのでこちらに書きました。
106:名無しの笛の踊り
07/10/03 12:33:24 Bg0ThsoM
HMV本日の特価はウィーン・コンツェルトハウスSQのシューベルトだね
欲しいけど国内盤は高くて躊躇してたからこの機会にポチろうかな･･･
シネ・ノミネSQの格安全集もけっこう売れてるようだし、いい傾向だ。
シューベルトの弦楽四重奏曲はもっと広く聞かれて欲しいよね
107:名無しの笛の踊り
07/10/03 15:47:14 xNgWxM3n
かつてこのスレでは「シフはやめとけ」というのが大多数の意見だったけど、いまはどうなのかなw
108:名無しの笛の踊り
07/10/03 17:28:32 9dK3xmHo
>>107
自己責任
109:ショーバー
07/10/05 14:41:32 13v4e+Y+
保守がてら、昔作った夜聴くようのCD-R。確か全部DGのF-D＆ムーア
1 Nähe des Geliebten D162
2 Seligkeit D433
3 Auf dem Wasser zu singen d774
4 Der König in Thule D367
5 Jägers Abendlied D368
6 Abendröte D690
7 Im Abendroth D799
8 Abendstern D806
9 Lied eines Schiffers an Dioskuren D360
10 An dem Mond D193
11 Sterne D684
12 Nacht und Träme D827
13 Nachtstück D762
14 An die Leier D737
15 Sei mir gegrüßet D741
16 Du bist die Ruh D776
17 Daß sie hier gewesen D775
18 Erster Verlust D226
19 Der Zwerg D771
20 Wehmut D772
21 Wonne der Wehmut D260
22 An die Musik D547
いまはmp3プレイヤーとかあるから、あまり考えずにｶﾞﾝｶﾞﾝ入れてしまうな。
110:名無しの笛の踊り
07/10/05 15:52:50 ceN3K/Ys
ボストリッジじゃなくて悩ましいが
多分また派手派手しいｗ白鳥かも
『白鳥の歌』コボウ（Ｔ）、ベザイディンオート（ｆｐ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
とかいって来月末まで待てないからアマゾンで注文したけど
111:名無しの笛の踊り
07/10/06 07:54:59 hl3hnW2B
ヤン・コボウってどこかで聞いた名前だと思ったら、思い出した。
バッハ・コレギウム・ジャパンのマタイ受難曲でエヴァンゲリストを歌ったのを聴いたことがあった。
112:名無しの笛の踊り
07/10/06 20:44:27 mNTPfTuk
弦四の１３番と１４番を聴いたことがないので興味があるのですが、
TAKACS QのCDは聴いてみる価値ありでしょうか？
113:名無しの笛の踊り
07/10/07 01:25:02 kMHddXb/
シネノミネの弦四全集が安く売ってるけど、いいのか？
114:名無しの笛の踊り
07/10/07 11:28:06 xRTKkkjP
>>105
国内盤は番号が1つなら枚数も1なはず。
ちなみに値段は？
他の通販サイトで調べてみた？
俺はめんどくさいからそこまでしたくない。
>>109
失せろ。
115:名無しの笛の踊り
07/10/07 23:40:13 kL/79MeK
おれは親ショーバーだけど114みたいな人もいるのね。
116:ショーバー
07/10/08 00:16:41 pMt8gjQ4
まぁｺﾃﾊﾝ叩きは2chの華ですからね～
ところでようやくHyperionのリート･エディションのBoxを買ったんだけれど、
歌詞と英訳だけでG.ジョンソンのライナーノートは入ってないのか･･･orz
（よく調べずにそっちを期待して買ったのでちょっとショックだったw）
そういえば解説だけ本にする予定があるとか前スレで読んだ記憶があるけれど、
軽～く調べたところまだ出てなさそうですね。
117:名無しの笛の踊り
07/10/08 04:02:57 HpSS2tYJ
>>115
>>7と>>10嫁
重複スレ乱立を非難しておきながらショーバーがやったことは何だ
118:名無しの笛の踊り
07/10/08 05:54:43 lmkhSXGP
>>116
失せろ。
119:名無しの笛の踊り
07/10/08 10:39:52 +sa+NxEB
重複スレの遺恨か。
ばかばかしい。
シューベルトの歌曲で恨みを歌ったものってありましたっけ？
120:名無しの笛の踊り
07/10/08 10:57:09 w/DUn5Hn
>>116
Hyperionのヤツ、肝心の演奏はどうだった？
買おうかどうかずっと迷ってるんで。
121:ショーバー
07/10/08 12:01:57 3HDmXuvf
>>120
忙しくてまだあんまり聴けてないけど、全般的にはまあまあ悪くないレベル。
F-Dの全集と違って女声用の曲も入ってるし、
いろいろなスタイルで聴けるから結構楽しめそう。
これで三万円なら十二分に元はとれるかと。
Naxosのリート・エディションはどんどん廃盤になってますね。
こっちはBoxはでないよな…
122:名無しの笛の踊り
07/10/08 13:10:42 Buq76BL6
>>105
POCL4367は2枚組ですよ
URLﾘﾝｸ(www.murauchi.com)
458139DoubleDeccaとは同音源・同収録曲です
URLﾘﾝｸ(catalogue.deccaclassics.com)
123:名無しの笛の踊り
07/10/08 15:35:34 HpSS2tYJ
以上ショーバーの自演でした
124:名無しの笛の踊り
07/10/08 16:50:02 lmkhSXGP
ショーバーは、ＩＤを変えられるからな。
糞コテは、死ね。
125:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:54:31 QGtoPV/c
>>121
レスｻﾝｸｽ。
とりあえず給料出たら買ってみる。
126:名無しの笛の踊り
07/10/09 08:21:02 slC1sLTx
ショーバー、自演は止めろ
127:名無しの笛の踊り
07/10/09 15:22:50 yx1AFUy7
>121
NAXOSだからいつでも買える～って思ってたけど廃盤？
とりあえずＨＭＶで買える男声のやつ７枚ポチってきました
HyperionのBoxうらやま・・・
コボウの白鳥は装飾音？なくて意外と落ち着いてて良かったです
て、水車と冬の旅ほど聴き比べてないですが
128:ショーバー
07/10/09 15:53:16 m4wlPruc
>>127
Naxosスレ行ってみたら、Naxosの日本代理店変更の影響がいろいろでてるようです。
で、ひょっとしてと思ってNazosの本サイト行ったところ、海外直輸入なら手に入るような･･･
URLﾘﾝｸ(www.naxos.com)
って、いま金無いな･･･
129:名無しの笛の踊り
07/10/09 22:18:57 aDBjlHsQ
質問します。
シューベルトは協奏曲は何も書いてないですか？
断片とか小曲とかもないんですか？
130:名無しの笛の踊り
07/10/09 22:21:54 rRpktBVi
>>129
>>26-29
131:ショーバー
07/10/10 00:45:46 NLMf4DjL
>>129
協奏曲の定義が微妙に問題になりますがw、「協奏曲風の」作品はありますよ。
有名どころではヴァイオリンのためのロンド ロ短調D895。
小さな弦楽とヴァイオリン･ソロのための作品で、いまは大抵弦楽四重奏とヴァイオリン･ソロで演奏されてます。
他に管弦楽とヴァイオリンのための作品で、
ロンド イ長調D438、ポロネーズ 変ロ長調D580、
あとヴァイオリンと管弦楽のための小協奏曲 ニ長調『コンチェルト･シュトゥック』D345というのがあります。
どれも兄のフェルディナンドのために書かれたと思われ、
シューベルトのイタリア趣味がよくでた作品ですので、逆にいえばあまりシューベルトっぽくないかもw
132:ショーバー
07/10/10 01:17:06 NLMf4DjL
久しぶりにHMVのサイトで検索したらメスト指揮『フィエラブラス』のDVDが。
さすがに日本語字幕欲しいけど国内盤でｓるのかな･･･。
頑張って言語字幕で見るべきか･･･ 12Pのブックレットというのも気になる。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
133:ショーバー
07/10/10 01:23:00 NLMf4DjL
ボストリッジの例の『冬の旅』のDVDがよ～～～うやく日本でも発売されるようです。
なんか今更って感じもしますが。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
それよりもこっちの方が面白そう。
F-Dのドキュメンタリー、『秋の旅』～シューベルト・リサイタル
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
134:ショーバー
07/10/10 01:46:07 NLMf4DjL
>>128に自己レス。
先日は廃盤使いだったのに、いま見返してみたら普通に買えるようになってました。お騒がせしましたw
やっぱり代理店変更の影響かな～。まぁ一安心。
ちなみにこのエディションの最新盤は「ロマン派の詩人による歌曲集第1集」で
僕の大好きなF. フォン･シュレーゲルとF.リュッケルトという魅力的な組み合わせ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
135:名無しの笛の踊り
07/10/10 10:10:23 HCvuZ1gi
ここからショーバーがＩＤを変えて自演します
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
136:名無しの笛の踊り
07/10/10 12:15:30 GBrVNKTQ
>ショーバー
シューベルトのCD欲しいんだが、
出来るだけ安い奴(1500円以下、安ければ安い程良い)で、Best版みたいなの教えてくれ。
どっちかと言うと、ピアノよりも歌物の方が好き。演奏家も出きれば男が良い。
137:ショーバー
07/10/10 13:16:32 ZexsHnzu
>>136
とりあえず三大歌曲集以外で安くていい演奏だとF-Dになるかと･･･
HMVでざっと調べてみたところ、こんな感じですかね。
昔愛聴していたCD（EMI）。Das ist Schubert!という感じのアルバムです。ちょ～っとだけ音質が悪い。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
同じくEMI。上のよりはマニアックな選曲かな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
DG。これもベスト版っぽい選曲。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
入手困難らしいリヒテルとの録音。僕も持ってませんw
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
あとボストリッジ＆ドレイクのも安いのが出てたような記憶が･･･
138:名無しの笛の踊り
07/10/10 14:16:48 S/eSCSrS
＞134
リュッケルト好きだから買おうと思ったら、ソプラノかー残念
話違うけどアイゼンロールってNaxosのでほとんど伴奏しててスゴイ～
ボストリッジの冬の旅、昔見た時監督？みたいなひとと
ドレイクが険悪になって、ボストリッジが間に入ってビミョーにしてたのが
面白かった。英語字幕だったんで話半分だから今回やっぱ買おっかな…
あとさらに関係ないが、シャルケの控えＧＫがショーバーって名ｗ
139:名無しの笛の踊り
07/10/10 17:56:49 GBrVNKTQ
>>137㌧
140:名無しの笛の踊り
07/10/11 12:20:06 JRLM7afR
Naxosは元の詩とシューベルトの差し替えが比べられるようになっていて便利。
141:ショーバー
07/10/11 14:42:10 cJz4E7Ga
>>140を読んで、そういえばサイトの詩をDLしてなかったと思い行ってみたらこんなの見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.naxos.com)
91年だからエッシェンバッハとの奴のちょっと前。
どうせならもっと若い時のが出ると良いんだけど･･･
ところでNaxosの20枚目の詩がDLできないのだがw
142:名無しの笛の踊り
07/10/11 19:40:27 ww2mBlC+
DFDのドキュメントの曲目わかりますか？
143:ショーバー
07/10/12 07:45:16 alvrFBvH
>>142
とりあえずググってみたら一番上にこんなものが。
URLﾘﾝｸ(wmg.jp)
思ったよりリサイタルの分が長い。H.ヘルとだから80年代かな。
144:ショーバー
07/10/12 07:50:58 alvrFBvH
ついでにこんなのも見つけました。
79年のF-D＆ブレンデルの『冬の旅』のDVD。by TDK
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
白黒でも良いから70年くらいの絶頂期の映像を･･･
145:名無しの笛の踊り
07/10/12 08:32:07 R9Hil3xE
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まだまだ、ショーバーＩＤ変えの、自演が続きます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
146:ショーバー
07/10/13 02:38:14 sJHgo1I9
てか、鳥付けてないのに自演も糞もあるか？ｗ
こうなったら全員ショーバーで書き込もうぜ
147:名無しの笛の踊り
07/10/13 08:08:47 aEvibdnp
黙れクズ
148:偽ショーバー
07/10/13 11:34:21 nbBdzk13
なるほど、そういう手もあるな>>146
149:名無しの笛の踊り
07/10/13 12:35:03 Us960XmW
ピアーズ／ブリテンのはどうですかね？
150:ショーバー
07/10/13 15:39:53 iX3DJj6v
>>149
昔聴いたけれど、ピアーズの声、発音はかなり癖があるので、あんまりお薦めはできませんね～
バッハのｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｽﾄで聴いたことがあって支障なさそうならコレクションの一つとして良いかも･･･
151:名無しの笛の踊り
07/10/13 18:46:12 YxOrDK7U
↑本物？
152:名無しの笛の踊り
07/10/13 19:28:29 GmlDmOSQ
>>150
ブリテン作品のピアーズはかなり好きなんだが、
シューベルトだとかなり違和感ありそうだな。
153:名無しの笛の踊り
07/10/13 19:37:25 dagHsg9A
>>149
ピアーズのリートはどうも生理的に苦手だ（エヴァンゲリストも）
ブリテンのピアノは素晴らしいと思う。
ロストロとのアルペッジョーネもあれはブリテンのピアノを聴くべき録音
154:ショーーバーー
07/10/13 20:23:53 qAnhehPN
ブリテンがピアーズを持ち上げたのは、
１．他にめぼしいテノールがいなかった
２．恋人だったから
と理解している。
オレにとっては声そのものがホラー。
姿もフランケンシュタインみたいで、ホラー。
155:ショーバー
07/10/15 19:06:35 HgwGimXI
Hyperionの歌曲全集をゆっくりと聴いてますが、1815年～16年の充実振りは改めて凄いの一言。
最近はマイアホーファーの『リアーネ』D298がお気に入り。F-Dの全集にも入っていて、
単純な有節歌曲だけれど、伴奏、歌の旋律とも非常に美しく、
メロディーの最後がちょっと跳ねるﾄｺが可愛らしく耳に残ります。
156:名無しの笛の踊り
07/10/15 19:12:02 5/qeFKE4
良くジャズメンがモーツァルトやバッハの曲取り上げてるけど、
ジャズメンがやってるシューベルトの曲知らない？
157:名無しの笛の踊り
07/10/15 19:16:06 ujei08zq
>>155
実はほとんど持ってないんだけど、Graham Johnsonの伴奏がかなりいいと
思っている。地味だけどね。ボストリッジの「水車屋」、ゲルネの「冬の旅」。
後者は、ブレンデル伴奏盤もいいけど、Hyperion盤も初々しくていいです。
158:名無しの笛の踊り
07/10/15 19:25:00 +r6AJ93E
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まだまだ、ショーバーＩＤ変えの、自演が続きます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
159:名無しの笛の踊り
07/10/15 19:29:22 VdI6iBHG
↑自演氏ね
160:名無しの笛の踊り
07/10/17 14:07:28 HdnLGbO/
ほしゅ
161:名無しの笛の踊り
07/10/18 13:13:27 HkPpK8pu
シューベルトの交響曲4番と魔弾の射手の序曲えらい似てるな
162:名無しの笛の踊り
07/10/18 22:15:57 dUyYjBBj
１楽章の主部かな？
器楽曲のレスが無視されませんように。
163:名無しの笛の踊り
07/10/18 22:21:25 sxg+kKy0
魔弾の射手の音源を探したけど手元になかったw
164:名無しの笛の踊り
07/10/19 01:44:45 JGEzCpOH
>>163
貸してやるから好きなの選べ
・カイルベルト盤
・サヴァリッシュ盤
・クライバー盤
・クーベリック盤
・フルヴェン盤
・アーノンクール盤
165:名無しの笛の踊り
07/10/19 10:29:54 ubG5yO6s
>164
ちょｗｗメ欄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:名無しの笛の踊り
07/10/20 10:37:40 oMTN6/1O
>>164
クライバー貸してくれ
167:名無しの笛の踊り
07/10/20 14:32:04 E3362w7R
>>164
サヴァリッシュ貸してくれ
168:名無しの笛の踊り
07/10/20 15:08:13 hYtvzwou
八重奏曲って、良いですか？
169:名無しの笛の踊り
07/10/20 17:46:09 +6AgN5Ou
>>168
この曲を知らない人は幸せです。
なぜって、こんな素晴らしい曲を初めて聴くチャンスが
あなたにあるのですから・・・・・・
170:名無しの笛の踊り
07/10/20 17:55:11 JxcVTvMt
ぷっ
171:名無しの笛の踊り
07/10/20 19:12:27 66yGiPt4
ショーバーの毒気に
172:名無しの笛の踊り
07/10/20 19:16:29 mZg7bFL4
>>161
ついでにメンデルスゾーンの交響曲第1番とも似ている。
173:名無しの笛の踊り
07/10/20 19:19:36 hYtvzwou
>>169
レス、ありがとうございます。
そんなに素晴らしいんだったら、聴いてみようと思います。
楽しみです。
それから、「死と乙女」というタイトルが嫌いで、弦四の「死と乙女」も
まだ聴いたことがないのですが、やはりこれは名曲なのでしょうか？
174:名無しの笛の踊り
07/10/20 19:22:12 JxcVTvMt
>>173
この曲を知らない人は幸せです。
なぜって、こんな素晴らしい曲を初めて聴くチャンスが
あなたにあるのですから・・・・・・
175:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:30:42 hYtvzwou
>>174
興味はあるんですが、最近出たのっていうとこんなジャケットだったりして。。。
つい、敬遠してしまいます。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
176:名無しの笛の踊り
07/10/20 23:36:24 +Z6SU1lO
ざーとらしいな
有名曲なんだから、いくらでも違うのがあるだろ？
177:名無しの笛の踊り
07/10/20 23:44:33 aDYMzBRd
Takacs SQの「死と乙女」があるんだ。いいSQだよね。聴いてみたい。
この曲、オレはHenschelSQがけっこう好き。
178:名無しの笛の踊り
07/10/22 16:54:57 tzrGVMsO
オシアン歌曲を勉強しようと思ったけど、岩波のが絶版で
Amazonで３千円出して中古で買うか、英語で読むか悩み中･･･
179:名無しの笛の踊り
07/10/25 11:17:50 Ke1wh8L1
来年3/21(金)紀尾井ホールのウィーン室内合奏団Ｂプロで
八重奏曲をやるそうです。
（因みに他はモーツァルト：ディヴェルティメント ニ長調 K.136 と
モーツァルト：クラリネット五重奏曲 イ長調「シュタトラー」 K.581）
話違うけど、Naxosのマイヤーホーファー詩の歌曲集vol.1が在庫切れｏｒｚ
こういうのって待ってればそのうち入荷するだろうか・・
180:名無しの笛の踊り
07/10/25 11:39:56 IOv2g80C
Naxosの、4巻マイアホーファーVol.１も在庫切れなの？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
HMVだと3巻と7巻が在庫切れになってる。
海外では在庫あるようなので、待つか個人輸入なら普通に手に入るかも･･･
181:名無しの笛の踊り
07/10/25 12:12:50 Ke1wh8L1
そう、それ表示ないけどメーカー在庫切れで入荷遅れとＨＭＶから
メール来まして。ＨＭＶは表示なくても取り寄せのはないのもあるみたいで。。
まあのんびり待つことにします（・。・）
ところで来月13日前後？に出るElwesの水車小屋って再発ですかね？
182:名無しの笛の踊り
07/10/25 12:28:49 IOv2g80C
なるほど。まぁ俺も自分も持ってないのあるから注文しといて気長に待つかw
Elwesのはわかんないけど、伴奏が渡邊順生なら再販じゃない？
183:名無しの笛の踊り
07/10/25 14:47:36 Ke1wh8L1
＞伴奏が渡邊順生
あ、じゃあ違うかな。違うひとだった＞Slowik
って渡邊伴奏盤持ってるのに気づかなかったｏｒｚ
とりあえず予約しときます。。
184:名無しの笛の踊り
07/10/26 22:01:50 ucarsHi5
『音楽現代』の今月号にゲルネのインタビュー記事があって、三大歌曲集について語ってる。
特にミュラーの詩を高く評価してるのと、
シューベルトの作品には楽しさや明るさはめったに登場しないけれど、
それでもシューベルトは人生を決して諦めることが無く、逆に陰鬱さが彼の驚くべき創造性に繋がっている･･･
という話が興味深い。
（最近鍵盤楽器板のスレが後者の話題で盛り上がってたので）
今回は聴きに行かなかったんだけど、ゲルネ、髭生やしたんだね。あんまり似合ってない気がするけどw
あとちょっと痩せたか。
あと来年２月くらいにゲルハーエル＆フーバーが王子ホールで３大歌曲集リサイタルやる模様。
とりあえずこのプログラム組んどけばおｋという風潮はどうなのかと。
185:名無しの笛の踊り
07/10/27 20:09:38 Lqfmj6HN
劇音楽「魔法の竪琴」D.644の序曲(ロザムンデの序曲として有名)って、イタリア風序曲ニ長調D.590の前半部分をかなり転用していますね。
シューベルトはこのように、自作曲の転用をするようなケースは結構多いんでしょうか？
186:名無しの笛の踊り
07/10/29 13:23:36 VAFU0ln8
「結構多い」というのが、どのくらいの事なのかわかんないけど、
旋律を他の作品から持ってくるのはまぁまぁあるんじゃないの。ロザムンデ第三幕の間奏曲とか。
でも転用ではないな･･･
特にオペラの場合は時間制限があるから、いろんな事情で他の作品を持ち出して作曲することは無くは無かっただろう。
187:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:04:03 WUTx79Tl
ヴァントの交響曲、北ドイツ、ベルリン、ミュンヘンどれがよい？
188:名無しの笛の踊り
07/10/31 01:49:03 geWf3/Yv
全部糞
189:名無しの笛の踊り
07/10/31 10:11:47 dEeMwa1Z
ベルリン・ドイツ交響楽団＞北ドイツ放送交響楽団＞＞＞その他大勢
というのが定説らしいが、ベルリン･ドイツは俺も持ってない
190:名無しの笛の踊り
07/10/31 19:47:28 fYMF4h/T
>>187
ケルンがいいよ。ヴァント臭がプンプンしてる。
191:名無しの笛の踊り
07/11/01 12:06:35 NBMIZPdh
F-DのDVD、「秋の旅＆シューベルト･リサイタル」が届いた。
前半のインタビューはいろいろ語ってるけれど、なぜかシューベルトに対しての直接的言及は無し。
リサイタルは９１年のもので、エッシェンバッハとの『水車小屋』のDVDと同様、
頑張っているし上手いんだけれど、冷静に観るとちょっと･･･という感じ。
全部で３時間くらいあるからF-Dファンには良いが、シューベルト･ファンにはあえてお薦めはできないかな。
192:名無しの笛の踊り
07/11/03 01:56:59 PhDNQA20
ベームの大ハ長調＆Messe Es-durのDVD観た。
演奏はまぁボチボチかな～
ウィーン少年合唱団はちゃんと指揮を見ろと言いたいw
カメラワークはかなり良い。Et incarnatus estとCrucifixusが交互に歌われる個所で
王宮礼拝堂の聖母マリア像と、十字架上のキリスト像が交互に写ったり、いろいろ意図が感じられる。
193:名無しの笛の踊り
07/11/04 11:17:06 greGnhBq
劇音楽ロザムンデの名盤どんなのがあるかな？
できれば全曲盤か、それに近い構成で。
ボスコフスキー(全曲)
レーマン(全曲)
アバド(全曲)
ヘーガー(1曲抜け)
マーク(2曲抜け)
あとは3曲ぐらいの抜粋版か、序曲だけのになっちゃうな。
ほかに現役版か入手が容易なもので、曲数が多いいいのないかな？
194:名無しの笛の踊り
07/11/04 11:18:34 greGnhBq
>>193は自分の手持ちの盤です。
195:名無しの笛の踊り
07/11/05 00:40:11 QfL69yMY
俺はアバドしかもってないけど、このスレではあまり評判が良くなかったようなw
196:名無しの笛の踊り
07/11/05 03:56:19 Ufg7sMPN
アバドの冬の旅？
197:名無しの笛の踊り
07/11/05 14:51:08 gzeSqdnD
豚切りスマソ。HMVからNaxosのが何枚か届いて鑑賞中～
歌曲集10・同時代オーストリア詩人による詞Vol.1
クリストフ・ゲンツ（Tr.）が（・∀・）イイ！（ヘフリガーの若い頃みたい。私見）
特にD.933 漁夫の恋の幸せ、がとっても美メロでヘビロテ。
全16曲・ライトナーとザイドル半々、ライトナー曲のが好み（マイナー調）
だけど、詩はザイドルのが青臭くて良しｗ（特にD.878 窓辺にて。若者悩み過ぎｗ）
ザイドルて「白鳥の歌」の最後の一曲の詩のひと？だっけ。
どこかで読んだが確かシューベルト本人にダメ出しだされてたよな…
あと、サイトだと面倒がって見ないのだけど、この曲のこの詩の部分がシューベルトに
加えられてるorぶった切られてるor改稿されてると表記されてて、それも面白い。
（中には詩人が「ここ間違ってたから直して」ってのをシューベルトガン無視ｗ
なんてことも書いてあってワロタｗ）
残りもぼちぼち聞いてます。マイヤーホーファーのはゲーテ/シラーより好きかも。
てか、もはやNaxosで揃えなければ気がすまなくなってきた。。
入手困難のもあるし、HyperionかＤＦＤのにしとくんだたｏｒｚ 長文失礼。
198:名無しの笛の踊り
07/11/05 15:53:42 2X5AkqAt
>>197
シューベルトがザイドルの詩にダメ出しした云々は知らんが、まぁ乙
199:名無しの笛の踊り
07/11/05 17:43:52 Kn1VXc8j
ロホリッツだったっけ？
「こんな詩じゃあ作曲できません。もっといいのを頼みます」
200:名無しの笛の踊り
07/11/05 18:27:05 2X5AkqAt
ザイドルへのダメ出しってあれか、1828年にどれだったか彼の詩の一つが作曲を拒否された話？
そんなこといったら、ゲーテの詩だって、人に作曲頼まれて拒絶した例があるぞ。
>>197の書き方はちょっと無邪気すぎる。
201:名無しの笛の踊り
07/11/05 19:32:06 gzeSqdnD
他のことは知らないけど、「白鳥の歌」でググってトップにくるページ読んだ
私的な感想。書き方気に食わなかったならまぁごめんな
202:名無しの笛の踊り
07/11/05 19:56:37 2X5AkqAt
>>201
ググって理解しますた。
ザイドルは確かにシューベルトの友人グループの一人だけど、れっきとした叙情詩人で、
ハイネと対比させる余り、まったく価値の無いアマチュア詩人のように扱うのは無茶と思って欲しい。
まぁそりゃハイネと比べたら歴然としてるけどさぁ～(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
203:名無しの笛の踊り
07/11/06 22:06:38 6hSPQiPP
最近未完成の魅力にようやく気がついて、名演を漁ってみようと思った。
ワルターやベームとかどうなんだろう？
普通に綺麗に演奏しているだけのような気がするけど。
シューベルトがなぜこの曲を未完成のまま残していったか、
それにこたえられる演奏が欲しい。
ちなみに今もっている演奏で一番のものはモントゥー。
ムラヴィンスキーやクライバーはいまいち。
204:名無しの笛の踊り
07/11/07 02:09:12 svBUnxcw
モントゥーは対抗配置の効果も素晴らしく、それ以上ものは無いよ。
まぁ俺は古楽器になっちゃうけど、インマゼールを良く聴く。
でも、ムラヴィンスキーやクライバーが今一ってのは賛同できないな。
205:名無しの笛の踊り
07/11/09 15:04:20 QT2iHCur
age
206:名無しの笛の踊り
07/11/09 15:14:38 WIoy7rmX
>>203
Walter. Bohmは、名盤。
Solti/VPOがBest。
カラヤンBPO(EMI ART)も意外とGood.
207:名無しの笛の踊り
07/11/09 18:41:05 m0DSI+b5
>>204
＞ムラヴィンスキーやクライバーが今一ってのは賛同できないな。
おれはあれを良いと思えと言われても無理。
あんたが賛同できなくてもいいけど、そう思う人もいるってことよ。
208:名無しの笛の踊り
07/11/09 19:07:28 IRlBRASB
>>204は「賛同できない」と言ってるだけだから、
>>207も過剰反応ですよ、と横から突っ込んでみる。
209:名無しの笛の踊り
07/11/09 20:34:45 nfjn4Wyj
もとからだろうけど、いちいちひとの意見くさして
悦にいってるのがひとりいるねｗ
210:名無しの笛の踊り
07/11/09 23:18:43 IKXTulU+
>>208
要するに>>204は
＞ムラヴィンスキーやクライバーはいまいち
「なんて言ってる奴は、何を聴いても一緒」
と、言いたかったんじゃないか？ｗｗｗ
211:名無しの笛の踊り
07/11/10 01:42:49 TEdihDvv
団栗の背比べかも知れんが、
ムラヴィンスキーやクライバーは最高
なんて言ってる奴は、何を聴いても無駄
というのも成り立つような気がするんだが。
ムラヴィンスキーもクライバーもシューベルトに適性が有ったとは思えない。
212:名無しの笛の踊り
07/11/10 09:27:16 FAhtgvm6
おまえらこれでも見てもちついてくれ
URLﾘﾝｸ(www.finland.de)
213:名無しの笛の踊り
07/11/10 09:49:32 GZP8BbFX
シューベルトがショーバーほか古株と仲良くしているのを妬んで、
バウエルンフェルトに愚痴ったりシューベルトに手紙で訴えたりと、
シュヴィントの行動はまるでどこかの少女まんがを思わせる。
214:名無しの笛の踊り
07/11/12 15:19:37 c23+PoDa
>>213
その話はどこかで読めますか？もしくは書籍？
215:名無しの笛の踊り
07/11/13 21:55:29 FysQQSGB
明日早朝にMusique3のネットラジオで
レッシュマン、ボストリッジ、クヴァストホフとドレイクによるシューベルト･リート･リサイタルの放送がある模様。
06:05-08:00 Musiq3
シューベルト:
竪琴弾きの歌 D478 / 「ヴィルヘルム・マイスター」からの歌 D877 /ミニョン「君よ知るや南の国」 D321 /
クロンナン D282 / フォーグルの誕生日のためのカンタータ「春の朝」 D666 /
トゥーレの王 D367 / 糸を紡ぐグレートヒェン D118 / グレートヒェンの祈り D564 /
ゲーテの「ファウスト」の一場面 D126 / 光と愛 D352 / 婚礼の焼肉 D930
ドロセア・ロッシュマン（Sp）、イアン・ボストリッジ（T）、トーマス・クァストホフ（Br）、ジュリアス・ドレイク（Pf）
2006年11月8日ライブ ウィーン、楽友協会大ホール収録
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
216:名無しの笛の踊り
07/11/15 00:00:53 aD/WyfhI
>>179
Naxosの4巻、2ヶ月くらい待ってたら入荷した。
結論として、今のところどれも廃盤にはなってない模様。
まぁ早めに買っとけという話だが。
もうリュッケルト、シュレーゲルの24巻も出たかな。
217:名無しの笛の踊り
07/11/15 10:28:49 aRiddf1e
＞もうリュッケルト、シュレーゲルの24巻
出ましたね。＞昨日入荷になってた。
自分はあとシラーvol.2と欧州詩人vol.2待ち。
今日期限だけど多分延期ｏｒｚ
ところでこのシリーズの冬の旅のトレケルってどうでしょうか？
218:名無しの笛の踊り
07/11/15 22:21:04 UzkkkkZW
>>217
トレケルは流石の歌いっぷりですよ。メリハリがあって個人的にはゲルハーエルのより好み。
219:名無しの笛の踊り
07/11/16 00:56:34 KYNO+ywo
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
220:名無しの笛の踊り
07/11/16 12:51:57 bk4pByt5
>219
可愛い（ ・∀・）つお手
>218
そうですか。ゲルハーエル、単調って自分もオモタ。
ジャーマンテクノのひとみたいなトレケル聞いてみる。
221:名無しの笛の踊り
07/11/18 22:27:14 7Xd6GIR9
弦楽三重奏はどれも愛らしくていいね。
222:名無しの笛の踊り
07/11/19 00:04:12 uwsir9Yv
女性の歌う「冬の旅」ってどうなんでしょう？
やっぱり男性の声の方が合っていますか？
223:名無しの笛の踊り
07/11/19 00:34:38 VqDj9kHB
>>222
そりゃあもう男臭い失恋の歌ですから
224:名無しの笛の踊り
07/11/19 00:44:49 uwsir9Yv
>>223
レス、ありがとうございます。
そうでよね。男性の立場から歌ってるんだから、やっぱり男性の声のほうが
合ってますよね。
ONYXから女性版が出ていたので興味は少しあったんですが。
225:名無しの笛の踊り
07/11/19 00:51:16 3JBcIP5t
>>224
ONYXってシェーファーのでしょ。
俺も冬の旅は男声のものだと基本的に思ってるけど、でもシェーファーと
昔のロッテ･レーマンの2つは一度は聴いといて損はないと思うな。
226:名無しの笛の踊り
07/11/19 01:51:33 4VrcLHJC
>>225
ナタリー・シュトゥッツマン、いいと思ったのだけどだめかなぁ。
227:名無しの笛の踊り
07/11/19 01:59:12 VqDj9kHB
白井光子もあるよ
228:名無しの笛の踊り
07/11/19 02:18:34 3JBcIP5t
まあそのへんは個人の好みなんで。レーマンとシェーファーのソプラノ2人が
自分は好きだけど、もう少し低い方だとシュトゥッツマンや白井さんも聞かせるし、
あとファスベンダーやルートヴィヒあたりも当然挙げるべきでしょう。
俺はまだ聞いたことないけどM･プライスとか他にも女声版はけっこうあるよね。
229:名無しの笛の踊り
07/11/19 12:29:49 C5tGtgWZ
この話題はこのスレではたまに出てくるね。
ところで「女性」と「女声」だとちょっと意味合いが違うような。
シュトッツマンはほとんど男の声だし。
カウンターテノールのコヴァルスキー（だっけか？）の『水車小屋』とかもあるし。
ちなみにハンス・ホッターにクリスタ･ルートヴィヒが「『冬の旅』を歌おうと思うのだけれど」と言ったら、
「良いんじゃないの？わたしは『女の愛と生涯』を歌おうとは思わないけど」と言われたらしい。
230:名無しの笛の踊り
07/11/19 14:29:52 C5tGtgWZ
今日はシューベルトの命日で、何聴こうかと思っていたら、
ちょうどいまFMのミュージック･プラザでシューベルトが流れてますね。
ライプツィヒSQの弦楽四重奏イ短調D804、ベーア＆パーソンズの『冬の旅』D911など。
明日の午前中に再放送もあるはず。
231:名無しの笛の踊り
07/11/19 19:09:53 N3eybg8y
命日は毎年D950とD963…だったけど今年は鞍替えして古い録音。
エルプの頼りない声がいい感じ。
232:名無しの笛の踊り
07/11/19 20:10:38 C5tGtgWZ
>>231
なかなか貴重な録音をお持ちのようでｳﾗﾔﾏｼｽ
233:231
07/11/19 20:31:47 N3eybg8y
>>232
残念ながらSP盤ではなくこれなのです↓安さと演奏者につられ…
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
234:名無しの笛の踊り
07/11/19 22:09:56 C5tGtgWZ
>>233
あら、てっきりレコードだと思ったらこんなCDが出てるのですね。ﾎﾟﾁっとな。
235:名無しの笛の踊り
07/11/20 14:24:57 cOQMgECq
>>229
ボストリッジなら女の愛と生涯を歌ってもサマになりそうだし、
クラシック界の腐女子（いるのか？）の注目を惹きそうだが…
236:名無しの笛の踊り
07/11/20 14:47:00 B8oxQB9f
即興曲を聞こうと思うのですが、バレンボイムとピレスなら
どちらがどうでしょうか？
あと、ドイツ学生の歌は買いですか？
237:名無しの笛の踊り
07/11/20 19:27:10 NG+nV9CB
>>236
ピレスは定番の一つだけど、バレンボイムの即興曲はそう言えば聴いたことがない･･･
238:224
07/11/21 00:08:57 YwuPjQ0N
>>225
そうです。真っ白なジャケットデザインもちょっといいかなあと思って
興味を感じました。
今度買ってみます。
239:名無しの笛の踊り
07/11/21 01:44:06 sY8ttJUD
シェーファーはラジオで聞いた東京リサイタルはかなり過激な演奏してたが、
旦那を亡くした影響とかいろいろあったんだろうな～。
まぁあのCDは普通にいいと思う。
240:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:47:31 AIkOpRE/
ブレンデル来年末で引退だってさ。その前にゲルネとツアーしてほしかったな。
241:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:50:31 AXdBVpRW
ブレンデルも結局生で聴けずじまいか･･･
242:名無しの笛の踊り
07/11/22 00:52:05 cBcwaeZs
>>236-237
バレンボイムの録音ですが、フレージングが、かなり独特です。
他の演奏にある程度なじんだ人が聴くと、違和感があるかもしれません。
少なくとも、（ルプーのように）強く勧められるような演奏ではないと思います。
243:名無しの笛の踊り
07/11/22 00:55:19 cBcwaeZs
いちおう・・・、私はクラ板で時々見かける、妙なバレンボイムのアンチではないです。
バレンボイムのDGのベートーヴェンには、良い部分があったので、そこそこ期待して
聴いての感想です。
244:名無しの笛の踊り
07/11/22 20:20:08 bAwuPqP0
男声の糸車によりかかるグレー…いや何でもない
245:名無しの笛の踊り
07/11/23 13:21:43 LVhR8gwp
DFDがマスタークラスか何かで口ずさんでいるのを見たことがある
246:名無しの笛の踊り
07/11/23 19:32:00 URMW2qm/
グレートヒェンは別に糸車によりかかってるわけじゃないだろ
と主旨を完全に外したレスをしてみる。
247:名無しの笛の踊り
07/11/24 05:34:05 SFBP9Ia6
今夜デンマーク放送・クラシックラジオでシューベルティアーデ2007の放送がありますよ
20:00-22:00 DRk シューベルティアーデ2007
シューベルト:
アルペジオーネ･ソナタ イ短調 D821
幻想曲 ハ長調 D934
ピアノ三重奏曲第2番 変ホ長調 D929
ルノー･カプソン（ヴァイオリン）ゴーティエ･カプソン（チェロ）フランク･ブラレイ（ピアノ）
2007年8月25日 シュヴァルツェンベルク、アンゲリカ･カウフマン･ザール
248:名無しの笛の踊り
07/11/29 22:25:39 Y1lVbmZR
来年の熱狂の日はシューベルトですね
249:名無しの笛の踊り
07/11/29 22:30:49 UDGd9+uO
あ、そう言えば今年の聞いたFMでそんな話してたような･･･
まぁ地方民には関係ないか。遠くから聞きに行くような音楽祭じゃないしな～
でもいろいろ珍しい曲が聴けそう。
250:名無しの笛の踊り
07/11/30 00:14:31 G0KxGdZL
>>248
まじで?
ショーバーﾀｿとオフ会決定～♪
251:名無しの笛の踊り
07/12/05 21:26:02 ksMhYtbG
そろそろ保守ついでに一度上げとこう
252:名無しの笛の踊り
07/12/06 17:12:30 6rrfy5km
Naxosの新譜がまだ届かん･･･
ところでマンゼのヴァイオリン･ソナタの新譜聴いた人いない？どんな感じなんだろ。
253:名無しの笛の踊り
07/12/06 21:19:56 NNIMxqD+
シューベルトづくしのGW～すごー
ベートーヴェンでやったときのことから考えると
ピアノソナタ全曲、弦楽四重奏曲全曲、ピアノトリオ2曲あたりは当然のように演奏されるんだろうね。
歌曲全曲はさすがに…だろうけどマラソン的にやりそうだし、
あとミサ曲６曲とかドイツミサ曲とかもやるかな？
コルボの指揮とかだったら必聴だね。
254:名無しの笛の踊り
07/12/07 00:59:31 xFcuBJHN
ドイツミサはなかなか聴けないからな～
でもコルボのシューベルトはあんまり想像できないw
マニアックな選曲のリーダーアーベントとか、
ドイツ語ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの上手い合唱団やソリストたちで世俗合唱、重唱曲とかやったら最高だろうな。
地方民の俺だけどGWで上京するべきか･･･
255:名無しの笛の踊り
07/12/08 12:23:06 0B6DP8oE
この年の東響のプログラムは
シューベルト多いね。
256:名無しの笛の踊り
07/12/09 07:25:15 UtPUj4lR
>>248
熱狂の日ってさすがにオペラ公演は無いよな･･･
やっぱりピアノや室内楽、声楽がメインかな。
初期のヘ長調ミサやト長調ミサも聴きたい。
257:名無しの笛の踊り
07/12/11 09:32:50 VlbBsAQi
『冬の旅』の哲学的、社会的研究書。
ミュラーのテクストをかなり深く掘り下げて、第二部が第一部を註釈する構造になっているという持論を展開。
テンポの話とか結構演奏者側からの視点もあって、
最後に55点の録音を紹介してる。
入門書には重いが、好きな人は三宅さんの『菩提樹はさざめく』とあわせてどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
258:名無しの笛の踊り
07/12/12 20:30:14 w8BbhKV2
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
259:名無しの笛の踊り
07/12/13 10:19:19 R47l0/kE
>258
ボストリッジの歌曲の方もまとめてくれないだろうか
持ってるやつ１枚ＣＣＣＤでめんどくさいから
260:名無しの笛の踊り
07/12/14 19:26:14 6Fk/iFfG
あの歌とピアノ、カップリングで出すやり方好きじゃなかった。
中途半端な感じがして。
261:名無しの笛の踊り
07/12/14 22:35:59 M7Y005iE
>>257
チラ見してみたがミュラーの詩の解釈か演奏論かのどちらかで、
シューベルトは脇に追いやられていた。
著者はあとがきでシューベルトについて書きたい、と書いているのだが、
むしろミュラーの詩論の本で音楽がおまけの感じ。
詩論として読めば面白い。
262:名無しの笛の踊り
07/12/15 09:49:33 ptvP2H2N
一応シューベルトの解釈も書かれてはいるが、
さまざまな詩の背景を踏まえての洗い直しがメインな感じですね。
その点、三宅氏のより深く入り込んでいる部分もあるけれど、ややとっつき難いかな。
まぁいろんな視点からこの詩が再解釈されていくのは良いこと。
ミュラーが詩を変更した部分が細かくチェックされてるのは貴重でかなり助かるし。
あと譜例が直筆譜というはどうかと･･･
263:名無しの笛の踊り
07/12/15 14:30:46 F6Wo6SXd
実は買って読んでいるが、reiche Brautで ドイツと日本の受け取り方の違いが出ているが、
結婚した相手が金持ちというドイツの受け取り方だと娘の主体的な行動が表に出てくる、
と判断するのは疑問があるし、
Das Land, das meine Sprache spricht. O Land, wo bist du? を
「私の言葉を受け入れるところはどこか」という訳は恣意的だし（誤訳と言ってもいいだろう）、
ドイツの年金生活の話などどうでもよい、ほとんど与太話。
もっと薄い本に出来ると思う。
興味深いところももちろん多いんだけど。なんか買うほどでは無かった。
264:名無しの笛の踊り
07/12/15 19:51:58 xlMqH30Y
>>259
ボストリッジとの歌曲録音も０８年後半に予定されています。
だそうだ
265:名無しの笛の踊り
07/12/15 20:10:51 v3AsTZ+3
こつこつ買っていた俺涙目
266:名無しの笛の踊り
07/12/16 00:34:29 CpFn/Osf
>265
だよな。オレもだ。もう一枚CDを買ったら約￥２０００もの損失ではないか。
267:名無しの笛の踊り
07/12/16 08:59:39 PcoBPvcm
>>263
若者と娘が同じ程度の経済力で、娘が金持ちの男選んだというなら、
そもそも若者と娘の経済力が違う状況よりも、娘の主体性が感じられるのに無理はないんでない？
「白髪」で若者の黒髪からトルコ人差別まで話を持ってくのはかなり違和感あるが。
268:名無しの笛の踊り
07/12/18 01:50:17 hC/F+YKk
>>122
たいへん遅くなりました。
2組が同じ内容ということで1組を買いました。
このスレではシフは不評ですが、ピアノソナタのスレではけっこういいようです。
私もシフの他のものを聴いて良かったのでこの1組を買った次第です。
269:名無しの笛の踊り
07/12/19 17:30:18 x1Lr2NU2
Naxos歌曲集25集目
URLﾘﾝｸ(www.naxos.com)
いつ頃オンライン扱になるものでしょうか？
外盤屋に行った方が早いかな
270:名無しの笛の踊り
07/12/19 23:57:02 44tvsW7h
テオドール･ケルナーがメイン化。
リュッケルトのSei mir gegrüßstもあるな。
M.シェーファーのシューベルトは聴いたことあるようなないような。
271:名無しの笛の踊り
07/12/22 23:48:23 hgaqLO4B
音友だかレコ芸だかにボストリッジの例の冬の旅のDVDの結構な記事が出てた。
あれは別取りじゃなくて、全部演技しながら演奏してるのか･･･
挑発的な演出家のようで、どうも買う踏ん切りがつかないんだが、
ドレイクとの冬の旅はこのDVDでしか無いんだよな～
あと以前話が出たシューベルト国際ピアノ･コンクールで日本人男性が優勝したらしい。
272:名無しの笛の踊り
07/12/23 23:46:51 bqaWOwSo
前にどこかでこのDVDについての解説を見たので、もう一度探して見た。
たいしたことは書いてないみたいだけど、張っとく。
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
273:名無しの笛の踊り
07/12/24 22:27:30 Jio2RTnJ
そろそろ圧縮近いかな。
そういえばNaxosのドイツ歌曲シリーズ、
何枚かライナーノートに歌詞が無くて、「歌詞はサイト見て」状態で若干不便だな～
F-Dの全集とHyperion、Naxosでそれぞれの曲が何枚目かまとめとくと便利そうだが、あまりにも面倒くさいw
274:名無しの笛の踊り
07/12/25 14:48:44 jfGo+XsG
熱狂の日の行われる東京国際フォーラムのサイトが更新されてた。
「熱狂の日」音楽祭2008
～シューベルトとウィーン～
URLﾘﾝｸ(www.t-i-forum.co.jp)
トップのシューベルトの絵が変すぎる･･･
275:名無しの笛の踊り
07/12/26 11:52:25 b+B4mbS/
>>273
圧縮はスレの総数が770超えてかららしいです
でも保守㌧クスコ
276:名無しの笛の踊り
07/12/26 18:27:17 zWjn5UVD
＞274
のメルマガに登録してみた。ら
年末の催し？、８番とかはいいとして
魔王のジャズとかポエトリーリーディングとか
ちょっと（ ﾟдﾟ）…こんな顔になった…
277:名無しの笛の踊り
07/12/27 23:51:54 mfqJcjrE
DFDの「秋の旅」というDVD見たひといます？
買うかどうかで迷っているですが。
ツタヤでこういうのがあれば利用しまくるんですがねえ…
どっかクラシック専門のツタヤみたいな店ができないかしら
278:名無しの笛の踊り
07/12/28 10:21:52 MSgVrJLZ
スレ読め。レコ芸にも記事出てる
279:名無しの笛の踊り
07/12/29 23:20:11 ltv9NJVj
保守ついでに1回あげとく
280:名無しの笛の踊り
07/12/30 23:20:54 hDpPnupe
ウィキペディア(交響曲第8番ｸﾞﾚｰﾄ)のリンクからたどったページなんだけど↓
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
＞彼はその「大ハ長調交響曲」の第１楽章の３箇所に
＞歓喜の主題の金色の記念碑を掲げている。
これって「第４楽章」の間違いだよね？？
281:名無しの笛の踊り
07/12/31 01:35:39 hTK4gF/p
>>280
そのページ読みにくくて、いつも途中で挫折するw
「最初の箇所は、それが最も顕著に現われている。
それは冒頭ホルンによって開始されるアンダンテの序奏がアレグロへの導入に向けて力を得てくる頃、
５９小節目～６１小節目にかけて現われる。」
って書いてあるから第1楽章でｲｲﾝﾃﾞﾈ？楽譜出すの面倒だから確認しないが。
282:名無しの笛の踊り
08/01/01 21:32:59 jYR6OWBQ
ANDSNESが歌曲とセットで出していた後期ソナタの演奏は録音も含めて良いのでしょうか？
283:名無しの笛の踊り
08/01/04 08:33:23 lXabga0D
>>282
プラネス同様普通にいいが、途中ＣＣＣＤでめげた。
今度マトモＣＤで廉価再発されるみたいだが、かなりダブるので買うか迷ってる。
284:名無しの笛の踊り
08/01/08 19:01:41 MBZd2lbU
やっと即興曲聴けました。
D.935の第二番が「４分間のピアニスト」のやつだったんですね。
バッハとかモーツァルトも使われてたらしいのですが
これが一番頭に残ってたので今頃ほくそえんだｗ
カップリングD.899の３・４番もゆったりしてて優雅で（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！
アンスネスので悉く挫折したのだけど、今度はヴァイオリンとピアノの
ソナチネ集聴いてみます。。
285:名無しの笛の踊り
08/01/13 06:22:58 1JvpOUcY
シューベルトという文字を見ただけで切なくなった
286:名無しの笛の踊り
08/01/13 06:42:04 n+CjXhI2
今日は一日シューベルトのCDを聴いてﾏﾀｰﾘ過ごそう。
明日の朝ネットラジオでこんなのもあります。
1月14日
06:00-08:00 NDR Konzert
シューベルト: ヴァイオリンとピアノのための二重奏曲 イ長調 D.574
シューベルト: 華麗なるロンド ロ短調 D.895
シューベルト: ヴァイオリン・ソナタ 第2番 イ短調 D.385
シューベルト: ヴァイオリンとピアノのための幻想曲 ハ長調 D.934
（ヴァイオリン）ユリア・フィッシャー [Julia Fischer]
（ピアノ）マルティン・ヘルムヒェン [Martin Helmchen]
2007年11月23日ライヴ Rahmen des Braunschweig Classix Festivals in Clausthal-Zellerfeld
287:名無しの笛の踊り
08/01/14 20:04:23 6IBQMSCT
軍隊行進曲（管弦楽）はSP時代は結構人気で
俺も昔好きだったが新録とかないんだろうな
288:名無しの笛の踊り
08/01/14 20:17:40 cEOrICAJ
>>287
シューベルトのオーケストレーションでは無いから
289:名無しの笛の踊り
08/01/14 20:39:16 mnYp1fhN
シューベルトの交響曲は押し付けがましさがなくて淡々とした美しさがあり最高。
シューベルトの交響曲全集ブームが来るだろう。
290:名無しの笛の踊り
08/01/14 20:49:16 FwjJZSaO
今年のラフォルにはピアノ奏者誰がくるのかのぅ
291:名無しの笛の踊り
08/01/14 21:17:36 mY5feKvn
>>289
その美しさに気づく人がどれだけいるか・。・。・
292:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:37:47 PLCdK5Sr
>>289
２番や５番なんて最高なんだけどなあ・・・。
未完成やグレートばかりが注目されるのが不満です。
293:名無しの笛の踊り
08/01/15 07:31:28 27vOu5aJ
５番はいいよね！好きです。
294:名無しの笛の踊り
08/01/15 07:53:35 FFT7VTup
>>289-293
だね。３番も忘れずに。
295:名無しの笛の踊り
08/01/15 08:02:47 5wY1lf6d
シューベルトの交響曲ってインマゼールのしか持ってないわ
ピアノソナタは複数あるのだけれど・・・
交響曲でお勧めって、何でしょう
296:名無しの笛の踊り
08/01/15 08:13:39 FFT7VTup
淫魔ゼールは、アジケナーシ。
よって、
Schub Sym3&8 / Keliber
Schub Sym5,8&9 / Soltiでどうぞ。
全集だとKarajan(4CD EMI GeminiおそらくART)とか。
297:名無しの笛の踊り
08/01/15 08:19:05 5wY1lf6d
ありがたや～
ケルテスやベームはどうなんでそう
298:名無しの笛の踊り
08/01/15 08:32:00 FFT7VTup
ケルテスのは知らない。
ベーム、アバド、Ｃデイヴィスの全集とかは、定番なのでは。
ブロムシュ、ムーティも廉価。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
299:名無しの笛の踊り
08/01/15 11:09:24 m022Zmlh
全集あるかどうか知らないけどノリントンの4,5,6,7(未完成のことね）はよかったな。
300:名無しの笛の踊り
08/01/15 12:21:16 M5ryVixY
ケルテスは良かったねえ。
301:名無しの笛の踊り
08/01/15 13:34:43 dOyslTl9
やっぱりブリュッヘン
302:名無しの笛の踊り
08/01/19 08:46:33 Y/eevpsx
最近の新譜から
アンスネス後期ピアノソナタ集
DISC-1
・ピアノ・ソナタ第19番ハ短調 D958 ・ピアノ・ソナタ第20番イ長調 D959
DISC-2
・ピアノ・ソナタ第21番変ロ長調 D960 ・ピアノ・ソナタ第17番ニ長調 D850
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
アファナシエフ2005年東京ライブ
・ピアノ・ソナタ第14番イ短調 D784 ・ピアノ・ソナタ第13番イ長調 D664 ・ピアノ・ソナタ第16番イ短調 D845
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
1回で聞いて驚くためだけにアファナシエフを買うべきかどうか悩むw
303:名無しの笛の踊り
08/01/19 19:40:45 VR8VzJc+
アンスネス、演奏は良いのだが・・・
EMIの録音の悪さはなんとかならんのか
若林アファナシェフは、ベートヴェンも持ってるが
録音がいい
演奏は好みの差が出るが、持ってても損じゃない
304:名無しの笛の踊り
08/01/19 22:38:41 3aEmGos5
>>303
あのシリーズ、聴いたことはないんだけど、録音やっぱり良くなかったの？
あのコンビの「冬の旅」も音がダメダメだった。
内田光子との「水車小屋」は録音良かったんだけど。
305:名無しの笛の踊り
08/01/19 22:41:29 oynokUeT
録音が悪い理由は何？器材？技師？
306:名無しの笛の踊り
08/01/19 23:48:29 VR8VzJc+
>>304
アンスネスのシューベルト960を今あらためて聴いてみたが、
やはり音がもや～っとしている。
デッカのシフやルプーのものと比べると演奏は別として
録音はやはり・・・
307:名無しの笛の踊り
08/01/20 00:43:51 Xs/Dpi8W
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
308:名無しの笛の踊り
08/01/20 01:24:21 x6uzgt8X
シュライアーのギター版の水車小屋の娘が欲しいのだけど
廃盤で売ってない。ほかにお勧めの歌手はいないかな。
できればテナーがいいんだが。
309:偽ショーバー
08/01/20 09:32:23 LBxf0inG
ギター版の楽譜は持ってるけどCDは持っていない
310:名無しの笛の踊り
08/01/20 09:33:21 cx0N1oNP
ギター×２で伴奏のがちょっと前に出たような
311:名無しの笛の踊り
08/01/20 10:44:54 ck1U74ht
>>306
EMI独特のもや～っとした感じってよく解る。
価格も安いし、後期のものがまとめてセットになってるから興味はあったん
だけど、購入は見送ろう。
ヴァージンだと録音はいいんだけどなあ。
312:名無しの笛の踊り
08/01/20 13:20:03 A8JA0m4Q
>>311
シューベルトではないけど、アンスネスのグリーグ
ピアノ協奏曲でVC盤とEMI盤を比べてみると
録音の差がよくわかるね
313:名無しの笛の踊り
08/01/20 15:12:06 wv6ntnZP
>>308
シュライアー犬にまだあったよ。他のおすすめはマメルかな。
314:名無しの笛の踊り
08/01/20 15:25:36 wv6ntnZP
>>308
シュライアーこれじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
おすすめのマメル＆クレーガー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
315:名無しの笛の踊り
08/01/20 15:31:20 A8JA0m4Q
７～１０日って・・・
結局取り寄せできませんでした
とかになるような
316:名無しの笛の踊り
08/01/20 18:17:17 x6uzgt8X
>>313
>>314
おお！すばらしい。感謝感激あめあられです。
317:名無しの笛の踊り
08/01/20 21:38:01 ck1U74ht
>>305
やっぱりエンジニアの技量の差も大きいのかと。
内田・ボストリッジの「水車小屋」は音良いけど、同じスタジオで録音してる
EMIの他のCDは音がこもってたりするし。
シューベルトの後期ソナタは一歩間違えれば冗長になりやすいから、籠った
音で聴くのは避けたい。
318:名無しの笛の踊り
08/01/20 22:17:11 A8JA0m4Q
ホールの残響の影響もあるのかもしれん
アンスネスの960のホールは、多少残響があり
好みが別れるだろう。
319:名無しの笛の踊り
08/01/21 00:26:57 HarFEIGo
パドモアが10月に日本で初リサイタルやる予定らしい。
多分近々ウィグモアＨでやる三大歌曲集かな。
伴奏がヴィニョールズだったら聴きに行きたいもんだ。
320:名無しの笛の踊り
08/01/23 11:14:29 OAMzH+zG
アンスネス
EMIは技師が悪いのか、機材が悪いのか
アルネ・アクセンベルク自体は良いエンジニアのはずですけどね
20番はわりとましだったかな、録音
321:GreatGidayu
08/01/23 18:43:34 cAXRkNY9
07:00 ベストオブクラシック
山田美也子
【ゲスト】 奥田 佳道
－ 第１６１２回Ｎ響定期公演 －
「さすらう若者の歌」 マーラー作曲
（１９分００秒）
（バリトン）クリスティアン・ゲルハーヘル
「交響曲 第８番 ハ長調 Ｄ．９４４」 シューベルト作曲
（１時間０２分００秒）
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
～東京・サントリーホールから中継～
322:名無しの笛の踊り
08/01/23 19:40:42 qs5zcfoD
1827～28年に大ハ長調がウィーン楽友協会で不完全ながら演奏された可能性があるという話は初めて聞いた
323:名無しの笛の踊り
08/01/25 20:51:56 q05g8tjB
某コンサートホールからゲルハーヘルのインタビュー冊子が送られてきた。
医者の勉強のこととかコンサートのアプローチの仕方とかとても興味深い内容だった。
324:名無しの笛の踊り
08/01/28 10:02:21 srbl7jzb
ざっと立ち読みして、たいしたことは書いてなかったが
後ろの方に熱狂の日の主催の人との対談があり、いくつか情報が出てる。
特に例の生前唯一の自作演奏会を完全再現するという話が出てて、聴きに行きたいと思った。
リート･リサイタルもかなりやるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.t-i-forum.co.jp)
325:名無しの笛の踊り
08/01/29 18:49:53 1L0WBOS0
交響曲9(8((7)))番の原典版のCDって出てませんか?
あと、７８９番入れ替わり立ち代り問題のせいで昔から疑問なんですが、
結局何曲の交響曲が現存するんですかぁ～?
個人的にはもう未完成=8番、グレート=9番で固定でいいと思いますが
最近はグレート=8番が流行みたいですね
いい加減にしてほしいです
326:名無しの笛の踊り
08/01/30 00:05:50 elvpi00i
最近は誰もグレートなんて恥ずかしい呼び方はしてませんよ
327:名無しの笛の踊り
08/01/30 02:05:28 8V6MOAOI
ウソこけ
グレートと呼ばないとどの曲だか特定不可能だぞ！
328:名無しの笛の踊り
08/01/30 10:54:14 7BhRNpq8
ドイツの放送局でグレートと呼んでるのは聞いたこと無いな。
いつも"Sinfonie C-Dur D 944 - Große C-Dur-Sinfonie"だ
329:名無しの笛の踊り
08/01/30 11:28:22 SyJbmyD8
グローセって言ってるじゃんw
330:名無しの笛の踊り
08/01/30 11:33:35 7BhRNpq8
日本語で「交響曲『大』」と呼ぶか、「大ハ長調交響曲」と呼ぶかの違いだが、見てわからんかな。
331:名無しの笛の踊り
08/01/30 14:13:20 8V6MOAOI
イロハ表記方式もそろそろやめて頂きたい
332:名無しの笛の踊り
08/01/30 14:20:59 SyJbmyD8
なんでや
333:名無しの笛の踊り
08/01/31 07:00:47 hnw95t7K
。 ◇◎｡:
O☆☆｡∂:
:∂ｉ:☆ ＼
￣￣ ⊂（・∀・）お誕生日 ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏ～ｽ
334:名無しの笛の踊り
08/01/31 19:00:24 LJSTFvz3
パユとルサージュの萎れた花変奏曲で祝ったよー＼(^o^)／
335:名無しの笛の踊り
08/02/01 01:40:41 wREagR6B
シューベルトを聞くとお釈迦様の鼻祭りを思い出す
336:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:22:11 1bvMfbWp
>>322
ええかげん、Ｄ９４４もやめて、正しいＤ８４９にしてもらいたいもんだね。
337:名無しの笛の踊り
08/02/02 02:14:22 3m0eyA6O
>>331
そうだね、エイハタンチョーなんて、酷い表記法。
338:名無しの笛の踊り
08/02/02 02:15:38 3m0eyA6O
c#(or C#moll, C#-)で十分か。
339:名無しの笛の踊り
08/02/02 10:11:31 1XsrvdAO
漢字よりローマ字の方がｶｺｲｲと思う発想が日本を悪くするwww
340:名無しの笛の踊り
08/02/02 10:58:29 YgXE3qyG
あれ、もしかして今日ってLudwig Theobul Kosegartenの250回目の誕生日？
NDRで特集組んでる。
250周年は知ってたけど、シューベルトと2日違いの誕生日だったのか。
341:名無しの笛の踊り
08/02/03 16:23:57 1zG6P9nx
弦楽五重奏曲D.956はどの演奏がいいと思いますか？
自分はラ・サールの持ってるんだけどもっといいのないかと思って。
342:名無しの笛の踊り
08/02/03 18:03:03 9mcu+K/Q
>>341
アルバン・バルクＳＱ＋シフのＥＭＩ盤お薦め
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
国内盤で廉価盤になったから気軽にどうぞ
343:名無しの笛の踊り
08/02/03 20:15:29 JMP19MWL
O.ベーアがギター伴奏でリートアルバムをリリース
シューベルトは9曲
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カプリッチョ音源のRIAS室内Chorのドイツ･ミサなどがリマスター版で再リリース
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Naxosのリート･エディション第25集（ロマン派その２）
歌手はマルクス・シェーファー（Ten）でTh.ケルナー歌曲など
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
344:名無しの笛の踊り
08/02/04 10:30:18 HCd/dVyH
すいません、カストールとポルックスが歌詞にでてくる歌曲で
詩は誰のものだったでしょうか？
345:名無しの笛の踊り
08/02/04 11:38:33 vWE+ujTr
歌詞にCastorとPolluxの単語が出てくる歌曲はシューベルトにはない気がする
346:名無しの笛の踊り
08/02/04 13:55:47 HCd/dVyH
え、そうでしたかｏｒｚ>>345
ある映画を見てたらすごく聞いたことあるメロディが流れ
その説明が「シューベルトの歌曲」のあとカストールとポルックス云々
と続いたんですが、タイトルは言わないまま
英語の字幕だったんではっきりとわからず終いでした。
メロディは絶対聞いているので、地道に手持ちを聞いてみます…
347:名無しの笛の踊り
08/02/04 14:12:30 0MNo1ZZ/
ひょっとして Lied Eines Schiffers An Die Dioskren かも。
歌詞にはいきなり「ディオスクーレン、双子の星よ」と出てくる。
348:名無しの笛の踊り
08/02/04 14:44:44 vWE+ujTr
CastorとPolluxに関係するので、すごく聞いたことあるメロディなら>>347の通りLied Eines Schiffers An Die Dioskrenだと思う。
詩はMayrhofer。
349:名無しの笛の踊り
08/02/04 15:17:10 HCd/dVyH
>>347-348
ありがとうございます！
出先なので帰ってマイヤーホーフォー（Naxosの）を確認してみます。
350:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:34:21 zhlypLrK
んで、9番の原典版CDあるの？おせーて！
351:名無しの笛の踊り
08/02/05 16:37:49 Pp6xBo9Q
え？マイヤヒー？
352:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:45:33 gg795C3z
EMIエンジェルのホッターの冬の旅聴いてるけど、DFDより凄く良い。
353:名無しの笛の踊り
08/02/06 10:29:11 O7cF2Qax
シューベルト作曲 弥次さん喜多さん冬の珍道中
354:名無しの笛の踊り
08/02/06 10:57:53 b/mV/8vx
シューベルト作曲 美しき旅籠屋の娘っこ
355:名無しの笛の踊り
08/02/06 13:56:06 vxsAkvhe
ナントの熱狂の日のレポートが公式のブログに出てる。
大喝采を浴びたらしいブルガリアの若手プラメナ・マンゴーヴァは東京でリスト編曲ものをやる予定。
アンヌ・ケフェレックはピアノ･ソナタ ハ短調D958を予定
あのドラム缶はなんだろう･･･
URLﾘﾝｸ(www.t-i-forum.co.jp)
356:名無しの笛の踊り
08/02/08 10:21:37 uwgPaOsw
【モンチェゴルスク（ロシア北部）近郊で大木俊治】夕刻、垂れ込めた雲の切れ目に地平をはう太陽が顔をのぞかせ、
その左右に虹色の光の柱が姿を現した。垂直に伸びる様は、天空に現れるオーロラとは一味違う北極圏の冬の
風物詩だ。
【関連】 夜空を覆うオーロラの写真も 暖かな破局 刻一刻と進む地球温暖化
気温は氷点下１０度程度。それでも今冬は暖冬という。光のモニュメントは、地元の人に春への希望を呼び起こす。
◇
民間気象会社「ウェザーニューズ」によるとこの光の柱は、「幻日」と呼ばれる気象現象とみられる。氷の粒が
プリズムの働きをして太陽光を屈折させ、太陽から離れた場所に光の柱などが見えるもの。厳しい寒さで、
太陽と同じ高度に氷の粒が縦方向に長く分布するとこのように見える。幻日は日本では点状に見えることが多く、
地上付近で柱状に見えることは珍しい。【河内敏康】
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357:名無しの笛の踊り
08/02/10 08:29:12 Ahx9v1/q
人稲杉
358:名無しの笛の踊り
08/02/10 09:18:24 Jr6U/xaA
先日ラジオでたまたまP.コーイの歌う「潜水者」D77を聴いたけど気持ち悪すぎ
359:名無しの笛の踊り
08/02/10 20:38:03 K+zxCjUh
>>341
こんなすごいのがあった。アンナー・ビルスマ・リミテッド・エディション。11枚組でこの値段。弦五はCD10。
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360:名無しの笛の踊り
08/02/10 20:40:14 iPdaCbem
５月にラ・フォル・ジュルネが来たら
少しは話題になるだろ
361:名無しの笛の踊り
08/02/10 22:43:58 ucyhATm5
いつでも陽気な皆が大好きシューベルトさんしか知らなかったから
未完成を聞いた時は、びっくらこいて泣き出しそうになりました。
死んだ人のパソコンを開いたら、エッチな動画でいっぱいっだような
そんな感じと言ったらお分かりになるでしょうか。
もう人間なんて誰も信じられない・・・。
362:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:10:49 kNDtcxto
>>361
自分はブラームスファンよりのシューベルトｽｷｰだから一部の歌曲やアルペジオーネソナタ
みたいな脳内お花畑な曲には違和感を覚えるなぁ
この前トスカニーニの芸術とか言うシリーズでトスカニーニ＋ＮＢＣ響の未完成聴いたけど
どうしてなかなかすばらしかった。しばらく敬遠してたけどやっぱトスカニーニいいなぁ。
これ（これじゃなくてもトスカニーニの振るシューベルト）聴いたことある人いたら感想教えて。
363:名無しの笛の踊り
08/02/11 15:23:21 niGTY1Jg
トスカニーニのグレイトはかなり引き締まっててよかったよ。
364:名無しの笛の踊り
08/02/11 21:04:12 UBt7I5YF
熱狂の日はシューベルトと仲間達だっけ？
それともシューベルトとその時代だっけ？
シューベルト全く聞かないんだが、
おれの好きなメンデルスゾーンとか
ブラとかドヴォとかチャイとかやるんだろうか？
365:名無しの笛の踊り
08/02/11 22:06:50 45L+xWBY
>>364
シューベルトとその受容がテーマだったと思う。
具体的にはリストの編曲作品やベリオの補筆作品なんかを取りあげるらしい。
ちなみにドヴォルザークとチャイコフスキーは去年の国民楽派でやってる。
メンデルスゾーンは来年記念年にちなんでやるかもという話。
366:名無しの笛の踊り
08/02/11 22:36:21 WwXOYVh6
>>361
シューベルトが聞いたらびっくりして泣き出して人間不信になるぞ
冗談はともかく、たまたま聴いた演奏がそういう音楽だったんじゃないの？
誰の指揮かは知らないけど。
367:名無しの笛の踊り
08/02/12 17:54:29 9ufXmIsZ
とりあえずアルペジオーネソナタが脳内お花畑な曲なのかどうか声を大にして問いたい
368:名無しの笛の踊り
08/02/12 18:05:05 r7nhvbFT
シューベルトのピアノ曲全てを寄せ集めても、リストのロ短調ソナタの5小節にも及ばないだろう。
369:名無しの笛の踊り
08/02/12 19:20:51 Ynq3Imzs
楽器の方のアルペジオーネは何で廃れてしまったんだろうかねえ
370:名無しの笛の踊り
08/02/12 20:55:23 Y99a9y99
>>368
だが、さすらい人幻想曲なくしてロ短調ソナタなし、なのだ。
371:名無しの笛の踊り
08/02/13 08:20:09 3TTknjAe
>>369
まず糸が６本あること、４本のチェロでも素人には移弦が難しいのに、６本もあるとたいへん。
フレッドが邪魔。ギターならはじくだけなので、微妙なずれがそんなに気にならないのだけど（協和する点が調によって違っていたりする）、
弓で弾くとそれが気になる。だからいつもピッチをあわせていないといけないが、それがわずらわしい。
372:名無しの笛の踊り
08/02/13 21:30:50 eFcaOnqE
>>369
>>371
＼(・∀・)／＜ｺﾉすれﾃﾞﾓ勉強ﾆﾅｯﾀﾖ
373:名無しの笛の踊り
08/02/14 00:46:28 SKO6B62Q
>>368
リストのピアノ曲全部集めても、シューベルトのＤ１《連弾のための幻想曲》ですらの足元にも及ばないだろう。
374:369
08/02/14 18:29:21 Ttv+S1Rv
>>371
チェロとギターのいいとこ取りかと思いきや、
なかなか難しい楽器なのですね…
詳しくお教えいただきありがとうございます。
375:名無しの笛の踊り
08/02/14 19:03:23 FvZ0LQ0r
今年のラ・フォル・ジュルネは、シューベルトが取り上げられてるが
どんな演目になるんだろ
376:名無しの笛の踊り
08/02/14 22:11:26 TlViMeHt
このスレ上から読めば多少情報出てる
377:名無しの笛の踊り
08/02/14 22:22:31 TlViMeHt
個人的にはフルート、ヴィオラ、チェロ、ギターのための四重奏D96など
若い時の家族的な室内楽をたくさん聴けると良いな
378:名無しの笛の踊り
08/02/15 09:52:52 VUeUnfOa
今週末にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ発表の予定だったかな
379:名無しの笛の踊り
08/02/16 00:35:38 1D38Tcqy
ブリュッヘンの交響曲全集は初心者にもお勧めですか？
380:名無しの笛の踊り
08/02/16 12:45:34 6rw7y3Gl
熱狂の日の有料コンサートのプログラム発表されてるね。
ホールごとに友人知人の名前を付けるのは覚えやすいがどうなんだとw
大体の傾向は
5000人ホールの「シュパウン」では交響曲や協奏的作品、大ミサ
770席の「ショーバー」では連弾作品全曲シリーズと室内楽
250席の「テレーゼ･グロープ」では室内楽とピアノ、合唱、リート
1500席の「マイアホーファー」では管弦楽曲や大きな宗教曲
220席の「ヒュッテンブレンナー」ではピアノと室内楽、合唱
135席の「カロリーネ」ではピアノ
100席の「シュヴィント」では室内楽とピアノ
ぱっと見、リートと小さな宗教曲のコンサートが少ないが無料コンサートであるのかどうか
381:名無しの笛の踊り
08/02/16 12:50:39 hwLZwy3F
ジュルネプログラム上がったね
>>380ありがとう
歌曲が少なすぎるのが気になるんだけどこんなもんかな?無料コンサートに期待。
死と乙女とか多すぎる気がする。毎日2回とかやられてもねぇ･･･
その代わり交響曲3番とかそのあたりいれてほしかった。
後チケット代が見つけにくいけど演目クリック→演奏者名クリックでいけるみたい。
大体のコンサートは1000～1500
長めのプログラムやシンフォニーは2000～3000の模様
楽しみ楽しみ
382:名無しの笛の踊り
08/02/16 13:11:54 GIC5ysq+
グレートを室内管にやらせんのか…初期交響曲でもやらせりゃいいのに
383:名無しの笛の踊り
08/02/16 13:21:55 6rw7y3Gl
「これ」というのをあげてみると、
宗教曲
ゴルカ・シエラ指揮ポワトゥ＝シャラント管弦楽団＆ローザンヌ声楽アンサンブルによる「ラザロ」D689、
コルボ指揮ローザンヌ声楽アンサンブルのミサ曲変ホ長調D950やドイツ語スターバト・マーテルD383、
ダニエル･ロイスはアムステルダムの合唱団でミサ曲変イ長調D678、
リート･リサイタル
白井光子＆ハルトムート･ヘル（『冬の旅』D911他）、バーバラ･ヘンドリックス＆ルーヴェ･デルヴィンイェル、
ヴォルフガング･ホルツマイアー＆フィリップ･カサール（歌曲集「白鳥の歌」他）、
シュテファン･ゲンツ＆ミシェル･ダルベルト（ベートーヴェンの「遥かなる恋人に寄せて」などでシューベルトは少ない）
合唱
クリストフ･ジルベルトの指揮でコレギウム･ヴォカーレの男声合唱、
ロルフ･ベック指揮シュレスヴィヒ＝ホルシュタイン音楽祭合唱団の定番合唱作品、
その他いろいろ
ピアノのイド・バル＝シャイやアブデル・ラーマン･エル＝バシャはまとまった数のワルツやレントラー、
ハンス・イケルク･マンメルの歌うツェンダー版「冬の旅」、
ペーテル･チャバ指揮フランス国立ロワール管弦楽団の「ロザムンデ」D797全曲、
今井信子＆フランソワ･キリアンのヴィオラ版アルペジオーネ･ソナタD821、
児玉桃＆児玉麻里でツェルニー編曲ピアノ五重奏イ長調の連弾版
ピアノのコンサートがすごく多い気がする。室内楽もそれなりにマイナーな曲をやりそう。
合唱作品は合唱団が４つくらいなのでこれが限界か？
やっぱりリート･リサイタル少ないな。『水車小屋』さえないし、意図がよくわからん。
384:名無しの笛の踊り
08/02/16 13:25:30 6rw7y3Gl
ドイツ･ミサはないけど、ラザロとドイツ語スターバト･マーテルはなかなか生で聴けないから楽しみ。
ゲンツは久々の来日コンサートでしかもミシェル･ダルベルトとのコンビとは。でもシューベルトメインじゃないんだよなorz
ロルフ･ベック指揮シュレスヴィヒ＝ホルシュタイン音楽祭合唱団←ここ数年前来日コンサート聞いたけど凄く上手いよ。お薦め。
さて、上京して宿をどうするか知人友人を脅迫してみるw
385:名無しの笛の踊り
08/02/16 13:30:56 cOd4OABe
おお、今井が来るのか
386:名無しの笛の踊り
08/02/16 13:31:13 6rw7y3Gl
よく見たら鈴木大介（ギター）＆吉田浩之（テノール）で『水車小屋』があった。
でも吉田浩之か・・・
387:名無しの笛の踊り
08/02/16 13:39:09 6rw7y3Gl
1回ｱｹﾞとくか
コルボはいい加減、毎回モツレクやるの自重しろと･･･
388:名無しの笛の踊り
08/02/16 13:47:16 cOd4OABe
これが最後になるかもしれないんだぞ