07/09/15 22:57:51 hzvbcBL8
カール・ニールセンについて語るスレッドです！
2:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:01:37 HcJYLdwf
木管五重奏曲で2ゲト
3:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:43:23 uciL2ykO
クラリネット協奏曲で3get
4:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:47:25 cwClOVOi
クチャルの交響曲全集が最強だよな。
5:名無しの笛の踊り
07/09/16 00:11:55 WEJO04YI
>>4
ほう。今度聴いてみる。私は、ブロムシュテット（新盤）しか持ってないので。
ところで、最近出た、パユのフルート協奏曲はどうでしょう？
この曲、聴いたことないのですが、ファーストチョイスとしてはいかかでしょうか？
6:名無しの笛の踊り
07/09/16 00:20:07 dBGuMyDP
俺はベリルンドの全集しか聴いたことがない・・・
7:名無しの笛の踊り
07/09/16 03:43:16 rrDI222I
交響曲全集
ブロムシュテット（新）＞クチャル＞トムソン＞ヤルヴィ＞ブロムシュテット（旧）＞ベルグルンド＞ボストック＞サロネン＞シュミット
※ロジェヴェンは未聴だ。
こんな感じではないかい？
8:名無しの笛の踊り
07/09/16 04:04:58 WEJO04YI
2007年10月27日(土)18:00開場 18:30開演
札幌コンサートホールKitara(大)
ニールセン／交響曲第4番 作品29 「不滅」
リムスキー=コルサコフ／交響組曲「シェエラザード」
主催：北海道交響楽団
後援：札幌市・札幌市教育委員会
指揮：川越 守 管弦楽：北海道交響楽団
私、北海道民なので、行く予定です。。
9:名無しの笛の踊り
07/09/16 09:20:51 AujlqNgW
交響曲第５番はもっと演奏されてしかるべきだ。
10:名無しの笛の踊り
07/09/16 09:49:23 MSR2Qtpv
ブロムシュテット／LGOの5番は最高だ！
11:名無しの笛の踊り
07/09/16 13:49:53 fQDykR40
1時間前に交響曲全集ｸﾁｬﾙ&ﾔﾅｰﾁｪｸ･ﾌｨﾙ届いたんで、聴きまっす
12:名無しの笛の踊り
07/09/16 19:51:01 flReO4/G
ピアノ曲も結構いい曲書いてるね。
アンスネスがお薦め
13:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:56:19 USRPiUMq
煮る栓
14:名無しの笛の踊り
07/09/16 23:01:26 dBGuMyDP
合唱曲全集を買った。
悪くないが、特に印象も無い。
歌詞がサッパリわからんのが痛い。
15:名無しの笛の踊り
07/09/17 10:44:32 1ne+uMxM
サラステとかヴァンスカは全集じゃなかったっけ
16:名無しの笛の踊り
07/09/17 10:55:30 4pRt+cbH
マルティノンの不滅とクーベリックの5番は最高だ。
17:名無しの笛の踊り
07/09/18 03:06:32 dqm0dXfw
シュバント、セーロフ。
18:名無しの笛の踊り
07/09/18 03:12:56 dqm0dXfw
尼のロジェベン全集、安いよ！
19:名無しの笛の踊り
07/09/18 08:18:32 ekBtrgSa
派手さはないけど端正な演奏で録音もいいやつか？
20:名無しの笛の踊り
07/09/18 10:23:23 kPAFCokv
>>9
あれはスコア見たらあまり演奏されなくてもしょうがねーと思うよ
21:名無しの笛の踊り
07/09/19 11:32:17 Eu/uNbXV
交響曲の中で３番が好きな俺は少数派ですよね･･･
22:名無しの笛の踊り
07/09/19 12:25:35 Ko8bHoBM
そんなことはないよ。
最近は、３番や５番の評価が上がってきて聴く人も増えているからね。
やっと、真価が理解されてきたんじゃないかな。
23:名無しの笛の踊り
07/09/19 16:45:25 qOSstOPi
ブロムシュテットの新盤ってデンマーク放送響の方？安いし買いたくなってきた・・・。
交響曲以外の作品をまとめたCDとかもあったらいいのに。
ヴァンスカのSym全集、ばら売りだけどいいですよね。
24:名無しの笛の踊り
07/09/19 18:42:19 OM/PEAYT BE:315172139-2BP(100)
>>23
それ旧の方かな（1970年代のEMI録音）
1980年代末にデッカに入れたSFSとの録音が2回目（新）
25:名無しの笛の踊り
07/09/19 19:11:25 89pqXwEM
サロネンは廃盤なんだよな。
5番をバラで持っているがなかなかよい。
3･6は持ってたけど何故か手放しちゃった・・・ＳＯＮＹ奇跡の再発頼む。
26:名無しの笛の踊り
07/09/19 23:08:51 4V07uI8q
>>23
個人的にデンマーク放響のは好きなんだが、
ブロムスレではSFSのほうが評判高かったな。
ヴァンスカのはそのうち箱化されそうな気がするんで、
気長に待ってる。
>>25
サロネンのも聴いてみたいが、再発は難しそうだな。
27:名無しの笛の踊り
07/09/20 01:22:17 wqsRYppq
アラディン組曲
ブロムシュテット＆サンフランシスコは合唱入り。
黒人の踊りは最高に面白い演奏！
28:名無しの笛の踊り
07/09/20 07:33:14 UnRZXfyc
>>25,26
サロネンは残念ながらオケが非力で不滅以外は落第だと思うよ。
不滅とヘリオスは奇跡的に素晴らしい演奏で、この曲のベストに推したい。
29:名無しの笛の踊り
07/09/20 08:09:26 PxGmIcR0
>>23
EMI輸入2CD(Gemini)であるよ。最近再発された。
ちなみに、国内版HS2088 Verは5CD (Sym3CD + Orch2CD)でまとめられている
SFSとの新盤は、管弦楽曲集はあるのかな？
30:名無しの笛の踊り
07/09/24 01:53:18 oRwKFNHU
保守
31:名無しの笛の踊り
07/09/29 03:54:31 +0UMWCqF
ho
32:名無しの笛の踊り
07/10/11 07:18:28 TMPMezmG
ヴァイオリン・ソナタのお薦めＣＤある？
33:名無しの笛の踊り
07/10/11 10:22:29 9hJfSXzO
サロネンは交響曲第1番がいいかなって。
「アラジン」もまずまず。
でもこの時代のSONYってまさにくそにーで録音がドライ良くない。
>>5
パユ、悪くはないと思うけど、演奏はサロネンのやつの方がいいかも
ソロはスウェーデン系の知らない名前だけど。
34:名無しの笛の踊り
07/10/11 10:24:00 9hJfSXzO
>>32
テツラフ＆アンスネス
35:名無しの笛の踊り
07/10/11 12:35:48 BJp6p6/0
Fl協奏曲はランパル＆フランセンがお気に入り。
36:名無しの笛の踊り
07/10/13 21:38:56 Fiwnu1Tt
アラディンはロジェヴェンの全曲版も聴いてくれ。
37:名無しの笛の踊り
07/10/17 19:16:00 vxuQ0LT7
ニールセンが好きになれない。
好きになる努力をするほうがいいのだろうか？
38:名無しの笛の踊り
07/10/18 01:15:37 scR6HtEy
>>37
接するルートを変えてみるとか。
声楽曲とかは聴いてみたことあります？
39:名無しの笛の踊り
07/10/18 02:53:48 qPRgTIGx
マルティノンで不滅を初めて聴いたがいい曲だった。
40:名無しの笛の踊り
07/10/20 20:07:08 2JlDkHVx
ニールセンの最高傑作はクラリネット協奏曲
と個人的には確信してる。
41:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:39:30 nnGWkQut BE:105057533-2BP(100)
>>39
これはシカゴ時代のマルティノンの録音でも最高傑作の１つ。
42:名無しの笛の踊り
07/10/21 15:05:40 GF7TasO0
ニールセンの最高傑作はKvintet for blasere Op.43
と個人的には確信してる。
43:名無しの笛の踊り
07/10/22 07:49:05 yyzzl2TB
コモーシオかもしれない。
44:名無しの笛の踊り
07/10/22 07:56:53 IMFoZJmo
5番は苦手･･･
Ｎ響定期でＵ松が、汚い音で得意げにスネアを叩いてたのが心的外傷になった
45:名無しの笛の踊り
07/10/25 18:30:27 zBVa/uH5
不滅のクサメロはたまらんが、あれで泣けるのは俺くらいな気がするｗ
46:名無しの笛の踊り
07/10/27 19:32:27 5x0hn6ld
シェンヴァント／デンマーク国立放送響の演奏を集めようかと思ってるんだけど、
演奏や音質はどう？
47:名無しの笛の踊り
07/10/30 16:21:38 O30y+0m/
ＣＤ・ＤＶＤとあったが手放した…３・６番が良かった。
ロジェヴェンの全集を気に入って聴いてる。
48:名無しの笛の踊り
07/11/04 22:17:33 psRLgu1R
サロネンに全集を期待
49:名無しの笛の踊り
07/11/04 22:43:21 q71YGxNU
ここにはゲーゼのファンは居ないんだろうな・・・
北欧ファンといってもいろいろあるからな
50:名無しの笛の踊り
07/11/05 20:31:12 JnnGXGnu
>>48
釣りか・・・？
サロネンの全集はもうあるだろう。
それとも、新全集を期待と言うことか？
51:名無しの笛の踊り
07/11/05 20:41:00 FQyLycC7
いまのサロネンにということじゃないかな
序曲、コンチェルトから合唱曲、オペラに至るまで
一人の指揮者ができる曲全てを網羅した「全集」の意味かもしらんけど
52:名無しの笛の踊り
07/11/05 21:18:13 tb7xrN44
んじゃオラモとダウスゴーに全集を期待
53:名無しの笛の踊り
07/11/17 13:56:49 /iR3+g8Z
>>42
ニールセンの最高、と言う点では必ずしも同意はしないが
同ジャンルの中で傑出しているのは間違いなかろう。
54:名無しの笛の踊り
07/11/22 23:06:10 +bdYrtwm
弦楽四重奏曲のお薦めＣＤある？
55:名無しの笛の踊り
07/11/22 23:16:16 x+PUcNVy
>>54
DGの全集がまだ手に入るんだったらお薦めだよ。
弦楽五重奏、木管五重奏も付いててお得だし。
56:名無しの笛の踊り
07/11/25 08:11:15 diZ8e6nw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
57:名無しの笛の踊り
07/11/25 16:00:15 IeuYhTgT
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
58:名無しの笛の踊り
07/11/26 23:08:06 wkTOM8yV
最近EMIから出たニールセンのフルート・クラリネットコンチェルトのCDは
スタジオセッション録音でしょうか？
59:名無しの笛の踊り
07/11/26 23:57:38 UgC5cDEc
>>58
フルート協奏曲だけRecorded in concertと書いてある。
60:名無しの笛の踊り
07/11/27 07:22:59 orat0xas
>>59
レス、ありがとうございました！
61:名無しの笛の踊り
07/11/27 13:39:53 lXmFiAFU
シベリウスをはじめ、北欧の作曲家がことごとく苦手な俺でも
ニールセンだけは好きな作曲家の五指に入る。五番目だけど。
62:名無しの笛の踊り
07/11/27 15:42:06 hWpyYdig
ニールセンの2番3番のCDをもっているのだが、
（SANFRANCISCO SYMPHONY/HERBERT BLOMSTEDT）
ニールセンは、コンテェルトや、合唱曲が主流なのですか？
63:名無しの笛の踊り
07/12/03 23:22:17 Bq2vDFmg
ニールセンを聴いてもスネアしか覚えていません。
64:名無しの笛の踊り
07/12/18 23:38:01 p4fr5+Tk
ニールセンのキモはクラリネット
65:名無しの笛の踊り
07/12/19 17:02:05 GWxY0uH8
一瞬ニールセンキモいと見えて鬱になった
66:名無しの笛の踊り
07/12/22 03:18:06 0Z8HtpXT
交響曲のエディション違いの話題はあまり出てこないなあ。
67:名無しの笛の踊り
07/12/23 06:01:46 uTWa3LGu
話題を振ってくれたので、
ホーレンシュタインの５番は原典版ってなっていて、分厚い弦の響きに特徴があるんだけど、
この版を使っている指揮者って他にいないの？
68:名無しの笛の踊り
07/12/23 14:14:36 lEwJI7jn
ニールセンってもっと牧歌的だと思っていたのに
フルート協奏曲とクラリネット協奏曲を聴いてイメージが変わった
こんな人だったのか。バイオリン協奏曲も聴いてみよう
69:名無しの笛の踊り
07/12/31 00:20:20 +wU90xJV
☆
70:名無しの笛の踊り
08/01/22 20:21:06 SIF4LQB8
保守
71:名無しの笛の踊り
08/01/26 01:46:00 2mUjQ1Za
ブロムシュテット／N響のCDが意外にも良かった
72:名無しの笛の踊り
08/01/26 09:13:51 Qn/OC2N/
>>71
詳細を
73:名無しの笛の踊り
08/01/26 23:00:04 WV26OcBY
>>72
詳細
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
74:名無しの笛の踊り
08/01/26 23:48:00 rAnDZUyx
>>68
それは聞く順番を間違えたな。
バイヨリン協奏曲のほうがだいぶ牧歌的だ。
75:名無しの笛の踊り
08/02/02 10:26:21 w2TyiJiu
ヴァンスカの１番、凄く良い演奏だね。
76:名無しの笛の踊り
08/02/07 22:33:14 JwGP8wXN
パーヴォ・ヤルヴィの５番、凄く良い演奏だね。
77:名無しの笛の踊り
08/02/12 15:00:59 FUfFZNZe
ho
78:名無しの笛の踊り
08/02/14 23:29:07 K244Z1ew
メイエのコンチェルト録音はまだかね
79:名無しの笛の踊り
08/03/01 10:56:50 inO/iIqC
ブロムシュテット新盤を買ってきた。
塔で3200円。
80:名無しの笛の踊り
08/03/01 15:18:38 qUEPtQFE
ネットラジオでやってたドゥダメルの5番、今まで聴いた演奏で一番かも。
URLﾘﾝｸ(www.sr.se)
↑ここでオンデマンドで聴ける。2/29の19:30から。
81:か
08/03/01 15:20:44 djfQlmXy
渋いね～ｑ
82:名無しの笛の踊り
08/03/02 23:20:11 /YH4XFfP
VANSKA(BIS)の交響曲CDを買うとしたら、何番と何番の組み合わせから
買うのがよいでしょうか？
ニールセンの交響曲自体を聴いたことがありません。
83:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:00:08 Ow81YZHP
ニールセン 作品選集(７ＣＤ)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
84:名無しの笛の踊り
08/03/10 23:17:40 kDUn/jZy
>>82
>>75
85:名無しの笛の踊り
08/03/15 23:20:35 sw6lHgKh
弦四のどこがいいのかわかりません。
86:名無しの笛の踊り
08/03/19 02:49:31 PdYGtIPZ
☆
87:名無しの笛の踊り
08/03/24 00:57:53 n6AF5s+o
そろそろ北欧スレに里帰りしよう。
88:名無しの笛の踊り
08/04/05 20:55:29 as8aqnPO
交響曲第５番のホーレンシュタイン（ユニコーン）盤、２枚目をゲトしたよ。
89:名無しの笛の踊り
08/04/07 20:36:56 RWLrcjsY
交響曲第3番、Sixten Ehrling指揮デンマーク国立管弦楽団ほか 。
URLﾘﾝｸ(www.audiofonrecords.com)
アメリカでのライブ録音で、録音の良さも含めてしばらしい。
気合十分で、あっという間に終わってしまう。
マイナーなレコード会社なので、多くは出回っていないのが惜しい。
90:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:38:18 GKpo2GLA
>>89
そのエールリンク盤は大したこと無いじゃない。
解釈は鈍重だし、最低限ニールセンの曲に要求される鋭いキレが無い。
オケの音色ももっさりしていて、エスパンシーヴァに必要な音色の多様性がない。
エールリンク盤に比べたら、モノラル録音だけどフランセン盤の方がずっと素晴らしい。
ニールセン演奏に必要な持続する緊張感や雄大な楽想を保証する懐の深さがある。
ダイナミックさではバーンスタイン盤に一歩譲るけど、他の点はバーンスタイン以上のでき。
91:名無しの笛の踊り
08/04/08 08:28:38 AI1IddQB
>>90
どのような装置で聞いておられますか?
一般的なクラシック向けのシステム（特にハーベスなど海外の高級スピーカー）だと
エールリンク盤は
音の分離が悪くて「鋭い切れがなくて」「もっさり」「音色の多様性のない」音になります。
少ないマイクで音源から離れた位置で撮った録音は、シンプル・ストレートな装置とは
相性がいいですが、いわゆる「音楽性豊かな」装置とは相性が悪いです（高級機ほどその個性が出ます）。
BISのチョン・ミョンフンの録音とオスモ・ヴァンスカの録音で
前者のほうが悪い音に聞こえるなら、装置の相性の問題も大きいと思います。
残念ながら、フランセンの録音は聞いたことがありませんが、少なくとも個人的には
エールリンクの録音は、「鋭い切れがあり」「オケのテンションが高く音色も豊かな」
演奏に聞こえます（冒頭の部分だけでも、素晴らしい切れと音色を感じます）。
92:名無しの笛の踊り
08/05/02 00:40:51 O8JUcaoe
4番の編成でコントラファゴットが指定されてるけど、楽譜見てみたら出番は終楽章の2回目のティンパニの掛け合いの前のクレッシェンドだけなのな。しかも単音伸ばしだけｗ
まーたコントラ用意できない言われて選曲会議で落とされましたよ・・・。
93:名無しの笛の踊り
08/05/02 01:52:34 7cJEIKWQ
>>92
そんなのダブルベースにでも弾かせておけばいいのにな。
94:名無しの笛の踊り
08/05/07 22:59:55 pDiP9wB2
ニールセンって声でも楽器でもいいってあったよな。
きっと、いいかげんにやればいいんだよ。
95:名無しの笛の踊り
08/05/24 20:57:43 C8lSJq4w
エスパンシーヴァの2楽章のことなら、実際のところ
声じゃないのはごく一部の録音でしか例が無いだろう。
96:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:39:41 yIPmWGMh
ＤＧの弦楽四重奏曲全集（ニールセンＳＱ）のＣＤが再生できなくなってた！
再版、ないのかなぁ？orz
97:名無しの笛の踊り
08/05/25 02:59:21 A9lhmLOq
>>96
ブコフで買ったＤＧの弦楽四重奏曲全集も聞けなくなってて返品したw
98:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:43:22 Sm+VkV17
>>92
アマオケで選曲する時には、ちゃんとスコアを調べないといけないよな。
ウチのオケときたら実にいい加減.....
99:名無しの笛の踊り
08/06/13 11:29:58 N5BSz9pQ
安いのでクチャル買ったんだけど
おまいらがなぜこれに高評価を与えてるのか、さっぱり理解できなかった。
100:名無しの笛の踊り
08/06/13 18:37:35 JfXdrfMf
確かにあれは値段なりの演奏。
101:名無しの笛の踊り
08/06/21 03:17:28 BdSQgowk
ニールセンの交響曲に初チャレンジするつもりなんだけど、オススメを頼む
102:名無しの笛の踊り
08/06/23 19:45:15 NBs08yKM
>>101
シュミット
103:名無しの笛の踊り
08/06/25 14:05:06 GAK55TC+
どこにも売ってないけどベルグルンド
104:名無しの笛の踊り
08/06/28 17:37:54 wA1/1g36
オーマンディ最高！
105:名無しの笛の踊り
08/06/28 17:44:22 eUCQcQN1
そういえば、バーンスタインとオーマンディの、合わせ交響曲全集があった。
106:名無しの笛の踊り
08/06/30 10:45:27 uAFb/vBz
>>101
シェーンヴァントがnaxos落ちしてたぞ。
107:名無しの笛の踊り
08/07/18 02:15:32 hqXm6owK
管五の名演を教えてたもれ。
108:名無しの笛の踊り
08/07/19 09:11:38 ixMV1vQY
>>107
アテナ・アンサンブル
109:名無しの笛の踊り
08/07/20 19:12:12 YwqTJFFO
これから交響曲第４番を聴きます。
ウルフ・シルマー／デンマーク国立放送交響楽団／1996 PolyGram
サロネン／スウェーデン放送交響楽団／1986 CBS SONY
110:名無しの笛の踊り
08/07/24 16:07:18 xooiW8NW
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブロムシュテットの交響曲全集＋その他に管弦楽・協奏曲・室内楽曲等です。
サンフランシスコ交響楽団（デッカ・１９８７年録音）との４・５番を気に入っているのですが、
こちらの旧盤・デンマーク放送交響楽団（ＥＭＩ・１９７０年代前半録音）も気になります。
録音・音質や演奏の傾向や出来に大きな違いはあるのでしょうか？
＋その他の曲目にも、未知との遭遇の大きな楽しみがあるのではないかと、
かなりの度合いで購入の意思有りです。
大人しく URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) を買っておくべきでしょうか？
111:名無しの笛の踊り
08/07/25 06:38:58 vun877oZ
>>110
ＥＭＩの方は交響曲以外なら期待しても良いよ。
ＤＲＳＯはＳＦＳＯよりずっと弱いかし、スケールの大きさが全く違うからね。
理想的には、交響曲はＳＦＳＯでそれ以外はＤＲＳＯの方で聴くと良い。
まあ、両方とも買えって言うことだね。
112:110
08/07/25 20:23:41 0glGDldB
111さん、ありがとうございます。
交響曲意外は期待していいとのことですので、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) を注文してみました。
サンフランシスコSOとの交響曲全集は、バラで探してみます。（４・５番以外の残り２枚）
（廉価全集 URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) を買った方が、
手っ取り早いし、結果としては安く済みそうですが、ダブり買いはあまりしたくない（＾＾； ）
他に
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
などのセットも見つけましたが、いかにも中途半端な感じ。
「弦楽のための小組曲(Op.1)」はぜひ聴きたいので、上記セットの到着が実に楽しみです。
113:名無しの笛の踊り
08/07/25 22:41:05 vun877oZ
>>112
そうそう、テレフセンの弾いたＶｎ協奏曲は私が聴いた範囲内ではベストだと思う。
テレフセンはその後、メニューインの棒で再録音しているけどこちらの方が良い演奏だよ。
114:110
08/07/29 17:48:56 bZhMVh/i
ブロムシュテット＋デンマーク放送交響楽団の交響曲旧全集ほかのセット（ＥＭＩ）が届きました。
交響曲に関しては、サンフランシスコ交響楽団との録音（デッカ）が少々音色明るめに思えましたが、
デンマークＲＳＯはちょうどいい塩梅です。
ただし、ＥＭＩの録音はデッカの録音に比べてしまうと、分が悪いように聴こえてしまいます。
奥行きや広がりが乏しく、少々窮屈。余韻やニュアンス、低音の力強さが希薄に感じられました。
サンフランシスコＳＯとの録音（デッカの新盤）は、これだけ聴いている分には気が付きませんでしたが、かなりの優秀録音だったようです。
音楽がこちらに自然と入って来てくれるようで、難なく音楽に浸ることが出来るのです。
演奏もゆっくり目のテンポになっており、大変に丁寧なもので、安心して聴いていられます。
デッカ盤の方が、演奏・録音ともに余裕があり、好ましく感じられるのです。
でも、ＥＭＩのセットも捨てたものではありません。
期待していた「弦楽のための小組曲」は演奏・録音ともに大変立派。（作品１ですが、妙な力みのない素敵な曲です）
他の管弦楽曲・協奏曲なども、音楽を普通に楽しむ分には必要にして十分な演奏・録音だと思います。
115:名無しの笛の踊り
08/07/31 22:42:15 GRjftcs5
不作
116:名無しの笛の踊り
08/08/01 22:46:02 S5CBYd+8
不毛
117:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:41:07 awiufumi
不振
118:名無しの笛の踊り
08/08/03 05:00:44 Xw87YTCM
不憫
119:名無しの笛の踊り
08/08/04 09:41:33 4OJ8pJXz
一応書いとくんですが、クーベリックの５番。再発になっとるんですね。
120:名無しの笛の踊り
08/08/04 15:54:44 PnR3qZ0C
不発
121:名無しの笛の踊り
08/08/04 18:57:14 5mjvkVhi
ブロムシュテット/サンフランシスコsoのコンビで、
ニールセンの管弦楽曲を複数録音していると思うんだけど、
どのCD買えば、全部揃うのでしょうか？
交響曲集の方は、簡単に揃ったのを買えるみたいですが。
122:名無しの笛の踊り
08/08/04 21:22:09 Gsj9PAJd
>>121
サンフランシスコはAladdinとMaskarade - Overtureだけじゃなかったかな。
どちらかで揃う模様。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
123:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:04:51 RCXLFLgt
不能
124:名無しの笛の踊り
08/08/12 05:44:26 f/np4fRN
125:名無しの笛の踊り
08/08/12 05:50:23 OPd8xlEx
テスト
126:名無しの笛の踊り
08/08/15 03:02:39 JUtBMzOu
ブロムシュテット、ＤＥＣＣＡの「アラジン」の合唱が完全な別収録だよね
127:名無しの笛の踊り
08/08/16 11:05:55 3wh1hAX/
ペールギュントも別なんじゃないか？
128:名無しの笛の踊り
08/08/19 15:44:30 +TLbk/YU
ニールセン三大駄作
・ヴァイオリンソナタ第1番
・同第2番
・スネフリズ組曲
129:名無しの笛の踊り
08/08/19 15:55:43 +TLbk/YU
ニールセンの交響曲
1番 若々しいな。まあ最初だしこんなもんか
2番 アマチュア好み。第1楽章がかっこいいので
3番 ニルセンのなかで一番平和で伸びやか。広い草原にいるみたいだ
4番 戦ってるのは5番と同じだけどこっちの方が安っぽい。アマチュア好み。ティンパニがかっこいいので。
5番 ショスタコービッチっぽい。4番よりずっと世界が広い。
6番 ショスタコービッチっぽい。一番軽視されがちだが、これは不遇すぎるだろう。第1、4楽章が良い
130:名無しの笛の踊り
08/08/19 16:03:10 +TLbk/YU
ニールセン隠れ名曲
・コンモツィオ
・3つのモテット（三曲目だな）
・主題と変奏（ピアノ曲。隠れかどうかは知らんが。）
あと「アモルと詩人」序曲はかなり謎だ。
131:名無しの笛の踊り
08/08/24 14:46:23 BPXBEZq9
Regis RRCと言う良く知らない 6枚組みの ニールセンの
Orchestral WorksというCDを在庫処分で安かったので、
エイヤーと買ったが、交響曲を開封して聴いたがウーン
良く分からん。
あと残りのCDを開封して聴くべきか、組合に持ってい
くべきか思案してこのスレを見た。
やはり「分からんと言う人も結構いるし、盛り上がっ
ている人もいる。
開封してないのはクラ、フルート、ヴァイオリン、協奏曲
、序曲と組曲
6枚組み美品だが 500円かな・
132:名無しの笛の踊り
08/08/24 15:31:41 ELdjtDhf
ニールセンの音楽は結構難解だと思う。
133:名無しの笛の踊り
08/08/24 16:23:51 N7h9wCuk
>>131
シュミットの全集は定番として有名だが
そんな分かりやすい演奏ではない。渋い。
なおRegisは有名な廉価レーベル。
他のを買った方がいいと思う。
134:名無しの笛の踊り
08/08/24 16:26:18 N7h9wCuk
おまいら、出番ですよ。
ニールセンの男性合唱曲かと思われる問い合わせ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:893番)
135:131
08/08/24 20:35:35 BPXBEZq9
>>132.133 ありがトン
Regisの音はイマイチと言うことですね。でも他の買ってやはり
自分には合わなかったら、と考えると一歩が出ない。
協奏曲のCD開封してとにかく聴いて見ます。
136:135
08/08/29 23:43:36 zQ4fBgBZ
ヴァイオリン協奏曲は意外によかった。楽器がむやみやたらに鳴っている様な部分も
あるが綺麗な曲想（メロディー）のところもあった。
捨てづらくなってシモウタ。
137:名無しの笛の踊り
08/08/30 00:00:33 r670Dytq
不覚
138:名無しの笛の踊り
08/08/30 01:44:43 4iqmROMd
アラジン最高だわ。黒人の踊り好き
139:名無しの笛の踊り
08/09/20 01:48:45 JlUn9A46
アラディンなら「イスパハンの市場で」の複層性や
「虜囚の踊り」の軋むような激性も見逃せまい。
140:名無しの笛の踊り
08/10/01 11:42:58 RiFsc2pm
ピアノ曲ははっきり言ってシベよりオモロイと思う。（つまんないのもあるけど）
グリーグ＞ニールセン＞シベリウスかな
141:名無しの笛の踊り
08/10/01 12:30:21 ZnBu5ff3
5つの小品FS.10が好きです
142:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:14:09 zREOnc/9
ニールセンの研究で著名なシンプソンの
「ニールセンの主題による変奏曲」を聴いた。
まだ良く分からないが、やはり本家は偉大。
143:名無しの笛の踊り
08/10/26 18:18:38 6b0jbnG+
「パンとシリンクス」という管弦楽曲
曲名からドビュッシーを連想したが、たしかにドビュッシーの影響があるね。
意外な一面もあるんだね。
144:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:44:46 0cIKDk7I
この時期に木管五重奏曲を聴くと心に沁みるねえ。
145:名無しの笛の踊り
08/11/02 23:01:28 cf6MaOXH
Kvintet op.43
ニルヲタではないが私の心の曲です
交響曲はどうもよくわかりません
146:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:17:35 QC0twE10
あまり演奏されないのかな
147:名無しの笛の踊り
08/11/23 20:22:52 HCvbpTLj
>>129
むしろショスタコーヴィチの方がニールセンっぽい。
148:名無しの笛の踊り
08/12/03 18:21:12 hBFjnv1p
wikipediaでニールセンの作品表が出てるのは助かる。
ニールセン自体、クセが強い作曲家なので好みが分かれるのはしょうがないと思う。
ニールセンの特徴は、きれいな旋律というよりは複雑な対位法とか、牧歌風の旋律とか、そういう雰囲気だと思う。
グリーグやシベリウスが『文系』の作曲家なら、ニールセンは『理系』の作曲家だと言えるかもしれない。
以上、個人的な妄想。
149:名無しの笛の踊り
08/12/04 12:30:43 RTjbSN7h
理系とか文系とかあんまり関係ないんじゃないかな？
グリーグもニールセンも両方聞くよ？
どっちかだけだと飽きる。
150:名無しの笛の踊り
08/12/14 14:35:39 3Fc0WF2m
五重奏の良さがわからないんだが、いい演奏あるの？
吉田秀和も評価してたから、たぶんいい曲なんだろうけど。
151:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:29:41 q5Z2xyGX
↑これは絶対に、EMIから出てる、ベルリンフィルの主席集めて吹いてる録音！
クラリネットとフルートの協奏曲付き！
HMV→URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
アマゾン→URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%E3%83%91%E3%83%A6-%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB/dp/B000TLYFEM/ref=sr_1_1/250-5109953-1018655?ie=UTF8&s=music&qid=1192189467&sr=8-1
152:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:40:19 Kx7X8lnZ
ショスタコ好きな私がニールセンに手出しするとしたら、どのあたりの曲からがいいでしょう？
ちなみにNMLの会員なので、けっこういろんな曲を聴けそうです。
153:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:44:23 q5Z2xyGX
ショスタコが聴けるならどこからでもOKですよ。
でも交響曲の５番、６番あたりが一番ショスタコに近いかもしれません。
154:152
08/12/15 12:37:27 z8FRfx2H
>>153
サンクス。
では交響曲を逆順で聴いて行くかな？
155:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:59:15 mEIgSc0S
賛成
156:名無しの笛の踊り
08/12/30 19:28:58 2wcuBeoa
は
157:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:54:44 yNGIpLWa
ニールセンの５番はもっともっと評価されていい名曲だと思うよ。ショスタコっぽいんじゃなくてショスタコがニールセンを手本にしているんだ。
158:名無しの笛の踊り
08/12/31 02:43:48 TZoQgH6w
>>157
寡聞にして聞いたことないな
159:名無しの笛の踊り
09/01/03 12:10:11 zW2Oy2MU
>>157
しゃべりかたウザい
160:名無しの笛の踊り
09/01/03 14:01:27 RW3mhkdo
タコって簡略すればよかったのにね。
それはそうと、ニールセンはピアノ習ってなかったのにピアノ曲がすご過ぎる
161:名無しの笛の踊り
09/01/05 23:26:20 DoJsjNGM
おまいらコンドラシンの５番のことを忘れているのか？
あれは異常に素晴らしい演奏だぞ。
ホーレンシュタインのスタジオ録音にも匹敵する演奏だ。
ショスタコ風ニールセンではあるのだが、音楽が深くて美しい。
コンドラシンの強引なオケドライヴについて行ってるＡＣＯのテクも凄い。
どこか１ヶ所特徴的なところを挙げよと言われたら、
第２楽章のブラ３のパロディ（と表現して良いのかな？）のすぐ後のところの美しさは異常！
他にあんな解釈をしている演奏は無いね。
ちょっと入手が困難になってるかもしれないけど是非聴いて欲しい。
162:名無しの笛の踊り
09/01/08 02:45:22 Wla9pgFq
ニールセンは貧しさゆえにピアノを習っていなかったけど、ニールセンには元の素質が十分にあったし、大人になってからピアノを猛練習したそうだ。
あとショスタコがニル5パクったみたいな言い方するけど「証言」にはニールセンのニの字も出てこないし、違うと思う。
ただ、ニル5の楽譜はソ連に持ち込まれて出版までされてるし、(ソ連で外国人の楽譜が出版されるのはガーシュイン、ブリテンに次いで三番目だった。四番目は芥川也寸志…)ショスタコがニル5を聴いた可能性は十分にあると思う。
163:名無しの笛の踊り
09/01/13 13:58:29 N9nyKutP
不実
164:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:12:45 Uwz1aPw5
事実
165:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:20:31 j7gz19CV
不覚
166:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:58:32 8nnVhLom
久しぶりにニールセンが聴きたくなった。
ブロムシュテット新の次は
クチャル買えば良いのか？
167:名無しの笛の踊り
09/01/22 05:48:53 n6Tph3na
>>166
廉価盤だとクチャルだと思うよ。
通常価格のものだとヴァンスカがいいと思う。
168:名無しの笛の踊り
09/01/25 22:24:09 fDbgirGg
>>162
俺も「証言」読んだけどニルセン出てないなぁ。
楽譜の話は有名だな。
169:名無しの笛の踊り
09/01/26 18:22:53 g5K1fVeJ
不惑
170:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:54:32 4tooxuE/
URLﾘﾝｸ(minna.cert.yahoo.co.jp)
ついにニールセン検定まで出現したか。落ちたけど。
171:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:01:07 mm1BjxO2
長久手フィル（愛知県：名古屋の東隣）を聴きに行く予定、名古屋在住なので。
まだ先の話だけどね。
URLﾘﾝｸ(www.music.ne.jp)
■第12回 定期演奏会■
５/３１SUN. 長久手町文化の家 森のホール
ベートーヴェン 交響曲第７番 イ長調 作品92
ニールセン 交響曲第２番 ロ短調 『四つの気質』
メンデルスゾーン 「夏の夜の夢」序曲
指揮 三河 正典
172:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:21:51 lCdXxqoH
>>170
合格した。正直あんまりニールセン知らないんだがｗｗｗマグレだ
173:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:28:44 cv8cTh63
8問正解だった
174:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:49:31 +w05A6Rk
残念、１問間違えた。
175:名無しの笛の踊り
09/02/01 07:39:52 NSzFhU+n
９問目までは楽勝だったが最後は知らなかった
176:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:47:18 2451fLyp
最後の問題、音楽之友社の「北欧の巨匠」に書いてあったのを覚えてたから解けた！
ていうかよく調べたらウィキペディアの「カール・ニールセンの作品一覧」なるページにも載ってた。
でもあれだな。ウィキのニールセン作品の解説「北欧の巨匠」のパクリだよな。
177:名無しの笛の踊り
09/02/02 19:42:54 evj5vtBO
７問正解だった
普通のクラシックファンとしては、まあいいほうだろうな
178:名無しの笛の踊り
09/02/03 11:04:47 Y8byJXjr
今さらだけど交響曲第２番の冒頭、異常にかっこいい。
179:名無しの笛の踊り
09/02/03 11:30:19 /2cSNBqg
３番の間違いじゃなくて？
180:名無しの笛の踊り
09/02/03 12:49:49 w7mrYx/f
不足
181:名無しの笛の踊り
09/02/03 15:55:14 d7nYVqmT
うん。確かに2番の冒頭はスゴイカッコイイ。でも2番は全体的にちと浅いような・・・
182:名無しの笛の踊り
09/02/03 16:33:53 Y8byJXjr
うん、だから冒頭だけね
183:名無しの笛の踊り
09/02/03 16:47:15 Y8byJXjr
ニールセン自身も浅いと感じたんじゃないか。
だから３番があれだけ良くなった。
184:名無しの笛の踊り
09/02/03 18:01:05 d7nYVqmT
６番（特に1,4楽章）が好きなのは俺だけか？
４、５番と並ぶ名作だと思うが。。
185:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:56:10 H+kO7C8i
不滅の新版の録音ってボストック以外は誰がやってます？
まだ旧版の方が主流なのかな？
186:名無しの笛の踊り
09/02/06 19:42:33 kXXi4+vc
>>184
6番はシュミットの演奏が一番だと思う。
他の全集とは違う曲みたいだ。
187:名無しの笛の踊り
09/02/06 20:14:56 0ez6dUvh
>>186
オーマンディ、ベルグルンドと聴き比べた上での発言かな？
188:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:39:24 fmSO4f43
>>187
はい。そうですが何か？
189:名無しの笛の踊り
09/02/07 15:01:20 buN2FRH6
>>188
そうか、まあ感覚は人によって違うからなあ。
俺はシュミットはそんなに評価していないよ。
理由は単純、面白くないから。
それに、オーケストラのコントロールが下手でしょう。
スタジオ録音なのに、ミスが多発してるしね。
ニールセンの全集が少ない頃の貴重盤ではあるのだが、
もう既にその役割は終えたといってもいいんじゃないのかな。
190:名無しの笛の踊り
09/02/07 21:45:50 fmSO4f43
録音古いからでしょう。
それにあの録音、ロバート・シンプソンが監修してるし解釈は正しいと思う。
まああなたの言うとおり好みの問題だからあまり議論する必要はないですが。
191:名無しの笛の踊り
09/02/12 13:27:59 VKnzgSQJ
そういやニールセンとシベリウスって生前は面識あったのかな？
ニールセンとストラヴィンスキーが会ったって話とか、
ニールセンとステンハンマルが友人だったとか、
ニールセンの追悼会にシベリウスが出席したとか、
ニールセンの弦３はグリーグに贈呈したとか、
ニールセンの恩師はゲーゼだとか、
そういう話は知ってるんだが。
192:名無しの笛の踊り
09/02/12 18:15:38 0Dba4/sG
不全
193:名無しの笛の踊り
09/02/12 18:52:46 9gh2fR/Y
>>191
192*年だかにスカンジナビア作曲家会議みたいのがあって、そこで会っているはず。
確か一緒に写した写真があったはず。
194:名無しの笛の踊り
09/02/13 18:18:41 MacBD7X7
不満
195:名無しの笛の踊り
09/02/14 14:50:46 8mY+qnYw
>>191,193
ここの一番下
URLﾘﾝｸ(www.sibelius.fi)
別の写真も見たことあるが、ちと見つからない
196:名無しの笛の踊り
09/02/15 20:33:27 QQdleJMV
>>193>>195
サンクス！とても興味深かったです。
>>192>>194
こういうクズはシカトしましょう。
197:名無しの笛の踊り
09/02/15 21:02:55 /g8MFH5v
>>196
シカトしてねぇじゃねぇかｗｗｗ
198:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:25:29 lnKX4SY3
なんとかカールセンっていうのもいるし
紛らわしいな
199:名無しの笛の踊り
09/02/22 17:17:13 LC/7woGL
紛らわしいっていえば、クラシック音楽作曲家のニルセンを三人ぐらい知ってる。W
200:名無しの笛の踊り
09/02/24 18:32:47 sIeziUeh
ニールセンのヴァイオリン協奏曲ってつまんないですね
201:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:43:41 E6kpOnhi
>>200
ズナイダー盤は聴いた？
202:名無しの笛の踊り
09/02/25 18:02:09 vhNtxCMi
>>201
録音古いがメニューイン独奏のがいい。後に二回目の録音を指揮でしているが、一回目のVnはホントにいい。
203:名無しの笛の踊り
09/02/25 18:08:45 aDQo2bVv
ヤフーオークション
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも
おけぴチケット
URLﾘﾝｸ(okepi.net)
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。
チケット流通センター
URLﾘﾝｸ(www.ticket.co.jp)
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。
204:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:49:04 uFHnOeUj
あたしゃテレフセン＆ブロムシュテットが大好きだねえ。
205:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:27:17 04XAmI3f
vn協、第三楽章のカデンツァの入り方が最高にカッコイイ
第二楽章のBACHにはあんまり意味があるようには思えんが･･･
206:名無しの笛の踊り
09/02/26 00:55:07 pj0hKq/o
>>203
業者の宣伝マルチ、
うざいから貼るな！
207:名無しの笛の踊り
09/02/27 21:04:40 c0KrxFmN
同時期のヴァイオリンソナタ第2番は何が面白いのかさっぱり
208:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:47:05 375Kh+cP
傑作の真髄がわかるにはまだ早すぎる
209:名無しの笛の踊り
09/02/28 02:04:18 qjAVjV/b
ブコフでカラヤンの４番《不滅》買ってきた。
正直あんまりよくわかんない、この曲。
あと２、３回聴いてみますが…
210:名無しの笛の踊り
09/02/28 03:15:42 qLxkDoPS
>>209
カラヤンの「不滅」聴いて全然わからなかったが、
バーンスタイン聴いたらすごくよくわかった。
211:名無しの笛の踊り
09/02/28 16:13:14 imIl9Eva
>同時期のヴァイオリンソナタ第2番は何が面白いのかさっぱり
明快なソナタ形式のなかに近代的な陰影に富んだフレーズとディアトニックなメロディを
散りばめた第1楽章、劇的な変化に富んだ第2楽章。素朴に始まったと思ったら曲想がくるくる
変化して、最後は第1楽章で暗示されていた同音反復が全面化して終わる第3楽章。
地味かもしれないけど、目の詰んだ佳作だと思う。
最近あちこちで「……を聴いたけど面白くなかった」「つかみ所がない」「聴き所がない」「……の
劣化コピー」といった類の書き込みを見る気がする。面白くないものを無理に聴く必要はもちろんないが、
聴き込んでみるとか楽譜拾ってきて分析するとかすれば新たな楽しみを見いだせることもあるんじゃないか。
早急なレッテル張りは慎んだほうがいいと思う。
212:名無しの笛の踊り
09/02/28 17:05:30 K+kIuWsi
>>209
私もボストック全集で最初は不滅の良さが分からなかったですが、
何回か聞いていたら気に入るようになりました
「英雄」とかと同じで「不滅」という言葉をあまり意識しない方が良いのかもしれません
213:名無しの笛の踊り
09/03/01 19:47:10 w+lvtsW9
最近全音から出版されたニルセンのヴァイオリンソナタの楽譜を知り合いのプロのヴァイオリニストへ見せて「弾かないか」といったら楽譜みるなり「つまんない」といってキョヒられた
214:名無しの笛の踊り
09/03/02 05:26:04 Z4rqvO9f
ばよりんはそこまで冷遇されているのか。
いっそピアノソナタ書いてほしかった。
215:名無しの笛の踊り
09/03/02 17:48:42 OrCmHfEK
協奏曲もあまり普及してないしな...
ピアノソナタなら「3つの小品」が小ソナタっぽい感じか？前衛的だが。
216:名無しの笛の踊り
09/03/02 18:03:03 Z4rqvO9f
ピアノは特に後期は傑作が多いんだけどな。前衛的だけど。
217:名無しの笛の踊り
09/03/03 13:48:48 IhGu/1Mx
でも「若い人と年寄りのためのピアノ音楽」は鑑賞する音楽ではないと思う。
あれは練習曲だ。
218:名無しの笛の踊り
09/03/03 15:35:11 rIeLo9Xz
バーンスタインがデンマーク王立管で録ったのは３番だけだった？？
全曲デンマークでやってほしかったなぁ…
貴重な遺産になったのに…
219:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:55:25 Djp7PiXB
小組曲 作品.１というのを初めて聴いたが、なかなか良いではないか
220:名無しの笛の踊り
09/03/14 13:58:05 nDqHK7sQ
>>219
いい曲だよね。サロネン盤で繰り返し聴いてる。
221:名無しの笛の踊り
09/03/14 17:30:13 nDqHK7sQ
>>201
偶然ズナイダー盤を入手したが、演奏自体は良いな。
指揮者とオケがデンマーク勢だったらもっと良かったのに
と思ってしまう。
222:名無しの笛の踊り
09/03/19 18:48:19 M9dSugSp
主にウィキペディアでニールセンなどの記事を執筆しているものですが、資料不足でアラジンの記事が埋まりません。
ニルヲタのみなさんの力を借りたいのですが、協力おねがいします。。。
223:名無しの笛の踊り
09/03/19 18:48:51 BxgO67Fn
>>1
「ニールセン」でなくて「ニルセン」だ！
224:ニル雄
09/03/21 21:50:37 3iC/mxXb
ニールセンのシンフォニーのコンサート情報を漏らさず調べたいのですが
よい方法はありませんか？
ちなみに私はオレ＝シュミットの不滅の大ファンです。
225:名無しの笛の踊り
09/04/01 17:46:38 JWd6zPVM
ニルセンの楽譜キターーーーーーーーー
URLﾘﾝｸ(imslp.org)
226:名無しの笛の踊り
09/04/02 06:36:48 0fY3g0cj
>>225
それは知ってるけど新しく追加されたの？シャコンヌがない。
227:名無しの笛の踊り
09/04/03 13:33:41 KLCfh6A9
シャコンヌは個人的にもっとる。アメリカの出版社から3000円くらいで出てる。
まあピアノひけないから意味ナッシング
228:名無しの笛の踊り
09/04/03 18:18:15 NHUz2GY0
シャコンヌはピティナからのリンク先で1500円ぐらいでダウンロードした記憶がある。
購入後ネットではいつでも見れるが、印刷は１回だけ。3000円出して買ったほうがよかったかもしれん。
>>226
最近追加されたのはvnソナタだけかな。協奏曲のほうは一部パート譜しかない。
クラ協とかフルート協とか晩年の作品がほしいんだが、出てこないのは著作権切れ
してないからだろうか。
229:名無しの笛の踊り
09/04/17 17:41:36 oMlU/L6J
ラトルがこれからニールセンを少しずつ録音していくつもりだということを聞いたことがあるのだが、これは期待していいのかな？
230:名無しの笛の踊り
09/04/17 18:39:10 ajBguC9L
ベルリンフィルとの協奏曲は最高に良かったけど、交響曲はどうなるかな。大物でニールセンやる人あんまりいないし、期待しよう。
231:名無しの笛の踊り
09/04/19 07:55:35 pObUIal8
ベルリンフィルのニールセンは、カラヤンがつまらなかったから、
ラトルには頑張ってほしい。
232:名無しの笛の踊り
09/04/19 17:14:18 fGbys6t+
ラトルはバーミンガム市響とすでに不滅とパンとシランクス録音してる。
決して悪くは無いがイマイチ。
233:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:28:27 CVAouvOf
だからベルリンでは頑張ってほしい。
234:名無しの笛の踊り
09/04/29 23:53:22 +rvUrguj
マルケヴィッチの指揮した「不滅」の演奏は、入手可能なの？
LP時代に聴いて、シャープないい演奏だと思っていたが。
235:名無しの笛の踊り
09/05/04 23:17:49 RefEOoTn
マルケヴィッチの「不滅」？
すげえ期待できそうだ。
236:名無しの笛の踊り
09/05/06 19:22:56 Fe8wMmZA
>>202
メニューインのニールセン。これはイイ。
その１ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その２ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その３ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その４ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
237:名無しの笛の踊り
09/05/06 20:41:20 u+OdarNe
だからベルリンで頑張ってほしい
238:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:33:29 db4s0jPF
>>236
録音の古さもふっとばす名演でした。ありがとうございます。
まるで別のヴァイオリン協奏曲を聴いているみたいでした。
239:名無しの笛の踊り
09/05/07 16:49:15 db4s0jPF
ベルリンフィル＆ヤルヴィのアラディン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
240:名無しの笛の踊り
09/05/08 01:14:54 yW/iVU7V
Ｖｎ協だったら松山のが良い。響きが美しい。
241:名無しの笛の踊り
09/05/08 02:16:04 2ERBMBVH
星陵フィルハーモニー管弦楽団 第44回演奏会
--------------------------------------------------------------------------------
2009年05月10日(日) 14:00開演 ミューザ川崎シンフォニーホール(神奈川県)
指揮：今井治人
ピアノ：安齊千絵
グリーグ：2つの悲しい旋律Op.34
グリーグ：ピアノ協奏曲イ短調Op.16
ニールセン：交響曲第4番Op.29「不滅」
242:名無しの笛の踊り
09/05/08 19:29:47 hbU0AUFo
だからベルリンで頑張ってほしい。
243:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:59:49 d+ZQhyHl
シンフォニー６番の終わり方が好き。
244:名無しの笛の踊り
09/05/09 05:39:49 yXCHatTw
でも、Ｖｎ協奏曲はテレフセン＆ブロムシュテットが最高だと思う。
245:名無しの笛の踊り
09/05/09 10:12:38 6SPOTsDn
やっぱメニューインが一番。
キミィ、これはメニューインの最も充実した時期の演奏だぞ。
メニューインと言えばオイストラフやハイフェッツと並ぶ大ヴァイオリニストだぞ。
246:名無しの笛の踊り
09/05/09 18:35:28 yXCHatTw
>>245
それは言い杉。
あの不安定さはどうにもならないよ。
あのメニューインの録音は高音がふらついていて聴けたもんじゃあ無いよ。
ニールセンの協奏曲は高音がビシッと決まらないと興醒めなんだよね。
第1楽章の序奏から主部に入るところのロングトーンが駄目なんだなあ。
247:名無しの笛の踊り
09/05/09 22:04:35 MuthP1Q7
どの曲でも締りのない演奏はニールセンではだめだと思う。
248:名無しの笛の踊り
09/05/10 12:58:42 r+JlS0q5
そうか？まああれは昔風の弾き方だからね。。
それに高音は全くふらついていないと思うし。
ポルタメントとかビブラートは強めだが、曲の味が出ていてすらばしいと思う。
てかテンポ感とか、ボーイングの歯切れのよさとか、とても締りのある演奏だ。
僕はヴァイオリン小さい頃から続けてるが、あれはやはり名演だ。
てか弾けないくせにいろいろ語るな。
249:名無しの笛の踊り
09/05/10 13:56:01 +gkDFm4l
>>248
最も致命的なミスは、第１楽章第１主題の独奏Ｖｎによる提示の５小節の４拍め。
前打音でオクターヴ低いロ音からポルタメント気味に跳躍するわけだが、
この高いロ音が上がりきっていない。
この音は、第１主題の第２節を導入する大切な音。
この録音はライヴではなくスタジオ録音なわけだから、いくらでも録り直しがきくはずなのに
不発のまま放置しているということはメニューインがろくに考えもせず弾き散らかしている証拠。
これはほんの一例で、全曲いたるところに真摯に曲の構成をも考えることなく弾き飛ばしいているところは多数。
一聴すればわかるが、メニューインの弾き方は一本調子で表情の変化に乏しく譜面をとにかく音にすればいいというように聞こえる。
メニューインとしては、当時あまり演奏されなかった秘曲を発掘したつもりであったろうし、当時では意味があったかもしれない。
しかし、今現在の時点で多数の演奏を比較できる我々が感じるのは、ニールセンのＶｎ協奏曲を演奏する態度としての
あまりの無責任さ。
この演奏は当時の記録として留まるべきであり、鑑賞の素材としては不適当（メニューイン・ファンは除く）。
そもそもこの録音年である1952年にはメニューインの衰えは決定的になっている。
元首相の吉田茂も明言している（吉田茂は英国大使として若い頃のメニューインも良く聴いていた）。
250:名無しの笛の踊り
09/05/10 14:03:27 +gkDFm4l
捕捉だが、>>249はメニューインが充分に技術を持っていると仮定した話。
最後の２行の通りメニューインがもはや技術を失ってしまってどうしようもない状態であったということなら、
いわずもがな。
251:ニル雄
09/05/11 23:35:05 fDNz3W7m
星陵フィルの不滅、聞いてきました。
いやー、左右のティンパニーがすごい大音量でした。和太鼓みたいでした。
二人共男性だったからかも・・・
全体的にアップテンポでしたね。とても気持ちよい演奏でした。娘も喜んでいましたよ。
ありがとうございました。
今度はぜひ5番を取り上げてくださいね。
252:名無しの笛の踊り
09/05/12 20:27:46 Tr0QVp/y
>>248はグウのネも出ないな
253:名無しの笛の踊り
09/05/23 09:48:50 lXv8qUfe
>>218
あれはイベントがらみの録音だからねえ。
ニールセン生誕百周年記念演奏会の面子で録音したもの。
前半のプログラムも、当時デンマークのオケの常任をしていたセムコフが振って録音してあるよ。
ヘリオスとＶｎ協奏曲、ちなみにＶｎはティボール・ヴァルガが弾いている。
ＬＰ時代には、前半のヘリオスと協奏曲の組み合わせで国内盤が発売されていたけど、
ＣＤになってからは知らない。
254:名無しの笛の踊り
09/06/10 21:53:25 jmHYCsfi
あげ
255:名無しの笛の踊り
09/06/11 00:40:53 2uuYW2er
交響曲第２番の出だしのカッコよさは少々異常。
256:名無しの笛の踊り
09/06/27 01:26:57 4uyZKlxX
あれはいいものだ
257:名無しの笛の踊り
09/07/04 05:47:24 zKoQmAn2
>>255
Ｍ・グールド盤が良いよね。
258:名無しの笛の踊り
09/07/12 19:41:09 wrYjoLdV
カラヤンのニールセン4番、聴いてみたいが、値段が1800円と高い。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
果たして値段に値する演奏なのか？
259:名無しの笛の踊り
09/07/15 03:30:20 MZbRFA4V
値段に値しないと思う。
260:名無しの笛の踊り
09/07/15 10:41:23 RNo0i8to
どうせレガートべちゃべちゃの汚い演奏だろ。興味ない。
261:名無しの笛の踊り
09/07/16 23:08:14 /D4Dm1Yn
このスレではカラヤン不評だな
262:名無しの笛の踊り
09/07/18 15:58:49 uXKgS5Co
遅めのテンポで
ベルリンフィルを豪放に鳴らしているんだが、
いかんせんカラヤンらしく腰が重く切れが悪い。
結構芝居がかってて
同時期のEMIのシベ１＆２とよく似たスタイル。
263:名無しの笛の踊り
09/07/18 18:24:46 iIwPc/IS
80年代に入ってからのカラヤンはだいたいそうだよな。
せめて70年代初期かできれば60年代までに録音して欲しかった。
264:名無しの笛の踊り
09/07/19 23:27:42 PVeukmWS
カラヤンの演奏を、レガートだから聴かないと評するやつの意見は聴くに値しない。
大体そういうやつは好きな演奏とか語らせたらウザいことこの上ないタイプばっかり。
俺もニールセンは特にカラヤン盤にする必要はないと思うけどね。
265:名無しの笛の踊り
09/07/26 04:51:14 pmzwTyHQ
パンとシリンクスは盤によってオーケストレーションがかなり違って聞こえるんだが何でだ？
266:名無しの笛の踊り
09/07/28 15:39:54 vqcTGjN8
それにしてもニールセンの知名度は上がってきているとはいえ、まだ一般的に見ればマイナーな作曲家だというのはいかんな。
まあでもヴォーン・ウィリアムズも一昔前までは今よりずっと無名だったわけだし、気長に待つしかないのか。
267:名無しの笛の踊り
09/07/30 17:57:17 BNfdNi29
>>266
20年前はかなりの数の録音が出てたんだけどねぇ。
むしろ俺には知名度が下がり続けてる印象があるんだけど。
まあ、大手からではなくマイナーレーベルの録音を見掛けるようになったという点では、
また少しずつ持ち直してきているのか？
268:名無しの笛の踊り
09/07/31 00:21:39 TZ/ZRpAM
マルティノン＋シカゴの演奏はどうですか？
269:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:10:47 wPtxtZWH
不況
270:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:07:37 pkwo1PpJ
？
271:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:43:52 YccDwVhV
何でも「不」を付ければよいというものではない。w
272:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:48:48 z6JiK6Mo
パンが音楽なんてできるわけがないｗ
273:名無しの笛の踊り
09/08/29 00:23:44 26f6M3tD
サロネンの全集、話題になってないね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
274:名無しの笛の踊り
09/08/29 03:15:29 aS8FMNkX
>>273
サロネンの不滅は素晴らしいぞ、他の交響曲は駄目駄目だけど・・・
Ｖｎ協奏曲もまあまあの秀演。
275:名無しの笛の踊り
09/09/08 18:16:36 AIYWn/8d
ニールセンとは直接関係ないんだけど
EMIのdouble・ffシリーズの交響曲全集（ブロムシュテット旧盤）
を買ったら音飛びするんで、もう一組買ったらやっぱり音飛び
するんだけど皆さんは心当りないですか？
中古2枚組750円×2とかの安値で売ってるのは、
やはり「わけあり商品」ということなんでしょうか？
276:名無しの笛の踊り
09/09/08 18:41:21 snEV0l0G
EMIのスリムケース2枚組は盤質悪いらしいよ
装置によってノイズが出たりする
277:名無しの笛の踊り
09/09/08 19:39:45 80gM/iSp
俺の経験では、盤質悪いCDの８割以上がEMI。
ふざけとんのか、ゴルァ！
278:名無しの笛の踊り
09/09/26 23:58:34 F/qw0Ul6
中古は基本的に「わけあり商品」だろ。
279:名無しの笛の踊り
09/09/27 03:28:37 ZnDllyle
EMIか・・・そう言えばクーベリックの振った5番も良い演奏だね。
ホーレンシュタイン、コンドラシンには及ばないけど。
280:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:34:07 xXMQTW3C
サロネンの交響曲全集、買ってもいいかなと思うんだけど、
協奏曲がvn以外付いてないのが購入意欲を著しく削ぐ。
昔同じ指揮者のストラヴィンスキー作品集を彷彿とさせるぜ。
281:名無しの笛の踊り
09/10/15 12:50:54 qBIbStJU
サロネンの全集が届いたけど、他のCD基準にしたら音量小さくない？
貧弱な環境だと鳴らすのしんどいかも。
282:名無しの笛の踊り
09/10/15 13:07:11 GfVNX1yE
>>275
そのディスクは持ってないけど、EMIの外盤CDはよく音飛び…というかある箇所で数秒無音…するよ（特に仏EMI）。
プレイヤーとの相性もあるみたいね。
同じ型のプレイヤーが二台あるんだけど（国内仕様と海外仕様…DVDｺﾝﾊﾟﾁのﾘｰｼﾞｮﾝの関係で）、
片方のプレイヤーだけ難なく再生出来ることが多いです。
283:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:28:39 U20VHiRp
>>281
音が曇ってる感じはする
284:名無しの笛の踊り
09/10/18 17:04:03 mSb2cVNC
まあ初心者が一番初めに買うとして、最も無難なのはブロムシュテット＆サンフランシスコSOだな
シュミットのは演奏は悪くないが全体的に微妙にテンポが遅いので、速めのブロムシュテットに聴き慣れるとたるく聴こえる。
285:名無しの笛の踊り
09/10/20 10:03:54 9aoUmv/a
仮面舞踏会はニールセンの作品の中でもけっこう平凡な曲だと思う。
286:名無しの笛の踊り
09/10/20 15:41:50 fNrSparL
えっ、平凡か？
めちゃニールセンらしくユーモアがあって楽しくて
音楽も生き生きとしていてすばらしいと思うが・・・
初期の作品だから前衛的なところはほとんどないけど古さは感じない
287:名無しの笛の踊り
09/10/21 14:13:25 fHHWx1mt
パンとシランクスって交響曲とは違った趣があっていい曲だね
牧神の午後のニールセン版みたい
288:名無しの笛の踊り
09/11/18 18:43:44 Ll224gVg
【福岡】暴走族「不滅」の元総長（２５歳・無職）を逮捕 無免許運転、パトカー当て逃げも－飯塚署
飯塚署は１６日、無免許でオートバイを運転したとして、飯塚市潤野、無職、浜田勇喜容疑者（２５）を
道交法違反（無免許運転）の疑いで逮捕した。署によると、浜田容疑者は７～８年前まで「不滅」という
同市を拠点とした暴走族の総長で、後輩の暴走行為を見に訪れ、バイクを借りて暴走に加わったらしい。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
289:名無しの笛の踊り
09/11/26 03:11:24 ZssPB4WX
>>288
こいつは滅んだ方が良い
290:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:24:36 bp3hBOdE
ＣＯＰ開催中
291:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:18:58 ePPDvuYp
来年の5月だったかな？
都響で不滅やるぞ。
292:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:33:49 ePPDvuYp
URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)
ほらよ。指揮は小泉さんだからかなり期待。
そしてグラズノフVn協奏曲も好きな曲なので楽しみ
293:名無しの笛の踊り
09/12/18 14:30:46 VOgH2EaP
小泉さんは4月には西の手兵大阪センチュリー響でもやるようです
URLﾘﾝｸ(mic.e-osaka.ne.jp)
294:名無しの笛の踊り
09/12/18 14:48:10 TkicZej/
小泉さんは前に神奈フィルで仮面舞踏会序曲を取り上げたが多分それ以前はニールセンは演奏してないと思われる。
ニールセンに注目してくれたとしたら本当にありがたいな。ヘリオスとかやらないかな。
295:名無しの笛の踊り
09/12/19 01:59:56 7r3Xbf0u
東京工業大学管弦楽団 第141回定期演奏会
日時： 2009年12月24日（木） 18:30開演（18:00開場）
場所： 文京シビックホール 大ホール
入場料：1000円
ボロディン／歌劇「イーゴリ公」序曲
チャイコフスキー／ピアノ協奏曲第1番
ニールセン／交響曲第4番「不滅」
ピアノ：川村 文雄
指揮：末永 隆一
296:名無しの笛の踊り
09/12/20 06:05:47 YKLCDKbE
>>294
15年近く前だが、小泉で5番は聴いたことがある。
297:名無しの笛の踊り
10/01/16 14:56:54 O65Qpcpm
このスレも活気無いなぁ。
part2行く前に落ちるパターンじゃ。。
298:名無しの笛の踊り
10/01/16 15:30:06 Pe0IrmLf
いまさらショーンヴァント買ったけど、よかった。感激
299:名無しの笛の踊り
10/01/28 01:32:57 xL4JzTuU
ダウスゴー/デンマーク放送響が今年交響曲チクルスやる。
ネットラジオでも放送されるはず。
300:名無しの笛の踊り
10/01/28 01:38:35 xL4JzTuU
トーマス・ダウスゴー指揮デンマーク放送響
カール・ニールセン・フェスティヴァル＠デンマーク放送コンサートホール
Carl Nielsen-festival ? 1
10/29 13.00
Debussy: Forspil til En fauns eftermiddag (1891-94)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 1 (1891-92)
Carl Nielsen-festival ? 2
11/2 13.00
Elgar: Cockaigne, ouverture (1900-01)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 2 (1901-02)
Carl Nielsen-festival ? 3
11/4 13.00
Langgaard: Sfinx (1909-1910, 1913)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 3 (1910-11)
301:名無しの笛の踊り
10/01/28 01:39:16 xL4JzTuU
Carl Nielsen-festival ? 4
11/6 13.00
De Falla: Ilddans mm. fra El Amor Brujo (1915-16)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 4 (1915-16)
Carl Nielsen-festival ? 5
11/9 13.00
Schulhoff: Tre satser fra Ogalala suite (1922-24)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 5 (1921-22)
Carl Nielsen-festival ? 6
11/11 13.00
Solist: Niklas Sivelov
Gershwin: Rhapsody in Blue (1924-26)
Carl Nielsen: Symfoni nr. 6 (1924-25)
302:名無しの笛の踊り
10/01/28 02:11:13 HGmhYlG3
>>297
北欧スレがあるから、そこで十分だよね。
303:名無しの笛の踊り
10/02/24 00:54:28 Js6/vl2D
でも、シベリウスもグリーグもスレがあるんだから、
やっぱりニールセンもあっていいかも。
304:名無しの笛の踊り
10/02/28 19:13:35 7nEeo+ds
NAXOSのCDで聴いたクラリネット協奏曲がわけのわからん曲だ。
いつかわかるようになるのだろうか？
305:名無しの笛の踊り
10/02/28 19:38:37 3UI6ePq+
クラリネット協奏曲は名曲だよなあ。
306:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:57:42 Io+eT+0M
フルート協奏曲はオーソドックスでわかりやすい
307:名無しの笛の踊り
10/02/28 23:05:12 722v8/YJ
>>304
甥っ子は他の惑星の音楽と言ったそうな
308:名無しの笛の踊り
10/03/06 20:00:27 QB3bQFTZ
難解な曲ってのはショスタコやプロコの晩年作品にしても、何回か聴いているうちにだんだんと良さが分かってくるもの。
309:名無しの笛の踊り
10/03/14 21:05:35 lmD8MjCt
そうですね。
310:名無しの笛の踊り
10/03/23 00:21:29 vVOM8sMl
ヤルヴィの交響曲全集買ったけどいいじゃん。
オケがヘナヘナ気味なのが逆にいい感じ出してる。
311:名無しの笛の踊り
10/03/28 12:24:08 YZFn4Wd6
バーンスタイン指揮のFl協奏曲のCD持ってる人いますか。
なんか恐ろしく音悪いんですがマスターリングのせい？
（CLASSIC GALLARY ONES ONE）ってシリーズ）
312:名無しの笛の踊り
10/04/08 21:27:12 erYbeF8T
今、不滅を生で聴いてきたけど、すげえな あれ
ＣＤとは、段違いな格好よさですよ
313:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:32:19 xIcMwr2n
serenata in vanoって短いけどいい曲だな。
牧歌的かつ都会的でニールセンらしい不思議な曲だ。
314:名無しの笛の踊り
10/04/11 19:13:27 /SbGBnoK
最も不思議なのは『アモルと詩人』序曲だろ。
知ってる人いるのかな
315:名無しの笛の踊り
10/05/03 15:12:05 odJI/ao4
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
チナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオナチネ
チナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオナチネ
チナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオナチネ
チナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオナチネ
316:名無しの笛の踊り
10/05/04 22:40:10 riAZgFrp
ニールセンは交響曲やら協奏曲やらいろんなの聴いたけど
最終的にはやっぱり木管五重奏曲に落ち着くわ
317:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:26:29 HobaoXmC
木管五重奏の響きがイイ！
318:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:32:35 ROpHbxph
今NHK-FMつけたらどこぞのオケでSym4やってるのでage
319:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:58:59 ROpHbxph
小泉/大阪世紀か
都響行くので楽しみだわ
320:名無しの笛の踊り
10/05/27 10:33:43 PQOK6CLe
小泉＆都響の不滅はめっさ良かったぞ
321:名無しの笛の踊り
10/05/27 20:36:06 p+6ObmB/
小泉＆都響よかった。前半のグラコンは酷かったけどな。
322:名無しの笛の踊り
10/05/28 19:05:18 MJ2tz5SZ
グラズノフはソリストが悪い。とくに中盤はズレてた。
不滅はとても良かったが、第1部の途中でガンッ！て物音がしたのは頂けなかった。
そしておっさんたち咳多すぎなんだよ。演奏中だろ常識ないのか
323:名無しの笛の踊り
10/05/28 19:16:55 C70sUubY
おっさんになった時にわかるみたいよ
324:名無しの笛の踊り
10/06/07 18:27:25 0Ax6f3Zv
交響曲はやっぱ２番
325:名無しの笛の踊り
10/06/07 18:58:29 4Va8SKrX
2番は厨房が好きそうだな
326:名無しの笛の踊り
10/06/09 17:28:14 y3uz62KV
２、３番は初心者向け
327:名無しの笛の踊り
10/06/18 01:53:25 Y/9efUri
３番は、あのタイトルどおり雄大な広がりが感じられるところが
独特でよい。交響曲それぞれに違った趣があると思う。
まあ最高は５番で間違いないけど
328:名無しの笛の踊り
10/06/19 01:01:04 f7YNDYUM
「最高」は５番で同意、他人にもそう勧める。
「ニールセンらしさ」にかぶれた身にとっては３番が噛むほどスルメな作品。
329:名無しの笛の踊り
10/06/19 07:51:10 bolWv5MR
3番はロバート・シンプソンの言う「競技的三拍子」が顕在化してきた、
交響曲における“らしさ”の分水嶺的作品とも言えるだろう。
330:名無しの笛の踊り
10/06/19 13:10:51 EVWsjgpK
>>329
シンプソンは、競技的三拍子についてエロイカにも言及してなかったっけ？
ニールセンのエッセンスが凝縮されている４番は、ニールセン入門者が聴いちゃだめだね。
331:名無しの笛の踊り
10/06/19 15:51:04 og6C1xQ7
4番って何気に初心者には聞きにくい気がする。
密度の濃い世界と言えば、6番の第1楽章とかいいよな