07/07/06 05:42:50 Jh7ajM1g
誰も立てなかったようなので．．．初めてですがやってみます。
前スレ↓
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
07/07/06 05:45:25 Jh7ajM1g
過去ログ
バルトーク
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
バルトーク Part2
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
バルトーク part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
バルトーク part4
URLﾘﾝｸ(mimizun.mine.nu:81)
バルトーク part5
URLﾘﾝｸ(mimizun.mine.nu:81)
中国の不思議な役人
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
07/07/06 05:47:48 Jh7ajM1g
関連スレ
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【バルトーク】20世紀の弦楽四重奏【ショスタコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4:名無しの笛の踊り
07/07/06 05:49:04 Jh7ajM1g
こんなもんでよろしかったでしょうか。。。
5:名無しの笛の踊り
07/07/06 07:20:37 NZ8MSOjU
>>1
乙
6:名無しの笛の踊り
07/07/06 10:08:09 RQIv6gl+
夜明け前に目が覚めちゃってiPodで第６カルテット聴いたんだけど
ずっと深刻な怖い曲だと思っていたのが急にあちこちにユーモア
というか諧謔？みたいのが聞こえる気がしてきた。
俺の精神状態もあると思うけど，そういう聴き方ってあるの？
7:名無しの笛の踊り
07/07/06 15:40:39 x+ikBv/B
>>6
ＳＱ６、３楽章のタイトル、ブルレッタは、茶番、という意味だそうだ。
当時のナチス寄りのハンガリー政権への批判あるいは嘲笑と言われている。
ブラックユーモア的な曲想ですな。他の楽章も多少、そんな雰囲気がある。
それにしても、６レス目にＳＱ６とは！
8:名無しの笛の踊り
07/07/06 21:12:48 +g1ujRFJ
>>1乙
バルトークってｸｿﾏｼﾞﾒってわけでもなく
おばさん宛ての手紙にはﾕｰﾓｱが溢れてたときく
9:名無しの笛の踊り
07/07/07 01:03:42 dy23YrFG
>>1
乙
10:名無しの笛の踊り
07/07/07 12:40:02 dRQvIP9u
弦四一番の第三楽章が、すごくいい！
11:6
07/07/07 12:57:17 3qSGhQDa
>>7
>６レス目にＳＱ６とは！
あれま気付かなかった。
でもなんか急にバルトーク弦楽四重奏が面白くなって聴きまくってる。
ジュリアードもいいけどアルバンベルクもいいね。
12:名無しの笛の踊り
07/07/07 14:13:39 nBVwEp3/
前スレにも書いたことですが再度質問させてください。
弦チェレを指定時間で演奏している録音を教えてください。
13:よし
07/07/09 22:23:13 LkkMR4pZ
はじめまして！！
突然ですみませんが、バルトークの《管弦楽のための協奏曲》第５楽章
…結構正統派な感じでいい曲ですよね！！
これを上手く５分以内に編曲するとしたら、どのように編曲すればいいと思いますか??
なかなか上手く編曲できずに困ってました…(ﾟ.ﾟ)突然ですみません
m(__)m
みなさんの意見聞いてみたいです。よろしくお願い致します！！
14:名無しの笛の踊り
07/07/10 01:42:17 SSmqB/tQ
水槽コン厨はどっか行け！
15:名無しの笛の踊り
07/07/10 11:22:48 H6iROVHK
>>13
>結構正統派な感じでいい曲
そういうふうに聞こえるのか。
まずその耳をなんとかしないと編曲などとても.....
16:名無しの笛の踊り
07/07/10 13:43:05 ZB/LTuen
「５分以内に」っていうところがいかにもだよな
17:名無しの笛の踊り
07/07/13 05:30:17 C1fxd1NY
無伴奏バイオリン・ソナタの名盤ってどれよ
ｱﾙﾃﾞｨｯﾃｨでさがしたんだけど、ないみたいで。
18:名無しの笛の踊り
07/07/13 09:34:42 zXuQtipr
>>17
ナクソスのパウクのやつでいいじゃん。
あるいはメニューインとか。
リッチも面白いけど今廃盤かな。
19:名無しの笛の踊り
07/07/13 14:08:58 SzGhd3hr
>>17
漏れは、フンガロトンのデーネシュ・コバーチュがいいと思うな
>>13
すでにコンクールで演奏している団体あり。（東海地方一般の部）
水槽板で聞いたほうがよい。
ただし、本来、弦楽中心のバルトークを器楽法の派手さに引かれて
水槽で選曲すると失敗コク危険性大。
20:名無しの笛の踊り
07/07/13 14:30:59 tGyBQx78
>>13
この板でいっとくべきなのは著作権のことかな
バルトークは、もう勝手に編曲していいのか？
21:名無しの笛の踊り
07/07/13 22:51:55 AUBvy1SL
イインダヨ！
22:名無しの笛の踊り
07/07/14 14:54:31 bKiNcYS5
>>18
パウク同意、あれが千円以内ってほとんど奇跡
全てのクラオタ必聴
23:名無しの笛の踊り
07/07/14 22:51:01 A15T4uNY
>>22
パウク同意、その2。
伴奏者たちもつられて、独奏の時とは全く違う、熱い音楽を奏でている。
コンチェルトは、? だけど。
24:名無しの笛の踊り
07/07/19 15:03:40 UY7c5+Gg
23氏はヴィオラソナタ一番二番と間違えてるな。
あれもお勧めだけどね。
25:名無しの笛の踊り
07/07/19 17:31:38 ZGup1ehk
パウクのヴィオラソナタなんてあるの？
ナクソス？
26:名無しの笛の踊り
07/07/20 00:29:56 KmaM2Y4l
>>24
･･･あ、無伴奏の話だった orz
27:名無しの笛の踊り
07/07/20 00:31:12 31QydHsq
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
28:名無しの笛の踊り
07/07/20 05:50:56 mwG83qAA
>>27のリンク先にもあるけど今日は弦楽四重奏の放送だね。
ジュリアードSQの。
29:名無しの笛の踊り
07/07/21 00:47:02 dne6JV50
・・・見逃したorz
30:名無しの笛の踊り
07/07/21 04:41:59 Rx0rWvYh
>>25
皆さんお気づきのようにVaとVnを間違えています
ジュリアード帰りが遅くなって6番後半しか聴けなかったけどよかったよ～
3倍速だけど録画したんで多分永久保存版になるかと思います
31:名無しの笛の踊り
07/07/21 15:21:20 Xym4VkW1
バルトークＳＱの演奏風景、初めて見たよ～♪！
あれをナマで一曲弾き徹す集中力ってすごいね。
５番の１・５楽章の長大なカノンの途中でだれかがふっと外したら、
さらに他のミスを呼び込んで曲が止まってしまう。
漏れは管楽器吹きだが、現代曲の怖さはなんとなく判る。
32:名無しの笛の踊り
07/07/22 23:46:55 jC6oQS3T
ミクロコスモスいいねえ。
book2-3あたりの音の少ない曲に無心に耳を傾けているとすごく癒される。
33:名無しの笛の踊り
07/07/24 15:13:06 egNwTK8C
癒しの音楽だね
34:名無しの笛の踊り
07/07/24 20:31:16 zd5/wtgP
ターラから出てるアンダとカラヤン／RAIトリノ響の
Pコン３の演奏聴いた人いますか？
アンダが素晴らしいなら購入してみようと思うんですが。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
35:名無しの笛の踊り
07/07/26 21:29:21 UufmlYTK
今夜思ったこと：ウィーンフィルはバルトークに向いてない
36:名無しの笛の踊り
07/07/27 04:30:56 pEagfpn5
シャンドールのVox盤が届きました。
もうちょっと細かくトラック切って欲しかった。
ミクロコスモスが全曲収録されていて、１曲ずつトラック切ってある国内盤て
ありますかね？
37:名無しの笛の踊り
07/07/27 22:31:13 hfX5RVlj
>>36
何故国内盤？
naxosから出てるヤンドーじゃだめか？
38:36
07/07/27 22:40:33 XieY7tJD
>>37
いや各曲の日本語のタイトルを知りたいと思って。
ところでヤンドー盤てミクロコスモス全曲あるの？
39:名無しの笛の踊り
07/07/27 22:56:36 hfX5RVlj
>>38
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
俺は気に入ってる。帯付きなら日本語タイトル載ってるし。
まあ、シャンドール盤も素晴らしいから、とりあえず楽しんでほしいと思うけど。
俺はシャンドール盤のトラック分けの方が逆に聴きやすかったりするんだけどな。
40:36
07/07/27 23:45:35 XieY7tJD
>>39
�ｫクス。
気に入った曲があった時に「ミクロコスモスの○○が好き」って言いたいだけ
なんだけどね。あと、ある曲をもう一度聴きたい時に戻すのがメンドくさいｗ
あ、入手困難かー。でもNaxosなら大丈夫そうだね。
41:名無しの笛の踊り
07/07/27 23:57:12 hfX5RVlj
>>36
確かnaxosは代理店が代わるまでの間は入手が難しくなるらしい。
まあ、この盤なら店頭に在庫があると思うけど。
42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:11:05 Wry9IM6N
役人のフルスコアって売ってる？
詳細キボリーヌ
43:名無しの笛の踊り
07/07/29 20:27:09 xgzGC0/S
タカーチカルテットが９７年に出した弦四全集をお持ちのかたいませんか？
今聴いても音とか小さかったり、音質が悪いってことはないでしょうか？
44:名無しの笛の踊り
07/07/30 18:49:43 S+rFZwkp
>>42
Universal Editionの2000年新版を去年買った。いろいろ探したが
そのへんじゃ売ってない。結局ウィーンで買った。
>>43
持ってる。そんなことはないと思う。
45:名無しの笛の踊り
07/07/31 05:25:58 npJjViT7
>>42
通販（SheetMusicPlus）であるよ。入手もたぶん容易。
URLﾘﾝｸ(www.sheetmusicplus.com)
46:名無しの笛の踊り
07/07/31 13:14:23 tUfrv7y5
>>40
ネット上にある題名のってるサイトとか見れば良いじゃない。
>>42
ヤマハに売ってるよ。まぁ、在庫状況は運もあるから足繁く通うよろし。
>>44
新版は昔のと何が違ったかね？
47:名無しの笛の踊り
07/07/31 21:43:34 5obdxWXr
ヘリトンボがタケコプターに変わったくらいの違い
48:名無しの笛の踊り
07/08/03 08:58:46 //TBWHdl
バルトークにハマりつつある今日この頃です。
49:名無しの笛の踊り
07/08/08 20:16:36 m/Ee0CSP
NHK教育のジュリアードで辛気臭い６番の素晴らしさに気づいたよ
かめば噛むほど味がでるってやつだね
50:名無しの笛の踊り
07/08/10 13:13:58 0pBf0MND
>>49
>辛気臭い６番
辛気くさい？ 噛めば噛むほど味が出る？
あんなにユーモラス＆皮肉っぽいものが？
51:名無しの笛の踊り
07/08/10 15:30:40 bxct6Awx
Burlettaの楽章もあるが
モットー、そしてフィナーレ全体はmestoじゃんか
52:名無しの笛の踊り
07/08/13 22:48:15 iNYxlkaB
最近、弦楽四重奏と管弦楽作品を聴いて
バルトークに興味を持ちました。
「これは名演だから聴いておけ！」
というCDは何かありますか？（特に管弦楽作品）
53:名無しの笛の踊り
07/08/13 22:51:48 30HoETAd
>>52
何もないです。
54:36
07/08/14 16:25:06 EpU9k7J6
>>52
とりあえずコレ↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
特にオケコンと舞踏組曲がイイ。
中国の不思議な役人も組曲版だけど、今手に入る中ではイイ方になるんじゃないかな。
55:名無しの笛の踊り
07/08/15 00:27:24 PPzwlaHX
>>52
まずは定番のこれ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
気に入ったらこれ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
56:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:43:25 Xgk6/Kqz
>>54、55
ありがとうございました。
ショルティのとドラティの管弦楽曲集を両方検討してみたのですが
予算の都合でドラティ（5CD）の方だけ注文してみました。
余裕が出来たら、ショルティのも買ってみたいと思います。
57:名無しの笛の踊り
07/08/18 22:57:54 2gq+RMbh
>>50
何言ってるかわからん。
58:名無しの笛の踊り
07/08/19 13:32:44 +hY+viYP
デュトワとサロネンとブロムシュテットのオケコンが好きです。
象さんはもっと好きです。
59:名無しの笛の踊り
07/08/23 19:45:24 yb2jTZev
前スレ（６年前からの）で既出の話題だったかもしれないが、ロンドンに
バルトークの彫像（ブロンズ？）が建ってるのを知ってる？
いまサウス・ケンジントンに滞在中なんだけど、駅前（南）の安全地帯の
ようなところにバルトークがいる。最初は、痩せこけたコメディアンの像が
明後日の方向を見ていると思っていた。本当に、かかしみたいに痩せてるのw
今日近づいて説明板を確認したら、これがなんとバルトーク。2004年に
建てられたらしい。東の方角を見ているのかな。通行人に背を向けている。
滞在５日目でようやく気づいたこの間抜けさ。いやはや驚いた。
60:名無しの笛の踊り
07/08/23 23:33:38 akkRvjso
voxのシャンドールってすげえよな。
5枚どのCDも70分台後半のギリギリ収録だもんな。
61:名無しの笛の踊り
07/08/24 01:45:17 g6f9ZYVQ
感心するのはそこかよっ！
62:名無しの笛の踊り
07/08/28 22:44:03 akwZhM81
シャンドールの「戸外にて」聴いてるんだけど、
かっこいいなー。他の演奏家では聴いたことないんだけど。
次に聴くとしたどのへんが良いんでしょうか？
なんかおすすめありますか？
63:名無しの笛の踊り
07/08/29 16:35:47 W7BebUNQ
>>62
チアーニ(Dynamic)が最強
次点でローウェンサール(ProPiano)
64:名無しの笛の踊り
07/08/29 22:16:54 GKo64dBL
>>63
レスありがとうございます。
次ぎ買う時はチアーニいっときます。
65:名無しの笛の踊り
07/09/02 01:13:16 TA86L+M2
ヤンソンス/オスロフィルのオケコン
構造が透けて見えるような演奏だ。
しかし、全然感動しなかった。
バイエルンの新録音はどうなるのやら。
66:名無しの笛の踊り
07/09/03 18:09:54 ZN6NSLQX
感動ってなんだ？
感動しないといい演奏じゃないのか？
そもそもバルトークを聞いて感動って
どういうふうな感動なんだ？
67:６５
07/09/04 19:09:01 ZQok2LPF
>>66
感動しなくても、いい演奏と思ったよ。
他の色々な演奏より、わかりやすい。
68:名無しの笛の踊り
07/09/06 21:22:13 QNUnffKf
ルーセルのバッカスとアリアーヌを聴いて
ふとバルトークを思い出す今日この頃。。
69:名無しの笛の踊り
07/09/06 23:25:25 45jikFrJ BE:560304768-2BP(100)
>>68
その曲だと私はストラヴィンスキーを思い出してしまうんですが。。。。
70:名無しの笛の踊り
07/09/10 21:03:48 i7QzSsOr
おいらはドビュッシーを・・・
71:名無しの笛の踊り
07/09/11 11:34:52 o3fFqVt9
俺は大学生のときのつらい体験を思い出すよ。
72:名無しの笛の踊り
07/09/14 10:17:22 AsGwyMh6
弦楽四重奏曲全曲がまとまったポケットスコアみたいのて
ないですかね......
73:名無しの笛の踊り
07/09/15 02:02:24 DwcH/W4E
それはオロナミンＣの500mlボトルくらいありえない
74:名無しの笛の踊り
07/09/15 08:48:24 JFe5xfCH
たしかにオロナミンCの500ml並みの効果がありそう。
75:名無しの笛の踊り
07/09/15 08:51:04 JFe5xfCH
URLﾘﾝｸ(www.sheetmusicplus.com)に
The String Quartets of Bela Bartok (Complete)
ってのがあった。ただしハードカバーで44ドル。
76:名無しの笛の踊り
07/09/15 09:08:15 JFe5xfCH
注文しちゃったよ。送料込みで55ドル。
もっと安いのがあるとか言わないでね....
77:名無しの笛の踊り
07/09/15 12:36:52 WD8+MnpN
1曲あたり1200円くらいか。
国内版出ても大して安くなりそうにないな。
78:名無しの笛の踊り
07/09/15 14:59:04 kH6F9T3k
となるとオロナミンＣの500mlボトルもあるのかもしれんな。
79:名無しの笛の踊り
07/09/16 07:59:28 4mMBJJ2d
福田康夫氏はバルトークとベルリオーズが好きである＠読売朝刊
80:名無しの笛の踊り
07/09/16 19:48:33 LpSKf3e+
福田首相断固支持。
81:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:16:10 v6FUAjmM
>>79
福田支持もう1票！
あの御方、我々と同じ変人だったんですね。。。。
82:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:56:53 iTs+a4MJ
皮肉屋ですからね…
小中学生のころ感動した本が「ジャン・クリストフ」と「次郎物語」ってのは
割と正統派の教養主義っぽいけど。
83:名無しの笛の踊り
07/09/18 13:25:07 9XBKoh1W
犬の本日の特価
コチシュのピアノ作品全集っすね
今月ピンチで買えない.orz
84:名無しの笛の踊り
07/09/18 13:26:59 /IGcLr/B
>>83
ｲﾗﾈ
85:名無しの笛の踊り
07/09/18 20:41:00 9DqtDUYl
「弦楽ディヴェルティメント」の第二楽章の中間部、スゲーな。
半音階をあんな風に盛り上げるのは神ワザだぜ。
あ、オザワとサイトウキネンで聴きましたダス。
86:名無しの笛の踊り
07/09/19 05:59:32 Hrry219t
87:名無しの笛の踊り
07/09/19 23:50:35 9MZBM1Ii
バルトーク・ベラと書くのが通なの？
88:名無しの笛の踊り
07/09/20 01:48:54 8yJA7fVA
ハンガリー語では姓－名の順。
89:名無しの笛の踊り
07/09/20 21:59:17 XAmKAGaL
惜しい。ベラじゃなくてベーラだね。
90:名無しの笛の踊り
07/09/20 23:34:28 E3BPO4qh
はやくイになりたい
91:名無しの笛の踊り
07/09/24 02:27:41 CmJfYUZO
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
11月のイザベル・ファウスト、曲目変更だって。
バルトークのソナタ２番⇒プロコフィエフだと。クソー！
92:名無しの笛の踊り
07/09/24 02:37:51 LWMXCdAd
ソナタ２番はCDがあるからいいや
93:名無しの笛の踊り
07/09/24 02:38:52 OwbVYRe/
バルトク・ベラだろ。
94:ギョエテ
07/09/24 02:38:58 PfkX/Aqb
ベーラじゃなくたって通じますよ世界では！むしろ子音の発音しっかりやれば問題無し。ベートーベンでも思い切り発音すれば通じます。
95:名無しの笛の踊り
07/09/24 05:57:40 UVJUzHXD
>>91
プロコのソナタもなかなかの名曲だよ
96:名無しの笛の踊り
07/09/24 06:23:35 3yELwcfi
ユニオンでフンガロトンのコダーイ合唱曲集
２枚組420円だったから喜んで買ってきたら
２枚組の２枚目しかなかった。
97:名無しの笛の踊り
07/09/24 06:35:07 q5RHFvdG
brtk br
98:名無しの笛の踊り
07/09/24 09:21:44 LXvF05mK
ｂｌですから！
99:名無しの笛の踊り
07/09/24 18:00:34 n6DLgHHC
福田たむはバルのどこが好きなのであらうか？w
100:名無しの笛の踊り
07/09/24 18:06:27 A8mRl3I2
やっぱオケコンでタコを皮肉ってるところが大好きなんじゃないか？
101:名無しの笛の踊り
07/09/24 22:26:29 z+o0MLLK
日経新聞が、福田のバルトーク好きをネタにコラムを載せてたよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
102:名無しの笛の踊り
07/09/24 23:24:44 ZOP+yOR1
>>101
中公新書「バルトーク」読んでるね
103:名無しの笛の踊り
07/09/25 00:53:59 d0m3Krb9
バルヲタってどんな性格？
冷たい人が多いの？
マラヲタやブルヲタは性格想像できるけど、バルヲタは想像できん。
104:名無しの笛の踊り
07/09/25 09:25:51 rFCbQOoD
>聴き慣れると、バッハやベートーベンに似た安心感が漂う
これは言い得て妙だな。中公新書に書いてあるの？
105:名無しの笛の踊り
07/09/25 18:58:03 yvKq2IsY
>>101
「地味で難解とされる現代音楽家」
これって、どうなの?半世紀前ならそうかもしれないけど…。
106:名無しの笛の踊り
07/09/25 19:01:15 uasGSiaO
年寄りのイメージだね
107:名無しの笛の踊り
07/09/25 20:17:58 APSjUxaB
書いた人もお歳なんでしょ
若い記者じゃあのコラム書かせてもらえないとオモ
108:名無しの笛の踊り
07/09/25 20:26:41 nJDCe/yF
ていうかあの記事の書き方から記者は自分でバルトークを聞いたことが無いと
思うんだが。
福田首相の好みが、ジョンケイジとかだったら変人と書かれていたんだろうか。
109:名無しの笛の踊り
07/09/25 21:21:57 Hcd0uJfm
>第一次大戦の混乱期を生きた
バルを語るなら第一次大戦じゃなく第二次大戦だろ常考
まあその程度の記事ってこった
110:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:35:15 APSjUxaB
おまいその程度の頭(ry
111:名無しの笛の踊り
07/09/26 07:37:28 0mvsddNN
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
バルトーク というかクラッシック買うのも初めてなくらいなんだけど、これ注文してみたんだけどどうだろう？
意見もらえたら嬉しいのだけど…
112:テリ造 ◆taIZZWMjp.
07/09/26 08:47:35 fHzixC8L
３０才になってバルトークの良さが解るようになった。
難解ではなく音の言霊なのかも。いい安心感が得られる。
特に弦四。
113:名無しの笛の踊り
07/09/26 08:55:46 9wfMHeO2
112 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. [hage] 投稿日：2007/09/26(水) 08:47:35 ID:fHzixC8L
３０才になってバルトークの良さが解るようになった。
難解ではなく音の言霊なのかも。いい安心感が得られる。
特に弦四。
114:名無しの笛の踊り
07/09/26 09:14:33 XoaNuMkN
>>111
最近のコチシュは、やたらテムポ崩して弾くことが多いけど、
この版のときは、若いころだがら端正に弾いてるよ。（とくにソナタ）
あまり難解な曲はないので、バルトークの入門的には良いかも。
115:名無しの笛の踊り
07/09/26 09:25:46 6pSjyJKo
初めてバルトークを聴いたのは中学か高校の時にNHKでディベルティメント。
弦楽器が暴れているみたいで、拒絶感が記憶に残っている。
その次は、ショルティのオケコン。名演と言われて聴いたが、
一楽章でダメだった。
しかし、何気なくレヴァインのオケコンを聴いてみたら開眼した。
116:テリ造 ◆taIZZWMjp.
07/09/26 09:54:42 fHzixC8L
>>113
なんだよ。平板な表現しか出来ないんだよ。
んでバルトーク好きになったのが遅かっただけなのによ。
感じ悪いな。
117:名無しの笛の踊り
07/09/26 12:46:47 wMnpi5/q
>>114
レスどうもありがとう
難解な曲っていうのも興味あるなぁ
他にも何かオススメとかあるかな?
118:名無しの笛の踊り
07/09/26 13:07:58 FQBYj926
ソナタに興味出たらピアノ協奏曲1番、2番なんかへ進んでみるのも一案かと。
ポリーニかブロンフマンが良いのでは。
119:名無しの笛の踊り
07/09/26 17:24:22 nNgpKQEL
ピアノ協奏曲はゲザ・アンダがよろしいと思う。
ポリーニはできすぎで、私には飽きがきやすい。
美人は三日で飽きるのと同じ・・・三日で飽きてみたいものではあるが^^;
120:名無しの笛の踊り
07/09/26 19:27:43 0mvsddNN
>>118>>119
参考になったよ ありがとう
やっぱり奏者で曲の雰囲気も変わってくるものなのかな？
とりあえずHMVポリーニしか無いみたいなのでそれ買ってみる
121:名無しの笛の踊り
07/09/27 07:58:39 VmgbOeqV
オケコンっってクラ聞き始めた当初はサッパリ良さが分からなかったが
初心者向きとは思えない、モノラルなんかで聴いた日には…
122:名無しの笛の踊り
07/09/27 09:04:54 OFsWXYDb
俺は高校生のときからフリッチャイの
モノラルのオケコンが一番のお気に入りだったけどな。
123:名無しの笛の踊り
07/09/27 13:24:14 r71tqZRV
ポリーニはやめたほうがいい
アンダ、シャーンドル、コチシュ、シフ、etc
いい演奏は沢山ある
124:名無しの笛の踊り
07/09/27 16:30:22 mklBIR18
ＬＰＯが残念なことになってるのでアシュケナージ盤もおすすめできない
125:名無しの笛の踊り
07/09/28 14:13:12 lBJRfJ7n
コンチェルトってソリスト以外にオケ・指揮者の当たり外れ、相性良し悪し
があるからＣＤ選定結構むずかしいよね
リヒテル・マゼール版のピアノコンを買ったのだが、マゼールがバルに合わんみたいだった。
混ぜえる～っ！
126:名無しの笛の踊り
07/09/28 14:21:44 dPYm/L25
シャーンドル＆ギーレンのVOX盤が超ワイルドな演奏で一聴の価値あり
３番なんて別物になってる
127:テリ造 ◆taIZZWMjp.
07/09/28 14:30:21 M0PmP5Zm
ポリーニは１２音だっけ？
新ウィーン楽派とかの演奏は良いのになぁ・・。
128:名無しの笛の踊り
07/09/28 15:10:25 GqYCEEaQ
ポリーニが12音って…？？？
129:名無しの笛の踊り
07/09/28 16:09:12 5zuNuEDW
>>128
「１２音だっけ？」は「新ウィーン楽派」にかかるものと
俺は解釈したよ。
130:テリ造 ◆taIZZWMjp.
07/09/28 20:01:40 M0PmP5Zm
>>129
正解です。おめ！・・・べつにおめでたくないな。
131:名無しの笛の踊り
07/09/29 15:23:33 pAKO4hj2
130 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. [sage] 投稿日：2007/09/28(金) 20:01:40 ID:M0PmP5Zm
>>129
正解です。おめ！・・・べつにおめでたくないな。
132:名無しの笛の踊り
07/09/29 18:59:09 RLRtT+C9
>>123
ヤンドーも悪くない。それに千円以下で買える。
133:名無しの笛の踊り
07/09/29 21:54:58 gcCc3Q65
>>132
いま犬に行ってきたら千円超えてたよorz
134:名無しの笛の踊り
07/09/30 01:00:23 Gvequ7m8
バルトークのポケットスコア達に比べりゃ安い
135:名無しの笛の踊り
07/09/30 10:06:56 w4yByRdd
>>134
ほんと。
音を聞けて解説まで日本語で読めるのに
CDってほんとに安いよね。
136:名無しの笛の踊り
07/09/30 10:30:30 saIjcT5E
スコア 建築設計図
録音物 建築を写した写真
比較すること自体ヘンです
137:名無しの笛の踊り
07/10/01 09:52:13 bhTfTKSx
比喩はあくまでも比喩でしかない。
建築物の写真は肝心の居住機能を持たないが
録音物は音楽の所期の目的をほぼ達成している。
138:名無しの笛の踊り
07/10/01 14:24:20 bhTfTKSx
ブージーの弦楽四重奏全曲のスコアが来たよ。
19.5×14.5センチ。全340ページ。送料込み$55.95。
革装風の装丁で外見的には聖書に一番近い。
まあ俺にとっては聖書並みの存在になる予定。
139:名無しの笛の踊り
07/10/01 14:48:36 J/XOjlT5
おめ。
140:名無しの笛の踊り
07/10/01 15:51:09 DRP23ohb
>>137
楽譜どおり演奏できてると信じてるの？
141:名無しの笛の踊り
07/10/01 16:00:03 bhTfTKSx
まあ建物も設計図通り建ってるとは限らないよ。
142:名無しの笛の踊り
07/10/01 16:00:16 KyJjwOR8
>>137
比喩はあくまでも比喩と思うならこんなレスしないだろ
143:名無しの笛の踊り
07/10/01 16:17:37 bhTfTKSx
余計なレスしたから
スコアの表紙に貼ってあったシール剥がしたら
美しい装丁が一部はがれてしまった。
待ちに待ったスコアなのに。
バチが当たったということで許して。
しかしアメリカのシール激しすぎ。
144:名無しの笛の踊り
07/10/04 22:39:10 cFyreT6t
何でもいいから、バルトークのおもしろいCD教えてよ。
145:名無しの笛の踊り
07/10/05 00:19:39 r8jf3v18
デュトワ／モントリオールの弦・チェレ。圧倒的というのは、こういうのを指すんだと思った。
小澤／ボストンのプーランクと双璧。
146:名無しの笛の踊り
07/10/05 04:54:49 PF5wI8eC
オケコンで圧倒的に音質が優れてるド迫力CDないですか？
特に金管パートで萌えられるやつ
147:名無しの笛の踊り
07/10/05 05:23:57 8xHOwaPY
>>146
ショルティ／シカゴ響
148:名無しの笛の踊り
07/10/05 10:01:25 qt6Pokoz
>>146
ライナー／シカゴのSACD
149:名無しの笛の踊り
07/10/06 08:11:50 ZDWfugYr
>>147
>>148
２つあると迷ふんですが
150:名無しの笛の踊り
07/10/06 08:34:26 y+KrFsCb
>>149
デジタル録音のショルティにしとけ
ライナーは録音古すぎだ
151:名無しの笛の踊り
07/10/06 12:10:07 ZDWfugYr
>>150
なんか>>115に否定的なコメントがありますが
ショルティのは確かに名演と聴いてますので
踏ん切りつきました
今まではカラヤンで聴いてました
152:名無しの笛の踊り
07/10/08 11:26:19 2BHeq4rR
>>145
デュトワって意外な名盤があるんだね。
ロシアものもいいのあるね。
それも聴いてみるわ。
153:名無しの笛の踊り
07/10/13 16:39:33 +uPbvpoH
ちょとスレ違いかも知れないけど、ロス・マクドナルドの「犠牲者は誰だ」を読んでいたら、
バルトークが出てきてちょっとびっくり。
夫に逃げられたばかりの事件の関係者の元を探偵が訪れると、弦とピアノの神経質な対話が
聞こえてきて、ピアノが哀れみを請うと、弦がそれに応えって書いてある。
自分はベートベーンの4番の2楽章が頭に浮かんだんだけど、小説の中で本人がバルトークを聞
いていたとわざわざ言うんですごく意外な気がした。
これって3番の2楽章当たりかな？
154:名無しの笛の踊り
07/10/13 23:55:08 ZfquIX/7
テリー・サザーンの「キャンディ」に「不思議なシナ官吏」の追いかけっこ～殺人のシーンが出てくるよ
まぁバルトークはどうみてもポピュラーな作曲家です
155:名無しの笛の踊り
07/10/13 23:56:12 PnoYnmeL
ポピュラーw
156:名無しの笛の踊り
07/10/14 00:43:31 t80LIMJY
作中人物をインテリっぽく描写する小道具としては、かな
157:名無しの笛の踊り
07/10/14 00:45:19 5lSyI+az
ジャック・ニコルソンが狂い始めたことを暗示するのにぴったり、かな
158:名無しの笛の踊り
07/10/16 02:23:11 7NN0uc60
バルトーク好きな人はベルリオーズも好き？
159:名無しの笛の踊り
07/10/16 06:37:50 LYSSTgUL
んなことはない
160:名無しの笛の踊り
07/10/16 15:43:00 umBpnRmF
なんということでしょう！で十分ポピュラーになったと思うよ
161:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:12:43 q8zfXRSR
コチシュのピアノ独奏曲全集届いたー！
ピアノ独奏曲のオススメ教えて
162:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:16:26 QhmofqnH
届いたものを聴いてから、オススメ聴こう。
163:162
07/10/16 23:18:10 QhmofqnH
今気付いたが、オススメの「曲」だったのか？ orz
164:名無しの笛の踊り
07/10/17 00:05:53 v0+Pa0B+
>>161
順番に聴いてけばいいんじゃね
165:名無しの笛の踊り
07/10/17 04:05:20 i8KPORLr
ジェルジ・シャーンドルによるバルトーク・ピアノ独奏曲全集
ピアノ協奏曲全集、VOXから出てるやつ。
安いですが、これらは全部ステレオですか？
166:名無しの笛の踊り
07/10/17 09:32:34 VLpa5zub
>>165
全部聴き終わってないけど、たぶんそうです。
167:名無しの笛の踊り
07/10/17 11:00:58 qdDou0F6
この間クラコンでルーマニア超巧い子いたよ！音のタッチ、バランス、センス抜群で思わずゾクットした！
中１であれだけ完成度の高いバルトークにびっくりです。
168:名無しの笛の踊り
07/10/17 11:38:24 a7EdYmlQ
>>167
これから吹奏楽がすべてを台無しにしていくんだろうな。
169:名無しの笛の踊り
07/10/17 12:42:26 qdDou0F6
吹奏楽が？
何か関係あるの？
170:名無しの笛の踊り
07/10/19 14:11:48 qUOKlHjE
確かに！
よくわからん！
吹奏楽が、どう関わるのか(?_?;
171:名無しの笛の踊り
07/10/19 14:18:31 3ceAY+NX
つまりだな、せっかくバルトークを吹けるぐらいクラリネットがうまくても、
学校の吹奏楽部に入ったりなんかしちゃって(ｒｙ
ってことなんじゃないの？
172:名無しの笛の踊り
07/10/19 21:16:09 qUOKlHjE
バルトーク、ピアノだったよ！
吹奏楽入ってるかもしれないけど、ピアノの子なら関係ないと思うよ！
確かに、さらう時間が減るとは思うけど…。
173:名無しの笛の踊り
07/10/20 13:53:24 38EW0JKo
「クラコン」という言葉で勘違いされたのでは？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)クラコン&ie=UTF-8&oe=UTF-8
音楽関係で最初に出てくるのはクラリネットコンクール。
つか>>167の言ってる「クラコン」って何？
174:名無しの笛の踊り
07/10/20 17:26:55 I2EltRwY
ゴメン!!
クラコン＝日本クラシック音楽コンクールのつもりだった！
だから何で、クラリネットとか、ブラスが出てくるのかと思った。
175:名無しの笛の踊り
07/10/21 00:42:46 AnD5LmTY
ルーマニア関連で
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
久々にこの曲聴いて、第一曲の儚げさにうるっときた。
この曲の管弦楽版の録音って少ない？買い直そうと思ったんだけど。
教えてエロイ人。
176:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:32:42 9jLBGieF
福田発言に触発されて所有していたＣＤ聴き直しましたよ。総理、有難うございました。
私は弦チェレ、オケコン、Vnコン2番なんかは気に入って複数の演奏を買ったりで何度も
聴いていたのですが、Pfコンがどうも理解出来ず数回聴いただけで、放置していました。
今回７～８年振り位に聴き直したのですが、年齢を重ねたせいか所々ビビッと来るも
のがありました。特に2番が気に入ってます。ただ、それは継続せず、プツン、プツンと
途切れてまたチンプンカンプン鑑賞との交互を繰り返しております。
これ、演奏のせい(アシュケナージ ショルティー/LPO)なのでしょうか?
みなさんご推薦の演奏を教えていただけませんか?コチシュってどうなんでしょう?
あとピアノがベーゼンドルファーでなくてはという問題。そのこと自体が本当に重要
なのか?重要であればベーゼンドルファー使用の演奏はどれなのか？
等教えていただけれは幸いです。
177:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:48:42 TLROiuA8
>>176
>あとピアノがベーゼンドルファーでなくてはという問題。
なにそれ？ どうして？ 誰が言ってんの？
178:名無しの笛の踊り
07/10/22 03:28:49 lfnY0I10
>176
誰がかは覚えてません。ベーゼンドルファーのインペリアルという低音のキーを
増やしたものがあり、それでないと出せない音がオリジナルにはあると雑誌かど
こかのサイトで読んだことがありましもので・・・。通常そこは変調して弾
かれるとか・・・。素人なの聞きかじりですよ。
このPfコン３番のことなのか他のピアノ曲なのかどれを指すのかも私は分からな
いのですがね。
そのピアノを弾く際は低音のキーを増やしているため、通常のものと倍音が異な
り、タッチを替えねばならず弾きにくいとされインペリアルを使用する演奏者が
少ないとか、逆にこれを好んで使用する演奏者はその倍音をケアしたり、利用し
たりで、足された低い部分の鍵盤を使わない楽曲でもかなり違う味を出すとか聞い
たことがあります。
179:名無しの笛の踊り
07/10/22 04:37:12 lfnY0I10
>177
これでーす
日本ベーゼンドルファーの説明です。
「インペリアルと呼ばれるモデル290は、最低音を長6度低いCまで9鍵拡張しています。
完全な８オクターブの音域は、バルトーク、ドビュッシー、ラヴェル、ブゾーニなど、
彼らが本来意図した響きを再現します。
このエクステンドベースは共鳴弦としても作用し、9鍵のために拡張されたボディーは
繊細で多彩な音色のピアニッシモからより力強いフォルティッシモを奏で、あらゆる
ジャンルで愛用されています。」
とすると、バルトークには下の9鍵を使用する曲があるというより、追加された低い弦
の共鳴があることを意識して作曲したということなのですかね???
お詳しい人いらっしゃったら教えてください。
180:名無しの笛の踊り
07/10/22 10:21:21 WUKy3K9E
>>179
>インペリアルと呼ばれるモデル290
これはバルトークが生きてた時代にもあったピアノなの？
181:名無しの笛の踊り
07/10/22 18:46:29 z7h9HvkA
>180
そこが大きな問題ですよね。何かいろいろネットで検索してみたのですが、中古で所有していた
とか、このモデル自体がバルトークの発案でベーゼンドルファーに要望して作らせたとか、情報
が錯綜しております。
バルトークはピアノを打楽器的に使用するため、共鳴する音というのはかなり重要な要素を占め
ると私は考える様になりました。インペリアルでの演奏が作曲者の意図となると、それが優れて
いるとか否かは別として、オリジナルな響きというのはこういうのだと認識しておきたいな!
とも思うのです。
182:名無しの笛の踊り
07/10/22 19:22:29 cotEPOY/
>>181
ここを見ればいい。
URLﾘﾝｸ(www.boesendorfer.com)
インペリアルを使った録音についてまではわからないけど。
183:名無しの笛の踊り
07/10/22 19:49:57 uoR81hx/
３０過ぎて日曜日にピアノ独習しようと思ったクラヲタですが
どうせならバイエル、ハノンみたいなマイナー作曲家より
一流作曲家の教則本で挫折したいと思いミクロコスモス買ってきたお。
でもとても難しいお。たぶんド素人向けじゃないんだお。
184:名無しの笛の踊り
07/10/22 20:39:03 xyNQ1BgC
>>183
それはこっちだおｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
185:名無しの笛の踊り
07/10/22 23:01:59 bCgn7Ra8
バルトークには日本の民謡も採譜してほしかったな
186:名無しの笛の踊り
07/10/23 10:04:55 dee3T0kC
アイヌ民謡の蝋管はブダペストにかなり収蔵されてるらしいから
バルトークやコダーイがそれを聴いてた可能性は高い。
187:名無しの笛の踊り
07/10/24 11:20:27 KcxtwaYR
興味を持ったので、とりあえずピアノ協奏曲のスコアを調べてみましたら、
第 2 番にベーゼンドルファーでなければ弾けない規格外の低音が多くありました。
第 1 楽章のコーダ 295 小節から、金管のカノンファンファーレの背後で、
最低音域から和音の連打が駆け上がってきますが、それが F0 から始まっています。
その後もう一度、今度はオクターブユニゾンで G0 からの上行スケールで
第 1 楽章を締めくくっています。
第 2 楽章では、最初の Adagio 部で雷鳴のようなティンパニーが入る部分
44 小節目 (大体 3分半くらいの位置) から、ティンパニーに合わせるように
Gis0 が数回出てきます。
第 3 楽章では、一番最後にある上行スケールの最低音が G0 でした。
第 1 番では、第 3 楽章に入る直前のグリッサンドが A0 で、
これがこの曲の最低音のようなので、一応音域内のようです。
第 3 番は作品の性格的に極端な低音域は少ないですが、それでも第 3 楽章の
コーダ付近に、G0 からのグリッサンドがありました。
第 2 番の第 2 楽章は例外ですが、それ以外では右手も低い音域に降りてきているため、
必然的に左手はこのエクステンドされた部分を使っているように思えました。
録音でベーゼンドルファーかどうかの違いがわかるものなのか、
これから聞き比べてみたいと思います。面白いネタありがとう。
188:名無しの笛の踊り
07/10/24 11:45:37 vo0aGpAn
>>187
第３番にはある？
なければバルトーク自身そういう方法論を
晩年は捨てたのかもしれんね。
189:名無しの笛の踊り
07/10/24 13:10:55 KcxtwaYR
では補足しますけど、第 3 番は第 3 楽章のコーダ近く 730 小節目
(金管が第 1 主題を再現し Tutti でロングトーンになる部分) に、
G0～A4 のグリッサンドがあります。(右手はそのオクターブ上)
もっともその前 200 小節目あたりにも、エクステンドされた音域を使っても
良さそうな下降パッセージがあるのですが、そこは最低音は H0 までで途切れています。
ここは 4 つの音がオクターブで重なった状態のまま下がってくるので、
最低音域まで弾くのが難しいのかもしれません。(立たないと届かなそう。)
想像ですが、ディッタが演奏するために作られた曲なので難易度を下げてあり、
またそれに合わせた曲想にもなっているので、その辺の音域は使ってないのかなと
思います。しかし派手なグリッサンドに G0 を使っているので、方法論を
捨てたということでもないかも。
第 2 番でも、そもそもこの音域を "積極的に" 使っているという風でもないですし。
しかし一般的には音域外のこの音ですが、楽譜にはオプションの指示とかなんにも
ないですね。バルトークは、ピアノは将来的に 97 鍵が一般的になると考えていたの
でしょうか。
190:名無しの笛の踊り
07/10/25 06:08:30 Yae6tx8o
>>188
189の替わりに言っておく
ちゃんと読めこのタコ
191:名無しの笛の踊り
07/10/25 21:20:33 xu8jQJ1y
うちにある CD の中で、ベーゼンドルファーだと明記してあるコチシュの録音を、
第 2 番を中心に聴いてみました。
おお～ちゃんと 1 オクターブ低い音が聞こえるじゃないの。もっと判らないかと
想像していましたよ。普通のピアノ (スタインウェイ？) だと、"ギン" という
金属質な音がしますが、ベーゼンドルファーだと、寺の鐘のようなゴーンと
いう深い音がしますね。まあ今まで気が付かなかったので、その程度の差では
ありますが。
しかし第 2 番の第 1 楽章の主題は、火の鳥とペトルーシュカそのままですな。
ちなみにピアノ・ソナタの第 2 楽章にもエクステンド部分を使う箇所があり。
コントラスツでも、スケッチ段階では使おうと計画されていたようです。
新版のスコアに詳しい校訂報告あり。
192:名無しの笛の踊り
07/10/26 05:31:52 82Ks/ZCy
>187>189>191
おお素晴らしい、ご回答有難うごさいました。何せ私はスコア読めない
ただの愛好家ですので非常に有難い調査でございます。
早速、コチシュを買うぞっと。
箇所まで教えていただいたので、他のも序々に揃えて聞き比べする楽し
みありますね。また、これらの曲でべーゼンドルファー モデル290を
使用するピアニスト、しないピアニストは優劣という尺度で捕らえず、
各々のタッチや共鳴に対する考え方の差異として分類出来て、それは
個性の一部と見られますから、別の作曲家の曲の演奏を聞く際も楽しみ
が増えますね。
193:名無しの笛の踊り
07/10/26 15:34:07 dSLp/F1O
こちこちのクラヲタよりもジャズやロック好きの人が初めてのクラシック
としてバルトークを聴いたら意外とはまったり・・・しないかな？
194:名無しの笛の踊り
07/10/26 15:51:12 +ox0/cSS
>>193
俺は「ロック聴く人にはこんなのどう？」といわれて春の祭典を
聴かされたがぜんぜん楽しめず後にブラ４でクラ開眼した口だから
あまり同意できない。ロック好きポップス好きはメロディ志向だし。
195:名無しの笛の踊り
07/10/26 19:55:29 ZcZiWZJf
正直、バルトークにはピアノ協奏曲第３番みたいにハンガリー的かつ
ロマン派的な曲ももっと作ってほしかったな。
あの曲を聴くとやはりロマン派の基準としても偉大な作曲家であったことが
確認できると思う。
196:名無しの笛の踊り
07/10/26 21:54:41 MSiNBqWS
>>193
ロックでもプログレ系好きの奴ならバルトークにはまる確立高いけどな。
一部のプログレヲタにはバルトークは必須科目に近いかも。
しかし今時プログレ好きの奴はロック聴く奴のほんの数％だろう。
197:名無しの笛の踊り
07/10/26 23:33:32 qHvbG0qA
音楽史的にもバルトークや新ウィーン楽派ってロックと連続性
ありそうな気もするよね。20世紀初頭までのクラシックの流れから
全く独立した別個の流れとしてロックやポップスが生まれたとは
思えんのだよな。もしくはバルトークとは別の作曲家でクラシックから
分岐したのかもしれない。
198:名無しの笛の踊り
07/10/26 23:34:20 Behl0uGg
ニューウェーブやオルタネイティブ聴いていれば
何の苦も無くバルトーク聴けると思うけど
199:名無しの笛の踊り
07/10/27 01:13:47 9eLwh1ns
ファウストのリサイタル、バルトークがプロコに変更だって
200:名無しの笛の踊り
07/10/27 02:57:51 +R0sw6ug
２００
201:名無しの笛の踊り
07/10/27 03:31:08 X1AXMKoS
>>193
俺なんかまさにそうだな。
最初に聴いたのがピアノ協奏曲第一番。
次に弦楽四重奏曲で一気にはまった。
202:名無しの笛の踊り
07/10/27 16:17:24 RijmvtMg
組曲「中国の不思議な役人」の最後をリタルダンドして
タメて大見得切って終わる演奏ってありますか？
203:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:26:28 GVGYpIhe
シラネ。組曲聴かないから。
そもそも組曲の終わりっていかにも唐突でぶちこわしって気がする。
204:名無しの笛の踊り
07/10/28 05:12:24 xoj7L5xg
>>202
手持ちの
小澤／ボストン響
オーマンディ／フィラデルフィア管
A.フィッシャー／ハンガリー国立響
ウォルフ／フィルハーモニア管
ショルティ／シカゴ響
を聴いてみたけど全滅。
そういう演奏は吹奏楽コンクールでよくやられているような気がするｗ
205:名無しの笛の踊り
07/10/28 10:37:50 q9RC0mMt
>>198
PILだのTGだのPOP GROUPだの聞いてたオレはスンナリ入門したよw
206:名無しの笛の踊り
07/10/28 13:33:02 3LTxmZVQ
>>204
バレタｗ
吹奏楽のスレで、オケではそんなエンディングにはしない、と話題になっていまして、
オケでもそういうの1つぐらいないかなあと思って書き込みさせて頂きました。
わざわざ聴いて確認して下さってどうもありがとうございました。
207:名無しの笛の踊り
07/10/28 21:30:06 tozCDmug
バルトークは才能ではブリテンの足下にも及ばないだろうが、
なぜかバルトークの方が好きな曲が多い。
208:名無しの笛の踊り
07/10/28 21:51:46 Z2JJU3rO
ここほどテクニカルなスレは他にないかもだけど、
やっぱり演奏する側の興味がある人じゃないと
バルトークはとっつきにくいのだろうか
209:名無しの笛の踊り
07/10/28 22:52:33 ihUkNg97
>>207
何をもって才能というか、だな
210:名無しの笛の踊り
07/10/28 22:59:51 eAy8u/Ct
バルトークは複雑だよね
ハンガリー民謡の採集者という側面がありながら
前衛音楽の先駆者という側面もある。
両者はつながっていたのだろうか。
シベリウスみたいに既存音楽の軸の中で自国の音楽を
取り入れるというのはわかりやすいんだけど
バルトークは複雑だな。
211:名無しの笛の踊り
07/10/28 23:05:40 WqNoC3ls
同ジャンルで比べてみた
二つの肖像 バル＞＞ブリ
無伴奏ソナタ バル＞＞＞＞ブリ
Pfコンチェルト バル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリ
Vnコンチェルト バル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリ
212:名無しの笛の踊り
07/10/28 23:07:43 tozCDmug
このスレでやればそうなるだろうなw
213:名無しの笛の踊り
07/10/29 00:28:52 83wK6SIz
バルトーク、いいよね。ピアノ協奏曲は全曲大好きです。
ピアノ協奏曲ではないけれど、２台のピアノと打楽器のソナタの録音で、未だにCD化されなくて困っているものがある。
カール・ゼーマンとエディット・ピヒト＝アクセンフェルトの演奏のDGGのやつ。
214:名無しの笛の踊り
07/10/29 10:59:31 2aGV5nnU
自分はブリテンは詳しくないのでようわからんが、
バルトークは天才の気質という点ではモーツアルトに近いものを感じる。
音楽のスタイルは全然違うが、繊細で神経質そうな感じがなんとなく。
215:名無しの笛の踊り
07/10/29 14:30:12 l6TNEBWr
>214
やはり、そう思われている方もいらっしゃるのですね。
音楽性は確かに違いますので、モーツァルトと同列にすること賛否があるの
は当然でしょうが、「天才の気質という点」とは見事な表現ですね。この面
ではかなり近いと私も感じておりました。
親しみを持たれているモーツァルトのメロディーも実は、コテコテには歌わ
ず、冗長さを軽蔑しているかの様です。バルトークも魅力的な部分(バルトー
クの場合は旋律であったり動機、音の構成等魅力は様々なので部分などといっ
た不器用な言葉しか浮かびません)はコンパクトに終わらせている。実に見事
にです。他にもあるでしょうが、モーツァルトと似ているという面の具体的
なものはこういったことと私は感じております。
216:名無しの笛の踊り
07/10/29 14:45:24 l6TNEBWr
重ねてレスいたしますが、１９世紀で言えばベートーベン、ショパン、
マーラー。２０世紀で言えば新ウィーン楽派、ストラヴィンスキー、
ケージといった作曲は時代が生み出した偉人と感じるのですが、モー
ツァルトやバルトークといった類いの作曲家はその時代というものを
超越した音楽を作り上げていると思います。天才という称号が値する
のはこの点だと思っております。
ここまで言うと言いすぎでしょうかねー？
217:名無しの笛の踊り
07/10/29 22:33:53 NkYutZCh
言いすぎな気がするけど、ファンならそう思ってもいいでしょう。
そういうファンがクラシックを支えるのだから。
218:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:00:55 vcLO4rGC
Pコンチェルト3番やオケコンみたいなちょっと軟派な奴をもう少し量産しとけば
現在より遥かに多くの支持を得たと思うんだが
219:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:41:32 NGyMWlA3
>>218
それをせんで、交響曲も作らんおかげで
現在のバルトークがあるんなやいかとおもうんやけど
220:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:48:35 1tFfiYKs
オケコンは実質交響曲だと思っている
221:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:18:38 UbkyF0mC
ぶっちゃけ本音でマジな話、オケコン通らないでバルトーク
ファンになった人って、ほとんどおらんのとちゃう？
もちろんそういう人も多少おるのは知っとるが。
222:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:24:34 9bxoEg/v
おれバル好きだけどオケコンは好きじゃない。
オケコン通らないでバルトークファンになるのがたくさんいると思う。
「２ピ打Son.」は最高に好きだ。
223:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:29:19 1xKQtMZG
>>222
はいはい通ですねスゴいですね
224:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:07:50 427wz3u9
バルトークとモーツァルトの比較って、考えたこともなかったな。
やっぱり違うんじゃない。バルトークは、モーツァルトよりも理屈っぽく、
いろいろと模索・遍歴した人だったと思う。ただ、創造の過程においては
どこか霊感が働いていたとは思うけど。
バルトークの天才を表わす楽章を一つ選べ、と言われたら、バヨリン協２番の
第２楽章を挙げるな。あれは、聴けば聴くほどにすごい。一度いい状態の
演奏家・アコースティックで、生演奏を聴いてみたい。
225:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:10:19 vK4cSLv4
昔、NHKＦＭでフィッシャー指揮Ｎ響の役人と二つの映像を
エアチェックして依頼、はまってしまったわたくし。
226:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:11:58 1xKQtMZG
いっそのこと、オケコンから入った「素人」はレス禁止に
したら？
227:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:18:09 1tFfiYKs
俺に言わせれば
弦チェレ、二台ピアノ打ソナ、弦楽四重奏、三大舞台作、コンチェルト全曲なんてのは
入門者用もいいとこなんだが
228:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:19:02 9bxoEg/v
そんなことしたら、オケコンから入ったら永久に素人のままじゃないかw
229:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:20:52 9bxoEg/v
>>227
お前の好きなのわかった。
無伴奏ヴァイオリンだろ？
230:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:22:29 1tFfiYKs
>>229
そんなミーハー曲をあげられても困るｗｗｗ
231:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:23:49 9bxoEg/v
へえー、何が好きなのかな？
wktk
232:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:33:26 1tFfiYKs
村の情景、２声または３声の合唱曲集、ハンガリー農民の歌・・・あたりだな
ポピュラーなとこでは
44のデュオ、３つのエチュード、14のバガテル
これも楽器やる人に言わせれば入門曲だけどな
233:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:35:29 9bxoEg/v
なんか期待はずれ。
234:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:56:30 ySrXqyxF
まあ普通有名曲を先に聴くから･･･入門といえば入門かもなw
235:名無しの笛の踊り
07/11/01 03:51:43 IIkMBtsm
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ピアコンの第二番だけど、これ誰の演奏？
かなり好みだから知りたい
236:235
07/11/01 04:18:20 IIkMBtsm
誰か知らないけど回答ありがとう
237:名無しの笛の踊り
07/11/01 09:28:11 eOauNPj2
みんなが聴かない曲，知らない曲を聴いてるのが偉い、
という根拠も意味もない信念はいったいどこからくるのかね。
238:名無しの笛の踊り
07/11/02 13:21:03 MuG2bVjI
オケコンも、例えば「晩年の悲劇」を読んでから聴くと、
また違った姿が見えてくるように思うのだが。
入門曲といってそこで思考停止していたら、勿体ない。
239:名無しの笛の踊り
07/11/02 13:46:28 6uENWOjJ
バルトークは晩年になっても初期作品をステージで弾いたり改訂版を作ったり
していたくらいで、一直線進歩史観みたいな見方では理解しきれないところがあるね。
曲の好みは一応別として。
240:名無しの笛の踊り
07/11/02 19:16:02 DOJEQ3Dg
最近、総理の福田がバルトークを聴くとか言う話で、ちょっとイメージを
変えている、この人の曲だが、まぁ、言ってみれば百姓音楽だね。
ハンガリーの糞くさい曲っつうか。
それが好きかどうかっつうことだ。
241:名無しの笛の踊り
07/11/02 19:22:29 GV0kHmBt
>>240
煽り乙。
でも百姓音楽になったのは途中からなんだよね。
初期の作品は超ロマンチックで爛熟した西欧文明そのものだ。
民謡と出会って先祖帰りしたんだね。
242:名無しの笛の踊り
07/11/02 19:55:02 yarOpWS0
桶コンの爆演を教えてください
やっぱショルティやライナーですか？
243:名無しの笛の踊り
07/11/02 19:59:10 GV0kHmBt
爆w演ならアンセルメを薦める。
244:名無しの笛の踊り
07/11/02 21:36:43 Ry9jSsPZ
>>242
ドラティLSOがバクハツしてる。
ライナーはライナーでやはり見事。必ず輸入盤で聴きましょう 音質が天地の差。
245:名無しの笛の踊り
07/11/03 00:46:20 vx7SBa+s
＞ドラティLSOがバクハツしてる。
＞ライナーはライナーでやはり見事。
うーん、どっちも録音がいかにも古いわなー。
オーマンディ晩年のRCAの録音が、当時はウーファぶっ飛ばしもんの
爆録音だったけど、CDではその迫力が全く失われてしまったよ…。
今でも、オケコンの爆演というとまずこれを思い浮かべるけどな。
246:名無しの笛の踊り
07/11/03 04:21:03 ezp9c4Hk
>>242
ということで、演奏と録音の両面でショルティでFA
247:名無しの笛の踊り
07/11/03 13:40:42 QutS/wUa
>>246
ショルティ／ロンドン交響楽団ね。確かに名演。
248:名無しの笛の踊り
07/11/03 21:03:28 RZ11YtEy
シカゴ響もイイよ。
249:名無しの笛の踊り
07/11/03 22:49:36 hIs70K9K
>>247
あれならドラティやライナーのほうよほど音質いいじゃん
250:名無しの笛の踊り
07/11/04 00:31:43 FWp7Lxk7
>>２４２
クーベリック/バイエルン放送響の海賊が良い。
251:名無しの笛の踊り
07/11/04 07:31:25 DPeyyoVV
>>249
それはCDリマスターの好みの問題じゃないかな。
252:名無しの笛の踊り
07/11/04 13:47:27 q71YGxNU
>>251
ショルティの最新リマスターってあるの？
253:名無しの笛の踊り
07/11/04 14:38:03 CRBvU2Ns
251じゃないけど、2004年にSACDとのハイブリッド版が出てるね
りマスターが最新かどうかは知らんけど
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
254:名無しの笛の踊り
07/11/06 03:06:57 ZIofe6n8
Ｖｎ協奏曲２番の名盤ってどれになるのでしょうか？
アナログ時代とデジタル時代を分けて各々教えていただければと思います。
255:名無しの笛の踊り
07/11/06 10:12:16 ZI6SmEpg
やっぱりチョンキョンファでないの。これはアナログ。
あと個人的に好きなのはフンガロトンの大全集に入ってる
コヴァーチュの演奏。これもアナログか。
256:名無しの笛の踊り
07/11/06 11:00:57 Qto44ggs
ヘッツェル
257:名無しの笛の踊り
07/11/06 15:59:37 cjS0fQ3Z
>>254
アナログ時代
メニューヒン＆ドラティ/ニューフィルハーモニア（EMI）
デジタル時代
ヘッツェル＆フィッシャー/ハンガリー国立（Nimbus＆鰤）
258:名無しの笛の踊り
07/11/06 21:16:34 z+HzlWZ4
みなさんどうも有難うございました。順次購入していこうと思います。
しかし>255さんご推奨のコバーチュですが、なにせ大全集ですから実際
に購入となると低所得者の私としてはかなりの勇気が必要となります。
この大全集でVn協奏曲２番の他に、特筆されるものはございますでしょ
うか?重ねて、ご教示いただければ幸いです。
259:名無しの笛の踊り
07/11/06 23:17:46 IRbVG148
ム伴奏ヴァイオリンソナタ
260:名無しの笛の踊り
07/11/07 10:14:36 VWBCJrhl
>>258
ナクソスミュージックライブラリーに入会すれば
1890円でバルトーク大全集全部聴けるよ。
261:名無しの笛の踊り
07/11/14 02:17:11 7Z81hFfw
ミクがハンガリー語歌えたら「27の合唱曲」を
やらせるんじゃがのう。小管弦楽付きの7曲は
さぞかし楽しかろうて。
262:名無しの笛の踊り
07/11/20 17:37:08 Hgzsmo5k
WEB犬の情報によると、新しい弦楽四重奏曲全集が発売。
ベルチャカルテット。
263:名無しの笛の踊り
07/11/20 18:12:32 ocCecJPR
>>261
あなたがハンガリー語を読めて
それをカナ書きできれば問題なく可能だろう。
264:名無しの笛の踊り
07/11/21 21:14:00 L/J10JqI
誰か２７のハンガリー民謡をうｐしてくれないか!?
時間がないので早めにうｐしてくれたら助かります。
265:名無しの笛の踊り
07/11/24 19:09:26 k2aq+ql3
>>265
ハンガリー語は発音の例外が全くといっていいほど
ないので、慣れれば超簡単。ウムラウトはてきとーに
やる必要はあるが。
266:名無しの笛の踊り
07/11/29 22:20:36 fCqztMl8
>>265 自己レス乙
267:名無しの笛の踊り
07/12/05 11:03:49 li7UuySb
昨夜CDの山を発掘していたら、
ドノホー、ラトル/CBSOのピアコン全集が見つかった。
これを買ったときは正直、バルトークが全く分からなかったのだが、
今聴いたらどう思うのだろう？
このディスク持っている方、他にいません？
268:名無しの笛の踊り
07/12/05 12:34:22 HKAoiO+U
人に尋ねる前にまず自分で聴いてみたら。
俺もアンセルメ指揮のオケコン聴くから。
269:名無しの笛の踊り
07/12/05 16:34:06 +LcTlqQj
他に誤爆してしまったが、気を取り直して
こっちにも貼っておく。
流れと全く関係ないんだが、こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
270:名無しの笛の踊り
07/12/06 00:24:38 oZlhgd9i
↑
ワロタ
271:名無しの笛の踊り
07/12/06 02:27:27 Z7nr8pua
>>269
バルトークが見たら、結構気に入るかもなｗｗｗ
272:名無しの笛の踊り
07/12/08 11:42:08 0B6DP8oE
273:名無しの笛の踊り
07/12/08 22:32:35 wYZkv0Or
>>269
コレすげぇ
絶対に合いそうもない組み合わせなのに
妙に噛みあっている
274:名無しの笛の踊り
07/12/10 16:50:26 ctq3rHuq
来年、テレ朝金９で放送の探偵ドラマ、番組CMで
バルトーク・弦４・４番の終楽章が流れてるけど、テーマ音楽なのか？
URLﾘﾝｸ(4shimai.asahi.co.jp)
275:名無しの笛の踊り
07/12/10 23:04:12 vLLKOV9Z
なんで弦四３番は単一楽章なんですか？
276:名無しの笛の踊り
07/12/11 13:11:00 bZ3bADFr
逝って作曲者に訊ねるが吉。
277:名無しの笛の踊り
07/12/12 20:26:30 w8BbhKV2
>>275
コンクールに出す作品だから・・・・？
278:名無しの笛の踊り
07/12/12 20:36:08 SHhVDfb5
あれ委嘱作品だろ
279:名無しの笛の踊り
07/12/13 16:10:25 MAAof4Kd
バルトークならまずコレは聞いとけ、ていう曲はなんでしょうか？
280:名無しの笛の踊り
07/12/13 16:43:13 Eeh/sDsk
弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽
281:名無しの笛の踊り
07/12/13 18:08:15 m2tRmFpa
>>280同意
第3楽章、昔は気味悪いと思ってたが
今ではとても美しい音楽に聴こえる・・・
282:名無しの笛の踊り
07/12/13 19:34:14 WGXqQSE/
総合点でいくと結局それになっちゃうね。
しかしバルトークは、一曲聴いて終わりにするには勿体なさすぎる作曲家。
追々他の作品も攻略してほしいっす。
283:名無しの笛の踊り
07/12/13 23:31:37 DEIKVl2R
断然Vnコンチェルト2番。
弦チェレの上を行きます。
284:名無しの笛の踊り
07/12/14 10:22:21 EV5WN/a6
ピアノ協奏曲３番だろ。
あとヴィオラ協奏曲。
285:名無しの笛の踊り
07/12/14 18:43:07 6Fk/iFfG
とりあえず、みんな一月のベルチャのCDは買うんだろう？
286:名無しの笛の踊り
07/12/14 18:49:22 7fgvijhM
いや保留
287:名無しの笛の踊り
07/12/15 18:47:12 5LKMqP9R
>>296
なんで保留なんだよ？
買おうぜ！
288:名無しの笛の踊り
07/12/15 19:53:15 uZLH3p5z
俺も保留
289:名無しの笛の踊り
07/12/15 19:56:29 5LKMqP9R
なぜだよ。
このスレの住人が一斉にHMVで買って、バルトークにクラシックチャートの
１位取らせようぜ！
290:名無しの笛の踊り
07/12/15 20:50:38 XqWjrlzd
バルトーク大全集買っちゃった。今日び全集なんて100枚組が
1万円以下で買えるもんだと思ってた身からすると衝撃的な値段
だったよ。
291:名無しの笛の踊り
07/12/15 21:58:54 CDwCY4Ig
高いけどフンガロトンにそれだけ払う価値はあると思う
292:名無しの笛の踊り
07/12/15 22:02:45 rqcaRVic
>>291
ないと思う
293:名無しの笛の踊り
07/12/15 23:02:10 WaPYnNi5
んなもん自分で決めればいい
294:名無しの笛の踊り
07/12/16 19:07:46 sRPiK9VX
「青ひげ公」のドイツ語版って、フリッチャイ盤以外ない？
295:名無しの笛の踊り
07/12/17 13:25:42 wZr2tbWl
>>291
だからナクソスミュージックライブラリーで1890円で全曲......
296:名無しの笛の踊り
07/12/18 00:25:51 qTiEvFiP
>>295
漏れ、ＮＭＬ会員かつ現物購入者だが、
パソコンで聴くよりもＣＤでの方がより楽しめる気がする。
ＮＭＬの音質が悪いということはないし、あれでも十分なんだけど、
「現物を購入する必要がない」といいきることは出来ないのではないかと…
まあ、人それぞれだろう。
フンガロトンの全集の最大の欠点は、オケコンの初稿エンディングがないこと。
収録内容・演奏とも、今後も十分に通用するレベルのものが多いと思うよ。
297:名無しの笛の踊り
07/12/18 22:28:57 l3emspiQ
>>296
>フンガロトンの全集の最大の欠点は、オケコンの初稿エンディングがないこと。
それをいったら、ヴァイオリン協奏曲第 2 番も初期エンディングが入ってないし、
かかし王子も、組曲は小組曲だけだし、全曲もカットありのやつだぞ。
まあ、かかし王子は逆にそれが珍しいんだけど。
オケコンの初期エンディングがないくらい、別に欠点でもなんでもないと思うけどな。
298:名無しの笛の踊り
07/12/23 17:54:17 bN6R/8om
フンガロトンの最大の問題は録音技術だとおもうぞ。
録音エンジニアの質、センスは高いとは思うが、
最近の録音以外では、やはり冷戦時代以前、
旧東側の電子技術水準全般の低さは隠しようがない。
演奏、会場の音響、録音センス、エンジニアの努力等で
ある程度、カバーしているわけであるが。
299:名無しの笛の踊り
07/12/23 19:10:48 lBxfKUHQ
フンガロトンやスプラフォン，あるいはメロディアの
６０年代の録音こそ最高と思ってる俺にいわせれば
人の好みはそれぞれだなあとしか思えない。
300:名無しの笛の踊り
07/12/24 02:42:56 fQybBxzp
っていうかＣＤ化で劣化してんじゃね
301:名無しの笛の踊り
07/12/31 00:25:02 +wU90xJV
☆
302: 【末吉】 【1267円】
08/01/01 12:16:29 ZZ6v4paF
今年もバルトーク
303:名無しの笛の踊り
08/01/03 22:39:27 4h5bE8uv
取り敢えず今ショルティの2枚組聴いてます。
やっぱり聴いてて元気が出る演奏が一番。
304:名無しの笛の踊り
08/01/04 07:16:20 NfdwXxEe
オケコンだけならともかく
弦チェレや弦楽四重奏，ヴァイオリンソナタなどで
元気が出る演奏というのはなんか違うと思う。
305:名無しの笛の踊り
08/01/08 21:51:16 YTnHX5Fp
こないだ出たみどりのＶソナタ聞いた人いる？
306:名無しの笛の踊り
08/01/09 23:12:16 6UV13Mxx
みんなベルチャのCDは予約した？
307:名無しの笛の踊り
08/01/10 10:56:41 LjPGssw1
>>305
聞いてない。
>>306
予約してない。
シャンドールのミクロコスモスだけあればよい。
308:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:51:06 IH9XpHqK
>>306
予約した！
来るまでの間フェルメールＳＱの聴いて通勤してるぞ。
309:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:55:14 20CE0pio
>>308
ジャケットデザインがかっこいいよね。
早く１４日にならないかなあ。
310:名無しの笛の踊り
08/01/11 02:49:52 zK6NeX6M
早く聴いて感想書いてよ。
良かったら買うから。
311:名無しの笛の踊り
08/01/14 22:12:15 88IMtcWp
今日、ヴァイオリンコンチェルト２番聴いてて
これってほとんど現代音楽だと思った。
作曲が四半世紀は先を進んでるんじゃないかと。。。。
312:名無しの笛の踊り
08/01/14 23:36:55 n0bv7tXP
同時代の音楽いろいろ聴いてください
313:名無しの笛の踊り
08/01/15 05:25:02 vVIWhOYh
「現代音楽」ももう少し聞いた方がいいだろ。
314:名無しの笛の踊り
08/01/16 20:15:06 +bdpE8Pa
オケコンの名演探してて、ショルティ-シカゴ響を買ってきたんだけど、がっかり
テンポがもっさりしてて激しさが足りない
もっとテンポあげてほしかった
個人的にはブーレーズ-BPOが最高だと思う
どこかの修道院でやったやつ
315:名無しの笛の踊り
08/01/16 22:00:53 SZyqsD0E
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ、バイオリンもピアノも秀逸でした。
316:名無しの笛の踊り
08/01/20 12:43:36 npkolAxK
バルトークの曲ってリズムを取るのが難しいのだろうか
ピアノ協奏曲３番をアシュケナージ＆グリモーでやってるのを
テレビで見たがピアノとオケが全然合ってなかった
バルトークのリズムって独特だよね
317:名無しの笛の踊り
08/01/20 12:51:27 Wgp7KsE4
かかし王子は傑作！
バレエ曲の中では５本の指に入る。
318:名無しの笛の踊り
08/01/21 03:57:47 4bpxmKnN
>>316
合ってないように聞こえただけで，それで合っていたのだ。
319:名無しの笛の踊り
08/01/21 14:56:14 bUFUpirj
エッシェンバッハのオケコンてどう？
320:名無しの笛の踊り
08/01/21 15:26:40 2RUwmVac
>>318
そうそう。3番はそういう風に聞こえる時がある。
321:名無しの笛の踊り
08/01/22 01:04:26 G/9Ikm3y
バルトークは好きだけど、新ウィーン楽派は苦手
322:名無しの笛の踊り
08/01/23 23:35:41 XTEsy03M
ピアノ曲聞いたけど、けっこういいな。
323:名無しの笛の踊り
08/01/26 09:46:38 cNmrH2Yt
ベルチャ聞いた
乾いた音がバルトークに合ってる感じ
324:名無しの笛の踊り
08/01/26 15:50:23 yajwYBDg
>>316
ユーリ・バシュメット指揮のアルゲリッチと桐朋学園のは良かったけどな。
325:名無しの笛の踊り
08/01/28 15:44:18 tGp7tYSl
>>316
ピアノ協３番冒頭は、オケが６連音符のようなものをきざみ、
ピアノが８、１６分音符で動くので、
正確に演奏しても、あまり合っているようには聞こえないと思ふ。
ほんとの楽譜を見たわけではないので印象としてだけど。
326:名無しの笛の踊り
08/01/29 17:19:19 QVBktd0r
やっときたか
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
327:名無しの笛の踊り
08/01/29 19:40:05 exVcJv+U
>>325
おお！ついに来たか。
こないだ中古屋でこれのCD見つけて買ったばかり。
328:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:22:48 xfXXfzTU
今、フンガロトンがバルトークの合唱曲の録音やってるよ。
magyar nepdalokとかnegy regi magyar nepdalとか色々と。
329:名無しの笛の踊り
08/02/07 22:27:32 JwGP8wXN
期待してるよ。
330:名無しの笛の踊り
08/02/09 06:57:55 MVUMRA2e
ラーンキが弾くピアコン3番を聴いてきた。
バルトークラジオが録音してたみたいだから、
そのうちストリーミングで聴けるようになる…かも。
331:名無しの笛の踊り
08/02/12 16:14:26 FUfFZNZe
ho
332:名無しの笛の踊り
08/02/14 13:37:40 Ts+9NXjf
syu
333:名無しの笛の踊り
08/02/14 16:06:38 AeN28G1u
クラ好きになって数年ですが、ようやくバルトーク（ピアコン）を最近聴きました。
私にはロックにしか聴こえません。 元がかなりのロック好きなので先祖帰りを
起こしヘビメタと交互に聴いて強引にヘドバンしてます。
334:名無しの笛の踊り
08/02/15 16:12:24 wdMzfJUD
ピアノコン１番の冒頭を適当に（強引に）アレンジして
ロックコンサートのオープニングでやったら受けそうだ。
ピアノソナタの１楽章もＪＡＺＺっぽいね。
335:名無しの笛の踊り
08/02/17 13:53:27 /Te5PWmw
>>333
つ 弦楽四重奏曲
俺もロック好きだけど4,5番の終楽章とか大音量で聴いてる
336:名無しの笛の踊り
08/02/17 19:22:41 OJ2V+mV5
>>335
有難う。 早速聴いてみます。
337:名無しの笛の踊り
08/02/23 13:28:47 ZXpeSo/O
ピアノ協奏曲全集買おうと思うんだけど誰にしようか迷ってる
今んとこ候補は
コチシュ＆イヴァン・フィッシャー
ブロンフマン＆サロネン
ツィンマーマン、アンスネス、グリモー＆ブーレーズ
このスレ的にオススメはどれですか？
338:名無しの笛の踊り
08/02/23 13:52:36 IQp2OTHG
>>335
弦楽四重奏曲は、骨太な響きを持つハンガリー四重奏団（1961）のと
精密繊細なタカーチ四重奏団（1983）のがお気に入り。
その時の気分によって聴き分けてます。
4、5番もいいけど、1番も捨てがたい…。
339:名無しの笛の踊り
08/02/23 14:33:28 Sv2Z1vsH
>>337
ゲザ・アンダ＆フリッチャイがお薦めです。
340:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:04:55 w9BhDnNG
>>337
アンダ 迷ったらこれ
最近のならコチシュかシフ
341:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:58:40 kIE/PRPp
＞コチシュ＆イヴァン・フィッシャー
私はシフの方が好みですなー。コチシュは録音が悪いと思う。
＞ブロンフマン＆サロネン
231という曲順が気にくわない。
342:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:06:21 XngxsKlM
>>337
アンスネスのバルトークを聴ける、という価値があなどれないブーレーズ盤を断固推薦する
343:名無しの笛の踊り
08/02/25 10:54:37 VNXwhxAo
>>337
アンダ／フリッチャイで満足。別腹でポリーニ／アバド（1・2のみ）
344:名無しの笛の踊り
08/02/25 10:57:15 VNXwhxAo
久しぶりにレヴァインのオケコンを聴いた。
演奏、録音共に良い。
345:337
08/02/25 12:00:39 MnFf0av4
いろいろオススメサンクスです
とりあえずアンダ＆フリッチャイからいってみて
それで違うのもいいなと思ったら他の盤にも聴いてみます
346:名無しの笛の踊り
08/02/25 20:58:31 CMQ4DK3Y
アンダ、あのコのなんなのさ
347:名無しの笛の踊り
08/02/27 08:18:46 sjZhj9ws
URLﾘﾝｸ(m.hmv.co.jp)
ﾊﾞﾙﾄｰｸは弦ﾁｪﾚ、青ひげくらいしか聴いたことのないﾋﾞｷﾞﾅｰですが、↑を飼おうか迷ってます。高いし…。諸先輩方、どうなんでせうか?
348:名無しの笛の踊り
08/02/27 09:36:13 kVQbxrGO
>>347
エサ代も結構かかるからやめとけ。
349:名無しの笛の踊り
08/02/27 17:14:51 bYl4RAKy
>>347
リンク死んでるけどフンガロトンの大全集ってことはわかった。
持ってるしおすすめはできるけど、弦チェレ、青ひげのつぎにいきなりこれ
ってのはどうかなぁ。よほどなにか感じるものがあってこれから腰を据えて
バルトークとつきあう気があるのなら買ってもいいと思うけど、そうでないのなら
まずは代表作ののピアノ協奏曲、弦楽四重奏、オケコンあたりを買ったほうがい
いかもしれないよ。
350:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:31:11 wRopWWsA
だな。弦4とかPf協とか聴けばよい
351:名無しの笛の踊り
08/02/28 06:17:21 Zab406E3
『管弦楽のための協奏曲』の最強盤はずばりどれでしょうか？
352:名無しの笛の踊り
08/02/28 06:26:43 7PFJYHb0
ご指導、ありがとう御座います。善処しますm(_ _)m
353:名無しの笛の踊り
08/02/28 10:11:17 vXj764fu
>>351
俺はレヴァイン。
オケコン嫌い（ちなみに聴いたのはショルティ/CSO）だったが
これを聴いて開眼した。その後に聴いたライナーもいいと思う。
354:名無しの笛の踊り
08/02/28 11:11:32 tAFhnfP3
レヴァインは暫く廃盤になってたが復活したんですね。
名盤だね。
355:名無しの笛の踊り
08/02/28 13:01:21 mFE9hGzK
オレ、レヴァイン嫌いなんよね。
「惑星」もあんまり良いって言われてるから聴いてみたけど、ダメだった。
一言で言えば大味。
でもバルトークも褒める人多いんで気になる。
あとスレチだけどDGのシューマン。そんなに良いの？
レヴァインのイメージが変わるくらい良い？
356:名無しの笛の踊り
08/02/28 13:18:12 vXj764fu
>>355
オケコンを買って良かったので他にも手を出した（英雄、未完成
（メト管）、モーツァルト交響曲集（VPO）（グレイトもあるかも））
が、外れと思った。
オケコン（と弦チェレ）は緊張感があって引き締まった演奏で
リズム（テンポ）感が良い。オケコンを初めて最後まで聴き通せた。
本当に良い演奏。録音も優秀。イメージと違うと思う。
357:名無しの笛の踊り
08/02/28 13:22:18 mFE9hGzK
早速ありがとう。ちょっと探してみる。
358:名無しの笛の踊り
08/02/28 18:26:08 lDi0v517 BE:490266476-2BP(101)
>>351
録音が古くてもいいんだったらライナー／CSO。
一応ステレオだし音質も当時としてはかなり良好
359:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:25:48 McT6LcK6
>>351
ショルティ／CSOもお忘れなく。
360:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:54:57 DPVLObQF
>>351
最強というなら
チェリ／ミュンヘン
シャイー／コンセルとへボウ だわな
361:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:17:07 crjpyT01
>>355
私もレヴァインさん自体は好きではないのですが、オケコンだけは気に入りま
した。この指揮者を懸念なさるのは、心もなしにただ突っ走るという点かと察
しますが、それがなんというかこの曲に上手く嵌ってしまってるんでしょうか
ね？言わば怪演という位置付けの演奏だと思います。
ハンガリー系の指揮者達の様でなければならないと拘る方はヤメテおいた方が
良いかも知れませんね。ただブーレーズみたいに過度に洗練されてるものでも
ないです。まあ、理屈っぽくなりますが亡命後に作られたものですし、その亡
命先のアメリカの指揮者とオケでどうなるのかな？というノリで聴いてみるの
も良いかも知れませんね。
362:名無しの笛の踊り
08/03/08 13:40:42 FENaok5w
そんならレヴァイン聴いてみる。
363:名無しの笛の踊り
08/03/12 03:16:25 JHOA7KfI
ストコフスキーのオケコンがあったら良さそうな気がする。
ない？
364:名無しの笛の踊り
08/03/12 03:56:14 +4AetLW6
挙がっている名前を見ると、やはり２ちゃんは若い人が多いんだな、
と感じてしまうなあ（俺は４０代半ば）。
レヴァイン盤のオケコンはＣＤ初出のとき聴いて、残念ながらすぐに売った。
あれは９０年代の初めだったか（よく覚えていない）。
やはり、２０歳そこそこの頃に聴いた演奏が鮮烈に印象を残るものなのだろう、
ドラティとコンセルトヘボウの録音が今でも凄いと思う。
あと、順不同でブレーズとNYP、クーベリックとボストン響（ラインスドルフ盤もよい）、
それから、どうしても忘れられがちなアンチェルとチェコ・フィルが良い演奏と感じる。
ま、少数意見だろうけどな（苦笑）。
ストコフスキーは確かに録音していそうなんだが、俺には覚えがない。
365:名無しの笛の踊り
08/03/12 05:38:29 Z6Gx4RhK
I.フィッシャーはどうなんでしょう？
まだ聴いてネーのかてめえ潜りだって怒られそうですが。
366:名無しの笛の踊り
08/03/12 10:21:18 a7riteCd
オケコンで一番衝撃的なのはアンセルメ。
ところどころでビックリさせられる。
367:名無しの笛の踊り
08/03/13 00:04:59 yP+jlFmD
>>363
ドラティ／コンセルトヘボウを「凄い」と言うのは初めて聞いた。
「渋い」なら納得するが。
>>364
いたって普通の演奏。フィッシャー／ブダペスト祝祭は実演聴くと
もの凄いが、録音ではいやにこじんまりとしてしまって面白くない。
368:名無しの笛の踊り
08/03/13 00:10:07 AvrXbhHB
弦チェレ」オケコンを聴いてバルトークに興味が出てきたので
弦四、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲を聴いてみようと思ってるんだけど、
ヴァイオリン協奏曲でお薦めの演奏があったら教えてください。
369:名無しの笛の踊り
08/03/13 01:11:25 w/f+aGkt
スターン、ムローヴァ、竹沢
370:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:14:13 QZqL57Gy
歴史的名演だが、俺はメニューヒントフルトヴェングラーを挙げたい。
チョン・キョンファ（ショルティ、ラトル）も良い。
371:名無しの笛の踊り
08/03/13 06:33:53 w1Y5okLa
>>368
ヘッツェル＆フィッシャー（鰤）
鰤のバル箱は総じておとなしめだが、これだけは別。
372:名無しの笛の踊り
08/03/13 07:19:04 UYBgko/d
ヴァルガ＆フリッチャイもすごいよ。
373:名無しの笛の踊り
08/03/14 01:18:30 RkbU+YMq
メニューヒンだったらドラティ指揮NPOの方が好き
ステレオだし
EMI GEMINIシリーズの２枚組に入ってる
鰤のヘッツェルは最高だが、オルフェオレーベルのライヴは音が悪いので注意
374:名無しの笛の踊り
08/03/14 02:55:55 1dXwRfkB
>>373
これも名盤だね。
MercuryやフルヴェンとのEMI盤よりずっと進化してる。
併録のヴィオラコンチェルトも素晴らしい
375:名無しの笛の踊り
08/03/14 10:56:44 0E87d1g5
メニューイン／フルヴェンの演奏を聴くと、
弦チェレやオケコンを録音しなかったのは残念に思える。
376:名無しの笛の踊り
08/03/14 10:59:29 FYQdbLLs
フルトヴェングラーの弦チェレはあるんじゃなかったか？
377:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:04:08 4QcaSwz5
>>376
たしかベルリン・フィルと演奏したという記録はあるらしいが、
録音が残っているという話は聞いたことがないなぁ。
378:名無しの笛の踊り
08/03/16 13:23:47 CvAULODM
>>326
国内盤もきたー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
379:名無しの笛の踊り
08/03/16 19:11:56 JawtDN4D
ペーテル・バルトーク『My Father』(書籍)
URLﾘﾝｸ(www.musicking.co.jp)
380:名無しの笛の踊り
08/03/16 19:48:11 2th1xZ+a
バルトークレコードのLPってまだ直接買えるんだな。
注文してみたいが送料どのくらいかかるんだろう。
381:名無しの笛の踊り
08/03/19 07:19:31 6wZg+b7X
メールでわかるんじゃ？
382:名無しの笛の踊り
08/03/19 10:08:38 7QnoD4eR
学生時代に中古屋で買った、プリムローズ弾くヴィオラ協奏曲
いまだに持ってるが最近は聴いてないなぁ
これ1曲でLP両面使った贅沢品www
たしか歪の少ない外側部分だけ使ったというのがウリだったような。
383:名無しの笛の踊り
08/03/25 03:32:44 mra1GzIg
アルバンベルクQってバルトークでも酷い音だしてない？
あれが現代的だといってもてはやされた時代は終わったかと…
384:名無しの笛の踊り
08/03/25 10:23:45 L36lb+oy
ここにも来たかアンチABQ
385:名無しの笛の踊り
08/03/25 17:39:49 pkWLt1is
あれ？
おれもアンチだが、どの関連スレにも必ずいなかったっけ？
386:名無しの笛の踊り
08/03/25 17:59:31 qvoy8cL5
アルバンベルク四重奏団ってアンチが出るほど人気あるんだ。
知らなかった。
テレフンケンで出てたベルクとかとはよかったけどな。
387:名無しの笛の踊り
08/03/26 00:14:02 ZZv/b1Ok
>>386
人気があるというより嫌われている。
好みは自由だが、あれしか知らずにいて、あとで他のを聴いて
だまされてたと思った人も多いんじゃないかな？
そういうときは、心から嫌いになるもの。
メジャーレーベルやレコード雑誌の商業的目的の盤推薦がうざくなる。
名前を使ってるだけあって、ベルクは確かにいいね。
新ウィーン楽派は全部録音して欲しかったよ。
388:386
08/03/26 05:58:53 ezNd5Oyb
アンチがでるほど人気があるということがよくわかりました。
389:名無しの笛の踊り
08/03/26 07:23:48 qZ9Xuuu3
アンチってなんだ？
アルバンベルク四重奏団はあんなストイックな演奏じゃ嫌われて当然だと思うんけどね。かといって好きだという椰子は居ても不思議ではないし、その嗜好を変えようとも思わない。
390:名無しの笛の踊り
08/03/29 18:47:59 Du8nnmvv
アルバンベルク四重奏団は録音に恵まれていない。エコーバリバリ、高音が耳に突き刺さるようなのばかり。
フェルメールみたいなのをありがたがる連中には既に過去の遺物となってるんだろうな。
391:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:38:28 n/T24tUm
ピアノ曲はフォルデスのが一番いい
392:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:42:19 n/T24tUm
てかコチシュもベロフもフォルデスに比べたら全然バルトークぽくない。
393:名無しの笛の踊り
08/04/06 01:00:50 kzTDlZYm
Béroffは近現代フランスモノ限定だろ…
>>391
Foldesの全集ってあるんだっけ？
あったら欲しいなぁ
ピアノ初心者なんだがバイエルじゃなくてミクロコスモスで1巻から練習してる
394:名無しの笛の踊り
08/04/06 11:40:33 n/T24tUm
>>393全集ではないんだけど、有名作品が色々録音されたCDがある。
残念ながら今は廃盤…。
395:名無しの笛の踊り
08/04/16 21:25:03 oAN0+Cr7
あげ
396:名無しの笛の踊り
08/04/16 21:36:08 5lgV5tRY
バルトークの作品の自筆楽譜って入手できるんでしょうか？
依然どこかでファクシミリサービスがあるとか聞いたような気がしますが。
ご存知の方あれば教えてください。
397:名無しの笛の踊り
08/04/17 02:13:52 ym9ZDHEr
息子に頼んでみろ。
398:名無しの笛の踊り
08/04/17 03:16:46 kPK1OURT
じつは>>397は非常に有益なマジレスであったりする。
399:名無しの笛の踊り
08/04/17 09:53:49 hJtLsaZI
音大の図書館いけばあるんじゃないの？
400:名無しの笛の踊り
08/04/18 23:37:47 U70INIIU
>>396
コレクターなの？
401:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:24:53 GF//qIAc
息子に頼む前に、
息子を生んでくれる相手を探すことから始めないといけなかったりして。
402:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:46:21 iZ2hjV76
何か勘違いしてないか？
403:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:13:25 uoZgWShb
ﾜﾛｼｭ
404:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:57:23 VkGKckk5
息子を生む云々言ってるよ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
405:名無しの笛の踊り
08/04/20 07:18:17 6Psyfh+A
>>401
参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.tobu-trading.com)
406:名無しの笛の踊り
08/05/04 01:40:58 euEhGrIQ
ベルチャはどうなんだー
ケラーだめ、フェルメールだめで、ベルチャもだめなら結局ハンガリーしかないのかー
407:名無しの笛の踊り
08/05/04 07:12:16 DoelOiJt
タカーチがあるよ。
バルトーク大全集だけ聴いてれば不満ないよ。
408:名無しの笛の踊り
08/05/04 17:09:25 6wCKCQ3C
>>406
バルトークの弦四なら、名全集はいくつでもある。
409:名無しの笛の踊り
08/05/04 18:47:59 euEhGrIQ
良い録音で良い演奏と言うと・・・これがない
フェルメールは音だけ、ABQは音悪過ぎ、etc
410:名無しの笛の踊り
08/05/04 19:11:24 DoelOiJt
４０過ぎてから演奏の違いが気にならなくなった。
たぶん常に脳内で理想の演奏が鳴っていて，
耳に入る演奏はそれを動機づける材料に過ぎないからだと思う。
411:名無しの笛の踊り
08/05/04 19:33:01 neQZIJto
ただの老化
412:名無しの笛の踊り
08/05/04 19:33:57 DoelOiJt
ほんとに老化なら老化にもよい面があるということだな。
413:名無しの笛の踊り
08/05/04 20:23:02 3AEpkxzg
同曲異演はどんどん増えていくからきりがない
ってことをどっかの時点で自覚せざるをえない。
414:名無しの笛の踊り
08/05/04 21:32:45 ezLBtNLL
ヴェーグのデッカプレスは演奏録音とも文句のつけようがない思うが。
これに準じるのがバルトークQのエラートオリジナルプレス。
415:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:12:38 Jx5Wbsh5
バルトークの弦四を神格化するからきりがないだけ
ベートーヴェンじゃないんだよ、所詮たかがバルトークだよ
416:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:38:11 6wCKCQ3C
>>415
ゴルァ！ケンカ売ってんのか？
417:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:40:06 svEqWJ2V
バルトークってなんか、ビョォォォォンとかデロデローンみたいな音大好きだよね
418:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:49:01 Qdcv9WbC
>>417
弦四はじめてきいたとき気持ち悪くなた。オェ～って感じだった
419:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:21:00 hAxBu4Q5
だが、それがいい。
420:名無しの笛の踊り
08/05/05 03:32:21 okMbcKn8
バイオリンソナタ（伴奏つき）が好きだったら、弦四の６作も好きになれますか？
421:名無しの笛の踊り
08/05/05 06:29:34 ql+2V6Yp
確実になれる。
422:名無しの笛の踊り
08/05/05 22:37:56 tryh2yvL
確かに「たかがバルトーク」だが弦四は彼の最良の作品なのさ
423:名無しの笛の踊り
08/05/05 23:32:58 Y5J6XQ2G
今日の昼間、「戸外にて」を大音量で弾いてみた
ついでに大きな声で旋律を歌ったので気持ちが良かった
424:名無しの笛の踊り
08/05/06 07:18:34 Rqga7q3q
楽器の練習で気持ちいいのは本人だけだぞ
425:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:03:11 bAGYjLc/
∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
426:名無しの笛の踊り
08/05/09 20:11:50 Z8COrQAo
バルトーーク
427:名無しの笛の踊り
08/05/17 13:03:29 WKTaXrh0
さっき三つのブルレスクSz.47を大音量で弾いてみたのでage
428:名無しの笛の踊り
08/05/19 10:12:14 gBnGP5+I
大音量で弾くというのは「思いっきりフォルテで弾く」という意味なのか，
電子ピアノかなんかの音量を大きくして弾くということなのか？
429:名無しの笛の踊り
08/05/19 12:43:21 EBgAXGOh
ふだんサイレント機能とかじゃないの？
電子ピアノでバルトークって、クリープを入れないコー（ｒｙ
430:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:24:53 crvD8Z0K
バルトーク大全集、ついに買っちまった…
431:名無しの笛の踊り
08/05/27 01:34:25 uLH5zu1O
ン年ぶりに聴いて、
ヴァイオリンソナタ1番、2番：え～こんな訳わからん曲だっけ？とおもた
不思議な役人：え～こんな明快な曲だっけ？とおもた
チラ裏ｽﾏｿ
432:名無しの笛の踊り
08/05/28 19:56:05 mnvx3Pyh
ヴァイオリンソナタは無駄が無くていい曲だよ
433:名無しの笛の踊り
08/05/28 20:26:24 4XswEnET
TetzlaffとAndsnesのCDが最高。
434:名無しの笛の踊り
08/05/30 00:20:36 SaO6fvfl
遅ればせながらヤンドーの協奏曲聴いた。
すげーって思いつつも、何かもう一つ、足りないような気がしないでもない。
初期ナクソスの割には録音もいいが。
435:名無しの笛の踊り
08/05/30 16:49:31 9QnOXMIk
>>429
俺は入れない
436:名無しの笛の踊り
08/05/30 19:45:57 MtLVO/5u
前に小説の話が出てたけど、
石田衣良の池袋ウエストゲートパークにバルトークの弦四が出てきてたな
不良グループのヘッドが弦四の確か2番流して路上ダンスしてて、
大多数は「難解な曲だわー」とか言ってるとこを主人公が「いい曲じゃねえか」
かなんか言って「わかってんじゃん」みたいな流れになる
正直この使い方はどうかと思った
村上春樹が取り上げないかなと思ってるが･･･バルトーク好きじゃなさそうだな
437:名無しの笛の踊り
08/05/30 19:51:44 NBJYmlMX
＞大多数は「難解な曲だわー」とか言ってるとこを主人公が「いい曲じゃねえか」
＞かなんか言って「わかってんじゃん」みたいな流れになる
うわーﾂﾏﾝﾈ
438:名無しの笛の踊り
08/05/30 20:03:20 MtLVO/5u
うん、正直ファッションとして使ってるのが丸わかりだったし・・・
ミリオンセラーの地金が見えた気がしてへこんだよ
その主人公はクラシックは普段聴かない不良だが『春の祭典』は好きらしい･･･
439:名無しの笛の踊り
08/05/30 20:44:30 j7cRjPK4
石田衣良ってそんな感じの作品ばかりだよね。
センス悪いって気付いてない。
村上春樹は、クラよりもジャズを最近は好みそうだね。
440:名無しの笛の踊り
08/06/14 00:08:54 VPlY93rq
いくらなんでも、不良がバルトークはねえよな。
441:名無しの笛の踊り
08/06/14 00:33:57 T7zU5VgD
不良が理解できないと思うほど選民意識があるわけじゃないが
難しそうな音楽というファッションとして着るのには反吐が出る
442:名無しの笛の踊り
08/06/14 01:05:22 MV5kcVim
>>440
バルトーク → バトル → 喧嘩 → 不良
の連想じゃね？知らんけど。
443:名無しの笛の踊り
08/06/14 02:41:39 d08BXBJR
>>442
日本の小説家なんて考え浅いから、意外と当たってるかもな。
444:名無しの笛の踊り
08/06/14 02:43:12 G3s6sVHg
所詮石平。
445:名無しの笛の踊り
08/06/14 13:24:57 3sBTInmE
バトルトーク。
サカリ・オラモのCDの帯にはこの名前で載ってます。
446:名無しの笛の踊り
08/06/14 20:03:42 JpmmaMnB
オラも盛り
447:名無しの笛の踊り
08/06/15 00:49:02 JDBLk/kt
>>445
つられて買ってしまいそうだ。w
448:名無しの笛の踊り
08/06/17 06:31:43 1GD/Y5UF
テレビドラマ版はチャイコフスキーの弦楽のためのセレナーデに変更されていた。
また長瀬演じる誠にそんな浅ましい台詞はなかった。
演出は堤幸彦。脚本はクドカン。
石田衣良はどうせ当時、男のバレリーナが流行してたから影響されたんだろう。
どうしようもない俗物だな。
だけど村上春樹ってのもなあ。
449:名無しの笛の踊り
08/06/17 07:54:45 /wGf4uPJ
>>448
いくらなんでも石田衣良と比較しちゃ村上春樹もかわいそうだ。
おそらく聴いてるレコードの数が一桁は違う。
450:名無しの笛の踊り
08/06/22 01:35:45 6sJ49E0N
石田衣良って、CDの数だけは聴いてそうだが。
451:名無しの笛の踊り
08/06/22 02:22:53 RjHHBTz4
数は聴いててもどうも衒いがあると思うよ石鯛らは
NHKの番組が取材してたが、執筆中は何かしら音楽を聴いてるそうな
グールドのCDを取り出して、「これはヘンなモーツァルトです」と言って得々とかけていた
452:名無しの笛の踊り
08/06/22 02:35:31 UXd29OVk
チェリのEMI箱を見かけたな＞石台羅
453:名無しの笛の踊り
08/06/22 11:07:32 EgdMECSk
いつから石田スレになったんだw
454:名無しの笛の踊り
08/06/27 05:02:14 uaTc4w60
調性
455:名無しの笛の踊り
08/06/27 05:11:14 uaTc4w60
調性のことはよくわからんが 弦チェレの一楽章って無調が基本なの？あれが無調なら、無調ＯＫ
456:名無しの笛の踊り
08/06/27 09:19:34 /NEktM0T
イヴァン・フィッシャーのバルトークセットが安かったから買った。
とってもよかったです。久々に面白いバルトークを聴けました。
457:名無しの笛の踊り
08/06/27 11:17:26 UXryHIzO
>>455
俺もよくわからんけど、あれはイ調って説明を見たことがあるような。
458:名無しの笛の踊り
08/06/27 17:14:04 d075w66c
あれを聴くと胸焼けが落ち着く
459:名無しの笛の踊り
08/06/30 08:11:42 UtNmXhKZ
ﾊﾞﾙﾄｰｸ全作品集、高杉ですな。カートには一応入れておいたが於犬
460:名無しの笛の踊り
08/07/03 21:00:32 lbRFU9c5
コンチェルト、コチシュとシフのどちらを選ぶか悩むなあ
461:名無しの笛の踊り
08/07/03 21:01:19 lbRFU9c5
間違ってさげちゃった
462:名無しの笛の踊り
08/07/03 22:55:53 eAgEzJRo
シフに一票
463:名無しの笛の踊り
08/07/04 00:38:54 K8c3z5Dn
オケコン聞きたいんだけど、どこのがオススメ？
464:名無しの笛の踊り
08/07/04 20:55:48 EQSbomj/ BE:420228094-2BP(111)
>>463
古くてもいいんだったら→ライナー／CSO、フリッチャイ／BRSO(モノ)
デジタル録音→ショルティ／CSO、ブーレーズ／CSO
ううん。。。。なぜかやたらCSOだらけになってしまったw
（1970年頃の小澤のもあるし）
465:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:42:37 kul1N3OW
>>463
ショルティ／CSO
デュトワ／OSM
ブロムシュテット／SFS
ドホナーニ／CO
シャイー／RCO
ううん。。。。なぜかやたらDECCAだらけになってしまったw
466:名無しの笛の踊り
08/07/08 03:04:10 srcEK8LJ
>>464
オケコンには名人ぞろいのシカゴ響がいいね。
467:名無しの笛の踊り
08/07/08 12:16:22 huyogrDB
>>465
おーい、肝心のドラティが抜けてるぞ！
と思ったらﾌｨﾘｯﾌﾟｿなのね。こりゃまた失礼。
468:名無しの笛の踊り
08/07/14 11:47:50 W2OimI6o
レヴァインもＣＳＯだな。ここではあまり評判良くないが・・・。
469:名無しの笛の踊り
08/07/14 12:34:24 m9C48HcC
レヴァインに一票。
470:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:31:39 hW4Sp3Gv
「青ひげ公」新版のスコアはどこで買えるのでしょうか？
471:名無しの笛の踊り
08/07/24 11:26:44 DkgFmCB7
パリ国立オペラの青ひげを観にいくか逡巡中
高いんだよなー
472:名無しの笛の踊り
08/07/24 19:37:15 SVtI3zia
迷ったら行くべき。
473:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:37:48 bAFj6Kox
>>471
入場料いくらくらいするの？
474:名無しの笛の踊り
08/07/26 00:55:57 Cwnx4Q5J
>473
S席 58,000円／A席 50,000円／B席 42,000円
これ以下は売り切れ
青ひげとヤナーチェクの「消えた男の日記」との２本立てなのだけど
ヤナーチェクはあまり興味ないし、青ひげの約１時間だけのために
この値段はちょっと．．．
別の日にやるトリスタンも同じ値段だからコスパが非常に悪い
そういう問題ではないのも確かなのだが
475:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:47:01 AN+J9OSG
そういう問題ではない、って言われても、やっぱり先立つものは、ねぇ（笑）
476:名無しの笛の踊り
08/07/26 20:09:39 N8fhQ5Db
バルトークラジオでバルトークを放送している。
深夜になるとバイロイト音楽祭の中継があるはず。
477:名無しの笛の踊り
08/08/02 07:18:41 +NZq2Kt3
今月末、ブーレーズによる協奏曲集っての出るんだね。
ブーレーズ大嫌いだけどVa協奏曲のソリストがバシュメットだから買うべきか迷う。
478:名無しの笛の踊り
08/08/02 07:26:51 R7nx0gf9
買ってみて悪かったら売ればいいでしょう。
最近のDGはiTunesストアに出るから一部試聴もできるよ。
479:名無しの笛の踊り
08/08/04 22:59:52 h4ZSzCW/
ナクソスのオールソップの案山子
すごくいいんですけど。
480:名無しの笛の踊り
08/08/05 09:41:03 FiEtLgtK
まったりしすぎていてオレには駄目だな。
肝心な、金管による魔法の身振りも、あまりにも弱っちょろいし、
第二舞曲のタターのリズムも、バルトークの指示しているものと全く違う。
仕上げの雑さが目について、聴いていて嫌気がさしてしまう。
481:名無しの笛の踊り
08/08/05 09:47:16 bqOFxGXc
レズのバルトークとか
オカマのブルックナーとか
最近はバラエティに富んでるな
482:名無しの笛の踊り
08/08/14 09:24:12 xLTzYElX
強烈な役人が聴きたいのですが、皆さんのオススメがあれば教えて下さい。
強烈なのがいいです
483:名無しの笛の踊り
08/08/14 12:57:55 UPLR5lSw
>>482
ドラティ＆デトロイト
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
484:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:05:41 xLTzYElX
ありがとうございます！
早速購入します！
485:名無しの笛の踊り
08/08/14 17:47:02 NI5zQ1QH
>>482
>強烈な役人
俺の職場にいるよ。今日は休んでたけど。
486:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:30:39 sI1SYbd5
>>485
ワロス
487:名無しの笛の踊り
08/08/14 22:23:21 cTh7DHoh
ドラティ／デトロイトは録音がちょっとなぁ…。
小澤／ボストンなんかも好みに会うんじゃね？
488:名無しの笛の踊り
08/08/17 16:48:08 N+DR/1Bm
ドラティも小澤もすごく良かったです！
ありがとうございました！
489:名無しの笛の踊り
08/08/17 20:47:58 lw5zxu/N
ラトルとかＷ=メストとか。
490:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:39:33 PRAL/JvZ
サロネンなんか録音も最高。
491:名無しの笛の踊り
08/08/18 17:25:57 75R9ZADC
小澤／ボストンってまだ売ってるんですか？
中古市場？
492:名無しの笛の踊り
08/08/18 20:35:27 N1XgQd9i
>>491
ぐぐってみたらダウンロード市場みたいよ。
493:名無しの笛の踊り
08/08/19 08:43:41 DSwhuI1M
動画はっけ～ん。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
494:名無しの笛の踊り
08/08/19 20:39:01 /DA4G6v4
>>492
ダウンロードなんですか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
495:名無しの笛の踊り
08/08/20 10:42:10 RZHtnhaj
>492
凄げえ、バルトークの動画残されてたんだ！
しかも笑っている顔初めて見た
496:名無しの笛の踊り
08/08/20 20:04:39 x/fhnycf
笑うと恐い…
497:名無しの笛の踊り
08/08/20 23:38:36 iX4SUru0
どっちかが反転してるな。
498:名無しの笛の踊り
08/08/25 10:50:33 wGk1F/Tp
中国の不思議な役人のオススメ盤といえば？
499:名無しの笛の踊り
08/08/25 19:54:55 bcdeUfml
オザワ／ボストン
500:名無しの笛の踊り
08/08/25 20:24:12 8xxEwNaC
５００
501:名無しの笛の踊り
08/08/25 22:23:34 YNeC6qsh BE:560304386-2BP(150)
>>498
全曲版：ブーレーズ／CSO
組曲版：マルティノン／CSO