07/08/15 01:08:18 j5vgTkYD
だからといって若手に良い人材がいるかな？
101:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:16:03 kum8MSHu
>>100
ヴァントよりいいのは、いくらでもいる
102:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:20:04 PPzwlaHX
>>97
>過大評価を受けているということ。
>日本という島国の特異な現象ですな。誰が煽ったかは知らんが・・。
俺は雑誌とか読まないから、どういった評価が過大評価なのかも分かんないんだけど、
十分に評価できる指揮者だと思う。まあ、それも個人的な好みだよ。ヴァントもそうだし。
おたくがキライじゃないとしても、どのみち悪意は感じられるね。
まあ、俺も悪かった。そろそろスレ違いだしな。
103:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:34:02 3XBc9Oq3
>>100
ジジイにならなきゃ評価しないのに、若手なんて最初から
関係ないんじゃないの？ヴァント・チェリ・ヨッフム・
ベーム・スクロヴァ・ホルショフスキー・チェルカスキー・
ボレット・ギトリス・ヒナ・ヤマカズ・ヒデカズ・・・無限大だな
104:名無しの笛の踊り
07/08/15 02:08:15 +U6XUgLL
>>103
ヨッフム、ベームは、
爺になる前から評価されてただろ。
105:名無しの笛の踊り
07/08/15 03:13:44 +U6XUgLL
若手かどうかはともかく、現役でがんばってる人なら、
チョン・ミュンフン、ハイティンク、デュトワ、ラトル、アバドなどなど。
ちなみにヴァントみたいな音は（音楽は別）、一流オケならどこでも出るだろ。
ヴァントが巨匠というのは妄想。
まあ聞く人の自由ですがね
106:名無しの笛の踊り
07/08/15 09:02:07 j2TBZrNG
＞ちなみにヴァントみたいな音は（音楽は別）、一流オケならどこでも出るだろ。
お前も凄い妄想してんな。
107:名無しの笛の踊り
07/08/15 09:37:12 +U6XUgLL
>>106
確かにトンデモ発言だった。
酔って書き込んだので、そこは撤回してくれ。
なんで、そんなこと書いたか覚えてない
108:107
07/08/15 10:42:32 +U6XUgLL
思い出した。
連れとメールしてて、ヴァントのふる北ドイツやベルリン、ケルンの
金管の迫力がたまらんとかいうので、
うまい金管聞きたきゃシカゴを聞けといったんだが、
ポーコー信者だから、まともにとりあわない。
で、むかついてあんな書き込みしたんだわ。
109:名無しの笛の踊り
07/08/15 12:39:09 YH2Xivnm
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌｯ ヴァントなんか聴いてるんですか
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
110:名無しの笛の踊り
07/08/15 20:05:01 rc7+og/l
少なくともクレよかいいもんな。
111:名無しの笛の踊り
07/08/15 23:25:37 JQirZUKi
でもヴァントは自分でクレンペラーから強く影響を受けたと言ってなかったっけ?
112:名無しの笛の踊り
07/08/15 23:54:29 3XBc9Oq3
>>111
お馬鹿な発言だな
113:名無しの笛の踊り
07/08/16 00:21:13 bMK+0Yws
クレソは玄人うけするよ。
結構、クレソが好きなプロ奏者は聞くぞ。
レッスンが下手な天才型に多い希ガス
114:名無しの笛の踊り
07/08/16 00:25:37 QA8MRbF+
クレソのブル7の楽器のバランスが絶妙で影響受けたとか言ってたのはヴァントだったかな？
記憶があいまい。。。
115:名無しの笛の踊り
07/08/18 20:18:38 n5q7ww/z
過去スレに
透徹した読譜とは何たるかを知りたければクレンペラーの田園を聴け、
と言ったとの紹介があった。
116:名無しの笛の踊り
07/08/25 17:54:52 3xPJQrfP
あっそ
117:名無しの笛の踊り
07/08/29 22:44:09 wiQWTYwa
ヴァントヲタってケーゲルヲタみたいな思い入れがねえよな。
所詮、ほとんどが評論家にのせられてファンになったんだろ？
118:名無しの笛の踊り
07/08/29 23:00:31 kA+JOK8p
両ヲタとも同じだと思うがなw
119:名無しの笛の踊り
07/08/29 23:11:40 wiQWTYwa
>>118
まあ、そうかもしれんが、一度煽りレスしてみたら、
なかなか信念のあるレスが返ってきた。
実際ケーゲルってヘタウマさがいいじゃん。
ドレスデン立て直した、コンヴィチニーに近いもんあるな。
120:名無しの笛の踊り
07/08/30 00:23:15 DQZTtAzR
>>117
ウルセー、俺はレーベルだ。
121:名無しの笛の踊り
07/08/31 20:08:27 N6eHwSfA
やっぱ、グレイトはＢＰＯに限るなぁ。次点でＮＤＲ。
122:名無しの笛の踊り
07/08/31 20:09:35 3oTxnE6R
ブラームスは、同じNDRでもS=イッセルシュテットのほうが良いと思う。
123:名無しの笛の踊り
07/08/31 22:13:15 ij2Nb7+O
>>122
うむ。同意する。
124:名無しの笛の踊り
07/09/03 02:14:52 EqMMqLJn
やっぱ、グレイトはＭＰＯに限るなぁ。次点でＮＤＲ。
ＢＰＯは綺麗にまとまってるだけ。
125:名無しの笛の踊り
07/09/03 21:38:28 axxqqCgv
>>124
また、オウム返しか・・・
裏青のＭＰＯマンセーしてんだろ？まぁＭＰＯはブルックナーは素晴らしい演奏をするが、シューベルトはイマイチだな。巧く演奏はしていると思うが、感動が伝わってこない。
126:名無しの笛の踊り
07/09/06 22:25:20 tbyGwvEQ
本スレ過疎ってるな。
他のスレは盛り上がっているぞ。
127:名無しの笛の踊り
07/09/08 06:00:54 Xqc+nWWD
ヴァントって音色が明るくて軽いオケの方がいいんじゃないの？
NDRは彼の楽器のようなものだったよなあ。
128:名無しの笛の踊り
07/09/08 11:41:34 Dgyi22dt
>>127
バイエルン放送響も明るくて風通しのいい音色のオケだから
相性いいのかなと鐘のブル8を聴くと思えてくる。
129:名無しの笛の踊り
07/09/09 11:56:40 eckU4U33
ケルン放響（・∀・）イイ
130:名無しの笛の踊り
07/09/09 15:15:46 rAqYElDw
放送交響楽団って、透明感や繊細さにすぐれて小回りのきくのが
多いような気がするな。ヴァントは放送局のオケと相性が良かった
んだろうな。
131:名無しの笛の踊り
07/09/09 21:30:06 gSaxJZNj
シカゴとやったブラームスはイマイチだった。
132:名無しの笛の踊り
07/09/10 00:35:37 B3s6dJ3b
ゴツい音の出るオケと相性いいんだろうな。
シカゴはああ見えて、機能性が高く、繊細さもあるからな
133:名無しの笛の踊り
07/09/10 20:06:46 3rkxs0CA
>>132
ジュリーニとやると、ショルティなんかとはまた違った魅力を引き出してたからな。
134:名無しの笛の踊り
07/09/10 20:30:07 n15EazaL
強奏時の金管だけは相変わらずなのには萎える。
135:名無しの笛の踊り
07/09/10 20:35:41 3rkxs0CA
それを言うなら、ヴァント先生の演奏はいつも（ry
136:名無しの笛の踊り
07/09/10 21:20:59 n15EazaL
あ、いや、ジュリーニの演奏のこと。
137:名無しの笛の踊り
07/09/11 12:50:01 WNxcwpdx
>>136
はあ？ジュリーニのドヴォとか聴いたことあんのか？
138:137
07/09/11 12:51:52 WNxcwpdx
もちろんＣＳＯとやった奴のことな
139:名無しの笛の踊り
07/09/11 20:17:18 4STjp2tC
ブラ全ｽﾚで相変わらず先生について激論が交わされてる件
140:名無しの笛の踊り
07/09/11 21:02:53 XnWW8F1X
緻密な瞬間の巨大な連続体
141:名無しの笛の踊り
07/09/11 22:40:06 noHl5uJ2
先生のモツ25マダー？
142:名無しの笛の踊り
07/09/13 13:54:24 eJTE9zmy
ブラームススレで叩かれたので久しぶりにヴァントのブラームス（新）を聴いているが、いやはや素晴らしいじゃない。
あっちに書くとまた荒れそうなのでこっちに書くが･･･。
俺はヴァントではブルックナーよりブラームスやベートーヴェンのほうが好きだな。ベト５のライブの方なんか凄くいいし、ベト全（最近SACDで買いなおした）もベスト３には入るな。
ブルックナーはBPOよりNDRやMPOの方が好き。
143:名無しの笛の踊り
07/09/14 11:15:03 BmPuMjb/
新ブラ全いいよなあ。旧盤の方が評判いいけど先生の意図が
一番反映されているのはやっぱ新盤だと思う。
個人的にはカラヤン80年代の方がベストだけど、その対極にある演奏として
ベスト2なら先生の新盤だな。
144:名無しの笛の踊り
07/09/14 23:21:50 CYwcXaKl
さっき近所の、中古じゃないCD屋行ったら
まだメモリーズのミュンヘンフィルのブル9が売ってた。
これまだ生産してるんかね。それとも単なる売れ残りか。
145:名無しの笛の踊り
07/09/17 18:00:28 sec7F/HI
ヴァントは、メンデルスゾーンを演奏しなったんでしょうか？
交響曲第３番「スコットランド」、４番「イタリア」などあったら聞いてみたいと思うのですが・・・
146:名無しの笛の踊り
07/09/17 18:34:04 HMLfR6f1
たぶん放送録音はあるでしょ
147:名無しの笛の踊り
07/09/24 00:28:43 mT1FMulf
保守
148:名無しの笛の踊り
07/10/03 20:27:27 A1QZ4bhh
88年のブル6聞いた。
ブルックナーの6･7はスケルツォ以下が作品として出来が悪いと言われているが
先生の両曲はこの2つの楽章が圧倒的に素晴らしい。
ケルンの2番とかｱﾝﾁが槍玉に挙げるBPOとの7番なんぞ本当に素晴らしい。
149:名無しの笛の踊り
07/10/03 23:02:13 Ke6eLT5y
NDRとの『展覧会の絵』は傑作だと思うよ。曲の時間論的作風とヴァントの
精密な時間性がぴったりマッチしている。そのうえ北ドイツ一のオケと指揮者
の円熟とでスケールの大きさにも欠かない。原曲の迫力と編曲の魅力の
両方を引き出している。
この曲はヴァントのこの盤とチェリビダッケ／ミュンヘン盤とで両横綱だ。
150:名無しの笛の踊り
07/10/04 21:59:36 BUVZZKFO
>>149
ヴァント／バエルン放送響もいいじゃん。
（´･ω･｀）
151:名無しの笛の踊り
07/10/17 21:32:56 lR+Z/EMV
age
152:名無しの笛の踊り
07/10/20 18:37:46 BZFgFYA2
>>150
（´･ω･｀）ってどんな意味なんですか？
153:名無しの笛の踊り
07/11/05 03:09:32 3j6c8nlq
☆
154:名無しの笛の踊り
07/11/16 04:58:56 mxripD6j
age
155:名無しの笛の踊り
07/11/17 19:53:07 rgt3XwrA
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ何気なく店頭で手にとって見たら、裏面に“Leonard Bernstein”って大きく印刷されてるんだけど・・・。
いったいどこからやってきた誤植だ!?そういえばヴァントといえばブル５なのにブル６って背表紙に表記されていた盤もあったな。
156:名無しの笛の踊り
07/11/17 19:55:59 iwkrw7ed
裏青で出たシカゴライブの未完成&ブラ1は音がいい。
ノーカットで楽章間も拍手も入っていて素晴らしい。
157:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:07:35 pcTNakKV
保守
158:名無しの笛の踊り
07/11/26 19:22:26 PhzX/dAD
ヴィバルディの四季を指揮してほしかったね。
159:名無しの笛の踊り
07/11/26 20:16:16 HOBxCXES
昨日、先生のDVD（ブル5･7･8）を視聴したけどやっぱ凄いね。
最近先生についてネガティヴな意見が多いけど生じゃなく録音ごときでも
聞き手に緊張感を与える演奏家はそういないでしょう。
もっと若いときの映像も見てみたいなあ。
160:名無しの笛の踊り
07/12/03 22:15:23 Ut5HHfqy
ブル８のフィナーレでの笑顔がカワイイ。
161:名無しの笛の踊り
07/12/13 21:16:48 U59FmDXu
>>159
長生きしただけの凡庸な指揮者の若い頃を見て、なんか得られることあるか？
162:名無しの笛の踊り
07/12/19 00:07:58 eZcyUjxG
>>159
あのDVD持っとらんか？my.life.my.musicを持っとらんか？
163:名無しの笛の踊り
07/12/20 01:36:35 DQJpyTla
>>161
「リハーサルに時間を掛けられないオケは振らない」
という主義だったからマイナー路線になっただけ
凡庸かどうかは時が評価を下すだろう
164:名無しの笛の踊り
07/12/20 20:45:04 I6OIPiQ+
>>162
見たけど断片だけだよね。
できればライヴ全編を視聴したい。
165:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:51:40 J7z7SbuG
ギュンター・わんこ
166:名無しの笛の踊り
07/12/21 07:24:31 B9SsTlsI
つまらん。
167:名無しの笛の踊り
07/12/22 16:24:59 0xQXg5E8
この人のドビュッシー『海』は何でほとんど話題にならんの？
パートバランスを絶妙に整えるタイプだから、
あの曲にはうってつけの指揮者のような気がするんだが。
それともＮＤＲの音に色彩感がなさすぎるとか、録音が薄っぺらで
パースペクティブがないとか致命的な欠陥でもあるのかね。
聴いたことある人、教えて。
168:名無しの笛の踊り
07/12/22 23:17:11 8w7DE4o3
>>167
多分、誰も聞いたことがないと思う。残念ながら
169:名無しの笛の踊り
07/12/23 01:43:44 18NhXjy4
ドビュッシーならNDRとの『聖セバスチャンの殉教』は幻想的な色彩感にうっとりする名演だった。
170:名無しの笛の踊り
07/12/23 17:00:43 99vLuTJj
ブル４だったらどれがオススメですか？
NDR、BPO、MPOと何種類か出てますが・・・
171:名無しの笛の踊り
07/12/23 17:23:02 QgZQqdcE
>>170
Mフィル
172:名無しの笛の踊り
07/12/23 23:10:40 zJW3oqFZ
>>167
聞いたことない。
>>170
ケルン放送響
173:名無しの笛の踊り
07/12/29 09:12:02 F8Cv1aI9
今頃になってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
HMV.co.jpをご利用頂き有難うございます。
========== infomation ==========
【注文番号】08784154
【商品番号】PH06044
【Artist】Brahms
【Title】Sym.1: G.wand / Munich Po +beethoven: Sym.1
HMV.co.jpを御利用頂きありがとうございます。
上記商品につきまして、輸入元より不良発生の連絡が参りました。
【不良箇所】
ブラームス：交響曲第１番の第４楽章（トラック④）において編集ミスが御座い
ました。
良品の生産予定は、来年２月頃となります。
良品が生産されました際、輸入元より直接、お客様へ発送させて頂きますので、
商品はお持ちのまま、しばらくお待ち下さいます様、お願い致します。
（商品のご返送は不要で御座います。）
ご迷惑をおかけし、申し訳御座いません。
何卒宜しくお願い申し上げます。
================================================
HMV E-Commerce カスタマーサービス
174:名無しの笛の踊り
07/12/29 10:50:21 Kjin9mfK
>>173
編集ミス？ 全然気がつかなかった。
このＣＤ持ってるんだけど、４楽章のどの部分にミスがあるの？
175:名無しの笛の踊り
07/12/29 14:12:43 3mpzqMaH
告知やっと来たか
って実は買って未開封のままだったw
176:名無しの笛の踊り
07/12/29 14:30:39 ilANcZzC
糞フィルはバカなんだから放送局のテープをそのまま焼いて売ればいいのに
なんで編集なんて高等技術を使おうとするかね。
177:名無しの笛の踊り
07/12/29 14:38:32 hgl9b29V
ツァハリアスとのモーツァルトをゲッツしました。
バックハウス以外にも伴奏指揮あったのね。
正規録音で他に伴奏ってあるんですか？？
178:名無しの笛の踊り
07/12/29 23:28:19 SVUNKrPy
この人の指揮するベト交響曲はどんな感じでしょうか？
テンポの速さとか。。
179:名無しの笛の踊り
07/12/30 18:20:21 mgyg7YV0
テンポは速め、ふくよかな音を引き出したり、旋律を歌い込むタイプでは
ないから流れるというより前進するような感じ。
全体的にタイトで金管とティンパニの音量が大きめ。
180:名無しの笛の踊り
07/12/31 17:15:06 VjwZjC9P
嫌ベト９である先生は、
６９年のギュルツニヒ管のライブ
８６年ＮＤＲのライブ
８６年ＮＤＲのスタジオ
と演奏時間はほぼ同じ。
181:名無しの笛の踊り
08/01/10 07:47:41 emubk0EV
過疎ってるな
Profilから新譜が出るぞ
182:名無しの笛の踊り
08/01/12 04:43:49 JTmlj7wG
ブル６きた～
だが抱き合わせ・・・・
183:名無しの笛の踊り
08/01/12 11:11:13 2MhiGXBX
>>181
ヴァントがバッハをやってたとは。
ぜひ聴きたい。
184:名無しの笛の踊り
08/01/14 13:02:21 kj9Hg1dV
分売後回しにするとは・・・・チョーむかつく！
185:名無しの笛の踊り
08/01/14 22:31:50 fyMDuRFu
ひどい抱き合わせ商法だな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
186:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:39:33 9yObpKHl
どうせならエロイカも入れてほしかったよな
187:名無しの笛の踊り
08/01/15 18:35:58 Sbl3n1xI
>>186
俺もそれ思った。
青裏で聞いたけど個人的にベスト3に入る超名演。
Profilの焦らしﾌﾟﾚｲか？
188:名無しの笛の踊り
08/01/15 22:29:55 7vBm5su1
MPOのブル９単体まだかよ。
189:名無しの笛の踊り
08/01/16 16:29:23 V0s8Xz5A
わんこタンのブルックナーサイコー！
190:名無しの笛の踊り
08/01/17 17:34:51 fH6YHR+X
>>185
レビューに文句書いて送信したけど、どうせボツだろうなあｗ
191:名無しの笛の踊り
08/01/21 13:21:14 qpTC5HqZ
一度掲載されたものが消えてるね。
192:名無しの笛の踊り
08/01/21 16:10:25 dr+JU+PQ
>>191
ほんとだｗ
「抱き合わせ商法ｲｸﾅｲ、早く分売汁」みたいなレビューがあったのにｗ
193:名無しの笛の踊り
08/01/25 01:22:34 lyikOAqw
一つ聞きたい。
ヴァントの良さって何だろうか？
194:名無しの笛の踊り
08/01/25 03:37:29 +hwZ4tcq
>>193
生き残ったこと
195:名無しの笛の踊り
08/01/25 20:53:52 wCxIIhWL
>>193
イケメンであること。
196:名無しの笛の踊り
08/01/26 07:52:20 O5FlAfB4
繰り返し抱き合わせを擁護してる奴何者だ？
権利がどうのこうのと知ったかぶるんじゃない！
197:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:03:41 8Q16RCqs
ヴァントって誰の指揮で優秀なの？
ベートーヴェンやブラームスの指揮に関しては、あんまり評価されてないよね？
と言いつつも、ベト・ブラ全集を買った俺だが。
198:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:25:28 4QMJK1fp
あと5年もたないな、きっと。
199:名無しの笛の踊り
08/02/02 08:12:57 VjYFaGVX
ベトとブラの旧全集は評価がバブル気味だったブルより
上出来だと思うけどなあ
一部のコアなファンには支持され続けると思うよ
200:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:47:25 4QMJK1fp
そのベト、ブラにしてもサヴァ並だし。
201:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:21:32 IUUivHSw
>>197
ベトもブラームスも非常に評価高いだろ。
2chはひねたガキが多いからここを普通と思っちゃいけないよｗ
ただベトは今は古楽や快速演奏が主流になってるからヴァントみたい超重厚なのはオールドファッションに思えてしまう。
ああいうのはしょせん流行だから時代が又一巡りして重厚長大がもてはやされるようになればヴァントも再評価されるだろう。
ティーレマンなどはすでにロマンチックスタイルだしな。
>>200
サヴァ並とか切って捨ててる時点であほ過ぎｗ
202:名無しの笛の踊り
08/02/02 13:38:51 UhgqU8JF
正直、ヴァントの演奏はリファレンス用のディスクになっちゃってるな。
気軽に取り出して聞くことはまずないや。
203:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:10:31 K41QgUwM
正直、カミルナ・ブラーナは至上な演奏で他の真髄を許さないね。
ただ、糞フィールだから編集も糞。
204:名無しの笛の踊り
08/02/03 00:32:55 jXQZ7FJ7
カール・ベームも生前は凄い人気だったが。
205:名無しの笛の踊り
08/02/03 01:30:56 0c86dvAb
>>200
いつも安定して正統派の音楽を聞かせてくれるサヴァリッシュに失礼だぞ
206:名無しの笛の踊り
08/02/03 09:05:33 LGH+myE+
図書館でブル、ブラのいくつかをかりたが、買わなくてよかったというのが実感だな。
なんであんなつまらない演奏を商業レーベルや評論家はもちあげるんだろ？
207:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:03:40 jXQZ7FJ7
昔から日本人はクソ爺を有難がる傾向が強いよな。
評論家？奴らは所詮金でどんな文章でも書くからな。
208:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:41:41 Mm9Z7aUL
ヴァントは一発ライブで乗ったときにたまに驚異的な演奏をするのは事実。
1984年にバイエルン放響とやったブル８はＦＭ放送で聴いたときにたまげた。
今では鐘レーベルでＣＤになってる。しかし一般的な指揮者の格としては
サヴァリッシュに遠く及ばないだろう。
209:名無しの笛の踊り
08/02/03 15:44:01 7PLeIkgb
ま、ブルにしたってノヴァークやシャルクに手を染まった指揮者は駄目だ。
210:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:37:36 LGH+myE+
>>208
＞ ヴァントは一発ライブで乗ったときにたまに驚異的な演奏をするのは事実。
なんか雛っぽいな
211:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:59:50 Ghlk9I2+
ヴァントはコンスタントに一定以上の品質の仕事をしそうだけど、
オケをうまく乗せるというかその気にさせるというか、そういう
スキルは乏しそう（というかそういうことに労力を割く気がない？）
なので、オケのコンディション次第で当たり外れが出るのかもね。
雛は本人のムラっ気でしょ。
212:名無しの笛の踊り
08/02/04 00:18:42 4KtzmtYA
>>211
＞ 雛は本人のムラっ気でしょ。
というより、聞かせられるレパートリーが極めて少ない。
ごくたまに大フィルとは思えない演奏してたよ。
213:名無しの笛の踊り
08/02/04 02:20:34 1BLrS0GQ
ところで、ブラ全集は古い方と新しい方、どっちが良い？
214:名無しの笛の踊り
08/02/04 02:49:26 RIOTGCet
わんこの演奏、一度も聞いたことないや。
何かつまんなそうな感じで。
215:名無しの笛の踊り
08/02/04 09:56:26 4KtzmtYA
別に聞かなくてもいいよ。
それにしてもアンチが出てこないと、全然レスがのびないわんこって一体…
216:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:33:08 YoHZw/4Z
>>211は
シカゴ響との成功やケルン放送響との成功を知らない。
217:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:50:59 pcz7Qo9h
>>216
ケルン放送響は成功なの？
218:名無しの笛の踊り
08/02/09 16:04:27 CUxHYMQp
早期、短髪望む。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
219:名無しの笛の踊り
08/02/09 20:03:27 UPodBCk9
ブルックナーの良さがイマイチ分からない。
220:名無しの笛の踊り
08/02/11 20:24:14 bYNrLNJj
もう少し年をとってから聴いてごらん。
221:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:29:56 s8pTuUfw
ヴァントのよさが全くわからない。
222:名無しの笛の踊り
08/02/12 22:19:07 jzruYnab
新即物主義がそのまま生き残ったみたいな演奏の人だよね。
ウルサイくらいの金管群と、念を押すように打ち込まれるティンパニ、
ザラっとした弦で奏でられるシャープな音楽を楽しんでる。
223:名無しの笛の踊り
08/02/14 19:02:47 yjQj573S
しかし、ベト６の弦楽器はゆったりしてて聴き心地が（・∀・）イイ！
ティンパニもネ申！
224:名無しの笛の踊り
08/02/14 20:07:45 utvF9KFm
今日はヴァントの命日らしいが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
225:名無しの笛の踊り
08/02/14 20:14:49 vuNbNcc0
ノーチョコで自殺？
226:名無しの笛の踊り
08/02/15 12:15:45 gMNnjnpI
ＤＶＤボックス発売決定でもさっぱり盛り上がらんねえ
227:名無しの笛の踊り
08/02/15 13:25:45 E4nQmmQj
既出ものじゃん。
ファンならあんなん全部買ってるだろ。NTSCで安い輸入盤も出てるのに。
228:名無しの笛の踊り
08/02/21 12:58:18 r/aQ9Cim
この人のベト演奏はちょっと酷い所がある。
特に5番とか。
軽く聴こえてしまう。
229:名無しの笛の踊り
08/02/21 15:23:58 rKmxKOTe
ＭＰＯと入れてブル9は、単発無いですか。
セットは買えないので。
230:名無しの笛の踊り
08/02/21 21:26:48 fkLFpc/a
>>228
釣り乙
231:名無しの笛の踊り
08/02/22 00:33:03 URbLCP3q
ヴァントのブル９。
profil盤とSardana盤、そしてメモリーズ盤を聞き比べてみた。
席や客席ノイズの位置をチェックしたのだが、この３つは同じ日の演奏らしい。
サルダナとメモリーズが同じのは当たり前にして、プロフィル盤が同じ日の
テイクを使っているか正直心配だったのだ。
前２者とメモリーズでは、音の厚みに歴然とした差がある。初出のサルダナ
盤と最新のプロフィル盤では、後者に弦の厚みが出た分、サルダナ盤の売りの
楽器の定位のよさ、磨き抜かれた高弦セクションの清浄さが失われているように
思える。
私のＣＤプレイヤーはさほど高級機種ではないデンオンの１５万前後のもの。
他の装置では別の印象が出るかも知れないが、私の感想を言えば、プロフィル
盤は弦楽器が分厚く重厚な感じが出ているのだが、全体的にはこれはマスター
のものというよりは、リマスターでそうなったという感じがする。
これも決して悪くはないのだが、個人的にはサルダナ盤かなあ？他の人の感想も
聞いてみたいです。サルダナはすり込みに近いから冷静な判断は出来ないんです
けどね。サルダナ盤、売るに売れない状況か・・・。未完成はプロフィルとは
別音源だしねえ。
ライナーノーツに当時の演奏会情報が載ってれば良かった。
232:名無しの笛の踊り
08/02/22 00:39:59 URbLCP3q
それにしても、あのサルダナのブル９はどういうソースなのだろうか。
現地で放送されたＢＳ放送あたりだと思うのだが、現地の日本人あたりが
Ｍ貿易あるはＤプレリュードあたりに持ち込んだのか？
そろそろ種明かしが欲しいころ。
233:名無しの笛の踊り
08/02/22 18:52:16 4pBuPyB2
>>230
釣りなどではなく、この人のベートーヴェンは微妙な点もある。
実際問題、ヴァントのベートーヴェン交響曲なんてあまり支持されてないじゃないか。
個人的に、ヴァントはベートーヴェンに強い思い入れがあるとは思えない。
ところで、本題へ。
ブラームス盤ですが、新しい録音の方を買ったので正解だよね？
234:名無しの笛の踊り
08/02/22 19:13:11 u99vVbMt
あなたはことごとく間違ってます
235:名無しの笛の踊り
08/02/22 19:22:09 4pBuPyB2
>>234
どこが間違っているのかご指摘と、ブラームス盤の正解をお教え願いたい。
よろしくお願いします。
まぁ僕はヴァントは好きですが、彼のインタビュー記事や映像は全く見た事がないので分からないのかもしれません。
236:名無しの笛の踊り
08/02/22 20:06:29 FsWtAhPG
ブラームスはどっちでもいいんじゃねーの。
オレは肥大したところがなく流れの良い旧盤の方が好み。
ベートーヴェンは交響曲として聞くには文句のない演奏だと思う。
237:名無しの笛の踊り
08/02/22 22:33:13 bxUPwN/7
ベートーヴェン交響曲（北ドイツ放送響）は素晴らしいよ。
スタジオ録音、１番～９番
ライブ録音、１番～６番・９番
どちらも素晴らしい。
ブラームス交響曲（北ドイツ放送響）はスタジオ録音が特に素晴らしい。
238:名無しの笛の踊り
08/02/23 01:39:25 ugWOc+EE
>>235
正解など存在しない。有るとすれば、あなたが両方買って聞き比べて見て、良いと思ったほうが正解。
239:名無しの笛の踊り
08/02/23 04:40:23 76ln6sWO
>>233>>234
久々に吹いたｗ
240:名無しの笛の踊り
08/02/23 06:17:35 13PVAoBK
>>237
あれ？
ヴァントってベートーヴェン交響曲って、生涯一度きりの録音じゃないの？
ベト全なら持ってるけど、他にもあるのなら是非教えて欲しい。
241:名無しの笛の踊り
08/02/23 07:54:27 Oh4tqR1m
犬の購買者レビューが抱き合わせ販売の擁護オンパレードなのを見ると萎える
批判投稿はことごとく（一件除いて）削除したみたいだね
242:名無しの笛の踊り
08/02/23 08:08:37 /02KPFsD
新全集制作のため１～６は再録音した。
俺としては１＆２を除いて旧盤の方が好きだけど、
新盤も秀演だと思う。
ヴァントのベートーヴェンは賛否別れるのは当然かも。
というかヴァント自体大衆受けする芸風じゃないよね、本来。
確かに感情的な思い入れはないかも。
でもベートーヴェンの交響曲の
オーケストレーションに手を加えるのが当たり前だった時代、
自筆譜を調べて検討をしたみたい。
旧盤の５番なんか完璧なテンポ設定、鉄壁のアンサンブル、
同曲中のベストの一つだと思う。
243:名無しの笛の踊り
08/02/23 08:26:02 QYm2akWF
＞ ヴァントのベートーヴェンは賛否別れるのは当然かも。
＞ というかヴァント自体大衆受けする芸風じゃないよね、本来。
使い勝手のいい言葉だよな。
244:名無しの笛の踊り
08/02/23 09:56:28 13PVAoBK
何かこのスレって、定期的にアンチが湧いてくる様な気がする。
245:名無しの笛の踊り
08/02/23 11:48:13 13PVAoBK
>>238
そもそも、旧新盤に味わい深い違いなど生じるのかな？
指揮者も楽譜も同じだろうに。
・・・とか思ったりして。
246:名無しの笛の踊り
08/02/23 11:54:02 ugWOc+EE
>>245
さらに言えば、両方買うのが正解と言う人もいるだろうし、どちらも買わないのが正解と言う人もいるだろう。
247:名無しの笛の踊り
08/02/23 12:01:09 ugWOc+EE
>>241
俺も単売を待つつもりだったが、ブル６・９と編集ミスのあるというブラ１の三枚を買いなおすとして6000円かかる。
HMVのマルチバイで11000円、ダブルポイントを考慮すると実質10,000円。
その差は4000円。さらに既に持っている六枚を中古に売り払って2000円くらいになる。実質差は2000円にまで詰まる。
ならば何時になるかわからん単売を首を長くして待つより、買っちまった方がいいだろうと判断した。
248:名無しの笛の踊り
08/02/23 12:05:15 13PVAoBK
>>246
あなたの言っている事は最もだが、でもそれでは議論など成り立たないよ。
例えばの話。
249:名無しの笛の踊り
08/02/23 13:28:25 Z3Kn1aQA
まだミュンヘン箱はみな様子見なのね。
250:名無しの笛の踊り
08/02/23 22:44:20 X2QEoO7g
>>242
ベト９の裏青（ライブ録音）は如何かな？
俺は最高に気に入っている。
251:名無しの笛の踊り
08/02/23 22:56:50 dqZ3QiKO
ヴァントは変な文脈というか間違った宣伝文句で持ち上げられすぎたな。
「最後のドイツ的巨匠」みたいなノリでヨイショされまくってたけど
どう考えても誉め言葉としては見当違いだったよ。
俺はセルとか好きだからヴァントのベートーヴェンも好きだけど
フレージングなんてたいがいのハンガリー系指揮者よりもそっけないんだから
宣伝文句に釣られてベーム、ヨッフム的な響きを期待して聴いた人は
間違いなく怒っただろうね。
252:名無しの笛の踊り
08/02/23 23:58:39 NHovzoJZ
ミュンヘン箱って紙箱に紙パックが
枚数分入ってるタイプかな？
あれって収納スペースは節約できるけど
CDに瑕が付きやすいし扱いにくいから嫌なんだよね。
253:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:20:48 96IhYD52
>>252
既発売と同等品のケース入りCD（もちろんブル６・９は初出だが）を薄い紙箱に入れただけの仕様。
254:名無しの笛の踊り
08/02/24 01:22:26 kywNN9rb
>>253
つまり、ブル６・９もそのまま単売できる形になっているから、早かれ遅かれ単売するんだろう。その前に抱き合わせでひと稼ぎとは、商魂たくましいな。
まあ、俺は>>247と考えて買ってしまったが、気長に待てる人は待った方がいいかもね。
前にブラ１に編集ミスがあって、訂正盤が出たとか出て無いとかって話があったけど、このBOXに入っているブラ１は訂正されているんだろうか。
既発売盤と見比べてみたら、各トラックのタイム表示とかは全く一緒だったが、ジャケットの色合いは多少変わっていた。演奏自体はまだ聴き比べていないが、恐らく俺の耳では訂正箇所があったとしても聞分けられないだろう（涙）。
255:名無しの笛の踊り
08/02/24 18:41:53 Hbbwn7vN
>>251
恐らくもうすぐ、ホルストシュタインのブームが来ると思うよ
256:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:49:00 jR9rhHKj
>>247
分売にもマルチバイとダブルポイントが適用できる可能性はある
257:名無しの笛の踊り
08/02/25 21:52:18 iUCjX1M2
>>256
いいんだよ、大半の演奏を持っているにもかかわらず今すぐにBOXを買う言い訳・理由が欲しかっただけだから。
いつ出るかわからん分売をジレジレしながら待つよりよほど精神的に良かったと思ってるよ。
258:名無しの笛の踊り
08/02/25 22:17:25 04GBTDwN
俺もＢＯＸ買ってもうた…
今日からタワーのダブルポイントだし
これから聴きます
259:名無しの笛の踊り
08/02/26 01:10:54 C6xyMFHc
>>258
既出盤との比較で音質レポたのむ。
260:258＠人柱
08/02/26 22:08:52 rxRysg/B
>>259
まだブル９しか聴いてないけど、愛聴のMemories盤と比較。
それぞれの音がクリアに聞こえるようになった分、
いい意味でも悪い意味でもすっきりしたような気がする。
Profilの録音はみんなそんな感じに聞こえるけどね。
おそらくこのスレの諸兄の予想通りだと思います。
俺にとってMemories盤のブル９は「無人島に持って行く１枚」なので
正当な評価ができているかどうかわからないけど、
演奏そのものは本当にすばらしいので、
Memories盤もSardana盤も持っていない人にはオススメ。
持ってる人は急いで買わなくていいと思います。
「あ、同じ演奏だw」ということが確認できるぐらい。
Sardana盤は聴いたことありませんｽﾏｿ
261:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:46:51 Nrqhvs1U
>>260
また、楽章間を編集して短縮してそう。
262:名無しの笛の踊り
08/02/28 15:21:21 O8OPl8n0
ブラ全、旧盤持ってるけど、新盤も買います。
ところで、ヴァント好きな人ってやっぱりブルックナー好きなのでしょうか？
263:名無しの笛の踊り
08/02/28 18:48:46 7Wa5HB2t
送りヴァント失敗！
バッターアウト！
264:名無しの笛の踊り
08/02/28 19:13:25 eTJzXfti
オレはヴァントでブルックナーに目覚めた口だな。
ケルンとの５番と７番で抹香臭い？ブルックナー像から抜け出せた。
ヴァントで一通り聞いた後でヨッフムなんかも楽しめるようになった。
265:名無しの笛の踊り
08/02/28 19:41:25 O8OPl8n0
>>264
多分、そういう人が多いんだろうね。
ブルックナーの交響曲って、根本的に俺の好きなベートーヴェンとかブラームスと違うから、どうしても拒否反応を起こしてしまう。
でも、ヴァントのベートーヴェンはやっぱりイマイチだと言わざるを得ない。
266:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:14:10 6ltbigzm
BOXはプラケース仕様か。安心して買えるわ。
267:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:13:04 zxhIIMc9
HMVのサイトだと未完成の演奏日時がブル８の日とは別になっている。
かといってブル９の日でもない･･･。真相はいかに。
［Vol.1］PH.06008(2CD)
・ブルックナー：交響曲第8番ハ短調
録音：2000年9月15ミュンヘン、ガスタイク
・シューベルト：交響曲第8番ロ短調『未完成』
録音：1999年9月28日ミュンヘン、ガスタイク
268:名無しの笛の踊り
08/02/29 15:01:45 rFODHOY+
あいかわらすナマ自慢のKYO。
なかなか手の込んだ販促評論だ。
269:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:42:09 uBxjEQv2
「私はドイツの録音技師たちを心の中で罵り、呪った。こそ泥やスリよりよほどたちが悪い犯罪者だと思った。」
って、フルネの引退公演を汚らしい足音で汚した奴が言うなよな。
270:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:43:22 Jl34DFT6
楽譜の読めない朝鮮人の文章など読むほうが悪い。知らなかったとはいってほしくない。
ブルックナーを愛する者は、そのくらい知らなくてはだめだといえよう。
271:名無しの笛の踊り
08/02/29 22:41:58 /yTLBsOb
ヴァントのベートーヴェンは感情的に演奏させないのがイイ。
272:名無しの笛の踊り
08/03/01 01:22:46 Mzk+rqAm
KYOさんは、profilの第９番は絶賛するのかな。海賊盤の方が音が良いとは掛けないよね。
273:名無しの笛の踊り
08/03/11 11:33:46 2BgyjRUM
BSでやるけど何時だっけ？？
274:名無しの笛の踊り
08/03/18 12:23:17 4tQ/1u9o
自分で調べろよ。
275:名無しの笛の踊り
08/03/20 02:37:04 7tMEcf0H
保守
276:名無しの笛の踊り
08/03/20 19:28:19 ls9lADVM
保守保守
277:名無しの笛の踊り
08/03/20 20:17:03 uO5lhFEV
ブル６はどうよ？
誰かレポしろや！！
278:名無しの笛の踊り
08/03/21 05:48:18 KG72Z1cx
テレビのブル9。マジ感動した。CDよりずっといい。
279:名無しの笛の踊り
08/03/21 19:23:24 mSLILaYm
>>278
同じときのライヴじゃん。
SACDのほうが音質いいんじゃないの？
280:名無しの笛の踊り
08/03/22 16:47:47 9IY3IReH
ぶっちゃけ、ベルリンフィルの【未完成】と【グレート】の評価ドーヨ？？？
アンチメジャーレーベルの俺だから、聞いてねえさあ(￣―＋￣)
281:名無しの笛の踊り
08/03/22 17:05:51 3Qlt79dS
未完成○
グレート△
282:名無しの笛の踊り
08/03/22 21:43:11 rZAlMBa+
未完成◎
グレート○
283:名無しの笛の踊り
08/03/23 03:05:16 U5jPj1G/
>>279
同じじゃない CDはゲネプロが使われてる部分がある
音質もいかにもデジタル録音で高音・低音がカットされ窮屈で聴きづらい
SACDで多少改善されたがセッション録音じゃないからたかが知れてる
284:名無しの笛の踊り
08/03/23 13:46:02 j3PAZqDI
>>280
未完成○
大ハ長調◎
285:名無しの笛の踊り
08/03/24 00:48:26 Vz4deR4s
>>280
未完成◎
グレート×
286:名無しの笛の踊り
08/03/24 14:25:02 fDgwD/yv
【未完成】△
【グレイト】◎
287:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:25:30 /GrNc00u
未完成◆
グレイト□
288:名無しの笛の踊り
08/03/25 05:14:41 Av5AEbrw
>>280
未完成☆
グレート★
289:名無しの笛の踊り
08/03/25 18:12:03 Z5oeWnnF
北ドイツ放送響とのグレートを聞いた。
290:名無しの笛の踊り
08/03/25 18:48:00 Av5AEbrw
↑それはゴミだ by 諸
>>280
未完成♂
グレート♀
291:名無しの笛の踊り
08/03/25 20:06:12 PJt9kqVx
ゴミか？
MPOより断然素晴らしいと思うのだが。
MPO：△
NDR：◎
WDR：○
BPO：○
292:名無しの笛の踊り
08/03/26 01:28:33 u7WlC4O6
↑ベルリンフィルがこれほどまでに繊細でメランコリックで深みのある歌を歌ったのは久しくなかった。第二楽章は本当に美しい。ケルンとの演奏では正確ではあっても貧寒だった部分がみちがえるように充実している。
293:名無しの笛の踊り
08/03/26 01:29:31 u7WlC4O6
北ドイツとの実に細かいところまで考え抜かれた演奏は驚嘆と尊敬に価する演奏だがベルリン・フィルで聴ける柔らかな流れの線の美しさは否定できない。 by 許
294:名無しの笛の踊り
08/03/26 22:07:31 6f7kfN63
でも裏青であってもMPOのグレイトってぎこちなく、ヴァントが指揮してるって感じがしないから△だよな。
まぁオケヲタなら好きでしょうけど・・・
295:名無しの笛の踊り
08/03/27 06:06:05 LLl6zLgY
MPO(裏青)：◎
MPO：○
NDR：△
BPO：△
296:名無しの笛の踊り
08/03/27 09:45:15 9ue00/Xa
Bpo:◎◎◎
Mpo:×
Mpo(裏青):××
NDR:◎◎
WDR:××××
ﾏﾁﾞﾚｽ
297:名無しの笛の踊り
08/03/27 10:34:22 LLl6zLgY
>>296
すごいね、見事に評価が逆だｗ
俺、BPOとのブルは好きだし、NDRとのブラは好きだけど、
グレイトは何十回聴き比べてもやっぱりMPO裏青が一番好き。
298:名無しの笛の踊り
08/03/27 10:51:19 LLl6zLgY
ベルリン・ドイツ響との自主盤をグレイトのベストにあげてる鈴木淳史が
「ベルリン・フィルとのライヴ録音（BMG）もあるが、併録の『未完成』と
比べるとマッタリしすぎて、明らかに聴き劣りする」って書いてるんだけど、
自分もこれと近い意見。たぶん音質のせいもあると思うんだけど。
299:名無しの笛の踊り
08/03/29 18:32:44 T+VlAjlw
未完成ならベルリンフィル圧勝
300:名無しの笛の踊り
08/03/29 19:31:14 t7MNP2/t
グレイトでもベルリン・フィル圧勝。
301:名無しの笛の踊り
08/03/31 19:04:59 AjV6VRCZ
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜二流！二流！
302:名無しの笛の踊り
08/03/31 19:36:09 Ig+c8mjD
未完成ならケルンギュルニッヒ圧勝
303:名無しの笛の踊り
08/03/31 23:21:08 CB0bdPra
ブル９だったらベルリン
ブル８だったらベルリン
ブル７だったら北ドイツ
ブル６だったら北ドイツ
ブル５だったらベルリン
ブル４だったら北ドイツ
他のオケの出番なし。
304:名無しの笛の踊り
08/03/31 23:59:04 eb0DBYex
Yo～♪Yo～♪未完成はベーム爺のシューベルト音楽祭Live一枚あればあとは必要ないといえYo～♪
ブル８ ブル９は猿棚の北ドイツLive盤のみがヴァント爺の「最大の特徴である爆発しようとする内部のパッションと、造型を鍛えようとする強く凝縮された意志のぶつかり」を伝えるものといえＹｏ～♪
この点、伸びたカップヌードルのようなﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ盤など足元にも及ばないといえＹｏ～♪
305:名無しの笛の踊り
08/04/01 10:10:01 rwCX0BZl
>>304
グレイトだったらどれオヌヌメ？
306:名無しの笛の踊り
08/04/01 10:48:03 ne2skqcm
Yo～♪ Yo～♪
呼ばれて飛び出て宇ぅ～野広報ぅ部長だYo～♪
グレートはフルヴェン博士の戦中Liveが正にグレートな名演といえＹｏ～♪
理由はないyo～♪
理屈じゃないのyo～♪
こういうのに興奮するんだyo～♪
僕は世評の高いヴァント爺のグレートは採らないyo～♪
NDR盤もﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ盤も「造型に拘り過ぎる余り、等しく内容が空疎だからだ」yo～♪
たまたま聞いたレヴァイン盤の流麗な美しさに惹かれたからだyo～♪
307:名無しの笛の踊り
08/04/02 01:15:36 6cGXEJhZ
MPOとのブル9、プロフィルのはダメだね。
名画に絵の具を塗りたくったような感じになってる。
308:名無しの笛の踊り
08/04/03 05:34:27 Qsl+PgQ/
ヴァントのブルックナーに手をつけてみようと思ってる。
ベルリン・フィルとミュンヘン・フィルとでは、
どっちがオヌヌメ？
309:名無しの笛の踊り
08/04/03 07:38:44 tIzKoEvG
宇野部長ﾄﾞｿﾞ('◇')ゞ
310:名無しの笛の踊り
08/04/03 15:06:09 yE/Ya5VQ
>>308
ヴァントを聞くなら90年代前半までの北ドイツ放送かケルン放送をオヌヌメ。
311:名無しの笛の踊り
08/04/03 17:20:48 Qsl+PgQ/
>>310
㌧クス。
そういう選択肢もあったのね。
312:名無しの笛の踊り
08/04/07 09:43:35 3hsTmM+y
北ドイツ放送響なら1995/8/20のライヴだな
未完成◎◎◎
グレート◎◎◎
313:名無しの笛の踊り
08/04/07 11:18:52 s5Vs/Woy
以前買ったミュンヘンフィルとのぶら１（ＰＨ06044）に不良が発生したとかで
良品（？）が届いたぞ。
何が不良だったのかって説明が無いのが疑問だが、、、
314:名無しの笛の踊り
08/04/07 17:50:49 JHMxFVj6
糞フィールめ、とっととカミルナを直して再販しろ！
315:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:02:43 NXEa00Hy
ヴァントって、基本的にはブルックナーしか評価されてないよね。
いや、ブルックナーに関してはかなり評価が高い。
一方、ベートーヴェンとかブラームスに関しては、そこそこか可もなく不可もないといった感じ？
勿論、評価する人はすると思うけどね。
まぁ、知名度が低いのも頷ける気がする。
316:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:07:29 ZIKCbtQO
>>314
えーーーカルミナも間違ってんのか？？？
317:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:10:27 xFXk6NMY
俺はアンチに属するが>>251の意見に納得した。
確かにそういう耳で聞いたら悪くないんだよな。
ブルなんかでもヨッフム的なものを求めすぎてたかもしれない。
318:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:09:38 Cjk0McvI
プロフィールのブラ１の良品、俺にも届いた。
不良品と外観は全く区別がつかない。
演奏時間も全く同じ。本当に直っているのか疑わしいほど。
聴き比べてもおそらく違いがわからないだろう。
319:名無しの笛の踊り
08/04/08 21:00:05 G0vhual0
>>316
間違ってはないが、楽曲間が不自然に編集していてプチッと音が発生する。
これがなければ完璧。
320:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:35:37 lQjCYQV9
scribendumのブル８全然悪くないじゃん。犬のレビュー低くてずっと買わなかったけど
買って正解だった。
321:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:00:08 b/qd44kW
不思議と心を打つモノが何もない
そこんとこがいいのか？
俺にはわからん
322:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:53:11 n6iaIbTz
>>319
大事なのは音楽じゃないのか？そんなに楽章間が大事なんだW
さすがヴァントヲタは、聴くところが違うな。
楽章間だけ永久リピートで聴いていて下さい。
323:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:55:39 sPdqYpLp
沈黙もまた音楽
324:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:40:19 n6iaIbTz
じゃあ何も聴かないのが一番じゃないのか？
325:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:17:45 8J+OnZF1
>>324
早く精通してネ
326:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:56:06 Iz5ni5wA
去年出たSACDのベト全集、
もうヤフオクや尼マケプレしかないですかねえ？
327:名無しの笛の踊り
08/05/03 21:08:02 P5DFrCOU
>>326
金欠気味だからヤフオクに売ろうかと考えたけど、考え直した。
328:名無しの笛の踊り
08/05/04 10:54:10 g58/o5t0
>>326
同じエソテリック企画ブル選集のときみたく、
そのうちバラ売りすると思うYO！
ボックスよりはディスク一枚分くらいは割高になるだろうけど、
中古にぶっ高い金を払って愛のない人間を越えさせるよりはいいんじゃない？
329:名無しの笛の踊り
08/05/04 11:54:05 E9v3QWTW
328がいいことを言った。
330:名無しの笛の踊り
08/05/04 14:52:44 m4UMMrRq
>>328
うん、確かいずれ分売するっていう触れ込みだったね。
331:名無しの笛の踊り
08/05/07 01:15:57 xVWlp3PU
ロ短調Ｄ759だが、
1995年と2001年のシュレースヴィヒ＝ホルシュタイン音楽祭の映像を比較するとその衰えぶりに驚く。
来日公演時も実際のところ、かなり衰えが目立っていたし弦や管の唐突な強奏が楽曲のニュアンスや有機的な統一感を破壊している印象だった。
この人2000年頃には、もう指揮者としては終わってたんじゃなかろうか？
332:名無しの笛の踊り
08/05/07 11:27:34 1c83XxVM
それがどうした。
90の老人に何言ってんだか。
333:名無しの笛の踊り
08/05/07 11:57:24 xVWlp3PU
それをお前がありがたがるからさｗ
334:名無しの笛の踊り
08/05/07 12:41:06 7OPIF+nW
終わりかかってから急に不自然なまでの持ち上げ方を
されたのがこの人の悲劇だろう。本人も、晩年になって
初めて声をかけてきたコンセルトヘボウへの客演を断ったり
してるし、満更でもない反面、不本意な面もあったんじゃないか。
335:名無しの笛の踊り
08/05/08 00:42:24 kgqjVwf9
ヤフオクにラストレコーディングを何枚も999円即決で出してる人いるけど
何なの？
336:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:28:39 +MageRCR
やっぱ、ＢＰＯのグレイトは大好き。
337:名無しの笛の踊り
08/05/13 14:06:47 afpremBt
リューベック大聖堂のブル4（DVD）買った人どうですか？
338:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:56:20 Vi0TXESs
一皮ずる剥けた大人の演奏だな
339:名無しの笛の踊り
08/05/17 18:58:32 hFF4c2sa
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ﾁﾝﾄﾚ！ﾁﾝﾄﾚ！
340:名無しの笛の踊り
08/05/20 03:05:16 +38/Xtkf
去年のカキコにレスするのもなんだが、>>84ってコピペでしょ？
５年くらい前にも見たぞｗ
341:名無しの笛の踊り
08/05/23 10:36:10 l3vspgMx
５年前といえば
まだ「逝ってよし」とか言ってた時代かｗ
342:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:43:46 N2v+8jXv
似てるよな。
神山繁
↓
ヴァント
↑
橋爪功
343:名無しの笛の踊り
08/05/24 10:42:50 XQA+fS3G
国内ではなぜか発売中止扱いになった
フォルトナー「血の婚礼」
今頃値上げされて発売決定ｗ
344:名無しの笛の踊り
08/05/25 17:51:43 +BAY2p9h
>>331
01年の時は確かに出来は良くない。
体調が良くなかったの。ポストホルンの解説や当時聴きにいった人の
レスを読んでみ。
それから来日公演、あれが有機的な統一感を破壊？
君、耳大丈夫？
345:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:36:43 wlkM4e7J
信者乙。
来日は俺も聞いたがひどい演奏だったな。
ちなみに耳は大丈夫だぜｗｗｗ
よぼよぼ爺の駄演の事実を絶対に認めようとしないとこ朝比奈信者と瓜二つだな。
346:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:50:36 zcEc3iEp
クラヲタって正確歪んでるねｗ
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
347:名無しの笛の踊り
08/05/26 13:25:40 74P3rF1b
毒づくことで幸せになれるやつ、ということだな。
348:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:37:21 g/usxbql
そして、爺のベト９（86年ライブ）が最高に好きな俺は異端。
349:344
08/05/29 21:45:07 uYwZdIYX
>>345
だから来日公演の翌年のシュレスヴィヒの<未完成>は俺も弛緩した演奏
だと思ってるし、同じ年のベト4もMPOとのブル4も高く評価していない。
ベルリン･フィルとのブルックナーも4番と5番以外はそんなに良いとは思わん。
何でもかんでも盲目的な評価なんかしてねえよ。
来日公演がどう酷かったのかお前の言葉で言ってみろや。
350:名無しの笛の踊り
08/05/29 22:26:22 +OQcqY7h
>>349
まあほっといてやんなよ。「よぼよぼ爺の駄演」としか感じられないところに感受性の限界が見えるな。
351:名無しの笛の踊り
08/05/29 22:28:59 NRJ55SxP
来日、やかましいとこなんかはおまえにそっくりじゃねーのｗ
352:名無しの笛の踊り
08/05/29 22:30:54 0IrxJRWb
よぼよぼ爺というより、融通の利かない財務官僚って感じがする。
353:名無しの笛の踊り
08/05/30 00:42:37 d5Lx92DW
感受性の限界を越えた信者たちの会ｗｗｗ
354:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:39:23 6RvoBq0O
パーヴォのブル7のプロポーションがヴァントに酷似している件について
最後の来日聴いて感動したみたい
なのに何故ノヴァーク版なんだ！
355:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:56:46 Eka0hA7T
そんなに似てない。解説書きに惑わされるな！
356:名無しの笛の踊り
08/06/04 19:34:45 Hpph1Zpm
雛とワンコを一緒にするのは、さすがにワンコに失礼
357:名無しの笛の踊り
08/06/08 01:00:58 12Uxra6X
まー
派手に指揮せず、ハンカチ片手に大汗かかない爺は優雅。
358:名無しの笛の踊り
08/06/08 02:08:06 PPOUh6Ev
要するにヲタは、死にぞこないジジイしか評価出来ないって事ですね。
359:名無しの笛の踊り
08/06/08 20:38:52 NOy2utVa
パーヴォのブル７、ヴァントにほとんど似てなかったぞｗ
360:名無しの笛の踊り
08/06/12 13:43:10 kxv53ADq
アー金欠の時にヴァント先生の振ったチャイコフスキーを手放したのが悔やまれる。
361:名無しの笛の踊り
08/06/13 06:53:24 SMR9iLYC
ヴァントのチャイコが好きな人こそチャイコ好きだと思う。
362:名無しの笛の踊り
08/06/13 08:11:34 H5Pu4A9q
何を根拠にそんなことを
363:名無しの笛の踊り
08/06/13 20:09:30 tLZAs+F/
チャイコならテミルカーノフにして桶。シューベルトの未完成と大ハ長調好きならプロフェッサーでも構わないと思うが。
364:名無しの笛の踊り
08/06/14 00:59:57 zA5FGHOB
そこで展覧会の絵ですよ。
365:名無しの笛の踊り
08/06/14 05:09:07 2D4Wr2Tw
PH08070
CD-Nummer: PH08070
Komponist: Tchaikovsky / Schumann
Komposition: Symphonie no.6
Symphony no 3
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra
PH08071
CD-Nummer: PH08071
Komponist: Wolfgang Amadeus Mozart
Komposition: Symphony 40 g moll
Symphony no 3
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra
PH08072
CD-Nummer: PH08072
Komponist: Ludwig van Beethoven
Komposition: Symphony No 2
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra
366:名無しの笛の踊り
08/06/14 17:46:55 zSSIHkaJ
>>365
おお、BBC響との録音が出るか。
昔BBCとのブル9が裏青で出たことあったけど、音悪すぎで
うっぱらった記憶があるな。
367:名無しの笛の踊り
08/06/22 02:47:56 d4xDr4j1
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
368:名無しの笛の踊り
08/06/30 13:40:29 7TxAA0ht
ヴァントだってヴぁ
369:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:00:14 mV0z9nfD
爺さんのカミルナはネ申
370:名無しの笛の踊り
08/07/08 11:24:44 3wi+S+D4
カミルナ？
371:名無しの笛の踊り
08/07/09 13:38:48 KgW5DlfS
ワンちゃんのブルックナーで、一番お勧めな演奏は何ですか？
372:名無しの笛の踊り
08/07/10 19:38:51 f4zdu4lc
オイラは
４番はNDR
５番はBPO
６番はNDR
７番はNDR
８番はBPO
９番はMPO
だな。
373:名無しの笛の踊り
08/07/11 07:38:57 fyTVJANO
５番と９番以外は特定できないような
374:名無しの笛の踊り
08/07/11 19:37:06 kxAvtzLA
取りあえず、>>373のIDにうっとり。
375:名無しの笛の踊り
08/07/11 19:54:25 o+vYRpqV
NDRは日頃の訓練の賜物
BPOはオケ能力の高さの賜物として
MPOがいいのはどういうケースだろ？
まぐれ？
376:名無しの笛の踊り
08/07/12 20:08:08 jjkI+qyM
>>375
さぁ？
だけどブル９は素晴らしいんだよね。
つか
ヴァント／ＭＰＯで素晴らしいのはブル９のみだな。
377:名無しの笛の踊り
08/07/19 17:03:18 B9pSQzyc
ヴァントはたしかにドイツ人だけど、本来「ドイツ的」という形容がふさわしい
音楽性の持ち主じゃないんだよね。トスカニーニとかライナーとかに近い
タイプの指揮者？北ドイツ放送響も現代音楽が得意なオーケストラだし。
なんで晩年ブルックナーで名声を博したのか、今になってみると不思議だ。
ディスクユニオンに行くと、ヴァント／BPOのブルックナーなんて二束三文で
叩き売りされているがな。
378:名無しの笛の踊り
08/07/19 17:15:29 0JS5dQV9
ヴァントがトスカニーニとかライナーとかに近い のか・・・
全然違うがね。
ディスクユニオンの値付けが何か意味でもあるのかね。
中古なんて、発売枚数や受給バランスで値付けされるのが普通の考えでは。
べつにヴァントオタではないがね。
379:名無しの笛の踊り
08/07/20 18:59:12 /bp6ROhC
値段で判断ｗ
バカは消えうせろ
380:名無しの笛の踊り
08/07/26 22:53:56 VXp/pDLP
今日MPOの8枚組箱が届いた
早速ブル9を聴いてみたけど
拍手なげーよw
381:名無しの笛の踊り
08/08/01 10:28:04 AZtqPb2C
age
382:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:12:14 I1XmwnzR
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
383:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:59:22 dD2PFeyw
>>342
俺は中村眞一郎だと思うけどな。
384:名無しの笛の踊り
08/08/22 18:54:24 zUpz89tc
age
385:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:22:26 4SlKLKDa
改めて聴くと、リューベック大聖堂のブル８・９も侮れないな。
386:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:34:07 JulGv9RG
侮れます
387:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:36:19 kgj/dmzA
>>385
同意。
ヴァント自身は残響過多が気に入らなかったらしいが神々しい響きに胸打たれる。
388:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:54:12 u05SC48S
>>387
同志現る。
残響は慣れるとまた良し。
389:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:07:57 Orw/4EIZ
そもそもブルックナーって聖堂のような建物の残響を念頭に置いて作曲したんでしょ？
390:名無しの笛の踊り
08/09/04 01:16:03 7mp6ysh3
ベト全SACDのバラ売り、出ないねー。
ボックス持ってる人に聞きたいんだけど、
これからバラ売りが実現したとして、
どれか一枚買うとしたら何番がいちばん出来がいいよってのはある？
もちろん人それぞれではありますが。
ボックス自体の評判は普通に上々みたいなんだけど、
「○番が出色、白眉」みたいなレビューはあんまり見ないんですよね。
391:名無しの笛の踊り
08/09/04 13:55:19 d5gyzHwE
>>390
だって昔からある演奏だもん。今さら、どの演奏が、というのもねえ。
買った人は、いい演奏だから少しでもいい音でききたいという
リピーター（？）がほとんどでしょ。おれも３セットめ。
ムラのないのがヴァント先生なんだから、好きな曲から買えばいいんじゃない？
392:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:31:52 7mp6ysh3
>>391
あっ、そうか、確かにそうだね。
自分自身がヴァントに触れたのが遅いから（ブルックナーSACD化のとき）、
そういう観点が欠けちゃってた。レスありがとう。
393:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:19:05 eg/DAxrz
どれも秀演だが強いてあげるなら7番だな。
再録音してくれなかったのが惜しかった。
青裏でも出てないだろ？
394:名無しの笛の踊り
08/09/04 22:02:23 xzG/5kEW
>>393
ああ、そうだね。
１番～６番がムジークハレのライブ録音であり、
９番が録音場所不明で裏青であるからね。
７番もそうだが８番も再録してほしかったな。しかし、晩年はもっぱらブルだったな。
シューベルトもＮＤＲでライブ録音を全集完成してほしかった。
395:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:57:40 hZs3O+AE
三大Ｂの巨匠age
396:名無しの笛の踊り
08/10/01 02:10:05 9NUvviax
ヴァントとmpoのブル9についてお尋ねします
profil と memories のCDを持っているのですが
どちらも隅から隅まで一緒でしょうか？
というのも、profil から出ているヴァントのブラ1では、
録音日として複数の日を挙げています
ブル9に関しては、
>録音：1998年4月21日ミュンヘン、ガスタイク
とのみ記されています
これを信じて良いのでしょうか？
どなたか違いを見つけた方がいらっしゃったら教えてください
397:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:56:20 CwqLLH9U
>>396
全く同じではないと思われ。
Memories盤には第1楽章冒頭に何か物が床に落ちたような
物音が入っているのに対してProfil盤にはそれがない。
他の日の録音を切り張りしたのかどうかは不明だが、
Profil盤は編集がされているのは確か。
398:名無しの笛の踊り
08/10/16 17:20:02 f3wh5Pdk
ヴァントのCDってオーディオ的にも優れているのが多いと思うけど、
ベルリンとのブル７やブル８のSACDはどんな感じですか？
399:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:16:34 9C5BUCTL
>>397
なるほど
3楽章のどこかが違う気がしていたのですが
もうちょっと聞き込む必要があります
ありがとう
400:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:28:02 L9IMMbey
４００
401:名無しの笛の踊り
08/11/05 20:50:42 e22sb2Ji
URLﾘﾝｸ(www.bmgjapan.com)
402:名無しの笛の踊り
08/11/08 14:43:43 whz0AU9y
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ヴァント／ブラームス交響曲全集値下げ
入手困難な状態が続いていたヴァント屈指の名盤が再生産されることになり、
しかも大幅なプライスダウンで供給されることになりました。
403:名無しの笛の踊り
08/11/09 13:34:40 ab1AYp0W
ヴァントの brucknerを聴いてみようと思い、
全集を買おうかと思って、いろいろと他の人の
評価をみると、全集盤のケルンの評価はあまりなく、
ベルリンやNDRの評価が高いようです。
ケルンのはどうでしょうか？
404:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:23:54 zj+eJoqg
マッタリしたブルックナーが好きな人には向かない。
引き締まって角がたって、良くも悪くも壮年期という印象の演奏。
405:名無しの笛の踊り
08/11/15 06:51:42 /Lly5OMB
晩年もマッタリしたブルックナーとは言えないと思うが
406:名無しの笛の踊り
08/11/17 21:31:11 8eRRrySV
ただ、同じ北ドイツ放送響でも。
ベト６はスタジオ録音より、ライブ録音のほうがマターリしている。
407:名無しの笛の踊り
08/11/17 23:59:05 Oz+EqRyy
自分はNDRの選集(3～9番)にケルンの1・2番を合わせて全集にしたな
その後BPOやMPOのも買ったりはしてるけど
408:名無しの笛の踊り
08/11/29 05:38:03 SA0iz9LJ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
話題のSHM-CD、BMGからもリリース決定！（生産限定）
すべての機器で再生可能な驚異の高音質、
「CDの大革命到来」と話題沸騰中の Super High Material CD。
クリアネス、量感、粒立ち、フォーカス、空間表現、全てが異次元の領域。
マスター・クォリティに限りなく近づいた超高音質CDで、
ＢＭＧの豊富なカタログ群から厳選した30タイトルを一気にリリース。（ＢＭＧ）
409:名無しの笛の踊り
08/12/14 20:39:38 q/4rWQyE
へ-☆ﾍ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
410:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:05:28 MGi3m4xo
sage
411:名無しの笛の踊り
08/12/24 15:12:13 l6ct5vbE
ho
412:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:12:47 7/CmVwDt
BPOとで、ベトをやってほしかったな。
413:名無しの笛の踊り
09/01/06 18:48:09 i9SJJUvd
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２
414:名無しの笛の踊り
09/01/19 20:55:23 TPaHDrPt
sage
415:名無しの笛の踊り
09/01/21 00:15:18 2QQAV2mn
hosyu
416:名無しの笛の踊り
09/01/21 15:27:07 UXN7Swhi
先月号のパイパース（管楽器雑誌）にヴァントのことがちょこっと出てた。
旧ソ連のオケのトランペット奏者のインタビューで…
バッハの曲をやったとき、
どうしてピッコロ・トランペットで吹かないのかヴァントに聞かれ、
「金がないからピッコロ・トランペットが買えず、普通のＢ管で演奏している」
旨を伝えると、数ヶ月後ヴァントからドイツ製ピッコロトランペットが贈られてきたらしい。
いい話だと思った…。
417:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:01:49 fe0wLO3J
武満にグランドピアノ送った黛には及ばない
418:名無しの笛の踊り
09/01/22 13:27:32 lSjivVNp
代打ヴァント
意味：一流オケの客演は数多いのに常任にはついになれないこと。
419:名無しの笛の踊り
09/01/22 14:44:02 8HVkAzq3
>>418
ジュリーニもそうじゃない？
420:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:11:11 VaP3ePLi
>>419
ロス・フィルは、メータの在位が長いけどジュリーニが一流に押し上げたイメージがある。
421:名無しの笛の踊り
09/01/22 18:11:07 3Qf6X3nd
いめーじ
422:名無しの笛の踊り
09/01/30 23:32:10 wdXATz+u
ヴァントは、巨匠のいめーじがある。
423:名無しの笛の踊り
09/01/31 18:14:42 ffWrVOWc
唐沢とコーヒーのCMに出てる爺に似てる。
424:名無しの笛の踊り
09/02/01 09:41:28 nf78CVu8
白髪は日本では尊敬される。
晩年の日本における異様な崇拝のされかたには
わが国の田舎臭さを感じた。
425:名無しの笛の踊り
09/02/01 10:32:27 k3f+5ivp
RCAから出てるブラームスの全集は録音も内容もスカスカの魅力のない演奏だった。
426:名無しの笛の踊り
09/02/01 20:18:02 7bQmXRIs
へ？
427:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:42:23 nv+vjRQA
>>425は釣り。
428:名無しの笛の踊り
09/02/02 14:44:53 t+Tk/oPX
425は、同じことを飽きずに何回も言ってる人かな。
それしか知らない人か、ブラームス全集で余程酷い目にあったかと憐れみを感じる。
429:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:43:30 A5ber4t4
レスを読むとブラ全はスタレコとライブレコがあるけど、スタレコが評価高いみたいね。
でもムジークハレの音響は悪くないと思うな。
430:名無しの笛の踊り
09/02/03 08:58:21 qHojl9YY
めっきりヴァントの新盤のライブが出てこなくなってしまったけど、
Profil あたりは打ち止めなのかな？。
できれば晩年のライブ演奏をもっともっと聴きたいのだが。
何か耳寄りな情報聞いてません
431:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:38:53 PeEjDKnr
RCAよ、86年2月に演奏したベト９のライブ録音を販売するんだ。
432:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:34:53 JziyLCjE
LDで出てたというブラ4の映像を見てみたい。
433:名無しの笛の踊り
09/02/06 11:51:44 d2yvZcpv
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
これどうよ？
434:名無しの笛の踊り
09/02/06 12:01:50 ZstfUW04
>>433
麺棒に見えた
435:名無しの笛の踊り
09/02/06 12:59:06 1pa3OCEU
ブルックナーブラームスとか検索でひっかけようとして関係ない単語入れてるのがムカつく
436:名無しの笛の踊り
09/02/11 21:57:26 shT+FFQg
カール・ベームも日本での人気は異常なものがあったな。
死んで急速に忘れ去られたが…
437:名無しの笛の踊り
09/02/12 13:15:15 20OFnfKo
日本の人気が過剰に高かったのは事実だが、欧州でもヴァントほどマイナーじゃねーよｗ
438:名無しの笛の踊り
09/02/23 21:55:42 ZcSGZurT
>>436
それよく言われるけど、少なくとも多少クラ音楽が分かる人なら
普通に聴かれてるじゃん。全然忘れ去られてなんかないと思うんだが…
生前の異常な人気(生まれてなかったからどの程度か知らんが)に比べれば
落ち着いたってことじゃないの？
439:名無しの笛の踊り
09/02/24 07:49:47 xjaPxKmI
ベームは、大スターのカラヤンに比する人気を得ていたのが不思議だったわけで
実力的にもヨッフムとかヴァントとかより上に評価されてるんじゃない？
ベーム凋落説はヨイショしてた評論家連中が声高に叫んでる様にしか見えないから素直に受けとれん
440:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:44:16 Qo3fQ5B/
>>439
贔屓の引き倒し
441:名無しの笛の踊り
09/03/01 23:50:21 1CggQHE1
>>397
うわーprofilの抱き合わせボックス買わなくて良かったｗ
便乗質問だけど、MPOとのブル9、
sardana（だっけ？裏青の）とmemoriesは同じですか？
442:名無しの笛の踊り
09/03/04 16:22:54 hYytAkD7
>>440
叩かなければ全部贔屓呼ばわりかｗ
443:名無しの笛の踊り
09/03/06 23:17:20 K+GeB1XR
ヨーダMPO
444:名無しの笛の踊り
09/03/15 18:27:17 e1Lsh2I1
ヴァント最高！
445:名無しの笛の踊り
09/03/15 20:20:04 dAlQ7heq
Profilもう終わりかよ。
何かないのかよ。
再録音しなかったベートーヴェンの7～9が聞きたいぞ。
446:名無しの笛の踊り
09/03/17 22:04:04 BrO7se0p
>>396
明らかに違うね。メモリーズの方を買うべきで、プロフィルは音をいじっている
ので買うべきではない。
447:名無しの笛の踊り
09/03/17 22:37:40 4pOR+t9i
>>446
ぷっ
448:名無しの笛の踊り
09/03/17 23:36:52 576E4rwn
profil買った奴はアホ。
449:名無しの笛の踊り
09/03/18 22:49:51 QWIxOtFM
>>576E4rwn
買って悪かったな
450:名無しの笛の踊り
09/04/06 23:59:16 I/1fmOrZ
>>446
メモリーズはそのまま、プロフィルは音をいじってある。
つまり両方の音源は同じということですね、
さらに言えば、メモリーズもバイエルン放送局所蔵の音源ということで宜しいでしょうか?
申し訳ないですがその辺りの説明、若しくは出典先などをお願いします。
451:名無しの笛の踊り
09/05/02 19:38:33 2xnKANe9
８０年代まで、この人を見出せなかったのは罰
452:名無しの笛の踊り
09/05/02 20:50:29 4Zs7+F8n
思い出達からでてる‘９６BPOとのブル８はどんな演奏ですか？
453:名無しの笛の踊り
09/05/03 14:26:03 G0yfU6eZ
ＢＰＯブル７きいて爆死した
454:名無しの笛の踊り
09/05/03 15:45:30 H4DBTv0A
バクシーシ山下がどうした？
455:名無しの笛の踊り
09/05/04 22:35:13 df6ywGTd
>>452
どの盤より抜群です。
456:名無しの笛の踊り
09/05/25 11:28:24 JCMjoHWG
許氏や福島氏が大推薦のベト全集を買い、９番を除いて聴いた感想。１、２、４、８は名演。
３、５、７はカロリー不足。特に許氏が最大級の賛辞を贈ったエロイカは？という感じ。なぜか
録音もよくない。思うに、主旋律と副（対）旋律の扱いの問題で、几帳面に対等に響かそうとして
逆にぎこちなく、カロリー不足に聴こえるてしまうのでは。ブルックナーではこれがプラスになり
立体的な響きを構築しているのだが、ベートーヴェンではどうかなと思う。
457:名無しの笛の踊り
09/06/07 13:29:48 qv3tiCoT
sage
458:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:01:37 o/3ShVI5
459:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:48:13 o/3ShVI5
もう何度も語り尽くされた感があるが、あえて問う。
ヴァントのブル9はどれが最高か？
自分は、ベルリンフィルとの演奏が一番優れていると思う。
次は、オットーボイレンでのシュトゥットガルト放送響とのライブ。
そして、ミュンヘンフィル、東京ライブとつずく。
自分はベルリンと来日前のハンブルクで同曲を聴いているが、どちらも
素晴らしい感動的なコンサートだったが、ベルリンフィルの圧倒的な
合奏力には感嘆するしかなっかた。
ただ、この演奏ここでは評判悪いんだよね。何故ダメなのか誰か教えて
くれ。
460:名無しの笛の踊り
09/06/07 23:03:41 qyKQxipM
>>459
トロンボーンがダメｗ
461:名無しの笛の踊り
09/06/07 23:31:32 o/3ShVI5
>460
何処が？
462:名無しの笛の踊り
09/06/08 21:08:02 7QmKWdu+
BPOもいい演奏だとは思うが、「こねくり回してる」イメージがある。
NDRとの93年盤はそれを感じさせずに音楽が流れている。
比較しながら聞いてるとやっぱり印象がだいぶ違う。
4･5番は圧倒的にBPO盤が好きだが・・・。
463:名無しの笛の踊り
09/06/09 00:49:59 SH3Nvxv1
ｳﾞｧﾝﾄのﾌﾞﾙ8はどれが最高か?
自分は2000年の7月に行はれたｼｭﾚｰｽｳﾞｨﾋ=ﾎﾙｼｭﾀｲﾝ音楽祭の演奏が
最も優れていると思う｡特に第4楽章のｺｰﾀﾞはまるで雲海の上にいる様な
感覚を覚えた｡次はﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙとのﾗｲﾌﾞ｡この演奏､第4楽章のｺｰﾀﾞが気に入らない
が第1楽章､ｽｹﾙﾂォの迫力はNDRの上を行く｡
ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙは繊細でとてもいいんだけど若干ｳﾞｧﾝﾄの指示どうりになってない
ところがある｡迫力も少し落ちる｡
あと､ｹﾙﾝｷﾞｭﾙﾂェﾆｯﾋ管との演奏が､剛毅な響きで楽しめる｡
464:名無しの笛の踊り
09/06/09 19:37:41 NecVZjqI
俺はミュンヘンかなぁ コーダはこれが一番好き
465:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:02:54 ITjAYrDh
ブル５と８はベルリンフィル
ブル４と７は北ドイツ
ブル９はミュンヘンフィル
それ以外は北ドイツ
かな～
466:名無しの笛の踊り
09/06/10 00:56:30 F/alV+1i
>>465
4が'01年盤（ラストレコーディング）、8が'96年盤なら全面同意。
467:名無しの笛の踊り
09/06/10 22:29:07 +ktFWf6/
>>466
ごめん。４のラストレコーディングは未所持なんで、90年の北ドイツがいいんだ。
８は96年はピカ一だね、二番手に2001年かな。
468:名無しの笛の踊り
09/07/19 08:27:34 yOBVL8Zd
今更だけどBPOとのブルックナー全部SACDで買い直し、マルチSACDで再生して感激
いやあ、これはイイ！
469:名無しの笛の踊り
09/07/19 21:09:51 HqPbj/Za
やはりヴァントは良い。
最近は２CH で叩かれてることが多いけど格別だよ。
Profilはもう出さないのかな？
杜撰な編集多いけど貴重な音源出してくれるだけでありがたかったのに。
MPOとのエロイカはやっぱ出ない？
470:名無しの笛の踊り
09/07/22 01:15:17 r7RUOjR5
MPOとの「未完成」はいいと思うけど「グレイト」は断じて駄目だ。
丁寧に演奏してるが、感動できない。
やはり「グレイト」はBPOに限る。
471:名無しの笛の踊り
09/07/22 03:14:48 SjwvMX/+
>>4770
同意。ヴァント＆ベルリンフィルのドイツ魂炸裂の超名演だ。
472:名無しの笛の踊り
09/07/24 18:32:53 QCZUIb9d
>>471
グレートはいろんな録音があって、それぞれ売りがあるんだけど、ヴァント/BPOの演奏はグレートの構築美と旋律の美しさを、徹底した解釈で聴かせてくれる名演だよね。
6日間のリハーサルを強要しての録音らしいけど、グレートのマイベストです。
473:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:28:46 J1tId8xe
残念ながら、ベルリンフィルとのブル６は演奏されていないことだな。
ブル９は第２楽章がもう少しよかったらミュンヘンフィルより好きになるな。
474:名無しの笛の踊り
09/07/27 01:34:41 cXg2s6yz
BPOとの未完成はいいと思うけど「グレイト」は断じて駄目だ。
精巧に演奏してるが、感動できない。
やはり「グレイト」はMPOに限る。
ただしProfil盤は駄目。En Larmes盤に限る。
475:名無しの笛の踊り
09/07/27 19:47:08 REVpOvaj
>>474
イミフな真似っこだな
476:名無しの笛の踊り
09/07/27 20:48:31 ziYDv5m7
ブル７はMPOとはやってない？
477:名無しの笛の踊り
09/07/28 21:59:29 ZYNCi3Vc
でもMPOはブル９だけ、あとはいらない。
まぁコレクションで持っててもいいけどね。
478:名無しの笛の踊り
09/08/06 16:11:29 kFMRBTUo
夏休みで、馬鹿なヴァントヲタが涌いているので始末して下さい。
479:名無しの笛の踊り
09/08/08 23:06:01 piCxIwmV
>>478
昔から何度も同じ話を繰り返してる>>470-472たちのことですね。わかります。
480:名無しの笛の踊り
09/08/09 17:44:40 9oBjNo8x
夏休みで、馬鹿なアンチが湧いています。注意して下さい。
481:名無しの笛の踊り
09/08/09 22:40:12 9i2js/hf
夏はMPOでも聞いてろｗ
482:名無しの笛の踊り
09/08/10 09:57:24 CqXY+qtf
～に限る
～が最高
483:名無しの笛の踊り
09/08/10 14:32:08 Bk+bQGrK
>>482
昔から何度も同じ話を繰り返してる>>470=>>481のことですね。わかります。
484:名無しの笛の踊り
09/08/10 16:45:30 +2erF6KX
正真正銘の馬鹿の一つ覚えって事ですね。
485:名無しの笛の踊り
09/08/10 20:48:43 AzmzwasL
ふむ、ミュンヘンヲタって馬鹿なんだな。
486:名無しの笛の踊り
09/08/11 10:30:12 WSm8GDV4
まあヴァントに限らず、なんとなくBPOを大絶賛する人って、
なんとなくフルヴェンを大絶賛するのと同じ、旧型のヲタという気はする。
487:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:20:04 aI0bjZwB
>>486
じゃあ、新型のヲタって何を大絶賛するの？
488:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:59:33 O9HoPPOa
N響
489:名無しの笛の踊り
09/08/13 00:01:39 q5+s5hdO
8番9番は
リューベックドームのライヴが素晴らしい。
評価低いんだけどね。
490:名無しの笛の踊り
09/08/13 01:27:04 XERIz9Do
>>489
評価低くないよ！このＣＤによりヴァントの巨匠としての評価が定まった。
特に8番は、クナッパーツブッシュ等よりはるかに素晴らしく、リューベッカー
ドームの長い残響が演奏と相俟って生きている。自分が、初めてこれを聴いた
時、ヴァントとはなんと凄い指揮者なんだろうと思った。
491:名無しの笛の踊り
09/08/13 01:47:31 YvO9RP1X
痛いの涌いてきたな
492:名無しの笛の踊り
09/08/13 13:37:18 QTje0q/r
ミュンヘンなんかよりケルン放送響のほうが好きだな。
493:名無しの笛の踊り
09/08/14 02:04:59 sF0jOvjA
俺もベルリンなんかよりケルンのほうが好きだな。
494:名無しの笛の踊り
09/08/19 13:42:25 iq7r4qRp
耳が腐る
495:名無しの笛の踊り
09/08/25 18:36:04 c7eUxat5
やっぱミュンヘンフィルのグレイト最強！！
勿論、裏青ね。
しかし、この板で涌いているクラオタを装ったバカウヨは死ぬよ。
あと麻生信者も死ねよ。
496:名無しの笛の踊り
09/08/28 06:00:04 93sjHpj9
2009年11月26日 発売予定
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
497:名無しの笛の踊り
09/08/28 17:38:51 XKEm6WnZ
ベト全SACD、いよいよ単品発売か……
と思ったら、見事にスカされたｗ
498:名無しの笛の踊り
09/08/29 16:24:47 gXR4FvqP
フルヴェン＆ＢＰＯのグレート聴いてたら、ヴァント＆ＢＰＯのグレートに感じてた違和感の正体がわかったような気がした。
499:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:05:14 y7QV5FuK
ヴァント「北ドイツ放送響はワシが育てた」
500:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:25:12 i70SlMBE
ジークムント・フォン・ハウゼッガー「ギュンター・ヴァントはワシが育てた」
501:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:58:45 AwWnBmDL
皆さん知っていると思うが……、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
502:名無しの笛の踊り
09/10/01 11:38:29 0iDQeVBH
>>501
ヤフオクでクソ高い自主制作買わずに待っててよかった
503:名無しの笛の踊り
09/10/01 12:23:50 x9PoE0FD
全集発売とともに、ヴァントのCDが生産されることはなくなる。
504:名無しの笛の踊り
09/10/02 15:33:14 tmKI1u54
>>501
この３つを１日でやったのか
すごいな
・ブラームス：交響曲第1番ハ短調Op.68
録音時期：1994年2月15日
録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
・ベートーヴェン：交響曲第1番ハ長調Op.21
録音時期：1994年2月15日
録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
・ベートーヴェン：交響曲第3番変ホ長調Op.55『英雄』
録音時期：1994年2月15日
録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
505:名無しの笛の踊り
09/10/04 11:21:41 o/JmuFWb
出るのはうれしいが糞フィルはいい加減だからな。コリン・デイヴィスのシリーズなんか編集ミスだらけなのに
直しもしないし。
506:名無しの笛の踊り
09/10/04 18:05:05 B286GRw1
来年でオペラシティでの最後の来日公演から10年だよね。
その記念にブルーレイで来日DVD出しなおして欲しいなぁ。
ハイビジョン本来の解像度で鑑賞したいし、
録音も補助マイクをあまり使ってないのと、
24bit/192khzで録ってるから(当時のレコ芸で
エンジニアがそう言ってた)、
変に音をいじらなければかなり良い録音で記録されてるはずだから。
あと、リハーサルもマスターを破棄してなければ映像残ってるはず。
(DVDでは特典として付く予定だったから。)
是非観たい。
507:名無しの笛の踊り
09/10/04 19:06:53 dGRkNofu
>>501-505
どうせいつものBPOマンセー厨がこき下ろすんだろｗ
508:名無しの笛の踊り
09/10/06 16:18:49 4TrWBfEE
>>504
日付は間違いだろう。あのヴァントが、そんな無理なプログラムやるはずない。
509:名無しの笛の踊り
09/10/06 19:45:10 w2p4KHFZ
糞フィルかぁ、北ドイツ放響との「カルミナ・ブラーナ」の編集ミスが致命的。
無理につなぎ目を作ったせいか、ノイズが凄い。
510:名無しの笛の踊り
09/10/25 13:38:31 l/XESWSX
BMGはとっととベト９のライブ録音（裏青で慨出）を出せ！
511:名無しの笛の踊り
09/11/06 16:24:56 JrUqO34J
ヴァントヲタって救いようの無い糞しか居ないんですね。
512:名無しの笛の踊り
09/11/07 23:15:47 wryKbcLX
は？
513:名無しの笛の踊り
09/11/09 02:43:28 3rKLhO/x
こういうキチガイな
828 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 00:54:12 ID:lwG3Vmhb
あ
829 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/09(月) 00:56:54 ID:lwG3Vmhb
ヴァン.トのＳＡ.ＣＤ交響曲全集を超える全集はないね。
何も足さない。何も引かない。
おお、ヴァン.ト。偉大なる指揮者、ギュンター・ヴァン.トよ。
音質の良さも最高。これを超えるものはない。
830 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/09(月) 01:06:32 ID:lwG3Vmhb
ヴ.ァ.ン.ト、ヴ.ァ.ン.ト、ヴ.ァ.ン.ト、ああ、ヴ.ァ.ン.トよ。
聳え立つ高峰、偉大なる巨匠、ギュンター・ヴ.ァ.ン.トよ。
514:名無しの笛の踊り
09/11/09 18:48:55 tErYbaYD
>>513
そいつは、知らんぞ！
515:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:14:36 XzrYN3YH
類は友を呼ぶ
516:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:52:40 tErYbaYD
>>515
言いがかりはよせ
517:名無しの笛の踊り
09/11/10 12:08:09 0pKn7xZG
ヴァントの展覧会の絵が現在廃盤となっている。聴きたいのだがHMVで予約するも
3ヶ月くらいかかってもこないのでキャンセルした。タワーでもきいてみたが無いとの回答。
盤落ちしているのは何か理由があるらしい。この録音聴いたことある人は感想を書いてくれ。
一緒に入っているドビュッシーも名演らしい。
518:名無しの笛の踊り
09/11/10 21:23:32 0/Tm3nwy
新品じゃないとダメなのか？
519:名無しの笛の踊り
09/11/10 23:13:19 o38rUv8K
>>513
そういう低能児はそっちのスレに隔離しといてくれ
こっちに来られるとウザいから
520:名無しの笛の踊り
09/11/10 23:43:52 0/Tm3nwy
>>519
そう言ってageるんだな
521:名無しの笛の踊り
09/11/12 21:19:25 PbtHS52V
にしても、無垢な演奏だよね。
522:名無しの笛の踊り
09/11/14 20:50:34 TcIAPILZ
>>517
いくつかググってみたが、入手困難ぽいね。
ネットの評判は、ほぼ絶賛一色だね。
俺も聴いてみたくなった。
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
523:名無しの笛の踊り
09/11/14 21:26:55 FPmIhr2g
>522
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
マケプレに在庫あり。
524:名無しの笛の踊り
09/11/14 21:28:07 FPmIhr2g
すまん、間違えた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
525:名無しの笛の踊り
09/11/15 13:04:56 IRysTMci
展覧会の絵は、お茶の水のユニオンに結構あったのに今はどうだろう？
526:名無しの笛の踊り
09/11/16 10:27:17 shA47+x9
なんてこと書くと、店頭価格が跳ね上がるんだよな。
527:名無しの笛の踊り
09/11/16 10:58:23 XXbi5pb7
ヴァントヲタって馬鹿ですね。
100円は100円の価値しかないんだよ。
本当に馬鹿だと思う。
528:名無しの笛の踊り
09/11/17 00:00:35 huNm6h5n
あ？
529:名無しの笛の踊り
09/11/17 15:06:52 4qWqa7K6
>>527
最近、一部のヴァント厨がベートーヴェン交響曲スレなどで、連日のように荒らし行為を
行っているのは事実で、そういう意味では、バカと思われても仕方ないとは思う。
申し訳ない。ヴァント厨のひとりとして謝罪したい。
530:名無しの笛の踊り
09/11/18 22:25:25 TDGG2nPg
晒しあげ
531:名無しの笛の踊り
09/11/19 00:15:12 V28TFSlD
ヴァントSACD連呼の既知外をどうにかしてくれ
迷惑だ
532:名無しの笛の踊り
09/11/19 18:07:16 t89nnfEW
見せしめあげ
533:名無しの笛の踊り
09/11/20 12:28:06 bcaClGhJ
でも、ベト全集スレで荒らしまくってるのはアンチヴァントかも知れん。
ヴァント厨を装って周りから痛い信者から崇拝されている指揮者として言いふらしているようなもん。
534:名無しの笛の踊り
09/11/20 18:50:59 tO2Dczox
犬からベルリンドイツ響のBOXが発売延期になったと連絡が来たわ
535:名無しの笛の踊り
09/11/21 10:25:13 wYPcrwf8
ヴァント聴く奴って基地外、サイアク、氏ね。
536:名無しの笛の踊り
09/11/21 21:07:10 8Urcqc3F
>>535
つ鏡
537:名無しの笛の踊り
09/11/21 23:29:28 eYUw/ADv
ブラームスの交響曲第３番第３楽章は、ヴァントでしょう。
538:名無しの笛の踊り
09/11/22 22:10:47 zFByQQbr
番頭はんと丁稚どん
539:名無しの笛の踊り
09/11/25 01:13:53 f1wfRrCP
雛と同じ存在理由だよな。
540:名無しの笛の踊り
09/11/26 20:39:34 qOGxDu9P
ベルリンドイツ響の演奏がNaxos music libraryにきてた。
エロイカ聴いただけだが、やけくそ気味の金管とか最高だわ。
541:名無しの笛の踊り
09/11/26 21:10:41 Z7KTynf9
ヴァントヲタってSACD以外は認めないんじゃないの？
542:名無しの笛の踊り
09/11/28 22:32:23 VlrwVYkx
ヴァントって存在していた事自体が迷惑だった様な気がしてきた。
543:名無しの笛の踊り
09/11/28 22:48:50 6PCSVJdm
>>542
つ鏡
544:名無しの笛の踊り
09/11/29 07:24:21 NjwyIxTW
おお、ヴァン.ト。おお、ヴァン.トよ。
まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせるギュンター・ヴァン.トよ。
「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。
自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。
運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。
「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
545:名無しの笛の踊り
09/11/29 07:29:35 iy/9/kMk
てか、あげなくていいから。
546:名無しの笛の踊り
09/11/29 08:30:51 NjwyIxTW
ヴァントのエソテリックSACD全集の音質は別次元。
現存するNDRのマスターテープのうち最良のものを選んで
マスタリング。
おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。
547:名無しの笛の踊り
09/11/29 20:16:53 Wm89wFRu
>>544>>546
テメーのせいで、テメーのせいで、ヴァント自体けむたがれる存在に・・・orz
許せん！！
548:名無しの笛の踊り
09/12/01 16:24:01 59B3QFOY
元々ヴァントなんて小物だったんだよ。
長生きしただけで巨匠扱いになっただけ。
スクロヴァ・雛・プレートル・チェリ・フルネ・プレヴィン・・・
凡才も80過ぎたら誰でも巨匠。
549:名無しの笛の踊り
09/12/01 16:42:15 xc6AVjgT
何の面白みもない釣りだな
550:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:56:49 CtqOjtnZ
>>548
ベートーヴェン交響曲スレからご苦労
しかし、レベルの低い釣り乙
551:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:40:49 kOEeOdf5
ヴァントヲタの為に晒しておきます。
552:名無しの笛の踊り
09/12/02 13:04:26 q1vrZWWG
ヴァント(笑)
553:名無しの笛の踊り
09/12/03 18:48:07 7F3Tahuo
>>548
ヴァントは大巨匠だ！
てめぇ、ちょっとツラかしてもらおうか。
554:名無しの笛の踊り
09/12/03 18:53:29 P9MD0aEK
>>548
オイ、チェリビダッケを一緒にするなッ！！
555:名無しの笛の踊り
09/12/03 19:16:29 nKvp6P+r
小物中の小物同士だろ。
556:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:33:27 IQCcGCFO
ぶっちゃけブルックナー指揮者とすれば朝比奈と双璧だろ！
557:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:51:10 Rhy1KXob
どっちもただ長生きしただけで巨匠に担ぎ上げられただけのヘッポコ指揮者だろうがｗｗｗ
558:名無しの笛の踊り
09/12/04 14:18:20 eTHvXQKV
>>548
何歳になろうが、プレヴィンが巨匠とは思えん。
559:名無しの笛の踊り
09/12/04 19:50:20 BuQ3sLlx
ジジイフェチには充分に巨匠だよ。
だってヴァントでさえ巨匠に扱われるんだからね。
560:名無しの笛の踊り
09/12/04 20:12:37 IQCcGCFO
クナなんかよりは断然に巨匠だな
561:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:21:44 7OjwPoKc
巨匠なんかじゃなくていい。この人にそんな肩書きは似合わない。
ただ最高の音楽を聞かせてくれる人、でいいよ。
562:名無しの笛の踊り
09/12/05 00:59:12 3E1BUosg
その肝心の音楽が・・・
563:名無しの笛の踊り
09/12/05 17:48:46 AwnN8zuQ
>>562
テメェもツラかしてもらおうか。
564:名無しの笛の踊り
09/12/06 00:07:34 mpgYbWP9
ヅラを貸してくれだと？失敬な
,,,,,,.........､､､､
,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l;/ ｀｀` ´´ ヾヾ､
l;l ＝ 三 ＝ |;;;i
l|. ,-―'､ >ー--､ l;;l､
i^| -<・> |.| <・>- b |
.|| ￣ |.| ￣ .|/
.| ／(oo) ヽ |
| _＿＿_ /
ヽ ´ ニ `, ／
` ｰ-― '
565:名無しの笛の踊り
09/12/06 16:59:01 cTNN4Kh0
脱糞がいなかったら単なるジジイで終わったのにね。
566:名無しの笛の踊り
09/12/07 08:44:47 nI/X1Xgj
>>565
そでもねーだろ。
あいつの影響力なんて微々たるもの
567:名無しの笛の踊り
09/12/07 09:19:50 bl8rcT58
>>565
誰？？
568:名無しの笛の踊り
09/12/07 09:45:27 0F85hTmj
許さん
569:名無しの笛の踊り
09/12/07 11:29:15 wECE+aqy
>>566
ヴァントヲタは拝んでおかないと駄目だろw
570:名無しの笛の踊り
09/12/07 12:36:59 kkNa1MB1
>>553
大巨(笑)
571:名無しの笛の踊り
09/12/07 14:54:34 5hToqSDx
>>570
いや、大巨匠！
572:名無しの笛の踊り
09/12/07 23:14:40 1WUlITTc
いいじゃん名匠でさ
巨匠よりいい音楽を生み出す名匠でさ
573:名無しの笛の踊り
09/12/08 14:39:18 vMsqYKQi
ヴァントを馬鹿にするクソども、ベルリン・ドイツ響とのライヴのベト４とザ・グレートを聴け！
574:名無しの笛の踊り
09/12/08 14:48:53 phnoODJF
そんな物聴いたって時間の無駄にだから拒否する。
575:名無しの笛の踊り
09/12/08 15:17:15 WSi0333L
>>573
大ファンなんだが、最近、いろんなスレで荒らしてる厨を見かけるようになって
ガチで嫌いになりつつある。はっきり言って迷惑している。
てか、あれおまえだろ？
576:名無しの笛の踊り
09/12/08 16:16:59 NdcZ0Uzw
ライブってだいたい暑苦しい演奏になるけど、何でもかんでも熱かったら
名演って思ってる人多いよね。
577:名無しの笛の踊り
09/12/08 16:27:28 vMsqYKQi
>>575 おれじゃねえぞ
>>574 てえか、CD持ってねえだけだろ、
578:名無しの笛の踊り
09/12/08 18:17:19 phnoODJF
>>577
金を払ってまで産廃物を買うつもりはない。
時間と金の無駄だ。
579:名無しの笛の踊り
09/12/08 19:57:54 9nE+P5ZU
>>579
産廃物だと！
お前やる気か？
580:名無しの笛の踊り
09/12/08 19:59:13 9nE+P5ZU
ミスった
>>578
581:名無しの笛の踊り
09/12/08 20:04:00 phnoODJF
>>580
はいはいはい
一つサービスしておくから感謝する様に。
582:名無しの笛の踊り
09/12/08 20:06:43 9nE+P5ZU
>>581
Danke!
583:名無しの笛の踊り
09/12/08 20:08:09 YFr7E4cU
>>578
ワロタ。
584:名無しの笛の踊り
09/12/08 21:14:19 3uMkydgE
アンチは低所得の貧乏人でゆとりのないってことが確定したようだ
585:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:01:24 YFr7E4cU
負け惜しみが好きなようだね(笑)
586:名無しの笛の踊り
09/12/09 04:01:52 Yb7UUFW5
>>575
２ちゃんのスレが荒れるぐらいで左右されるなんてずいぶんと安い価値観だなあ
587:名無しの笛の踊り
09/12/09 10:53:26 8IlAht1K
音楽素人の脱糞が評価したぐらいで左右されるなんてずいぶんと安い価値観だなあ
588:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:23:47 jo9ZXLiD
>>586
ヴァント・ファンに性格や行動に問題の多いやつが多いのはガチ。
２ちゃんに限らずな。ろくなやついないよ。俺もおまえも。
そして脱糞先生も含めてなｗ
589:名無しの笛の踊り
09/12/09 14:26:48 uwRrmC/h
>>588
俺はまともなファンだぞ！
590:名無しの笛の踊り
09/12/09 15:02:49 IzZcXdyT
まだいたんだ
591:名無しの笛の踊り
09/12/09 15:55:44 JZlnzk7E
ベームにもカラヤンにもバーンスタインにもチェリビダッケにも間に合わなかった
レイトカマーが唯一聴けた「最後の巨匠」の生が2000年のヴァントの東京公演。
だから必死な気持ちはわかる。
592:名無しの笛の踊り
09/12/09 17:50:18 cqItMmZ8
そういえば、きのうだったかギネスブックに
最長期間DJとしてアメリカの82歳ぐらいのDJが認められたそうだ。
最高齢DJとして申請すれば認定されるんじゃないか？w
593:名無しの笛の踊り
09/12/10 00:04:30 xFTNRHKu
>>591
残念だけど巨匠ではないんだよ
594:名無しの笛の踊り
09/12/10 07:35:13 yCKrNkrK
ベーム、カラヤンあたりと並べるのは
図々しいにも程がある。
595:名無しの笛の踊り
09/12/10 11:54:53 9NfDJpAr
だからカギカッコ付けてあるだろ。
596:名無しの笛の踊り
09/12/10 13:39:17 GgYgIsO9
おまえらはみんなカスだな。音楽ってものをちっともわかってない。
597:名無しの笛の踊り
09/12/10 17:17:50 xFTNRHKu
だって、ヴァント自身が楽譜は判っても音楽は全く判っていな
かったんだから仕方がないと思う。
598:名無しの笛の踊り
09/12/10 19:32:34 yCKrNkrK
おいおい、無意味にヴァント厨を刺激しないでくれよ。
最近、あらゆるスレで荒らしまくってるんだぜ。
599:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:29:48 BwRQDGzS
シカゴ響とのブル５を聴いてみたいよ
600:名無しの笛の踊り
09/12/12 16:05:40 wMQOqAtw
勝手に聞け
601:名無しの笛の踊り
09/12/13 21:05:07 2fGWg5BA
ヴァント荒らしはここの住人？
責任持って何とかしてほしい
602:名無しの笛の踊り
09/12/13 23:01:14 JHntyQSY
アンチが多くなったな。
これもベートーヴェンのスレ荒らし回ってる奴のせいなんだろうな。
603:名無しの笛の踊り
09/12/13 23:35:07 CWte01y8
>>602
昔からアンチがいたけど、例のスレでヴァントオタを装った工作員のせいで拍車がかかりアンチを増大した結果に
604:名無しの笛の踊り
09/12/14 07:02:37 /kZpWNYi
>ヴァントオタを装った
はあ？
605:名無しの笛の踊り
09/12/14 08:55:43 a6ENQBWz
15 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 05:01:00 ID:2pog5Mv4
やっぱり年末はヴァントのSACD第９とショルティのSACDリングだね。
↓エソテリック社員乙とか書く貧乏人乙です＾＾
606:名無しの笛の踊り
09/12/14 17:22:06 gFHbE0vk
>>603
相変わらずヴァントヲタって上から目線だな。
607:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:57:35 KoWkyXF+
ブラームスの大量売れ残りは捌けたのかなw
買う奴なんていないのに調子に乗って仕入れたBMGジャパンの
担当は首になったんだろうな。
ヴァントで無職って笑えるよね。
608:名無しの笛の踊り
09/12/16 10:42:37 E3y9adX+
バント失敗で自由契約か‥‥
609:名無しの笛の踊り
09/12/16 11:17:17 +f64G+Dm
誰がうまくないことｗ
610:名無しの笛の踊り
09/12/17 14:31:02 FO2JwDOA
>>591
ドイツローカルの職人指揮者で、巨匠でも何でも無いだろｗ
611:名無しの笛の踊り
09/12/17 14:37:59 JtMTevd/
>>593 >>610
発言の引用とかでないのにカギカッコ付けてる表現ってのは、書いた人がその中身を
否定してる場合に使われるんだよ。文章読むときの常識だから覚えておきなさい。
612:名無しの笛の踊り
09/12/17 14:41:46 FO2JwDOA
>>611
そんな常識は聞いたことがないな。
まあ本人はそのつもりだったのかも知れんがな、
613:名無しの笛の踊り
09/12/17 15:18:00 cLiQuYE0
>>611
いちいち蒸し返しなさんな。みっともない。
その話は>>595の指摘で終わってる。
614:名無しの笛の踊り
09/12/17 16:04:00 5/85d0Cw
>>613
言い訳が通用しないからって他人のフリしなくてもいいよ
615:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:39:57 raTTkURk
>>614
ヴァントヲタって馬鹿だから仕方がない。
616:名無しの笛の踊り
09/12/18 18:26:06 3zUTseyh
なんだか知らないけど面白そうだから晒してみる