08/10/03 16:37:52 EkmYfHWD
パリ音楽院管とスイス・ロマンド管の二つのシェエラザードは絶品。
461:名無しの笛の踊り
08/10/03 22:28:16 tKWvyC0b BE:233460454-2BP(150)
意外なところでCD化されてないのがルーセルの小組曲
蜘蛛の饗宴と同時期の録音（1954年10月）だけどこれだけがもれてるみたい
462:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:01:04 OUnxMo9P
ダットン盤のパリ音楽院「シェエラザード」は廃盤ですか？
ＨＭＶサイト探しても出てこなかった。
463:名無しの笛の踊り
08/10/05 15:59:21 +8Gh8nyD
>>462
同じ演奏が10枚組で3000円くらいで買える
DOCUMENTSの「ANSERMET MAESTRO AVANZATO」で聴けるよ。
464:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:00:15 +8Gh8nyD
ちなみに>>462と>>460が言ってる「パリ音楽院管のシェエラザード」は
たぶん別の演奏。
465:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:20:13 4lqGrcnJ
>>464
わかってるよ
余計なお世話
466:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:35:25 kYOB8a/b
アンセルメの「シェエラザード」は拍子抜けするほどのあっさりとした演奏、
なんでこんなのが長いことレコ芸の推薦盤になっていたのだろう？
467:名無しの笛の踊り
08/10/06 09:24:22 zxzJUhzE
>>466
パリ音楽院とのステレオ盤聴いてみ！
いいぜ。
468:名無しの笛の踊り
08/10/07 09:08:13 CroENdhK
1948年モノラルはもっといいぜ。
469:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:06:26 5ZuQPwFI
>>468
>1948年モノラルはもっといいぜ。
ああ確かに、出だしのVnソロはいいかもね。（DQNメント盤）
470:名無しの笛の踊り
08/11/01 17:59:26 F1YXyabG
あまり期待しないで買ったダフクロが思いのほか良かった
471:名無しの笛の踊り
08/11/10 01:55:01 9BVCEOaJ
へ-☆ﾍ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
472:名無しの笛の踊り
08/11/10 18:03:59 A/XsF/n5
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
473:名無しの笛の踊り
08/11/10 18:15:37 EvDnkJ5Y
>>472
アンセルメは廉価盤が本当に充実してきたね。
そのうちベト全も出そう･･･
474:名無しの笛の踊り
08/11/12 19:23:40 7ZekWoX7
>>473
ベト全ほんと心待ちにしています。
475:名無しの笛の踊り
08/11/12 20:16:27 uw229+78
豪エロクエンスって、なんかマニアックだよね。
「バジェット」価格なんだけど
DGの RESONANCE, MUSIKFEST なんかと違って、
ちゃんと解説書もついてるし、
デザインも投げやりな感じがなくて 好感がもてる。
476:名無しの笛の踊り
08/11/21 21:00:55 rw7zVoPo
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
アンセルメ大人気！
477:名無しの笛の踊り
08/11/21 21:19:27 W7sMHJl1
>>476
アンセルメの人気もそうだけど、
そのシリーズ（COMPACT CLASSIC DISCS）
が人気あるみたい。
【参考】
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
478:名無しの笛の踊り
08/11/21 21:25:18 +XTlR0m4
>>477
状態の良いLP（キング国内盤でも）に比べたら
ゴミみたいな音なんだけどな...........
14000円あったらデッカSXLのExコンディションが買えるのに。
479:名無しの笛の踊り
08/11/21 21:29:01 uABrwMNI
LPネタでスマソ
コッペリアの演奏も凄いが、録音が途方も無く凄いんでびっくりです。
CS（BB)で2枚組み3000円くらいでゲット。ありがとう組合新宿店～
480:名無しの笛の踊り
08/11/21 23:19:27 S7oa2TWd
久々にドビュッシーの海（ステレオ２回目録音）聴いたけど、中々いいね。
481:名無しの笛の踊り
08/11/22 00:40:42 nNJkk2Ev
>>480
禿堂！
ドビュッシー良い。
装置のグレードが上がるほど
アンセルメ(＆SRO.)の良さが分かる。
482:名無しの笛の踊り
08/11/22 10:29:09 a5Ns3XoL
>>479 訂正、CSじゃなくてOSAです。まつがえますたm(_ _)m
>>481 同感ですが、SXL2000番代の良さは最新の装置に比べ
同時代の装置で、より真価を発揮するように思います。
483:名無しの笛の踊り
08/11/22 12:01:39 M5rd/VrU
>>479
オクで1000円で出てても売れなかったやつだな....
484:名無しの笛の踊り
08/11/22 15:30:33 a5Ns3XoL
>>479 そーなの？
もう1セットあってもいい。1000円なら何組でも。
かの有名な胡桃割りより、聴きごたえあったし。
485:名無しの笛の踊り
08/11/22 15:40:04 M5rd/VrU
>>484
売れてた。これだろ。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
486:名無しの笛の踊り
08/11/22 15:55:01 a5Ns3XoL
>>484 サンクス
さようでござんす。キズありだと1600円しょうがないか。
いずれにしても、一音で椅子からころげ落ちそうなマッシブ
サウンドだす。
487:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:54:02 wer8ausb
スイスロマンド管弦楽団、今年が創設90年なんで
今週、地元の放送局Espace2で、アンセルメとのライブをたくさん放送していますな。
日本時間だと、21時30分から23時まで（現地時間13時30分から）、
もう今日も含めて3回放送されちゃったけど明日と明後日もあります。
スイス国立フランス語放送 「スイスロマンド」 Radio Suisse Romande - Espace 2
番組表: URLﾘﾝｸ(www.rsr.ch)
ストリーミング： URLﾘﾝｸ(rsr.infomaniak.ch)
(MP3 128Kbps) URLﾘﾝｸ(broadcast.infomaniak.ch)
(MP3 128Kbps) URLﾘﾝｸ(broadcast.infomaniak.ch)
(RM 128Kbps) URLﾘﾝｸ(broadcast.infomaniak.ch)
488:名無しの笛の踊り
08/12/04 09:54:32 i6tttnWB
それでおとといマルタンやってたんだ.....
489:名無しの笛の踊り
08/12/06 04:08:18 u85tzjjj
>>488
ご存じかもしれませんが
番組表横のマイクみたいなマークをクリックすれば
オンデマンドで聴けます。ただ、音は悪いです（32kbps）。
放送後、どのくらいまで残っているのか解らないので
なるべく早く聞いてください。（一応あげておきます）
490:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:08:26 mZ3hZ9jk
アンセルメ、スイス・ロマンドのの音の良さはマイクによる操作による作られたもの。
初来日した時にその正体がバレて、それ以後、アンセルメのレコードは売れなくなった。
491:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:09:13 P/arzT9/
どんな手法?
492:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:13:30 LD8TkZPl
>>490
まだそんなヨタを信じてる人がいるのか？
493:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:16:28 J2BHgPYi
>>490
ソースは？一次情報なら分かるがどうせ受け売りでしょ。
活字に書いてあれば、何でも信じちゃうタイプ？
きちんと検証したの？もっかい聞くけど、
ソースは？
494:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:31:04 TzvsC15l
>>490に嫉妬する
ソースはレコ芸w
495:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:36:53 mZ3hZ9jk
アンセルメを実際に聴いた体験だよ、ひどいもんだった。
期待を裏切られた瞬間だったね。
496:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:40:09 mZ3hZ9jk
その点、オーマンディ、フィラディルフィアはそっくりそのまま、素晴らしいオケだった。
あれがオーケストラというものか、と納得させられた。
CBSはデッカと違い、故意にマイク操作はしていなかった。
497:名無しの笛の踊り
08/12/06 11:43:07 5GAbTW/K
＞CBSはデッカと違い、故意にマイク操作はしていなかった
無知乙
498:名無しの笛の踊り
08/12/06 14:48:16 LxYj/L+S
>>496
ブーレーズの2度目のハルサイを聴いてマイク操作がないといえるやつはいないだろう。
スイス・ロマンド管はデッカの録音を聴いたって技術的にたいしたことない。
（オケとしてのピークは50年代前半に越えていた。）
それを、さもスーパー・オケのように期待してた人は、
ちゃんとレコードを聴いてなかっただけの話。
499:名無しの笛の踊り
08/12/06 20:50:18 5/mS+pO4
「マイク操作」って……。
こんな言葉書く奴、頭悪そうでマトモに話をしたくないね。
要するに、フランス系の軽い音に慣れていなかったヤツが来日公演を
聞いて面食らっただけ。
たしかにスイス・ロマンドは上手いオケではなかった。
それはカルショーも自伝ではっきり書いている。
晩年のアンセルメがスイス・ロマンドとブラームスやベートーベンを
録音したがって困ったと。「デッカにはウィーンフィルがあるのに」と。
録音が良かったのは、アンセルメの耳が良かったのと、デッカの録音
が素晴らしかった相乗効果だ。
500:名無しの笛の踊り
08/12/06 23:39:46 NnP1AjCZ
だいたいアンセルメのステレオ録音の多くは三本のマイクだけで録音されてるんだぜ
いはゆるワンポイント録音
501:名無しの笛の踊り
08/12/07 00:13:33 wZAviOYy
スイスロマンド管弦楽団の本拠地のヴィクトリアホールは
素晴らしい音響だったようですが、
来日当時の日本のコンサートホールとの相性なんかはどうだったんでしょうね?
そういえば、フィラデルフィア管弦楽団の本拠地は、逆に音が悪くて
それがあの華麗なサウンドにつながったという説もありますな。
（個人的には違うと思いますが…。）
502:名無しの笛の踊り
08/12/07 07:44:28 ptSNleX2
498さんに一部同調するけど、スイスロマンド管って、
1950年代前半はうまかったと思う。
というのは、そのころの（当然モノラルなんだけど）演奏録音
聴くとさ、パリ音楽院じゃないの、これ、って思っちゃうんだよね。
503:名無しの笛の踊り
08/12/07 07:55:43 5srp7B0t
>>500
いわゆる「デッカツリー」はワンポイント録音から派生したものだが、
その3本以外に、「アウトリガー」と称するステージ上手下手に1本ずつの
マイクも使って、計5本というのがスタンダード。
>>501
本拠地のホールの音が悪いから逆に……というのは、シカゴではなかったっけ？
504:名無しの笛の踊り
08/12/07 07:57:52 E0G7LQpX BE:326844274-2BP(150)
>>502
その時期のだとPCO録音とOSR録音が混在してるけどね
もっともPCOも決してアンサンブルはうまい方じゃないけど
505:名無しの笛の踊り
08/12/07 08:09:23 5srp7B0t
60年代後半にベルリンフィルのコンマスになったミシェル・シュヴァルベは
スイスロマンドのコンマスだったのをカラヤンが引っこ抜いたんでしょ？
506:名無しの笛の踊り
08/12/07 08:36:38 mxsawX91
ひとりひとりは上手いんだよ。
でもアンサンブルが上手くいくかはケースバイケース。
ときどき上手くいった時はすごい。
それが古き良きフランス系オケだよね。
507:名無しの笛の踊り
08/12/07 08:47:00 AHUwVdKd
デッカは録音ていうかミキシングが凄かった。ステレオになってからはそれほど
でもないけど、モノラル時代ははっきり言って女の化粧以上に音が別人
に変わった。スイス・ロマンドみたいなアンサンブルも良くなくて
はっきり言って二流の桶でも、音を磨いてキレイなサウンドに仕上げて
レコードにした。
508:名無しの笛の踊り
08/12/07 09:02:25 lDUOwvyZ
>>507
>アンサンブルも良くなくてはっきり言って二流の桶でも、音を磨いて
うーむ、言わんとするところは分からんでもないんだが、
ミキシングでアンサンブルの精度が上がるという理屈が
いまいち腑に落ちないんだよなあ･･･
509:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:29:07 qvpXHo4j
>>508
同意
マイクアレンジでなければ
今度はミキシングか。
言葉のイメージだけで語る(ry
510:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:38:22 5srp7B0t
>>508
同意。
録音が上手ければ、そのオケの巧さを際だたせることは出来ると思うが
ヘタなオケを上手に聞かせることは出来ないだろ。
もの凄く編集して、上手くいったところばかりをつなぎ合わせれる……のも限度がある。
デッカの録音は凄いけれど、それを過信して「神のごとき技」と思い込むと
妙な誤解が生まれるぞ。
511:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:50:55 qvpXHo4j
>>507
だいたい
そんなに苦労に苦労を重ねて
下手なオケを録音するかなあ？
そしたら、今度はギャラっていう話になるのかなあ。
512:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:51:15 mxsawX91
とにかく「録音の魔術」とか70年代の評論家が書いたことを
頭から信じ込んでるのは救いようがないよ。
70年代の評論家の録音に関する知識はひどいものだからな。
513:名無しの笛の踊り
08/12/07 11:16:20 5srp7B0t
>>511
デッカの重役ローゼンガルテンはスイス在住。
で、愛国心篤いローゼンガルテンは、スイスロマンドが有名になって
レコードも売れるのが嬉しくて堪らなかったし、アンセルメと
スイスロマンドを全面的にバックアップしていた。
デッカにとっても、スイスロマンドは安く使えるオケなので、
オペラの全曲録音でもずいぶん起用してるよ。
そのときの名称は「ジュネーブ大劇場管弦楽団」とかに
なってるけど。スイスロマンドはジュネーブ大劇場のピットにも入る。
514:名無しの笛の踊り
08/12/07 11:25:24 qvpXHo4j
ありがとう
515:名無しの笛の踊り
08/12/07 12:17:02 Q3h9k7Or
>>503
初期は三本だけ
アウトリガーがつくのはジュネーブではずっと後のこと
516:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:29:34 5srp7B0t
>>515
初期はマイクのタイプも単一指向とか無指向とか、マイクに遮音カバーを
付けたりとか、いろんな試行錯誤をしたようだが、デッカツリーだけだった
時期はそう長くなかったはずだが。
オレの参考資料は、「ステレオサウンド」誌に連載された詳細な記事。
517:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:45:09 IlasQlp/
「Deccaによる"録音の魔術"」自体が，↓↓コチラ↓↓ と同類である感触．
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
もちろん，ageるかsageるかの違いはあるが ...
518:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:30:28 Z79DZk0v
で、テラークが引き継いだとw
519:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:56:42 qvpXHo4j
デッカの録音技術の話………どうかな
ここみたいになるで↓
【エソテリック】 デッカ名盤シリーズSACD発売決定
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
520:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:21:24 Q3h9k7Or
>>518
テラークがモデルにしたのはデッカじゃない
521:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:45:11 adyaeX2h
アンセルメのスレだとどうしても録音の話になってしまうね。
過去もずっとそうだった。
レコ芸の影響力恐るべし、なのかな？
522:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:04:44 DFxFxVNF
カスカヴェルの8枚組み買ったひといる？
523:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:26:00 Q3h9k7Or
春日部る？
524:名無しの笛の踊り
08/12/08 00:55:16 sq8h7FR9
>>516
元ボッタクリ中古屋の禿を信じているの？
525:516
08/12/08 07:40:55 5nq6yrGj
>>524
>元ボッタクリ中古屋の禿
え？
存在すら知らない。まったく無関係。
実際、現場の写真が残ってるからね。
526:名無しの笛の踊り
08/12/08 19:47:10 F0/SaDAh
アンセルメの決定盤はやはりチャイコの三大バレエだ。
これほどすっきりとした嫌みのない演奏は他にない、数多くあるチャイコ三大バレエの中でも断トツ、
いまだにアンセルメを凌ぐ演奏は現れない。
ストラヴィンスキー、ラヴェルなど他に優れた演奏はあるがチャイコフスキーに関してだけは
アンセルの牙城はゆるがない。
527:名無しの笛の踊り
08/12/08 20:45:29 UIIXIkv0
「オルガン付き」が俺は一番だと思う
第１楽章第２部冒頭、オルガンの低音がゴーンって入るところがたまんねえ
528:名無しの笛の踊り
08/12/08 20:53:18 rcDFLq7z
俺は「三角帽子」だな。
529:名無しの笛の踊り
08/12/08 21:33:26 sq8h7FR9
実はマルタンとオネゲルが一番だったりする。
530:名無しの笛の踊り
08/12/08 21:48:53 Q8zRDl+j
>>528
俺もどれか１曲といわれれば「三角帽子」かな。録音も良いよね。
ニューフィルハーモニアと録音した「火の鳥」なんかも好きなんだけど、
じつはハイドンの「パリ・セット」が捨てがたいんだわ。
531:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:13:16 JN51G+uk
一つに決めがたい
皆さんの挙げたどれにも票を投じたいが
ドビュッシーの「小組曲(ビュッセール編)」に貴重な一票を捧げたい。
532:名無しの笛の踊り
08/12/09 01:27:38 1OX4XxP8
展覧会の絵も好きだな
こってりした食材をあっさり味に仕上げる、というのがこの人の真骨頂なんだろうと思う
533:名無しの笛の踊り
08/12/09 04:03:05 YI29zMlC
モーツァルトのフルート協奏曲１番、ベートーヴェン第5なんかも良いねえ。
534:名無しの笛の踊り
08/12/09 12:24:44 ByOF+FuI
ラヴェルと迷ったど、一番好きだということで「オルガン付き」に一票
535:名無しの笛の踊り
08/12/09 18:09:18 xEisOTjM
アンセルメと主兵の映像は何の曲でありまつか？
536:名無しの笛の踊り
08/12/09 19:01:34 TmFZjaZu
「白鳥の湖」はカットがあるのが残念だ。
当時はカットが当たり前だったのだろうか？
盤面の都合で仕方なったのか？
537:名無しの笛の踊り
08/12/09 19:29:21 QrQV19uZ
>>536
カットが普通。
と言うか、改訂や勝手な版ばかりで、初演以来完全な形と云う物がない。
538:名無しの笛の踊り
08/12/09 19:37:58 YI29zMlC
カットどころか演奏によって全然違う曲になってるのもある。
「終曲」なんて何種類の編集があるんだろうか。
539:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:15:47 RHSY6Gnf
>>535
OSRとの映像ってあったっけ？
そもそもアンセルメの指揮映像自体少ない気がするが。
540:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:20:47 Q8yoB7jQ
Brahms - Ernest Ansermet - Symphony No 3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
stravinsky firebird Ansermet/NHKSO 1964
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
以上、Youtubeより （NHK映像）
541:540
08/12/09 22:21:58 Q8yoB7jQ
ロマンド管のやつはyoutubeに無いみたい。探したけど･･･
542:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:25:34 RHSY6Gnf
あとフランス国立放管とのベト7（EMI）が出てるの忘れちゃいけないでしょ。
543:名無しの笛の踊り
08/12/14 11:51:04 vGAO9zpj
アンセルメ 「火の鳥」 リハーサル；London 非売品
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
非売品で決して間違いではないんだが、厳密に言えばこれは輸入盤でも出てた。
もちろん日本語訳はついてないが。本番の「火の鳥」とあわせて発売されていた。
貴重な録音なのは確かだし、そろそろ中古屋でも見かけなくなりつつあるので、
興味のあるマニアは買っておくといいよ。
輸入盤ならユニオンあたりで１２００円も出せば買える。
544:名無しの笛の踊り
08/12/14 17:30:58 k1CNr14k
>>543
国内初盤LPのSLA1014（特典のリハーサルと２枚組）なら
対訳もついてるしユニオンで800円くらいで買える。
アンセルメに「興味のあるマニア」でレコードプレーヤー
持ってない人は少ないだろう。
545:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:48:43 5+2QZ6yy
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
アンセルメのＬＰってけっこう高いのな･･･
546:名無しの笛の踊り
08/12/21 09:11:36 mp7GerT5
>>545
これはアンセルメだから高いのではなくて
英デッカSXLのED1（初版）だから高い。
演奏者や曲に関係なく欲しがる人が多いんだ。
とはいえイギリスの相場で100-150ポンドくらいだから
40000円はちょっと高い買い物かもしれない。
まあヤフオクは中古が新品より高く売れるような場所だからな。
547:名無しの笛の踊り
08/12/30 03:04:27 mEIgSc0S
ヤフオクはインチキが多過ぎて当てにならない。
548:名無しの笛の踊り
09/01/02 01:27:53 ZG4/x6Ei
>>520
ＫＷＳＫ語れ！！
549:名無しの笛の踊り
09/01/02 03:47:06 llVvR2Xi
デッカをモデルにしたのはＲＲ
それでもだいぶモディファイしてるが
550:名無しの笛の踊り
09/01/02 09:22:38 XxDtKBPm
スレ違い。
デッカのレコーディングの話こちらでどうぞ、荒れるから。
【エソテリック】 デッカ名盤シリーズSACD発売決定
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
551:いっちゃん
09/01/02 11:45:47 FqflcNgr
>>541
ニコ動にあるよん
主兵は、
シューマン マンフレッド 序曲 ＶＴＲ映像１９６６年
ＣＳで放送
火の鳥？か忘れたが、リハーサル入りＣＤ１５年前ｶﾀｰ
未だ未聴．．．
552:いっちゃん
09/01/03 22:41:04 y+7GskzF
不定
553:名無しの笛の踊り
09/01/03 23:33:04 gjV+BLzh
愁訴
554:名無しの笛の踊り
09/01/10 01:31:02 jJFMRSfV
８５年の来日公演＠広島の映像はでないのかなぁ。
当時テレビでみたっきりだ。自作交響曲３番とか。
555:名無しの笛の踊り
09/01/10 10:48:55 jJFMRSfV
誤爆したｺﾞﾒｿ
556:名無しの笛の踊り
09/01/10 11:02:11 /H51gl/y
アンセルメの自作交響曲３番聴きたいなあ。
557:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:20:41 s4V0Guew
自作交響曲第3番も聴きたいが
102歳で来日したアンセルメも見たかったなぁ
558:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:33:20 qBA09UOC
どんな化け物だよｗ
559:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:05:38 ubM/EmxS
>>522
俺も気になってるんだけど、音質が不安でまだ様子を見てる。
ちなみに、誰かブリテン買った人いない？
560:名無しの笛の踊り
09/01/11 23:12:23 +ctdwQ32
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
高いのな･･･
561:名無しの笛の踊り
09/01/12 12:06:44 BpTwO3Ny
>>560
14000円あったらデッカオリジナルのLPが買えるじゃないか。
絶対そっちの方がいい音だ。
SDD盤とかならオリジナルとほぼ同じスタンパーで
2000円くらいで買えるぞ。
562:名無しの笛の踊り
09/01/12 12:50:07 Cz2JC2ir
それは単純すぐる
レコードプレーヤー持ってない人もいるからな
そのために半端なプレーヤー買うよりも、いつも手間をかけてるＣＤプレーヤーで聞きたいという人は多い
そもそも「ＬＰならもっと安いのに」って思うようなＣＤは国内でも海外でもふつうにある
563:名無しの笛の踊り
09/01/12 14:52:36 BpTwO3Ny
レコードプレーヤーは持とうとしないけど
CDには14000円出すというのは理解しがたい。
それも同一録音のSACDが出た直後に。
何らかの無知か勘違いが介在しているとしか思えないよ。
564:名無しの笛の踊り
09/01/25 00:25:23 yLnYX8pe
うん
565:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:51:21 a9JPCxp8
ヒント：吊り上げ
566:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:51:54 EyeDnwxq
>>563
いくら金出そうがCD一枚なら邪魔にはならんが、レコードプレーヤーはLPが少なければかなり邪魔。
・・・・・・・・・・・・・・・いや、俺みたいに千枚単位でLP持ってるほうがもっと邪魔か・・・失礼しました OTZ
567:名無しの笛の踊り
09/02/06 05:12:15 alOTLAat
えー
568:名無しの笛の踊り
09/02/12 08:07:57 sQRgu1hd
「千枚単位でLP持ってる」とかいう奴の
大多数は千枚前後のLPを持っているだけで
二千枚，三千枚持ってる奴はまずいない。
569:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:37:39 fkRGBYQh
犬で買った1954のシェエラザードすごいいいわ
1948のも俄然聴いてみたくなった
570:名無しの笛の踊り
09/02/13 11:14:56 2SRgYWkN
音質的には1954のほうが格段によいけど
演奏は1948のほうがよいように思う。
SP復刻とはいえffrrだから一般的なSP復刻よりは
ずっとよい音だし。
571:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:31:14 EqkreAov
>>568
すごく知り合いがいるんだね。俺なんか友達全然いないから、
君みたいに脳内知人でもいいから欲しいよ。
572:名無しの笛の踊り
09/02/15 02:03:58 w1LgozHF
>>568
俺は8000枚しか持っていないけど
573:名無しの笛の踊り
09/02/15 07:21:29 ekzlBNKr
ＣＤで８千枚は大したしたことないけど、クラ板でも万単位で持ってるやつがざらにいる。
最近のＣＤは安いしね。でも、ＬＰで８千枚はなかなかのものだよ。
574:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:04:32 4ROpxVQM
レコードやCDの収蔵枚数が多いのはむしろ恥だと思う。
とくに俺のように内容より番号順に揃えるとか各国盤揃えるとかは
音楽と関係ないし本当に恥ずかしいオタク趣味だと思う。
「音楽を聴く」ということならCD100枚もあれば十分ではないか。
575:名無しの笛の踊り
09/02/16 06:09:59 byZ1lnF3
>>573
LPも新品で揃えたならすごいけど、音楽喫茶やレコード店が閉店するときにまとめて買ってる人もいるんだよ。
まあ一万枚だと一日３枚聞き流しても１０年かかるけどね ｗ
576:名無しの笛の踊り
09/02/16 11:14:50 fKC8QbW9
>>575
貧乏人は激安CDだけ集めていてね。
577:名無しの笛の踊り
09/02/17 02:50:27 n+dSOYWq
しかし最近ユニバーサル・オーストラリアから出てる
Eloquenceシリーズは激安だけどジャケットが可愛いからなぁ。
定価で買ったのを売り払って買い直そうか、なんて思っちゃう（ｗ
URLﾘﾝｸ(g-ec2.images-amazon.com)
↑より↓の方が可愛い。
URLﾘﾝｸ(www.buywell.com)
てか、ブックレットをこんな形で提供してくれるのは偉いな。
578:名無しの笛の踊り
09/02/17 08:38:39 uqBlifEM
本屋で立ち読みしてたらギーレンに批判されてたぞ三流アンセルメ
反動主義者だってw
579:名無しの笛の踊り
09/02/17 09:24:18 ZYVqfbkH
死んで40年経っても批判の対象になるほどの存在感。
580:名無しの笛の踊り
09/02/17 10:10:06 eXbAfi2f
ギーレンごときに批判されてもなあ。
581:名無しの笛の踊り
09/02/17 10:43:39 2jiobvF+
アンセルメほど同時代の音楽家たちと交流を持ち、その音楽を振り
多くの初演をてがけた指揮者も少ないんだけどな。
むしろ、ベートーヴェンやブラ－ムスを振ろうとすると、なんでアンセルメに？と
レコード会社にすら言われるほどの指揮者なんだけどな。
（その意味ではギーレンにも似てるｗｗ）
同時代の音楽を積極的に残し、レパートリーの定着に寄与したという点では
ギーレン以上であったかもわからんね。
582:名無しの笛の踊り
09/02/17 11:33:42 v5YXgomn
同族嫌悪というやつか
どちらもレッテル貼りされやすい指揮者だな
583:名無しの笛の踊り
09/02/17 13:34:33 hy9WmlQK
やはり十二音音楽全否定（除ベルク）が…。
584:名無しの笛の踊り
09/02/17 15:15:45 2jiobvF+
>>583
十二音技法"全否定"、但しベルクを除く、というのは文章として違和感があるね。
●テレビ局全否定、ただしフジテレビを除く
●パソコン全否定、ただしノートパソコンを除く
●自動車全否定、ただし乗用車は例外
●クラシック全否定、ただしドイツ・グラモフォンを除く
みたいな違和感があるな。
こういうのは"全否定"とは言わないんじゃね？
知らんけど。
585:名無しの笛の踊り
09/02/17 15:36:57 eXbAfi2f
>>584
そう言うなら、お前が「正しい文章」を書けばいいだろ。
586:名無しの笛の踊り
09/02/17 15:38:07 v5YXgomn
意味は伝わるからいちいち突っ込む必要なんてないな
587:名無しの笛の踊り
09/02/17 15:42:46 2jiobvF+
>>585
"全否定"の"全"を取れば何の問題もないよ。事実、そうなんだから。
俺の書き方も悪いが、あんまりカリカリすんなや。
588:名無しの笛の踊り
09/02/17 16:34:56 eXbAfi2f
>>587
あらそう。
カリカリしてるのはお前だと思ってたけど、まあいいや。
たいした問題でもないし。
589:名無しの笛の踊り
09/02/17 18:23:48 xI1e31Y7
あの、二人ともカリカリしてると思います＞＜
590:名無しの笛の踊り
09/02/17 18:33:48 EjO2kO2j
マルタンは除いてくれないのか?
591:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:39:01 t/RgxNOd
>>576
なにが言いたいのかわからん。
金持ち喧嘩せずって人では到底なさそうだし。
592:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:41:32 7DprVe/S
y=log(tan(x/2)) (0<x<π)
これの微分誰か出来ませんか？
答えが載ってないので；；
593:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:51:07 0PtbPayk
>>592
天国のアンセルメに直接、聞けｗ
594:名無しの笛の踊り
09/02/21 04:10:19 vF/5pW9j
www
595:名無しの笛の踊り
09/02/22 21:58:52 QoX/g/Cq
豪エロクエンスのグラズノフ、グリンカ、リャードフ集2枚組を買ってみた。普段あまり
聴かない珍しい曲がオトクに聴けると思って。
グラズノフの「四季」とかもスヴェトラとかとちょっと色合い違うのが面白い。モノクロ作品と
思ってたが色彩がある。
ルスラン＆ルドミラ序曲もムラヴィンスキーの超快速が苦手な私には、とてもいい。
とてもデリカシーに満ちてる。
こりゃぁイイわ。
596:名無しの笛の踊り
09/03/07 23:00:35 7S2stC7X
>>592
微分のことは微分でせよw
597:名無しの笛の踊り
09/04/16 08:44:38 ZAJu5dve
いいいいよいよ、こここ国内廉価盤で、たたた大量にでるよ！
598:名無しの笛の踊り
09/04/16 08:46:41 ZAJu5dve
ははは貼るのを忘れてた
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
599:名無しの笛の踊り
09/04/16 12:33:52 UZuN7LVh
どどどうもあありがととう！！
600:名無しの笛の踊り
09/04/16 13:40:55 aOupliFi
おお。アンメルツ祭りだな、こりゃ。
601:名無しの笛の踊り
09/04/17 00:49:35 HrKBmKsq
をぉ～、とうとうベートーヴェン全集が出るのかァ～。
602:名無しの笛の踊り
09/04/18 09:12:39 4VfPEiO7
ルーセル小組曲（1954年録音ステレオ）初CDだけど13枚組かよorz
大部分はすでに持ってる分ばかり
603:名無しの笛の踊り
09/04/19 13:10:11 gPJYcqVY
ブラ全は輸入盤買った方がお得だな。
604:名無しの笛の踊り
09/04/23 19:05:51 ePkTMyty
はい、そうですね。
605:情報屋
09/04/24 08:06:14 mbGG8SZI
１９９３年、アンセルメ没後２５年特集でスイス・ロマンド放送でコンサート映像かなり流してるのだが、なぜに日本上陸しないのかな？
606:名無しの笛の踊り
09/04/24 13:05:57 nzTH9WyM
だれも見たがらないからだろう。
607:名無しの笛の踊り
09/04/24 13:08:44 dYOVC3St
ちょｗ
608:名無しの笛の踊り
09/04/27 19:03:13 er8bDgKz
>598
どうせなら、展覧会の絵も２種類 (1958,1959)収録して欲しかったな。
1958のは確かに冴えない演奏だが。
609:名無しの笛の踊り
09/04/28 10:13:55 2fd+oi+R
>>608
管楽器だけでなく弦楽器のピッチがまるで合わないところとか
うっとりするほどアインザッツが合わないところとか
アンセルメオタや古き良きフランス系オケオタには
夢のような聞き所に満ちた名演奏なんだけどな。
610:名無しの笛の踊り
09/04/29 13:46:04 RwR/APx9
このジャケはないよな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
611:名無しの笛の踊り
09/04/29 14:38:46 +Og7JL40
お，HMV使いやすくなったね。
612:名無しの笛の踊り
09/04/29 14:39:01 RhSrtZa1
>>610
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
こういうイメージ？
613:名無しの笛の踊り
09/05/04 23:15:48 RefEOoTn
>>611
全然使いやすくなってない。
614:名無しの笛の踊り
09/05/05 22:29:58 V8mnR6zj
てか、使い勝手以前に桃色過ぎる（ｗ
615:名無しの笛の踊り
09/05/06 01:15:18 s+WT6c95
>>612
なぜそこで平井堅・・・いや、なんとなくキミの気持ちがわかるんだが。
616:名無しの笛の踊り
09/05/24 21:21:13 CTh5TMs7
>>610
ジャケ買いしました･･･
617:名無しの笛の踊り
09/06/28 08:59:10 wA01gk3Z
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
とうとうきたよ！
618:名無しの笛の踊り
09/06/28 09:59:22 a08toNqT
イタリア盤のやつと音違うんかなあ....
619:名無しの笛の踊り
09/06/30 12:42:04 sXEx8Fte
あとはベルリンフィルとのベト全だなww
620:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:26:42 4o8R/ehx
あー、そんなのがあったなーｗ
621:名無しの笛の踊り
09/07/03 00:05:26 iDzielxO
>>619
>あとはベルリンフィルとのベト全だなww
kwsk
622:名無しの笛の踊り
09/07/03 06:48:45 0sL/psIU
クラ板の都市伝説
623:名無しの笛の踊り
09/07/04 12:23:43 iAOafAwU
国内盤新譜のドビュッシー管弦楽曲集に収録の海、２種類とも５７年のですね…。
624:名無しの笛の踊り
09/07/04 12:38:37 aKUoccIY
ラッパが派手にこけてるやつな。
３楽章の最終部で…
625:名無しの笛の踊り
09/07/04 17:58:19 3WPIdGtf
国内盤にとっては64年の海はLP時代から鬼門だね。
626:名無しの笛の踊り
09/07/04 19:28:07 aKUoccIY
鬼門とは？
CDの比較的初期に'64が出るっていっといて'57だったとかいうのは
あった気がするが、それ以外に何かあったのですか？
誤植とか？
無知な私にご教示をおながいします
627:名無しの笛の踊り
09/07/04 19:50:03 3WPIdGtf
キングがいくら頼んでも64のメタル原盤を送ってくれなかった。
だからキングの4LP管弦楽集も国内カッティングになってしまった。
628:623
09/07/04 22:06:34 iAOafAwU
海の６４年録音は暫く前に出た千円国内盤に収録されてましたっけ。
来日時のライヴ録音でも発掘されませんかねえ。
629:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:06:52 NJGvy3LZ
>>628
その１０００円盤も確か中味は５７年録音だったんだよ。
訂正盤を何度出しても結局変わったのはジャケット表示だけで、
音は間違ったままだった。
ユニバーサルになってから国内盤仕様で６４年盤がでたことはないはず。
630:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:13:20 aKUoccIY
そーなんだ。
みなさん㌧です。
631:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:23:32 v4wSGpgr
>>629
間違いなく６４年ですよ。
千円盤は５７年に比べて演奏時間が少し長いです。
632:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:36:58 TmuHzVlz
64年録音 UCCD7058 8'26/6'29/7'59
57年録音 UCCD6034 8'10/6'02/7'27
57年録音 KICC8427 8'10/5'59/7'25
64年録音はちゃんと発売されている。
633:名無しの笛の踊り
09/07/05 00:09:21 vwk8dFs+
>>632
＞64年録音 UCCD7058 8'26/6'29/7'59
それってＣＤをプレーヤに突っ込んでもちゃんとその演奏時間になるか？
俺の持ってたやつは、ジャケットの時間表示が64年のもの、でもプレーヤでの演奏時間表示はもろ57年盤のものだったぞ。
この話題は昔招き猫掲示板に出てた。
634:名無しの笛の踊り
09/07/05 00:10:41 mWKJpw/0
音つーか演奏聴いたらわかると思うのだが…
635:名無しの笛の踊り
09/07/05 00:18:48 Zupu1HDO
そういえば、たしか展覧会も近接して録音してて
ややこしいんだよな。
636:名無しの笛の踊り
09/07/05 00:20:06 A6kHLHSn
一聴瞭然と言ったら大袈裟かもしれませんが、
確かに聴けば判りますよねえ・・・。
この話題、大分以前のレスでも既出でしたなあ。
ロマンド最高！！
637:名無しの笛の踊り
09/07/05 00:24:25 vwk8dFs+
>>633だが、
すまん！俺の記憶違いだ。正反対だ。
＞57年録音 KICC8427 8'10/5'59/7'25
こいつの中味が64年盤だったんだ。
638:名無しの笛の踊り
09/07/05 00:53:12 mWKJpw/0
正直な方ですね。
アンセルメ最高!!
639:名無しの笛の踊り
09/07/05 01:02:07 RvZG+xgN
ペパン最高！
640:名無しの笛の踊り
09/07/05 04:41:08 SQBL/N/k
>>635
1958年と1959年の２種類のステレオがあるけど
両者で演奏スタイルがだいぶ違うのにびっくり
641:名無しの笛の踊り
09/07/05 14:20:28 NTK4eZsD
>>636
われわれデッカ本社では1957年盤のほうがすべての面で優れているので
世界のリスナーはそっちを聴くべきだという良識から
なんといわれようと外国には57年マスターしか送らないことにしている。
>>640
聴きくらべれば58年の展覧会の絵をボツにしたデッカの良識がわかる。
海の件もその良識を信じろ。
642:名無しの笛の踊り
09/07/05 15:21:20 mWKJpw/0
こんなところまで来て
釣り糸垂れなさるな。
643:名無しの笛の踊り
09/07/06 22:55:51 tSyFCLCq
没後２５周年の「フランス音楽の全て 」（1994年 London - ポリドール）でも、
クレジットは1964年録音だけど、1957年録音が収録されている。
つまりCD初出盤と同じ間違いが（＊）修正されず繰り返された。
（＊）URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
1000円ディスク（クレジットは1964年）は、上記とは明らかに違う演奏
なのでこれは1964年で間違いない... はず。
644:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:05:53 1EdY3Es3
誰か、KINGの'64盤と比べてみた人がいたら
教えて下さい
645:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:11:32 tSyFCLCq
>>640
>両者で演奏スタイルがだいぶ違うのにびっくり
演奏スタイルとかより、1958年版は ...なんていうか、
あんまりプロオケっぽくないというか... 木管とか ちょw みたいな
ちなみに、CDは
URLﾘﾝｸ(www.boople.com)
646:名無しの笛の踊り
09/07/07 10:52:53 uMDIg63U
>>645
普通に言ってとても発売できるような代物ではないよ。
だからすぐに取り直したんだろう。
でもいまとなっては58年版のほうが楽しめるんだよね。
弦のアインザッツが合ってなかったりするとわくわくするw
647:名無しの笛の踊り
09/07/07 13:30:09 pYbYrISs
>>646
そんなものをどうして発売したんだろう？
59年に録り直したのなら、58年版は永久廃盤だろうに。
648:名無しの笛の踊り
09/07/07 15:24:21 uMDIg63U
国内で最初に出たのは1980年代初頭の
GT9233「アンセルメの芸術」1300円シリーズの１枚だったけど
その時も「国内初発」とされていたから
イギリスではもともと両方出ていたんじゃないだろうか。
マトリクスは58年盤はZAL-4037/4038
59年盤はZAL-4695/4696だな。
649:名無しの笛の踊り
09/07/07 18:25:24 /5llVhl6
当初、アメリカだけで発売されたんでなかった？
650:名無しの笛の踊り
09/07/07 22:25:21 r0rQh62p
ハイドン、ベートーヴェン期待age
651:名無しの笛の踊り
09/07/10 00:19:54 Nlnx0AJT
アンセルメは、どこかの時点で演奏が変わったのですか？
古いモノラルのものはとっても良いと思ったのですが、今はまとめては出ていないんですかね？
ハイドン、モーツアルトとか。バッハはあるのかな？
652:名無しの笛の踊り
09/07/10 11:07:10 tse024Cd
演奏が変わったんじゃなくて録音が変わった。
モノラルではよい演奏に聴こえてもステレオではダメということはある。
モーツアルトはSPやモノラルではあるけどステレオはないね。
バッハはステレオ時代に管組２，３番，カンタータ３曲などがある。
653:名無しの笛の踊り
09/07/11 01:04:05 r1Cx2Jvo
>>651
コンマスのミシェル・シュヴァルベ（４０年代に正コンマス；その後は非常勤？）が、
５０年代半ばまでスイス・ロマンドの弦を統率してたが、
１９５７年にカラヤン＆ベルリン・フィルに引き抜かれた。
そのせいで弦が一時ガタガタになった。
654:名無しの笛の踊り
09/07/11 11:27:25 0ATfwamj
>>623
>国内盤新譜のドビュッシー管弦楽曲集に収録の海、２種類とも５７年のですね…。
ホントだ！こりゃひどい。
わざわざ「両方収録！」って能書きなのに間違えるか。
週明けに電話しよう。取り替えてもらえるかな。
カスタマー・サービスセンター (お客様相談窓口)
ユニバーサル ミュージック(株) マーケティング本部 カスタマー・サービスセンター
045-330-7213 (代表)
月～金 10:00～18:00 (祝祭日を除く)
655:名無しの笛の踊り
09/07/11 14:35:16 S3RnNZy6
>>654
それもおそらく本国に「1957年のと1964年のと
両方のマスターを送ってください」と依頼して
送られてきたのが２本とも1957年のだったんだろう。
いままでと同じ。
656:名無しの笛の踊り
09/07/11 14:57:09 hpzhGPXU
>>655
>送られてきたのが２本とも1957年のだったんだろう。
千円盤('64)があるんだから、そいつのデジタルマスター使えばいいのに...
657:名無しの笛の踊り
09/07/12 07:13:25 4aemAT6Y
>>654
結果が知りたい。
てか、アンセルメファンのみなさん
64年盤もってるだろうに
658:名無しの笛の踊り
09/07/12 10:52:40 uallC3cY
>>657
もちろん持ってる。LPもステレオで3種類持ってる。
57年盤はCD2種類，ステレオLP4種類，モノLP2種類だ。
その前のモノラル録音もモノラルLPと疑似ステLPで持ってる。
だけど新しいCDに1957年が二重に入っていてOKとはならないだろ。
659:名無しの笛の踊り
09/07/12 13:01:46 4aemAT6Y
なんか気に障ったか？
660:名無しの笛の踊り
09/07/12 14:47:49 uallC3cY
そりゃCDに同じ演奏が２つ入ってたら気に障るよ。
661:654
09/07/13 20:07:54 EE9GBTet
654だす。
今日昼休み電話しました。女性が対応。
こちらのクレームの趣旨は直ぐに理解してくれて、印象は良かったです。
「担当者が本日中にご連絡いたします」とのこと。
実際午後６時過ぎに、ケータイに着信したけど、運転中で出られず。
というわけで、明日以降！
662:654
09/07/15 17:59:43 45CyG1+X
● ご指摘とおり、DISC 2の「海」は '64 ではなく '57でした。
● DISC 2を制作しなおし、DISC 2の交換に応じます
（今月末以降。ホームページ等で告知）
という連絡をいただきました。
663:名無しの笛の踊り
09/07/15 18:30:23 ILDshVUm
>>662
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
664:658
09/07/15 18:42:46 +EMLAEOO
>>662
ゴッジョブ
665:654
09/07/15 20:40:59 CKEhCuKK
ついでに、HMVからもメール来ました（そうです、そこから買いましたw）
既に廃盤扱いになってますね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
廃盤して、再発するとなると規格品番自体変わると思いますが、
実際どういう対応するんだろう。セット丸ごと交換？ Disc2だけ交換?
666:名無しの笛の踊り
09/07/15 21:24:49 I28S+in6
HMVの「廃盤扱い」はメーカーの廃盤とは違うから
店頭の品は回収してディスク２だけ入れ替えてまた市場に出るんじゃない？
売ってしまったものはディスク2だけ送ってくるんじゃないかな。
規格品番変えたらパッケージからディスクから全部変えないといけなくなるから
そこまでは費用的にやらないしできないでしょう。
667:654
09/07/15 21:52:28 CKEhCuKK
>>665
やっぱそうですよね。「廃盤」じゃなくて「出荷停止中」ですよね。
668:名無しの笛の踊り
09/07/16 19:30:50 pEuawjiq
ほい
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
669:名無しの笛の踊り
09/07/16 19:59:03 HwC66wNZ
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /"
./ / _、_ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` ）／ ／
（ ／ good job!
ヽ |
＼ ＼
670:名無しの笛の踊り
09/07/25 06:35:02 Z4QIf3Xr
ありがとう
671:名無しの笛の踊り
09/07/25 10:03:56 8lHJ7ks3
ベト全届いた。
672:名無しの笛の踊り
09/07/28 09:11:44 XeLeDEkw
なんでベートーベンの第九は、長らく廃盤になっていたのでしょうか？
やっぱりバソンのせい？
673:名無しの笛の踊り
09/07/28 10:31:33 U1aBw2n+
ブラームスが素晴らしかったから、ベートーベンも買ってみようかな……。
オケが非力だとかいろいろ書かれているけど、ブラームスに関しては
素晴らしい。
カルショーはアンセルメがドイツ音楽の録音をしたがるのを迷惑がって
「この老人の言うことはなんでも通る」みたいに自伝に書いていたけど、
カルショーの言うことがすべて正しいワケじゃないと判った。
674:名無しの笛の踊り
09/07/28 11:33:04 I+FVU0f9
俺はむしろカルショ―の本を読んだ感想として
「この人は音楽のことは結局それほどわからなかったんだな」
と思ったな。
675:名無しの笛の踊り
09/07/28 20:34:22 bNm1/pZO
ショルティなんかの録音を量産した物好き男
676:名無しの笛の踊り
09/07/28 20:37:36 U1aBw2n+
あ～あ。
今度はカルショー叩きか。
めでたいね。
どうして極端なんだ？おまえら。
677:名無しの笛の踊り
09/07/28 21:25:51 I+FVU0f9
べつにアンセルメに対する評価がどうこうではなくて
カルショーって徹底した俗物じゃない。
クラシックが商売になった時代の商人。
678:名無しの笛の踊り
09/07/28 21:47:10 IoXJ1I6T
カルショウにしてみれば、興味のない、だだ鬱陶しい存在だったのだろう。
それだけ。よくある話。
679:名無しの笛の踊り
09/07/28 21:56:16 U1aBw2n+
まあ、ワーグナーキチガイだったカルショーだから、アンセルメは
関心の外にあったんだろうね。
アンセルメの背後には、デッカの立役者であり面倒な存在であった
ローゼンガルテンがいたから、余計面倒だったんだろう。
でも、当時のアンセルメはデッカにとって、ショルティ以上の
存在だったはずなんだけどね。
680:名無しの笛の踊り
09/07/28 21:56:19 IoXJ1I6T
アンセルメも相当なもんだぞ（カルショウの記述が本当なら）。
「俗物」だとかそうじゃないとかどうでもいいよ。
（以下引用）「レコードはまっすぐに」p.331
アンセルメは激怒した。それは「私の」レパートリーだと抗議し、
「もしデッカが一音でもそれらをビーチャムと録音するなら、二度
とデッカでは仕事をしない」と言い、
「自分はビーチャムより四歳若いから、年上の同僚よりも有利だ」とも言った。
681:名無しの笛の踊り
09/07/28 21:57:57 smSb9X5L
カルショウはアンセルメの担当じゃないだろ？
あそこのレーベルは棲み分けがあって、ロシア・フランスものがアンセルメ。
それ以外のドイツものは、ウィーンやロンドンでの録音というのがあって
カルショウが「おいおい、なんでドイツものまで録音すんの？」と思ったとして
不思議はない。あまり良く言わないのもまあ分かるんだけどね。
682:名無しの笛の踊り
09/07/28 22:15:34 IoXJ1I6T
ビーチャムの（フランスオペレッタ）録音をしたくて動いてた記述があるから
それなりに他部門にも影響力はあったのでしょう
（ローゼンガルテンの奸計？ => アンセルメ反発）
ま、会社の年度予算ってものがあるから、予算が喰われる分、
それだけで鬱陶しかったに違いない。
683:名無しの笛の踊り
09/07/29 03:20:38 FsIvGxVh
>>680
>アンセルメは激怒した。それは「私の」レパートリーだと抗議し、
> 「もしデッカが一音でもそれらをビーチャムと録音するなら、二度
> とデッカでは仕事をしない」と言い、
> 「自分はビーチャムより四歳若いから、年上の同僚よりも有利だ」とも言った。
ひでえ訳だなあw
特に
> 「自分はビーチャムより四歳若いから、年上の同僚よりも有利だ」
が分からん 誰か解説してちょ
684:名無しの笛の踊り
09/07/29 04:51:42 Ar97tjXw
全くの文字通りの意味。
とにかくビーチャムには録音させたくなかった。
理不尽な難癖をつけてきたってこと。
訳がひどいのではない。
685:名無しの笛の踊り
09/07/29 07:13:57 e5A+aLta
カルショーにはカルショーのファンがいるんだなあ。
686:名無しの笛の踊り
09/07/29 07:15:16 e5A+aLta
>>683
たしかに「レコードはまっすぐに」の翻訳はひどい。
あきらかに誤訳の箇所やまったく意味がわからなくなってる箇所が
数えきれないほどある。もうちょっと音楽や録音メディアの
知識がある人に訳してほしかった。
687:名無しの笛の踊り
09/07/29 17:22:48 Ar97tjXw
>>684
---
「自分はビーチャムより四歳若い（つまり、そのとき七十七最だった）から、
年上の同僚よりも有利だ」とも言った（さらに、ランカシャー州のセント・
ヘレンズなどで生まれたわけではないのも、同僚より有利だ、と言ったかどう
かはわからない）。
---
（さらに、ランカシャー州... ）
の部分はもちろんカルショーの皮肉。
688:名無しの笛の踊り
09/07/29 18:02:36 /mH6SxeE
「有利だ」という部分は日本語として不自然というかピンと来ないよね。
なにが有利なんだろ？若いから有利といわれても So What? としか言いようがない。
原文はどうなってるんだろ。
想像するに「アドバンテージ（advantage）がある」くらいかな。
まあ、他人の翻訳に難癖つけるのはラクだけど、いざ自分で考えるのは難しいね。
個人的には、山崎さんの訳は十分合格点だと思う。
689:名無しの笛の踊り
09/07/29 18:30:40 Ar97tjXw
>688
アンセルメは「若いから、xxの点で、有利だ」などど言ったのかもしれないが、
でもそんなこと、著者には（訳者にも？）どうでもよかったのだろう
八十路近い老人が「四歳若いので」なんてそもそもナンセンスだから
690:名無しの笛の踊り
09/07/29 21:17:33 AI1UeIb2
だいたい「同僚」ってなんだ？誰のことよ
おそらくcolleagueをそう訳したんだろうが、これじゃチンプンカンプン
訳すなら「同業者」だろうがw
colleagueは英英辞典だと「an associate in a profession 仕事の関係者 仕事で関係のある人」という意味
一方国語辞典で同僚は「職場が同じである人。」
両者は微妙に違うが、機械翻訳じゃないんだから、その違いを金をとってやる翻訳で無視してどーする
山崎の訳は、高校のテストの回答なら×で終わり
691:名無しの笛の踊り
09/07/29 21:27:52 AI1UeIb2
山崎のような無能者を叩くばかりじゃスレ違いになるから、そのアンセルメの発言について
これっていつ頃のもの？
デッカで、マルティノンが一時期（1950年代終から60年代初期）アンセルメのレパートリーを浸食しているが、
これにもアンセルメは面白くなかった or 文句を言ったのだろうか
692:名無しの笛の踊り
09/07/29 22:17:54 matpqksm
７７歳だってば、日本語も読めないのか。
おまえアホだろ。
基本的に指揮者＝自由営業だから、同業者＝同僚という認識でも
ちっともおかしくはないし、同じくデッカと契約してるならなおさらだ。
693:名無しの笛の踊り
09/07/29 22:45:09 AI1UeIb2
まさか山崎本人じゃないだろうが、落ち着けよ
年齢じゃなくて、何年のことだったかを訊ねたんだが、その違いも分からないレベルじゃ
山崎の文章がおかしくないと思ってもしかたないな
そもそも「自由営業」って何だ？ 自営業の間違いじゃないのかw
それとビーチャムは当時（調べたら１９６０年頃だな）デッカと契約してたか？
694:名無しの笛の踊り
09/07/29 22:47:28 matpqksm
>何年のことだったかを訊ねたんだが
じぶんで計算しろよ。
>自営業の間違いじゃないのかw
どっちでもええがな。
もうあきた。さいなら。
695:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:03:49 SsHTPuP9
colleagueは同僚の意味でも使うよ
実際に英米人と仕事すればわかることだが
696:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:45:54 V12NZxAD
ID:matpqksmは日本語のできない在日朝鮮人
697:名無しの笛の踊り
09/07/30 04:41:30 e7chVTmT
>>696
いや、在日チャイニーズｗ
698:名無しの笛の踊り
09/07/30 07:35:27 Buh3fUn7
>>696
翻訳ってのはその単語に想定できるたくさんの訳語の中から
最も適切なものを選ぶ作業でもある。
colleagueに「同僚」の意味・用法があるのは誰でも知ってるが
翻訳でそれを「同僚」と訳すのが常に最適とは限らない，
上記の訳文の場合アンセルメとビーチャムは明らかに
日本語の意味における「同僚」ではないから，
もっと適切な訳があったでしょうという話。
>>690
おれ高校で英語教えてたことあるけど高校ならいちおう○つけると思うよ。
699:名無しの笛の踊り
09/07/30 10:11:02 lPkqmAs/
カルショー＝チンピラ
700:名無しの笛の踊り
09/07/30 11:01:17 tT88NEOQ
>>699
それは言い過ぎも甚だしい。
701:名無しの笛の踊り
09/07/30 13:44:09 zKYUvYNH
ここはアンセルメスレだから
アンセルメを悪く言う奴はチンピラで確定。
カルショーの肩を持ちたければ
カルショースレを立ててそっちへ行け。
702:名無しの笛の踊り
09/07/30 14:30:01 tT88NEOQ
おれはアンセルメ大好きだけど、だからといって他人を悪し様に言う態度は
褒められたものではないと思う。
703:名無しの笛の踊り
09/07/30 14:46:02 7IaSBPgs
同じデッカだからあまり悪く言いたくはないな。
704:名無しの笛の踊り
09/07/30 20:11:45 m67+quCB
ここ数日、品のない方々が多いですね。夏だからか。
>701
ここは、アンセルメ礼賛スレでもない。
アンセルメもカルショーもそれぞれの職域でのプロだから確執があっても当然。
カルショーだって誹謗中傷しているわけではない（皮肉屋であることは確かだが）。
アンセルメに関するのエピソードが読めるだけでも面白いとおもうが。
705:名無しの笛の踊り
09/07/30 22:50:02 np6Z/YVH
遅まきながら、パリ交響曲集等ハイドンを買って聴いた。独墺系レパートリー
ではこのハイドンが一番普遍性がある気がする。彼のブラームスもベートーヴェンも大好きだが、
それでもアンセルメが最高だとは流石に思ってない。だけどハイドンの知的洗練とは
アンセルメは相性がとてもよいと思う。例によって技術的な練達は期待できないけど、
清廉で飽きのこなさでは抜群だと思った。ロイ・ウォレスによる録音も◎
706:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:16:50 iQBQcLND
>>654-670
「アンセルメ／ドビュッシー：管弦楽曲集」の、不良品交換の件で
なんとなくめんどうに思っているやつもいるだろうから、どんな手順だったかを書く。
もう交換済のやつはスルーしてくれ。
>>668 に書いてある、フリーダイヤルへ平日の日中に電話する。
電話が繋がったら、こちらから「アンセルメのＣＤのことで」と言うだけで、
「交換のことですね」と言われ、後は向こうで説明してくれる。
（１） コンビニか郵便局から、「着払い」の宅配便で送る。
（２） パッケージごとではなくて、「ディスク２」のみを送って欲しいそうだ。
（３） 送付先として、ユニバーサルのカスタマーセンターの住所が紹介されるが、
関東圏以外に住む人からするとあまり耳なじみの無い地名だと思う。
解らなければ再度尋ね、文字の表記は？とも聞いといた方がよいだろう。
（４） 着払いで行く関係でセキュリテーの必要からか、自分の住所・氏名・電話番号を聞かれる。
（５） 交換の良品ＣＤは、ＪＰエクスプレス（ペリカン便）で配達される。「配達時間帯に
希望があるか」と聞かれる（配達日は指定不可）。
（６） ユニバーサルに不良品が届いた順に、どんどん返送しているようだ。
自分の場合は、７月２９日に都内から送ったところ８月２日に戻ってきた。
梱包について、こちらから送るときの注意とかは無いようだ。しかし不良品とはいえ
アンセルメのものだから、自分としては邪険には扱いたくなかった（手持ちの不織布袋
－別の機会にサンプルＣＤでもらったもの－に入れて、ダンボールにテープ留めのうえ挟んで送った。
それに対してユニバーサルからは、エアークッション（いわゆるプチプチね）つきの封筒で
送られてくる。開けると、お詫び文とマキシ・シングルＣＤ用のプラケースに交換ＣＤが入っていた。
だが、製品のマキシ・シングルなら歌詞カード等がちょうど隙間埋めの役目をするのに
今回はＣＤだけだったものだから、輸送中のショックで留め具からＣＤが外れていた。
無傷だったから良かったものの、こういう所の配慮が足りないよな。
>>668 のリンク先にもあるとおり、
「交換手続きは、2009年10月30日(金)まで」とあるので、早めがよい。
707:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:19:36 eyJnXnVh
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
708:662
09/08/06 20:15:38 DxSAifBn
第１通報者（？）の私には、先に良品が送られてきました。
開けて見ると、お礼の商品券
は入ってなかったｗ
709:708
09/08/06 20:21:16 DxSAifBn
見た目の違いは内周の刻印が、
"UCCD-4123 1T" から "UCCD-4123-2 2T" に変わってる
710:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:33:03 41yRYBZV
>>706
気持ちはわかるけど、間違いなくシュレッド・廃棄だから、
向こうの手間を考えたら、裸で送る方が、親切だと思うよ
711:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:40:43 iQBQcLND
>>709
本当ですか？
私の手元のものは、送られてきたものが UCCD-4123 1T なんですが。
712:711
09/08/06 20:44:37 iQBQcLND
あー、早まって書いてしまった。
正しくは、 UCCD-4123-2 1T だった。最後の 1T、2T はロット番号？ プレス機番号？
713:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:58:47 41yRYBZV
>>712
>プレス機番号
さぁね UMの中の人しかわからない
でも多分その程度のものでしょ 気にしなさんな
714:名無しの笛の踊り
09/08/16 11:01:22 1yw55/YT
1964年の『海』交換品来た。聴くぞ～
715:名無しの笛の踊り
09/08/16 17:15:22 q4O+Pzn2
また1957年が入ってるほうに150万CFAフラン。
716:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:01:28 L4MXk/nU
ベト全、思ったよりたいしたことないんじゃ？買った皆さん。
レポよろ。
手に入れただけで満足した人も少なくないのではありませんか。
漏れは数年前に輸入盤を通して聴いて、サクッと手放しちまったが…
717:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:58:44 YHQ3dqGE
>>716
>ベト全、思ったよりたいしたことないんじゃ？
むしろどう「思った」のかが聞きたいよ。
本気で「ふつうの名演」が入ってるとでも思ったわけ？
718:名無しの笛の踊り
09/08/19 22:52:16 uRKWuPaS
「大したことが ある」演奏とはどういうことなのかも
逆に問うてみたいな
719:名無しの笛の踊り
09/08/19 22:53:38 uRKWuPaS
>>716
>レポよろ
断る
720:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:01:25 T6k+WvlR
まあどういう演奏を「たいしたことある」と思うのかによって
話はまるで変わるし，「誰でも感動する名演」をアンセルメに
求めていたのなら最初から筋違いだろうね。
他の演奏では聞こえない音が聞こえる，他の演奏にない種類の
感銘が得られるという点を評価したい人には薦められるし，
他の演奏で聞こえる音が聞こえない，他の演奏で得られるような
感銘が得られないという点で否定する人には薦められない。
これはハイドンやブラームスの演奏でも同じ。
721:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:07:10 nUgCh14H
アンセルメのブラームスはいいと思う。
素晴らしいと言ってもいい。
722:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:15:12 wb/ceOka
アンセルメのスキタイ組曲のCDを買って初めて聴いた時に、
野蛮なものを求めてたのに、あまりのあっさりさ加減に
正直拍子抜けした。でもちゃんと聴くと、こういう冷静なものも
ありだと思えて感心した。
まあ聴く方の耳が変化すれば、受ける印象はいくらでも変わりますよ。
723:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:33:57 T6k+WvlR
>>721
俺も全般的にはそう思うんだけど
第４の１楽章始まってしばらくのところで
第１バイオリンが低く出て音程ずり上げるところで
どうしてもずっこけて集中できなくなる。
あれはなんとかならなかったものか。
724:名無しの笛の踊り
09/08/20 15:30:29 jS+F17wY
ちょっとつつかれると、やたら攻撃的になる奴が多いな。
ベト７の最後でもトランペットが派手にやらかしてて萎える。
あれも何とかならなかったものか。
725:名無しの笛の踊り
09/08/29 08:50:29 0XJIPUVc
hoshu
726:名無しの笛の踊り
09/08/29 08:56:16 ipw9YLgj
普段は放置されてるんだ…
727:名無しの笛の踊り
09/08/29 20:25:09 Fn+QFNw9
>>726
そうか、お前に同情するよ。
だからって、話題もないのにここに顔出すなよ。
728:名無しの笛の踊り
09/08/30 00:51:48 Bv22gadA
日本語でおk
729:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:10:01 4aZNv/vO
大フーガを録音していたとは知らなかった。
730:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:32:37 Q/jk6W/K
大フーガは意外な名演。録音も独特で面白い。
731:名無しの笛の踊り
09/08/31 09:24:04 V8Qz5H57
自分で初めて買ったクラシックLPが、
アンセルメ＆スイスロマンドのシェエラザードだった。
それだけです。すんません。
732:名無しの笛の踊り
09/08/31 10:01:10 BK+RmyTZ
eloquenceのほとんど買ってみたが、
ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーがすごく良かった。
733:名無しの笛の踊り
09/09/01 00:20:24 lma63dKv
豪州エロってリマスタ失敗が多いイメージがあるがアンメルツ先生の録音は大丈夫ですか？
734:名無しの笛の踊り
09/09/01 00:32:31 DVOaaeMA
ヤフオクでベト全の国内版を買った俺のために
是非序曲集を出して貰いたいと思う。
735:名無しの笛の踊り
09/09/01 00:40:39 7PSddHeK
展覧会の絵意外といいな。
736:名無しの笛の踊り
09/09/01 06:45:00 rUG4qeq1
>>733
いや、不評はあまり聞かない。20bitリマスタ＋OIBPより軽度のリバーブ付加という感じか。
アンセルメのブラ全、HMVから届いたが、内２枚に傷が多い。
返品しようかなぁ。。。損した！
737:名無しの笛の踊り
09/09/12 23:32:05 iE20CJDp
アンセルメのベト全、いいな。
これほどとは思わなかった。
リマスタも十分合格。
738:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:40:15 0T/3kdHi
先日、ネットで偶然アンセルメの展覧会聞いて興味を持ったんで、ちょっとお尋ねします
ユニバーサルの没後40年シリーズでアンセルメのデッカ録音はコンプできますか
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
このシリーズから漏れたものもまだあるんでしょうか
739:名無しの笛の踊り
09/09/25 14:20:12 M9RyiTP2
>>738
コンプは到底無理。
同じ曲をモノで２回ステレオで２回とか録音してるし
スイスの作曲家シリーズとか復刻されようもないのが山ほどある。
以下のCDにけっこう珍しいものがたくさん入っている。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
740:名無しの笛の踊り
09/09/27 08:41:18 ibBVvtXm
ステレオに限っても、豪エロとの合わせ技でも、まだまだ穴が多いね。
メンデルゾーン交響曲、アルベニス、トゥリーナとか。
>スイスの作曲家シリーズ
マルタンは昔ＣＤになってたけど、あとはオブシエくらい？
741:名無しの笛の踊り
09/10/15 00:18:39 Jv2zjRgV
スイス・ロマンド管のオーボエ奏者、一体誰だ
いつもいつもいつもいつもしょーもない音出しやがって！
742:名無しの笛の踊り
09/10/15 03:32:55 gHNpOLZ7
ベルリンフィルとのベト全写真うｐまだー？
743:名無しの笛の踊り
09/10/15 04:29:26 Zc4Mr4GE
ドビュッシーとの抱き合わせのクリスマス・カンタータがよかった
744:名無しの笛の踊り
09/10/15 04:33:10 VgsBHl+W
>>741
あなたよりは上手いから気にするなよ。
745:名無しの笛の踊り
09/10/15 07:43:32 lO//EMzZ
>>741
ロジェ・ヴェランシー
じゃなかったっけ？
746:名無しの笛の踊り
09/10/15 08:27:11 GZgG7Huv
>>741
1940年代のパリ音楽院との録音を聴けば
木管楽器のもっともっと由緒正しい音を聴くことができるよ。
なにしろオーボエはチャルメラと同族なんだから。
747:名無しの笛の踊り
09/10/18 17:44:40 YUrv53+Z
豪エロ、メンデルスゾーンやシューマン出るね。
748:名無しの笛の踊り
09/11/16 17:48:28 Pz6bDtxV
捕手
749:名無しの笛の踊り
09/11/16 20:04:33 4Xv9Bhm8
エロイカの２楽章中盤で、テンポをあげて焦燥感をあおる（平林直哉氏)あの表現を、天才的と感じるオレは凡人か。
１楽章のコーダで原譜どおりトランペットを止めていたら、もっとよかった。
ただ、この録音、ラジカセやカーステレオの方がうまく聴こえる気がするね。
750:名無しの笛の踊り
09/12/13 20:09:59 c1+yaMRU
今度でた、Tribute to Spain 買いました。まだ、全部聴いていませんが、「スペインの庭の夜」すばらしいですね。
独奏者がルービンシュタインだっていうのに思わず魅かれたのですけれど、今更言うまでもないけれど、
あのピアノのグリッサンド、すばらしかったです。
751:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:56:51 JZiDSoic
>>741
えぇぇ？素敵な音じゃない？
752:名無しの笛の踊り
09/12/13 23:33:39 nqyN8g6S
ドイツ・レクイエムの出来栄えはどんな感じですかね
753:名無しの笛の踊り
09/12/14 23:16:58 fTleOAwI
>>741
そんなにひどいかな？今、ファリャの『恋は魔術師』の中の「火祭りの踊り」聴きながら
ここに書き込んでいるけど、このオーボエ悪くないぞ。もっともオレの鑑識力なんて知れたものだけど。
754:名無しの笛の踊り
09/12/16 09:44:16 F9ijVUr3
自分のよく知っているものと違うものについては
貶すことしかできない奴はどこにでもいるよ。
755:名無しの笛の踊り
09/12/16 11:18:31 +f64G+Dm
聴かなきゃいいのにね。
756:名無しの笛の踊り
09/12/16 11:21:17 eV6jGipA
741と他の人が言ってる奏者は、時期が違う別人という可能性もあるだろ
757:名無しの笛の踊り
09/12/17 09:36:18 8GbygQfY
>>756
別人でも基本的に同じ音なんだから
上手い下手でなくそういうものなんだということ。
758:名無しの笛の踊り
10/01/17 00:11:55 fS8/WtiS
久しぶりにセバスチャンの殉教とクリスマスカンタータを聴いて感動した
759:名無しの笛の踊り
10/02/18 18:53:27 NWSgUIgW
サンサーンスのオルガン付のバスドラが弱いな。
760:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:18:22 syl2386C
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
761:名無しの笛の踊り
10/02/27 21:17:58 y06YUz+p
>>760
アンセルメっていうと、彼と同時代のフランス、ロシア、スペインの作曲家の作品ばかり
聴いていたので、こういうドイツものっていうと、ちょっと気が引けます。
実際の所はどうなのですか？
762:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:42:41 bzN3acKo
>>761
ブラームスの交響曲全集を聞いてるが、なかなかいいぞ。
763:名無しの笛の踊り
10/02/28 07:58:17 YNNNv6kV
展覧会にオルガンを加えたのはアンセルメとカラヤン（最後の）くらいか？
764:名無しの笛の踊り
10/03/06 01:05:59 COa5imzd
幻想交響曲の６８年東京ライヴがでるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.abeillemusique.com)
765:名無しの笛の踊り
10/03/06 01:44:38 G5pPv5aC
167 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 23:09:49 ID:l/f0a1YU
鰤から。
Tchaikovsky: Complete Ballets (6CD)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de) EUR 18,99
766:名無しの笛の踊り
10/03/06 06:06:17 hRc6WaVc
>>764
これはwktk
でも音源はどこ由来なんだろう？ロマンド放送の録音スタッフが来日公演に同行してたのかな
767:名無しの笛の踊り
10/03/06 09:17:05 gNqzNt14
>>766
やっぱりNHKじゃないの？
海外オーケストラ来日公演記録抄ってサイトにこの日のプロが出てるが
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
（1968年）6月24日:東京文化会館/アンセルメ
ベルリオーズ/幻想交響曲
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
ラヴェル/ラ・ヴァルス
なんと幻想が前プロで、後半もハードな曲目。
連日のように公演してるし、前日だってクレツキで
運命、ジークフリート牧歌、展覧会の絵。
エネルギッシュだなあ。
768:名無しの笛の踊り
10/03/06 11:42:47 hRc6WaVc
>>767
NHKだとしたらクリュイタンスの幻想よりは良く録れてるといいなあ…
769:名無しの笛の踊り
10/03/06 12:32:12 KgRdypCq
アンセルメの都市伝説 （来日公演ボロボロ説）
いよいよが自分の耳で確かめられるってわけか。
【参考】
名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/12/17(日) 00:02:46 ID:1DFa24qG
初来日時の出来が散々で、一挙に「録音マジック」のレッテルを貼られたそうだけど
そんなにひどかったの？ 聞いた人いる？
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/02/14(水) 02:58:00 ID:UzWALPhI
なんで来日演奏、不評だったんでしょうね？
129 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 15:41:34 ID:ieykk8dm
クリュイタンス来日公演を貶す評論家はたぶん皆無だと思うので、その対比で、貶す批評が
印象に残って広まってるんだろうな。
320 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/01/23(水) 17:21:29 ID:L54xvKk8
そんなに下手かね？来日コンサートの評を鵜呑みにしてるヤツが多過ぎないか？
490 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/12/06(土) 08:08:26 ID:mZ3hZ9jk
初来日した時にその正体がバレて、それ以後、アンセルメのレコードは売れなくなった。
499 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/06(土) 20:50:18 ID:5/mS+pO4
要するに、フランス系の軽い音に慣れていなかったヤツが来日公演を聞いて面食らっただけ。
770:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:41:56 iae5lacm
デュトワってアンセルメの後継ぎを目指したんだよね。
771:名無しの笛の踊り
10/03/17 09:41:38 uUxajjjd
>>770
っていうのは、デッカの思惑だったって事じゃないの？
録音したレパートリーはアンセルメのものだったし。
772:名無しの笛の踊り
10/03/18 16:52:53 DqKDk5Zy
>>770
激しく同意。でも、ガーシュウィンとか、別れた元女房のサポートしてショパンやバルトーク、
プロコフィエフのピアノコンチェルト録音しているところは、ちょと違うけど。
773:名無しの笛の踊り
10/03/18 16:56:05 V5gKaDcb
本人はフランス音楽の専門家と見られるのは嫌がってたね。
NDRのオケ日本に連れてきてベートーヴェンやったり。
まあそういうところもアンセルメと似ているとも言える。
774:名無しの笛の踊り
10/03/18 19:11:39 X+wfNoWI
>>770
デッカがアンセルメのレパートリーを
デュトワで新録音で更新しようとした。
でも今も売られているのはアンセルメの方で
デュトワ／モントリオールの録音が廃盤。
皮肉なもんだね。
>>772
バルトークとプロコフィエフのコンチェルトは
アンセルメはカッチェンpfとデッカに録音している。
ショパンもリパッティpfを伴奏した放送録音がある。
775:名無しの笛の踊り
10/03/18 20:13:07 R7+FKh5u
アンセルメのバルトーク・オケコン（DECCA ステレオ）持ってたけど、
最後のキメがフィルムの切れた映画のようで萎えた。
776:名無しの笛の踊り
10/03/19 12:51:15 PHMh2r9g
デュトワはデッカとかレパートリーは切り離して
音楽性から比較すると、アンセルメの後継者というよりは
オーマンディなんかの方に近い気がするな。
（別にフィラデルフィアつながりってわけじゃなく）
777:名無しの笛の踊り
10/03/19 19:24:09 XCpJ5Sd3
>>776
俺はカラヤンに近いと思う
778:名無しの笛の踊り
10/03/19 21:56:26 oag+T/ac
山根博士「あのアンセルメが、最後の一匹とは思えない・・・」
779:名無しの笛の踊り
10/03/19 22:20:32 8uaGKSX/
いやアンセルメ、オーマンディ、カラヤンと比べるまでもない。
デュトワの良いところは何だろうと考えてしまう。
オケを美しくバランスよく鳴らすが、聴いていてさっぱり気持ちよくない。
不思議なくらい肝心な何かが欠けている。
この感覚は他の指揮者には無いものだ。
780:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:12:29 NX+PkIB3
>>779
君の耳の問題と考えたことはなかったのかね？
781:名無しの笛の踊り
10/03/20 06:40:39 R+vGKHsj
スレチであれだが、デュトワに関しては>>779と同意見。といって
2枚しか聴いていないので見切り早すぎかもしれんが。
782:名無しの笛の踊り
10/03/20 07:35:52 BId9/9lN
2枚しか聞いてないクセに、なにを偉そうに……。
783:名無しの笛の踊り
10/03/20 08:20:11 GQbi6UdG
まあでも2枚聴いてアレだったら、普通しばらくはもう購入しないと思うが。
784:名無しの笛の踊り
10/03/20 10:35:13 ehPMFzXS
これ以降はデュトワスレでやってくれ
785:名無しの笛の踊り
10/03/20 11:53:08 UbYmPBo1
ｽﾏｿ
orz
786:名無しの笛の踊り
10/03/20 14:36:02 2tCcnj9l
>>778
爆笑
787:名無しの笛の踊り
10/04/29 00:32:52 zaOq7KvF
ハイドンのトランペット協奏曲がパブリックドメイン入りしてたから聴いてみたけど、
ネタ的にめちゃくちゃ面白かったぞｗこのくらい能天気に吹かれると逆に気持ちいいね。
ところで東京ライヴ買った人いる？
788:名無しの笛の踊り
10/04/29 09:42:50 Jw3UKSP6
>>787
セルマーの薄管のトランペットだな。
今はもう聞けない音だね。
東京ライブ幻想買って聴いたよ。
基本的にスタジオ盤と同じ解釈，同じ音。
部分的にテンポが違ってるところなどあって面白い。
まあライブならではのミスや乱れはあるけれど，
当時の批評のように「レコードとまったく違う」とは感じなかった。
1968年には批評のレベルも低かったのかなと。
とはいえアンセルメの幻想持っていないならまずはスタジオ盤を。
789:名無しの笛の踊り
10/04/29 12:12:48 qz89Dwku
今の批評のレベルだって高いとも思えないけど……。
790:名無しの笛の踊り
10/04/29 18:35:40 Kv8hIj3z
>>788
アンセルメが幻想をスタジオで録音したことは一度もないが？
791:名無しの笛の踊り
10/04/29 18:40:43 dQAOLyE3
>>790
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
792:名無しの笛の踊り
10/04/29 18:42:30 dQAOLyE3
録音場所がスタジオじゃないということなんだろうけど
そこを混ぜ返して話の何が進むのか
793:名無しの笛の踊り
10/04/29 18:59:09 4NYMMuK+
スルーでおｋかと。。
794:名無しの笛の踊り
10/04/29 19:03:11 Jw3UKSP6
アンセルメの幻想の録音はSP・モノ時代を含めても
>>791のステレオ盤が唯一。
アンセルメ自身はあまり得意にしてなかったけど
日本からの要望で録音したと言われている。
日本で演奏したのもレコードが発売直後だったのと
招聘元の要望があったからだと思う。
このライブが発売されたのはそういう希少性からだろう。
795:名無しの笛の踊り
10/04/29 19:13:29 Kv8hIj3z
ホールで録音したのを「スタジオ盤」と宣うアンセンシティブな言語感覚で
「批評のレベルも低かった」と言っても、片腹痛いぜ
796:名無しの笛の踊り
10/04/29 19:37:39 qz89Dwku
クラを純粋なスタジオ（EMIアビーロードとか）で録音する事の方が少ないのに。
本拠地などのホールでのセッション録音を通称「スタジオ録音」と
呼ぶのを知らないアホがいるって事だな。
797:名無しの笛の踊り
10/04/29 19:40:48 4NYMMuK+
スルーでおｋかと。。
798:名無しの笛の踊り
10/04/29 20:11:40 Kv8hIj3z
>>796
>クラを純粋なスタジオ（EMIアビーロードとか）で録音する事の方が少ないのに。
バカ抜かせ
それを言うなら、「クラ」じゃなくて「オケ」だろが
つくづく言語感覚の貧しい御仁だな
799:名無しの笛の踊り
10/04/29 20:14:42 4NYMMuK+
なにか嫌なことでもあったの？
790 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/04/29(木) 18:35:40 ID:Kv8hIj3z
>>788 アンセルメが幻想をスタジオで録音したことは一度もないが？
795 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/04/29(木) 19:13:29 ID:Kv8hIj3z
ホールで録音したのを「スタジオ盤」と宣うアンセンシティブな言語感覚で
「批評のレベルも低かった」と言っても、片腹痛いぜ
798 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/04/29(木) 20:11:40 ID:Kv8hIj3z
>>796 バカ抜かせ それを言うなら、「クラ」じゃなくて「オケ」だろが
つくづく言語感覚の貧しい御仁だな
800:名無しの笛の踊り
10/04/29 20:35:43 qz89Dwku
ま、
ID: Kv8hIj3z
が、大馬鹿者ということで。
801:名無しの笛の踊り
10/04/29 20:42:58 Kv8hIj3z
>>800
大馬鹿者というのは、具体的に反論できない人のこと
802:名無しの笛の踊り
10/04/29 20:49:39 uZBPPlhG
ID:Kv8hIj3zはスタジオ録音とは言わずになんていうの？
ホール録音？
803:名無しの笛の踊り
10/04/29 20:51:09 Kv8hIj3z
文脈による
この場合は、ホール録音あるいはセッション録音のどちらでも
804:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:08:51 pccNZXDO
＞ホール録音w
805:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:13:28 nVisbTgP
「セッション」録音だって旧来の使われ方からしたらどんなもんよ？w
806:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:15:19 Tu6UcIH+
>>795
そこを混ぜ返して話の何が進むのか
>>803
そこを混ぜ返して話の何が進むのか
807:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:15:22 qz89Dwku
>>802
ふつうは「セッション録音」だろ。
ライブと対で。
どこのオケだって、だいたいホールで録音してるってのに
ナニを今更……。バカじゃないの？
808:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:18:09 nXJwqe+j
>>795
そこをやんわり受けてホールでの録音だと指摘しつつ和やかに話を進めてゆく技量がキミはなかった
言語感覚以前に対話の仕方がヘタクソ
809:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:31:44 uZBPPlhG
ID:qz89Dwku
この人も頭おかしいの？
810:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:34:57 Jc5o2cH9
おそらく
811:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:46:20 4NYMMuK+
>>809
どう考えても、あなたに対する>>807のレスは、まともじゃないね。
そもそも横レスだし、しかも逆切れしてる。さっぱり意味が分からない。
こういう手合いは関わらないほうが良いと思うよ。
ヘンな人多いよね。連休だからか知らんけど。
812:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:50:55 qz89Dwku
>>811
あのねえ、今更な事を、どうして問題にするのか理解出来ない訳よ。
横レスって言うが、じゃあ、この話題を言い出した本人しか
レス出来ないって訳か？
それはおかしいでしょ。
あなた自身もそうとうヘンだよ。
813:811
10/04/29 21:52:54 4NYMMuK+
はいはい。笑。
814:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:53:55 uZBPPlhG
> ホールで録音したのを「スタジオ盤」と宣うアンセンシティブな言語感覚で
を受けてわざとホール録音って書いたんですけどｗ
815:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:54:03 qz89Dwku
>>813
ここは２ちゃんねるだからね、「バカ」とか普通なんだよ。
あんたも態勢を磨いてから出直しておいで。
816:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:55:44 qz89Dwku
>>814
「ホール録音」はあまり使われない表現だね。
ＣＤのカタログとか見てご覧よ。
だいたい「セッション録音」と書かれてる。
「スタジオ録音」と表記されてる場合もあるけどねw
817:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:57:34 uZBPPlhG
いや、だから・・・
もういいやｗ
818:名無しの笛の踊り
10/04/29 21:58:46 4NYMMuK+
>>816
くどいよ、バカ。
バカが普通らしいから書いてみた。
819:名無しの笛の踊り
10/04/29 22:01:44 qz89Dwku
>>818
お前も相当な粘着バカだな。
もう寝ろ。
820:名無しの笛の踊り
10/04/29 22:37:17 RiXAgMuP
正解かどうかは知らないけど英語では権威あるメディアも
普通にstudio recordingって使ってるみたいだよ。
821:名無しの笛の踊り
10/04/29 22:51:17 RiXAgMuP
あ、ちなみにinsensitiveを「アンセンシティブ」と表記するのは無理があると思う。
822:名無しの笛の踊り
10/04/30 00:01:15 aCkPg3yC
ひさびさに盛り上がってるから覗いてみたら・・・
823:名無しの笛の踊り
10/04/30 00:12:38 TEF/bZkV
>>820
「ホールで録音するのにスタジオ録音じゃおかしいだろ」とか言うようになったのって、
この10～15年ぐらいじゃね。
その前はみんな「ライヴ録音⇔スタジオ録音」で済ましてたよな。
個人的には、いちいちセッション録音とかいうのは通ぶってて嫌い。
演奏者を入れて客を入れないで、マイクをたてて、調整卓を置いたら、
ホールだろうが教会だろうがそこは臨時スタジオじゃん。
それにジャズなんかだったら、ライヴを録音することを
「ライヴ・セッションを収録」っていうよな。
「セッション≠ライヴ」というのは間違い。
824:名無しの笛の踊り
10/05/01 09:15:47 5BrRd7fp
いずれにしてもアンセルメの幻想はスタジオ盤をまず聴くべし。
ライブはステレオと書いてあるが実質的にモノラルで
テープの不良も所々あって音質的にはあまりよくない。
あくまでも好事家向けのＣＤ。
825:名無しの笛の踊り
10/05/01 10:47:25 oMmkCzF3
珍しく伸びてると思ったら言語厨が湧いていたのか
演奏（および演奏家）と無関係の話題はあまり引っ張らないで欲しいなあ
私はアンセルメが晩年まで録音しなかった事実の方に興味があります
URLﾘﾝｸ(www.numakyo.org) を見る限り、昔から人気曲だったことが判ります
こういう定番曲を晩年にようやく採り上げたのは何か理由があるのでしょうか？
826:名無しの笛の踊り
10/05/01 11:28:44 TPoxj74U
アンセルメ＆スイスロマンドをライブで聴いたこと無いからわからんが、
ライブだろうがCDだろうが音楽的によければどっちでもいいと思う。
マイクの数とかセッティングとか、敢えて言えば残響やバランスをどう操作
しようが結果が良ければいい。基本的には。
生音主義というか、そういう原理主義者はクラヲタよりむしろオーディオヲタに
多いようだ。
827:名無しの笛の踊り
10/05/01 14:08:34 NTsmGMOj
>>825
トスカニーニだってロメジュリやハロルドは録音してるし、
前者のマブ王女のスケルツォなど十八番の一つでさえあったが
なぜか幻想はレパートリーではなかった。
単に好みの問題かと。
>>794にあるように、きっかけはおそらく日本からのリクエストだろう。
828:名無しの笛の踊り
10/05/01 16:48:26 yC9GKbQ7
この指揮者のストラヴィンスキーは、さえない演奏が多い。
意外にも、ブラームスの方がはるかに良い。
829:名無しの笛の踊り
10/05/01 18:40:40 YXRQgcO+
カルメン アルルの女 LPのころからよく聴いていた好きな演奏だ
今聴くと確かに上手くはない、特にカルメンは酷い
でも、アンセルメには独特の感性があって、
オケが下手でも聴かせる音楽づくりができたのではないかと思う
もちろん録音技術や編修の力もあるんだろうけど
結果としてオケが粗いところも魅力になってる希ガス
830:名無しの笛の踊り
10/05/01 18:50:49 gBjYSRtU
>>828
意外に、ブラームスやベートーヴェンを評価する声は少なくないよね。
カルショウあたりは、なんでアンセルメに録音させなきゃいかんのだと著書で
こきおろしてるんだけどさ。笑。
ちなみに、そのへんのレパートリーは、オリジナルＬＰはレアなのか高いんだよな。
ここ数年、輸入盤でＣＤ復刻されてるんで、とても助かってる。
831:名無しの笛の踊り
10/05/01 21:39:17 5BrRd7fp
>>830
>オリジナルＬＰはレアなのか高いんだよな。
ADDやSPAだったら5ポンドくらいで買えるよ。
音はSXLと変わらない。
アンセルメのベートーベンやブラームスが
評価されるようになったのはほんと時代を感じる。
832:名無しの笛の踊り
10/05/02 01:39:20 HPc2Nbjb
cascavelleから出てるベト５のライヴ録音を持ってるけど、
どんなゲテモノが出てくるかと思いきや案外まっとうな演奏で驚いたよ。
まあ精緻とまではいかないけど、８０過ぎの爺がやってる演奏にしてはちゃんとしてるというか。
833:名無しの笛の踊り
10/05/02 10:21:34 4V1PKz0l
ADDってあるの？ ＳＤＤじゃなくて？
834:名無しの笛の踊り
10/05/02 15:20:27 BRR+bMmV
まちがえたADDはAce of Diamondのモノラル盤だ。
ステレオだとSDDが正しいです。
835:名無しの笛の踊り
10/05/03 11:49:48 JzPONxbe
闘牛の絵のジャケのLPあるわ
836:名無しの笛の踊り
10/05/03 15:27:19 4iJzrycR
この人数学者だったみたいだよ。専門は知らないけど。
837:名無しの笛の踊り
10/05/03 16:19:22 PPRC76i9
>>836
情報乙。けっこう有名なエピソードだね。
838:名無しの笛の踊り
10/05/05 16:26:32 9pUUMNqy
eroquenceって、安いからか音については余り言われてないけど、
国内盤と同じリマスターなのかな？
例えばブラームスの交響曲だけでも、
現行国内盤（全集）
eroquence(全集）
アンセルメの芸術シリーズ（バラ、オリジナルマスターテープ使用）の３種類ある。
比較した人・・・なんて、いないか。
839:名無しの笛の踊り
10/05/20 23:56:43 gMPEbpG2
最晩年の「火の鳥」は刷り込みです
840:名無しの笛の踊り
10/05/21 05:47:49 ILPieKJ8
オレはあれでトラウマになった。
841:名無しの笛の踊り
10/05/21 06:33:56 NnGRRo6Y
840 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 05:47:49 ID:ILPieKJ8
オレはあれでトラウマになった。
842:名無しの笛の踊り
10/05/21 07:32:02 VKCaMqVh
>>841
つまらんことしなさんな。
843:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:47:59 zxWYxJXP
このスレにもコピーストーカーが・・・・・・
844:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:55:51 eW4imwFH
嫌な感じだね。最近、また一部で流行りだしてるみたい。
845:名無しの笛の踊り
10/05/24 00:19:55 ZkPwM5Oc
トラウマの使い方が明らかに間違ってるからだと思うけど？
846:名無しの笛の踊り
10/05/24 00:47:59 vnC9c/jR
>>845
どう間違ってるのか、頭の悪い俺に説明してくれやす。
847:名無しの笛の踊り
10/05/24 22:29:16 ISNF9m67
寅馬と書く
848:名無しの笛の踊り
10/05/25 00:00:18 dRxOaUYm
最晩年の「火の鳥」を聴いたことで
心にすっごい深い傷を負って
その後、アンセルメも含め
全ての「火の鳥」の演奏が聴けなくなったんじゃないの？
気の毒。
849:名無しの笛の踊り
10/05/25 04:10:35 ILZYlOh3
リハーサルCDまで出すとかeloquenceはどんだけアンセルメ好きなんだよ・・・
850:名無しの笛の踊り
10/05/25 06:56:01 Y90+66+e BE:373536184-2BP(346)
やっとルーセルの小組曲がインターナショナルでCD化される
851:名無しの笛の踊り
10/05/25 19:38:54 8OhUasbL
それより「スイスの作曲家シリーズ」がついにCD化じゃないか。
これけっこうレア盤だったんだけどＬＰの値段下がるかな....
852:名無しの笛の踊り
10/05/28 18:49:28 YhKKShHt
オーストラリアの商品を買う奴は非国民だといえよう
853:名無しの笛の踊り
10/05/28 20:03:46 GhDlWL2P
>>852
いえよう厨、自重。
854:名無しの笛の踊り
10/05/29 16:40:10 Qr1rZ4Pz
オーストラリアの商品を買う奴は非国民だと言わねばなるまい
855:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:00:18 1SXNXp53
外国人の作った曲を外国人の演奏で聴いている時点で
すでに非国民だといえよう。
856:名無しの笛の踊り
10/06/04 22:12:10 S304fCO/
昨日やっと幻想東京ライヴ買って聴いてみたが、
謎だ。演奏は悪くない。
が、録音の抜けが非常に悪い。犬サイトなどにもあるように
ステレオ表記だがモノだし。
音源の出所が怪しい。
NHKが最右翼だが、当時はすでにステレオ録音になっているのにモノだし、
NHKにしちゃ録音のクオリティが低すぎる。
何よりNHKのクレジットがアルバムのどこにもない。
当時FM東京はまだ無いし
文化会館備え付けの機材を使って楽団が記録用に録ったものかも知れない。
まさかエアチェック音源（海賊）でもないだろうが。
それらしいノイズはないが、クオリティ的にはそんな程度だ。
857:名無しの笛の踊り
10/06/07 03:36:50 tfcrdDtf
過去スレに、この人の名前が アナルセメに見えてしまう、という書き込みがあって、それしか頭にないからである、というレスがついてるのがあったのが頭から離れません。
858:名無しの笛の踊り
10/06/07 07:31:41 S2MIM8qm
俺はむしろアンメルツに見える。
859:名無しの笛の踊り
10/06/07 18:53:56 dWaojUg4
俺はむかしあった森永の菓子 アントルメだ。
860:名無しの笛の踊り
10/06/08 10:53:03 5MkrapOi
ケーキとクッキーのあいのこちゃん！
861:名無しの笛の踊り
10/06/08 21:48:17 9+eR/19h
アナルゼメ
862:名無しの笛の踊り
10/06/08 21:58:39 BEdUE9hd
同じネタを何度も書かなくていいじゃんよ。
863:いっちゃん
10/06/09 07:02:24 T1RmSTYR
>>856
これは、1960年代基準の限りなくレンジが狭いステレオ音源です。
当時、スイス・ロマンド放送が独自収録し、本国に持ち帰ったのが、
奇跡的に市場に放出されたのでしょう。
ノイズ処理実行されてると推定すると、こんなもんかなー、、と思いますが・・・
864:名無しの笛の踊り
10/06/09 19:19:05 KT1pSn9c
>>863
なにか勘違いをしている。
これはモノ録音にCD化の時にわずかにステレオプレゼンスを加えたもの。
ステレオ／モノと「レンジ」は基本的に関係がない。
865:いっちゃん
10/06/10 21:19:34 fRwxPX+i
>>864
失礼仕りました。。
師匠から頂いて、本人が客席で当時堪能された演奏でしたので、擬似ステとは疑いませぬでした。
当時本当に日本で放送が無かったのであれば、””聴けるだけでも有り難いと思え””
と、ｽｲｽ･ﾛﾏﾝﾄﾞ放送から言われそうですが・・・