06/12/28 19:19:26 K5V+cAOK
ここもﾏｯﾀｰﾘしてますね♪
あたしも大好きだったのアンセルメもクリュータンスも。
詳しい人もいるみたいなのでのだめべんきょになりマス！
でもアンセルメのバレエ音楽なんて聴いたことないデスよ。
あんまり興味なかったし、『火の鳥』や『はるさい』は？
三角帽子は聴いたことあるかも、記憶力乏しいから
忘れちゃった
51:名無しの笛の踊り
06/12/29 14:52:10 wsgaYXAb
晩年の「火の鳥」の録音（スイス・ロマンドではないやつ）は宝物です
52:名無しの笛の踊り
06/12/29 17:57:24 YQLqUjBT
あいつはいいよ
肩の凝りが一発で取れるもん
53:名無しの笛の踊り
06/12/29 23:38:44 Je/u7VCa
オイラは「ラ・ヴァルス」が一番。他の指揮者がやったヤツを聴いてもシックリ来ない。
確か、この曲の初演者がアンセルメだったような危瓦斯。
54:名無しの笛の踊り
06/12/30 18:02:19 H/XyTi3k
ラ・ヴァルスはパリ音楽院とのやつがいいな。
ボレロはパリ音楽院のも良いがスイスロマンドの
ステレオも捨てがたいな。
>>52
アンメルツだな。
55:名無しの笛の踊り
06/12/31 15:07:11 yFbjzIRt
地味だけど聴いても聴いてもとりあえず飽きない
56:名無しの笛の踊り
06/12/31 16:31:22 Yn9aj5np
>>46
ミス多いけど豪快な演奏ってのはいいけど、知的だがミス多い演奏ってのはカッコ悪いかもね。
57:名無しの笛の踊り
06/12/31 16:38:08 4rd3NbLV
スイス・ルマンド管の今の常任指揮者って誰？
58:名無しの笛の踊り
06/12/31 17:04:26 28BAVdfF
>>57
ファビオ・ルイージだったような…
アンセルメの録音でオススメを教えて。
ロシア管弦楽曲集ぐらいしか持ってない
できれば、演奏の特徴も書いて。
59:名無しの笛の踊り
06/12/31 17:07:02 28BAVdfF
>>57
間違えた。今はヤノフスキ
60:名無しの笛の踊り
06/12/31 17:08:55 uiuXbLgC
スイスロマンド
アンセルメ後、鯖やジョルダンが監督やったが
テクは向上したと見て良いのかでしょうか。
61:名無しの笛の踊り
06/12/31 17:22:29 mDxBDjRI
ベルリオーズの夏の夜が評判いいらしいので聴いてみたい
62:名無しの笛の踊り
06/12/31 17:46:59 /OSoltK0
スイスロマンドがなにしろ下手糞杉。
カルメンとアルルの女組曲のLP持ってたが
頭に来たのでカラス避けとして軒先に吊るした。
63:名無しの笛の踊り
06/12/31 17:53:42 3lP/a2tl
>>60
サヴァリッシュ時代は来日公演時に生も聴いていますが今一つパッとしない印象でした。
ジョルダンは生は聴けていませんがCDで聴く限り、全てがかなりの名演揃いで、
テク向上云々は何とも言えませんが、とにかく素晴らしいという印象があります。
特にマーラー3番、ラヴェル管弦楽曲集など、ワタシとしましてはもう絶賛ものです。
64:名無しの笛の踊り
06/12/31 18:14:04 28BAVdfF
アンセルメの録音でオススメを教えて。
ロシア管弦楽曲集ぐらいしか持ってない
できれば、演奏の特徴も書いて。
65:名無しの笛の踊り
06/12/31 18:18:35 B3IiWdQi
>>64
このスレを見返してみればお薦めの録音が書いてありますよ
66:名無しの笛の踊り
06/12/31 22:14:38 Yn9aj5np
これってジュネーブ大歌劇場のピットオケとはイコールの関係なの？
67:名無しの笛の踊り
06/12/31 23:36:55 kPpxceVF
そうです。
68:名無しの笛の踊り
07/01/01 00:03:02 sm4Vxshh
>>63
thk!
レベルアップしたようですが今ひとつ
印象が薄いですね。
69:名無しの笛の踊り
07/01/01 00:46:25 BuJvgFs9
>>66
てことは、アンセルメが創立したというのは、元からあった歌劇場管弦楽団に
ウィーンフィルみたいなコンサート活動を始めさせた、という意味なんだろうか。
それとも、ジュネーブ歌劇場はウィーンみたいな常打ち小屋じゃなくって、たまに
上演するときはスイスロマンド管がピットに入る（かつての二期会と東フィルみたいに）
ということなんだろうか。こことかライプツィヒ、チューリッヒは少し関係が判り難い。
70:名無しの笛の踊り
07/01/01 15:02:41 pfhoZJzM
パリ音楽院と入れたシェエラザード、モノだけど最高！
71:名無しの笛の踊り
07/01/02 00:06:11 EJPFiqpz
はっきりいってちょっと上手めの学生桶の方が
スイスロマンドより上手いんじゃないのか？
72:名無しの笛の踊り
07/01/02 00:54:21 4Xj28KOS
ただの学生オケじゃねえつうの
73:名無しの笛の踊り
07/01/02 07:57:47 KUt9HINB
>>69
スイスロマンドは、スイスのフランス語地域の放送協会と
連携して作ったオケなので、放送オケの役割もある。
で、ジュネーブ大劇場についてはよく判らないけど、
とにかく、「コンサートオケ」「ジュネーブ大劇場のピットに入る」
「放送オケ」の３つの役割をかねている。
比較的小規模な歌劇場は、ヨーロッパでも専属オケを持たず、
コンサートオケが兼ねている例はたくさんある。（歌劇場管弦楽団が
別名で活動するのとはまた別に）
チューリヒ・トーンハレと歌劇場オケは別物。
ライプツィッヒは兼任。
で、ジュネーブ大劇場は、「歌劇場」と名乗っていない。
あくまで「大劇場」。公演スケジュールを見ても、新国立劇場みたいな
ペースで公演をやっているので、兼任は可能。
しかし、同じ日にスイスロマンドは市役所でのサロンコンサートを
やっていたりするから、けっこうハードスケジュールなようだ。
74:名無しの笛の踊り
07/01/02 18:33:05 2vGI2Oxv
そうすっとスイスロマンドはピット外の活動のほうが主力の、東フィル的な団体て感じだけど
ライプツィヒは？ ウィーン型（歌劇場活動があくまで種）なの？
ライプツィヒ市立歌劇場は小規模とは言えないし。
（ドイツではこれより遥かに小さい都市の歌劇場が専属オケを持っている）
まあスレ違いだけど。
75:名無しの笛の踊り
07/01/02 20:53:58 01BkbI0R BE:175095353-2BP(3)
>>70
ステレオ録音（１９５４年９月）じゃない方？
76:名無しの笛の踊り
07/01/02 22:14:33 MqF+i+Ob
>>75
ステレオ録音でした。スイマセン。
77:名無しの笛の踊り
07/01/02 22:18:54 TBXMC9Ya
>>71
誤魔化しのセンスは、超一流。良い意味でね。
78:名無しの笛の踊り
07/01/02 23:38:38 KUt9HINB
>>74
ドイツに限ると、
エッセン市立劇場→エッセン・フィル
ケルン市立歌劇場→ケルン・ギュルツェルニヒ管弦楽団
ドレスデン州立歌劇場→ドレスデン・シュターツカペレ
ドルトムント市立劇場→ドルトムント・フィル
バーデン州立劇場→バーデン・シュターツカペレ
ハンブルグ州立劇場→ハンブルグ・フィル
フランクフルト市立歌劇場→フランクフルト・ムゼウム管弦楽団
ヘッセン州立劇場→ヘッセン州立管弦楽団
ベルリン州立歌劇場→ベルリン・シュターツカペレ
ライプツィッヒ市立歌劇場←ゲヴァントハウス管弦楽団
ライン・ドイツ・オペラ→デュースブルク交響楽団／デュッセルドルフ交響楽団
ワイマール州立歌劇場→ワイマール・シュターツカペレ
というわけで、歌劇場管弦楽団が名前を変えてコンサート・オケ活動をする
例は多いけど、コンサート・オケが劇場専属の形でピットに入る例は
余り多くない。
ゲヴァントハウスは例外的だといえよう。
79:名無しの笛の踊り
07/01/03 00:56:29 smbHXHsO
>>76
パリ音楽院とはSP録音のモノラルもある。
演奏はこっちの方がいいしSPとはいえffrrだから
音もそんなに悪くない。CDで聞けるよ。
80:名無しの笛の踊り
07/01/03 01:10:04 il744NWs
>>78
そうすると、ゲヴァントハウスもあくまでコンサートオケが主体で
ライプツィヒ市立歌劇場はジュネーブほどではないにせよ
常設歌劇場とはほど遠いのかな？
でも、あそこ確かオペレッタ劇場まであったような・・・
何かジュネーブとかライプツィヒほどの古都にしては（ジュネーブは人口大したことないけど）
寂しい気がするね。
81:名無しの笛の踊り
07/01/03 07:17:39 cx9+WNQS
アンセルメがＮ響を指揮したのは1964年5月。
5月30日(土)に東京文化会館での臨時演奏会が圧巻だった。
ブラームス:交響曲第３番
ファリャ:舞踊組曲｢三角帽子｣
ストラヴィンスキー:舞踊組曲｢火の鳥｣
(アンコール曲はベルリオーズ:ラコッツィ行進曲)
特に｢三角帽子｣は、当時のＮ響が輝いて見えるような名演だった。
また｢火の鳥｣も熱演だった。
アンセルメは80歳だったが、かくしゃくとした感じで指揮のジェスチャーは大きくは
なかったが、一振り一振りにＮ響が見事に反応していた。
終了後、楽屋口の机でサインをしてくれた。疲れているからと10人くらいでサインは
終わった。幸運にもプログラムにサインをもらう事が出来、握手もした。
今その時のサインを見ながらカキコしている。
82:名無しの笛の踊り
07/01/03 07:25:16 LG/ynJLC
いくつだよあんたw
83:名無しの笛の踊り
07/01/03 08:30:52 bjY72VEt
>>80
歌劇場といっても、METやウィーン国立歌劇場みたいにレパートリー制を
取っているところは少なくて、
イタリアの歌劇場は公演回数自体はさほど多くない。
つまり、オケが休んでいる時間もあるという事。
だから「常設歌劇場」と言う意味がどういう事なのかよく判らないが、
のべつオペラやバレエをやってる歌劇場は世界的に見れば多くないってコト。
84:名無しの笛の踊り
07/01/03 10:27:32 +jbOixZf
>>81
三角帽子はFMで聞いたが確かに名演奏だったな。
85:名無しの笛の踊り
07/01/03 16:18:30 il744NWs
>>83
まあ休みの量はともかくとして、少なくともオケ・合唱団・スタッフには生計を立てるに足る年俸保障・雇用身分
（州立劇場なら州公務員としての）がある歌劇場ってことかな。
もちろんコンサートオケ、大学教授の兼任などが許される以上そう高い給与ではないのかも知れないが。
ジュネーブは完全に違うみたいだけど、ひょっとしてミラノなんかもそうなの？
86:名無しの笛の踊り
07/01/03 18:53:17 bjY72VEt
>>85
自分で調べてみ。
少なくともイタリアの歌劇場はレパートリー制を取っていない。
87:名無しの笛の踊り
07/01/04 02:32:15 1ck40mcO
ミラノはちゃんとオケにも合唱にも給料払ってるよ。
それで食べていけるかどうかは知らないし、それで年百日も拘束されないのかも知れないが。
ジュネーブは１公演ごとにロマンド管弦楽団にギャラを払い、合唱も寄せ集めのはず。
そういう意味では新国と同じで、ドイツ的な意味での歌劇場は存在しないということになる。
88:名無しの笛の踊り
07/01/07 22:42:25 nei80Lei
アンセルメのコミュニティある。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
もしmixi見ることできたら来てね。
89:名無しの笛の踊り
07/01/07 23:26:39 3BxMvEHs
>>88 8人
末広がりで 結構ですね～♪
90:名無しの笛の踊り
07/01/07 23:35:11 VzlW6LAp
>>87
オランダ（アムステルダム）の歌劇場も、専属の歌劇場管弦楽団は
なく、コンセルトヘボウ以外のオケが交代でピットに入る。
91:名無しの笛の踊り
07/01/08 02:11:53 nl+01kka
>>90
小都会ジュネーブはわかるけど、アムステルダムは意外だね。
やっぱ国産オペラ作品あんまり持たない国はそんなもんなのかな。
コヴェントガーデンも専属オケできたのは戦後らしいし。
92:名無しの笛の踊り
07/01/08 12:21:58 Hf70RI8Z
オペラがまずあって、それからコンサートで器楽曲を聴くようになったのか、
それともオペラより先にコンサートに親しんでいたのか、によって
違ってくるんじゃないのかな？
ドイツやイタリア、そしてフランスは、まずオペラ。
そういうことじゃないのでしょうか？
詳しいひと、教えて。
93:名無しの笛の踊り
07/01/08 22:56:56 IwCsZg0p
アンセルメのベストディスクはサン・サーンスの第３交響曲。あとべー７が
意外と記憶に残る演奏。
94:名無しの笛の踊り
07/01/09 00:45:02 SGuFFRRj
ドイツが特別なんだよ。
人口10万未満の小都市で、オケ・歌手・俳優・バレエ・スタッフあわせて200人に給料を払い
しかも８割以上を税金で補助しているなんて状態は、日本との比較ではもちろん、欧州でも突出している。
コンサートオケはまた別に補助があるし。
旧ソ連ではこれに近いことやってたが完全崩壊した。
資本主義国としては異常というか、羨ましい国だ。
95:名無しの笛の踊り
07/01/09 21:33:01 toGjd1uk
今日ボロディンのsym２、３番を見つけて買ってきた。
最晩年の録音でこの出来は凄いと思った。
96:名無しの笛の踊り
07/01/12 20:16:13 TzVWa9jU
ぬるぽ
97:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:15:57 FB71P9gS
もう少し近代～現代（アンセルメにとっての）の作品を録音して欲しかったなあ
まあ、レコード会社に拒否されたのかもしれんが、バルトークなんかをもう少しね
ああ、オケのレベルが低いから録音できなかったのか？
98:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:40:21 UcyAnlX4
ストラビンスキーだと不満か?
オネゲルだと不足か?
マルタンだと論外か?
99:名無しの笛の踊り
07/01/24 20:59:34 pArPFSJT
そんなことはない。
100:名無しの笛の踊り
07/01/24 21:49:06 XEphsVR+
残された録音が素晴らしかったからこそ
もっといっぱい録音して欲しかったというだけのことですよ。
不満も不足も論外もないでしょう？
釣りなの？
101:名無しの笛の踊り
07/01/24 22:14:57 bQTJc8hV
9日もたって釣るも釣られたも無いものだw
102:名無しの笛の踊り
07/01/24 22:26:44 0R0tvv1A
ミルシテインがアンセルメはノーメイクでキリストの役ができるっていってたよ。
103:名無しの笛の踊り
07/01/25 11:05:45 I6d/iZZF
>>97
アンセルメのバルトーク録音は結構あるじゃない。
正規でオケコン，弦チェレ，舞踊組曲，２つの肖像，ルーマニア舞踊組曲
これらすべてステレオ録音。モノラルでカッチェンとのピアノ協奏曲３番。
歴史的録音ではバルトーク自演のピアノ協奏曲２番。
104:名無しの笛の踊り
07/01/26 03:44:22 YQ51WUZm
>>93
あのオルガン付き好き
105:名無しの笛の踊り
07/01/26 03:52:53 3Yw6+YMB
>>102
あんな福福しいキリストいるかあ？
サンタの間違いじゃなかろうか。
106:名無しの笛の踊り
07/01/26 08:45:56 qQDIbI43
>>105
キミ、もしかして、アンセルメの顔、知らないんじゃないの？
サンタみたいに太ってないぜ。
107:名無しの笛の踊り
07/01/26 12:22:39 tjqcJtpW
アンセルメはバレエ音楽聴いてりゃ無難なのだ。
108:名無しの笛の踊り
07/01/26 16:14:53 NXrdsv3J
俺が挙げる名演・名盤は、
「オルガン交響曲」と「三角帽子」。
ともに演奏も素晴らしいが、特筆はデッカの「録音」技。
オルガン・・・は、今昔の同作品録音盤でもオルガンの重低音を見事に捉えた
のはアンセルメ盤が一番と記憶している。
これはLP盤・CD盤両方所有していて、CD盤は我が家や友人知人宅での
オーディオ・チェック盤となっている。
三角帽子・・・は、デッカ・マジックっと言ってしまいたいぐらいの
名録音盤。
あと今探しているのは、一時国内盤でデッカレーベルかロンドンレーベルで
発売されてたベートーヴェンの第9交響曲。
発売時にその解釈・演奏で物議を交わされた盤。
109:名無しの笛の踊り
07/01/26 16:53:02 3OECUdb1
ベートーベン聴いてないのにアンセルメの名盤を
挙げようと言うのはなかなかの度胸だなあ。
まあ聴いてみてくれ。そこからがスタートだ。
110:名無しの笛の踊り
07/01/26 17:08:11 E3QzqrZJ
バレエ音楽では右に出る者なし。
111:名無しの笛の踊り
07/01/26 20:00:54 6zwSScGG
>>109
ずっとずっと探してるんだけどね。orz
112:名無しの笛の踊り
07/01/26 20:05:29 9rBi4+4E
>>111
ヤフオクで探せばすぐ見つかるけどね。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
>>110
アンセルメの演奏はバレエ音楽がいま聴くと一番古くさくきこえる。
むかし聴きすぎたからかなあ。
113:名無しの笛の踊り
07/02/01 00:02:14 cqOiOTU4
>>108
全集でゲトした。
中々面白いｗ
114:名無しの笛の踊り
07/02/01 00:49:54 5GUgibnJ
アンセルメの「春の祭典」は、完全に一時代前の、古色蒼然とした演奏で、
その意味で驚いた。
115:名無しの笛の踊り
07/02/01 01:45:59 yknP0u0d
しかし、春祭で古色蒼然って、どういう意味なんだろうか？
116:名無しの笛の踊り
07/02/01 02:08:47 5GUgibnJ
>>115
聞けば判るが、リズムのとり方が、今の演奏と違う。
響きも違う。
訥々として、ダイナミックでもないし、スリリングでもない。
変拍子の面白さや大胆な和声を響かせる事もない。
まあ、仕方がないんだけど。
117:名無しの笛の踊り
07/02/01 11:00:42 s9ojXrNC
実際に1913年に演奏されて人々を驚かせた音は
間違いなくアンセルメに近いと思うけど。
でもたしかに火の鳥やペトルーシカに比べて
春祭は特に古くさくきこえるよね。
118:名無しの笛の踊り
07/02/03 07:18:08 nfzE1dA0
「今の時代」がいいんだったらそもそも100年も前に
作曲された曲を喜んで聴いてるのが間違い。
119:名無しの笛の踊り
07/02/03 10:30:31 WInYrThA
>>118
ま、好き好きだし、「今の演奏スタイル」は時代とともに変わると思うけど、
聞いてる人間は「今」の人間なんだからね。
ま、聞いてから書いて頂戴。
120:名無しの笛の踊り
07/02/06 23:20:38 0YELjZH8
大昔に買ったカルメン/アルルのLPと同ジャケのCDを見かけた。
闘牛の油絵の香具師。
何故買わなかったんだろう…
121:名無しの笛の踊り
07/02/06 23:39:47 6yh+D/eX
その裏はアルルの橋の絵だろ。
ＬＰで持ってる。
122:名無しの笛の踊り
07/02/08 11:45:38 CxCIY/UA
>>81
この日(1964.5.30)の｢三角帽子｣｢火の鳥｣｢ラコッツイ行進曲｣は、2001年にキング
レコードからCDで発売された。
123:名無しの笛の踊り
07/02/12 19:47:16 gl8nWYdI
ありがとう。そうでしたか。
124:名無しの笛の踊り
07/02/13 11:56:05 w4geHB7T
>>122
この三角帽子は名演。
とてもN饗とは思えんよ。
125:名無しの笛の踊り
07/02/14 02:58:00 UzWALPhI
なんで来日演奏、不評だったんでしょうね？
126:名無しの笛の踊り
07/02/14 11:02:43 NjnpGHNz
不評だった，という話自体があてにならない。
どうせ評論家の誰かがあとになってレコードの裏にでも
針小棒大に書いたんだろ。
127:名無しの笛の踊り
07/02/14 12:29:31 ieykk8dm
スイスロマンドの来日公演が不評だったと。
おもに、スイスロマンドの演奏が、レコードとえらく違っていたので、
「あれはデッカの魔術だったのか」と言われた。
ま、カルショー自身、自伝で「スイスロマンドはいいオケだが2流」と
書いてあるし。
128:名無しの笛の踊り
07/02/14 14:13:18 NjnpGHNz
>>127
>スイスロマンドの来日公演が不評だったと。
>おもに、スイスロマンドの演奏が、レコードとえらく違っていたので、
>「あれはデッカの魔術だったのか」と言われた。
という話自体が特定の評論家の書いたものにしか見当たらないのよ。
いっぽう演奏をほめる評は当時の新聞などを見ればいっぱいある。
129:名無しの笛の踊り
07/02/14 15:41:34 ieykk8dm
クリュイタンス来日公演を貶す評論家はたぶん皆無だと思うので、
その対比で、貶す批評が印象に残って広まってるんだろうな。
130:名無しの笛の踊り
07/02/14 15:47:54 rtN/+Hb6
それがいまやオケのモタモタぶりを含めて楽しむという
成熟した嗜好の対象として再評価されているわけだ。
悲愴の３楽章なんか止まるかと思ったよ。レコードなのに。
131:名無しの笛の踊り
07/02/16 15:45:13 u3wjBL2s
>>129
クリュイタンスの来日公演を貶した人もいたけどね。スレ違いですまん。
132:名無しの笛の踊り
07/02/16 15:54:39 jH+rXiUY
え！
いたの？！
そいつは音楽を語る資格なんかないな。
名前を晒してくれ。
133:名無しの笛の踊り
07/02/17 19:16:27 OVkeM/9M
全員がほめるようなことをなんら疑わない方が
よほど音楽を語る資格ないと思うけどね。
134:名無しの笛の踊り
07/02/17 20:59:29 4lGG2FGM
>>133
おつかれさん。
キミは何かひと言いたい野郎なんだろうね。
135:名無しの笛の踊り
07/02/17 22:20:15 RtgCcoLN
まあ、まあ、仲良くやりましょうや。
136:名無しの笛の踊り
07/02/18 08:21:38 k6wy+uxL
まあアンセルメ来日公演の実際の録音をきちんと聞いたら
>スイスロマンドの来日公演が不評だったと。
みたいなことはおもに聴衆や評論家側の問題だとわかるよ。
137:名無しの笛の踊り
07/02/19 13:52:16 nzZEbgZm
期待値が高すぎたのかもわからんね。
138:名無しの笛の踊り
07/02/19 14:30:10 bGTVjPZr
ヨーロッパのローカルオケを聞く経験は
日本人にはほとんど初めてだったわけで。
139:名無しの笛の踊り
07/02/20 23:55:27 JruLsfZ+
>>137
期待「度」だろ
140:名無しの笛の踊り
07/02/21 16:55:02 IL7znEKj
>>114-117
２０世紀の前衛音楽としてのハルサイをどう評価するか、
演奏するかのヒントが満載だと思うけど、アンセルメのは。
今主流のやり方は魔法使いの弟子とかダフクロの延長線上にある
標題音楽みたいな扱いで、この曲の潜在的な牙と毒が抜かれ、
その分スピードと音量で誤魔化してるのがほとんどだよ。
ラトルがガキ向けの題材としてハルサイを選曲するのも
ダイナミックでスリリングだからといえば聞こえはいいが
子どもでも感応するノリの良さや迫力を強調しているからこそ。
141:名無しの笛の踊り
07/02/21 20:43:49 F03nrMMk
>>140
おれ、ばかだからさあ、
>２０世紀の前衛音楽としてのハルサイをどう評価するか、
>演奏するかのヒントが満載だと思うけど、アンセルメのは。
>今主流のやり方は魔法使いの弟子とかダフクロの延長線上にある
>標題音楽みたいな扱いで、この曲の潜在的な牙と毒が抜かれ、
>その分スピードと音量で誤魔化してるのがほとんどだよ。
って文章の意味が判らないんだ。
よかったら、具体的に説明してくれないかな。
ブレーズの演奏とも違って、古くさいとしか思えない演奏なんだが、
そのどのへんに意義があるのか、バカにも判るように教えてくれないかな？
142:名無しの笛の踊り
07/02/21 20:49:32 e7OQ7tqB
そもそも「古くさい」ってのがよくわからない。
オリジナル楽器でのバッハ演奏とかは「作曲当時の音」なんだから
究極に「古い」わけだが「古くさい」とは言わないよね。
前にも書いてあったようにアンセルメの演奏は
最近の演奏より明らかに「作曲当時の音」には近いよね。
「今の流行りじゃない」というのが正確なんじゃないの？
143:名無しの笛の踊り
07/02/21 21:10:54 F03nrMMk
>>142
>前にも書いてあったようにアンセルメの演奏は
>最近の演奏より明らかに「作曲当時の音」には近いよね。
しかし、初演はモントゥーだし……アンセルメの演奏が、
ストラヴィンスキーの理想の音に近いと言う証明はあるのですか？
「作曲当時の音」というのが、どういう意味なのか、イマイチよく
判らないし。
バッハの古楽器演奏と同列に考えるべきものではないと思うし。
144:名無しの笛の踊り
07/02/22 01:23:16 eOdiSB+d
>>141
春祭固有の、従来の音楽とははっきりと断絶した
非音楽性がよく出てるという意味。
リズムというのは普通は音楽を前進させる原理だが
アンセルメの変拍子の処理の仕方はむしろ曲をギクシャクさせている。
近年の演奏はあまりにもスイスイと進んでしまうものが多い。
（多少のルバートはあるけどアンセルメのやり方はそういう次元ではない）
和声に関してだが>>116には首肯しかねる。むしろこんな変な和声バランスは
珍しい。特に静かでテンポのゆっくりな箇所を聞いてもらいたい。
（金管が咆哮し、打楽器が打ち鳴らすようなところで不協和音を思いっきり
響かせるなんて素人でも思いが及ぶからね）
145:名無しの笛の踊り
07/02/22 01:34:10 MEw2/RRX
>>144
判ったような判らない説明だな。
へんな和音バランスで、ぎくしゃくした変拍子の処理が、
『当時の前衛音楽ぶり』を強調してるって事？
これは、アンセルメやあの時代の指揮者の限界を
露呈してるってことにならないの？
この曲の、作曲者自身の指揮ブリが模範演技とは認められない
のと同じように、「作曲当時の演奏」には近いかもしれんが
それが「オリジナル・スタイル」みたいに思われるのも
妙な話だ。
まあ、１４４はそうは主張していないのかもしれないが。
146:名無しの笛の踊り
07/02/22 01:43:04 q4Z131Th
>>143
初演された時代の空気を共有もしくは知っている。
と云う要素は以外と重要だと思う。
147:名無しの笛の踊り
07/02/22 10:19:14 bG23CfQ1
>>143
>アンセルメの演奏が、
>ストラヴィンスキーの理想の音に近いと言う証明はあるのですか？
古楽器による演奏がバッハの理想の音に近いという証明もない。
バッハ時代にピアノがあればバッハはたぶんそっちを使っただろう。
「当時演奏されていた音に近い」というのと「作曲家の理想に近い」
てのはまったく別の議論だと思う。
>>バッハの古楽器演奏と同列に考えるべきものではないと思うし。
どうして？ （結局不毛だという意味でも）基本的に同じ議論だと思うけど。
148:名無しの笛の踊り
07/02/22 16:27:26 PvfRlPoT
アンセルメの春祭、俺は好きだ。「聞かせる」演奏だと思うよ。
あの独特の「ひんやり感」（客観的とはちょっと違う）が弱音部での和声処理に由来してるんだと、
144の説明で少し納得した。ありがとう。
149:名無しの笛の踊り
07/02/22 17:08:05 MEw2/RRX
まー、結局は好き嫌いだからな。
学者が分析的に効くんじゃないんだし。
で、ドラティやバーンスタイン（ロンドン響との）が好きなおれは、
結局は、アンセルメのハルサイはダメなのよ。
アンセルメの他の演奏は物凄く好きで、かなり揃えてるんだが。
150:名無しの笛の踊り
07/02/22 17:28:23 bG23CfQ1
>>148
あ、「ひんやり感」ってほんとにそうだと思う。
これは初演者モントゥーがパリ音楽院を指揮した
レコードにも共通していて、なんか同時代性を感じさせるね。
151:名無しの笛の踊り
07/02/28 17:43:45 lS1KXQPD
タマーラは名演ですか？
152:名無しの笛の踊り
07/02/28 19:11:52 wJyqz+yP BE:571977577-2BP(7)
>>151
録音はかなり古いけど演奏は悪くない
というかこの曲入れてる人ってあまりいないような・・・
（手元にはほかにスヴェトラのがあるけど）
153:名無しの笛の踊り
07/02/28 20:30:59 lWemgJSV
>>151
タマーラは良い作品であるにもかかわらず録音が少なく、
仕方なく、アンセルメかスヴェトラーノフを聴く羽目になる
154:名無しの笛の踊り
07/03/04 22:17:17 X6Qy9xBx
スヴェトラーノフは名演だけど、アンセルメは？
155:名無しの笛の踊り
07/03/05 14:05:10 e6BklZt/
>>154
>スヴェトラーノフは名演だけど、
ここの部分がアンセルメよりずっと気になる。
156:名無しの笛の踊り
07/03/05 22:21:05 Qq5NQx2B
やっぱラ・ヴァルス(・∀・)イイ！！
157:名無しの笛の踊り
07/03/06 18:52:05 TqaizjMm
>>156
スイスロマンドとのもいいけどパリ音楽院との（モノラル）はもっといいぞ。
CDにもなってるので聴いてみて。
158:名無しの笛の踊り
07/03/08 01:29:31 DmyECaeD
>>156
では今度聴いてみる。
159:名無しの笛の踊り
07/03/08 01:36:41 8erx4a/3
いまさらながら、ベト全が聴いてみたい｡
鰤とかで出してくれないかな?
160:名無しの笛の踊り
07/03/09 18:02:00 vg2Y3z1D
スイス・ルマンド管弦楽団
161:名無しの笛の踊り
07/03/16 01:46:23 Bec7yWRz
六本木アマンド管弦楽団
162:名無しの笛の踊り
07/03/18 12:39:18 PpEmoFNI
オクに出てたハイドンパリ交響曲国内盤LP３枚組
ずいぶん高く買った人がいたな。珍しいといえば珍しいが。
163:名無しの笛の踊り
07/03/18 18:38:06 nxMBuFnR
セルと似てると思ったのはおかしいかな
164:名無しの笛の踊り
07/03/18 18:45:58 PpEmoFNI
今の耳で聞けばそうなのかもね。
165:名無しの笛の踊り
07/03/25 15:16:58 yMbM8e6s
ブラ全復活販売してくれ。
いくらなんでも、ヤフオクは使いたくないから。
166:名無しの笛の踊り
07/03/25 19:26:17 bSEd/rB4
ブルボン・ルマンド管弦楽団
167:名無しの笛の踊り
07/04/01 22:20:20 Il8JvUze
保守
168:名無しの笛の踊り
07/04/03 10:36:28 kYbJRAms
>>165
同意！ついでにベト全も。
169:名無しの笛の踊り
07/04/03 11:29:56 QXupE6E9
ヤフオクに抵抗ある人って以外と多いんだな.....という点で勉強になった。
俺はLPもCDも主な入手先はヤフオクになってしまった。
アンセルメのブラ全もついこないだ出ていたが。
170:名無しの笛の踊り
07/04/04 00:33:35 i8s1YUEC
俺もオクには興味あるけど・・
・落としてもその後の出品者との諸々の交渉事が煩わしそう。
・個人相手だとビジネスライクに対応出来なさそうで何か不都合が起きた時面倒くさそう。
・結局、割高で購入することになりそうで怖い。
ってな理由で敬遠気味。
171:名無しの笛の踊り
07/04/04 00:52:25 mfXbRuPQ
>>169
>ヤフオクに抵抗ある人って以外と多いんだな....
ﾉｼ 俺も一切やらなくなった。同じヤツは多いと思うよ。
理由は>>170さんとおおむね同じ。
でも、逆をいえば、競合が少なくなっている。
掘り出し物を安くゲットできるチャンスは増えている。
それでも、俺はらろうとは思わないけど。
172:名無しの笛の踊り
07/04/04 01:31:12 kCNCrWgT
クラシカジャパンでアンセルメ＆スイス・ロマンドの『ラ・ヴァルス』が意外に聞かせる演奏
173:名無しの笛の踊り
07/04/04 02:34:22 76oYUtA/
アンセルメの、「ラ・ヴァルス」はいいよね！
この曲に関してはクリュイタンスよりずっといい。
なんだかツンデレみたいな感じがするし。
冷たい女だと思ってたのが、最後の方で突然妖艶な笑みを見せる、という
風に聞こえて、その色気にゾクゾクする。
174:名無しの笛の踊り
07/04/04 02:40:28 mfXbRuPQ
スタジオ録音も決して悪くないと思う。
てか、むしろ好きな演奏。
175:名無しの笛の踊り
07/04/04 04:11:05 rkQLgqgI
まだこのスレで出てきてない曲だと
だったん人の踊りが好きだな。
曲も演奏も熱いのにカロリー低めというハバネロアイスのごとき不思議な食感。
あと展覧会の絵。
録音の魔術云々もあるだろうがこの余韻はいい。
たとえばカラヤンのそれをルーブルやプラド美術館とするならアンセルメのは軽井沢美術館。
176:名無しの笛の踊り
07/04/08 00:35:31 ZvrXnLmN
禿山の一夜もいい。
こういう曲って、「ダッタン人」もそうだけど、ド派手にやろうとすればどこまでもできるでしよ。
アンセルメのは透明で最初は物足りないんだけど、意外と聴きあきない。低カロリーだからしつこくない、という感じ。
チャイコフスキーのバレエとか、シェヘラザードとか、同じように長く聴けるんじゃないかと。
ただ、「カルメン」はもうちょっと色彩感が欲しい。ベートーベンとかは聴いてなくてすいませんが、「田園」とかどうなのかな
177:名無しの笛の踊り
07/04/08 10:26:56 W9lBoBgD
>>176
アンセルメには「悲愴」のステレオ録音があるんだけど
それもムラヴィンスキーとか聞き慣れた耳には新鮮。
まるでバレエ音楽みたいにいろんな光景が浮かぶんだよね。
178:名無しの笛の踊り
07/04/21 23:39:07 JAD3dY5p
俺最近気が付いたんだけど、アンセルメって古典的にドビュッシー演奏したんだね。
オーマンディが演奏したのと比べて格式が感じられたので書き込んだんだけどさ。
179:名無しの笛の踊り
07/04/23 12:37:22 M19N3yR/
まあドビュッシー本人と知り合いだったわけだからね。
180:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:25:11 xLpPdd3G
ドビュッシーと本人相談した上での解釈だから
ドビュッシーが作曲時に脳裏に思い浮かべていた音はアンセルメの演奏ふうのものであったとみていいんじゃないかな
181:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:29:57 i8mKww8w
それはアンゲルブレシュトを知っている上での書き込みか？
あと作曲者が絶賛したトスカニーニとかはどうとるの。
182:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:31:57 +lWS8GMM
アンセルメ万歳
183:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:32:27 +lWS8GMM
アンセルメ万歳
184:名無しの笛の踊り
07/04/24 08:41:06 iAuKZqnx
>>181
アンセルメもアンゲルブレックもトスカニーニもそれぞれよい。
作曲者もそう思ったのでは？
つか1910年代のオケの技術水準では理想の演奏は作曲者の
脳内にだけあったと考えるのが妥当では。
185:名無しの笛の踊り
07/04/25 00:00:56 ZV6zgAxg
>>184
全く同意見だが、一言付け加えると、
アンセルメ自身が自分の「海」は作曲者直伝だ、ぜひ聞いてくれというようなことを
志鳥栄八郎に語っており（『音楽春夏秋冬』という本の中に出てくる）、
少なくともアンセルメが
そういう自負をもって「海」を演奏していたことはうかがわれる。
まあこの点他の二人もそうなんだろうが。
186:名無しの笛の踊り
07/04/29 22:54:49 V/IPg2lE
エルネストとアンセルメ
どっちが名字なんでしょう
187:名無しの笛の踊り
07/04/30 08:14:19 rlu9dBAO
ハンガリー人だからエルネストが名字
188:名無しの笛の踊り
07/04/30 10:12:56 SLdFLSQs
わっはっはっは。
189:名無しの笛の踊り
07/05/03 20:31:10 kMMzV3BJ
チャイコの三大バレーと、ドリーブのコッペリア＆シルヴィア
(・∀・)イイ！！
190:名無しの笛の踊り
07/05/03 23:42:26 AhqLw/hj
クレンペラーDVDのカップリング（？）のベト7いいね
191:名無しの笛の踊り
07/05/06 15:32:47 CCD6pwrl
アンセルメは私生活は分からんけど、多分音楽家としてはとても幸福な人だったろうな
レコード会社からも大事にされ、多分ほぼ好きな曲を一回は録音できただろうし
色んな大作曲家とも直接親交があったし。
「天国と地獄」序曲、この人の指揮だと中々味わい深い名曲に聞こえるよ
あと、個人的には「ペール・ギュント」とか入れて欲しかったなあ。
意外とシベリウスとかも会いそうなのに
192:名無しの笛の踊り
07/05/06 15:37:27 JKZ1CScX
マーラーも・・・・・・・
4番とか面白そうなんだけど。
193:名無しの笛の踊り
07/05/06 19:33:00 Ym9kP8EM
>>191
>意外とシベリウスとかも会いそうなのに
交響曲２，４番およびタピオラのステレオ録音があります。
不思議な演奏。
マーラーはないねさすがに。
194:名無しの笛の踊り
07/05/07 15:06:45 ccQJUZEy
>>193
191です、ありがとうございました
タピオラよさそうだが・・・多分微妙な演奏なんでしょうね
早速探してみます
195:名無しの笛の踊り
07/05/10 18:32:31 cXNjdq8u
シベ2はわかるが、シベ4もか。
アンセルメもやるね。
196:名無しの笛の踊り
07/05/12 05:44:23 GdyPlX6T
カルショーの本読んだら、デッカ的には少し鬱陶しい存在だったのかな、と思った
197:名無しの笛の踊り
07/05/12 09:10:21 iHRFuV2J
晩年は、自分の録音したいものを録音したがって、デッカとしては商品価値がないから
困った、と言うような事が書いてあったよね。
ベートーベンとか、ウィーンフィルがあるのに、どうしてスイスロマンドで
録音しなきゃならないんだ、と。
スイスロマンドはいいオケだが2流、とはっきり書いてあるし。
198:名無しの笛の踊り
07/05/13 02:38:10 MpfOFbb3
同じスレに同じ事を何度も書き込むような人も鬱陶しい存在だけどね
199:名無しの笛の踊り
07/05/15 21:55:37 T8DSZ1p8
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ベートーヴェンはないみたいだけどｗベルリン･フィルだね
200:名無しの笛の踊り
07/05/15 23:42:49 WGKo/Mjp
今こそアンセルメ
201:名無しの笛の踊り
07/05/16 00:14:34 l29ZUsf8
次ぎにベト全が販売されるのはいつになるのかな？
ってか外盤も出ないのは、日本以外では忘れられてるんだろうか？
202:名無しの笛の踊り
07/05/22 14:37:52 NiE4OLKD
アンセルメの音楽はとにかく楽しい。
203:名無しの笛の踊り
07/05/22 18:07:30 eAcyvnXj
野嵜サイトに動きあり！
野嵜サン、トップページにまたこんな駄文を寄せていますｗ
>またもや「義」が人の名前を騙つて各地の掲示板を爆撃中。全ての「野嵜信者」「正字
>正かな信者」が擧つて「義」の狼藉を放置中。
>人の褌で相撲を取る癖をつけた日出づる國の一無名人こと中村義勝が、朝日新聞と全
>く同じ事を言つて威張つてゐる。ネットで發言してゐるのだからリスクを負ふのは當り前、
>だから中村が野嵜を侮辱しても野嵜は默つて受容れろ、だと。人の言ふ事は轉載轉載
>また轉載、２ちゃんねらー中村、とぼけるのだけは上手。あー、中村サン、あなた、自分
>だけは正しいと、野嵜だけは間違つてゐると、それで粘着、御苦勞樣。傲慢かまして言
>ひたい放題、陰濕極まる中村が、我こそは「右翼」でござい「正かな派」でございと大威
>張り。耻かしい
204:名無しの笛の踊り
07/05/22 18:08:22 eAcyvnXj
誤爆ｽﾏｿorz
忘れてくれ…
205:名無しの笛の踊り
07/05/22 18:58:07 0fLhd4nd
いろんな板を読んでる人が
アンセルメを聞いてるんだね。
アンセルメファンとしては
なんとなくうれしくなった。
206:名無しの笛の踊り
07/05/23 05:13:49 YLMpN1h4
うれしくなるなよな
そんなくだらないことでｗ
アンセルメなんてデッカとつるんでたインチキ数学者じゃん
207:名無しの笛の踊り
07/05/23 09:58:54 2NHwSYrz
はいはい。釣りご苦労さん。
208:名無しの笛の踊り
07/05/23 13:03:09 a7wIBHBG
同じインチキ数学者でも秋山仁よりアンセルメのほうが
数学以外のこともできたという点でやや優れているかな。
209:名無しの笛の踊り
07/05/23 14:08:04 2NHwSYrz
じゃあ、ピーター・フランクルはどうだ。
210:名無しの笛の踊り
07/05/23 14:09:20 pkfysWPD
フランクルの勝ち
211:名無しの笛の踊り
07/05/26 00:05:12 vgLqWEVg
フランクルは流浪のスーパーマンだから.
212:名無しの笛の踊り
07/06/01 18:28:34 cwXKkcg2
ほす
213:名無しの笛の踊り
07/06/10 05:14:21 vYvueRN2
アンセルメのドビュッシーは古典的
214:名無しの笛の踊り
07/06/10 05:22:27 1kDlDCSL
そのココロは？
215:名無しの笛の踊り
07/06/17 09:01:40 H08RrPfG
保守
216:名無しの笛の踊り
07/06/17 13:34:01 CWIkSP5m
208
おもしれー
217:名無しの笛の踊り
07/07/05 11:29:45 CLQmBe9+
作曲者自演のストラヴィンスキー全集が廉価再発。
アンセルメの管弦楽曲ボックスと聴き比べの楽しみも。
218:名無しの笛の踊り
07/07/05 14:59:35 QVz3uke9
肩書きとルックスに騙されてるとしか思えない。凡庸、以上。
219:名無しの笛の踊り
07/07/05 17:01:51 pUndQxP7
アンセルメを貶して通ぶるってのもいかにも凡庸な態度だ。以上。
220:名無しの笛の踊り
07/07/05 18:41:52 9D4u4zP+
>>218
アンセルメのルックスって、そんなに良いか? まぁ、おれは好きだが。
アンセルメの管弦楽曲ボックスは、買いだと思うよ。特に兵士や結婚、鶯などには作曲者指揮
以上の説得力を感じる。
ロマンド管ってただ下手とぶった切っていいものなのか･･･。別々の奏者が、当たり前みたいに全く
同じニュアンスでアンサンブルしたりするのを聴いてると、個々の奏者はやっぱり一流だなって思う。
今のおれとは目指してる基準が全然違うだけなのかも。
ま、要するに好きなだけですが。
221:名無しの笛の踊り
07/07/05 19:02:38 CLQmBe9+
昔は録音の魔術の賜物だ，といわれたけど今聴いたらただの古い録音。
オケの技術や指揮の解釈も今の感覚からはケチの付けどころだらけ。
でもCD時代になってもいっこうに廃盤にもならず売られ続け，
買われ続けるのはなぜなんだろう。そこに謎と興味を感じるよね。
222:名無しの笛の踊り
07/07/05 19:21:08 5GxGef/Y
>>221
おまいさんの耳が馬鹿なだけだろう。
223:名無しの笛の踊り
07/07/05 19:31:28 CLQmBe9+
>>222
ご意見は「アンセルメのすばらしい演奏がケチの付けどころ
だらけと感じるようなお前の耳が馬鹿だ」という意味でしょうか。
そういうことならそうかもしれないね。
224:名無しの笛の踊り
07/07/05 19:55:25 5GxGef/Y
おれはアンセルメ・マンセーではないし、スイス・ロマンドが超一流
だとも思わないが、デッカの録音は50年代のものでさえ、現役
で通用する素晴らしいものだ。
その素晴らしい録音で記録されたアンセルメとスイス・ロマンドの
演奏は、価値がある。特にラヴェルやドビュッシーに関しては、
クリュイタンスとはまた違った魅力に溢れている。
もちろん、時の風化に耐えられなかったものもあるし、
オケの技量だけをとれば、スイス・ロマンドは冴えない部分もあるだろう。
だが、それをあげつらって否定するのは、失うモノが多過ぎる。
225:名無しの笛の踊り
07/07/05 21:11:36 9D4u4zP+
>>224
おれはラヴェルはアンセルメが一番好きだ。クリュイタンスもいいけど。ミュンシュは好きじゃない。
ミュンシュなんて、どんな曲振らしても合わないジャン、て思ってたけど、ルーセルは良いね。
スレ違い、すまん。アンセルメの話題どうぞ↓↓↓
226:名無しの笛の踊り
07/07/05 22:44:28 bqed2IhH
>>221
>でもCD時代になってもいっこうに廃盤にもならず売られ続け，
>買われ続けるのはなぜなんだろう。そこに謎と興味を感じるよね。
興味を持ったのなら自分の耳と感性で聞き込め。
それから「今の感覚」とやらも相対的なものに過ぎないことを忘れるな。
227:名無しの笛の踊り
07/07/05 23:08:02 tWCsHPxl
まあ、正直、アンセルメ＋スイス・ロマンド＋ヴィクトリア・ホール＋デッカ
が、総合的に大好きなわけよ、俺的には。
228:名無しの笛の踊り
07/07/06 10:05:36 RQIv6gl+
>>226
「アンセルメがいいっ」てほうが意外と「今の感覚」なんじゃないの。
アンセルメの貶され方は大昔から「古くさく凡庸」「オケの技術が低い」
と相場は決まっていたんだから。
あのベートーベン全集が「個性的」と評価されるなんて少なくとも
1970年代の日本ではあり得なかったよ。
229:名無しの笛の踊り
07/07/07 11:49:48 LOy5uq8f
>>228
かつて「レコ芸」で、志鳥という評論家が、アンセルメの新譜ででるたびに絶賛ばかりしていた時もあった。
230:名無しの笛の踊り
07/07/07 12:39:09 wxeaBvu/
>>229
志鳥が褒めたのはバレエ音楽やロシア・フランスものだけ
たしかベートーベンについては志鳥も「感動がない」とか
単行本に書いてたはず。
アンセルメのバルトークとか褒めてたのかな？
231:名無しの笛の踊り
07/07/13 00:05:45 X+LLpHlT
232:名無しの笛の踊り
07/07/13 11:17:16 pqtzVO0K
アンセルメは厳格
233:名無しの笛の踊り
07/07/13 11:36:17 zXuQtipr
アンセルメは偏屈
234:名無しの笛の踊り
07/07/17 22:52:59 6KBSUlF3
シベ4が、存外オーセンティックな力演であることについて。
･･･てか、ロマンドの弦、巧くネ?
235:名無しの笛の踊り
07/07/24 21:07:00 td8MOQDw
保守
236:名無しの笛の踊り
07/08/03 15:48:30 GTfbBqqB
見事な過疎鰤といえよう。
237:名無しの笛の踊り
07/08/03 17:57:55 CX07YJZV
ドビュッシーのスコットランド民謡の主題による行進曲は、
オケが崩壊しそうだよね。かろうじてテンポは維持しているけど。
だがそれがいい。
238:名無しの笛の踊り
07/08/04 01:32:32 BYZhHpNl
マルタン買ってきた。
マルタン最高だな、これ。
239:名無しの笛の踊り
07/08/04 08:57:57 esw85YsZ
>>237
悲愴の３楽章とかもっとすごいぞ。
途中で止まるかと思うくらい。
だがそれがいい。
240:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:37:50 X97iAD9X
ストラヴィンスキー箱を聴き終わるまでは落とせない。
241:名無しの笛の踊り
07/08/20 19:23:10 qJ5Yrn1K BE:945513599-2BP(100)
アンセルメBOX(6CD)ってのを買ってきたんだけど
一部ステレオ録音のモノテイク（別録り？）が入ってるような・・・・
(1956年録音のプルチネルラとか)
242:名無しの笛の踊り
07/08/20 19:39:44 aL+HhWNF
>>241
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
犬の曲目表にはプルチネルラは入ってないが
これとは違うの？
243:名無しの笛の踊り
07/08/20 19:46:21 qJ5Yrn1K BE:280152746-2BP(100)
>>242
これなんだけどペトルーシュカは入ってなくてプルチネルラ組曲が入ってる
（それ以外の曲は間違いなし）
244:名無しの笛の踊り
07/08/20 20:15:09 aL+HhWNF
そうなのか。
モノラル以降はプルチネルラ組曲は
あの１種類しかないと思うけど。
ただ展覧会の絵のステレオもごく近い時期に
２種類あったりするからアンセルメは侮れない。
245:名無しの笛の踊り
07/08/20 23:04:11 5gwpRXRa
すいません、教えて君で誠に申し訳ありません・・・。
ＵＣＣＤ－７０５８
上記ＣＤに収録の＜海＞は間違いなく「１９６４年」録音なのでしょうか？
過去に様々な取り違え等があったと聞いているのですが・・・。
今更の愚問で本当にすみません。
246:名無しの笛の踊り
07/08/21 12:09:58 UIcazQc9
247:名無しの笛の踊り
07/08/23 11:17:55 LbKgN9U8
>>245
手持ちの外盤によると
５７年録音では、演奏時間が楽章順に
１＝８分１０秒、２＝６分２秒、３＝７分２７秒
64年録音では
１＝８分２６秒、２＝６分３０秒、３＝７分５９秒
ＣＤによって切り方もチョイ違うだろうが、参考にしてくれ。
それと、音源を取り違えた際に演奏時間表記もいっしょに取り違えてるＣＤもあるみたいだから、
ジャケットの表記ではなく、プレーヤに入れたときの時間表記で判断するように。
248:名無しの笛の踊り
07/08/23 12:04:06 E39YTNq9
>>247
外盤で64年の方が入ってるCDってどれ？
Legendsって1957年だよね。
249:名無しの笛の踊り
07/08/23 22:06:36 LbKgN9U8
>>248
チョイ前のthe classic soundシリーズで、
ボレロ、ラ・ヴァルス、パシフィック２３１，魔法使いの弟子、狂詩曲スペイン
とかといっしょに入ってた奴。
仰せの通り、legendsに収録されているのが５７年盤。
250:245
07/08/23 23:28:59 Yp7LsfD2
>>247さん
ご親切に有難うございます
千円のディスクは裏ジャケを見る限り６４年のタイムになっております
確かに以前もタイム表記ごと取り違えて中身は５７年だったそうですから、今回もそうかと思いまして…
まあ千円ですから試してみようかと
ご指導サンクスです！
251:名無しの笛の踊り
07/08/27 22:06:09 sP+X/4Fj
唐揚げ
252:名無しの笛の踊り
07/08/27 22:44:35 KWvUYLiK
わさびおろし
253:名無しの笛の踊り
07/08/28 22:45:50 akwZhM81
ラヴェルの「子供と魔法」と「スペインの時」再発しねーかな。
254:名無しの笛の踊り
07/08/28 23:28:13 z58j0Yf7
>>253
しねぇよバァカ
255:名無しの笛の踊り
07/08/28 23:53:42 OyzoBSE6
>>254
ど、どうした？
256:名無しの笛の踊り
07/08/29 12:59:29 KZ1fFZf+
>>254
まあまあ・・・。
257:245
07/08/30 15:52:47 BkYMGxAt
ＵＣＣＤ－７０５８を購入しました。
結果は＜６４年録音＞の演奏でした。
これでモヤモヤがすっきりした感じです。
しかしロマンド管、相変わらず危険な瞬間がちらほら。
まあ、そのヘタウマなところがロマンド管の魅力であるのか・・・。
「道化師の朝の歌」（ステレオの方）なんかは上手いのに。
258:名無しの笛の踊り
07/09/06 12:25:05 nH3CNq4w
アンセルメ＆ロマンドの
ラヴェルいい。
ボレロあたりはオケの技術的な物足りなさもあるけれど、
無機質でなくて少し暖色がかったようなニュアンスのラヴェル演奏で
聴きやすい。
259:名無しの笛の踊り
07/09/06 23:59:01 kaKFV80B
デュトワも暖色のボレロ。
アンセルメを模倣した。
260:名無しの笛の踊り
07/09/08 17:57:07 lNI5zm4i
デュトワ／モンレオールはデッカがアンセルメレパートリーの
新録音への更新用に抜擢したということみたいね。
しかし今でも売られているのはアンセルメのほうだという皮肉。
261:名無しの笛の踊り
07/09/08 18:36:30 HGt0iikt
>>260
マジかよ！
262:名無しの笛の踊り
07/09/14 01:25:28 z+EV9TtQ
マジだよ。
263:名無しの笛の踊り
07/09/15 10:06:42 CqWqAgEf
とにかくアンセルメのラヴェルとオルガン付きが良かった。
ドビュッシーやフランス音楽集（魔法使いの弟子が入ったやつ）は
好みに合わなかったんだけど。
他でアンセルメでおすすめというとなんでしょうね。
スレを読んでみると「三角帽子」が「火の鳥」ってところでしょうか。
264:名無しの笛の踊り
07/09/15 10:50:33 m4vVoKQx
アンセルメの「ペトルーシュカ」はいいですよ。
「三角帽子」も絶品。
「展覧会の絵」も。
あと、チャイコの3大バレーも。
265:名無しの笛の踊り
07/09/15 11:03:14 NrhySf60
シベリウスの２番、４番があるらしいね。
266:名無しの笛の踊り
07/09/15 14:57:24 kH6F9T3k
>>265
４番は聞く価値あるよ。
あとベートーベンとブラームスの交響曲全集。
CDにもなっている。
267:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:13:10 CqWqAgEf
>>264
ありがとう！聴いてみます。
268:HOO
07/09/16 00:03:01 phUjcz50
>>263
アンセルメは片手に入る好きな指揮者ですが、
私の場合、サン＝サーンスの３番は、クラシックを聴き始めて
３枚目に購入したもの。オーディオを構築し始めたころだったので、
オルガンのペダル重低音の再生に一喜一憂し、AKIBAにも学校帰りに
日参してたころで今思えば懐かしい。
>>264
当初ライブラリに買い集めたものは、購入順では
①展覧会の絵（ムソルグスキー）
②白鳥の湖／眠りの森の美女／くるみ割り人形(チャイコフスキー)
③コッペリア／シルヴィア（ドリーブ）
④三角帽子／はかなき人生～間奏曲・舞曲（ファリャ）
⑤ルスランとリュドミュラ序曲／ダッタン人の踊り／中央アジアの草原にて
はげ山の一夜／ホヴァンシチーナ前奏曲／三つのオレンジへの恋
⑥交響曲、呪われた狩人（フランク）
⑦夜想曲、海、牧神の午後への前奏曲（ドビュッシー）
⑧ボレロ、ラ・ヴァルス、なき王女のためのパヴァーヌ他２曲（ラヴェル）
⑨ペトルーシュカ（ストラヴィンスキー）
⑩幻想交響曲／海賊（ベルリオーズ）
⑪火の鳥（ニューフィルハーモニア／ストラヴィンスキー）
269:名無しの笛の踊り
07/09/16 00:47:44 1b5lePd/
ラロの管弦楽曲集はどうですか？
270:名無しの笛の踊り
07/09/16 01:53:40 wyTDCWV+
なつかしいな。チャイコの三大バレエで聞いた。
よけいなアゴーギクもデュナーミクもなくて、するするした清流のような
演奏だった。
それがバレエ音楽の原点だったため、後年、色気のある情念系の演奏が
まったく受けつけられなくなった。
271:名無しの笛の踊り
07/09/16 05:02:56 NAmMl3Xr
>>270
じゃあ悲愴もアンセルメ指揮で聞いてみると
感動すると思うよ。
272:名無しの笛の踊り
07/09/16 05:03:30 NAmMl3Xr
>>269
演奏も録音も悪くないけど曲がつまらない。
273:名無しの笛の踊り
07/09/16 07:08:34 BVwdzE94
>>272
結構面白い曲だと思うがなあ・・・
274:名無しの笛の踊り
07/09/18 02:43:21 tSXuZsvM
牧神のペパンは上手いね
スイス・ロマンドはオーボエがなあぁ…
275:名無しの笛の踊り
07/09/18 03:15:11 2YBAyMrz
アンセルメはすごいぜ
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/05/02(水) 06:36
【アンセルメはすごいぜ】を
どうも
【アナル責めはすごいぜ】と読み間違えてしまう。
276:名無しの笛の踊り
07/09/19 22:55:29 xDnNQejY
>>263
ドリーブの「シルヴィア」と「コッペリア」もお勧めでつ。
277:名無しの笛の踊り
07/09/20 08:14:48 86Usyc42
>>274
オーボエの奇妙な音程もスイス・ロマンドの味だろうと割り切っている。
278:名無しの笛の踊り
07/09/20 11:38:30 CYx8exSI
>>275
それはオマエ自身の投影。
おいらはケーキ屋で「アントルメ」という文字を見るとコーフンするほどのヲタ。
279:名無しの笛の踊り
07/09/20 23:37:52 SV0jDwN0
そう言えば最初アンセルメの名を知った時、
アントルメを漠然と連想し、その類似でアンセルメの名がしかとインプットされた。
280:名無しの笛の踊り
07/09/20 23:49:02 RSAMZ+cZ
おれは「アンメルツ」でインプットした。
281:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:18:32 mL/wAUdD
ドビュッシーの小組曲①小舟にて
サイコ～
この得体の知れんホンワリ感はこのおっさんにしかムリなのかな
あんまし録音する人いないね
282:名無しの笛の踊り
07/09/23 00:58:57 dyJc7dEJ
ヽ(´ー｀)ノ ｳﾜｰｲ
中古屋で「フランス音楽の全て」を見付けてやっとゲットしたよー。
ここの住人に言っても何の自慢にもならないと思うけど
やっぱ嬉しいよーヽ(´ー｀)ノ
283:名無しの笛の踊り
07/09/23 07:26:50 U7gZMqXJ BE:210115229-2BP(100)
>>282
なんといっても1954年録音のビゼー「祖国」が入ってるのがいい
284:名無しの笛の踊り
07/09/23 21:18:03 PBe76WUa
ブル〇ンのお菓子《ルマンド》を見るとアンセルメを連想してしまいます
285:名無しの笛の踊り
07/10/07 15:29:06 l8oYcFuG
ジャンレノの顔見ると思い出します
286:名無しの笛の踊り
07/10/09 07:18:28 p9ZBfzBM
>>281
小舟にて は宮本文昭のＣＤで知りましたがアンセルメの演奏は
超すばらしいですよね
佐渡さんもお子様向けコンサートで演奏してました
287:名無しの笛の踊り
07/10/19 21:05:49 fPmiZK4W
hosyu
288:名無しの笛の踊り
07/10/21 19:11:21 MtGKDIqz
ストラヴィンスキーファンからすると多分物足りないんだろうけど
「春の祭典」「火の鳥」、何か他の人よりもバレエっぽいと言うか、風景が浮かぶよう泣きがしてわりと好き。
ラベルを聴いているような気がしてくる
289:名無しの笛の踊り
07/10/21 19:13:29 MtGKDIqz
２８８ですが
ごめん
× 浮かぶよう泣きがして
○ 浮かぶような気がして
でした
あと、正確には、ラヴェルの「ダフニス」を聴いているような気がしてくる、という意味
わかりにくい表現ですいません
290:名無しの笛の踊り
07/10/21 19:50:08 nnGWkQut BE:245133173-2BP(100)
>>288
アンセルメの火の鳥（OSRとの１９５５年録音の方）は好きなんだけど
ハルサイはどうしても好きになれないなぁ・・・
モントゥーの２種類のスタジオ録音はどっちも好きなんだけど
291:名無しの笛の踊り
07/10/21 20:18:54 sRDTOFZk
まあ基本的にオケが下手だし
292:名無しの笛の踊り
07/10/22 00:35:43 TLROiuA8
>>291
そこがいいと思えるようになると新しい地平が開ける。
ドビュッシーやラヴェルの生きてた時代には
もっと低レベルの技術で演奏されていたのだし。
293:名無しの笛の踊り
07/10/22 00:44:22 AyrEf4K9
>>292
その発想はなかったわ。
294:名無しの笛の踊り
07/10/26 20:46:19 itxgWv+o
MET振った「ペレアスとメリザンド」ついに入手した・・・
295:名無しの笛の踊り
07/10/27 02:35:14 954JL1Se
意外に入手困難なのが多いよね。
296:名無しの笛の踊り
07/11/05 01:13:54 y9dOvP8T
そうですね。
297:名無しの笛の踊り
07/11/05 15:41:16 +zhEbgWR
ウェーバーの序曲集は手に入る？
298:名無しの笛の踊り
07/11/05 15:44:48 WosDVLzX
>>297
LPならよく出てる。俺は英盤モノ，英ECS，国内盤の３枚持ってる。
どれも1000円くらいだったよ。
299:名無しの笛の踊り
07/11/05 17:31:33 +zhEbgWR
>>298
ＬＰ３種類とはすごいですね。
前に廉価盤ＣＤが出た時買い損ねました。
子供の頃オベロン序曲と魔弾序曲の１７ｃｍ盤を愛聴してました。
特にオベロン好きだった。
300:名無しの笛の踊り
07/11/06 00:41:30 qeMTld6u
300ゲトー
ドビュッシーのイベリア、オケが危ういなぁ。
でも独特の雰囲気が好きですわ。
301:名無しの笛の踊り
07/11/06 15:48:34 rVYpDGsz
ベト全ﾏﾀﾞｧ-? （ ･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
302:名無しの笛の踊り
07/11/11 17:42:09 q/RDHEjJ
>>299
ウエーバー序曲集ヤフオクに出てるよ。
これはオリジナルのSXLよりたしか１曲多いんだよ。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
303:名無しの笛の踊り
07/11/18 08:51:24 0Sz8C8mc
あまりクラシックに詳しくない知り合いがロシアへ行って来た。
あちらで中古レコードを売ってたので買ってきたそうだ。
曲目はストラヴィンスキーのペトルーシュカらしい。
本場物で結構気に入っているようだ。
メロディアでペトルーシュカそんなに録音してたかな？
未知の録音か？と思いわくわくしながら知り合いの元へ。
デッカのアンセルメ指揮スイス・ロマンド管のＬＰだった
304:名無しの笛の踊り
07/11/18 14:19:37 4mwPlzZH
>>303
>本場物で結構気に入っているようだ。
まさに本場物やないか。
305:名無しの笛の踊り
07/11/21 22:07:32 OyaclDk8
185 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 01:00:41 ID:nwOug0BW
クレンペラーの第九ＤＶＤのおまけについてきたアンセルメの第七が
とてもよい。おいらはこの指揮者を不当に評価していたようだ。
186 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 22:06:01 ID:d0VWKF+o
>>185
あっー！！俺も同じこと書き込もうとしてたのに・・・・。
191 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 18:58:03 ID:A3TKBw01
>>186
「あっー！」とか書くなよｗｗｗ
193 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/11/20(火) 23:18:48 ID:UIS59OqP
>>191「あっー！」とか書くなよｗｗｗ
でも、ついに日本への入国が許可された記念にいいんじゃない？
306:名無しの笛の踊り
07/12/05 00:23:26 eqlGsxPG
好きだ
307:名無しの笛の踊り
07/12/08 11:45:25 a46sWvc1
あげ
308:名無しの笛の踊り
07/12/17 18:50:15 YQ5Yzcwd
>>305
まさにアナル責め
309:名無しの笛の踊り
07/12/17 21:30:22 eSsbLaKC
>>308
ア・・・、アン・・・、アンナルメ ？
310:名無しの笛の踊り
07/12/20 11:07:38 wxkfAehE
この人の芸風ってセルに似てない？
オケの技量はもちろん段違いなんだけど
録音はまちがいなくデッカのほうが上なんで
こっちのほうが聴いてて楽しい。
志鳥なんかが絶賛してたせいで勝手に食わず嫌いになって
ずいぶん理解が遅れてしまったよｗ
311:名無しの笛の踊り
07/12/20 12:54:03 N7YK+8Kh
>>310
>ずいぶん理解が遅れてしまったよｗ
つかいまだからこそ理解できるようになったんだよ。
全盛期でもいまアンセルメが再評価されてるような
意味でアンセルメを評価してた人は日本にはほとんど
いなかったと思うよ。
312:名無しの笛の踊り
07/12/25 00:21:49 T3h0fpjQ
おれがアンセルメを見直したのはブラームスだった。
ストラヴィンスキーよりずっといい。
313:名無しの笛の踊り
07/12/25 01:23:33 IQqAIUZw
>>311いまだからこそ理解できるようになったんだよ。
だなぁ。昔はＬＰ一枚が所得に比べて高価だったから
評論家の意見に影響されたよな。
当然、聴きもしないで評価してしまう。
装置も悪かったしね。
今は、雑誌でも買うつもりの値段でいろんなＣＤが手に入るものね。
314:名無しの笛の踊り
07/12/25 01:36:35 w4PN0WDI
踊るならアンセルメだ。
ベートーヴェンでもバレエ音楽のように、踊り手の姿が想像される
これはこれですばらしいことだと思う。
315:名無しの笛の踊り
07/12/25 10:03:09 BRlcep2Z
>>314
ステレオ録音で「悲愴」があるんだけど
チャイコフスキーがバレエ音楽作家だったことを
すごく意識させる演奏。ぜひ聞いてみて。
ときどきオケが崩壊気味になるのも一興。
316:名無しの笛の踊り
07/12/25 17:06:44 jwIkDSpk
>>314-315
20年以上前の話で恐縮だが、当時、バレエの振り付けをやっていた人の話では、
バレエ音楽の数あるＬＰの中で、アンセルメが一番踊りやすいということでした。
317:名無しの笛の踊り
07/12/26 21:28:13 miMH5jNp
そう！！未だにアンセルメのチャイコ
・三大バレエは最高です。
318:名無しの笛の踊り
07/12/31 00:11:53 Bk5ojn8j
319:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:16:44 snY1dIa8
桶が下手杉（とはいってもN饗よりはマシか）。
セルやライナーのように人事権までなかったか、
あっても首に出来ない優しいひとだったのかな？
320:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:21:29 L54xvKk8
SROが下手すぎという声を良く聞くけど、そんなに下手かね？
来日コンサートの評を鵜呑みにしてるヤツが多過ぎないか？
創設者であるアンセルメに人事権がないとかかんとか、なんでも
書きゃいいってもんでもないだろうが。
321:名無しの笛の踊り
08/01/25 11:53:28 psIqhufc
まあスイスロマンドが下手とかカラヤンはよくないとかってのは
クラシックにこり始めた中高生あたりが通ぶるのに最適のネタだったし。
その後もクラシック聞き続けてそれなりの歳になっていれば
そういう紋切り型の批評はしなくなるはずだけどね。
322:名無しの笛の踊り
08/02/08 23:46:43 y9HxdlKr
ショーソンの交響曲を聴いたが、それほどの名演でもない。
323:名無しの笛の踊り
08/02/09 00:07:52 6UzWdQDL
そういえばBPOを指揮したベト全の写真うｐはまだだろうか？
324:名無しの笛の踊り
08/02/09 11:06:52 e5/zcU6F
>>322
>それほどの名演でもない
ショーソンの交響曲で名演ってどれかね。
好きな演奏はあるけど，決定的名演ってない気がする。
個人的なおすすめはプラッソン。
アンセルメもけっして悪くないでしょう。
325:名無しの笛の踊り
08/02/09 12:10:07 4eoA5DSX BE:46692522-2BP(101)
>>322
さあ・・・・録音も結構いい方だしそんなに悪い演奏じゃないんだけど
私のおすすめはミュンシュだけどこれは録音がもひとつ
326:名無しの笛の踊り
08/02/09 12:15:06 e5/zcU6F
フランクだとミュンシュのロッテルダムだかのが
すごくいいよね。アンセルメのフランクは
アンセルメマニアの俺でもあまり評価できない。
327:名無しの笛の踊り
08/02/09 12:22:09 bj/zuPB6
クレンペラー、トスカニーニ、フルトヴェングラー、モントゥー、
ミュンシュ、カラヤン、バンスタ、ジュリーニ･･･
フランクは大指揮者がほとんど録音してる。激戦だよ。
328:名無しの笛の踊り
08/02/09 12:26:51 e5/zcU6F
交響曲でアンセルメしか録音がないのってあるかな。
Geiser の交響曲ニ短調（LXT5097）はそうかな。
オネゲルはたくさんあるしマニャールも
プラッソンか誰かの全集があったよね。
329:名無しの笛の踊り
08/02/09 15:26:57 p8+/T1le
そういや第九にアーンセルメーって聴こえるところがあるよね
330:名無しの笛の踊り
08/02/09 15:32:03 4eoA5DSX BE:116730825-2BP(101)
>>328
ボロディンの交響曲第３番（未完成作品）は他に誰が録音してたかな？
スヴェトラの録音ってあったっけ
（アンセルメとスヴェトラしか録音してないロシア音楽は意外と多い）
331:名無しの笛の踊り
08/02/09 16:39:11 /lu/f7Fd
>>330
スヴェトラは確か２回。あと、A.デイヴィスとかヤルヴィとか
ボロディンは交響曲全集がいくつかあるからな。
たぶん未CD化だけどネボリシンってのもある。
332:名無しの笛の踊り
08/02/09 16:39:34 /lu/f7Fd
追記：ネボリシンは３番だけです。
333:名無しの笛の踊り
08/02/10 00:06:57 P3EuSKHd
ってか、全部NAXOSに・・・・・・・・・・。
334:名無しの笛の踊り
08/02/10 12:41:59 GjkTvDI/
「幻想交響曲」今日初めて聴いたけどすごくいい。
なんというか上品としか言いようのない（語彙まずしくてすまん）演奏と録音。
それでいて「断頭台への行進」とか、なかなか聴いてて怖くなってくるし
（他の人の演奏だと勇ましく聞こえるけど、この録音だと不気味な、まさに第５楽章につながっていくみたいに聞こえる）
やっぱりバレエ音楽で鍛えたストーリー・テラーみたいな感覚なのかな？
次は「シェヘラザード」続けて聴きたくなってきた。
連休も家でCD聴いたり好きな小説読んだりのお友達のいない私ですが
中々充実した時間をすごしてます
チラシの裏ですが天国のアンセルメさんにありがとう。
335:売国マルハン
08/02/10 12:58:38 JlnIkiUb
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:65番)
336:名無しの笛の踊り
08/02/10 16:27:54 iekl+Ud7
>>334
きちんとしたステレオ録音でバッソンのソロが聴ける
貴重な幻想だ。これでホルンにもっとフランス風の
ビブラートがかかってれば満点だったけどな。
337:名無しの笛の踊り
08/02/10 19:09:57 /AMWMIX+ BE:233460645-2BP(101)
>>334
シェエラザードだったらPCOとの1954年録音おすすめ（いちおうステレオだし）
もちろんOSRとの録音も悪くないんだけどね
338:名無しの笛の踊り
08/02/11 11:33:26 qwteAmjN
なんか野生と洗練が一体となっている感じ！
339:名無しの笛の踊り
08/02/11 12:43:28 KLIibwTi
>>337
演奏としては1948年か49年のパリ音楽院のやつのほうがいい。
ただしSP録音モノラル。CDにはなってる（ダットン他）。
340:名無しの笛の踊り
08/02/11 14:14:39 iSsFaqGI
スイスロマンドのシェエラザードは
木管の指ががレロレロだしな。
341:名無しの笛の踊り
08/02/11 19:40:36 KLIibwTi
>>340
>木管の指ががレロレロだしな。
そこがいいんじゃないか。いったい何を聞いてるんだ。
レロレロという意味じゃパリ音楽院はもっと堂に入った
レロレロだけどな。
342:名無しの笛の踊り
08/02/12 09:54:27 P3X58BIq
それを超えた、なにか真似できないものがある！
343:名無しの笛の踊り
08/02/13 11:38:25 f8jzGKFM
下手なものは下手だ。
344:名無しの笛の踊り
08/02/13 12:00:06 R1N5hRMJ
下手の趣、下手の妙味を論じる時に、そんなトートロジーを持ち出されても。
345:名無しの笛の踊り
08/02/13 13:11:26 kPSMM9M2
てか、好き好きじゃね？議論にならない。
蓼喰う虫もつうか。知らんけど。
ナマコは美味か不味いかを論じるのに似ている。
346:名無しの笛の踊り
08/02/13 14:55:55 4FUsH1r4
>>343
>下手なものは下手だ。
指が回ってアインザッツが合えばいい演奏だと思うのなら
吹奏楽でも聴いてた方が幸せになれるよ。
うまいか下手かといい演奏かどうかは関係はあるが
イコールではない。
347:名無しの笛の踊り
08/02/14 01:06:39 /qRl0tkQ
つーかスイスロマンドの木管（特にクラ）は
指が回らないにも程があるつーの。
指リュウマチかよｗ
348:名無しの笛の踊り
08/02/14 01:08:03 /qRl0tkQ
考えてみたら、木管が癌というオケも珍しいｗ
349:名無しの笛の踊り
08/02/14 01:18:38 Od7WpLoX
下手にも限度がある
ここのオーボエの気持ち悪い音はなんじゃい
350:名無しの笛の踊り
08/02/14 01:33:30 Bo3A1S59
聴かなきゃいいじゃん
と突っ込んでいい？
351:名無しの笛の踊り
08/02/14 01:40:44 /qRl0tkQ
だが、それがいい
352:名無しの笛の踊り
08/02/14 02:14:59 dF/5bql2
>>310
セル＝クリーヴランドがデッカかせめてフィリップスの録音で聴けたらな～
353:名無しの笛の踊り
08/02/14 02:19:00 nnmd1az7
>>352
CBSの録音も充分いいと思うけどな。
輸入盤で聞いたら、水も滴る新鮮な音で驚いたよ。
354:名無しの笛の踊り
08/02/14 11:13:42 tvkadJ6Y
>>349
ドビュッシーやラヴェルが生きてた頃の
（つまり彼らが作曲した時にイメージした）
フランスのオケのオーボエはみんなあの音
だったんだけど。オネゲルとかもあの音でないと
感じが出ないよ。バッソンも同じ。
スイスロマンドの木管が下手だと感じる人は
1920-30年代頃のパリ音楽院やラムルーの録音を
聴いてみると興味深いよ。
355:名無しの笛の踊り
08/02/14 12:54:11 pfeji1Aj
やっぱりラテン系はテクニカルな要素より解釈をとるのかもな
356:名無しの笛の踊り
08/02/14 21:31:55 z6rwLm/M
ケルテス指揮のショスタコーヴィチは
木管もちょっとだけ上手く聞こえるね。
面子はほぼおんなじだと思うけど。
357:名無しの笛の踊り
08/02/14 22:15:03 tsFm7aIc
ロマンド管の他流試合だとストコとのチャイコ辺りが結構健闘してるように思うのですが…。
逆にアルヘンタとのチャイコの４番なんかは正にヨレヨレですかね。
個人的にはロマンド管の独特の音色は好きですなあ。
358:名無しの笛の踊り
08/02/14 22:38:04 JShpeNXW
オネゲルの交響曲第2番は名演 録音も良い
木管が出てこないのがイイ！
359:名無しの笛の踊り
08/02/14 22:49:53 Y2Cvk1rP
アンセルメ時代のロマンド管の客演指揮者録音ってケルテス、ストコ、アルヘンタ以外に誰のがあるんでしょ？
確か、ライヴだけど、マルケヴィッチ（ストラヴィンスキー）とビーチャム（モーツァルト）はあったと思うが。
360:名無しの笛の踊り
08/02/15 00:20:26 Qk//l97v
ジュネーブ大劇場管弦楽団として、ボニングがオペラを録音してるね。
オペラ系でけっこう大物が振ってるけど、忘れた。
361:名無しの笛の踊り
08/02/15 06:10:11 ihab3BVO
>>356 >>357
指揮者に「正確にやれ」と言われれば正確にもできる。
でもそう言わない指揮者の場合は正確さより他のことを優先する。
いかにも大昔のフランス系の奏者だ。
クラのグークホルツやフルートのペパンなどはソロのレコードも
出していたので聴いてみると彼らが「ヘタ」ではないことはよくわかるよ。
ただアンセルメの指揮でやってる協奏曲のレコードとかは
見事にいつもの調子だ。アンセルメが「正確さとは違うこと」を
求めたのかもしれん。数学者アンセルメのイメージとは違うが。
アルヘンタとのチャイコは名演中の名演だと思うが
むかしCD再発されたときにレコ芸で「ピッチが合ってない」と
中学生みたいなことを書いた評論家がいたね。
362:名無しの笛の踊り
08/02/15 08:02:20 Y78M8HMf
>>323
もう少しお待ちください。
たしか押入れの奥にあったはず。
記憶力はわりといい方です。
363:名無しの笛の踊り
08/03/03 18:18:16 uBNF8dJf
？
364:名無しの笛の踊り
08/03/03 18:18:51 uE8yM3WR
アンセル…めっ！
365:名無しの笛の踊り
08/03/05 00:40:09 rjZJ+frw
廉価盤じゃなくてもいいから、そろそろベートーヴェン交響曲全集を復刻してくれないかなぁ。
ヤフオクに出る度に競りに参加しているけど、身代金みたいな落札価格になるので手が出まへんよ。
366:名無しの笛の踊り
08/03/07 22:14:49 aWUtURqL
最近グラズノフの四季を入手したんだが、これが実によかった。
カルショーが「響きのバランスについてのセンスはジョージ・セル以上」
みたいなことを書いてたけど、それが納得できるくらいの絶妙の音響美。
367:名無しの笛の踊り
08/03/08 07:03:46 cCFOeAqY BE:525285959-2BP(101)
>>366
その代わりテンポがめちゃくちゃ速いけどねw
同じデッカから出てるヴォルフ／PCOのあとでこれ聴いたらびっくりするくらい速い
368:名無しの笛の踊り
08/03/10 12:47:52 DZ5t1m+H
アルルの女のファランドールも早いな，アンセルメ。
369:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:26:59 sw6lHgKh
>>368
グラズノフの四季、放送で聴いたが、たしかに良かった。
370:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:27:54 sw6lHgKh
すまん。>>366だった。
371:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:39:37 XC5Hx5JK
カッチェンとのバルトーク第３協奏曲，
久しぶりに聞いてみたけど意外にいいな。
時代感って大事だな。
372:名無しの笛の踊り
08/03/15 21:24:37 Vx94bpRz
>>365
落札金額ってどのくらいなの？
組合で４０００円位で買ったんだが。
373:名無しの笛の踊り
08/03/15 21:30:02 3+ascBAg
>>372
４０００円ならリーズナブルだと思うよ。
【参考】
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
374:３７２
08/03/15 22:13:20 Vx94bpRz
そんな代物だったとわｗ
未開封国内盤で２５０００円ｗ
それでなくても８０００円ｗ
375:名無しの笛の踊り
08/03/16 06:58:40 2th1xZ+a
イタリア盤のベト全集は国内盤より音が明るくてよい。
まあごく微妙な差なのだが聞き比べると結構違う。
ちなみに俺も4000円で買った。せいぜいそんなもんだろう。
376:名無しの笛の踊り
08/03/16 11:09:24 DYNK6AL6
ただいま、デカ箱の春祭を聴いている。
いくつかのカキコみで触れようとはしているようだが、この演奏から
古典的だとも古いスタイルだとも、特に感じるところはない。
あまり評価の高くない木管群も、一定以上に健闘している。
録音の鮮明さについても、鑑賞には差し支えない水準どころか、むしろ見事な
モノだ。
で、この音盤は、ここ数十年の春祭の録音と同様の画一的なモノかというと、
明らかに異なる。
これは、21世紀に語られている「名盤!??」とは、間違いなく一線を画した
存在だ。
理由は単純。
この音盤は「極めて音楽的だ」ということだ。
管楽器のソリストたちも、弦の Tutti 奏者たちも、自身の個性よりもオケの
持ち味を優先している。
オケ全体の一体感も、申し分ない。
なによりも、一つひとつの音符が、実に音楽的に演奏され、記録されている。
そして、それらが一つの流れを構成し、実に見事な音像を再現している。
音楽は、大声コンテストではない。
趣味の悪さを競う競技でもない。
演奏を通じて示されるべきは、その作品の音楽性だ。
デカ箱の春祭は、「初演者」や「この作品の指揮法を確立した者」と並び
称されるべき、歴史に残る名盤だ。
377:名無しの笛の踊り
08/03/16 11:52:22 cGfE7VAR
いいこと言うなあ
378:名無しの笛の踊り
08/03/17 16:00:40 wL7sUwkW
デッカの看板だったから、録音したい曲は何でもやらせてくれたんだろうな。
たまたま本人が指環とかマタイとかはやりたくなかっただけなんだろう。
379:名無しの笛の踊り
08/03/17 16:28:29 jORxE3Uy
>>378
その通り。カルショーの自伝にも批判的に書いてあるね。
ウィーンフィルがあるのに、だれがアンセルメとスイスロマンドの
ベートーベンを聴きたいか、と。
380:名無しの笛の踊り
08/03/17 16:44:10 CyWZihlc
それがいま再評価されているんだからな。
カルショーもやっぱりその時代の人でしかないんだよ。
381:名無しの笛の踊り
08/03/17 17:00:15 jORxE3Uy
ホントに再評価されてるの？
ごく一部の好事家だけのハナシじゃなくて？
再評価されてるなら、国内盤だって再発売されるよね。
382:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:02:38 2SArmfSy
そういえばBPOとのベト全のジャケ写うｐはまだ？
383:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:26:03 zY35RL5y
>>382
懐かしいなw・・・
そろそろ死なせてやれよ。
384:365
08/03/17 22:58:27 dkHhR8Zn
>>372
>組合で４０００円位で買ったんだが。
すごく、首を絞めたいです・・・（ｗ
組合にそれなりに頻繁に通っているが未だに発見できず。
385:名無しの笛の踊り
08/03/17 23:06:13 MUShLZM+
>>384
アンセルメが４０００円なら、新宿なら棚にならべて２時間、お茶の水なら４時間、
吉祥寺なら閉店までに確実に売れている。まめに通わないと難しいね。
その価格なら転売厨も買うと思う。
386:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:34:34 nWY2QcKm
∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
387:名無しの笛の踊り
08/03/26 19:24:37 0y5zmpmP
>>380
昔も今も色物です。
あるのは色物が商品として成り立たなかった時代と成り立つ時代のちがいだけ。
388:名無しの笛の踊り
08/03/26 21:22:39 ZZv/b1Ok
ベト全よりブラ全がほしい。
389:名無しの笛の踊り
08/03/27 06:26:21 fn/x7L8h
>>387
フルトヴェングラーのCDがいっぱい出てるのも同じ理由だな。
390:名無しの笛の踊り
08/03/30 01:04:47 5EkcWVES
>>385
あぁ～そうなのか、2年前に関内組合で3000円で出てた時に買って
おくべきだった・・・・・・。
391:390
08/03/30 01:06:05 5EkcWVES
その時は2ヶ月くらいはあったのに・・・・・・・・
392:名無しの笛の踊り
08/03/30 20:42:45 I8sqowb+
>>387
イロモノと言ったら身も蓋もないが、
ウィーンフィルのベートーヴェンなんて
全集だけでも
イッセルシュテットからラトルまでもうお腹一杯。
アンセルメ盤は今となっては貴重な記録。
393:名無しの笛の踊り
08/04/23 14:44:45 zkGAvrJ8
age
394:名無しの笛の踊り
08/04/23 14:59:55 hT6Gs5mk
>>373
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
395:名無しの笛の踊り
08/05/01 17:59:20 i2uS8jk5
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
パリ・セット聴いてみたいが入手困難。
オークションでも高騰気味。
困ったもんだ。
396:名無しの笛の踊り
08/05/01 18:55:49 wz9RM3n0
>>395
アメリカロンドンあたりのLPならタダみたいな値段で
買えるんだがなあ。
397:名無しの笛の踊り
08/05/01 19:55:07 18YLHSue
それでいいじゃん。
398:名無しの笛の踊り
08/05/07 01:13:23 cw2XHub2
うん
399:名無しの笛の踊り
08/05/09 15:23:14 U4j1ceAi
hosyu
400:名無しの笛の踊り
08/05/09 20:24:16 ZwWifc6f
《ELOQUENCE》豪
● エルネスト・アンセルメ指揮 スイス・ロマンド管弦楽団 ELOQUENCE (DECCA 4800567)\1,100
ワーグナー：歌劇「ローエングリン」～第1幕への前奏曲
「神々のたそがれ」～ジークフリートの葬送行進曲
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」～第1幕への前奏曲
楽劇「パルジファル」～第1幕への前奏曲、聖金曜日の音楽
●シベリウス「交響曲第2/4番」交響詩「タピオラ」 2CD ELOQUENCE (DECCA 4800044)\1,700
ラフマニノフ：交響詩「*死の島mono」 E・アンセルメ指揮 スイス・ロマンドO *パリ音楽院O
●チャイコフスキー：くるみわり人形（抜粋） 2CD ELOQUENCE (DECCA 4429986)\1,700
ロッシーニ（レスピーギ編）：風変わりな店（抜粋） ドリーヴ：コッペリア（抜粋）
アダン：ジゼル（抜粋） チャイコフスキー：白鳥の湖（抜粋）
シューマン（グラズノフ、リムスキー＝コルサコフ編）：謝肉祭
チャイコフスキー：眠りの森の美女（抜粋） ショパン（ダグラス編）：レ・シルフィード（抜粋）
エルネスト・アンセルメ指揮 コヴェント・ガーデン王立歌劇場管弦楽団
●リスト：ファウスト交響曲、 2CD ELOQUENCE (DECCA 4429992)\1,700
村の居酒屋での踊り（メフィスト・ワルツ第1）、夜の行列、交響詩「フン族の戦争」
マニャール：交響曲第3番 エルネスト・アンセルメ指揮 スイス・ロマンド管弦楽団
●ブラームス：交響曲全集 4CD ELOQUENCE(DECCA 4800448)\3,400
ハイドンの主題による変奏曲、悲劇的序曲、大学祝典序曲、悲歌、アルト・ラプソディ、
ドイツ・レクイエム ヘレン・ワッツ（Ms)、アグネス・ギーベル(S)、ヘルマン・プライ(Br)、
エルネスト・アンセルメ指揮 スイス・ロマンド管弦楽団 Cho
401:名無しの笛の踊り
08/05/09 20:36:43 HHyIanLl
ｷﾀｷﾀ┏┓ｷﾀ┏━┓ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┏┓┏┓
ｷﾀ┏┛┗┓ ┃┏┓┃ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┃┃┃┃
ｷﾀ┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━━┓ .┃┃┃┃
ｷﾀ┏┛┗┓ ┃┏┓┃┗━━┛ .┗┛┗┛
ｷﾀ┗┓┏┛ ┗┛┃┃ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ┏┓┏┓
ｷﾀｷﾀ┗┛ｷﾀｷﾀｷ┗┛ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ.┗┛┗┛
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
402:名無しの笛の踊り
08/05/09 20:37:14 HHyIanLl
／ ○ ヽ / ○ ＼
＿|＿ /―┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ / ヽ―‐/ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
＿|＿ / ＿/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ ヽ / /￣￣￣￣￣￣￣￣
| ノ .＼ ヽ/ ／
403:名無しの笛の踊り
08/05/09 20:38:02 HHyIanLl
＼ / ／ ／ ／
＼＼ / ／／
＼ ／＼ /＼ ／
＼ ＿／:::: ヽ＿＿/:: ヽ＿ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
／ ヽ ＜
／ノヽ ､､ ヽ) ( ノ ヽ ＜ ┏┓ ┏━━┓ ┏┓
|::::: ) ( て○ ）` ｿ' 、/~○ノ ::| ＜ ┏┛┗┓ ┃┏━┓┃ ┃┃
|:::::: ／' .::::::. ` ＼ ::::::| ＜ ┗┓┏┛ ┃┗━┛┃ ┃┃
|:::: ／ /￣￣ヽ ::::::|＜ ┏┛┗┓ ┃┏━┓┃ ┏━━━┓┃┃
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＼::::: | :|!! || ll|| !!:| | ノ ＜ ┗┛ ┗┛ ┗┛
＼::::.. | | ! | l ＼＼V V V V V V V V V V V V V V V V V
／／ `ー--― 'ノ ＼＼
404:名無しの笛の踊り
08/05/09 20:38:37 HHyIanLl
_ ､､ _
＜:::::::`!:ヽ ､ i r /:ﾚ:-::"ﾚ..､
!`:::::::::::::::::| , ..::::':_:::::::_￣::`::...､ /::::::::::::::::::::ﾌ
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l::| _ヽ ､ ／_ 'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
.i:| （・ ） , （ ・ ） |::::i
| } ''_''_ _'' '' !' Y
`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ , ノ
ｷﾀ━━! ! r ￣ v‐ ￣ ）, ﾉ━━━ !!!!!
／`ヽ＝-ニニ-＝-" ＼
( , | Y_-ﾟ-`_Y | ）
r=,ヽ-./ r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
i , __{､ _ ￣ |
ヽ__, -' ￣ ヽ､_ _/ ＼
/ ￣ ヽ
/ i
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ヽ
405:名無しの笛の踊り
08/05/10 08:49:03 DR4cuabx
／ `'く
_人_ / / ! ヽ
｀Y´ ./ / / / ／ / ! ! ! . ', *
* / ! / ヤＴ ＴＴメ､ /| ! ! ! ',
_!_ |/ | / / z≠ﾆミx ! /!ﾔTﾄ､ ! | _人_
! __{|／｜ ! ./|〈 ﾄ.んｲ} / / ,=ﾐ | | ! | ｀Ｙ´
_!_ .／ ｉｉ＼∩|/ | Ｖこｿ んｒ{ Ｖ! / /
┏┓ ┏━┓ ! ; ／ /^Ｖ! | | ::::::｀¨` Ｖリ 个! / /ﾚ ┏┓┏┓
┏┛┗┓ ┃┏┓┃ ／ ／ 弋ｒ| | , ､__ ’::｀¨:: ! |く|/ ┃┃┃┃
┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━./ ／━━ヽ!. | ! ｱ 人 ヽ━━┓ ┃┃┃┃
┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃ / / !. |>､ ヽ / , ィ ∧. ', ┃ ┃┃┃┃
┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗━ / /━━━ ! | | ＼ _, イ ! ./ ! ! ━┛ ┗┛┗┛
┃┃ ┃┃ / / ＿＿ '､ .|_| ｀ ´{ ＿__ |/ ! ! ┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ / /＼／ 厶二二ミ斥Ｖ ｒ彡⌒ｰ`つ＿ ! !. ┗┛┗┛
/ / ／＼ !――､ ＼＼` ー､ /⊂二＞ミつ 入| |
/ / |::::::::::::::::::::::＼＼`ヽ ＿| ｒ‐'⌒ヽ_)く ∧ |
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406:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:24:29 PNlB3l4x
リストとマニャールのカップリングっていったいどういう感覚だ？
407:名無しの笛の踊り
08/05/15 11:32:02 huDkMnbK
｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
｀´
(∀゜) リスト→ハンガリー→マジャール→マニャール！！
ノヽノヽ
くく
408:406
08/05/15 11:41:57 77FFC/zH
なるほど。
409:名無しの笛の踊り
08/05/29 17:55:18 FnojT9GF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
HMVキタ！
410:名無しの笛の踊り
08/06/02 14:59:27 gF7kZwvP
中田のスペシャル番組録画しようかなと古いＶＨＳの整理をしていたら
Ｎ響と東京文化会館でのブラームス交響曲第３番の映像が出てきた。
これも何かの縁だろとブラ全ポチった。他にも再発でお勧めあったら教えてください。
411:名無しの笛の踊り
08/06/02 15:50:56 UGfACiEr
>>410
>中田のスペシャル番組録画しようかなと
ここが気になる....
412:名無しの笛の踊り
08/06/15 23:46:55 K8Yii6Rl
ブラ全、予約販売好調だね。
413:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:37:34 whyLpVU8
マニャールが届いた聴くの楽しみ
414:名無しの笛の踊り
08/06/16 05:02:53 S9Gs2uUA
プロコの１,６番とかラヴェルのコンチェルトとかオネゲルの２３４番とかもついでに再発しないかのう
415:名無しの笛の踊り
08/06/21 23:53:44 Wlno06Yd
ラヴェルのコンチェルトって誰が演奏してるの？
416:名無しの笛の踊り
08/06/22 00:16:49 gHRi2x6c
アンセルメ
417:名無しの笛の踊り
08/06/22 02:30:34 RjHHBTz4
ピアニストはジャクリーヌ･ブランカールだったはず
418:名無しの笛の踊り
08/06/22 09:47:44 PcaBOZFx
ブランカール。
アンセルメとのラヴェルの国内盤CDにカップリングされていた
モーツアルトのソナタも可憐というか素朴というかよい演奏だった。
419:名無しの笛の踊り
08/07/04 22:06:48 PPWPiWuk
age
420:名無しの笛の踊り
08/07/05 20:37:54 5gVOLZ+7
エロクエンス 3点追加。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
自分の記憶では、CD初出？
『ホヴァンシチナ』よりペルシャの奴隷の踊り（1964年ステレオ）
『ソロチンスクの市』よりゴパック（1955年ステレオ）
『金鶏』組曲
421:名無しの笛の踊り
08/07/05 20:50:45 16jYy8wS BE:560304386-2BP(111)
>>420
「金鶏」組曲はLP時代はアンタールとのカップリングで出てたかな
両曲とも疑似ステレオだった
422:名無しの笛の踊り
08/07/11 20:16:27 SwDhDTYs
age
423:名無しの笛の踊り
08/07/16 08:36:21 x00FjXI7
オルフェオから出ていたバイエルン放響とのライブ盤なんだが、
ハイドンの９５番、ストラヴィンスキー「火の鳥」組曲ほか （C 266 921）
どうやら廃盤になってるっぽい。
424:名無しの笛の踊り
08/07/19 12:41:37 7iQsE317
数学者としてのアンセルメの業績って何かあるの？
ついでに言えば、ボロディンの化学研究上の成果とか、
ベームが博士号とった、法学論文のテーマとか･･･？
425:名無しの笛の踊り
08/07/19 13:18:25 8jftM02S
シノーポリの医学論文とかな。ヘレヴェッヘも医学部出てるよな。
426:名無しの笛の踊り
08/07/19 19:18:16 lourAn+F
（ ＾ω＾）アンセルメ聴くと肩こりが楽になるお
（ ＾ω＾）ヨコヨコがいいのかもしれないお
（＾ω＾）
427:名無しの笛の踊り
08/07/19 20:42:01 vktKK8Pp
(･∀･)ｶｴﾚ!
428:名無しの笛の踊り
08/07/19 21:15:36 Jf5QNnkz
>>426
げきわらた。
ところで青空ライブラリのシェエラザードがなかなかいい yo！！
429:名無しの笛の踊り
08/07/19 22:08:52 DMzJu7zJ
アンセルメって1883年生まれだからフルトヴェングラーより年上なのに、
録音に恵まれて幸せな指揮者だな。
今聴いても音楽が全然古めかしくなくて好き。
430:名無しの笛の踊り
08/07/19 23:10:06 lEZMIP1Y
ブラ全の感想、早く書いて下さい。
431:名無しの笛の踊り
08/07/19 23:33:00 p8/xw2ju
「前衛音楽の行き方に疑問を持っている。
アバンギャルド音楽はいまだに大衆に近づいたこともなく、
大衆を理解させることは出来ない。
私は音楽を聴く場合、音の分析をロカリズム（対数）の原理で解析していく。
といっても若い音楽家に数学をすすめるつもりはない。
音楽に数学が必要なのは、
音楽の存在理由を哲学的に説明するときに都合がいいのだ。」
by アンセルメ
432:名無しの笛の踊り
08/07/19 23:46:06 foQSxYId
音の分析を対数の原理で解析ってどういうこと？どんな感じ？
433:名無しの笛の踊り
08/07/19 23:58:24 p8/xw2ju
すみません。わからないです。
434:名無しの笛の踊り
08/07/20 00:07:12 n+D6q+Gd
音程は振動数比で決まるから音程の解析は対数使うとやりやすそうだが
バカだからそれ以上わからん。
435:名無しの笛の踊り
08/07/20 01:20:32 NLjEE+F4
>>429
＞録音に恵まれて幸せな指揮者だな。
録音には指揮以上に精魂を傾けていたからね？
>>426
フェルビナクの含有率高いよね？
436:名無しの笛の踊り
08/07/20 10:09:34 RYBHHJu3 BE:630342296-2BP(111)
>>428
以前EMIから出てた２枚組にも入っていた録音だけど
のちのOSRの録音よりもこっちの方が好き。
（SP時代の録音は聴いてないのでわからないけど）
1954年9月のステレオ録音とは思えないほど録音もいいし
437:名無しの笛の踊り
08/07/20 10:21:17 ihF/bh6F
>>436
SP録音（1948年あたり）のパリ音楽院のやつはさらに良い。
音もそんなに悪くない。
438:名無しの笛の踊り
08/07/20 20:11:00 U+CO3Ux3
アンセルメのブラームスを以前２ちゃんでほめたらくそみそにけなされた。
ずいぶん変わったもんだ。
439:名無しの笛の踊り
08/07/20 22:43:28 GMxaX+39
今でも・・・
別に変わってないのでは？
440:名無しの笛の踊り
08/07/20 23:25:48 S3ghg/Ft
>>438
そうでもないみたいよ。ブラ全スレにこんな書き込みがあった。
91 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/07/20(日) 20:13:23 ID:leTnw7p/
>>86
> アンセルメ盤聴いた人いるでしょ？
> 感想書いてよ。
特に面白くもない。予想通り彼(とOSR)はブラームスに向いてないと思う。
さばっとした油気のないブラームス。別に買わなくてもいいと思う。
アンセルメのファンなら別に止めないけど。
441:名無しの笛の踊り
08/07/20 23:36:52 U6g8CcrR
>>438はともかく、ユニークなブラームスの演奏としての価値は
徐々に認められてきてるような気がする。
でも広く支持されたり、多くの人がベストに挙げたり
ってことになるとはとても思えないので、>>440のような書き込みも当然。
てなところでは。
Orfeoのブラ３ライヴは、一時期かなり評価されてたけど
今はどーだろ。
442:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:14:56 e9WhJmf/
ハイドンはいいと思うんだけどね。
443:名無しの笛の踊り
08/07/21 09:08:28 qrYnPerM
アンセルメをとりまく現状は、心ある音楽ファンにより、やっと再評価が
開始された状態かと。
まだまだ再評価をされなければならない名盤が、相当な数、廃盤か話題に
ならないかの状態にある
。
>437 や >438 は一例、というより、まさに氷山の一角。
逆に、再評価をし 市場から葬るべき演奏家が、どれだけいることか。
その一例が、やはりこのスレに登場している。
444:名無しの笛の踊り
08/07/27 20:45:36 Qj+buCJu
>>420
「シェヘラザード」はパリ音楽院Oとの旧録音（ステレオ）で
CD初出
445:名無しの笛の踊り
08/07/27 21:36:10 2PpfGNwR
ペトルーシュカ：ゴールドCDもてーるお
デカBOXよりもくっきりはっきり鮮やか
心なしか木管も上手に聞こえる
446:名無しの笛の踊り
08/07/28 19:44:26 4yZvdoFF
>>444
1954年のパリ音楽院とのステレオ録音なら
IMG/EMIのGreat conductors of the 20th centuryシリーズで
2002年に正規CD化済。
音違うのかなあ。
447:名無しの笛の踊り
08/07/29 20:02:16 1cn9HwcU
>>446
>MG/EMI ... 正規CD化済。
そっか。だから
FIRST INTERNATIONAL RELEASE ON DECCA
ってかいてあるんだ。（最後の ON DECCA の意味が解った）
448:名無しの笛の踊り
08/08/03 17:56:12 BXzu+rBB
449:名無しの笛の踊り
08/08/22 00:38:13 r1BByJw3
450:名無しの笛の踊り
08/09/07 05:37:06 tJ/jakG/
ファリャのGold CDがほすい
451:名無しの笛の踊り
08/09/07 14:01:43 UImKG0jo
普通に売ってるCDの方がいい音だよ。
452:名無しの笛の踊り
08/09/07 15:55:10 5gaCF6Pz
Gold CDかどうかよりCDの材質の方が大切な気がする。
453:名無しの笛の踊り
08/09/07 16:02:34 UImKG0jo
CDの材質もたいして影響ないよ。
変な商売に騙されるな。
454:名無しの笛の踊り
08/09/07 16:05:00 5gaCF6Pz
>>453
そうか、おれは変な商売を信じていたのか。
これから騙されないように気をつける。
455:名無しの笛の踊り
08/09/07 20:59:05 g9oOuZhw
要は如何に信号のエラーを少なく抑えるかなのであって、
規格以上の音質が得られるわけではない。
456:名無しの笛の踊り
08/09/07 23:06:34 5gaCF6Pz
某社のSHM-CDなんて全然よくないってことだね。
457:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:24:57 ZI8Tz6tj
あれは悪くなる要素を極力減らしたということだろ
458:名無しの笛の踊り
08/10/02 00:01:49 QnskPYqC
ブラームスが意外にいい。
459:名無しの笛の踊り
08/10/02 21:05:23 ipg3wfYL
意外でなく当然のようによい。
460:名無しの笛の踊り
08/10/03 16:37:52 EkmYfHWD
パリ音楽院管とスイス・ロマンド管の二つのシェエラザードは絶品。
461:名無しの笛の踊り
08/10/03 22:28:16 tKWvyC0b BE:233460454-2BP(150)
意外なところでCD化されてないのがルーセルの小組曲
蜘蛛の饗宴と同時期の録音（1954年10月）だけどこれだけがもれてるみたい
462:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:01:04 OUnxMo9P
ダットン盤のパリ音楽院「シェエラザード」は廃盤ですか？
ＨＭＶサイト探しても出てこなかった。
463:名無しの笛の踊り
08/10/05 15:59:21 +8Gh8nyD
>>462
同じ演奏が10枚組で3000円くらいで買える
DOCUMENTSの「ANSERMET MAESTRO AVANZATO」で聴けるよ。
464:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:00:15 +8Gh8nyD
ちなみに>>462と>>460が言ってる「パリ音楽院管のシェエラザード」は
たぶん別の演奏。
465:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:20:13 4lqGrcnJ
>>464
わかってるよ
余計なお世話
466:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:35:25 kYOB8a/b
アンセルメの「シェエラザード」は拍子抜けするほどのあっさりとした演奏、
なんでこんなのが長いことレコ芸の推薦盤になっていたのだろう？
467:名無しの笛の踊り
08/10/06 09:24:22 zxzJUhzE
>>466
パリ音楽院とのステレオ盤聴いてみ！
いいぜ。
468:名無しの笛の踊り
08/10/07 09:08:13 CroENdhK
1948年モノラルはもっといいぜ。
469:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:06:26 5ZuQPwFI
>>468
>1948年モノラルはもっといいぜ。
ああ確かに、出だしのVnソロはいいかもね。（DQNメント盤）