10/06/11 18:41:01 g5NbQPPZO
さっきやってきたんだが、初心者に豪傑は無理なんだろうか……
カイム、エルドナージュ？、バハムートかノエルでやってきたんだが、あんまり勝てん
称号は２、レベルは10
戦闘でうまく有利が取れない。制圧はどのタイミングでやればいいんだろ
LOVは難しいなー
リリアナはつまんなかった
819:ゲームセンター名無し
10/06/11 18:45:15 T+nDLmaS0
>>818
そのデッキは完全な戦闘デッキだから制圧はできないよ
制圧っていうのはシールド封印やサーチ封印を駆使してアルカナ割合を挑む戦略のこと
それにまだ主人公が育っていないうちは壁にできないから豪傑は難しいかも
豪傑は基本的に主人公前出しして後ろから殴っていくのが一般的だから
820:ゲームセンター名無し
10/06/11 19:03:11 KDqFR/Q50
>>819
だいたい主レベルはどのくらいで、前だしできるようになるもんなんでしょうか？
821:ゲームセンター名無し
10/06/11 19:14:29 g5NbQPPZO
シールドとかサーチつぶしたりしてたわ……
戦って戻って戦ってを繰り返すの？
主人公がすぐ死ぬのは、どうにも……
822:ゲームセンター名無し
10/06/11 19:20:32 4CT8m+uv0
>>820
両手を持つ場合はだいたい30～35位と聞いた。
装備次第ではそれより前でもできる。
>>821
シールドスキル無しでシールド封印はやるだけ時間の無駄。
豪傑の戦い方は、サクリ、キュアを駆使して居座り割るか、主を酷使して相手を疲弊1乙させて撤退させるの繰り返し。
突破できるタイミングで割って、そのリードを守る感じ。
基本がなってない初心者が手を出していいデッキじゃないぞ、豪傑はｗ
823:ゲームセンター名無し
10/06/11 19:22:21 7+QjpXHT0
>>821
カードの表面の左上にフィールドスキルというものが書いてあってだな
そこに対応するスキルを持った奴がいないと封印するのにえらく時間がかかる
Wがついてるものは効果二倍。
というか、ついてないものがWの半分の効果しかないという認識でいいと思う。
大雑把にいうと、ここのスキルを重視した編成か、
戦闘力のみをつきつめた編成かで戦い方が変わるわけだ。
最初は６枚型で、このフィールドスキル、特にWシールドを入れた編成が推奨されると思う
６枚だと全滅してもすぐに再出撃できるから、
一度のミスで取り返しのつかないアドバンテージを取られるといったことがでにくい。
824:ゲームセンター名無し
10/06/11 19:50:33 KDqFR/Q50
>>822
30くらいですか。なるほど。今20なんでまだ無理そうですね。
825:ゲームセンター名無し
10/06/11 20:02:18 SfuUHWDiO
恥ずかしいけど、この流れなら聞ける…
先日対戦した相手に、
開幕左右に振って振って相手の石に自分だけ居座る、というこずるいムーブをされました。
戦闘しようと相手を追っかけた自分は見事にひっかかってしまいました。
あれのやり方をどなたか教えて頂きたいです…(もしあれば動画も。)
826:ゲームセンター名無し
10/06/11 20:04:54 uMUT81PT0
ＰＣから
>>822
なるほどなー
やった方がいいのかと思ってずっとシールドの前でぽけっとしてたわ
豪傑ってすげーぎりぎりの戦いをするんだな……
>>823
一応wikiは読んだからＦスキルくらいは知ってるっす
６枚かあ……ううむ……
ありがとう。ちょっと考え直してみます
とにかく主のレベルを上げないとどうにもならんね
主って550 70 70 くらいになったりすんの？
827:ゲームセンター名無し
10/06/11 20:16:16 9ZXkdVEw0
レベル40くらいで両手武器持てば行くんじゃね
828:ゲームセンター名無し
10/06/11 20:28:41 Q+5YSeN7O
>>825
速度差だからやり方もくそもない
ていうかこずるいってｗｗ
829:ゲームセンター名無し
10/06/11 20:30:04 7+QjpXHT0
>>826
マッチするのはだいたい同レベルくらいのプレイヤーだから、そこまで気にしなくていいと思う
普通にストーリーもこなしつつやってれば、妥当なレベルになるかと。
プレイヤーが強いと前出しして少し強引な戦術が通用するかもね。っていう話。
６枚で考えるのがきつければ、５枚でも。４枚以下でなければ問題ないよ。
ただ、Wシールド、、もしくはシールドでもいいので、必ず入れておいたほうがいいかと。
このゲームでシールド封印できるかどうかは、かなり重要なポイントなので、
シールド入りのデッキを運用しているうちに基本的な事は身につくと思う。
830:ゲームセンター名無し
10/06/11 20:33:51 uMUT81PT0
>>829
ストーリー、一回もやってないんだけど、なんかやって意味あるの？
デッキなんだけど、wikiの通りに作んないとやっぱ弱いのかね
カード足んないよ
831:ゲームセンター名無し
10/06/11 20:35:19 7+QjpXHT0
>>825
何か前後で同じような事を書いたけど、
相手にシールド持ちがいなければ、追わずにシールドを封印にいって石を割る。
足が早いデッキは、代償としてシールド封印ができないので、
こっちを阻止しに来なければならなくなるわけで、、、。
そうすると、きみがやられた事と同じ事を相手にやりかえしてやれるんじゃあないかね？
832:ゲームセンター名無し
10/06/11 20:43:46 7+QjpXHT0
>>830
レベル上げかな、プレイする人間と、主人公、両方のな。
あと、ストーリーをクリアすると、取得できる装備の質があがる。
カードの手持ちを貯める目的も。
デッキは最初からテンプレにあるようなのを組みたければ買うしかないけど、
そこまでガッツリりやる必要はないと思う。
手持ちで手に入ったものから、自分で考えて組んでみたほうが面白いと思うから。
ちなみに、Wシールド持ちは、スターターに入ってる仁王・吽とかが強いね
833:ゲームセンター名無し
10/06/11 20:56:20 sZn15b+F0
>>802,804
ご回答ありがとうございました
たしかにバハムートが落とされて攻め込めず負けるってシーンが多かった気がします
834:825
10/06/11 21:04:17 SfuUHWDiO
馬鹿にされるの覚悟で書きますが…
自分も相手も4速でした。
次マッチした時のために対策とやり方、どなたかお願いしますm(__)m
835:ゲームセンター名無し
10/06/11 21:18:22 lY32q2M/0
>>816>>817
ありがとうございます
やっぱ最初はおとなしく5枚型くらいでやってみます、ありがとうございます
>>834
自分も初心者だけど同じ韋駄天使いということで一言
シールド持ちが1人もいないからどんな相手が来ても開幕での割合はしないようにしてる
開幕での動きとしては最初は真っ直ぐ突っ込んで相手が少しでも左右にそれたら自分も追いかける
このときラインを自アルカナより下げすぎると相手にアルカナ乗られるかもしれないから注意
ミニマップをしっかり見ていればそうそう無いはず
836:ゲームセンター名無し
10/06/11 21:20:47 13qiew4o0
>>834
俺初心者だから見当違いな事言ってるかもだけど、相手が振ってきて
戦闘入れないなら開き直って無視して割ってしまえ
つい先日、開幕ハの字陣形でやったら神族4速に面白いほど乱されて結局バリオスタンプで殺られた・・・次戦も同じ奴だったから容赦なく迎撃してやったわ
てかスービエメイン強え・・・1乙もさせられずに負けたorz
837:836
10/06/11 21:23:42 13qiew4o0
sage忘れたorz
連レスさーせん、もうROMります
838:ゲームセンター名無し
10/06/11 21:24:31 4CT8m+uv0
同じ速度なんだから、ターンや動きで翻弄されたら追いつけるわきゃない。
さらに同じ条件なのに相手をこすいとか、同じ事したら自分もこすいって事になるぞ？
やり方とかも、やられたままをすりゃいい。
今目の前で最高のお手本があったんだろ。技術を盗まんでどうするつもりだ。
LoVに限らず、対戦ゲーの手本は画面の向こうにいるもんだ。ちゃんとリスペクトしなさい。
若い子が多いのか「自分はできないのにずるい」的発想が最近多すぎる。
もっとガンバレ！
839:ゲームセンター名無し
10/06/11 21:28:44 Imf+ZquTO
>>834
開幕相手に合わせて動く時左右石と真ん中の石の間で攻撃モーションを取ったばあい足が止まるので相手に石に乗られる
まともに全員で攻撃しちゃうと相手の足が遅くても乗られて割られる
対策としては誰かが攻撃しちゃったらそいつ以外の足の速いやつを先行させて自石に乗せるといい
840:ゲームセンター名無し
10/06/11 21:32:44 Q+5YSeN7O
サーチアイを封印された
速度上昇の特殊持ってる使い魔がいた
USクイックドライブを使われた
多分このどれかだとは思うけど
あと四速で四速追いかけても戦闘してもらえなかったら追いつけないよ
戦闘したいなら追いかけてる間は攻撃範囲に相手を入れないようにして行き先を読んで先回りできるようにするしかないかな？
841:ゲームセンター名無し
10/06/11 21:36:03 Gif3/n7Y0
>>834
一杯レスついてるけど一応
4速vs4速で追い付けないパターン
1..本体の再起動の関係
諦める
2.追いかけてる途中で攻撃して離される
攻撃すると一瞬止まるので攻撃範囲を相手に当てないように(向けないように)する
3.田の字で追いかけてる
田の字だと相手が切り返したときに逃げられやすい
2枚2枚に分けて片方で自陣に突っ込むのをけん制しつつ、もう一方のグループは相手が切り返す方向に置いておく
842:834
10/06/11 21:49:48 SfuUHWDiO
皆さん、ありがとうございます。
自分の記憶だと、相手はジグザグに動いてた気がします。振りながらちょっとずつ石の方に近付いて、最後は振り切って石にダイブしてきたような…
上手く説明できなくて申し訳ない。
4速同士だったら自分も相手の石乗っちゃえば良かったんですね。追っかけに拘らないことにします。
ただ、4速の場合真ん中の石を割りきるメリットがない、とリプトンさんのブログに書いてあった気がします。理由が割愛されてたのですが、これは何故でしょう？
質問ばかりで申し訳ないですがお願いしますm(__)m
843:ゲームセンター名無し
10/06/11 22:42:54 yW4B8vpE0
>>842
4速ということは制圧戦仕掛けるようなデッキじゃない
だったら左→真ん中→右とか右→真ん中→左とかみたいに順番に割っていける方が有利
真ん中から割ると次左に行くにしても右に行くにしても真ん中から隣に移動すればいいだけの相手と比べると明らかに不利
という説明で大丈夫かな？
だから相手にジグザグに動かれても最悪両端の石に乗られなければおkだと思ってる
真ん中だったらまだ挽回はしやすいというか相手も4速ならが真ん中に居座る理由はあまりないはず
無視されて両端どっちかに行かれると不利だから
844:ゲームセンター名無し
10/06/11 22:48:21 WLnDyTOP0
中央石は逃げながら割りやすい、左右の石とも近いので移動時間が短くて軽く削ることも容易い
4速戦闘タイプなら相手より早く中央出撃して数パリン貰い、
相手が出てきたゲートに応じて迎撃に向かうなど中央を割る機会は多いから中央は後回しでもいい
845:ゲームセンター名無し
10/06/11 23:18:19 VCPFkWa10
このゲームって対全国はどれくらいストーリー進めてから行ったほうがいいんでしょうか？
自分Easyで二回ゲームオーバーになりながらようやく3-3までクリアした程度なんですが…
846:ゲームセンター名無し
10/06/11 23:28:21 WLnDyTOP0
>>845
ある程度操作に慣れたらいつでもいいんじゃないかな
ストーリー進めてカード集め＋主人公のレベル上げをやっておけば多少は楽になるけど、結局は全国も慣れとマッチ運の問題
よく使われているカードの特殊技効果とかは事前に覚えておくといいかも
847:ゲームセンター名無し
10/06/11 23:41:13 rAPBOZZfO
>>845
悪い事は言わないからeasyぐらいはクリアしときなさい
US(ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｽﾍﾟﾙ)もロクに揃って無いだろ
対戦するならキュアUかシーリングUが欲しい
種族単デッキを作れるぐらいのカードが欲しい
主人公Lv10ぐらいは欲しい
848:ゲームセンター名無し
10/06/11 23:46:41 VCPFkWa10
>>846 >>847
ありがとうございます、もう少しストーリー進めることにします
しっかし俺こんなデッキでよく二回しかゲームオーバーにならんかったな…さすが初心者救済のEasyだ
849:ゲームセンター名無し
10/06/12 06:14:55 UlLxGDcr0
>>842
ちょっと今更かもしれないけど多分だがその動きは重戦車ムーブじゃないだろうか
重戦車というアルカナ、Wアルカナ持ちだけで構成されたデッキがあるんだけど
使い魔を左右に2-2にわけて相手がどっちかによったら反対の方向の2枚を石に乗せて
そいつらは相手を石に載せないようにして防衛、残りの二枚はあとから石にのる
といった感じにして制圧するやり方が重戦車にはあるんだ
例えば使い魔と主を2-2で分けて中央と右の石の間にいてこっちがちょっと右にレバーをいれて
右に行くフェイントをして相手が引っ掛かったら中央にいくみたいな感じ
これは2～4速でももちろんできるからそれに翻弄されてやられたのかな
相手が中央に行こうとした時は大体だけど
①その時の相手にシールド持ちがいる時
②相手のデッキにバリオスやブラウニーがいてクロノフリーズが相手にある時
無視して端から割っていいと思うよ
このゲームは基本端から割った方が有利だからそれでいける
850:ゲームセンター名無し
10/06/12 09:57:32 XwfakF+L0
掌握セラフの特殊は説明に「特殊技ゲージの溜まりが早い」と書いてありますが、今ではどれくらいの早さなのですか？
851:ゲームセンター名無し
10/06/12 10:12:52 IJWUpzAJ0
攻撃力を求めるなら単スマと言われてますが
攻撃力の高い拡散より単のほうがいいですか？
852:ゲームセンター名無し
10/06/12 11:42:09 acyQQhiw0
>>850
Ⅰの頃はたしか20コスト相当（20秒）だったから旧カードなので+20秒の40秒（もし存在するなら40コスト相当）のはず
ついでに[時・早]や[時・遅]は使い魔ごとに決まってるけどⅠの「溜まりが遅い」は30秒+補正でさらに20秒で「溜まりが非常に遅い」は60秒+補正の20秒、「溜まりが早い」はセラフのみ
853:ゲームセンター名無し
10/06/12 11:56:37 Gw3cCoChP
>>850
20秒+20秒で40秒、カウント換算で約14カウント
普通に戦ってれば2回に１回くらいの割合で撃てるくらい
>>851
単体
・攻撃が一番早い
・スマッシュ威力が高い
・後列に下げられると攻撃が当て辛くなる
拡散
・攻撃は中くらいの早さ
・スマッシュ威力は低い
・範囲に入っていれば攻撃が当たる
・当たる人数が多いと威力が下がる
攻撃力の高いってのはどの程度の差を言ってるのかわからんし
いいですかと効かれても何をしたいのかよくわからんから答え辛いが、
同等やや低い程度の攻撃力で、正確に相手を狙えてスマッシュできるのなら単体の方が強い
854:ゲームセンター名無し
10/06/12 12:22:57 XwfakF+L0
>>852>>853
ありがとうございます。
３０コストだけど、ＨＰと攻撃力が高いから入れてみようかな
855:ゲームセンター名無し
10/06/12 12:37:34 ZG/EzLV30
施設修復についての質問なのですが。
Wシールド＆リペアの同時持ち使い魔でシールド修復を行う場合。
Wシールドとリペアの両方のスキルが適用されるのでしょうか？
856:ゲームセンター名無し
10/06/12 13:27:46 IZupkE/B0
>>855
される
857:ゲームセンター名無し
10/06/12 13:29:12 gcKZflhS0
>>855
その通りです、FSは表記されているものを封印・修復するときに同じく効果を発揮します
なので単体リペア持ちとＷシールド＆リペア持ちとでは後者のほうが早く修復できます
858:ゲームセンター名無し
10/06/12 13:42:22 +INdIUJa0
1のハーピーを見てコスト10の3速シールド持ちで高ステータスってすごく強くね？っとか思ったんですが
ＨＰ350・ＤＥＦ35ってⅡのＨＰ450でいうとDEF何相当の硬さなんでしょうか？
それか計算式のようなものがあれば教えてください
859:ゲームセンター名無し
10/06/12 14:29:08 Cp6lfwGAO
換算はできない
相手の攻撃力にかなり左右されるから
ただハーピーはオーバースペックだが脆いよ
860:ゲームセンター名無し
10/06/12 16:07:16 +INdIUJa0
>>859
ありがとうございます
でもせっかくなので
ハーピー＋サーベルタイガーで人獣だってシールド封印できるんだぜデッキ作って見たいと思います
861:ゲームセンター名無し
10/06/12 17:55:05 PR8jBvZZ0
風神・雷神コンビをデッキに組んで戦ってみたいのですが、
罠使い魔メインと立ち回りがいまいち分かりません。
罠を活かす戦略や特殊技、ムーブについて教えていただけないでしょうか？
862:ゲームセンター名無し
10/06/12 19:23:36 eRI1yEn30
>>860
DEF35のやつが、ダメージ１００くらいくらった手負いの状態で出撃してると思いねえ。
863:ゲームセンター名無し
10/06/12 23:24:28 mDHVwEdLO
>>861
罠を活かすムーブといえばシールドムーブかなぁ
一回引き分けしてからのシールド交換で真ん中に置けるとかなり有利
ただ雷神も風神も魔種や海に対しての説得力はあまりないから頑張ってね
864:ゲームセンター名無し
10/06/12 23:53:14 PR8jBvZZ0
>>863
ありがとうございます。
説得力はなくとも・・・愛で何とか頑張ってみます。
865:ゲームセンター名無し
10/06/13 00:04:48 slWj6Abw0
ノエル、キャンサー、カイナッツォまで考えたんだけどやっぱ残り10コストはジャンヌが妥当でしょうかね？
866:ゲームセンター名無し
10/06/13 00:15:11 5xyZL5Tf0
ビショップでいいんじゃね
867:ゲームセンター名無し
10/06/13 00:19:35 4uQ15PWwO
>>865
かまいたちとかジャンヌとかクローラとか色んな選択肢があるよ
何がしたいかでだいぶ変えられる
でもジャンヌの開幕ごまかし強いからそのデッキでは非常に有力な選択肢かな
868:ゲームセンター名無し
10/06/13 00:20:48 TZNWH77L0
>>865
ジャンヌは悪くないけどー、
・クローラー アルカナが控えてるだけで相手にはプレッシャー。
ＵＳにリタゲ、アディ、クイックなどを入れる余裕があるとなおいい。
クローラーを選択したのはＳＳの関係上。
・ビショップ Ｗ単スマでダメージの底上げ。
回復のためにこいつと対象だけ出るのも最近よく見る光景。
・ゴブアチャ Ｗリジェネで回復。
また撃剣で一乙など意外と役に立つ特殊。
・バリオス 逃げデッキの核。キャンサーが控えると４速ＰＴ。
こんな感じでそのＰＴならジャンヌよりも使えそうな奴はいる。
869:ゲームセンター名無し
10/06/13 00:29:50 slWj6Abw0
>>866,867
ビショップも考えたんですけど開幕考えるとやっぱジャンヌの方がいいかと思ったんですよねえ
難しいなｗ
>>868
アルカナの選択肢は頭になかったですねえ
Wリジェネも結構相性良さそう
バリオスは持ってないからジャンヌかビショップかゴブアチャかなあ
デッキ考えるのが楽しいｗｗ
870:ゲームセンター名無し
10/06/13 00:31:16 7cN+b4iw0
>>869
サマエルも良くみるね、その構成だと。
俺が、マッドオークという選択肢もちらつかせてみよう。
871:ゲームセンター名無し
10/06/13 00:54:52 5AaNqAA10
今更かもしれんが>>855-857の確認がしたい
別使い魔のスキルは当然上乗せされるけどさ
同一使い魔ではリペアと他スキルは重複しなかった気がするんだが
最近2速ベースあんまり使ってないから俺の記憶違いの可能性もあるけど
872:ゲームセンター名無し
10/06/13 01:07:24 BiKSGAhJ0
>>871
ぶっちゃけた事を言うと、Wシールド持ちはもれなくリペア持ちなので気にしたら負け。
これを検証したい場合は、Ｗサーチ持ちの使い魔と、ドラゴニュートかヤクシニー、もしくはＷ無しで試すしかない。
とりあえず言い出しっぺの法則でよろしくｗ
873:ゲームセンター名無し
10/06/13 01:22:10 5AaNqAA10
>>872
シールドに限った話でもないんだけどね
それに検証ならスービエ、ボクオーン、アテナの修復に時間差があるかとかでも可能だ
ローカルで試すのが手っとり早いんだが最近友人と予定が合わなくてな・・・
もし試せたらチラ裏にでも報告しとくよ
874:ゲームセンター名無し
10/06/13 02:16:04 FKACvCFA0
重複はしない
遥か昔にチラ裏に書いた気がするが…
書いてなかったかな？
875:ゲームセンター名無し
10/06/13 02:43:53 ZUMUZUN90
初心者はストーリーからやるのをオススメする
ＵＳもカードも揃うからいい
イージーでもいいからクリア目指して頑張れ
あと時間帯にもよるけどサブカサブカ言うほどいないから
876:ゲームセンター名無し
10/06/13 09:28:08 lyv5r/E50
人獣でノエルだと魔種に説得力不足な気がしてカイン+バリオス(アマゾネス未所持)にしてるんですが、
Fスキルを除いて考えた場合どちらの方が魔種に有利になりますか？
877:ゲームセンター名無し
10/06/13 09:46:40 yw4Jbs7eO
二体いてピンダメある分カイン＋バリorアマの方がいいんじゃないですかね
単スマピン狙いできるならノエルの方がいいと思うけど
称号6の戯言でした
878:ゲームセンター名無し
10/06/13 09:54:15 4uQ15PWwO
ノエルは色んな種族に強くなるけど魔種だけ見るならカイン＋何かの方が楽だよ
月影が便利だからみんなノエルだけど
879:ゲームセンター名無し
10/06/13 09:56:46 4uQ15PWwO
連投スマソ
途中送信しちゃったorz
あとノエル一人で人獣のＦＳが十分なのが大きいね
人獣ゲート持ちの強いのがあまりいないから･･･
880:ゲームセンター名無し
10/06/13 11:32:21 mzPC+HJM0
デッキ診断よろしくお願いします。
グレンデル
アテナ
エルドナーシュ
主撃
US リザレクション サクリファイスI キュアオールU
グレンデル、エルド、主でキーカードを狙って下げられたらアテナで狙撃して
技溜まったらエルドとアテナかけてたたみかけるという寸法です。
防御がちょい低い気がするもんで魔種に序盤で何かしら落とされてしまいます。
881:ゲームセンター名無し
10/06/13 11:59:27 5xyZL5Tf0
診断もなにもがんばれとしかいえない
882:ゲームセンター名無し
10/06/13 12:00:24 FCGW3Cbl0
主のLvがわからないからなんとも言えないけど、壁役をやれる使い魔がいない感じ
魔種は優秀な炎複攻が多いから溶けやすいのは仕方がないかと
883:ゲームセンター名無し
10/06/13 15:42:14 Zjj0oQ740
サーチアイ封印した時にスピードがあがるじゃないですか、あれってどのくらいあがってるんですかね？
884:ゲームセンター名無し
10/06/13 18:53:09 pp2PB2tk0
lov2のコラボ作品てもっと増えたりしないんですか？
ドラクエキャラとか出てほしいなぁ
885:ゲームセンター名無し
10/06/13 19:06:02 5AaNqAA10
>>874
ありがとう、やっぱりそうだよな
一応見てきたが明確には書いてなかった
886:ゲームセンター名無し
10/06/13 20:00:00 hokYxxMD0
>>884
あれ、ほら旧海種にいたじゃん、最初に倒すやつ
887:ゲームセンター名無し
10/06/13 20:04:40 2+LmJd7C0
プージャムのことかあああああああああ
888:ゲームセンター名無し
10/06/13 20:34:21 8f7K9l7x0
>>883
1の頃は1速上がる感覚だったなぁ
今もそうだとは思うけど
889:ゲームセンター名無し
10/06/13 21:22:42 aUJF0RIuO
いきなり失礼しますm(__)m
よく、SNSとかで見る｢パズル勝ちや！｣ってのは何かのセリフですか？
元ネタがわかる人教えてください！
890:ゲームセンター名無し
10/06/14 00:39:56 daEb6JurO
パズルっていうのは分かりやすくいうと頭脳作戦勝ちのことかな。
物凄く簡単にして例えれば、相手石が一個で、その石の前の相手ゲートを狙い通りにリバイアサンで封印。相手は石に向かえずこちらのパズル勝ち、みたいな。
もう少し複雑にしてうまく噛み合えばまさに『パズル』になる。
891:ゲームセンター名無し
10/06/14 01:28:19 9DiKkvyB0
初心者でニコに動画を上げてる者です
色々と悪い箇所の指摘はしてもらえるのですが
どうすれば良くなるのか？となるとよく分かりません
問題ないようでしたらURLを貼らせていただきたいです
宜しいでしょうか？
892:ゲームセンター名無し
10/06/14 01:51:03 UeE904AA0
いいんじゃね
893:ゲームセンター名無し
10/06/14 02:13:53 9DiKkvyB0
ありがとうございます、では少し失礼します
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画のコメで「基本がなってない」「魔種が分かってない」と書かれているのですが
そもそも基本てなに？魔種てなに？という状況で…
特に、ムーブの基本？という物がよくわかっていない状態です
よろしくお願いします
894:ゲームセンター名無し
10/06/14 02:41:43 LHYUjCRS0
>>893
相手次第だけど開幕はシールドチラつかせるのがいいよ
今回の相手はどう見たって戦闘メインだから追いかけるのは良いけど、戦闘するならするで自分のアルカナに乗らせないようにしないと
追っかけるときも二組に分けて囲い込まないと切り返しで捉えられない
後相手にアルカナ持ちがいるなら(ストックプレイスに確実に居るなら)居残りは中央アルカナを割っていく事かな
895:ゲームセンター名無し
10/06/14 02:45:48 NvOyqmUD0
こっちより魔種スレのが良かったかも。まぁ、気になったところをまず。
魔種は戦ってなんぼです。もちろん制圧の目もあるけど、号令やピンダメで相手をいなすのが基本。
最初のぶつかり合いだけど、下がりすぎ。わざわざ自軍ストーンに敵を奥まで下がるのはまったくの無駄。
いきなりぶつかるか、縦軸同じにして石の上に行かれないようにするのは魔種に限らず基本中の基本。
蟹を喰らったあと、戻るのは時間の無駄。それなら左割切って中央に行くか、中央割って相手を待った方がいい。
相手がアルカナとはいえ、左割切っても五分に持っていける。HP低いのはサクリでごまかせる。
アルカナを追ったあと、まんまと蟹に逃げられてるでしょ。
バルバリがいる場合は蟹なんかに負けないから、アルカナを殴らず通り越して、逃げようとしてる蟹等を全部落としてからアルカナを倒せばいい。
その場合、シザーグラップルされても、相手も巻き込まれて動けなくなるから実質無いようなものになる。
主も下げて守ってれば、そのまま中央に居座って割ってられたのに、逃がしてないから戻るハメになる。
しかも蟹喰らってるから余計に時間が掛かってる。これはかなりの悪手。
で、結局割切るチャンスがあった右を割るハメになってるでしょ。このロス時間を考えたらアルカナ1本分くらいは余裕で無駄にしてる。
>>890で書かれてるパズルがまったくなってないというわけだね。
896:ゲームセンター名無し
10/06/14 02:46:03 358pE9fD0
>>893
・初戦ぐらいロックを使いましょう。見てて暴発しないかとひやひやします。
・４速を追い込むなら魔種といえども２：２にパーティ分けましょう。
・リタゲのないアルカナパーティなら鳥籠を目指しましょう。
まあ、向う撃４０だしそんなぼろくそ言われる程でもないと思う。
ニコ動は思ったこと考えもせずぼろくそ言う人いるから、割切って動画ＵＰがんばってください。
897:ゲームセンター名無し
10/06/14 02:56:19 NvOyqmUD0
その後、邪魔されたわけでもないのにシザーを普通に喰らうのもダメ。
＋＞×＞Xという順番は固定なので、確実にかわせるはず。
最終的に追いかけっこになってるけど、序盤の動きをきちんとしてたら、相手が追いかける側になってるはずだぞ。
3速で3速を追っ手も追いつけるわけがない。
しかも相手は移動妨害とバリオスまでいるから、追うだけ無駄。
あんなに相手に付き合わされる動きをした段階で7割は負けだよ。
追い詰めて殲滅できるように、蟹だけはかわさなきゃいけなかった。
このゲームは戦闘するゲームじゃない。あくまで石を割るゲーム。
戦闘は基本、それを阻害するもしくは有利にするためのもの。
むやみに号令かけてつっこめばいいわけじゃない、ということだね。
まぁ、あそこのコメントがひどいのはいつものことだけど、
やらなければいけないことを全てスルーした感があるから、荒れてもしょうがないかもｗ
いきなり全部やれと言われても困るだろうけど、
「石を割らせない」「割らせても有利になるなら割続ける」「むやみに被弾しない」位は心がけて動いてみたらいいよ。
898:ゲームセンター名無し
10/06/14 03:03:52 LHYUjCRS0
>>894
戦闘マインだから→戦闘メインじゃないから
899:ゲームセンター名無し
10/06/14 03:18:48 nliZnuhW0
まぁシザーって一発喰らうと復帰難しいよなぁ。
発動間隔もうちょっと広げてくれんかなぁと思う。
900:ゲームセンター名無し
10/06/14 03:35:07 z6Nz6pe30
喰らうタイミングでないのに喰らうのはまずいって話じゃない？
アレ2発目以降普通にかわせたらゴミスキルになるぞ。
901:ゲームセンター名無し
10/06/14 04:02:44 nliZnuhW0
>>900
893の場合はそうだけどね。囲みとかで散開してると厄介よね。
どうせ移動妨害の特殊なんだから、うろうろしなくちゃなる時点で
シザーグラップは成功してると思うんだよね。
連鎖が確定しないぐらいでもゴミにはならんと考えるんだが、
そうでもないんかねぇ。
902:ゲームセンター名無し
10/06/14 04:22:39 f8CPBa7VO
まず一つ
ニコ動は脳内ランカー多いから最悪とか言われても気にしないこと
あの天地蟹エルを使ってるが魔種は相当不利だと思う
開幕ごまかされやすい上に３速が多いからね
それにまだ初心者ということを考えると悪くない動きだったよ
ただ気になったことをいくつか
開幕
ノエルとバリオスを落としたら相手はナイトメアを出すしかないからキャンサーを避けて真ん中行って迎撃するべきだった
というより魔種の勝ちパターンはなんとしても２体落としてナイトメアを引きずり出すしか無い
左を割り続けるのも良くないかな
あと中盤かまいたちと主倒して相手のキャンサーとナイトメアが残った時
ナイトメア落とさずに回り込んでキャンサー落としてゲート取ってエクセ取るべきだった
それぐらいかな
試合時間的にはぐだってるけど勝負が決まってるのは始まって２分～３分ぐらい
そこらへん気をつけて見て下さい
903:893
10/06/14 09:34:32 9DiKkvyB0
アドバイス多数、ありがとうございます
・追いかけるときのパーティ分け
・シザーグラップルを避ける
・1速入り時の撃破順
特に、ここら辺から気を付けていきたいと思います
また相談させてもらう事があるかもしれませんが
その際は、よろしくお願いします
904:ゲームセンター名無し
10/06/14 10:45:44 HqiKJD9l0
>>883
１速はあがんないなぁ。おそらくだが、０．５速ってとこじゃないだろうか
正確には、誰かが検証してみるしかないな
905:ゲームセンター名無し
10/06/14 13:49:35 50eouK5N0
ココで質問すれば良いのか分からないんですが
Lovのカードで蛇女なのって
メデューサ、ラミア、エキドナ、清姫だけですかね？
906:889
10/06/14 13:54:52 LOx1cOnYO
>>890さん
解説ありがとうございますm(__)m
要は勝ちまでの道筋のようなものなんですね。
意外に奥が深くて楽しいです！
907:ゲームセンター名無し
10/06/14 14:38:00 SXhg8oBsO
>>905
ゴーゴンさんは3姉妹の長女だぜ？
908:ゲームセンター名無し
10/06/14 18:38:51 50eouK5N0
>>907
でもあれ、Lovじゃ触手じゃない…
そしてコストオーバー
909:ゲームセンター名無し
10/06/14 18:43:00 ncrQ9hsp0
触手でも姉妹なのは間違いない。
910:ゲームセンター名無し
10/06/14 18:53:46 SXhg8oBsO
>>908
outエキドナinゴーゴンでＯＫ！見た目に惑わされるな！
脳内変換だ！
イメージしろ！
さもなくばあなたは石なるぞ！
911:ゲームセンター名無し
10/06/14 19:03:33 SXhg8oBsO
間違えた、エキドナはそのままでもコストオーバーにならないじゃないか！or2
912:ゲームセンター名無し
10/06/14 20:06:55 FTRvG37PO
ホームのゲーセンの頂上リプが何日も変わらないのは仕様なんですか？ついでに店内リプも流れません。
913:ゲームセンター名無し
10/06/14 20:23:40 W+yHwHjiP
>>905
ちょっと違うがリリス
あとはスキュラとか
それがダメならヨルムンかサマエルが実は女の子だったとかにするしか
914:ゲームセンター名無し
10/06/14 20:30:52 bbGovxiY0
ランクの高い武器・防具は、称号レベルを上げないと手に入らないのでしょうか？
称号４ですが、何度やっても紅の剣や貴正しか出てきません・・。
915:ゲームセンター名無し
10/06/14 20:34:13 W+yHwHjiP
>>914
Ⅰの場合は上位装備が出る条件はオンライン対戦回数とストーリーの進行度合いだった
多分Ⅱも変わらんから戦い続ければいつか出る
916:ゲームセンター名無し
10/06/14 20:43:48 ptCv3oAKO
>>912
店員に言え
917:ゲームセンター名無し
10/06/14 21:37:03 q4zlsYZK0
>>913
スキュラは蛇じゃなくて魚。さらに下腹部から６頭の犬が出てる。
918:ゲームセンター名無し
10/06/14 21:40:30 SPEqkCMG0
今日初めて軍師デッキなるものとマッチしたんだが、手も足も出なかった
倒しても倒しても出てくるし、足が速いからアルカナも削られる
戦闘力も号令でかなりのもんだし……どう戦えばいいんだろう
こっちはカイムノエルパラディンチェシャ猫主人公レベ１０だった
919:ゲームセンター名無し
10/06/14 21:43:30 W+yHwHjiP
>>917
原典ではそうだが、作品によっては無数の蛇になっているのもある
920:ゲームセンター名無し
10/06/14 21:44:29 bbGovxiY0
>>915
ご丁寧にありがとうございます
まずストーリークリアから目指してみようと思います。
921:ゲームセンター名無し
10/06/14 21:50:19 q4zlsYZK0
でもLoVのスキュラは犬だぞ。
まぁ、ひたすらどーでもいいことだがｗ
922:ゲームセンター名無し
10/06/15 01:20:25 /OcVJqpc0
>>914
オンライン1000戦超えるといい装備出るよ
>>918
軍師相手は難しいかもしれないけど同じラインのアルカナを残すように
意識して石を割ると勝てるようになるよ
なんだかんだいって10コストのPTで最大30コストだから
相手が特殊を打ち終えた後は弱いから突破できる
で、同じラインの石が最後残るとそこで突破して終わりという形にできるからそうすれば勝てる
相手に突破されても同じラインだから次も絶対戦闘になるから結局勝てる
あとそのデッキみたいに足が早いデッキなら相手が号令を使ったら
少し引いて相手の号令の時間を無駄にさせるように動くといいよ
そのためには最初にラインを上げて逃げるスペースを作っておかないといけないから気をつけて
923:ゲームセンター名無し
10/06/15 01:30:56 U8if0XLNO
>>918
俺も苦手なんだがとりあえず心掛けていることを
深追いしない、これはどのデッキにも言える基本中の基本だけど
控えがいくらでもいて
大抵ダブルダブルアルカナも入っている軍師なら特に気を付ける
号令使われても所詮10コス、その手のデッキなら押し負けることはないはず
単スマしやすいからって田の字で突っ込んだりしてないか？相手に複数がいたらバラけるかハの字で戦うこと
基本は戦闘で優位に立ち続けること
相手USはシーリング・クイックドライブ・クロノ・リタゲ・アディション等の直接戦闘に関係ないものに割かれていることが多いので
こちらのキュアやサクリを要所で使いエクセを取り、そのリードを最後まで守ること
なんかまとまってないが参考になれば
924:ゲームセンター名無し
10/06/15 04:48:25 qekCGz8i0
>>918
そのデッキであれば慣れれば普通になんとかなりそうだな。
中途半端に制圧デッキしてると死ねる場合があるが。
10コスの炎持ちも注意すべきはジャンヌぐらいで、あと速度上昇でエイルが入ってるぐらい？
まぁだから主炎だったりするから厄介ともいえるのか。
925:ゲームセンター名無し
10/06/15 08:40:38 xl78ySGm0
おお、レスいっぱいだ
>>922
アルカナは同じラインね
号令使われたら一旦引くのか。フェアリーとかで困った状態になってたよ
ラインをあげることを意識して戦うよ
>>923
田の字で突っ込んでたわ……基本ハの字なんかね？
キュアオールＵが早く手に入りますように
参考になったぜー
>>924
ジャンヌって１０コスなんだね。ずっと３０かと思ってた
ピン落としを狙ってみるよ
みんなありがとー
まあ滅多にいないと思うけど、次軍師にあたったら頑張ってみます
926:ゲームセンター名無し
10/06/15 09:07:29 zJTzYdeaO
相手が軍師で不用意にアルカナ出して来る人だと適当に主叩き殺してから鳥籠で終わり（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁだいたいクリシュナ入りだからこまめにサーチ踏みに行くのを忘れずにね
927:ゲームセンター名無し
10/06/15 11:12:15 U8if0XLNO
てかキュアＵ出るまで待ってから全国でも遅くない
デッキも５枚か６枚にしようぜ
なんか軍師に限らず基本がなってないんじゃないか？
928:ゲームセンター名無し
10/06/15 12:37:04 xl78ySGm0
>>927
基本がなってない、その通りです
キュアＵが出るのに４０回とかどうなってんのって感じだぜ
あのwiki、読んでてもどう戦闘すればいいのかよくわかんない
Ｓスキルも知らなかったし
929:ゲームセンター名無し
10/06/15 13:05:55 9duok+x/0
別に低称号帯ならキュアUない人も結構いるし、なくても五分くらいの試合になる気がするが・・・
相手のデッキが単攻or複攻or拡散のどの攻撃タイプがメインなのかを見て
それに応じて陣形変えるだけでも大分勝率は変わってくると思う
930:ゲームセンター名無し
10/06/15 14:36:21 /OcVJqpc0
このゲーム戦闘は上手い人のを見て覚えるしかないからなぁ…
カードの配置の仕方とか動かし方とか文章では伝えずらいしね
戦闘は簡単に言うと
①相手に攻撃を全部当てること
使い魔は攻撃感覚が使い魔ごとに違ったりするから
同時にスマッシュしようとするとずれて攻撃が外れたりするんだ
だからスマッシュを意識しすぎて攻撃がはずれないように気をつけること
まずは全部の攻撃を相手に当ててもったいないところを少なくする
②相手の攻撃効率を下げること
田の字陣形だと相手の複数使い魔の攻撃が全部の使い魔に当たって
相手の攻撃効率がすごいことになるからこれを２－２に分けたりして相手の攻撃効率を下げるのを意識する
③相手に最も効果的な使い魔の攻撃の狙いをしっかりすること
例えば人獣使ってて魔種相手ならノエルの狙いだけは
相手の落としたい使い魔を狙うこと、US使わせたくないなら主とかね
他のは相手に攻撃方向を向けておいて放置でいい
攻撃範囲に相手が入ってれば触わらなくてもちゃんと攻撃は出てくれる
④全部の使い魔の狙いをさだめること
③で放置していた使い魔の攻撃方向をスマッシュしている使い魔と同じ方向に向けて常時修正したり
放置している複数使い魔の攻撃範囲になるべく多くの使い魔をいれたりする
すごいﾋﾟﾝ乙が楽になるし火力も上がる
⑤スマッシュをだすこと
陣形を気にしながら右手で複スマ、左手で単スマ使い魔をそろえたりして
①～④をしながら最大火力を出す、すごい難しいけどすごい強い
①～④の順で気をつけるといいよ
いきなり全部やろうとすると戦闘がごっちゃになるから
順を追って戦闘上手くなるといい、偉そうですまぬ
931:ゲームセンター名無し
10/06/15 16:38:42 R+BOU+qDO
初心者は６枚型デッキオススメ。
932:ゲームセンター名無し
10/06/15 18:32:19 KLWeEbVr0
戦闘中、HP減って瀕死になった使い魔が出たら、そのカードは敵に背を向け、
操作盤の端っこまで逃がす。中央だけじゃなく、盤は全面を使うようにするといいぜ
933:ゲームセンター名無し
10/06/15 21:29:41 3ub7pCYJO
>>930
横槍すまないが、ホントにその通りだと思う。
自分は未だにスマッシュとピン狙いの精度がまだまだなんだがorz
ちなみに>>930は称号はいくつなんです？？
934:930
10/06/16 02:54:58 o26nFTC10
称号は13ですね
935:ゲームセンター名無し
10/06/16 09:28:50 c9RbIdS20
Dアリメインデッキ組みたいがwiki見ると九尾・フェアリーで三体と主雷斧は確定
残り二枚ジャバ・ベリアルかファイアD・きゅうきどちらの方が初心者にあってるのでしょうか？
936:ゲームセンター名無し
10/06/16 09:39:02 mzG6xKCbO
ファイアドラゴンの方が使いやすい
ただダークアリスメイン自体があんまり初心者向けとは言い難い
937:ゲームセンター名無し
10/06/16 10:09:18 ukrnLV7h0
アドバイスよろしくお願いします
【デッキ】 エッジ、カムラ、村正、チェシャ猫、アマゾネス、主撃両手斧と
おでん、アテナ、セラ天、エルフ、主炎剣の2デッキを併用
【称号レベル】 6
【診断理由】対拡散メインデッキへの対応が分からずまったく勝てない
対戦相手の攻撃が拡散メインの場合、基本どのような陣形で挑んだらいいのでしょうか？
複攻相手に固まらない等の基本が対拡散には何かあるのでしょうか？
またテティス＋ヴィシュヌ＋拡散高コスアタッカーのコンボにまったく歯が立ちません
上記2デッキを使用した場合の攻略法、立ち回り、気をつけること等アドバイス
よろしくお願いします
938:ゲームセンター名無し
10/06/16 12:07:25 pLhNYg4w0
>>937
拡散メインは懐に入って単スマすれば戦い易くなるよ。
二つの丸と扇のちょうど中心に潜るようなイメージで。
拡散相手にばらけて被弾を減らすのはちょっと難しいのでヘタレな俺は田の字でやってるけど。
テテヴィシュヌは一種のデスコンボなので、
相手の特殊が揃った状態の時は真正面からカチ合わないのが一番。
韋駄天構成みたいだから、単攻の先端がギリ届く位の間合いをキープしとけば
相手のコンボ見てから逃げられることもある。
とにかく全員が殴られるような事態を避けること。
下手するとキュアＵ叩かされてさらに半壊まで追い込まれるくらいの破壊力があるので。
939:ゲームセンター名無し
10/06/16 12:27:48 ardfI1/IP
いまさらだけど公式メンバーズサイトのPPキャンペーンの終了時間がイミフなんだが、今日はまだキャンペーン中なの？
940:ゲームセンター名無し
10/06/16 12:40:23 c9RbIdS20
>>936
ドラゴンのほうですかー ありがとうございます
自分でも向いてないかなーと思ってますがその辺は勉強しつつ頑張っていこうと思ってます
941:ゲームセンター名無し
10/06/16 13:57:54 Ze0LiK0f0
称号4のものですが、アドバイスお願いします。
デッキは、
ワグナス、ケルブ、バリオス、バステト、仁王･阿、主火レイピア
US サクリ、シーリング、キュアオール
制圧中心のデッキのはずなのに、
ノエッジや魔種に制圧で負けてしまうことがよくあります・・・
一番、迷うのが開幕PTでワグナスに
ケルブ、仁王をつれて行ってシールド交換できるのが理想ですが、
そんなおいしいことはまずないので
仁王、バステトで行くとシールド交換になって
ケルブの優位が無意味になったり・・・
かといって、バリオス、バステトで出るとバリオスが腐るし・・・
あとは、石を壊す順番は、シールド取れたら右のほうがいいんでしょうか？真ん中？
色々考えて、混乱してきて無駄な行動して負けることが多いです。
942:ゲームセンター名無し
10/06/16 15:23:50 3gqybEj/0
>>941
シールド交換したら右割り、中央は逃げながらでも割る機会は多いので後回しでいい
相手の開幕ＰＴはぶつかり合ってなければ、ミニマップで見る速度で判断するか、特殊使用時のムービー終了後で見るくらいしか方法がないので
ケルブ連れて行くと戦闘になって、バステトだとシールド交換になるっていうのはたまたまかと・・・
相手が魔種でなければ、開幕はワグナス、ケルブ、仁王。 魔種だったらケルブをバステトに変えればいいかと
あとはシールド狙いに行きつつ、相手が迎撃にくるなら右の自石上で戦闘して痛みわけ、もし突破できたらシールド貰って右から割る
あと、できれば主武器は剣がオススメ
レイピアは射程が長いけど、ＯＫの威力が低いので・・・
943:ゲームセンター名無し
10/06/16 15:34:10 3WKCZztL0
>>935
なんかもっといいデッキがありそうな気がするんだが、
バランスとって組むとこうなるのかな。
まぁシールドとリペアが闇に偏ってるのがネックすぎるか。
きゅうきはともかく、茨木は･････ちょっとデッキが尖るな･･･。
944:ゲームセンター名無し
10/06/16 16:56:18 ukrnLV7h0
>>938
ご回答ありがとうございます
早速拡散メインと対戦したらもぐりこむよう頑張ってみます
945:ゲームセンター名無し
10/06/16 17:27:33 tHs3kc1G0
>>935
罠をはさんで敵の射程ダウンは、なかなかシナジーが良さそうに思うので、
茨木童子は良さそうだけど。Wシールドも確保できるし。
扱いやすさという意味でなら、、、
ダークアリス、きゅうき、フェアリー、桜花、九尾の狐、ジャンヌ・ダルク。
と、いうのを考えてみた。
うーん。。。武器は炎斧にしたらどうでしょうか。
946:ゲームセンター名無し
10/06/16 17:31:17 tHs3kc1G0
>>935
ジャンヌは持ってないか、さすがに。
ファイアドラゴンときゅうきが良いと思うよ。
ベリアルを入れると、４速機動も可能だけど、シールドないし、
きゅうきで単体のオートスマッシュ連打はかなり序盤の助けになると思う。
947:ゲームセンター名無し
10/06/16 22:47:29 cM+bnW6jO
流れをきっての質問失礼します。
本スレで出ていた属性落ちというのはどういったものなのでしょうか？
948:ゲームセンター名無し
10/06/16 22:57:31 QYKDnTzV0
普通は30 30 30+主で4属性を埋めるところを
10 50 30とか0 50 40とかにして属性を偏らせること
949:ゲームセンター名無し
10/06/17 00:08:15 v9IMP19P0
色々使ってみて、結局フェンリルメインのデッキに落ち着きそうなんだけど、
ロックブーケリディアは確定として、他になに入れればいいだろう
今はチェシャ猫と長靴猫を入れて、フェンリルと猫二匹で出てお茶濁して、
それから女の子二人と一緒に出てエクセ取りたい流れなんだけど
どうすればいいだろか
ところで、こっち１１、向こう２０ちょっとのレベル差でマッチしたんだけど、向こうがピクリとも動かなかった
アルカナ二個潰してから攻撃してみたら引っ込むし……何だったんだろうか
こっちに経験値をくれるために捨てゲしてくれたのかな
950:ゲームセンター名無し
10/06/17 00:18:54 UIhelE1r0
某ニコニコのフェンリル使いの人は
フェンリル、ロックブーケ、エッジ、リディア、光主
サクリ/アウェイク/キュア
951:ゲームセンター名無し
10/06/17 00:24:07 X6OhbZ+j0
>>949
捨てゲした相手は昇格試練中だったりしなかった？
たまに昇格したくなくて、わざと昇格試練を落とす人がいるみたいなんだけど・・・
長靴猫はW散スマ要因かな？
そうでないんだったらシールド要因としてサーベルとかもオススメかもしれん
952:ゲームセンター名無し
10/06/17 00:46:14 v9IMP19P0
>>950
運用下手だからエッジとかすぐに蒸発させちゃいそうだ
フェンリルもなんか心許ない耐久だし……
その人の動画見てきます、どうもでした
>>951
あー……そうかも。でも、経験値がたくさんもらえたからありがたいね
Ｓスキル……そうか、シールドがあると制圧もやりやすくなるかもね
でも最初の戦闘でフェンリルが落ちそうだ
極楽鳥とかビショップなんかはどうなんだろう
953:ゲームセンター名無し
10/06/17 01:16:57 ho5bKxIB0
>>949
前に自分がやってたデッキなんですが
マッドオークをいれるのも結構面白かったですよ
リディアが確定なら
フェンリル、ブーケ、マッドオーク、リディア、ホワイトマンティス、雷剣
かな
マッドオークをちょっと前だしして相手を遅くしたら
拡散があたるぎりぎりのラインから一方的に攻撃するデッキ
マッドオークとブーケの特殊がパズルにも結構強いのでそこそこ行けると思いますよ
954:ゲームセンター名無し
10/06/17 01:35:05 v9IMP19P0
>>953
マッドオークを持ってにゃー……
手に入ったら使ってみます、ありがとうー
マンティスを入れるって手もあるよなあ
955:ゲームセンター名無し
10/06/17 06:25:22 bqulCmih0
俺、フェンリル、ブーケ、リディア、エッジ、光片手斧
のUS リザレ/サクリ/キュア とか使ってる称号２なんだけど
４枚型で初心者はリザレが使い易いかもしれん。
アウェイクないのは痛いんだが。
ただ戦闘狂になれるのは面白いと思う。
956:ゲームセンター名無し
10/06/17 06:34:44 OiPjNTtiO
>>948
理解しました。
ありがとうございます。
957:ゲームセンター名無し
10/06/17 20:37:59 BmJTqUpM0
>>955
俺は、Lｖ１サクリファイス、Lｖ２リザレクションでやってる
豪傑は、開幕初戦で殺しにこられる事が多いので、すぐ発動できる位置にサクリファイスのほうが安心かもね。
958:ゲームセンター名無し
10/06/17 22:53:35 8Rc1wgOy0
初めまして、ネシスの初更新を済ませ多少はLOVにも慣れてきたところで、余りの情報量の多さに混乱しかけてきています
【デッキ】主炎、Apt:アルゴス、エルフ、ドゥルガー Bpt:メタトロン、プリンシパリティ、バリオス
【US】アウェイク、サクリファイスI、シーリングU
【称号レベル】Lv3の勝率5割
【資産】自引きと放置されていたカードのみ
場合によっては購入も考えていますけども、できる限りリサボやトレードで済ませたいと考えています（最近になってリサボが撤去されてしまいましたが
吽やガネーシャ、セラ天をinoutしながら思考錯誤している現状です
今のところピンダメと号令で戦闘をごまかしながら、ゲート破壊とバリオスで有利を取っていくのが理想的な展開でしょうか
オーディン、ミネルバやケルブなど、炎雷属性での実用性の高そうなカードが欠けている為、割り切って撃属性を増やしているのですが、どうにも戦闘でも辛く感じています
また、シールドサーチ、リペアといったフィールドスキルが欠けている為、動きでも大きく制限されていることが悩みです
アテナを持っているということで、そちらで解決してしまってもいいのですが、拡散が扱いきれないこと、リペアがないならないでどう戦うかを考えていきたいこと、その二つの点で入れることに躊躇しています
吽にしてもアルゴスドゥルガーバリオスと既に撃盛りということでinoutに悩み、コンセプトすら怪しくなっています
戦闘での課題はスマッシュでのピン狙い徹底と決まっているのですが、どうにも制圧に関する動きはないないづくしで何処から手をつけていいのかわかりません
959:ゲームセンター名無し
10/06/17 22:56:25 8Rc1wgOy0
直近の負け試合としては
海種ラクシュミー型アプサラステンプレ？
開幕の相手の出方を警戒していたらラクシュミー発動、放置するわけにもいかず端に追い詰めるもアプサラス発動で切り換えされ、また逃げ回られる
ジャンヌのリジェネ、サクリファイスキュアオールでどうしようもなくなり、惨敗
不死トリプルトラップ型（ドラゾン、ジル・ド・レイ、ノスフェラトゥ）
シールド破壊を警戒しながら戦闘を繰り返す。ピン落とし警戒が薄かった為、戦闘は有利に進める
罠を食らったのは二度で済んだが、戦闘中は優先ピン落とし以外では罠への意識なかった為、ただの幸運と思われる
撤退の度に相手がシールド破壊をしていた為、数度追い返しと同時にシールド修復に費やされる
モルガンを落としていたに関わらず修復していたこと、アウェイクの使いどころを掴めずに進めたことで結局一パリン差で惜敗（内容としては惨敗も可笑しくなかったかと
言葉だけでは伝わらないと思うのですが、デッキバランスの悪さだけでなく、基本的な動きに問題があるように感じます
動画を数見ていても、どうにも意図が理解できずに結果だけを受けていることが多く、勉強に余りなっていない気がします
悩んでいる点が余りにも多く、纏まりきっていない為不明瞭な質問になってしまいましたが、一言でも助言を戴けたらと思います
960:ゲームセンター名無し
10/06/17 23:28:17 X6OhbZ+j0
デッキを見ると戦闘特化っぽいので、USはサクリ、アウェIorシリI、キュアUがいいかもしれない
撃過多なので、アルゴスをミネルバにするとバランスがいい
また、制圧も出来るようにしたいならドゥルガーを吽にするとWシールドとリペアが確保できていい
延々戦闘してバリオスでリードする形ならドゥルガーのままでいいと思います
不死戦で毎回シールドを取られるということだけど、シールドorリペア持ちがいないなら無理に直さなくてもいいかと
修復に時間を回すくらいなら、その時間を相手が割るのを阻止する時間に回したほうがいい
シールドorリペア持ちがいるなら、時間に余裕があるときに直したほうがいい
ラクシュミー型に対しては少々雷がきつい印象、できればオデンがほしい
エナジーリンク使用されたら即追いかけて、サクリやキュアを使ってでも突破したい。育ってしまうと手がつけられないので・・・
追いかけるときは田の字で追うのではなく、二手に分けて壁を作れるようにするといい
961:ゲームセンター名無し
10/06/17 23:30:23 UIhelE1r0
主のレベルも低いだろうしアテナかオーディンは欲しい
ラクシュミ云々は単純に火力不足
最低ラムゥもしくはおでん
962:ゲームセンター名無し
10/06/17 23:36:17 xESWsLCmP
デッキ相談なら資産フルに書かんとどうしようもない
ラクシュミはきつい相手だが、こっち四速で好き勝手に逃げられるのは動きが悪い
攻撃しても効果が薄そうな奴は攻撃しないで相手の進路を防ぐようにカード操作する
とりあえずラクシュミはBptでくることが多いからプリンシパリティとアルゴスをＢptにしておいて、
速度低下+サクリ+アルゴスでワンチャンス狙う
アプサラスは特殊を撃たせて、使えない時を狙った方がいい
2回目のラクシュミは出てくるタイミング強化されきる前に速度低下+アルゴスで倒せれば倒す
できなかったらピンダメ打ち込みながら逃げ回るしかないな
シールド破壊は相手が次にモルガンを出してくるとき意外は無理に直さずに、
とっとと帰って中央を割る
相手が出てきたらピンダメで罠持ちを潰す
罠の位置は推測するしかない
置かれた思える危険なラインは放棄して別のアルカナを潰しに行くのも手
963:ゲームセンター名無し
10/06/17 23:41:49 ho5bKxIB0
>>958
まずそのデッキでどうやって勝つのかを考えた方がいいと思う
パズルで勝ちたいのか、戦闘で勝ちたいのかとか
最初にこうして、次にこうして、次にこうしたら勝てる～みたいな感じ
例えばそのデッキだとバリオスを使ったパズルの勝ち方で説明すると
相手にシールドがなくて端から出た時に割り合いになったら
クロノフリーズがある＋バリオスがいる状態なら勝ち確定なんだ
①相手が端から割り始めてこっちは中央から割る
②バリオスを使って早く割って次のアルカナに移動するor中央割り切ってからこれから移動するアルカナと逆のアルカナをバリオスで割る
③相手のいる反対のアルカナに移動して割りきって帰り際にクロノフリーズを使う
クロノフリーズ中に帰れば石は良くて２：１、悪くても１：１で相手のアルカナは割れてて
こっちの最後のアルカナは無傷という状況に持ち込めるからカバディで終わる
もちろん相手にWシールド持ちがいたりシーリングが相手にあると割り負けるから
相手のWシールド持ちを倒してからこの形に持っていけば勝ちだから倒してからやったり
相手にシーリングを使わせたあとに誤魔化してシールドを直してからこの形に持っていったりね
こんな感じに勝ちまでの過程をもう少し考えてみたら強くなると思うよ！
始めてから経験が少ないと難しいと思うけどこのゲームは運が絡むことが少ないゲームだから(ボクオーン、リリアナくらい)
こういうのを考えるだけで強くなると思いますよ！
964:ゲームセンター名無し
10/06/18 01:25:12 cTRen8faO
よくデッキ診断でAptとBptに分けて書いてあるけど
Aptは相手によって臨機応変に入れ替えるべきだし、
AptBptで全使い魔入れ替えることは少ないので
分けて書く必要はないんじゃないか？
テンプレの見直しも必要か
965:ゲームセンター名無し
10/06/18 01:44:14 5T/uS2uz0
>>963
こう？
①
自分
↓
■ ■ ■
■ ■ ■
↑
相手
②移動するアルカナと逆のアルカナをバリオスで割る
自分
↓
■1ﾊﾟﾘﾝ ■
■ ■
↑
相手
966:ゲームセンター名無し
10/06/18 01:44:31 5T/uS2uz0
③ｸﾛﾉﾌﾘｰｯｽﾞ
■1ﾊﾟﾘﾝ
■
↑
相手＜ﾇｱｰ
自分＜ﾊﾞｶﾒｰ
クロノUだとしても左上間に合わないような・・・なんか違うのかな
あと
>>移動するアルカナと逆のアルカナをバリオスで割る
これを開幕のごまかしの時に「最終的に乗るであろうアルカナ」に使うだけでも随分変わるよね
967:958
10/06/18 02:20:03 VUz3bk4w0
細かくアドバイスくださってありがとうございます！
デッキコンセプトを固めた上で、勝ち方を改めて考えるのが重要なんですね
その上でデッキのバランスを見積もって行きたいと思います
追いかけ方もコツがある様なので、動画を交えつつ研究してきます。……カイナッツォアプサラスラクシュミー怖いナリ
デッキコンセプトを決める場合、どのように決めているのでしょうか？
今のところ、戦闘はなんとか誤魔化さないとならないイメージがあって、誤魔化す前に敗れるとどうしたものかという考えに至ってしまい、戦闘よりのデッキになってしまっています
といっても、制圧の為になるかと思って加えたバリオスも、強い強いと聞きつつ、全く使いこなせていないのですが。具体的に言うとどの辺りが強いといわれる所以なのでしょうか？
見る限りでは詰みへの状況が作りやすいのかとは思うのですが、自分で使う分には実感が湧きません
「最終的に乗るであろうアルカナ」とは、順序良く行った場合には左か右のアルカナを壊すことになる。ので、開幕に右に向かえば左を、左に向かえば右をバリオスで割る…という流れになるでしょうか？
968:ゲームセンター名無し
10/06/18 02:25:26 t7AMWT5XO
>>965 966
まったく相手の妨害がないと仮定するなら
４カウントぐらいで端から端まで行けた気がするが
実際はどうだろーなぁ。
ただクロノを使うのは相手が踏み始めたタイミング(アラートが鳴ってから)でいいから、
その状況の場合は確実に間に合う。
969:ゲームセンター名無し
10/06/18 02:34:29 79cnHXKY0
>>966
それで合ってます、クロノが2以上なら結構間に合いますよ
アルカナはシールド割れてない状態だと4人で13回で割ると割りきれるんだけど
バリオスを一回使うと13回から11回に減るんだ
だからシールドが割れてるとかそういう状況じゃなければ結構間に合う
ちなみに2回目同じ石をバリオスで割るとバリオスの割る量が%依存なせいか
2パリン分は減らないで11回から10回になるはずだから気をつけて
心配なら中央ですぐにバリオスを使うと要は相手よりも2パリン早く動ける
ということは相手と同じタイミングで割り出してたなら相手は中央が2パリン分残った状態で
クロノフリーズが使えるからそこで使えばアルカナが一時的でも2-1の状況になる
そうすれば例え間に合わなそうな時間でも相手は中央の石から右の石までの
移動時間を稼げるから楽に間に合うよ
中央でバリオスを速攻使ったなら大体だけど右の石を割りきって帰る状況の時に
また溜まるはずだから帰ってからゆっくり残りの石をまたバリオスで削ればいい
970:ゲームセンター名無し
10/06/18 05:04:32 lX9HytA9O
バリオスが1stで出てくるとかｗ落としてくださいと言ってるようなもんだろｗ
971:ゲームセンター名無し
10/06/18 05:05:09 t7AMWT5XO
>>967
バリオスが強いと思った事は無いな。所詮10ｺｽ。
ただ圧倒的に『使いやすい』。
・４速であるため足を引っ張る事がない。
・アルカナ割りの特殊が10ｺｽで登場したのは(たしか)初めて。
・10ｺｽなので隙間ができたら入れとけ感(ジャンヌも同じく)。
コンセプトから外れるなら容赦なく入れない。
10ｺｽあれば防御の号令もいるし弱体化もいる。
速度upもアルカナ持ちもいる。
他種を見れば、もっと他の選択肢もある。
さて、本当にそのデッキにバリオスは必要かい？
972:971
10/06/18 06:39:15 t7AMWT5XO
なんか読み直したら変なこと書いてるっぽいので、
後半はナシの方向でorz
973:ゲームセンター名無し
10/06/18 06:55:29 oOgj14+80
チャイナデッキが凄く苦手なんですがチャイナ相手には
どんな風に戦うのが良いのでしょうか？
ボクオーンの運が良かった時位しか勝てません
974:ゲームセンター名無し
10/06/18 09:07:39 dstWtLo9P
>>969
4人で割るのは14回じゃないか
975:ゲームセンター名無し
10/06/18 11:37:17 lEfwg+8p0
バリオスって割る石選べるの？
976:ゲームセンター名無し
10/06/18 11:53:56 +RqjHdNRO
一番近い石を割る
977:ゲームセンター名無し
10/06/18 14:32:10 BMKbeKn10
あれ、残ってる石が均等に割れるんじゃないのか？
978:ゲームセンター名無し
10/06/18 14:54:49 BMKbeKn10
>>967
良くある勝ちパターンとしては、残りの石が、１：１で満タンで残った場合。
ここからは、延々自分の石を戦闘して守って、毎回相手にお帰りねがう。
タイムオーバーを迎えると、バリオスが割ったぶんで勝つというカラクリ。
全く触ってない石もバリオスのおかげで削れるので、戦闘で五分五分の状況を作っていくほど有利。
特に、最終的な残りの石の位置が、右石どうし、左石どうし
○ × ×
× × ○
↑みたいな状況だと、凄まじく強い。
バリオス持ちには真ん中から割らせるなと良く言われる。
979:ゲームセンター名無し
10/06/18 15:49:26 cTRen8faO
>>977
近いとこが割れます。バリオスだと割れる量が多いので一目瞭然ですよ
980:969
10/06/18 15:53:00 79cnHXKY0
ごめん、14回だったorz
バリオス一発目で14→12、二発目で12→11だった
間違い訂正してくれてありがとう
981:ゲームセンター名無し
10/06/19 03:20:28 ZcsXNIrs0
主人公の成長率について質問なのですが、
仮に次のLvUPまで10,000の経験値が必要だとして
5,000の経験値を２戦で稼ぐのと
500の経験値を20戦して稼ぐのでは
戦闘を多くこなしている後者の方が主人公ステータスが上がりやすい、
という噂を聞きました。
もしこれが本当なら経験値２倍キャンペーンは大損するのではないかと
思うのですが・・・何かご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけませんでしょうか・・・。
982:ゲームセンター名無し
10/06/19 04:38:08 k28w/CEw0
>>981
一応のところで言えば、その意見は正しい。
ただしあくまで噂は噂であり、ステータス上昇の要因は不明。
憶測についてはステ晒しスレで議論が行われている･･･はず。
ただ、同じ料金で1000回全く同じように戦闘して同じステータスになって
経験値２倍キャンペーンでLv差だけがついた場合、
それが大損なのかは疑問だがね。
983:958
10/06/19 07:04:50 Nsv/HjKQ0
遅くなりましたが、バリオスについて解説してくださった方々ありがとうございます
アルカナは端から割ったほうが有利だと思っていたのですけど、バリオス入りなら真ん中でも有利になるんですね
これからまたデッキや戦術について試行錯誤して楽しんでいきたいと思います、本当にありがとうございました！
984:ゲームセンター名無し
10/06/19 12:12:02 ZcsXNIrs0
>>982
ご丁寧にありがとうございます。
ステ晒し板を見てきました。
何も考えずに経験値だけ稼ぐのはマズイかも知れません・・・ね・・・。
985:ゲームセンター名無し
10/06/19 12:32:32 WqMRAYtkO
新スレたってた乙
>>981
レベルごとにベースとなるステータスやランダム上昇があるのなら
同じ内容で「同じ回数」をやるんだったら経験値↑があった方がステが高くなるな
まあでも結局回数が重要くさいんで例えば経験値↑だからシナリオに篭る回数が減るってことがなければ
気にせずタイタンでも狩り続けてればいいと思うな！
986:ゲームセンター名無し
10/06/19 21:44:26 WREhUbVA0
もうイセリアクィーンさんに生きる道は無いのでしょうか……
987:ゲームセンター名無し
10/06/19 23:45:39 Sy6LYXq40
別に使用不可になってるわけじゃないから、気合でカバーすれば使える
元々、1の頃だってあんま強くなかったし・・・