09/09/08 23:19:39 kMFKAtCW0
前スレ
三国志大戦質問デッキ診断スレ61枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
三国志大戦 本スレ誘導スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
関連サイト
三国志大戦Wiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
三国志新カードまとめ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
三国志大戦 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.sangokushi-taisen.com)
2:ゲームセンター名無し
09/09/08 23:23:53 9pRvAy8t0
三国志大戦 本スレ誘導スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
3:ゲームセンター名無し
09/09/08 23:48:51 9pRvAy8t0
■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)もあればなお良し。アドバイスを得られるかも。
■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の騎馬・槍・弓を最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・ダメージ・弱体化・全体強化などの、戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・伏兵を踏む部隊を考えておく。（知力の高い非伏兵や復活持ち、単純にコストの安いカードなど）
・舞い・攻城兵は上級者向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵をできれば１部隊。
・総武力24以上で
だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変ですが、全部満たせていたらそれなりに戦えます。
4:ゲームセンター名無し
09/09/09 00:08:54 atwjmWAN0
■デッキ診断時の注意追加
武将名の漢字等が出なくてカタカナで書くのは大いに結構ですが
三国志大戦には同名の武将という者が存在しますのでカタカナで書く場合は以下の注意事項を守ってもらいますよう
Ver3のカードか、Ver2のカードで代用しているかもなるべく書くようにしましょう
特にVer2の排出停止については、必ず明記するようにしましょう
対象武将(例)
チョウリョウ：SR張遼(魏)、R張遼(群)、C張梁(群)
チョウコウ：R張コウ(魏)、SR張コウ(魏)、SR張コウ(漢)、UC張紘(呉)
チョウショウ：C張松(蜀)、R張昭(呉)
シュウソウ：UC周倉(蜀)、C周倉(群)
ソンケン：R孫堅、R孫権、SR孫権(馬)、SR孫堅(馬)、SR孫堅(槍)、R孫堅(漢)
ソウコウ：C曹昂(魏)、C曹洪(魏)
カコウエン：R夏侯淵(弓)、R夏侯淵(馬)
まずレアリティを記入する、新ｶｰﾄﾞ追加によってチョウコウ、シュウソウ以外にも判別不能なのが増えたので
そういったものは所属軍を入れる。 （SR劉備、R趙雲、R張飛、R関羽、R馬超、SR呂布など）
さらに同じｶｰﾄﾞでレアリティも同じものが追加されたので兵種や計略名などを明記のこと。
ソンケンはいずれの場合でも判別しにくいがR、SRパパ、R、SR息子、蜀、スターター、計略名を入れれば大半の人は判別可能
見て一発でどのカードのことか分かると診断がやりやすい
デッキの構成とかコストで逆算すれば分かるだろとか言う奴はｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)
5:ゲームセンター名無し
09/09/09 00:12:03 atwjmWAN0
【診断を受けたい方達へ】
診断してもらいたいデッキは必ず１０戦程度使ってみたうえで
苦戦したデッキや改善したい点などを添えて書き込んでください。
使ってもいないデッキを書かれても、感想ぐらいしか言えません。
また、初心者の方は初心者スレにも行くようにしてください。
・診断依頼テンプレ
【デッキ】診断対象デッキ
【品･級】覇者以上なら証
【軍師】主に使うのとか持ってるの。
【資産】コンプ仮定でも可。
【コンセプト】○○が使いたいとか、○○でコンボしたいとか。
【診断理由】開幕弱いのを改善できるかとか、他の兵法の方が良いのかとか
6:ゲームセンター名無し
09/09/09 00:16:25 atwjmWAN0
以上テンプレ
前スレが埋まってから診断スタートです
前スレ
三国志大戦3・デッキ診断＆質問スレ61枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
7:ゲームセンター名無し
09/09/09 18:10:59 KL/pRiqQ0
埋まったみたいなので診断を…
【デッキ】R夏侯淵(弓) UC許褚(ver2.×) C戯志才 UC張宝 C程遠志 C張梁
【品･級】4品
【軍師】C荀攸 あと１枚は再起持ちを適当に…
【資産】コンプしてませんけどコンプ仮定で
【コンセプト】
募兵持ち高武力弓２でサポート+兵糧寸断で前出し
序盤は伏兵使ってラインを上げ、攻城狙い
兵力、士気を見つつ乱れ撃つか兵糧寸断するかし
あとは泥仕合に持ち込めるか落城負けするか
【診断理由】
・二人目の軍師が決まりません
・手に入るならUC許褚→金田一は有かどうか
(武力１の差がいまいちわかりません)
・なるべくなら兵糧寸断を使いたいのですが
C戯志才→C蒋済の方がいいのかどうか
(こちらもまだ未所持のため試す事すら出来ず；)
・その他１コスト枠の武将もまだ悩んでいる段階です
どうやっても騎馬単相手は相性的につんでますので
そこはスルーでお願いします…
8:ゲームセンター名無し
09/09/09 19:02:31 Zs4VkiCU0
診断お願いします。
【デッキ】SR呂布（気炎飛翔撃）、UC成公英、C波才、C帯来洞主、C粱興
【品･級】七品
【軍師】陳宮（兵量増援、縦範囲拡大付）、張角(兵量増援、知力上昇付き)
【資産】他の群乱持ちはバガン、セイギ、魏続、R高定、Rエンコウ、R徐英
コンプはしていませんが必要なものがあれば言ってください。
【コンセプト】復活持ちの武将を多く入れたのを活かして、乱戦→粱興＆呂布の突撃で
全体的に徐々に兵力差をつけていく攻め方です。また攻める途中相手が何らかの号令等
で対抗してきた場合は強毒の乱、城門に辿り着いた場合は強遅の乱で全体の武力の底上げを図ります。
気炎撃は大量の攻城のチャンスや危機的状況の防衛では士気12のコンボになろうが遠慮なく打ちます。
【診断理由】
長時間の超絶強化が苦手です。（カンコウ、白銀等）
今の所は槍で上手くひっかけて気炎で取り巻きもろとも乙なのですが
上にあがれば何時までもこんな戦法が通じるとは思えません。
西涼の秘薬を先に相手にかけた方が良いのでしょうか?
また入れ替えた方が良い武将等がいましたら教えてくれるとありがたいです。
9:ゲームセンター名無し
09/09/09 19:48:08 oSRLgNNVO
>>7
金田一採用はあり。
そのコンセプトなら魏蜀弓連環寸断入りの方がすんなりくるはず。強力な妨害を嫌って分散させれば寸断のライン上げが少しは楽になる。
R許猪 R夏候淵orR司馬炎 UC関平orC張ギョク ギシサイ Rホウ統 軍師 筍ユウ+ヨウコor筍イク
R夏候淵 R司馬炎 C牛金 ギシサイ C羅憲 Rホウ統 軍師 筍ユウ+ヨウコor筍イク
…城内水計の方がデッキを選ばずギシサイより強い気はする。超絶再起流行ってるから寸断が対処されやすい
10:ゲームセンター名無し
09/09/09 20:05:50 oSRLgNNVO
>>8
乱デッキのお供に速毒の乱まじおすすめ。槍かハサイ抜けて2色になるけど2倍に近い速度で武10軍が暴れ回るのは相手にとってかなりの脅威。連突回数も上がるし強遅の乱にも繋げやすい。
対超絶にも速度が上がれば逃げやすいし速毒→相手超絶強化で士気差狙える+効果切れ後のカウンターがとりやすいと地味に役立つ。
11:ゲームセンター名無し
09/09/09 20:27:33 f8/VqDH00
>>8
割と良さそうな編成ですが。気炎だけが主力になってしまうと
相手の号令や超絶を返すのがかなり難しくなってしまうので。
乱枚数が減るけど帯来洞主を呂姫に変えるなど。
波才もおとなしく張梁か成宜でいいかなと思います
とくに、成宜は乱じゃなくても採用されるほど強いので是非
呂布が天ということもあって超絶再起が若干積みにくいものの。
軍持ちは復活HP１００％で戻ってこれるので一考の価値はあるかなと思います
どうしても、VUP直後なのではっきりした診断ができてないので注意してください
12:ゲームセンター名無し
09/09/09 20:43:02 Zs4VkiCU0
>>10
>>11
診断ありがとうございます。
取り敢えず速毒と呂姫、セイギの変更はそれぞれ試してみたいと思います。
13:ゲームセンター名無し
09/09/09 22:19:40 sdfkW00J0
診断お願いします。
【デッキ】 SR劉備（大徳） UC張飛 R徐庶 UC関索 C羅憲
【品･級】 3品→4品に降格
【軍師】 GSR黄月英 SR諸葛亮
【資産】 コンプ仮定
【コンセプト】
GSR黄月英を引いたので使ってみたくて、呉から蜀に変えました。（呉では快進撃が中心）
「SR馬超（白銀） R徐庶 UC関索 C張嶷 C羅憲」も試しましたが10連敗しましたので、
今は大徳+天意を中心に攻めています。こちらでは2勝できました。（2勝10敗）
【診断理由】
SR馬超（白銀）の時は、開幕が弱く、白銀で敵をせん滅しても攻城までいかないです。
大徳+天意はコストが足りなくなるうえ、向こうの号令に押されてしまいます。
羅憲→R花鬘や、関索→C張嶷なども試しましたが、やはり勝てません。
入れ替えや戦略等のアドバイスをいただけますか？
よろしくお願いします。
14:ゲームセンター名無し
09/09/09 22:28:51 f8/VqDH00
デットしては普通というかテンプレに近い物なので特にいじるところ無
正直。快進撃みたいな適当にやっても何とかしてくれるような子は
蜀にはいないので丁寧に槍撃突撃でライン上げて十分な位置で大徳
3.5で快進撃使って3品なら。根本的にプレイング練習しないとダメだと思われ
厳しいようですが現実です。
15:ゲームセンター名無し
09/09/09 22:53:32 TsPGmidp0
>>13
現Verは武力依存が高いため、効果時間が短く上昇値が微妙な天意は環境に合っていないと思われる。
またUC張飛も調整で武力8.5相当となっており、計略も使い物にならないのが難。
例としては大徳・R張苞・SR魏延・廖化・R龐統などはどうか。
仁王が強力で後半は純正武力9になる張苞、殲滅力のある唯我独尊の魏延は心強い。
超絶対策の連環もあるので対応力はそれなりかと。
ただ、大型計略が多いので士気管理と使用タイミングには注意が必要。
16:13
09/09/09 23:06:07 sdfkW00J0
>>14、15
診断ありがとうございます。
確かに、7～8品から快進撃で一気に3品まで行ったくらいなので、孫策に頼り過ぎてました。
英傑伝で練習してから出直します。
超絶対策には落雷しか頭にありませんでしたが、連環もありなんですね。
教えていただいたデッキでやってみようと思います。
計略のタイミングが難しそうですが、これも英傑伝で練習してきます。
17:ゲームセンター名無し
09/09/09 23:33:25 f8/VqDH00
>>13
後から見ると酷い分で正直すまんかった
月英の車輪 兵書速軍とあわせると強いものの、タイミングがかなりシビアすぎてきつめ。
天で集めて 開幕から３パリンぐらい与えて 槍兵の防御力を生かして防衛する
って感じの使い方が思い浮かぶぐらい・・・
MASTER時の範囲が分からないのでなんともですが。若干狭いのが辛いですかね・・・
18:13
09/09/09 23:57:10 sdfkW00J0
>>17
追記ありがとうございます。
呉（快進撃）の時は、カウンターで一気に攻城パターンでしたが、槍中心だと守り抜く形が最善そうですね。
自分でもムダに黄月英にこだわり過ぎてる気もしますが、もう少し黄月英にこだわってやってみたいと思います。
19:ゲームセンター名無し
09/09/10 00:41:53 9ehAdHxq0
診断お願いします
【デッキ】Rホウ徳、Rカク昭、UCウ禁、 UCジュンユウ、SRカ南風
【品･級】七品
【軍師】SR張春華（主に知略） 魏の軍師はR羊コ以外あります
【資産】魏はSR夏候トン、SR曹操（ver3.5）以外はコンプ
【コンセプト】
知略陣からのW水計で、相手が城に篭っても城から出てきてもダメージを与えられる（ということをちらつかせる）ようにしたい
そこまで攻めるのには危地の統率に頼る
ウ禁は士気フロー要因 常時士気７は貯めたまま戦いたい
【診断理由】
開幕・及び自城の防衛は得意です。
しかし肝心の敵の城の前での立ち回りがうまくいけません
基本的にウ禁とカ南風を城壁に張り付かせて、ホウ徳とカク昭とジュンユウでマウントを取るという感じにしていますが……
デッキ的には八卦、求心、神速、快進撃が苦手です
20:ゲームセンター名無し
09/09/10 00:47:33 AsXyGCSxO
＞＞8
亀だが同じデッキで司空クラスでも普通に勝てるからデッキ自体は悪くないと思う。
戦術的に気炎撃メインにしないで強毒メインで他はサブ計略。荒らして活の回転力と武力で勝負でいけるよ。長時間強化系は城使って守るなり、強毒や秘策先掛けでいけるよ
21:ゲームセンター名無し
09/09/10 01:20:44 AsXyGCSxO
面白いコンセプトのデッキだとは思うが相手のコントロールが完璧じゃないと辛い印象
八掛や神速、快進撃に辛いのは対策カードがないから仕方ない。立ち回りである程度カバーするしかない。
攻城の立ち回りはカ南風、ウキンは城に張りつかせやすいようにマウントに回してカクショウ、ウホを張りつかせたほうがいい。
あとは駆け引きとして士気あるなら特攻戦法で城門、出てきた部隊に応じて（持っている計略とその部隊にマウントで対応できるかどうか？）城内水計と大水計を使い分ければいいよ。
22:ゲームセンター名無し
09/09/10 01:24:42 JgYKTxjx0
>>19
立ち回りに関して診断ってのは無理な気がするんですが、基本的に魏の馬デッキだと
端1発を丁寧に守って勝つのが無難
無論、マウントも取るべきなんですが。槍が1枚というわけで馬で城門無理して叩く必要は無いかと思います
カウンターが怖いですし。知略だとカウンター貰った瞬間に落城負けの可能性すら出てきます・・・
マウント取るなら再起で
ただ、守りに使える号令が危地のみなので。超絶か英傑もしくは雲散あたりが必要になってくるかなと
具体案や別案、もしくはどういうときでの城の前の立ち回りかっていうのを詳しく書いていただけると
返答できるかなと思いますのでよろしくお願いします
23:ゲームセンター名無し
09/09/10 01:45:11 Ev1TuM2n0
【デッキ】3.5槍夏侯惇 司馬炎 丁夫人 卑弥呼 李典 劉曄
【品･級】３品
【軍師】呈イク（十面埋伏）
【資産】コンプ仮定。
【コンセプト】十面埋伏から反計か看破をとって、知勇一転で張り付き
【診断理由】十面埋伏を敵城門中心に張り、開幕は伏兵と柵で守って、奥義がたまったら部隊そろえて攻城ねらい。
リードをとれれば反計でガン守りし、反計ミスったら卑弥呼か知勇一転で対応。
とやっていますが、いかんせん総武力が低すぎるためどうしても限界があります。
また、相手にリードをとられたときに、取り返すのが腕の問題もあるのかもしれませんが、非常に難しいです。
十面埋伏をメインに使いたいのですが、反計要員がやはり多すぎるのでしょうか？
よろしければアドバイスや改善点を御指南ください。
24:ゲームセンター名無し
09/09/10 01:57:48 JgYKTxjx0
>>32
十面埋伏の士気消費増加+1を上手く生かす立ち回りなわけですが
正直思い浮かばないOTL
いやスイマセン
埋伏から反計を取るって意味が良く分からないんですが よかったら返答お願いします･･･
英傑打ち合いして。士気差を作るっていう意味であれば分かるんですが
今回の修正で婦人と司馬炎の範囲弱体化が致命的ですし
武力がかなり致命的なので5枚デッキのほうがいいように思われます
具体案は・・・他の診断者に丸投げで
25:ゲームセンター名無し
09/09/10 03:05:19 NIeyiQR3O
まぁぶっちゃけ、素武力低いデッキ相手に、
わざわざ、反計されそうな範囲や、十面埋伏の範囲内で、
計略撃つ意味も必要も無いんだけどな。
だって普通に押せるし。
そのデッキが相手なら、素武力の差で押して、
相手に先に、知勇一転や卑弥呼撃たせるよう強要するね。
後は、序盤の内に、カウンター仕掛けられるタイミングでわざと謎を解かせて、
痛み分けしながらも、相手の金田一をとっとと使い切らせるわ。後半のために。
簡単に言うと、そのデッキの組み方は
「素のぶつかりあいで負けるので、相手が計略を使ってくれないＵＣ李儒デッキ」
と出来上がりが似てる。
もう少し根本から考えるべきかと。
ＰＳ 十面埋伏と一番相性が良いのは、堕落の舞(個人的経験としては)
26:ゲームセンター名無し
09/09/10 07:03:42 llR2NVne0
【デッキ】R諸葛亮(臥龍)・R張苞・R徐庶・R関銀ペイ・C羅憲
【品･級】五品
【軍師】Rホウ統Lv.16
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】諸葛亮が使いたくてSR諸葛亮(八卦)を使っていましたがR諸葛亮に変えてみました。
開幕は3枚の伏兵で守り士気がたまったら臥龍+αで攻めるコンセプトです。
計略の対象は槍はR張苞で馬はR徐庶になっています。
裏の選択肢として仁王+目覚め、超絶対策にはVer.upでダメージの上がったR徐庶を使っています。
【診断理由】使っていて思うのが計略の主力を高武力槍にして槍撃で頑張っていますがやはり臥龍ならば高武力騎兵にかけて白銀のように暴れまわったほうが良いでしょうか？
確かにR徐庶でもいいのですが単体で使うよりは計略コンボの方がいいかと考えております。
そこで考えた案としてはR張苞→SR魏延、R徐庶→C張ギョクにして計略コンボを使えるようにすると言うことです。
唯我独尊+臥龍や夢を見て士気MAXならそこから目覚めとかも考えていますがどうでしょうか？
槍激がそこまでうまいわけではないので臥龍の主力を騎兵にしようか考えているというのが診断の主な内容です。
診断理由にも挙げた入れ替えの案も踏まえてどうか診断、アドバイスをよろしくお願いします。
27:ゲームセンター名無し
09/09/10 09:13:11 MjpIwg410
>>26
今wikiをチェックした限りでは槍兵への効果が
下方修正されたようなので、騎馬or弓をメイン対象に
した方がよさそう。ただ独尊魏延との相性はあまり良くないように
思われます。当千馬超か武神関興の方が合いそう。
また臥龍騎馬掛けの突撃ダメージボーナスは
コストに関係ないので、低コスト騎馬でも
ある程度のダメージは与えられます。徐庶を張ギョクにするなら
１コスをどっちか騎馬にすると非常時に役に立つのでは。
28:23
09/09/10 09:52:36 Ev1TuM2n0
お返事ありがとうございました
>>24
十面埋伏が戦場横幅すべてをカバーできないので、埋伏内で相手が計略を使うのをためらって、外に出て使えば（金田一と李典で範囲外をねらっておく）反計。
埋伏内で使っても卑弥呼か丁婦人で士気差を作る。 といった形で、反計とりやすくするための埋伏の予定でした。
自分の文章能力で理解していただけるかはわかりませんが、簡単に言うと「埋伏で相手の計略使用位置を制限し、反計をとりやすくする」って意味が一番近いです
>>25さんがおっしゃる「素武力でどうにでもなる」っていうのを防ぐため、先撃ち知勇一転でなんとかしようと思ってましたが、やはり無理がありますか；
堕落暴虐kjaや、司馬昭は前に動画であがっていたため、新しい埋伏デッキを考えてみたかったので、せっかくお答えいただいて申し訳ないのですが、その案だけいただいておきます。
もう一度一から考え直してみます
重ねてお答えありがとうございました
29:19
09/09/10 10:34:27 9ehAdHxq0
>>21
>>22
診断ありがとうございました
上で書いた「敵の城の前での立ち回りが苦手」というのは、水計→再起でカウンターをもらったり
（再起叩かれたら城中水計を使うのが理想なのですが……）、転進再起からの神速号令や超絶強化で押し返されることが多いということです。
入れ替え候補としては、カク昭→UC夏候トンとか、カク昭→R張コウでウ禁→UC曹仁とかを考えてます
いっそSR曹操（求心）、ホウ徳、ジュンユウ、サイボウ、カ南風の求心デッキ気味にしたほうがいいんでしょうか？
30:ゲームセンター名無し
09/09/10 13:38:27 NIeyiQR3O
>>26
臥龍槍かけは、ノーリスクだから鍛えとけ。
槍がけは移動速度上昇率減ったけど、逆に、２度がけしても迎撃取られないらしいから強いとか。
前の人も言ってるけど、魏延は無い。そんなコンボ要らない。
(臥龍に士気回すほうが強い)
このゲームは、攻城取るゲームだということを忘れずに。
いくら何でも(今Ｖｅｒ的に)武力低過ぎると思うなぁ。
馬→徐庶がけは最適だと思うので、いっそ１コスト２枚を２コストに纏めても良い気がする。
31:26
09/09/10 16:45:27 llR2NVne0
診断ありがとうございます。
やはり槍掛けはあまりよくないというのは薄々感じていましたので騎兵を中心に考えてみます。
４枚という構成は考えていなかったのでこれからの構築に組み込んでみます。
やはり総合武力も武力も低すぎたようですね…デッキ構築自体から見直してまたいつかお世話になろうと思います。
診断とアドバイス本当にありがとうございました；
32:26
09/09/10 16:46:31 llR2NVne0
診断ありがとうございます。
やはり槍掛けはあまりよくないというのは薄々感じていましたので騎兵を中心に考えてみます。
４枚という構成は考えていなかったのでこれからの構築に組み込んでみます。
やはり総合武力も武力も低すぎたようですね…デッキ構築自体から見直してまたいつかお世話になろうと思います。
診断とアドバイス本当にありがとうございました；
33:26
09/09/10 16:47:12 llR2NVne0
うっかり二重投稿してしまいました・・・スレ汚し失礼します；
34:ゲームセンター名無し
09/09/11 01:55:34 zstiLIb80
3コス槍孫策 弓周姫 トウガイ 丁夫人 楽進
軍師 極滅
8品なんですが、何かこうしたらいいとか良い作戦みたいなのがあれば教えて欲しいのですが
資産は友達にほぼコンプしている人が居るので
どうかお願いします
35:ゲームセンター名無し
09/09/11 03:01:17 q9VQfs8z0
>>29
求心はありかなと思います。頂上にも出てきてますし
武力が89332で25 問題は計略が英傑オンリー＋重ねる計略無＋勇猛無
武力+5では下位のメンバーが武力887と頼りなさすぎで何らかの状態で上位メンバーの足並みが
揃わなくなった時点でも瓦解と不安材料一杯ですが・・・
両者全快士気MAXでの押し合いが不利すぎるので
重ねれる計略か一撃で状況が覆せる物 号令 雲散 神速あたり
あと、大水計と城内水計ですが。ぶっちゃけ両方マウント以外で使うことが無いのと二択迫る意味が
殆どないです･･･英傑使うと大水計の士気確保できませんし どっちかに絞られたほうがいいと思います
いや、コンセプトなら仕方ないんですが
あと、求心にしたらほぼ、知略の意味が無い･･･再起か神速か精兵か・・・
というか。知力UPしたダメ計ってあんまり意味ないですよ？
>>34
>1から読み返してこい 話はそれからだ
36:ゲームセンター名無し
09/09/11 03:16:44 zstiLIb80
うるせえ禿
37:ゲームセンター名無し
09/09/11 03:46:51 bjXU8NVK0
診断をお願いします
【デッキ】SR孫策(快進撃)SR陸遜C董襲UC張紘UC小喬
【品･級】10品
【軍師】諸葛謹・魯粛
【資産】コンプ仮定
【診断理由】
verup後もこのデッキを使い続け先日10品になったのですが、
小喬が必要ないのではないか？と感じるようになりました
快進撃の変更に伴い、突撃ありきの運用を心掛けてプレイしているのですが、
適当に乱戦ですり潰すということをやらなくなった所為か、思いの外長生きするためです
突撃できなければ簡単に撤退してしまうので保険として入れる、という考えもあると思います
実際いてくれて助かった、という場面も多かったことは事実です
もはや個人のプレイスタイルによるのかもしれませんが、アドバイスを頂きたく思います
38:ゲームセンター名無し
09/09/11 04:24:33 q9VQfs8z0
>>37
正直なんとも言いにくい所。完璧好みですね・・
策の計略時間が短くなった分十分な効果が受けれない可能性がある分 消してHP回復だけでも残すのは重要になりそうですが
編成に関しても問題無いかと
デッキとしては兵種バランスが取れてて 号令に快進 距離が取れたら孫武 超絶に防護
柵の枚数も多いですし、決して武力知力が低いわけじゃないと・・・
周瑜が入ってないので敵城門前で孫武ちらつかせても面白いですし 業炎警戒して端進軍してきたら
かなりの、もうけもの。 もちろん、敵城門前に業炎置くのもあり博打感が高いけど槍大目の敵だと
端からだと潰しが間に合わないので大抵最短を通ってくる 槍大目だと快進撃回しにくいので選択肢の
一つにでも
しいて言うなら開幕の不利をどうするか・・・MAP次第な気もしますが
39:ゲームセンター名無し
09/09/11 04:39:45 M7tUo/NO0
>>34
どこがこだわりでどういう相手が辛いとか無いと
何も言えねーんだよ。単に勝ちたいなら亡国ワラか
血判状入りの決起でも使っとけ。
>>37
攻めは孫武、防衛or最後の一押しに快進撃と
使い分けるなら小喬は無くてもいいかもしれません。
変えるなら機動力を上げるために太史享辺りでしょうか。
またはもしもの時のために歩シツなどの英魂系を
入れておくのもいいかもしれません。（張コウとの差し替えもあり？）
40:ゲームセンター名無し
09/09/11 08:04:50 Goazr2nTO
>>34
城門に槍策突っ込んでマウントとってがんばれ。雄飛使ってカウンター狙うとかなら槍策じゃなくて大喝使おう
奥義は再起。槍策は武10だけど役割と足の遅さゆえ生還しにくい。
士気あふれがありそうな構成なので楽進を計略も強力なC牛金にしたらいい。じゃなきゃ丁夫人抜いてC郭皇后入れるとか。
41:7
09/09/11 10:47:32 F2PsI4dk0
>>9
診断ありがとうござます
42:ゲームセンター名無し
09/09/11 13:44:04 F2ws7q8eO
>>36
お嬢様言葉で！！
43:ゲームセンター名無し
09/09/11 19:46:02 qhzk7o/y0
お黙りあそばせ焼け野原がッ
44:ゲームセンター名無し
09/09/11 23:39:34 qlMq9AAj0
【デッキ】R張苞・SR魏延・C張ギョク・SR諸葛亮（八卦）・R関銀ペイ
【品･級】五品
【軍師】Rホウ統Lv.16＆SR黄月英Lv.8
【資産】コンプ仮定でお願いします。
【備考】八卦固定でお願いします。
【コンセプト】
SR魏延とR張苞への二人掛けを主として戦います。
相手にダメ計がいたら三人掛けで食らわないようにして率先してダメ計持ちを倒します。
相手城門前ならC張ギョクに一人掛けで兵力を白くし高武力の車輪で攻城を取りにいきます。
SR諸葛亮がいない時はR張苞+R銀子で仁王+目覚めで相手をせん滅します。
【診断理由】
デッキの構成上足が遅いのはあきらめていますが、現Verで八卦固定ならこのデッキ構成でどうでしょうか？
苦手なデッキは特にないのですがはたしてこの構成で良いか考えてしまい診断をお願いしました。
強いて言えばSR呂布（無双と新Verの）がいかんせん苦手なので脳筋対策にR銀子→UC張姫も考えていますがそうすると目覚めコンボができなくなってしまい悩んでしまっています。
またUC王桃も組み込んでみたいのですがどうでしょうか？（前提として無理なら結構です）
主な診断理由としては、八卦を使うのならこの構成で良いかを聞きたくて書き込みました。
八卦は必ず固定でどうかよろしくお願いします。
45:ゲームセンター名無し
09/09/12 00:42:59 fm6A9pP1O
まぁ関銀屏→騎馬だろうね。
槍４は多過ぎるし、１コストは目覚めさせるより、切るものとして見たほうがよい。
46:ゲームセンター名無し
09/09/12 00:50:36 11835dhwO
>>44
確かに張苞からでも魏延からでも回るけど、槍４馬１は重いと思うけど…。
そういった意味で役割が被り気味の張嶷か銀子を馬に代えた方がいいと思うけどね。
というか今の構成だと呂布より赤壁と張任が辛くないか？
47:ゲームセンター名無し
09/09/12 01:07:35 sHmlaCZ50
>>38、39
診断有難うございます
攻める時は孫武から一斉にラインを上げることが前提と考えていたので、
思い切って小喬を抜いてみます
開幕の不利は溜めが必要な号令なので仕方が無いかな？とも思っていますが、
立て直しがしやすいように機動力を上げる+孫策とのシナジーも考慮して
太史享で試してみます
またお世話になるかもしれませんが、その時はまた宜しくお願いします
48:ゲームセンター名無し
09/09/12 01:24:27 dtMSm5PX0
デッキ診断お願いします。
【デッキ】UC関平・R関興・C夏侯月姫・UC法正・R張苞
【品･級】六品～五品ループ
【軍師】R馬謖・Rホウ統
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】車輪の指揮が使いたいです。
【診断理由】
現状では董貴人ワラ(？)が非常に辛いです。
車輪デッキですが張任対策として神速計略持ちの騎馬or挑発を増やすか迷っています。
可能なら４～５枚デッキが良いと考えています。
また、車輪デッキの運用に関して参考になる動画などありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
49:ゲームセンター名無し
09/09/12 02:53:02 fm6A9pP1O
一言だけアドバイスすると
『車輪全国一位と言っても過言では無かった君主が、
Ｖｅｒ３､５で車輪デッキを止めた』
以上
まぁそれでも車輪続けるなら、４枚デッキにすることと、
違うデッキなら、余裕で大尉になれるぐらいハンドスキルの腕上げて、
デッキパワーをフォロー出来るようにしないと駄目じゃない？
こんなこと言ったら失礼だとは思うけど、
５～６品なんぞでループ開始してしまう程度の腕で、
車輪使い続けるのは無茶だと思う。勝敗無視して、好きで使い続けるなら良いけど、
診断……って言われてもねえ……。デッキより先に診断するものがある気がするんだ。
50:48
09/09/12 03:28:28 dtMSm5PX0
>>49
助言ありがとうございます。
…が、アドバイスの内容に関しては調査済みです。
ちなみに『デッキより先に診断するもの』に関して詳しく教えていただけないでしょうか？
勝ちにつながる何らかのヒントだけでも得ておきたいと考えてますので。
51:ゲームセンター名無し
09/09/12 03:36:07 11835dhwO
>>48
関興→R趙雲ってこと？
神速じゃ張任対策にならんよ。
というか挑発入れても今のデッキじゃ董貴人はおろか漢デッキ全体に無理じゃね？
あと呉デッキも…。
槍激がもの凄く上手ければ別だけど、号令打っても最大武力12(覚醒後)。
3.5で攻城システムが変わり、車輪デッキは茨の道＆車輪は一つで十分だと思うよ。
52:48
09/09/12 03:53:17 dtMSm5PX0
>>51
助言ありがとうございます。
.netで履歴を確認してみましたが、仰るとおり呉がどうにもなってませんでした。
漢は階級が低いためか決起・逆境には勝ててるみたいです。
しかし呉の方に関しては董貴人デッキに比べて遭遇率が低いので現状では保留したいと思います。
蜀で張任対策を行うと考えると、独尊or咆哮魏延あるいは徐庶落雷あたりがベストなのでしょうか？
車輪デッキに関しては、あと100戦程度プレイして無理そうなら諦めようと思います。
53:ゲームセンター名無し
09/09/12 07:00:42 wS+qpyTv0
>>49
診断に自分の腕とか、コンセプトに対して環境が悪い諦めろとかどういうことなの？
上が諦めたからお前も諦めろとか蛇足もいいとこだろ。どうでもいいわ
あとたかが低品っていう感じが鼻につく。お前診断すんなよ
54:ゲームセンター名無し
09/09/12 11:06:41 11835dhwO
>>52
張任対策？
徐庶落雷でも知力５は確殺じゃないみたい。
ただ単に独尊や咆哮魏延入れても麻痺矢に止められる。
一番判りやすい対策は挑発系＋白銀等の馬超絶。
ただそういう形にすると、車輪デッキじゃなくなるよ。
あとは挑発系と連環。こっちは100％の対策にはなってないからそのつもりで。
というか、車輪デッキだと漢相手だと国力貯められる前に落城させなきゃ無理だと思うよ。
王子服の血判打たれ続けたらどうしようもないし、決起もゴリ押しされる。逆境は知らんｗ
いっそのこと高武力４枚＋回復陣…スキル付かないなｗ
まあデッキ決めるのは自分自身だからいろいろいじくってみて下さい。
55:ゲームセンター名無し
09/09/12 12:19:31 dI7Da1Kg0
R周喩・R甘寧・R孫尚香・UC張鉱・C呉景（ver2）
8品
軍師R陸遜
コンプ仮定
敵がばらけたら極みで他の部隊を援護
固まったら赤壁で殲滅
赤壁の焼くタイミングがうまくつかめません。
いちおう範囲内の敵の合計コストが４を超えたら打ってますが
他の判断基準がありますか？
また、もう一人の軍師は誰にするべきでしょう？
デッキそのものについてもお願いします。
56:ゲームセンター名無し
09/09/12 13:12:22 UMe5K8Wa0
>>45
やはり１コスを馬に変えるべきですよね・・・UC張姫を検討してみます。
>>46
C張ギョクは八卦一人掛け→車輪のコンボに助けられていますので変えるならSR魏延で切りやすい１コストを変えてみます。
赤壁と張仁は辛いと思ったことはないのですがおそらく運が良かっただけかもしれませんね
UC王桃については触れられていないのではなから無理なものと考えます。
一応重さだけに目をつむればこのままでもやっていけそうだとは思いました。
無理だな・・・と思いましたらR銀子→UC張姫で頑張ってみたいです。
本当に診断ありがとうございました。
57:ゲームセンター名無し
09/09/12 14:49:15 gRZgsJ9t0
>>48
張任対策には挑発や桃色が士気消費的に楽かな。
完全に無かった事に出来るわけではないけど効果時間の大部分を無駄に出来る。
形に影響なく入れるなら関平→王桃や馬謖で軍師適当に変更。
奮陣入れたままにしたいならコスト比変わってしまうがR張飛
R張飛、SR姜維、UC法正、R徐庶な4枚やR張飛、R張苞、UC法正、C夏侯月姫、C呉懿or廖化の脳筋Wワイパー
R張苞、R姜維、UC法正、R徐庶、UC周倉みたいな5枚もありなのでいろいろ試してみてください。
58:ゲームセンター名無し
09/09/12 16:13:05 4ApT/kJ50
デッキ診断宜しくお願いします。
【デッキ】大喝・ﾄｳ艾・司馬炎・無勢
【品･級】一品（大尉昇格戦失敗続き）
【軍師】程ｲｸと羊ｺ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】無勢を使いたいです。
【診断理由】今流行の超絶馬に対してかなり勝率が悪いです。
やはりダメ計か槍がいないと厳しいでしょうか？
無勢は固定でお願い致します。
59:ゲームセンター名無し
09/09/12 16:16:32 al8VE4hyO
質問です。
ナポレオン曹操の計略使用時の台詞を教えてください。
60:ゲームセンター名無し
09/09/12 18:03:01 xHk2HfB30
>>59
wiki見りゃわかる質問はしないように
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
61:ゲームセンター名無し
09/09/12 19:03:17 xHk2HfB30
>>58
槍やダメ計もいいですが魏なら雲散を入れるのも手です
卑弥呼や曹植はコスト的に無勢に合わせ辛いので、機略を採用して
大喝、ﾄｳ艾、司馬懿、無勢
二色でもよければ挑発を入れた臥龍型の
R張飛、R諸葛亮、ﾄｳ艾、無勢
↑は機略の士気を確保しながら戦わないといけないので、平時の立ち回りが少し難しいかも
↓は挑発で刺すのももちろんですが、挑発を意識させてﾄｳ艾に臥龍を掛けての対応が強いです
62:ゲームセンター名無し
09/09/12 19:43:28 3Zm+tZLX0
【デッキ】SR周瑜 R孫権 ガセイ 太史享 SR小虎
【品･級】一品
【軍師】陸遜 諸葛瑾
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】メガを生かすデッキを考えてます。
手腕で攻め上げて固まったらメガ、バラけたら各個撃破しつつ必要あれば春眠。
【診断理由】
メガは固定、できれば小虎も固定でお願いします。
伏兵２とはいえ素武力が低いので、伏兵をうまく処理されると開幕叩かれます。
逆に周瑜以外は中知力なのでこちらの伏兵処理が難しいです。
一応手腕を入れてますが、最高武力８で合計武力も低いので
相手が号令持ちだと攻め手にかける面もあります。
63:ゲームセンター名無し
09/09/12 21:00:25 gRZgsJ9t0
>>58
騎馬超絶は大喝でどうとでもなる。
槍入れるなら司馬炎→R張コウとかかな。
前Verなら丞相行けたんだけど
大喝小さくなったと司馬炎の近眼がきついかも…。
64:ゲームセンター名無し
09/09/13 01:24:00 iLKfFlZg0
>>62
R孫権 ガセイ を外せばいい。
ワラにするか２コスをいれるかは好きなように。
というかまず手腕使われても怖くはないね。
言いたいことはひとつでそのデッキで伏兵処理は「難しく」はないと思う。
このプレイングを直すのが第一。
デッキは群雄入れてのワラか２コスに蛮勇いれて槍二本いれてじっくり攻めてみるのが
いいんじゃない。
65:ゲームセンター名無し
09/09/13 01:36:06 iLKfFlZg0
>>55
赤壁の判断基準はいっぱいあると思うけど
簡単にいうと、試合展開から考えて士気７を使う価値があるかどうか。
あと基本的に連環と再起で十分だと思うけど諸葛謹とかいれてみると面白いんじゃない？
デッキそのものについては８品なら問題ないと思うよ。（狩り相手には無理だけど）
この辺りは今の実力からいって少し勉強すれば解決すると思うよ。
66:ゲームセンター名無し
09/09/13 01:53:40 ZnpK3cqy0
>>62
弓３槍１騎１ 柵2 なおかつ槍が武力1編成はかなり技術が必要で
基本、槍の居ないほうがかなりお留守になりがち
コンセプト吹き飛びますけど状況次第では二色も視野に
低コスト計略持ちの漢なら最大士気低下もそこまで気にならなくなります
1,5コストに決起神速or決起車輪or決起麻痺も視野に
特に神速は、速度UP馬が乏しい呉の救世主になれたりSR周瑜の崩で槍をある程度無力化できるのも
追い風ではあります。
無論、呉の優良柵持ち1コスト＋決起麻痺も中々 挑発怖いですが・・・ 車輪も呉では持てない計略なので選択肢に
問題は、
董貴人入れると最早亡国ワラもどきにしかならないという
一応参考がてらに
似た様な漢呉（SR周ではない）で3.5から司空程度までいけましたので最低限の保障は出きるかと
3.51でまだ回してないので確実ではないですが・・・
67:ゲームセンター名無し
09/09/13 10:20:19 JWZblWmL0
>>61>>63
ありがとうございます。
大喝で止めても効果時間の差で白銀と知略無双にぼこられます・・・。
臥龍型、機略型試してみます！
68:ゲームセンター名無し
09/09/13 17:03:55 BhrmwAW90
初心者ですが診断よろです
【デッキ】sr皇甫嵩sr朱儁r張バクuc淳于ケイucサイヨウ
【品･級】十品
【軍師】 サイ文姫
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
防柵持ちで二人で城を守り他は全員攻める
こんな初心者デッキですが診断よろです。
69:ゲームセンター名無し
09/09/13 18:15:35 xnonLyyUO
>>68
決起号令入れてるのに、国力貯められる計略が不動車輪だけなのは、
どう見てもおかしい。使ってから診断希望してますか？
というか、コンセプトも無茶苦茶。３人で攻めて、どうやって攻城が取れると。
(貴方は、自分が８コスト揃ってる時に、
相手が５､５コストだけで攻めてきたら、楽勝で守り切れると感じませんか？)
全員で攻めて、全員で守るのがこのゲームの基本です。
デッキ診断希望する前に、頂上対決その他のプレイ動画を見て、
このゲームがどういうゲームかを知るほうが、先だと思います。
ちなみにデッキ診断は
朱儁→王子服
淳于けい→張任
で。張任は国力をデメリット無く貯められます。
王子は国力３時に、決起号令に繋げるまでの役目。
70:ゲームセンター名無し
09/09/13 18:17:10 k4GjCDYb0
＞診断してもらいたいデッキは必ず１０戦程度使ってみたうえで
＞苦戦したデッキや改善したい点などを添えて書き込んでください。
'''''''''''''''''''''''''''''''''
71:ゲームセンター名無し
09/09/13 19:17:07 BhrmwAW90
>>69
>>70
ご指摘ありがとうございました。
デッキ診断は参考にさせてもらいました。
自分の考えが甘かったです。
修行して出直してきます。
72:ゲームセンター名無し
09/09/13 21:30:43 fbQYOZ/x0
診断よろしくお願いします。
【デッキ】 SR劉備(大徳) R張苞 R馬超 Rホウ統 C伊籍
【品･級】 4品
【軍師】 SR諸葛亮 GSR黄月英
【資産】 コンプ仮定
【コンセプト】（槍3、馬1、弓1
ホウ統の連環に、張苞の仁王再臨で引きつけている間に攻城か、
大徳でごり押し+伊籍の的確な援護でフォローが基本的なパターンです。
それぞれの役割は下記のとおりです。
・張苞、劉備がアタッカーで城門で攻城
・ホウ統は超絶を潰すため+まとまって動くデッキの足止め
・伊籍が弓でフォロー+的確な援護
【診断理由】
士気が重いので、士気が足りなくなります。
また、馬超をどういかせば良いのかわからず、遊ばせてしまっています。
馬超、伊籍を別の武将に入れ替えようか迷っています。
何かアドバイスがあればお願いします。
73:ゲームセンター名無し
09/09/13 22:01:38 5tSvHLQkO
>>72
R馬超+Cイセキ→SR魏延+UC張姫が無難な変更かな。仁王も大徳も連環も強力な計略だけど士気6。大した戦果が望めないときは使うの我慢しなきゃだめよ。
74:ゲームセンター名無し
09/09/13 22:12:48 Mobh1ERG0
>>72
もし軽い士気で使える計略がほしければ張松入れるのもいいかも
75:ゲームセンター名無し
09/09/13 22:43:19 109zByZsO
>>72
他の方も言ってる通りまず伊籍を1コス馬に、2コスのどちらかを魏延にすれば標準的な大徳デッキです。
まあ今の環境ならSR魏延入れた方が役に立ちやすいですよ。
76:ゲームセンター名無し
09/09/13 22:59:10 rkQJ003m0
>>72
大徳にはほんと色んな形があるから何とも難しいけれど、
馬を遊ばせることが多いなら馬1弓1のまま
R黄忠、Cリョウ化でどうだろう。人単なので精兵集陣を使うことを視野に。
77:72
09/09/13 23:19:11 fbQYOZ/x0
診断ありがとうございます。
>>73
計略の使いどころをもう少し試しながら研究してみます。
R馬超→SR魏延は理解できるのですが、UC張姫はどう活用すればよいでしょうか。（落雷で脳筋潰しでしょうか？）
>>74
連環して張松で引きずり回すのもよさそうですね。仁王だと時間が短いですからね。
>>75
まずはR馬超→SR魏延からですね。次回まずこの入れ替えを試してみます。
>>76
コスト2で武力7なので、R黄忠は考えていなかったのですが、計略使うと武力14にまでなるんですね。
自分のスタイル（大徳のごり押し）にも合いそうなので、こちらも次回試してみたいと思います。
アドバイスいただいたものを一通り試して使いやすいものを探してみます。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
78:ゲームセンター名無し
09/09/13 23:43:30 5tSvHLQkO
>>77
8/1槍 8/4馬 6/7槍 1/9槍
ってくると伏兵踏んでも即死しない馬が欲しいってのがある。計略はそんなに重要でもない。
79:77
09/09/13 23:54:15 fbQYOZ/x0
>>78
今までは伏兵は伊籍、劉備、馬超で踏んで→撤退。
そのため開幕に弱くて、そのまま逃げ切られることも多かったので、張姫が有効そうですね。
馬2枚をさばけるように練習します。
アドバイスありがとうございました。
80:ゲームセンター名無し
09/09/14 00:50:49 uLtPLpQ9O
>>79
1コス馬は開幕の伏兵踏み役、端攻城役、相手の端攻城阻止役、弓集め役といろいろ役に立つ。
伊籍だと基本横弓役ぐらいしか使えないでしょ？
回復役なら取り合えず呉懿もいるし。
まあ凡将、張姫、ほっほーの中から好きなのを。
ほっほー(張松)は計略を使いこなせれば一番役に立つけど、武１は溶けやすいから合わないと思ったら別のを。
張姫は相手から見たらダメ計は嫌なもの。タイミングさえ見極めれば計略は使えます。
まあいろいろ試して模索してみて下さい。
今のデッキなら間違ってもR馬超で伏兵踏んじゃ駄目。
開幕で攻め込まれてもR馬超(高武力馬)さえいればなんとかなるよ。
81:ゲームセンター名無し
09/09/14 21:31:21 0mwuqmpH0
【デッキ】 R寡兵魏延・R張苞・LE蒼天諸葛亮・R銀子・UC張姫
【品･級】 五品
【軍師】 Rホウ統＆GSR黄月英
【資産】 コンプ仮定
【コンセプト】
・魏延と張苞への二人掛けからのカウンター
・士気１２ためてからの二人掛け→三人掛けでせん滅させた後攻城を取りに行く（兵法を使わせるのもひとつ）
・魏延兵力ミリ付近からの寡兵→一人掛け
・魏延or張苞→目覚めのコンボ
・張姫はSR呂布（新旧）対策
【診断理由】
知り合いに2.5コスを入れた八卦は微妙だと言われ本当にそうなのかと思い書き込ませて頂きました
2・2コスを軸にした方が良いと言われましたが第三者様の意見が欲しいです
また、コンセプトにあるコンボ等またはデッキ構成等に問題が無いかのアドバイスをお願いします
82:79
09/09/14 22:06:15 RG3UiZlw0
>>80
遅レスになってすいません。
自分デッキもそうですが、プレイ・戦術の基本がなっていないようですね。
wikiで研究して、あとは練習あるのみですね。
張松も面白そうですが、相手へのプレッシャーにもなりそうなので、まずは張姫を使ってみます。
アドバイス通り、いろいろ試して自分に合ったのを探してみます。
アドバイスありがとうございました。
83:ゲームセンター名無し
09/09/14 23:13:29 h3vA46DQ0
漢の張任の決起麻痺矢って国力1で使ったら
無双呂布のオーラ消えますか？
84:ゲームセンター名無し
09/09/14 23:17:17 box7P4S00
>>83
消えないです
85:ゲームセンター名無し
09/09/14 23:21:56 h3vA46DQ0
>>84
すみません、前の話なんですが
3.5の時はとまってませんでしたっけ？
86:ゲームセンター名無し
09/09/14 23:32:43 box7P4S00
>>85
前Verでも止まらなかったよ
87:ゲームセンター名無し
09/09/14 23:38:45 h3vA46DQ0
>>86
前Verの時Wikiに国力1、2共に0.2倍って書いてあった気が
したので質問してみました。
今回一応弱体食らったみたいですね。
ありがとうございます。
88:ゲームセンター名無し
09/09/14 23:45:30 box7P4S00
>>87
弱体化はされてないよ
wikiは常に正しいわけじゃない、今もwikiの決起麻痺矢おかしいしね
89:ゲームセンター名無し
09/09/15 00:04:16 V03RvIAJO
記憶違いの勘違いだね
90:ゲームセンター名無し
09/09/15 01:13:25 Qhd3DQlvO
>>81
2.5入れた八卦って2.5と2コスの二枚掛けしかないから相手からしたら対応しやすいと思うんだよね。
極端な話、2.5コス入れるんなら八卦じゃない方が強いし(四枚八卦は別)。
91:ゲームセンター名無し
09/09/15 12:05:05 SX+cfl/60
【デッキ】SR孫堅(屍)R陸遜(英魂)C陳武R周姫R呉夫人
【品･級】8品
【軍師】魯粛、(陸遜)、周喩、陸抗
【資産】呉コンプ仮定
【コンセプト】賢母→屍、賢母→英魂、屍→英魂をねらって。
【診断理由】相手が開幕につっこんでくるようなパターンではボロ負けしてしまう
ことが多い。高武力騎馬相手だとぼっこぼこにされてしまうことが多い。
開幕曹操の伏兵によくやられる。
開幕以降相手が待ち構えてるデッキ相手だと勝てることが多い。
軍師は魯粛の再起興軍を主に、極滅業炎を使ったりしてます。
まだまだ未熟なのは承知ですが、ここ最近連敗ばかりで悲しくなってきたので宜しくおねがいします。
92:ゲームセンター名無し
09/09/15 13:59:30 cjP8OAMUO
>>91
まずコンセプトを詰め込みすぎかな
賢母屍か屍英魂のどちらかに絞ったほうがいい
ただでさえ陸遜が武力で足を引っ張っているので、賢母まで入れると5.5コスで武力15は厳しい感が
あと陳武→董襲にして柵と超絶を耐えれる防護の方がよさげ
あと周姫まで入れても士気が回りにくいと思うが･･･
93:ゲームセンター名無し
09/09/15 14:18:37 2dQ6y7YgO
>>91
知力低いのが陳武くらいだから呉夫人いらないかな～
開幕きついなら伏兵なり、柵なり入れればいんじゃないか？
94:ゲームセンター名無し
09/09/15 16:03:15 hiAeB3hj0
>>91
屍孫堅メインなら陸遜抜いて呂岱入れてコスト調整した方がいいと思うよ
95:91
09/09/15 21:18:17 Ec/5jI9c0
>>92-94
ありがとうございます。
仕事の合間に妄想して、
屍・賢母・呂蒙・呂岱・潘璋なんて考えてみましたがどうでしょう。
コスト２に太史慈・周泰なんかも良いのかなーなど思ってます。
潘璋の代わりに張昭もいいのかな・・・。
やってみないことには分からないので、とりあえず試してみます。
96:ゲームセンター名無し
09/09/15 22:35:51 wODljq3W0
【デッキ】臥龍諸葛亮 Ｒｷｮｳｲ Ｒ張ﾎｳ Ｒ徐庶
【品･級】２品
【軍師】法正・馬ｼｮｸ
【コンセプト】臥龍を徐庶に二度掛け【状況次第で一度＋落雷】で殲滅
【診断理由】勝率が微妙です １０戦はしてみたのですが、４勝６敗とかなり…
何かお勧めの臥龍デッキはないのでしょうか？ もしくは自分の腕が悪いだけなのか、
診断お願いします
97:ゲームセンター名無し
09/09/15 23:14:49 GBAZuarm0
>>96 臥龍使うなら乱れ撃ちおすすめ。
私も最近臥龍使い始めたけど武力15の遠弓麻痺矢になるので白銀etcがいなけりゃ全部溶ける。
魏との2色にして R諸葛亮、R夏侯淵、UC李通、R姜維 なんてどうでしょう？
臥龍からの隠密・麻痺矢で止まらない相手には挑発。
まあ、私1品なので参考程度に…
98:ゲームセンター名無し
09/09/15 23:29:19 2dQ6y7YgO
>>96
知力高い徐庶にかけるのは悪くはないんだけど、素武力低いから１度掛けだとそこまて火力が出ないし、単色にこだわりないなら流行りの亡国の麻痺矢にも有利な隠密馬入れておくと楽だよ
単色なら崩射ある王桃入れて槍消すと突撃しやすいのでオススメです
99:ゲームセンター名無し
09/09/15 23:33:21 4eSDMs2h0
デッキ診断宜しくお願いします。
【デッキ】R募兵魏延、SR姜維、SRトウガイ、SR無勢
【品･級】9品
【軍師】Rホウ統、ビジク
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】高武力で開幕を安定させ、無勢と超絶を使う。
【診断理由】大喝や白銀、天下無双等がきついです。
神速騎馬対策にSR姜維→R張飛が良いでしょうか？
100:ゲームセンター名無し
09/09/15 23:34:33 T9Mie4j/0
>>96
自分が臥龍を使っているのではないのでどれがオススメとは言いかねますが
覇者クラス↑で見る臥龍はこんな編成です
R諸葛亮、SR趙雲(剛槍)、R馬超、UC王桃
R諸葛亮、R張飛、SRトウ艾、SR甄皇后
R諸葛亮、SR関羽、R馬謖、C廖化
R諸葛亮、R魏延(車輪)、SRトウ艾、UC王桃
101:ゲームセンター名無し
09/09/15 23:37:09 xOt1kB/Z0
>>96
もっと武力を底上げしては。姜維をR馬超、徐庶を馬ｼｮｸとか。
頂上に載った槍趙雲、王桃入りも武力の割りに特技満載で戦いやすい。
二色なら魏の乱れ撃ちと隠密神速が頼りになる。
R諸葛亮 R夏侯淵 SRﾄｳｶﾞｲ UC関平とか。
102:ゲームセンター名無し
09/09/15 23:37:36 V03RvIAJO
下から２番目の臥龍デッキは、動画あげてる君主さんいるな。
あれはマジで参考にならない(褒め言葉)。
103:96
09/09/16 00:09:50 7bmQLiqP0
>>97 >>98 >>100
ありがとうございました。
隠密馬っていうのは思い浮かびませんでした
試していたいと思います。
104:ゲームセンター名無し
09/09/16 00:19:26 9tkweAJq0
>>99
R魏延だが「募兵」持ちは２コス槍、「寡兵」計略は2.5コス馬の新カードだから注意。
コスト的に寡兵の方と判断します。
SR無勢→C羅憲で某ランカーのデッキ。
とはいえ扱いが難しいので無勢をそのままSR姜維をR張飛にするのは良いかと思います。
姜維を残して超絶対策するなら１コスに妨害かダメ計を。
呂布対策の張姫、もしくは槍１で心もとないならホウ統か月姫をオススメ。
105:ゲームセンター名無し
09/09/16 05:08:40 x9HEm8KAO
>>99
無勢をメインにするならR張飛でもありだと思います
ただ、その場合は多枚数に対応出来る一喝や瞬間ダメの取れる臥龍、白銀なんかが合うと思います
寡兵を生かすならﾗｹﾝ、麒麟児、ﾄｳ艾、魏延のデッキですがこちらはパーツの変更をしないほうが最終的には強いと思います
呂布関連が厳しいですが
106:ゲームセンター名無し
09/09/16 20:30:08 7yglr14d0
>>104,105
診断ありがとうございました。
取りあえずR張飛試してみます。
107:ゲームセンター名無し
09/09/17 03:35:48 uAyrRCqQ0
【デッキ】
① SR董卓 R閻行 R呂姫 C成宜 UC鄒
② SR董卓 R呂姫 UC楽就 UC李儒（虚誘） UC鄒
③ SR董卓 R張苞 UC関平 UC張姫 UC鄒
【品･級】１品
【軍師】C賈?、SR李儒 ③に関してはR馬謖やSR諸葛亮も使用
【コンセプト】基本は暴虐デッキ。 場合によっては堕落＋暴虐で戦う
【診断理由】現在は①を使ってますが暴虐による自城ダメージがあるためか守りの堅い呉のデッキになかなか勝てません。
また呂布ワラデッキなどの超絶強化＆数による端攻めも辛く、どうしても勝ちきれるイメージが沸きにくいです。
②は暴虐デッキと虚誘デッキの折半型、③は蜀の優秀な武将による武力重視の暴虐デッキとして考えました。
診断お願いします
108:ゲームセンター名無し
09/09/17 06:13:57 LJCa0p3vO
>>107
武力重視の暴虐なら陥陣営を入れて4枚デッキにした方がいいかと
また、②のデッキ以外堕落を入れる必要が無い気がします。武将と軍師の李儒が被っているようですが…
109:ゲームセンター名無し
09/09/17 14:10:27 ZSAh5PWLO
堕落舞うと、水計と火計が飛んでこなくなるから、
力押しなら勝てる暴虐には、サブ計略として入れることは有る。
決起も戦い辛くなるしな。
まぁ、せめて卑屈ぐらい入れとこうとは思った。
110:ゲームセンター名無し
09/09/18 00:22:31 f+UrqlnL0
【デッキ】Ｒ張苞・Ｒ関興・ＵＣ王桃・ＳＲ八卦諸葛・Ｒ関銀ぺい
【品･級】５品
【軍師】ほう統（増援）
【コンセプト】
八卦デッキで主に二枚掛けが主流
王桃は関興の武神の武力アップ後のサポートor柵要因
関銀ぺいは武神か仁王の後の場の制圧に
【診断理由】
最近の八卦がよくわからないのでこのような感じで良いのでしょうか？
普通の英傑号令のぶつかり合いには仁王+弓の援護+α（他の計略）でさばけますが決起系が苦手です
それと脳筋でない超絶強化に押しつぶされることが多いです（脳筋は桃色でどうにかなります）
それとやはり武将の入れ替えをして馬は高武力１枚と１コス当たりに１枚入れて２枚にした方がいいでしょうか？
それと関銀ペイは好みで入れているのですが現Verで目覚めを発動させる意義はあるでしょうか？
診断お願いします
111:ゲームセンター名無し
09/09/18 01:27:49 y91XzJfc0
R関興抜いて白銀入れてR張苞と他残り3枚をコスト調整した方がいいと思う。
112:ゲームセンター名無し
09/09/18 02:16:13 d8gLPAdWO
王桃入れてるのに馬１枚はおかしい。
関銀屏か仁王変えれ。まず関銀屏になるけど。
113:ゲームセンター名無し
09/09/18 02:36:48 +jib5Qn70
>>110
とりあえず、資産が掛かれてないのでなんともですが。
蜀で2 2 15 15 1の編成は余程のコンボがない限りは無で
仁王はとりあえず、使うこと無いです ３ｃ無い武力+7程度では英傑にすら勝てるのかが怪しすぎます
王桃入れるなら 白銀か臥龍とのデスコンボをメインに まぁ、八卦諸葛亮がいらない子になりますが
仁王 王桃捨てて2,5コストと1ｺｽに落雷か連環でも入れたほうがましかと思われます
メイン2,5ｺｽ計略で、状況次第で八卦 落雷とかの選択肢を増やしたほうがましかと
八卦は現状メインで使えるほど強い計略じゃないので 基本的に何とぶつかっても負ける可能性が高いです
また、現状武力３槍も武力1槍もそう大差ないです 1ｺｽは計略を重視しましょう
あと、増援よりは再起で。英傑持ちとかじゃないかぎりは増援しても意味薄いです
否定文ばっかりですが。使用率ランキングから見ても茨なので足りないところは技術で
114:ゲームセンター名無し
09/09/18 03:06:16 qyHX3fQcO
>>110
王桃は良カード。ただ八卦には合わない。
八卦自体現在パワー不足なのに弓武力４…。
で、超絶馬無しで馬１の構成じゃ瞬発力不足。
八卦固定なのかが判らないので取り合えずこのへんで。
115:ゲームセンター名無し
09/09/18 03:14:33 f+UrqlnL0
>>111
白銀ですか、そうなると必然的に2.5コスを入れた形の八卦になりそうなのですが構成的には大丈夫なのでしょうか？
それとも八卦にこだわらない方が良いのではと考えてしまいます・・・
>>112
なるほど、王桃を使うには馬が二枚は必要なのですね・・・勉強になりました；
>>113
資産を書かず申し訳ありませんでした（資産はフルコン仮定と妄想してしまっていて；
昔から2・2の形をとっていたのでそれがいいのかと思っていましたがそうではないようですね・・・
2.5コスをメインにダメ系がいたら三枚掛けなどにした方が良いでしょうか？
八卦を使っている理由としては諸葛亮が三国志的に好き＆臥龍で組むと必然的に4枚となり自分自身が4枚が苦手、という理由で八卦にしていました
やはりやるからには勝ちたいの皆様のアドバイスを受け止めこのような形になりました
SR馬超・R張苞・SR八卦・R銀・UC張姫（軍師は再起でSR月英あたりで）
メインに白銀、ダメ系か妨害いたら三人掛け、英傑には溶ける覚悟で乱戦→後ろから白銀で考えていますがどうでしょうか？
八卦固定でなければ、八卦→王桃の方がいいような気もしますが個人的に無号令（八卦が号令と言えるのは怪しいですが）は不安なので・・・；
長文になりますが深夜にたいへんかとは思いますがよろしくお願いします；
116:ゲームセンター名無し
09/09/18 03:17:15 f+UrqlnL0
連投すみません；
>>114
上にも書きましたが八卦は固定でした
上に改定案を出しましたがこれでも微妙でしょうか・・・
聞いてばっかりでスレ汚しも甚だしいですがどうかよろしくお願いします；
117:ゲームセンター名無し
09/09/18 03:59:07 kc++vJSQ0
八卦に拘るのなら、白銀使って見て今1つなら
SRギエン、R張苞、SR八卦、UC間平（又はバショク）、Cリョウカ 軍師再起
とかどう？SR八卦抜いてギエンワラの方が今は強いけどさ
118:ゲームセンター名無し
09/09/18 09:35:12 f+UrqlnL0
>>117
アドバイスありがとうございます
白銀は以前使っていたので問題はないです、そして強かったです；
しかし白銀だよりになってはだめだと思い診断に載せたデッキ構成になりました。
久しぶりの大戦なもので右往左往してまして・・・おそらく現環境の八卦はオマケ程度+デッキの本腰となる超絶で構成したほうが良いのかもとも思っています
今はどうやら高武力が強いようで・・・武力9でもある白銀はいるだけでも強いのでしょうか
119:ゲームセンター名無し
09/09/18 10:41:02 qyHX3fQcO
>>118
221.51.51の八卦をずっと使ってきたけど、今はきついのは確か。
でも白銀入れると必然的に二枚掛けしか使わなくなる。
そうすると白銀で事足りるから諸葛亮要らないんじゃね？ってことになる(四枚八卦なら別)。
自分は八卦、槍魏延、関興、1.5馬、ビホウ等でやってましたが、今なら八卦、SR魏延の方が間違いなくいいと思う。
で残りは普通にいけば張苞だけど、もう一枚2コス馬で1.5に張嶷って手もあるかも？
あと挑発系は入れた方が良いよ～。
自分は今八卦休止中だけど、頑張って下さい。
120:ゲームセンター名無し
09/09/18 13:34:10 f+UrqlnL0
>>118
アドバイスありがとうございます
やはり２・２の構成では現段階では辛いのですね・・・
確かに白銀を入れますと八卦はあまり使いませんでした（赤壁相手だけは別
しかしながら現段階で無理して八卦を使うのなら2,5を投入した形が良いみたいですね
挑発は考えていませんでした・・・張嶷一人掛け→寡兵で武力２１車輪は考えていましたがそんなに士気を使うのなら挑発で妨害した方がよさそうです；
挑発の件非常に為になりました、もしまた２・２構成でもいける環境になりましたら試してみます
121:ゲームセンター名無し
09/09/18 13:35:25 f+UrqlnL0
アンカーミスです・・・上の書き込みは>>119でした；
122:sage
09/09/18 15:13:23 LhzcssVQ0
【デッキ】SR曹操(求心）SRトウガイ UC丁夫人 C周旨 C蒋済
【品･級】1品
【軍師】ヨウコ（再起）
【コンセプト】求心、隠密で押しつつ、残りはサポートで。
【診断理由】伏兵3枚で、しかも主力2枚が入っているのはどうなんでしょうか？超絶強化の対応もツライです･･･
大尉昇格戦で勝てないのでお願いします＞＜
123:ゲームセンター名無し
09/09/18 16:29:47 hmeU5t4X0
>>122
蒋済を曹植に変えるくらいしかない気がする・・
防護はちゃんと超絶相手につかってる？
デッキとしては結構完成した形だからあとは使い慣れていけば
いいと思います
124:ゲームセンター名無し
09/09/18 17:23:04 YqXG31IwO
>>123
どうしても不安ならトウガイ→徐晃や危地、疾風怒濤もありだよ
それだけ伏兵いると逆に見えてる部隊にプレッシャーないからあっさり伏兵解除されそう
125:ゲームセンター名無し
09/09/18 19:37:22 LhzcssVQ0
>>123
どうもです。
防護使っても攻め込まれちゃって；ってことはやはり俺のテクがアレですね･･･精進します。
>>124
ver upしてトウガイ下方修正みたいですね；
疾風怒濤使ってみたいです。
126:ゲームセンター名無し
09/09/18 23:03:25 zSxecFmtO
診断お願いします。
【デッキ】SR孫策、UC小喬、UC黄蓋、SR小虎、R周喩
【軍師】R陸遜、R諸葛謹 共に11
【品】証１
【カード】コンプ仮定UC小喬固定でお願いします。
【コンセプト】
快進撃、赤壁カウンターか決死で攻城を取り、後は春眠か赤壁、快進撃で守ります。
【診断内容】
使ってみて痛感したのですが、開幕の伏兵処理と攻城が相当
厳しいです。潜りとローテがうまい相手だと無士気で凌がれます。
ただ、この前に黄蓋を手腕にした形も試し、小喬と小虎ではすぐ溶けるので断念しました。
やはり、小虎を他の武力要員にして手腕型にした方がいいでしょうか？
手腕型の場合、孫コウまたは太史慈に変更しようと思ってます。
127:ゲームセンター名無し
09/09/18 23:40:20 D5zOJydk0
3.51Aに変更されたので診断はしばらく無理でしょう。
128:ゲームセンター名無し
09/09/18 23:52:43 lcDQi6An0
>>126
デッキ自体は快進撃のテンプレなので問題ないです
(問題があるとすればUC小喬ですが…)
開幕の伏兵は小喬とお供の快進撃で軽く探す程度で
掘れなかったら周喩が踏まれるまで柵を盾にガン守りが鉄則
攻城はコンセプト通りカウンターか決死で
間違っても普通にラインを上げて攻めようと思わないこと
(ラインを上げるのは孫策と周喩以外を撤退させてカウンターを誘うため)
＞潜りとローテがうまい相手だと無士気で凌がれます
もしこれがカウンター時のことなら大問題、攻め時を見誤っています
守りの時に部隊を落とさず、しっかり枚数差を作って攻めましょう
また、快進撃でマウントを取るときは攻城部隊はできるかぎりの浅刺しにしましょう
浅刺しなら「突撃を警戒して深く潜ると乱戦できず攻城が入り、乱戦すると突撃を食らう」
という状態を作りだせます
129:ゲームセンター名無し
09/09/19 23:25:21 Vt+45u2rO
診断よろしくお願いします。
【デッキ】R甘寧・R張苞・UC文欽・Rホウ統・C張松
【品】証９
【軍師】SR周瑜・R姜維
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】開幕から高武力弓を活かしてラインを上げ、挑発又は麻痺矢で穴を空け攻城。中盤以降は極み・仁王・連環を軸に守り切ります。
【診断理由】ver.upの影響か騎馬単のマッチングが増え、特に求心に歯が立ちません。
伏兵の曹操をホウ統で処理するとそのまま磨り潰されてしまい弓のフォローが出来ず、張松だと挑発を撃つ前に撤退or兵力ﾐﾘで退かざるを得なくなり攻城に辿り着けません。
中盤以降の求心も高知力中心なので連環で止めきれず、極みは騎馬なので効果が薄く、仁王も乱戦から連凸で落とされ八方塞がりになってしまいます。
求心が弓連環の天敵なのは重々承知ですが、どうにか対策出来ないでしょうか？
130:ゲームセンター名無し
09/09/20 00:03:14 Ga0w9QUqO
>>129
4コス弓に割いて騎馬単求心に勝つとか…。
R甘寧を2コス弓に代えて、ほっほーを馬謖orトウ芝に代えてみたら？
トウ芝は持ってないからよくわからんけど…。
131:ゲームセンター名無し
09/09/20 02:48:57 wIK9COgr0
デッキ診断をお願い致します。
カードは全てバージョン３のものを使用しております。
【デッキ】UCサイブンキ、SR卑弥呼、R祝融、UCホウ徳、R夏候エン（乱れ撃ち）
【軍師】SRリジュ、Rカクカ
【位】八品
【資産】必要なら買い揃えますので、全て所持として下さい。
【コンセプト】速度の上がった祝融と象兵で攻城を取る事をコンセプトとしています。
号令や超絶強化には卑弥呼で対応し、足の遅い相手には夏候エンで対処します。
兵法は主に連環を使用しております。
【診断理由】柵がない事と騎馬メインデッキに対応しきれない事です。
また、飛天を踊ると高確率で潰されてしまいます。
勝率自体は悪くないのですが、これらの問題点が解決できません。
デッキとしての問題か、運用の問題かわからず、色々と試してみたのですが、
これといった対処法が思いつかなかったので、お知恵を拝借できないでしょうか？
宜しくお願い致します。
132:ゲームセンター名無し
09/09/20 05:30:53 QgnQAu3s0
>>131
飛天デッキなのに舞った後の騎馬が１部隊だけに
なってしまうのが問題では？
本来飛天デッキは騎馬主体のデッキに比較的有利なので
（速度の違いから一方的に突撃できる、兵力が減っても容易に逃げられる）
コンセプト崩れますが祝融を騎馬にすることを考えてはどうでしょう。
※操作に問題なければ１コス２枚の方がいいかもしれません。
柵の確保は卑弥呼をＣ曹植にすればいいかと。
133:ゲームセンター名無し
09/09/20 05:46:26 QgnQAu3s0
>>129
柵１枚でもあれば大分違うと思うので
文欽を程普か駱統あたりに変えてみては。
（番外で董襲、または張苞をへやーの人に）
騎馬単求心なら、一旦槍兵で威嚇して、
迎撃or相手が停止したところへ柵の裏から
極みを入れればそんなに一方的にはならない…かもしれない。
134:ゲームセンター名無し
09/09/20 06:26:34 RfizJC0H0
診断よろしくお願いします。
【デッキ】R袁紹・R盧植・UC文醜・UC皇甫酈・C許劭
【品】1品
【軍師】R蔡文姫・R逢紀
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】序盤は投げ車輪（状況に応じてプラス一番槍）で守り、後半に憂国＞漢号令に繋げる
相手が馬多目だと良いのですが弓が多目のデッキに辛いです（特に呉単）
そのため2コスを騎馬に変えようかともおもっているのですが1番槍と決起投げ車輪の相性も考えると文醜のほうが良いでしょうか？
さすがに2コスに漢張コウとかですと欲張りすぎですかね？
135:ゲームセンター名無し
09/09/20 07:31:12 kR+ofn1l0
>>131
象と歩兵は飛天にいらない。
あるいは飛天を堕落にした方が戦いやすくなると思う。コンセプト丸無視だが。
>>134
袁紹を朱ｼｭﾝにしてみるのはどうだろう。
投げ車輪→戦計で攻め手は十分と思うので、号令より終盤をきっちり守れる超絶に。
136:126
09/09/20 07:52:36 BeVCv6I+O
>>128
アドバイスありがとうございます。参考にします
デッキを変更しましたのでよければ再診断お願いします。
【デッキ】R文鴬、SR孫咬、R陸遜、UC小喬、C孫カン
【軍師】魯粛、諸葛謹共に１１
【カード】SR孫策、SR小虎以外コンプ（小喬は固定）
【コンセプト】状況に応じて、文鴬または孫咬を餌に英霊号令でカウンター狙いです。
士気フロー対策に大胆、孫咬は主に孫武や屍で活躍しています。
【診断内容】あれから事情により孫策と小虎を手放し今の形にしています。
ただ、神速と機略などの速度上昇号令に対して手がでません。
両方とも離間や機略敵がけを警戒してライン上げる→神速または機略で蹂躙されてしまいます。
槍で牽制したりしていますが、限界があり攻城が取れません。
この場合は敵陣に連環を敷いて孫咬を壁に英霊号令か大胆で行くしかないのでしょうか？
137:ゲームセンター名無し
09/09/20 08:15:18 +oJbHonZO
>>136
ないのは快進撃孫策で小喬固定なら蛮勇孫策や男の意地を入れてみてはどうですか？
でも英魂使うなら小喬いらなくなっちゃうので、号令に屍孫武手腕のどれかを入れ変えるといいかな
あと速度上昇きついなら防護でも入れてみたらいいかも
138:ゲームセンター名無し
09/09/20 10:13:24 v8o5VxRRO
>>129です。診断ありがとうございました。
診断結果を参考にして、柵を増やす方向で試してみます。
139:ゲームセンター名無し
09/09/20 12:03:15 PYM6KkSnO
【デッキ】
LE董卓、R馬岱、R呂姫、UC鄒、UC李儒（虚誘）
（軍師）GCカク、GR禰衡
【品】
八品
【コンセプト】
暴虐と堕落＋虚誘
【診断理由】
武力が上がりやすい号令が二つあるとはいえ、高武力が武力８の董卓のみなのと、どいつも必要計略士気が高いので、士気が無い時に押し負ける事があります。
アドバイスの方よろしくお願いします。
140:ゲームセンター名無し
09/09/20 12:49:52 Hg5ulbxS0
>>139
まず素武力を必要とする虚誘に董卓を入れるというコンセプト自体に無理があることを理解してください
また、強力なコンボや火事場計略もないのに暴虐で城を削るメリットが見出せません
そして士気5で打てる計略が3つも入っているのに必要計略士気が高いというのもおかしいです
必要のない場面で無駄に計略を使っているものと思われます
とりあえず暴虐＋堕落か堕落＋虚誘のどちらかに絞ってデッキを組み直すことをお薦めします
141:ゲームセンター名無し
09/09/20 12:54:28 CqXRNIm9O
武力が低いというなら、２コスト入れましょう。
昔と違い、群雄にも２コストは揃ってきました。
明確なコンセプトも無しに、中武力を３枚入れる理由は無くなりつつあります。
142:131
09/09/20 13:33:30 wIK9COgr0
>>132様
>>135様
ありがとうございます。
Ｃ曹植は所持していなかったので今度入手致します。
現在所持しているカードでデッキを下記のように変更したのですが、如何でしょうか？
御診断戴いた内容と合致していますでしょうか？
【デッキ】UCサイブンキ、SR丁夫人、UC楽進、C張シュウ、UCホウ徳、R夏候エン（乱れ撃ち）
【軍師】SRリジュ、Rカクカ
大変恐縮ですが、宜しければ御意見願えますでしょうか
143:ゲームセンター名無し
09/09/20 15:07:12 CqXRNIm9O
何で２色に拘るの……？
象要らないんだから、もう単色で良いじゃん
144:ゲームセンター名無し
09/09/20 16:00:12 J7PJMnTCO
そう言えば宋謙の空蝉とか孫パパの赤い頭巾とか、ただのネタ計略かと思ってたけど、案外飛天向きの計略かもな。
145:131
09/09/20 20:51:20 wIK9COgr0
>>143様
恥ずかしながら軍師のCジュンユウを所持していないので2色でないと連環が使用できないのです。
他の色でも群雄か蜀しか連環持ちの軍師を持っていないのです。
ショップは回ってみたのですが、置いていなくて・・・
連環なしでも飛天は通用するのでしょうか？
146:ゲームセンター名無し
09/09/20 21:09:58 8utn4Jbb0
>>145
リザボなり、そこら辺の人から貰うなり 簡単に手に入ると思いますが･･･
連環じゃなくても再起でもいいと思いますよー
前記されてますが。
現状 飛天は馬は2倍迎撃でほぼ一発撤退 槍すら迎撃取られると
超絶的に槍に弱いので注意 絶対に刺さらない覚悟が必須
ランカーですら飛天諦める人も多い中覚悟は必要かと思います
コンセプトぶっ壊しですが無難に、求心タッチ飛天でよいかと思われます
基本は舞わない 相手の槍が無いときのみ舞うなど
品突破してから技術向上を見て。手をつけても遅く無いと思いますが
147:ゲームセンター名無し
09/09/20 21:15:57 DoQRMdYa0
>>145
軍師陸遜なら売ってねーかな、UC呂蒙とセットで使うのオススメ
148:ゲームセンター名無し
09/09/20 22:08:31 4/eQreSx0
診断よろしくお願いします。
【デッキ】R劉備・R3.1孫堅・UC王子服・UC董承・UC張任（すべて漢のカード）
【品】5品
【軍師】R蔡文姫・R司馬徽
【資産】コンプ仮定 （SR決起の大号令やSR献帝は持っていない）
【コンセプト】
序盤は決起計略で国力を上げ、地道に相手の武将を一体ずつ倒す。終盤は血判状→国力3車輪で城門張り付け。
血判状の武将が城門付近で連突するのですが、呂布ワラデッキや、号令デッキに押し負けることがあります。
やはり単体強化だけではきついでしょうか？
手元にR盧植はあるので使った方がいいのか、やはりダメ計略対策に単体強化でじわじわ攻めるのがいいのか・・・
何かアドバイスお願いいたします。
149:ゲームセンター名無し
09/09/20 22:46:34 dzzXnUHl0
ここまで調子よく昇格してきたものの、
何だか四品で止まってしまったので診断をお願いします。
【デッキ】
ＵＣ呂蒙 ＵＣ凌統 Ｃ朱桓 Ｒ孫権 ＵＣ張紘
【品･級】四品
【軍師】Ｃ魯粛 Ｃ張紹
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
号令・超絶・ダメ計と一通り揃えたバランス手腕です。
序盤自陣～中央でごまかしつつ、端攻めor城門一気呵成で一発とれれば、
あとは火計と一気呵成で守りながらカウントを進めます。
中盤以降は相手と展開にもよりますが、基本は手腕で押し込みにかかります。
【診断理由】
高武力編成・速度上昇系超絶が厳しいです。
火計で焼ききれるような相手だといいんですがそうでない場合が・・・。
赤壁投入も考えたんですが、2コスト枠に武力要因を2枚突っ込みたかったのと、
伏兵踏み・端攻城など朱桓が色々働いてくれるので
とりあえず今のところはこの形に落ち着いてます。
150:131
09/09/21 00:15:58 69Z7IkYI0
>>146様
>>147様
有難う御座います。
リサイクルボックスは見てみたのですが、発見できませんでした。
他人様から戴くのは気が引けますし・・・
さしあたり、求心デッキはテンプレの楽進をサイブンキにしてプレイしてみようと思います。
UC呂蒙の方はデッキを作成して試してみるつもりです。
また改めてお世話になっても宜しいでしょうか？
151:ゲームセンター名無し
09/09/21 00:44:59 JNWQ6jUrO
>>148
取り敢えず計略ダブらせないのはデッキ構築の基本。
という訳で董承の代わりに王美人を。
これで呂布は大抵どうにかなる。
ただこのままだと下方修正された王子ワラの劣化デッキみたいできっと弱い。
かといって憂国戦計の使い辛さはハンパないのでお勧めできない。
血判状にこだわるなら漢号令の方が良いだろう。
２コス＋１・５コス×４の形なら王子の代わりに漢号令で孫堅の代わりに王美人。
２コス×２＋１・５コス×２＋１コスの形でも可。
どのみち決起計略も血判状も下方修正されてるので辛いとは思うが…結局漢号令なら火事場神速に落ち着くと思うし。
152:ゲームセンター名無し
09/09/21 01:00:51 JNWQ6jUrO
連投スマンが>>149
デッキの問題というより、運用の問題な気がする。元々超絶系は呉バラの天敵だし。
強いて言うなら相手が速度上昇系なら蛮勇の方が凌ぎ易いだろう。計略時間がそこそこあるので、こちらの後出しなら大抵凌げる。
ただ、攻城取る為に先打ちするのには向かないと思う。
153:ゲームセンター名無し
09/09/21 02:32:30 40TdDf3h0
>>150
槍兵相手が厳しいときに人馬一体で切り込む
ことを考えると、群雄との２色飛天もそれなりに意味があるかと。
いろいろ試してみてください。
154:ゲームセンター名無し
09/09/21 07:09:55 QBejZMRa0
【デッキ】
SR覇者求曹操・R司馬炎・C周旨・SR卑弥呼・UC丁夫人
【品･級】一品～二品をループ。
【軍師】GR羊コ・GRジュンイク
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
先に覇者求で武力を上げて、後は反計でプレッシャーを掛けながら戦っています。
卑弥呼は超絶強化等を雲散する為や、相手の武力を下げるために使っています。
総武力が低いのか、開幕は大体押し負けます…。（特に伏兵を踏んでもらえないと辛いです）
【診断理由】
自分では何を抜いて、何を挿したら良いのか分からないので診断してもらおうと思いました。
宜しく御願いします。
155:ゲームセンター名無し
09/09/21 10:25:06 58oKJ4wd0
>>154
自分も求心使ってますが2コス枠は武力8↑を入れたほうが良いと思います
すでに2.5コス帯では低めの武力8の曹操がいるので武力が欲しいです
候補は乱れ淵・カク昭・徐晃・ホウ徳あたりをお好みで
2コス枠に神速を採用しない場合は1.5コスに曹仁でも良いと思います
1ｺｽ卑弥呼はできればショウセイ（局地雲散）のほうが兵種的にもよろしいかと
今の卑弥呼は歩兵を入れるリスクに合ってないと思います。
サンプルデッキ 求心・徐晃・周旨・ショウセイ・丁夫人
求心・乱れ淵・曹仁・ショウセイ・丁夫人 など
ちなみに自分は求心・カク昭・司馬師・楽進・槍春華でやってます
156:ゲームセンター名無し
09/09/21 11:39:49 fVSi85L5O
計略の強いカードばかり集めて、武力がやや残念なことになってます。
蜀で言うと、大徳デッキに挑発と連環と落雷全部入れたら、大徳同士で勝てなくなったような。
Ｗ反計なら卑弥呼→楽進にするとか、
卑弥呼→局地霧散にして、(求心に)弓２枚も要らないから、司馬炎→武８騎馬orホウ徳にするとか。
157:ゲームセンター名無し
09/09/21 13:50:26 HSkeyQIN0
【デッキ】
SRチョウコウ SRシュシュン SR曹皇后 R劉備 R孫堅
【品･級】四品
【軍師】SR ソジュ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
中盤までは決起でしのいで、終盤でシュシュンとソジュを使って最大士気を
下げてチョウコウの計略とシュシュンで制圧する。士気が余ったら決起のどれかを使う。
【診断理由】
中盤の国力がループで0になったときの対応が難しいので診断お願いします。
158:ゲームセンター名無し
09/09/21 14:43:59 fVSi85L5O
国力３になった時点で、逆境にシフトし始めたらどうですか？
少なくとも、相手軍師を使わせるまでは、国力３計略はホイホイ使って良いものでは無いと思います。
(国力０になったら、プレッシャーも何も感じないデッキになりますよね)
というか中途半端に見えます。国力なら国力、逆境なら逆境に特化してはどうでしょう。
159:ゲームセンター名無し
09/09/21 14:46:53 Hz/lI2RIO
>>157
チョウコウ生かすためならソジュの戦乱猛攻が相手に赤壁いたら使いにくいので、シュンシュンしか士気下げれないと使いにくいかな(一応チョウコウも最大士気下がりますが-6まで微妙なので…)
あと魏が少なくなってきた気がするけど雲散や反計いたら詰み気味なので士気減らすのに曹豹や漢号令入れる事考えたらどうですか？
それと国力バーストしてきついなら血判状入れたらいいかも
160:ゲームセンター名無し
09/09/21 19:33:29 z3GvAbNB0
診断お願いします
【デッキ】R曹ヒ、SRトウガイ、UC楽進、UC丁夫人、R荀彧、2陳羣(雲散)
【品･級】証4
【軍師】C荀攸、Rヨウコ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】玄妙反計が使いたい
【診断理由】部隊運用や兵力管理が難しく、それに気を取られて反計をミスすることがしばしば…
2陳羣は局地雲散だったのですが、反計精度の低い自分では超絶対策が
不安なこともあり、変更しました。しかし伏兵が減ったことにより開幕が弱くなり
漢軍対策の沈瑩入り開幕乙にも当たることが多くなり悩んでいます。
６枚魏武は自分では扱いづらいと思い、最近では
SR曹操、R典イ、UC楽進、R荀彧、2陳羣 というデッキを組もうと思ったのですが
落雷、赤壁が増えているのと、逆に魏武が辛そうで困っています。
ぶつかり合いや守城時の反計はともかく、部隊を分けて出場即計略
いわゆるかくれんぼ火計や超絶にうまく対応できません
玄妙を使う上で必要なことやコツがあれば、アドバイスしていたただけたら幸いです。
161:ゲームセンター名無し
09/09/21 20:46:11 qTHoh0Fz0
【デッキ】SR呂布(無双)R太史慈UC張ｺｳCｶﾝ沢
【品･級】４品
【軍師】C陸遜、R張昭
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】推挙→天下無双
【診断理由】勝率は今のところ問題ないのですが、低武力槍が２体(１体は
撤退前提)なので呂布が動き辛いです
改良の余地はありますか？
162:ゲームセンター名無し
09/09/21 22:15:24 4EbR2hK7O
診断お願いします。
【デッキ】UC小喬、R文鴬、SR孫咬、C馬孫カン、R孫権
【品】一品
【軍師】陸遜、諸葛謹
【カード】UC小喬固定でコンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】大胆＋手腕で押し上げます、守りは二連です。
【診断内容】このデッキの前までは屍、太史慈、小喬、ガサイ、槍孫カンでやってましたが
大尉から落ちた上に最新20戦4勝まで落ち今のデッキに変えました。
今のデッキは機動力が低くと槍が一枚なのでライン上げと
飛天や機略、神速全般がつらいです。
また、今まで蜀や漢の様な高武力槍で強引にラインを上げて
号令で潰す戦い方しかして来なかったので呉の攻城の
取り方も漫然としか分かりません。ひたすら籠もってカウンター狙いでいいのでしょうか？
163:ゲームセンター名無し
09/09/21 22:40:17 ZsYcO8l80
【デッキ】
R劉備、SR白銀馬超、R神速趙雲、R関銀塀
【品･級】8品
【軍師】SR諸葛亮、姜維
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
攻め時は桃園で、守備時は神速や白銀。
【診断理由】
とにかく開幕、超絶が辛いです。
桃園でやっていきたいので改良のアドバイスをお願いします。
大幅、小幅な改良は問いません。
よろしくお願いします。
164:ゲームセンター名無し
09/09/21 22:44:59 fVSi85L5O
初心者スレに帰れ。
スペック目当てで入れる武力要員武将と違って、
計略使う当ても無いのに入れた計略要員なんて、ただのゴミ屑なんだよ。
快進撃か蛮勇、意地と組ませて使い、それでも勝てなかったら諦めろ。
君の考え方は、他人にアドバイス求めて良い思考じゃないから。
最後に。
＞屍だったら計略パワーが強いので
＞歩兵でも役に立つと感じたからです
『真っ当な１コストを採用してる屍デッキ』とマッチングしたら、
と、まるで考えてない発言ですね。
だから皆、スルーしろor付き合いきれん。って書いてたんだ。
そこまで小喬使いたいなら、勝つのもアドバイス求めるのも止めて欲しい。
165:ゲームセンター名無し
09/09/21 22:45:01 69Z7IkYI0
昨日131等でお世話になった者です。
連日書き込みするのは無礼かとは思いましたが、
行き詰ってしまいましたので再度アドバイスを戴けないでしょうか？
【デッキ】UCリョモウ、SRトウガイorUCシュウユ、R夏候エン（乱れ撃ち）、UCサイブンキ、残り1コスト未定
【品･級】8品
【軍師】CジュンユウorRリクソン
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】飛天の後に2枚の騎兵での連続突撃を乱れ撃ちでサポートするデッキです。
【診断理由】全突等、突撃ダメージが上昇する号令やSR呂布に対応しきれませんでした。
また、残り1コストを決めかねています。
候補としてはC曹植（未入手）、ver2UC曹皇后、UC丁夫人、SR卑弥呼等です。
戴いたアドバイスを元にデッキを作成し、本日試して参りました。
昨日の御提案のように求心曹操入りの飛天を練習しつつ上記デッキ等を組んでみました。
ICカード半分くらいまで使用し、試行錯誤をしてみたのですが、形にする事ができませんでした。
特に最後の1コストが決まらず、迷っております。
軍師Cジュンユウが手に入りましたので単色も考えております。
ルールは一読しておりますが、もしご不快な書き込みでしたら申し訳御座いません。
166:ゲームセンター名無し
09/09/21 22:46:34 fVSi85L5O
>>164は>>162宛な
167:低速
09/09/21 22:47:49 W1i6o/Ki0
池谷が倒せません
168:ゲームセンター名無し
09/09/21 22:55:11 Hz/lI2RIO
>>160
まず６枚魏武が慣れないなら５枚から慣れるのもありですよ
かくれんぼの反計に関しては左右に分けてそれぞれを見るとしやすいと思いますよ
また反計部隊を増やすかなんですけど、反計部隊を増やすとさらに武力が下がるのであまりお勧めできないかな
あとは基本ですが玄妙に計略ロックしてるとしやすいかもです
>>161
まずコスト１足りてない気が…
それによって診断変わってくるのでまた書き込んでくれると助かります
>>162
C馬孫カンは朱桓の間違いかな？
UC小喬固定なら自爆計略と合わせるといいですよ
SR孫皎の崩射と組み合わせるなら蛮勇孫策がいいかな
呉は基本足並み揃えてカウンターなお国柄なので無理攻めはしない方がいいかもです
169:162
09/09/21 22:55:28 4EbR2hK7O
>>164
別に他の１コストを軽んじてはいません。歪曲されては困ります。
ただ、小喬入りで扱いが平易なデッキを模索してるだけです。
腕も知恵もない人間は人から意見を聞く以外うまくなる術はないと考えるので意見を求めてます。
170:ゲームセンター名無し
09/09/21 22:56:57 ajFuluacO
>>160
計略は強いけど計略無しの白兵が辛すぎる。
魏武っても
10 8 7 4 4 4
反計、雲散しても単体強化等計略一つは士気的に通る可能性大なので上記くらいの武力だと凌がれる可能性大。
計略をもう少し絞って
Rホウ徳 UC徐晃 R曹ヒ UC丁夫人 玄妙
くらいで素武力高い方がいいのではないかね。超絶には反計プレッシャーによる計略早打ちの強制と魏武の効果時間によるワンスルー、再起や転身再起や連環陣などいろいろある。
どうしても雲散が欲しいなら2コストにUC夏候惇。
171:161
09/09/21 22:59:23 qTHoh0Fz0
【デッキ】SR呂布(無双)R太史慈UC張ｺｳCｶﾝ沢C張ﾛ(米)
【品･級】４品
【軍師】C陸遜、R張昭
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】推挙→天下無双
【診断理由】勝率は今のところ問題ないのですが、低武力槍が２体(１体は
撤退前提)なので呂布が動き辛いです
改良の余地はありますか？
すいません、修正です
172:ゲームセンター名無し
09/09/21 23:00:09 ajFuluacO
>>161
コスト割れ。1コスト馬でも他にいるのか？
推挙呂布ならたまに見る形だしそんなに問題なし。改良といっても好みや環境で変わるレベル。
173:ゲームセンター名無し
09/09/21 23:01:43 m9/T7HGc0
>>169
C馬孫カンって誰？テンプレ読んでね。
いま初心者ｽﾚとここで反論されて、頭に血昇ってるかもしれないけど落ち着いてね。
君のしている行為はスレ荒らし以外の何物でもないからね。
小華自体がコンボ前提計略だから、メインにするのは難しいのは分かってる？
計略使用前提じゃないんなら、柵魅持ちとはいえ低武力の歩兵は邪魔以外の何物でもないんだよ。
それを踏まえて「どうしても外したくない」ってんなら、アドバイス出来ないから演習にでも引きこもっててね。
174:ゲームセンター名無し
09/09/21 23:07:41 ajFuluacO
>>162
ライン上げて手腕するのは大して蜀や漢と変わらない。カウンター狙うもよし高武力弓でじりじりラインを上げるもよし。
というかUC小喬使うなら快進撃サックでも入れないと入れる意味薄いよ？現デッキの小喬を槍爺なり小虎にするなりしたほうがやりやすいし。
175:ゲームセンター名無し
09/09/21 23:08:19 EYiQXYtU0
>>162
勝ちたいのかUC小喬使いたいだけなのかはっきりしてくれ。
勝ちたいなら快進撃に入れる。UC小喬使いたいだけならどうぞご自由に。
＞別に他の１コストを軽んじてはいません
>>164はそんなこと言ってないだろjk
君が１コストそのものを軽んじてる。と言ってるし俺もそう思う。
R呉国太、R文鴬、SR孫咬、C馬孫カン、R孫権
↑こんなデッキに当たったら相当不利なのは自覚してる？
つーか
＞腕も知恵もない人間は人から意見を聞く以外うまくなる術はないと考えるので意見を求めてます
これと殆ど同じこと喚きながら、初心者スレとデッキ診断スレ荒らし回った基地外が昔いたんで、
甘えたことぬかしながら根っこから他力本願なのは止めてくれ。
176:ゲームセンター名無し
09/09/21 23:10:30 ZVGt5yBmO
>>163
ネタだけど
桃園劉備、関索、鮑三娘、王桃、花鬘
割とやれるのは
桃園劉備、関索、劉封、徐庶、趙累
軍師は諸葛亮と姜維で問題ないと思います
177:ゲームセンター名無し
09/09/21 23:14:13 ajFuluacO
>>163
つ R劉備 SR魏延 R王桃orR馬謖 C羅憲 UC張姫
攻めに桃園。守りに唯我独尊。挑発と小落雷は攻めにも守りにも場合に応じて。
178:ゲームセンター名無し
09/09/21 23:17:36 ajFuluacO
>>165
飛天舞を守るために柵槍のUC丁夫人、UC張昭、SR小虎のどれかがいい。SR小虎はサブ計略にもなるのでおすすめ。
179:162
09/09/21 23:22:07 4EbR2hK7O
他の診断希望者に迷惑がかかるので書くのはこれで最後にします。
正直、小喬入りで勝ちたいのが本音です。
ただ、快進撃は以前にも快進撃、太史慈、手腕、小喬、槍朱カンでやりましたが
守りはともかく、うまく潜り乱戦をやられ突撃が入らない、
先に戻った相手騎馬に手腕が切れた後ローテと連突でやられる
と散々たる結果だったのと、伏兵処理がキツく低武力槍１では
大戦の主力である騎馬対策が不安なのでやめました。
やはり自分は人よりゆがんでる人間と取られる事が多いみたいですので
人から意見を聞くのはやめようと思います。
180:ゲームセンター名無し
09/09/21 23:29:57 EYiQXYtU0
>>163
攻撃時も守備時も強化系統一択というのがいただけない。
さらに言うと白銀と神速が傾向的に被る。
妨害（ダメ計）入れて相手の足並みを乱せるようにしないと、
蜀である利点が無いので妨害（ダメ計）も入れたい。
どうせ４枚桃園でいくなら
・R劉備+R王悦+（人馬趙雲or白銀馬超）+（R徐庶orR馬謖）
ってのもどうでしょ。
R王悦→知６+大軍というのが大きい。劉備が天属性なので桃園目覚めで武26車輪誕生。
人馬→知７と豊富な特技。それと人馬は泥試合に強い。ただし素のぶつかりあいが弱くなる。
白銀→武９勇猛と場をひっくり返せる白銀。敵の槍を乱戦で止めつつ白銀は守備時最強。
ただし知５なのが桃園においてネック。白銀に対応してダメ計撃たれるのも怖い。
R徐庶→『一騎打ちしません』＆知９ダメ計。呂布とぶつかったことを考えると、武力の低さを考慮しつつも入れたい。
R馬謖→知７挑発。一騎打ちするのが徐庶と比べると悩み所。後、槍３枚は正直……。
桃園から挑発は実にいやらしいので、目覚めコンボを諦めるなら王悦より安定する気がする。
メリットとデメリットを羅列してみました。参考に。
181:ゲームセンター名無し
09/09/21 23:55:00 AQiEyWdyO
診断お願いしますm(__)m
【デッキ】暴虐 呂姫 ﾘｶｸｼ 胡車児 堕落鄒
【軍師】王異 張角
【品】一品
【コンセプト】暴虐速軍で殲滅、超絶再起も減ってきてるので完殺も生きてくるかと。
よろしくお願いしますm(__)m
182:ゲームセンター名無し
09/09/22 00:10:59 FW8Nmkxs0
暴虐速軍って……刺さるんじゃない？
後、暴虐に弓要らないから。堕落は計略目的だろうから良いけど。
とにかく、馬１暴虐というのが理解できないので、
リカクシ→馬（伏兵踏める奴いないので韓遂かな）は間違いない。
183:181
09/09/22 00:18:20 san/t1M5O
>182さん
アドバイスありがとうございますm(__)m
弓兵はやっぱりいらないですか。
もうちょっと練ってみます。
184:181
09/09/22 00:26:50 san/t1M5O
連レスすいませんm(__)m
韓遂持って無くて、1,5コスの騎馬集めたら完殺カク 白馬 虚誘李儒しか無かったんですがこの三枚の中から選ぶならどれが良いですかね？
185:ゲームセンター名無し
09/09/22 00:32:27 pj+UGrjbO
完殺
その前に堕落要らなくない？
186:ゲームセンター名無し
09/09/22 00:35:19 J9QTB5yOO
>>181
堕落と組合せるなら虚誘李儒ありなんだけど、そうすると暴虐いらなくなるので完殺カク 白馬のどちらかな
俺なら完殺かな
187:181
09/09/22 00:38:07 san/t1M5O
>>185.186さん
ありがとうございますm(__)m
まずは完殺で試してみます。
188:ゲームセンター名無し
09/09/22 01:21:45 s7MQLEXSO
>179
槍朱カンとか馬孫カンとか誰やねん。
騎馬対策なら槍枚数を増やせばいいじゃん。
そんなにU小喬使いたいなら赤壁快進撃使えばいいじゃん。
ゴリなら１コス歩兵で充分役に立つけど、みんな武力枠でも計略枠でもない１コス歩兵なんて意味ねえって言ってるのがわからんの？
まあ二色呂布にでも入れれば？妨害対策になるしｗ
189:ゲームセンター名無し
09/09/22 09:23:54 5Y0PnqFuO
【デッキ】SR趙雲(剛槍)C張飛関策韓遂C張梁(群)
【品･級】1級
【軍師】姜維 徐庶
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】初めて当てた趙雲を使いこなしたい。号令の練習の為に関策(天は三名しかいません)ですが、後々は劉備を入れる予定です。
【診断理由】今のところダメ計以外にはゴリ押し出来ているのですが、後々通用しないのが目に見えているので診断を希望いたします。
190:ゲームセンター名無し
09/09/22 11:15:33 S+95B3gg0
>>189
後々大徳に変えるにしても今のデッキが天意デッキとして成り立っていないので
とりあえずは8コス天属性でそろえましょう、デッキ案としては
蜀単で組むなら
SR趙雲(剛槍)、UC張飛、UC関索、R徐庶、R夏候覇
R徐庶が軍師と被っていますが天意デッキとしては安定感のあるデッキです
ダメ計対策で組むなら
SR趙雲(剛槍)、UC張飛、UC関索、UC公孫ｻﾝ、UC鄒(堕落)
堕落の舞いで火計と水計を封じようというデッキです
天意デッキを挙げさせてもらいましたが、今は大徳劉備もカードショップに行けば300円もあれば買えるので
さっさと大徳にしてしまうほうが良いかもしれませんね
191:ゲームセンター名無し
09/09/22 12:05:03 PBSFl1Do0
診断お願いします。
【デッキ】デッキ1:馬玩(群),R馬岱(群),R高定,(群)成宜(群),波才(群),成公英(群)
デッキ2:SR張角(群),R馬岱(群),成宜(群),波才(群),R大喬(呉),UC孫皓(呉)
【品･級】証15
【軍師】デッキ1(GC賈ク,GR張角),デッキ2(GC賈ク,未定)
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】乱使いたい。
【診断理由】
デッキ1:とりあえず乱で固めてみたものの、いまいち爆発力に欠ける。
何かパンチ力のある計略とセットにしたいが思いつかない。何かいいのは無いでしょうか？
舞いとかは相性がよさそうだが。。。
デッキ2:やることは簡単。開幕耐えて英魂舞踊ったあとはひたすら黄巾。
黄巾の泣き所だった武力上昇カウント内に敵城にたどり着けなかった問題をUC孫皓(呉)の速毒の乱で
なんとかしようというデッキ。ただ何点は開幕にしてはかなりの低武力(21(覚醒後22))。
なにか改善点あれば教えてほしいです。(できれば決まっていない軍師も)
192:ゲームセンター名無し
09/09/22 12:34:50 tMStb+rK0
>>191
デッキ1について。
高武力でねじ込める武将がひとり居るとかなり安定しますよ。
R兀突骨・R馬岱・C梁興・UC程銀・C波才or成宜or成公英 などはどうでしょう。
モヒカンの強毒は6cあるので主軸としても耐えますし、強進+猛進号令も決定力のあるコンボになります。
1コスは回転力の波才、機動力+サブ強毒の成宜、計略+伏兵の成公英からお好みで。
193:ゲームセンター名無し
09/09/22 12:59:12 s7MQLEXSO
>>189
>>190さんも言ってる通り、関索の計略メインなら天属性で揃えなきゃ意味ない。
カード資産がないなら資産を明記して下さい。
今のデッキだと関索が意味ないし、二色にしてる意味もない。
あと軍師徐庶もよくわからない。
それと後々劉備と書いてますが、大徳なのか桃園なのか五虎将なのか(その他にもあるけど)も書いた方が良いと思われ。
194:ゲームセンター名無し
09/09/22 15:46:28 5Y0PnqFuO
>>190
診断ありがとうございました！
デッキとっても参考になりました。
最近LE劉備(大徳)をヤフオクで購入したので、届いたら組んでみます！
堕落とのコンボも楽しそうですが、士気差で逆にやばそうなので、士気の運用に慣れるように訓練してきます。
>>192
リアル資産でしょうか？
いざとなったらヤフオクで入手できるくらいはあります！
徐庶は、いずれ使う舞のため&転進に慣れる為でしたｗ
劉備は大徳だったのですが、>>192さんの指摘通り分かり難かったようですね。誠に申し訳ありませんorz
そしてやはり、天意を入れるからには属性揃えた方が良いに決まってますよね…(´･ω･`)ｸﾞﾇﾇ
診断ありがとうございましたm(_ _)m
195:ゲームセンター名無し
09/09/22 19:27:11 s7MQLEXSO
>>194
レス番間違ってるけど、リアル資産って…。今持ってるカード資産だよ。
いくら参考デッキ書いても持ってないならデッキ組めないでしょ。
大徳を手に入れるまでプレイしないなら別だけど、例えば蜀単じゃなくても天意号令は組めるでしょ。
他にも関索外して剛槍、白銀、馬謖、連環、1コス馬とかでも戦える。
あんまりプレイしてないなら、22211の大徳の方が安定するよ。
大徳、剛槍、2コス馬、1コス馬、1コス計略担当槍とかね。
健闘を祈る。
196:ゲームセンター名無し
09/09/22 20:37:30 san/t1M5O
診断お願いします。
【デッキ】軍師王異 暴虐 沈塋 呂姫 浄化爺
【品】一品
【資産】無視
【コンセプト】
暴虐開幕乙をやろうと思ってデッキ考えてたんですが残り1ｺｽが決まりません。
オススメの1ｺｽがいたら教えてくださいm(__)m
197:ゲームセンター名無し
09/09/22 20:41:16 rYtqm54u0
>>196
証50の沈塋入りデッキ。参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
198:148
09/09/22 23:29:36 wOUqyPmk0
>>151
色々とアドバイスをありがとうございます。
今日、【デッキ】R劉備・R3.1孫堅・UC王子服・UC董承・UC張任（すべて漢のカード）
のまんまでやったら、血判持ちが2人いるのが相手にプレッシャーになったらしく、覇者デッキとか号令デッキにもある程度耐性が付きましたが・・・
思惑通り、呂布デッキにはざっくりやられてしまいました。
R漢の大号令とか入れて試してみようと思います。
逆に、UC董承とR王者進軍を入れ替えて遊んでみるのもよさそうですね。
199:ゲームセンター名無し
09/09/23 01:37:29 sbzBX6u00
>血判持ちが2人いるのが相手にプレッシャーになったらしく
ならない、ならない
200:165
09/09/23 01:51:17 dFYlMQjU0
>>153様、遅ればせながら有難う御座います。
人馬には色々お世話になったのですが、一度別デッキを組んでみたいと思います。
>>178様、有難う御座います。
早速デッキを以下のように組み替えました。
UCサイブンキ、SR小虎、SRトウガイ、UCリョモウ、R夏候エン（乱れ撃ち）
SRトウガイはUCシュウユと迷いましたが、武力を取ってこちらと致しました。
この度は連日の書き込みにも関わらずアドバイスを頂き有難う御座いました。
もし上記デッキに問題などありましたらご指摘戴けると幸いです。
201:ゲームセンター名無し
09/09/23 01:55:30 begRn/ndO
>>198
＞血判持ちが2人いるのが相手にプレッシャーになったらしく
ただの勘違いです。
早くどちらかに絞りましょう。
202:ゲームセンター名無し
09/09/23 07:28:28 Jz9KwJtnO
>>198
まずは>>151の訂正。漢号令に合うのは火事場神速じゃなく逆境神速。まあ今バージョンの強デッキの一つ。
それはさて置き、何で基本的に計略をダブらせないかと言うと、このゲームはデッキ単位で計略を使う為のゲージ（士気）が限られているから。
例えばＬＯＶみたいに（やったことないから詳しくは知らないが）カードごとに計略を使うゲージがあるなら同じ計略を並べるのもアリかもしれないが。
なので大戦では例えば同じ単体計略で２体を強化するなら全体強化計略の方が士気効率が良いように出来ている。
当然スキルの差も影響するが、普通は例えば士気８使って２体だけを強化しても、士気６の全体強化に潰されてしまう。
つまり血判状を２体同時に発動するのは士気の無駄使いになってしまう。
で、２体同時に同じ計略を使わないなら、当然同じ計略をダブらせるより違う計略を持つカードを入れた方が戦術の幅が広がり有利になる。
多分、今はまだ自分と相手の士気計算をしながらプレイする段階ではないのかもしれないが、このゲームは基本的に士気を無駄にした方が負けると思った方が良い。
203:198
09/09/23 09:04:40 Me2YN6il0
皆さん、色々とありがとうございました。
どちらか1つにする方向で考えてみます。
2体あっても国力が0だと意味がないので、手持ちからコスト1.5枠や2枠で使いやすいカードを探してみます。
204:ゲームセンター名無し
09/09/23 15:28:36 i6xFPkeGO
診断お願いします
【デッキ】SR呂布(無双or気炎撃)、R周泰、SR孟獲、R大喬(英魂舞)
【品･級】一品
【軍師】陳宮(知略無双)、諸葛僅(集中増援or諸刃気炎撃)
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
舞→超絶で力押し
呂布は必ず入れたい(飛翔可)
【診断理由】
20回くらいやって勝率4割程度
柵が一枚あるが自軍武将をある程度撤退させる必要があるので大喬を守りにくい
呂布をダメ計で倒された時にへやーと肉だけだと捌き切れない
205:ゲームセンター名無し
09/09/23 18:02:47 ihxhgIubO
>>204
孟獲をRバトウにして英魂舞→(呂布撤退士気バック→西涼の乱→呂布突っ込む)×nおすすめ
周泰とバトウはなるべく撤退させないように。周泰は撤退させても構わないがバトウだけは撤退させちゃダメ。
206:ゲームセンター名無し
09/09/24 01:59:39 m4Br8dHsO
英魂→復活計略はトラウマ
回復陣を中央やや手前に置くと戦場に向かう中で回復できる。された。
英魂→黄巾の乱→呉の復活計略
ゾンビかってくらい沸いてくる。
207:ゲームセンター名無し
09/09/24 19:00:03 O821hTK90
診断お願いします
【デッキ】漢Ｒ関羽、憂国Ｒ文醜、Ｒ孫堅、ＵＣ逢紀(憂国謀略)
【品･級】一品
【軍師】蔡文姫、郭図(再起or連環が主)
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
Ｒ関羽をメインとした決起憂国デッキ
上記デッキだと(カウンター温杯→)憂国車輪(or謀略)+神速行マウントが理想
【診断理由】
15戦して9勝6敗
主に単体超絶、寡兵系がネック
憂国車輪を単体でどうにかされてしまうとかなりキツイです
関羽固定で何かいい案があればお願いします
208:ゲームセンター名無し
09/09/24 20:09:39 cn4GG3ty0
>>207
ありがちだけどＵＣ逢紀＞ＳＲ献帝が安定じゃないかな
軍師は蔡文姫と逢紀で、4枚だし集中増援も視野に入れる感じで
敵陣に封印陣はったら武力15の回復する車輪は止めるの難しいと思う