【LoV】LORD of VERMILIONトレード診断・雑談スレ5at ARC
【LoV】LORD of VERMILIONトレード診断・雑談スレ5 - 暇つぶし2ch2:ゲームセンター名無し
09/07/15 16:48:23 wnYkAlxk0
テンプレ(一部トレスレより転載)

【放出】
【希望】

記入漏れがあった場合指摘を受ける可能性があります。
レアリティ・カード名は正確に記入しましょう。
「+」と「or」の明記を徹底しましょう。
両方が混ざる場合には(括弧)を活用しましょう。
 OK
 【放出】SRわだつみ+Rリヴァイアサン
 【希望】SRセイレーン+(Rヴァンパイア or Rダンピール)
 NG
 【放出】SRわだつみ、Rリヴァイアサン
 【希望】SRセイレーン、Rヴァンパイア、Rダンピール

診断者は善意でやっております。診断を受けたらお礼を言いましょう、次に繋がります。

基本的にsage推奨。

3:ゲームセンター名無し
09/07/15 16:48:49 wnYkAlxk0
■診断希望の方へ■

・診断を希望する際は、まず内容をきちんと絞り込んでおきましょう。
  「Rだったらどこまで可能ですか?」「あと何を足せば良いですか?」
  などというあいまいな質問はやめましょう。

・女性キャラなど、レートの判断が難しいものがあります。
  女性キャラに関しては、ゲーム内での性能のほかに、絵の内容によって評価されるものがあります。
  そのため実用性を重んじる人とそうでない人との間で評価にギャップが生じます。


・金銭トレード(RMT)についてはこのスレッドの管轄外です。
  金銭トレード(RMT)については診断は扱われてはいません。
  金銭トレードに関しては、Yahooオークションなどを利用されるのが適切でしょう


・ポイント制のトレ診断はご遠慮下さい。
 一つのトレに何レスもかかる可能性があり、診断人も診断しにくいトレ方法です。
 自分で考えたポイントですので自分なりに考えてトレしてください。

・ピントレは、レートが合ってさえすれば成立しやすいので、レート表を参考にしてください

4:ゲームセンター名無し
09/07/15 16:49:13 wnYkAlxk0
■そして実際に募集する際に(三国志大戦トレスレより引用)
マルチ(別掲示板での募集)について
マルチは厳禁・・・とまではいきませんが、やめておいた方が無難です。
マルチと分かると毛嫌いする方も出てきます。全て自己責任でお願いします。

■オク価格の集計について
・以下は集計の際の指針です。これが絶対ではありません。
オクファン等で約1週間分の落札価格を集めます。
R以上のオマケが付くものは除外します。
不正入札などによる吊上げ行為の影響を抑えるため平均値の他に中央値も求めましょう。
書式はテンプレのレート表を参考のこと。
検索しやすくするため『レート表』という単語をどこかに入れる。

■中央値の求め方
データ数(n)が奇数の場合:(n+1)/2番目に大きな値
データ数(n)が偶数の場合:{n/2番目に大きな値+(n/2+1)番目に大きな値}/2


データが 1000,1200,1300,1400,1400 の場合 → 1300(3番目のデータ)
データが 1000,1200,1300,1400 の場合 → 1250(2番目と3番目のデータの平均)

Excelを使用する場合はMEDIAN関数を使用すべし。

■トレード相手は貴方の両替機ではありません。
  レートを合わせたor合わせるだけの為にRを積むのは印象も悪く成立もほとんどしません。
  また、放出希望共に枚数が増えれば増える程、トレードの成立がし難くなる事も考えましょう。

■トレスレに出している募集を診断してもらう場合は、一度〆てからにしましょう。
 募集しながら診断を受けるのは応募者にも迷惑がかかる可能性があります。

5:ゲームセンター名無し
09/07/15 16:49:34 wnYkAlxk0
■VerUPに伴う新カード追加後について■

・新カード追加後1週間は、レートが定まらないため診断は難しいです。
できることならばレートが確定し後にトレードすることをオススメします。
それでも診断してもらう場合は、診断者の個人的見解で診断になることをご了承ください。

・新カード追加した直後は新C>旧R、SRになる場合もありますが、
【放出】新C
【希望】旧SR、R
は印象がよくありませんのでオススメできません。
逆の場合はレートと相談しトレードおこなってください。

・新カード追加直後は、旧SR、Rでレートをあわせても決まりにくいことが多いです。

旧SR、Rで同レートの新カードが欲しい場合はオクで売って買う方が早いです。

6:ゲームセンター名無し
09/07/15 16:50:06 wnYkAlxk0
974 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 21:08:12 ID:wYRwdPST0
レート更新しました。トレードのおともにどうぞ。(転載・コピペご自由に)

[1.3SR]7月6日~12日集計(ヤフオク単品出品のみ・10件以上は最新10件)

使い魔名-----------平均---中央----最大----最小---数---前回比(平均)
イセリアクイーン-----2,735---2,675---3,100---2,400---10---(-345)
ティファリス---------2,350---2,250---2,900---1,600---10---(-21)
ガブリエセレスタ-----1,516---1,600---1,910---1,000---7---(+22)
ヘル---------------1,319---1,305---1,800----860----8---(+216)
ロキ---------------1,180---1,060---1,800----800----4---(-253)
【復帰】ツバーン------364----320----600----210----7---(+1)

[1.2上位SR+PR]7月6日~12日集計(ヤフオク単品出品のみ・10件以上は最新10件)

使い魔名-----------平均---中央---最大---最小---数---前回比(平均)
クロ---------------5,525---5,625---5,800---5,099---6---(-767)
リリス--------------3,050---3,000---3,700---2,600---10---(+50)
【魅惑】ウィッチ------2,473---2,500---2,680---2,100---8---(+38)
ハーメルン---------1,629---1,550---2,000---1,100---7---(-415)

バーサーカー-------14,125---14,650---15,200---12,000---4---(+1003)
サキュバス----------11,080---10,500---15,100---8,600---5---(+1580)
エンジェル(サントラ有)--3,550---3,550---3,600---3,500---2---(+249)
アサシン(箱付)-------2,642---2,400---3,210---2,100---5---(+267)
エンジェル(カードのみ)--2,450---2,450---2,900---2,000---2---(2週空きのため割愛)

※アサシンのカードのみでの落札はありませんでした。

7:ゲームセンター名無し
09/07/15 16:50:24 wnYkAlxk0
975 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 21:08:53 ID:wYRwdPST0
[1.3R+レナス]7月6日~12日集計(ヤフオク単品出品のみ・10件以上は最新10件)

使い魔名-----------平均---中央----最大---最小---数---前回比(平均)
アフロディーテ------1,748---1,675---2,300---1,500---10---(-210)
ブラフマー----------779----800----900----500----7---(-83)
青龍---------------517----480----700----410----6---(-188)
【優雅】ポセイドン-----505----505----510----500----2---(-240)
処刑人--------------483----510----600----340----3---(-182)
ゲイター-------------372----330----600----110----5---(-256)
サムヴァルタ--------370----340----600----200----4---(+34)
【残忍】セイレーン-----309----309----309----309----1---(-275)
ライル--------------296----300----410----210----5---(-404)
ドルイド--------------257----266----400----100----6---(-254)
ケートス------------256----310----400----100----5---(-209)

レナス--------------1,919---2,000---2,200---1,550---8---(-61)

※ブラックウィドウは期間内落札なしでした。

8:ゲームセンター名無し
09/07/15 16:59:17 YStfE/UVO
テンプレ全部張り終わったのかな?
>>1超絶乙

9:ゲームセンター名無し
09/07/15 18:03:56 L27ea+y40
スレ立ておつつ。俺もチャレンジしかけてた、アブネーw

10:ゲームセンター名無し
09/07/15 21:52:13 wnYkAlxk0
過去スレ

【LoV】LORD of VERMILIONトレード診断・雑談スレ1
URLリンク(schiphol.2ch.net)
【LoV】LORD of VERMILIONトレード診断・雑談スレ2
URLリンク(schiphol.2ch.net)
【LoV】LORD of VERMILIONトレード診断・雑談スレ
URLリンク(schiphol.2ch.net)
【LoV】LORD of VERMILIONトレード診断・雑談スレ2
URLリンク(schiphol.2ch.net)
【LoV】LORD of VERMILIONトレード診断・雑談スレ3
URLリンク(jfk.2ch.net)
【LoV】LORD of VERMILIONトレード診断・雑談スレ4
URLリンク(jfk.2ch.net)

11:ゲームセンター名無し
09/07/15 23:03:01 xTpD974U0
>>1スレ立て乙です。

早速ですが、診断お願いします
【放出1】SRペガサス
【希望1】SRアンヘル

【放出2】SRメデューサ+SRペガサス
【希望2】SRブラムス

【放出3】Rサムヴァルタ or Rケートス
【希望1】Rレザード・ヴァレス or R重装暗黒騎士

宜しくお願いします。

12:ゲームセンター名無し
09/07/15 23:39:55 3YRQHQTK0
>>1

すみませんが診断もお願いします

【放出】SRイセリアクイーン+SRレナス+EXCサキュバス

【希望】SRクロ


13:ゲームセンター名無し
09/07/16 05:55:41 ae2wpsjEO
>>11
1、2はどちらも初期のレアばかりだから非常に難しい
3はまぁ行けるかな

>>12
イセリアは値が一気に落ちてるからなぁ…
まぁ、EXCサキュがどうなるか分からんけど出し控えも出てるし非常に難しいだろうな

14:12
09/07/16 11:11:25 9DUN9rtC0
>>13
診断ありがとうございました
少し考えてみようかと思います

15:ゲームセンター名無し
09/07/16 11:32:34 9DUN9rtC0
たびたびすみませんが
再診断のほどよろしくお願いします

【放出】SRイセリアクイーン+SRレナス+EXCサキュバス+PRプレイヤーカード(リシア、雑誌DVD付き)

【希望】SRクロ

16:ゲームセンター名無し
09/07/16 16:04:33 ChZnzUXFO
>>15
PR版リシアはトレの弾としては判断難しいよ。
コレクターじゃなきゃ、ニドプレイヤーには不要だし、雑誌のDVDだけなら100円で売ってたりする。


17:ゲームセンター名無し
09/07/16 18:01:51 9DUN9rtC0
>>16
ではPRアサシンのほうはどうでしょうか
未開封であるのですがトレの弾になりますでしょうか?

18:ゲームセンター名無し
09/07/16 23:09:30 wzmB2nmL0
>>17
弾にはなると思うが、>>15のにPRアサシン足しても難しい。
クロ希望で格上げトレだと、「厳しい」ではなく「難しい」になる。

19:ゲームセンター名無し
09/07/16 23:19:21 9DUN9rtC0
>>18
難しいですか

診断ありがとうございました

20:ゲームセンター名無し
09/07/17 00:17:42 FkeY0MXnO
>>15にプロモアサシン付いても難しいもんなのか…
トレしてもらいたいくらいだが。

21:ゲームセンター名無し
09/07/17 00:17:46 aHvTZM/R0
>>13
ありがとうございます。
アンヘルに新SR出すのも勿体無いし、難しいですね。

22:ゲームセンター名無し
09/07/17 00:42:50 ByjGc90O0
診断お願いします。

【放出】
SRクロ

【希望】
SRリリス+SRロキ+SRティファリス+SR【】ウィッチ

・・流石に欲張りすぎですかね?

23:ゲームセンター名無し
09/07/17 01:18:01 DS8QuPRpO
>>22
流石に欲張り過ぎかと・・ただし「現状で」
バージョンアップで希望の煉獄組が更に下がると予想されますので、成立しそうな気もします。
とりあえず一度そのまま出してみてはどうでしょうか?
案外あっさり決まるかもしれません。

24:ゲームセンター名無し
09/07/17 02:41:52 ZT5Bjb1Z0
診断お願いします。

【放出1】RパワーズorRブラフマー
【希望1】α群より2枚

【放出2】SRヨルムンガンドorR処刑人orR【残忍】セイレーン
【希望2】α群より1枚

α群:SRバハムート、SRペガサス、(Rベガ+Rスピカ)、R青龍、Rケートス、Rサムヴァルタ、Rブラックウィドウ

また
【放出】Rパワーズ+Rブラフマー
【希望】RアフロディーテorSR覇王
というのは可能なのでしょうか?よろしくお願いします

25:ゲームセンター名無し
09/07/17 04:40:03 HstGxjxfO
クロのレート操作が凄まじいな
このスレ的に売って買えばは本末転倒だが、それが一番まともに見える程に酷い

26:ゲームセンター名無し
09/07/17 09:39:43 8E7lH2l5O
>>25
トレスレ見ればわかるが、クロに関しては
希望だとまず決まってない。
放出される時はそこまで無茶な要求ではない。

てゆーかレート操作してるとしたら失敗してるじゃん。

27:ゲームセンター名無し
09/07/17 12:41:14 NvlN/7hNO
診断お願いします。

【放出】ヘル+ゲイター+(ワーライオン)
【希望】レナス
レート的に厳しいでしょうか?

28:ゲームセンター名無し
09/07/17 12:42:25 m/Uuw7UVO

大神と香辛料

は詐欺師だから、要注意してね

大神と香辛料は詐欺師
大神と香辛料は詐欺師大神と香辛料は詐欺師大神と香辛料は詐欺師大神と香辛料は詐欺師大神と香辛料は詐欺師大神と香辛料は詐欺師

29:ゲームセンター名無し
09/07/17 14:19:44 z5tEZQq40
実際のところクロってトレードするときは
どれくらいの価値で見られているのだろうか?

>>18>>15にPRアサシンがついても難しいと書いているが
>>20はトレしてもらいたいくらいだがと書いてある


結局のところは個人によって価値観が違うということなのだろうか?

30:ゲームセンター名無し
09/07/17 15:04:23 Jsxt4gp5O
クロは人気と需要がそこそこあるからじゃね?
しかも希望する時は若干塵ツモっぽくなるし

あと個人的にはPRアサシンは弾にならん気がする

31:ゲームセンター名無し
09/07/17 17:42:33 ezbDVW88O
診断お願いします

【放出】SRイセリアクイーン
【希望】SRレナス+Rパワーズ

最近始めたんでテンプレにあるもの以外のレートがサッパリです
パワーズは最初期のRにも関わらず人気が高いみたいですけど、どうでしょうか

32:ゲームセンター名無し
09/07/17 19:48:54 7qQxeH1wO
>>30
PRは全般的に結構な価値があると思うが…

33:ゲームセンター名無し
09/07/17 20:40:18 jk989vnn0
>>24
1と2は問題無いと思います。1番下のは希望がアフロディーテだと鮫。覇王でトントン~微グピかと

>>27
レアリティをちゃんと書いて欲しい。あと()内のライオンがどういうつもりかよく分かりませんが、
全て足してもレートが微妙に足りてない上に、若干塵つも気味なので厳しいと思います。

>>31
希望が旧カードなので問題無いと思います。
レート的には少々グピ気味なので、成立すると思います。


34:ゲームセンター名無し
09/07/17 20:49:21 Re3n17Aj0
>>29
個人的な感想だが。
クロ希望の人は塵ツモ格上げが多い。次にPRサキュ・バサ絡みの格下げ。
クロを放出できる人は、よほど手持ちの資産が無い場合でもないと、わざわざ塵ツモのトレに乗らないし。
だから格上げトレの場合、よほど条件に合わない限りは出ないと思われる。

もうヤフオクで両替トレードするのが一番早い気がするなw

35:31
09/07/17 20:52:44 ezbDVW88O
>>33
ありがとうございます
このまま投下してみます

36:24
09/07/17 20:58:33 ZT5Bjb1Z0
>>33
診断ありがとうございます
上の2つでトレスレいってきます

37:ゲームセンター名無し
09/07/18 10:19:08 9zz96a/c0
トレード診断お願いします
【放出】
PRサキュバス

【希望】
SRクロ+SRリリス+Rパワーズ

38:ゲームセンター名無し
09/07/18 17:23:39 FdToYAC30
診断お願いします

【放出1】SRレナス+SRブラムス+SR【掌握】セラフ
【希望1】SRリリス

【放出2】SR【復帰】ツバーン+R【優雅】ポセイドン+R【残忍】セイレーン
【希望2】SRメデューサ+Rレザード・ヴァレス

【放出3】SR【復帰】ツバーン
【希望3】Rマンティコア

最近始めたばかりで過去SRなどの価値がいまいちつかめません。
診断宜しくお願いします。

39:ゲームセンター名無し
09/07/18 20:27:18 JlckpNVi0
>>37
グピ。神族以外のSR・Rなら追加希望しても問題なし。
>>38
トレード1
【掌握】セラフの需要、3枚固定、種族も出典もバラバラ。
リリスを引き出すには辛い範囲。最低でも倍の枚数そろえて選択性じゃないと無理。
トレード2
3枚のうち2枚で十分だと思う。
トレード3
問題なし。トレード2に絡めてもいいかも。
      

40:ゲームセンター名無し
09/07/18 21:57:30 Zk1/3OeU0
>>39
診断ありがとうございました。
希望に追加をしてみたのですが、

【放出】PRサキュバス

【希望A】SRクロ+SRリリス+SRロキ+Rパワーズ

【希望B】SRクロ+SRリリス+SRバハムート
     +Rレザードヴァレス+Rパワーズ

希望AとBのどちらかは可能でしょうか?

41:ゲームセンター名無し
09/07/18 22:39:38 JlckpNVi0
>>40
Bの方が可能性高い。
バハムート以下は、クロ&リリス放出できる奴にしたらオマケレベル。
Aはロキのレート低くても、腐っても新SRだし
バハムート&レザードのペアよりかは出回ってる数も少ないかと。
それとクロ&リリスとなるとやっぱ母数に不安がある。
Aにこだわりあるならチャレンジしても、レートに問題は無いけどね。

42:ゲームセンター名無し
09/07/18 22:41:36 Zk1/3OeU0
>>41
2度も診断していただき、ありがとうございました。
Bのほうで出してみます。

43:ゲームセンター名無し
09/07/18 23:36:15 FdToYAC30
>>39
診断有難うございました。
【放出1】を諦め【放出2】を選択性にし、【放出2】【放出3】
を出してみようと思います。有難うございました。

44:ゲームセンター名無し
09/07/18 23:37:21 piLTfVMAO
診断お願いします。

【放出】SR【魅惑】ウィッチ+SRガブリエ・セレスタ+Rアフロディーテ
【希望】SRリリス+SRハーメルン

希望にSR【復帰】ツバーンを+してもいけるでしょうか?

45:ゲームセンター名無し
09/07/19 04:16:54 60/PNRIFO
>>44
【】ツバーンは残念な事になってるからねぇ。
ただ、レート的な事でなく
2枚出せる人>3枚出せる人
という事は理解しておいて。

46:ゲームセンター名無し
09/07/19 11:44:41 +fhwx5phO
>>45
診断ありがとうございます。
急ぎではないのでとりあえず3枚希望で出してみたいと思います。

47:ゲームセンター名無し
09/07/19 21:39:38 2UAk1+8z0
トレードの診断お願いします

【放出】SRロキ+Rマグス+Rアルテミス+バハムートピロー15枚
【希望】SRバーサーカー+【】優雅ポセイドン+R処刑人

弾がないから鮫とは思うんですがどうでしょうか?

48:ゲームセンター名無し
09/07/19 22:07:25 CAQGIGSc0
>>47
ピロー関係は
>■禁止事項■
>○金銭・異種トレード
に当たるからダメっぽい

49:ゲームセンター名無し
09/07/19 22:17:02 yEhIRxZ00
診断お願いします。

【放出】(SRブラムスorSRバーサーカーorSRアンヘル)
【希望】EXC玄武+EXCマジシャン

50:ゲームセンター名無し
09/07/19 22:45:00 2UAk1+8z0
該当しますね。
それとカード名が間違っていたので修正もかねていかがでしょうか?

【放出】SRロキ+Rマグス+SRヘル
【希望】SRバーサーカー+【優雅】ポセイドン+R処刑人+EXCミネルバ

51:ゲームセンター名無し
09/07/20 00:52:10 0iPqnkRO0
>>47

>>48の言うとおり基本は禁止
ついでに期間がもうないピローは結構厳しいよ




52:ゲームセンター名無し
09/07/20 10:34:08 XvDgeop80
どなたか相談にのっていただけると幸いです。

【放出】PRサキュバス

【希望A】SRクロ+SRリリス+SRロキ+Rパワーズ

【希望B】SRクロ+SRリリス+SRバハムート
     +Rレザードヴァレス+Rパワーズ


上記で募集して、応募期限までに応募がこなかったので、


【放出】PRサキュバス
【希望】SRクロ+SRリリス+(SRバハムートorSRアンヘルorRブラフマー)+(Rレザードヴァレス、Rパワーズ、Rサムヴァルタ、R残忍セイレーンから2枚)


上記で他の掲示板で募集したのですが、
トンという方と鮫という方と別れてて、応募も来ませんでした。
クロとリリスを同時希望というのが難しいのか、
それともPRサキュバスは値段のわりには人気がないんでしょうか?

欲しいカードがクロとリリスなので、
希望をこの2枚のみにしたほうがよいでしょうか。


53:ゲームセンター名無し
09/07/20 11:46:46 7leJv1OpO
>>52
トレスレ見たらPRサキュバス希望でSRクロ+SRイセリア+α放出は何件か決まってたみたいだしSRクロ+SRリリス+αでもレート的には問題無いかと

54:ゲームセンター名無し
09/07/20 11:58:39 zPPDo5VxO
診断お願いしますm(__)m


【放出】
ヘル
【希望】
バーサーカー
サキュバス(ノーマル)
+なにかR(処刑人など)


だとどうですかね?
診断お願いしますm(__)m

55:ゲームセンター名無し
09/07/20 13:39:02 86KVejO70
>>54

>>2-3
>「+」と「or」の明記を徹底しましょう。
>レアリティ・カード名は正確に記入しましょう。
>・診断を希望する際は、まず内容をきちんと絞り込んでおきましょう。
>  「Rだったらどこまで可能ですか?」「あと何を足せば良いですか?」
>  などというあいまいな質問はやめましょう。

56:ゲームセンター名無し
09/07/20 14:51:43 XvDgeop80
>>53
ありがとうございます。


57:ゲームセンター名無し
09/07/20 15:14:32 JSTO0+AA0
>>52
PRサキュバス自体を欲しい人は限られてるからね。
レートからいうとトンというかグピに近いと思うけど。
鮫とかいう奴には、どういうオクレート考えてるのか見せてもらいたいくらいだw

58:ゲームセンター名無し
09/07/20 15:30:32 XvDgeop80
>>57
ご意見ありがとうございます。
サキュバスは作っていただいたレート表を参照すると、
落札価格に幅があるので、人によって評価が分かれるのかなと思いました。
さすがになりすましで吊り上げって言われたのはショックでしたが・・・。

レートでは大丈夫そうなので、希望を一枚へらすか、
放出を増やすか再考して募集してみます。
一人でスレ消費してしまい、失礼しました。

59:ゲームセンター名無し
09/07/20 19:08:21 7leJv1OpO
マロンの掲示板は初心者と鮫とバイヤーばっかりだからいかない方が吉

60:ゲームセンター名無し
09/07/20 22:08:49 xd/6boJ4O
診断お願いします

【放出】SR【魅惑】ウィッチ
【希望】SRバハムート、SRロキ

まだR1くらいつけられたりしますかね……?

61:ゲームセンター名無し
09/07/20 22:11:14 xd/6boJ4O
すいません
希望は+ですorz

62:ゲームセンター名無し
09/07/21 00:18:59 8r/wHgl/O
>>60
追加して大丈夫だと思う。魔希望なら、メデューサや蛮酒辺りでもいけそう。



63:ゲームセンター名無し
09/07/21 12:38:42 Sqob/pYaO
【放出】 SRヘル+Rゲイター
【希望】 SR覇王

診断お願いします。
覇王のレートが分から無くて新レア系ならいけると思うのですが厳しいでしょうか?

64:ゲームセンター名無し
09/07/21 14:57:11 Gh8vMccoO
>>63
ヘルだけでもグピ

65:ゲームセンター名無し
09/07/21 16:31:59 ic9pwxP9O
診断お願いします

【放出】SRイセリアクィーン+SRバーサーカー+Rサムヴァルタ
【希望】
SRレナス+SRヘル


66:ゲームセンター名無し
09/07/21 16:54:42 IQmHzCBgO
診断お願い致します。

【放出】PRサキュバス


【希望】ガブリエ+レナス+魅惑ウイッチ



美品でなくても良いのですが・・・・

使えれば良い感じで。

宜しくお願い致します。

67:ゲームセンター名無し
09/07/21 18:11:20 SAWEG90HO
>>62
ありがとうございます。
蛮酒付けてみようと思います

68:ゲームセンター名無し
09/07/21 18:45:17 K/oqrYkAO
>>66
グピすぎ
クロもプラス出来そう

69:ゲームセンター名無し
09/07/21 18:51:02 8l+BvNlFO
>>66

超絶グピだと思いますよ?というよりももったいないです
そろそろ新Verになってカード追加もありますしそれらとのトレード目的でPRの価値も上がってきてます
なので急ぎでなければ様子見がいいかと

70:ゲームセンター名無し
09/07/21 19:36:54 IQmHzCBgO
>>68-69

ありがとうございました。

もう少しいけるのであれば、これは如何でしょうか?

【放出同じ】


【希望】
レナス+魅惑+ハーメルン+クロ


ちょっと欲張り過ぎでしょうか・・・・?

可能ならこれで出してみたいと思います。

71:ゲームセンター名無し
09/07/21 21:26:06 p96tHLhW0
>>70
人の話聞きなってw
もうすぐverUPでレートも変動するし、新レアの弾としてPR系が値上がりするっぽいから、
もう少し待ってみな。

72:ゲームセンター名無し
09/07/21 21:54:08 12WKIoBaO
>>70
それでもいけるだろうけどねw

排出されない&キャラ人気の高いPR>>>>>(越えられない壁)>>>>>通常のSR
だから。

ぶっちゃけ少々の鮫トレでも出す人は普通にいる。
ただ、一旦手放したらもう一度入手するのはかなり難しいから慎重に考えた方がいいよ。

73:ゲームセンター名無し
09/07/22 01:05:38 ern8Kf3Y0
63です。
>>64
診断ありがとう御座いました。もう一度見直してます。

74:ゲームセンター名無し
09/07/22 04:41:41 bG1FOgG60
診断お願いします

【放出1】R青龍 + Rケートス +放出リストより2枚
【希望1】Rブラフマー

【放出2】SR【掌握】セラフ
【希望2】Rレザード・ヴァレス

【放出リスト】Rラースジャイアンント、Rヴァンパイア、Rディアボロス、EXCシペトテック、EXCローレライ、EXCドライアード、EXCフリースヴェルグ

75:ゲームセンター名無し
09/07/22 17:03:41 1UB3AYrSO
>>65
イセリアの魅力次第だけども、実用カード二枚とのトレードなので微妙かも。
とはいえ、可能性は有るので試しに出してみては? 
>>74
1は放出軍がオマケレベルなので、付けないほうが却って印象がいいかと。

2は問題無しと見ます。

76:ゲームセンター名無し
09/07/23 00:19:21 PfTWktYiO
診断をお願いします。

【放出1】SRガブリエセレスタ
【希望1】SRヘルorSRハーメルン

【放出2】Rカイム+R処刑人
【希望2】Rパワーズ

です。

77:ゲームセンター名無し
09/07/23 00:43:13 vyBc9LzFO
>>76
どちらも問題ないと思う。
パワーズは、処刑人だけでいけそうな気がしないでもない。

78:ゲームセンター名無し
09/07/23 01:13:34 PfTWktYiO
>>77
ありがとうございます。
2については少し考えてみます。

79:ゲームセンター名無し
09/07/23 07:36:31 2/6IP0Z8O
>>75
診断ありがとうございます。少し放出をいじってトレスレに出させていただきます。

80:ゲームセンター名無し
09/07/23 19:39:16 NXnXjQ7E0
診断お願いします

【放出】SRロキ+SRヘル+SR【復帰】ツバーン+SRレナス

【希望】SRリリス+Rレザード・ヴァレス+Rブラックウィドウ

81:ゲームセンター名無し
09/07/24 01:57:43 QY9Zm6AT0
>>75
診断ありがとうございました。出してみます

82:ゲームセンター名無し
09/07/24 08:06:47 EesEbSGIO
>>80
厳しい。なんと言ってもリリスがネック
放出のカードがどれもリリスとのトレードの軸には少し弱いので塵ツモになってしまう。

83:ゲームセンター名無し
09/07/24 14:15:57 ZjLcMuN/0
>>82
診断ありがとうございます

84:ゲームセンター名無し
09/07/25 19:34:14 Y61hsfuU0
診断お願い致します。

【放出】R【蛮】酒呑童子
【希望】SRペガサスorRローグorRマグスorRヴァンパイアロード

85:ゲームセンター名無し
09/07/25 20:20:37 coA8w+BaO
>>84

どれでも大丈夫だと思います。ローグとマグスに至っては両方でもいけるかと
ただ、レートが低めのトレードなので手間を惜しんで見送られたりと時間がかかるかもしれません

86:ゲームセンター名無し
09/07/25 21:30:05 Y61hsfuU0
>>85
診断ありがとうございました。
追加で申し訳ございませんが診断して頂けると幸いです。

【放出】R【蛮】酒呑童子
【希望】Rマンティコア or Rレザード・ヴァレス

87:ゲームセンター名無し
09/07/28 01:14:43 d6vyo3Z20
診断お願いします
【放出】Rアフロディーテ+SRロキ
【希望】SRリリス

88:ゲームセンター名無し
09/07/28 02:22:01 djwm5XY80
なーんか今回の新カードもクロよりレートが下がりそうなカードばっか…
可能性があるとしたらラミアかシヴァくらいか?でもイラスト的に厳しいか…

89:ゲームセンター名無し
09/07/28 04:45:09 rDvHkYcw0
でも今回は前回と違って鬼排出らしいしなあ・・・。
てか、どれもそこそこ、って感じでレートがさっぱり読めん。
なんとなくラミア、ゴーント、シヴァは希望が多いような気はするんだがな。

90:ゲームセンター名無し
09/07/28 10:31:28 IRAFHN+p0
>>88-89
今回は胎動の時よりはきつくないけど
それでも鬼排出だから多少レートが落ちるまでは時間かかるかも

ラミア、ゴーント、シヴァは希望多いと思うけど
性能をみたらルシフェルも希望が多い気がする
レベル制罠にゲート持ちだから

91:ゲームセンター名無し
09/07/28 13:01:15 Zc2nh1c/0
【放出1】SRグレンデル
【希望1】RレザードorRブラックウィドウ

【放出2】SRバハムート
【希望2】SRアンヘル

これレート釣り合ってる?
旧カードはレート表ないからわからん
まあ出してくれる人なんていないと思うけど

92:ゲームセンター名無し
09/07/28 15:10:48 cVuXPw/70
>>91
1はむり。レザード、ブラックウィドウは需要まだそこそこあるけど
グレンデルはもはや価値ないレベル
個人的な話だが数か月前にオクで100円でおとした

2も鮫じゃないかと

93:ゲームセンター名無し
09/07/28 16:31:11 Zc2nh1c/0
>>92
やっぱりか
もう初期のカードはトレードの弾にすらならないのか…
いっその事排出停止にでもして欲しいわ

94:ゲームセンター名無し
09/07/28 19:41:03 AmqEIu0F0
【放出】SRクロ
【希望1】(SRイセリアクイーン+Rアフロディーテ)orRストリガ
どうでしょうか?お願いします。

95:ゲームセンター名無し
09/07/29 01:08:22 aavErivB0
>>94
イセリア+アフロだと普通にグピ。即効で決まるレベル、もったいない
ストリガだともっとグピかも。今はご祝儀価格で高いだけ。もう少し待てば別のRとかもできると思うがはたして・・・

96:ゲームセンター名無し
09/07/29 07:00:28 fgveINAEO
1.4トップレアはシヴァ

…いや、そんな予感がしただけだよ?本当じゃないからな?

97:ゲームセンター名無し
09/07/29 07:45:39 3qA1qPZXO
診断お願いします。

【放出】SRティファリス
【希望】Rバーバヤーガ

ティファリスだけじゃ新レアに対して圧しが足りないですかね?

98:ゲームセンター名無し
09/07/29 09:28:05 PEF14zBqO
トップはナイトゴーントじゃね。
んで、その下にラミア、シヴァ、ルシフェルが来て、下がってカリオストロとベヒんもスかな。

カリオストロからはツバーンの臭いがする。
この排出だとレートはナイトゴーント>クロになると思う。
新SRが出なさすぎ。今回は2、3Boxに1枚で最古SR2枚とか有りやがる。
前回がポコポコ出しすぎたのか。

99:ゲームセンター名無し
09/07/29 10:07:42 WqYhrlGH0
しかし前回稼働直後は15000だったイセリアが今はクロの半分以下だからな
ナイトゴーントはもう7000即決で出てるから、
イセリアとの実用性と排出量の違い考えても結局クロ以下に落ち着く気がする

>>97
今の時点だと厳しい
現時点のレートでは鮫、今後下がることを考えても微鮫
今の時期の旧放出新希望はグピ気味じゃないと出ないぞ

100:ゲームセンター名無し
09/07/29 10:43:17 0d857Q4WO
トップはラミアだと思う
ラミア>シヴァ>ナイトゴーント=ルシフェル>ベヒーモス≧カリオストロ
じゃないかと

カリオストロはツバーン枠だと思う

101:ゲームセンター名無し
09/07/29 10:58:18 3qA1qPZXO
>>99
診断ありがとうございました。

102:ゲームセンター名無し
09/07/29 11:30:24 3qA1qPZXO
下げ忘れた
申し訳ないorz

103:ゲームセンター名無し
09/07/29 12:36:14 fw265WV90
>>94
診断ありがとうございます。
クロ二枚目引いたのでレートが落ちる前にさっさと交換しようかと思ってました。
いろいろ考えて見ます。

104:ゲームセンター名無し
09/07/29 12:37:12 fw265WV90
安価ミス
>>95でした。スイマセン

105:ゲームセンター名無し
09/07/29 12:45:22 gBLJuXVnO
カリオストロは混種撃単のためのカードなんかね

106:ゲームセンター名無し
09/07/29 13:09:43 C6qvLf/X0
新バーと関係ない話ですまんが。
今オクファンで色々と相場見て回ってたんだけどさ…ロケテサキュが尋常でないほど上がってね?
普通に5k超えての落札もあるみたいだし、プレイヤー人口増えてるってことなんかな?

107:ゲームセンター名無し
09/07/29 17:25:52 eMpEyc130
新規プレイヤーがそんなもん欲しがるかね?
むしろ新カードに金使うだろ

108:ゲームセンター名無し
09/07/29 19:42:54 seO9cRt0O
カードのレートってどうやって調べればいいですか
PRサキュ欲しいので…

109:ゲームセンター名無し
09/07/29 19:58:30 0GWcJqOF0
>>108

>>6-7 を見れば一定価格以上のカードは分かるはず。
といっても今は新ver移行でレート乱れ気味だが。

ちなみに新verのカード以外でその表に載ってないカードじゃ何枚積んでもPRサキュは交換できないと考えておいたほうがいい。

110:ゲームセンター名無し
09/07/29 20:55:19 KZVRu4CT0
>>107
俺の知り合いは何故かPRサキュやアフロ買ってから始めた
まともなデッキを買えと思った

111:ゲームセンター名無し
09/07/29 21:49:29 s+ZDJshD0
お願いします
【放出】SRイセリアクイーン
【希望】SRティファリス+Rゲーター

他につけられそうなのはRライルSR【】ツバーンくらいですが
足りてるでしょうか?

112:ゲームセンター名無し
09/07/29 22:14:40 seO9cRt0O
>>109
ありがとうございます
1万…ゴクリ

113:ゲームセンター名無し
09/07/30 00:11:59 YJvsypy90
>>109
たまに居るよなそう言う奴さ…
新規には神族と魔種は金かかるよってアドバイスしてる。
不死セレブなんか今2kで出来るし。

114:ゲームセンター名無し
09/07/30 00:21:36 eB5bMNDg0
魔種は基本セットは安いと思うけどな

神族はクロがネックになるから値張るけど

115:ゲームセンター名無し
09/07/30 00:25:13 YJvsypy90
>>114
今のVerは旧C出るけど
サキュバスがネックだと思う俺。ショップ300とかわざわざ…
あと、地元のショップだとメデューサは高いし。

クロはインドラ買えって言ってるから楽になったな。
まだ、アフロとかブラフマーはちょっと高めだけど。

116:ゲームセンター名無し
09/07/30 01:14:32 Am99M4plO
>>111
バージョンアップでその辺のカードもけっこう変動してそうだから判断が難しいかもしれない

気休めだけど、ゲイターを付けられるカードとの選択制にすればいいかも。
そのまま出したとしても酷い鮫にはならないから試しに募集してみては?

117:ゲームセンター名無し
09/07/30 07:25:09 R3X796ncO
診断お願いします
【放出】
SRベヒーモス+R【暴走】デネブ
【希望】
SRカリオストロ+Rアフロディーテ


アフロディーテの希望は厳しいでしょうか?

118:ゲームセンター名無し
09/07/30 11:33:20 LGpkiy4oO
診断お願いします
【放出】SRベビーモス+Rストリガ
【希望】SRシヴァ+Rシャークマン
シャークマン抜きでもきついでしょうか?

119:ゲームセンター名無し
09/07/30 12:02:58 YJvsypy90
>>117
カリオストロは5kで安定の様子
ベヒーモスは5k↓かな?
アフロが1k。
デネブが新Rだしアフロは旧になるので悪く無い。
ただ、カリオスはがっかりSRとも言われるので…
ベヒーモスも高くなりそうもないので問題ないか?

>>118
シヴァは8k前後
ストリガが4k前後
シャークマンは高くなりそうな予感?
シヴァ:ベヒーモスだとかなり厳しいので難しいと思う。
ストリガ:シャークマンは人に寄れば出す人居るかも知れない。

120:ゲームセンター名無し
09/07/30 12:23:18 R3X796ncO
>>119
診断ありがとうございます

121:ゲームセンター名無し
09/07/30 12:35:33 LGpkiy4oO
>>119
診断ありがとうございました。

122:ゲームセンター名無し
09/07/30 12:37:26 YJvsypy90
補足
カリオストロは3k半ぐらいでの落札を2件確認。
ベヒーモスは詳しく調べて無いので。
今後の予想としてはベヒーモス>カリオストロになるかもしれません。

言い忘れたけど本当に個人の解釈を基づいて判断したから微妙かもしれませんのであしからず。
あと数日もすればレートが出るのでそれまで待ってみても。

123:ゲームセンター名無し
09/07/30 13:05:51 ogy31rPEO
今後というか既にベヒーモス>カリオストロだと思うよ

124:ゲームセンター名無し
09/07/30 15:28:34 LGpkiy4oO
とりあえず芝が高くてベビーモスが安めなのはほぼ確定ですよね?

125:ゲームセンター名無し
09/07/30 16:04:39 CqElHfGoO
診断お願いします。

【放出】Rアフロディーテ

【希望】SRブラムス+Rヴァンパイアロード+(SRスカルドラゴン、Rカイム)から1枚

126:ゲームセンター名無し
09/07/30 16:30:52 vtpTehH4O
>>125
【希望】SRブラムス+Rヴァンパイアロード+(SRスカルドラゴンorRカイム)
て事だとしたら出る可能性はある。

君の書き方だとスカドラ1枚でいいと都合のいい解釈した奴が来ちゃうよ。


127:ゲームセンター名無し
09/07/30 16:50:30 CqElHfGoO
>>126さん診断ありがとうございます。

書き方を直してトレスレに出してみます。

128:ゲームセンター名無し
09/07/30 16:52:55 R3X796ncO
>>122
トレードは基本グピ目で行うものだと思っているので大丈夫です
初めたばかりの友人がアフロを欲しいみたいなのでなるべく早く決まれば良かったですし

129:ゲームセンター名無し
09/07/30 18:23:12 kQ9UoZwcO
診断お願いします
【放出】
ラミア+バーバ・ヤーガ
【希望】
シヴァ+アクアナイトorシャークマン


130:ゲームセンター名無し
09/07/30 19:10:25 JAeFwJyr0
診断お願いします
【放出】Rアフロディーテ
【希望】SRバーサーカー

131:ゲームセンター名無し
09/07/30 19:17:12 kQ9UoZwcO
>>129の書き方が相応しくなかった為書き直しますm(__)m
【放出】
SRラミア+Rバーバ・ヤーガ
【希望】
SRシヴァ+RアクアナイトorRシャークマン

診断お願いします。


132:ゲームセンター名無し
09/07/30 19:39:19 Max15DBB0
>>131
>>2
大事なとこが直ってない

133:ゲームセンター名無し
09/07/30 20:04:37 kQ9UoZwcO
>>132
すいません!
【放出】
SRラミア+Rバーバ・ヤーガ
【希望】
SRシヴァ+(RアクアナイトorRシャークマン)

診断お願いします


134:ゲームセンター名無し
09/07/30 20:26:46 Max15DBB0
>>133
現状では
ラミア>>>>シヴァ
バーバ・ヤーガ=アクアナイト>>シャークマン

だから、レート的には問題ない
むしろラミアで1:2、ラミアとバーバで2:3でも行けるかも
ただし新カードなので余らせてて、希望が合う人が居るかってのと
レートの変動はあると思うので、参考までに

135:ゲームセンター名無し
09/07/30 20:40:33 kQ9UoZwcO
>>134
ありがとうございます!
+αで2:3で希望出してみます!

136:ゲームセンター名無し
09/07/30 21:08:05 mEnkCKZwO
診断宜しくお願いします

【放出】
Rストリガ

【希望】
SRイセリア・クイーン+SRティファリス

放出が新R1枚で希望がSR2枚なのですが、欲張り過ぎでしょうか?

137:ゲームセンター名無し
09/07/30 23:28:09 PbBlhCk3O
>>136
無理かな。
ダブってたとしてもストリガ一枚に約2000円SRを2枚も出そうとは思わないな。
1枚でれば良いほう。

138:ゲームセンター名無し
09/07/31 00:17:50 EowPfi150
診断お願いします。

【放出】SRレナス+ドッペルゲンガー
【希望】Rバーバ・ヤーガ

139:ゲームセンター名無し
09/07/31 00:20:27 i5yhyo+00
>>137
レートの更新一番新しいのでマロンの[7/15~7/21]
その時点でティファは2k割ってるし、イセリアが2300。今2000↑は怪しい。
ストリガは3k前後か。稼働後1週目のレートだと平均すれば4kぐらいには。
新Rだけど1:2はちょっと厳しいかな。
+αするとか、希望を増やすとか調整して様子を見るのも良いかと。

140:ゲームセンター名無し
09/07/31 01:04:52 UcPnDfxgO
診断お願いします

【放出】SRナイトゴーント

【希望】Rバーバ・ヤーガ+SR魅惑ウィッチ+SRヘル

141:ゲームセンター名無し
09/07/31 01:10:14 JgsIcRnS0
診断よろしくお願いします

【放出】SRリリス

【希望】SRヘル+Rアフロディーテ

PRで出るようですし、さすがに無謀でしょうか?

142:ゲームセンター名無し
09/07/31 02:01:51 lC/1W4bc0
>>130
かなりのグピ
前verのRならあと1~2枚は引っ張れると思うよ

143:ゲームセンター名無し
09/07/31 06:07:41 /3UaWJj80
PRエンジェルとPRダンピールのピントレは妥当クラスなのかな?
軽い質問なんで聞き流してもらってもいいです。

144:ゲームセンター名無し
09/07/31 07:58:32 uvWtapYKO
>>136です

>>139
診断ありがとうございます

やはり新R1枚で、前バージョンのSR2枚は厳しいみたいですね

【放出】
Rストリガ

【希望】
SRティファリス+Rアフロディーテ+(SRバーサーカーかSRワーライオン)


放出はそのままで、希望を変更してみたのですが、どうでしょうか?
再度診断宜しくお願いします

145:ゲームセンター名無し
09/07/31 08:05:24 R8xTn+R70
診断お願いします

【放出】SRロキ

【希望】SRバーサーカー

最近のレートがわからなくて…

146:ゲームセンター名無し
09/07/31 08:06:46 R8xTn+R70
>>145
おおぅ、下げ忘れた…
申し訳ないです

147:ゲームセンター名無し
09/07/31 08:12:02 RR/xMDnEO
>>143
ヒント:付属する商品の値段
>>145
大分グピ。

148:ゲームセンター名無し
09/07/31 11:16:44 n/ET2Cv+O
診断お願いします。

【放出】SRナイトゴーント+Rバーバ・ヤーガ
【希望】SRラミア+ケルベロス

149:ゲームセンター名無し
09/07/31 12:07:09 ItPDrilqO
診断お願いします
【放出】 【 】ウィッチ
【希望】シャークマンorミラ
流石にキツいでしょうか?

150:ゲームセンター名無し
09/07/31 12:58:25 i5yhyo+00
>>147
どっちも同じ2kだよ?
むしろ若干雑誌のが高い。
>>143今エンジェルが3k前後だから出すならちょっと損。ダンピ欲しいけど雑誌買うの嫌ならまあ。
PRダンピが今後レートどうなるか微妙な所だけど。

>>148
+ケロベロスを酒とかメデュとか、使えるカードにしても問題ないと思う。
覇王ぐらいのレートで旧なら出るかな?

>>149
旧対新なので、レート云々よりも。
シャークマンなら決まるかもしれない。ミラはちょっと人気あるからムズイか?

151:148
09/07/31 14:55:00 n/ET2Cv+O
>>150
診断ありがとうございます

152:ゲームセンター名無し
09/07/31 22:33:47 XHhyNYfv0
診断お願いします

【放出】PRバーサーカー
【希望】SRリリス+SRクロ+SRレナス+EXCサキュバス

流石に枚数多いと無理でしょうか?


153:ゲームセンター名無し
09/07/31 23:12:10 /fUnOveoO
>>152
うん

EXCサキュとかマニア向けだから持ってる奴自体が貴重かと。要求も高レート4枚と多いから全部出せる奴は数えるほど…てかまずいない

154:152
09/07/31 23:25:42 XHhyNYfv0
>>153
診断ありがとうございました。あきらめます。


155:ゲームセンター名無し
09/07/31 23:41:57 CtHjsumk0
>>152
対抗診断になるけど・・・
PRバーサーカーは人気あるし非売品だから
コレクション崩しても欲しい人はいるはず。
どうしても欲しいならだしてもいいと思う。

ただ個人的には、排出では手に入らないPRを出すのは
もったいない気がするので、
希望をPRサキュバス+αの方がいい気がする。

156:ゲームセンター名無し
09/07/31 23:42:42 yeznpcxz0
診断お願いします

【希望】SRラミア
【放出】SRクロ+SRヘル+SRロキ

レートが安定していない今トレードするのはあぶないでしょうか?

157:ゲームセンター名無し
09/07/31 23:55:39 gH4ERJGl0
診断士の方々に教えてほしい

白欠けのカードってどれくらい価値が落ちる?
半値、もしくはそれ以下なのだろうか?

158:152
09/08/01 00:05:20 PiQKwZWX0
>>155
診断ありがとうございます。とりあえずダメもとでも可能性あるなら出してみます。

PRサキュバスは手に入れてるので持っていないものを狙っていきたいと思います。
ありがとうございました。

159:ゲームセンター名無し
09/08/01 00:05:26 VHnbrfO/0
>>157
程度によると思うが・・。

捉え方も人によるんじゃないかな~。
自分なら高レートのカードになればなるほど白欠け遠慮したいゲージが上がる。
半分~1/3、もしくは(物によっては)トレード不可 とか考えたほうがいいんじゃない?

160:ゲームセンター名無し
09/08/01 00:11:16 BNinj+3U0
>>159
意見サンクス

知り合いに端のところをガリガリ削られてちと目立つ
ルシフェルだったから痛すぎる…

161:ゲームセンター名無し
09/08/01 00:59:24 AuNPfIE8O
>>160
ちゃんと叱ったか?つけあがるぞ

162:ゲームセンター名無し
09/08/01 01:06:11 RdsuGQo5O
>>152って結構グピだろ
無理とか言ってる奴はPRバーサーカいくらすると思ってんだよ

163:ゲームセンター名無し
09/08/01 01:20:41 MRWgOKJv0
診断お願いします

【放出】R【】メフィスト

【希望】Rシャークマン

これだと、シャークマンより、まだバーバ・ヤーガかアズラエル辺りが妥当でしょうか?


164:ゲームセンター名無し
09/08/01 01:31:00 mEQPlZF10
>>152は簡単に計算して2k+5k+2k+2k=11kぐらいだな。
EXCサキュがちょっとネックかも。

>>160
ヒント:マッキー
上手くやれば分からなくなるぞ。

165:ゲームセンター名無し
09/08/01 01:33:42 mEQPlZF10
>>163
多分
バーバ>>>鮫>メフィスト>アズ
かな。
能力としては鮫とかメフィストは強いけど…
現状、メフィスト欲しいと言うトレードは余り見かけないギガス。

166:ゲームセンター名無し
09/08/01 01:34:30 NpkSCpsf0
>>162
モチツケ、レートが足りないと診断してるやつはいない。
現金で同価値の金銭を出せるやつはいるだろうが
放出用にあの4枚をダブらせてる人間が少ない、という事だ。

価値だけじゃなくトレード成立も見込めるかどうかも診断のうち。
初期R同士で等価値でも、わざわざ郵送トレードは面倒に思う人が多いとか
価値以外にトレード成立・不成立の要因はあるんだから。

167:ゲームセンター名無し
09/08/01 01:45:32 TvZUq+OqO
プロモは排出カードより上に見てる人もいるから診断は難しいわ。
正直、若干難しいかもと思いきや成立する事もあるし。複数人で荒れずに診断しましょう。


168:ゲームセンター名無し
09/08/01 02:22:33 mEQPlZF10
PRはPRだからって勿体ながったりとか
排出カードに対して上から目線じゃなければ決まるとおと思う。

169:ゲームセンター名無し
09/08/01 02:29:50 PAIakWpBO

診断お願いします

放出
クロ、アフロディーテ、ブラフマー

希望
PRサキュバス

170:ゲームセンター名無し
09/08/01 02:48:29 OhyRuekS0
>>169
>>2

鮫。出ないと思う

171:ゲームセンター名無し
09/08/01 03:20:48 wISKizDx0
>>162
俺もその4枚余らしてるけど、流石に4枚崩したくないな…

>>169
クロ+レートの会う新レアじゃないと厳しいと思う。

172:ゲームセンター名無し
09/08/01 03:52:51 5Mwu7u9Z0
俺も>>171と一緒で4枚使ってないから出せるっちゃ出せるけど、手に入るのがもっと使わないバーサーカーだからなぁ・・・
だとしたら4枚を崩したくないというかなんというか・・・

173:ゲームセンター名無し
09/08/01 08:11:48 QZKbDYT60
>>164
それ、PRバーサーカートレードでやられたことあるorz
横から見るとにじんだのがみえるんだよ あとなんとなく違和感があるよ。
個人間のトレードでそういうことをするのはマナー違反だと思う。

174:ゲームセンター名無し
09/08/01 08:57:50 tViXyt7h0
「白カケがあって補修した物」と「そもそも白カケ無しの物」は別物だろう
白カケ無しの指定して募集したなら、違う物が送られてきた、とみなしていいレベルじゃね

175:ゲームセンター名無し
09/08/01 10:35:45 QZKbDYT60
>>174
いや、状態はよく聞いてなかったからこっちのミスだ。
未使用即スリーブと言われたから安心してしまってorz

手渡しトレードだったから、よく確認しなかった俺が悪いんだけど
ハードケースに入ってるとカードの真横の状態とか、
マッキーと普通のカードの境目?に気がつかない。恐ろしい。
マッキーで補修されるくらいなら、しろかけのままのがマシだぜ。

手渡しトレードって、状態を見てその場で拒否できるのかな。
拒否されたことも拒否したこともないけど、
美品同士って約束なのに、
そうじゃないカードを出された時は断りたくなったw 
でも相手さんも電車賃が掛かってるので諦めた

俺みたいに神経質なやつはショップで買ったほうがいいんだろうな


176:ゲームセンター名無し
09/08/01 12:38:41 Id6nMZTu0
そこら辺は事前に話しておくのが大事。
美品希望、白カケ無しでトレ申し込みしておいて、傷物渡されたらその場で拒否しないと。
鮫野郎を得させる義理はないし。

177:ゲームセンター名無し
09/08/01 13:51:12 tViXyt7h0
ピロー開けて未使用即スリだったとしても、スリーブから出して補修してる時点で状態詐称だ。
断ってOKだし、むしろそうすべき。
ただ、手渡しなら受け取ってしまった時点で「その状態のカードでOKした」という事になるのが普通。
気づかなかったというのはミスだったね。
意図的にせよそうでないにせよ、普通はお互いそういうのは嫌だから「確認させて下さい」って言われて断る人は稀。
別に失礼でも何でも無いので気にせずチェックするといい。
ただ、その時点ではカードはまだ相手の物なんだから丁寧にな。
ここで傷つけられたとか文句言われてもつまらん。
で、納得できなければ「お話が違いますので今回のトレードは無かった事に」で帰っていいと思う。
手間と交通費(かかってるのか知らんけど)を無駄にしてるのはお互い様なんだから気にしなくていいさ。
まあ、そうは言っても程度問題もあるし、あんまり神経質に気になるようならショップもいいかもね。
…ショップだからってチェックしなくていいってわけでもないが、これは店次第か。

たいしたこと言ってないのに長文になっちまった、スマン。

178:ゲームセンター名無し
09/08/01 14:13:26 MRWgOKJv0
>>165診断ありがとうございます。アズラエルですか・・・できる子だとは思うんですが・・・
確かに【】メフィストはあんまりパッとしない感じでしたから、少し様子見てみようかと思います
ありがとうございました

179:ゲームセンター名無し
09/08/01 15:59:43 PAIakWpBO
>>170
>>171
ありがとうございます

では、放出を
クロ
アズラエル
アフロディーテ
ブラフマー


でPRサキュバスは出ますか?

180:ゲームセンター名無し
09/08/01 16:00:17 PAIakWpBO
あっ下げ忘れました

181:ゲームセンター名無し
09/08/01 16:09:08 mEQPlZF10
>>179
>>2を守った方がいいだっけ?

個人的には今PRサキュ2枚あるけど格上のPRバサとかに出したいね。
もしくは、新SR狙いかな。新SRのレートが落ち着いた事に。
新Rとして、アズラエルは魅力不足に感じる。
クロ+新SRなら決まりそう。(ベヒやカリオス以外の)
クロ5k+アズ2k+アフロ1.5k+ブラフ0.5k=9k
アズラエルは2kもしないだろう。アフロも1kぐらいが妥当かな。
多少高見した数字で9kで、サキュのレートが9-11kだからかなり厳しい。

182:ゲームセンター名無し
09/08/01 17:37:15 WMaTibkdO
診断お願い致します。

【放出】SRルシフェル

【希望】SRクロ+(SRイセリア・クィーンorSR【】ウィッチ)

今回のSRはレート低そうな為、クロ+@は厳しいでしょうか?

183:ゲームセンター名無し
09/08/01 17:54:02 wISKizDx0
>>182
現状だとルシフェルとクロのピントレかな?
それにしても今回はレートが酷いな…

キャラクターと実用性を考えるとクロのレートがまた上がってきそうな気がしないでもないから恐い。

184:ゲームセンター名無し
09/08/01 18:18:58 AsQe4ryhO
>>183
現状のオクレートだと、ルシフェルの方2kくらい高いみたいだが。

185:ゲームセンター名無し
09/08/01 18:48:33 NpkSCpsf0
参考までに現状。もちろん出品数が少ないのであくまで参考値として。
クロはおまけ。

[1.4SR]7月25日~31日集計(ヤフオク単品出品のみ・10件以上は最新10件)

使い魔名-----------平均---中央----最大----最小---件数
ラミア---------------7,481---7,350---9,750----6,099----7
ルシフェル-----------6,070---5,099---8,250----5,000----5
シヴァ---------------5,300---4,950---7,251----4,050----4
ベヒーモス-----------4,500-(2件のみ)-4,999----4,099----2
カリオストロ---------3,871---3,600---5,099----3,000----7
ナイトゴーント-------単独出品なし

クロ-----------------5,198---5,050---6,000----3,800----12

186:182
09/08/01 19:07:22 WMaTibkdO
>>183
診断ありがとうございます。
>>184
参考にさせて頂きます。
>>185
レートありがとうございます。参考にさせて頂きます。
今回の新カードは排出量もレートも厳しいみたいですね。



187:ゲームセンター名無し
09/08/01 19:36:32 NpkSCpsf0
どういたしまして。
ちょっと落ち方が激しいんで、成立目指すならお早めに。
クロは出品数多いんだが…神族修正入らない限り需要が途切れないんだろうなぁ。

188:ゲームセンター名無し
09/08/01 19:51:33 BNinj+3U0
>>185

白欠けの件で聞いたものですが
事前に書いておくとトレードしてもらえるかどうかの診断をお願いします

【放出】SRルシフェル(端の白欠けあり)

【希望】Rバーバ・ヤーガ

またはほかのトレード内容で

【放出】SRクロ

【希望】Rバーバ・ヤーガ

189:ゲームセンター名無し
09/08/01 19:52:10 rUxN90YA0
こりゃクロがラミア抜くのも時間の問題か・・・

190:ゲームセンター名無し
09/08/01 19:55:57 VGhkrOlp0
>>188
欠けがどの程度かにもよるけど
元が高い新SRだから、そこまで低見しなくても応募はあるはず

ルシフェル、クロ共にグピ
バーバ・ヤーガの値段もすぐ落ち着くかと
どうしても急ぎで欲しいなら、他に+してもいいと思う

191:ゲームセンター名無し
09/08/01 20:32:38 BNinj+3U0
>>190
ルシフェルの写真撮ってみました

URLリンク(up2.viploader.net)

192:ゲームセンター名無し
09/08/01 21:39:30 nGqumjVa0
よろしくお願いします。
【放出】SRルシフェル

【希望】SRクロ
上記の最新レートでは大丈夫ですが念のために確認したいと思います。

193:ゲームセンター名無し
09/08/01 22:30:24 wISKizDx0
>>191
この程度だと普通にありえるレベルだと思うからきちんと注釈してればやってくれる人はいると思う。

194:ゲームセンター名無し
09/08/01 22:48:02 BNinj+3U0
>>193
ご意見ありがとうございます

>>190さんの「+してもいいと思う」という意見が気になりますが
ルシフェルとバーバ・ヤーガのピントレのほうが無難でしょうか?

195:ゲームセンター名無し
09/08/02 05:05:16 GpMCKVoI0
>>191
>>182が似たようなトレード案だしてる+>>185を参考に。
細かく言えば、今なら決まる可能性もある。
ただ、レート表が出始めて今回のレートの低さは皆分かってるからクロは取っておく可能性もある。
ピンダメの修正でも来ない限りクロは5k前後をずっと安定していそうだ。

>>194
新R系はバーバが一番高レートっぽくて、3k行かないぐらいか。高見で。
白カケも酷く無いから予め明記しておけばおk。大体、4ぐらいでも安見かな?
新R系はどれもこれも2k切りそうな感じだし、新R2枚とか新SRの下2枚なら無理じゃないと思うよ。
バーバがちょっと人気っぽいから、もう1枚は安そうとか人気無さそうな奴を希望しておけば楽かも。
まあ、ルシフェルも直ぐにでも5k切りそうな感じだからピントレが無難と言えば無難。

196:ゲームセンター名無し
09/08/02 10:20:07 ReovK8GQ0
>>195
アドバイスありがとうございます
バーバ・ヤーガとレートが安そうなカードを希望して
様子を見てピントレにしようかと思います

197:ゲームセンター名無し
09/08/02 12:57:09 71Wy1RaW0
診断お願いします。

【放出】SRヘル+Rレザードヴァレス+Rヴァンパイア
【希望】(SRブラスム+R重装暗黒騎士)orSRハーメルンorSRワーライオン

198:ゲームセンター名無し
09/08/02 16:04:13 cMkdDdaz0
診断お願いします。

【放出】Rカーリー
【希望】希望リストから3枚 or SRメデューサ or Rアフロディーテ

【希望リスト】
SRわだつみ、SRアンヘル、Rライル、Rブラックウィドウ、Rレオナール、Rマンティコア、Rパワーズ

199:ゲームセンター名無し
09/08/02 17:22:58 Dv1wyfeVO
>>197
普通にいけると思う。

ハーメルンはカード人気があるから確実に、とは言えないけど他の希望枠二つはまず大丈夫。
ただRヴァンパイアは人気も値打ちもないから外した方がいいかも。
低レートでも使い勝手のいいカードに変えれば尚良いかな。

200:ゲームセンター名無し
09/08/02 17:52:43 kGuG1/xVO
診断お願いします。
希望:PRバーサーカー

放出:SRルシフェル+SRクロ

+α出来るものはEXサキュバス、レナス、ワーライオンぐらいしかないのですが

201:ゲームセンター名無し
09/08/02 18:23:46 6WQKoo6k0
診断お願いします。

【放出】R狂信メフィスト
【希望】Rマンティコア+SRメデューサ
 

202:ゲームセンター名無し
09/08/02 19:16:52 IZCIa+p1O
>>200
何俺。
なんだかんだ言ってもPRは強いと思うよ。
ただ、まだルシフェルの流通量が少ないから
まずはこれで出して見て状況次第で、手持ちたすくらいで。

203:ゲームセンター名無し
09/08/02 19:27:42 IZCIa+p1O
>>201
今回の追加の人気のなさは不思議な位。
それでも出るとは思うけどね。


204:ゲームセンター名無し
09/08/02 19:37:03 ncA7tDDgO
診断お願い致します

【放出】Rストリガ
【希望】RアクアナイトorRシャークマン

SRはレート見たんですがRはサッパリです

205:ゲームセンター名無し
09/08/02 20:50:34 71Wy1RaW0
>>199
診断ありがとうございます。
Rヴァンパイアは外してみようと思います。


206:わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6
09/08/02 21:37:46 m15Y6k6K0
診断お願い致します

【放出】Rアフロディーデ
【希望】SRハーメルン

どうでしょうか

207:ゲームセンター名無し
09/08/02 22:23:22 Pf6vajhE0
診断漏れ拾ってみる

>>198
初期カードを中心にオファーはまず間違いなく来ると思う。
アフロディーテは難しいかな。

>>204
成立は見込めると思う。

Rのレート載せなかったのは面倒だったのもあるけど
↓こんな状態だから判断基準とならないw
ストリガ
URLリンク(aucfan.com)
アクアナイト
URLリンク(aucfan.com)
シャークマン
URLリンク(aucfan.com)
>>206
現状オクレートではハーメルンの方が若干上。
ただニーズが依然あるのも確かなので、成立の可能性はあり。
確実に成立を目論むなら調整カードを追加した方がいいかも。


208:206
09/08/02 22:28:53 m15Y6k6K0
>>207
診断ありがとうございます
調整カードといえばどんなものでしょうか
やはりつかえるコモンとかVer1のレアみたいな感じですかね

209:ゲームセンター名無し
09/08/02 22:48:03 Pf6vajhE0
>>208
どう考えても調整にならんから付けない方がマシ>コモンor初期レア
胎動以降のR。それがためらわれる資産ならピントレ希望で出すべし。

210:ゲームセンター名無し
09/08/02 23:12:22 cMkdDdaz0
>>207
診断ありがとうございます。
一応新カード放出なので排出数の少なさに期待して、少し色付けして出してみようかと思います。
アフロディーテは控えることにします。

211:ゲームセンター名無し
09/08/03 00:53:02 hgLua7gzO
診断お願いします

放出
Rバーバ・ヤーガ+Rアフロディーテ

希望
Rミラ+Rアクアナイト

厳しいでしょうか?

212:ゲームセンター名無し
09/08/03 01:44:59 EfeQ4L4O0
ちょっと相談なんですが今イセリアクイーンを余らせてて
トレの弾にと考えてるんですが現時点で新verの何かとピントレでしたら
何が釣り合いそうですか?今様子見状態なんで助言お願いします。

213:ゲームセンター名無し
09/08/03 02:34:27 hb2BZ3is0
>>212

>>3

ただでさえレートが不安定なので、誰も答えられんよ。
自分で調べてちゃんとした形にしてから質問した方がいい。

214:ゲームセンター名無し
09/08/03 05:47:03 1sKsxXp2O
>>207
ありがとうございました
とりあえずこのままGOして見ます

215:ゲームセンター名無し
09/08/03 08:23:14 1Di4/92J0
診断お願いします。

【放出】Rアズラエル
【希望】R処刑人+(R青龍orR【】酒呑童子)

セラフもorに考えましたが、流石に鮫だと思うので除外してみましたがいかがでしょうか?

216:ゲームセンター名無し
09/08/03 11:09:35 hZi8MLSp0
診断お願いします

【放出1】SRティファリス
【希望1】SRヘル+Rレザード・ヴァレス

【放出2】SRティファリス+Rブラフマー
【希望2】SRヘル+SRブラムス+Rレザード・ヴァレス

種族を統一してみたんですがこうすると成立しやすかったりするんでしょうか?
またVer1.2以前のカードで特記されていないものをどのくらいで見積もったらいいのでしょうか?

217:ゲームセンター名無し
09/08/03 13:24:20 WTzHN/VYO
>>216
種類を揃えるのは放出側。
要は一回のトレでデッキが組めるの。
要求するのは相手を限定させる

1000以下。金額的な差はほとんどないと考えるといい。
ただ、人気差はあるので、そこは診断してもらえばいい。

診断は微妙な所。
不死デッキのキーカードをまとめてなんで
相手をかなり限定すると思う。

>>215

【】セラフ?


218:ゲームセンター名無し
09/08/03 14:29:31 1Di4/92J0
>>217
【】セラフです。すみません。

219:ゲームセンター名無し
09/08/03 20:19:18 hZi8MLSp0
>>217
ありがとうございます

220:ゲームセンター名無し
09/08/04 10:04:14 /NImMLxn0
診断お願い致します

【放出】Rドッペルゲンガー
【希望】Rアフロディーテ

ドッペルが放出・希望共にほとんど見かけないのですが・・・・

221:ゲームセンター名無し
09/08/04 11:44:58 0XoAWUQ5O
診断お願いします

【放出】
Rアフロディーテ+放出群よりn枚

【希望】
SRティファリス

【放出群】
(SRバハムート、SRメデューサ、SR覇王、SRバーサーカー、SRヨルムンガルド、Rレザード・ヴァレス、Rブラックウィドウ、Rカイム、Rドルイド、Rローグ、Rレオナール、Rマンティコア、Rテティス、Rオケアノス、R【】ワータイガー Rケイロン、Rアルテミス)

放出群を何枚ぐらいにしたらいいでしょうか?また、除外したほうがいいカードなどを教えていただけると助かります。

よろしくお願いします。

222:ゲームセンター名無し
09/08/04 13:19:14 63vWxVpk0
>>211
2~3枚あれば大丈夫じゃないか?
放出群のレートが全然違うものばかりだから難しいが、除外はなくても
いいんじゃないかな


223:ゲームセンター名無し
09/08/04 13:20:57 63vWxVpk0
>>222
>>221の間違いです
無駄な消費すみませんでした

224:ゲームセンター名無し
09/08/04 15:49:53 pUd2oO490
診断をよろしくお願いします。

【放出】
 SRカリオストロ + R処刑人 + EXCコボルト + EXCシャーマン + EXC【狂】オークオラクル

【希望】
 Rシャークマン + Rアクアナイト

塵ツモ感が否めないのと、新R2枚も持っている人がいるかが悩み所なのですがどうでしょうか?

225:ゲームセンター名無し
09/08/04 16:06:19 1KgUkLy50
軽くオークション見て見たのだが、
シャークマン2300平均くらい
アクアナイトもだいたい同じくらい

カリオストロは今2000~3000近くかな
処刑人はもう500円とかおまけレベル

さすがに海のR限定で余らせてる人はかなり限られてるし、おそらく出ない。
EXCはほとんど価値無いと思っていい。

226:ゲームセンター名無し
09/08/04 16:32:24 pUd2oO490
>>225
そうですか
診断ありがとうございました。

227:ゲームセンター名無し
09/08/04 17:59:30 l1Rrqu6AO
診断お願いします

放出
Rバーバ・ヤーガ+Rストリガ+Rアクアナイト


希望
SRナイトゴーント

228:ゲームセンター名無し
09/08/04 18:11:39 /FGiNRKbO
診断よろしくお願いします。

【放出1】
SRナイトゴーント

【希望1】
SRルシフェル+Rバーバ・ヤーガ


【放出2】
Rアフロディーテ+Rブラフマー
【希望2】
SR【魅惑】ウィッチ

229:ゲームセンター名無し
09/08/04 18:26:49 0XoAWUQ5O
>>222
診断ありがとうございました。

230:ゲームセンター名無し
09/08/04 18:52:37 NOlJaXq7O
診断お願いします。

【放出】SRルシフェル+SRロキ
【希望】SRナイトゴーント+Rバーバ・ヤーガ

よろしくお願いします。

231:ゲームセンター名無し
09/08/04 19:07:33 tKp2BsgTO
診断お願いします
放出
SRラミア+SRカリオストロ

希望
PRサキュバス

よろしくお願いします

232:ゲームセンター名無し
09/08/04 20:44:07 2+E4j3BW0
診断お願いいたします。

【放出】
SRリリス
【希望】
SRロキ+Rアフロディーテ

旧同士のトレードで申し訳ないのですが、いかがでしょうか?

233:ゲームセンター名無し
09/08/04 22:02:51 XAPUtmuc0
>>227
種族がばらばらな上に固定放出。需要が合う可能性は限りなく低い。
>>228
【1】
まだナイトゴーントの単独落札は少ないが(オクファンで2件)、
落札額にバーバ・ヤーガを調整で求めるほどの開きは現状では無い。
【2】
トレ本スレを見る限り、アフロディーテ・ブラフマー共に希望は最近出ておらず
放出に偏ってる供給過多状態。ウィッチは逆。
レート的に問題はないが、成立には時間がかかるかも。
>>230
レートも足りてないし需要にも開きがある。
>>231
URLリンク(aucfan.com)
>>232
問題なし

234:ゲームセンター名無し
09/08/04 23:31:23 yIgQudjS0
オクファン見てるんだが、旧レアの値下がりが酷いな
値下がり自体はカードゲーの宿命だから構わんのだが、
レザードがじわじわ値上がってるのが気になった(瞬間的なものかも知れんが)

新規プレイヤーが増えたのか、VPファンが買い始めたとかかねぇ

235:ゲームセンター名無し
09/08/04 23:36:06 CaM13JDrO
診断お願い致します。

【放出】下記放出群より3枚
【希望】SRナイトゴーント

※放出群
SR:覇王、ガブリエセレスタ、ティファリス、ロキ、ブラムス
R:アズラエル、ドッペルゲンガー、アクアナイト、シャークマン

236:ゲームセンター名無し
09/08/04 23:36:27 HYvhef9f0
診断お願いします。

【放出】
SRラミア

【希望】
SRクロ

友人にも聞いてみたのですが、微妙なところと言われましたので、診断の方よろしくお願いいたします。

237:ゲームセンター名無し
09/08/05 00:00:56 l1Rrqu6AO
>>227

>>233さん

ありがとうございます

ご意見参考にさせていただきます

238:ゲームセンター名無し
09/08/05 00:16:39 eGi5t/YD0
>>233
232です。
このまま出してみようと思います。
ありがとうございました。

239:ゲームセンター名無し
09/08/05 00:21:00 BoLl9dtP0
>>235
現状3枚では厳しい
R郡を新Rで揃えてるのはいい感じだが、
3枚では格上げ考えるとやはり厳しい
現状レート的に4枚ならまだ可能性はあると思うが、
個人的にはそれでも厳しいと見る

>>236
確かに微妙、本当にクロ値下がらないよね
レート的には鬼排出&新SR補正込みで㌧と見るが・・・

後一枚新Rもしくは中物SR付ければ行けるんじゃないか、
と思うぐらいクロは強いってイメージがある

240:ゲームセンター名無し
09/08/05 00:32:08 YYHaLel90
236です。

>>239さん
ありがとうございます。

【放出】
SRラミア+(SRレナスorSR覇王)

【希望】
SRクロ

ではどうでしょうか?

241:235
09/08/05 00:44:56 DaTPyZ92O
>>239
診断ありがとうございます。
3枚では論外のようなので、再考してみます。

242:ゲームセンター名無し
09/08/05 01:03:06 BoLl9dtP0
>>240
現状レートではグピ
余裕で行けます、と言いたい所だが・・・
値段操作で煽ってる見たいでちょっと心苦しい

クロは本当に判断が難しいね


243:ゲームセンター名無し
09/08/05 01:14:38 YYHaLel90
>>242さん
診断ありがとうございます。

少し再考してみます。

244:ゲームセンター名無し
09/08/05 21:29:35 JWfYvVWw0
【放出】
SRクロ

【希望】
Rバーバ・ヤーガ+Rアクアナイト+Rアフロディーテ

宜しくお願いします

245:ゲームセンター名無し
09/08/05 22:54:09 PHrus/YM0
>>244
難しいと思います。
現状クロのレートがバーバの少し上くらいの差しかないようです。

246:ゲームセンター名無し
09/08/05 23:05:15 hT3eLYTz0
診断お願いいたします。

【放出1】
SRベヒーモス+{(SRレナス SRガブリエ Rアフロディーテ)から2枚}

【希望1】
SR ナイトゴーント

【放出2】
PRサキュバス

【希望2】
SRナイトゴーント + SRクロ

1に関しては、他に出せそうなのはリリスくらいなものです。

247:ゲームセンター名無し
09/08/05 23:20:29 PHrus/YM0
診断漏れしてそうなのを一応拾っておきます。

>>215
グピだと思われます。
【】セラフをorでなく+にしてもトレード成立は見込めると思います。

>>220
難しいと思います。
残念ながら新Rの中でもドッペルは一番低レートかもしれないです。
ただ新→旧なので、もしかしたらがあるかもしれないです。

248:ゲームセンター名無し
09/08/05 23:57:48 PHrus/YM0
>>246
1はレートは一応合いますが、選択肢がすべて旧カードなのが少しひっかかります。
現段階でナイトゴーントを出せる人が旧カードを必要かどうか微妙なところだと思います。
リリスも出せるのでしたら選択肢に追加しても良いと思います。

2についてはトレード成立見込めると思います。
PRなので少しもったいない気もします。

249:246
09/08/06 00:22:32 hX/Ap4df0
>>248

 診断ありがとうございます。

 2はグピ目という事でしょうか?
 グピだとするなら、

 【放出2】
PRサキュバス

【希望2】
SRナイトゴーント + SRクロ + {SRルシフェル or (Rミラ + Rシャークマン)}

とかでも可能でしょうか?

250:ゲームセンター名無し
09/08/06 01:00:00 P5alU/rq0
>>249
書き方が悪くて申し訳ない。

現状ではナイトゴーント6000~6500、クロ4000~4500、PRサキュバス10000前後
といったところなので、現時点のレート的にはちょうど良いくらいだと思います。

ただゴーント、クロは今後も排出されるので価値は下がっていくと思われますが
PRサキュは排出は無いので価値は下がりにくいと思います。
そういった意味でもったいないかなと個人的に感じただけです。
正直なところPR系は扱いが難しいので追加してもいけそうかどうか判断が難しいですね。

ちなみにLoVⅡの件は考慮してないです。
トレードするには微妙なタイミングかもしれませんね。

251:ゲームセンター名無し
09/08/06 09:34:45 67aMks/q0
>>249
レートは問題なくても新レアを3枚も4枚も持ってる人がいるかどうかが問題。

>>152が成立した件もあるからレートが合うなら出すって人はいる可能性は0じゃない。

それにしてもヤフオクのトレード酷いな。
放出が旧レアしかないのに新レアの希望ばかりだ。
もともとそんなもんかもしれないけど


252:ゲームセンター名無し
09/08/06 09:56:46 X5O9Rsb6O
診断お願いします

【放出】Rアズラエル+SRバーサーカー+SRバハムート
【希望】Rバーバ・ヤーガ

塵つも感が否めないしアズラエル希望を見ないので厳しいですかね?

253:ゲームセンター名無し
09/08/06 11:40:10 j78RPXjjO
>>252
うん、難しい。
バハやらバーサーカーやらは対新レアの弾にはならないんじゃねーかな?

254:ゲームセンター名無し
09/08/06 11:49:29 NVee8m+U0
>>252
軽くオークション見た感じ、アズラエルは2000くらい。バーバハ3000~4000くらい。
バーサーカートバハはもはやおまけレベル。500~800くらいかな。
レートでいうならトン・・かはわからんが。
旧R追加で格上募集はほぼ決まらない。だいたいの人がもう持ってるからね。
おそらく相当難しいと思うよ。

255:ゲームセンター名無し
09/08/06 17:52:33 X5O9Rsb6O
ですよね~(´・ω・)
でもピンじゃ決まらないとも思うんですよねorz
新コモンってもう需要ないですよね?

256:ゲームセンター名無し
09/08/06 17:54:13 txkneCoK0
>>247
拾い上げていただきありがとうございます。
それでは【】セラフを+にして、処刑人と共に募集をかけてみます。

257:ゲームセンター名無し
09/08/06 18:10:51 sXq+8gNkO
続編の話が出て回帰カードのレートは急落するだろうか?
今バージョンのプレイ人口は相当数減るだろうからそうでもないかな?

258:ゲームセンター名無し
09/08/06 18:45:14 JLtYriUE0
>>257
情報が少なすぎてなんともだな。
続編で使用した時の性能がどの程度になるのか。
この様子だと現カードは排停の可能性が高いし
少なくとも新しい情報が出るまでは急落はないかな、とは見てるんだが。

259:ゲームセンター名無し
09/08/06 21:11:30 Y9eYI4+z0
診断お願いします
【放出】Rシャークマン
【希望】Rアズラエル

ピンでいけますでしょうか

260:249
09/08/06 21:24:20 hX/Ap4df0
>>250 >>251

 診断ありがとうございました。
 正直なところ、ナイトゴーントを使ってみたいというのがメインですので。

 LOV2のことは私も考えに入れてませんでした。
 もし本当なら、やはりPRも値下がりするものなのでしょうか?

261:ゲームセンター名無し
09/08/06 23:26:53 i17DaksQ0
診断お願いします
【放出】{SR【魅惑】ウィッチor(SRヘル+SRブラムス)}+(RドルイドorSRアンヘル)
【希望】Rシャークマン
いかがでしょうか

262:ゲームセンター名無し
09/08/07 00:35:16 fXjc4BJy0
>>261
厳しいね。
旧放出で新希望はレートが合っててもトレード成立しにくいうえに
現状【】ウッチのレートがシャークマンより下なのでピントレは厳しい。
orの方も塵つもなので厳しい。

放出にあるカードを【】ウィッチに何枚か+して絡めればいけるかも。

263:ゲームセンター名無し
09/08/07 00:47:57 fXjc4BJy0
>>259
シャークマンのレートがアズラエルより少し上くらいなので問題ないと思うよ。

264:ゲームセンター名無し
09/08/07 01:15:52 fXjc4BJy0
>>261
申し訳ない。【】ウィッチのピントレと勘違いしていたので>>262訂正です。
【】ウィッチにRドルイドorSRアンヘルをつけても厳しい。
【】ウィッチにヘル、ブラムス、アンヘル、ドルイドの中から2枚出すぐらいが良いかと。
あとドルイドがレート低いので変えたほうが良いかも。


265:ゲームセンター名無し
09/08/07 23:55:38 AhvmCA/T0
診断お願いします。
SRグレンデル
SRバハムート
マンドレイク
馬頭
アルラウネ
コボルト
ケルベロス
イフリート
ミノタウロス
シペ・トテック
ペリ
シームルグ
リザードマン
レッドキャップ
で楽天のオークションに出そうと思うんですけど即落価格は最高何円にしたらいいでしょうか?

266:ゲームセンター名無し
09/08/08 00:00:00 doqmrcg30
診断お願いします
【放出】SRヘル+Rレザードヴァレス+(下記から2枚)
R【】デネブ*2、Rケートス、R【】ワータイガー

【希望】(Rミラ+Rスピカ)orSRハーメルン



267:265
09/08/08 00:01:53 WTvzl7ho0
すみません半年LoVってきます

268:ゲームセンター名無し
09/08/08 00:07:40 cwPuFNRNO
診断お願いします
【放出】
SRリリス+SRレナス+SRブラムス+Rシャークマン
【希望】
SRナイトゴーント
塵ツモな気がして心配ですがどうでしょうか?

269:ゲームセンター名無し
09/08/08 01:02:28 Q1d58hF10
>>265
激しくスレ違いだけど、300円いかないと思う。

>>266
レート的に問題はないけど、塵ツモ新レアが一枚入ってるからトレード希望はあるんじゃないかな?

>>268
これまた、塵ツモだけど、人気のある旧SRと新R出してるから不死に興味ない人が出してくれるかも?

なんか全部自信のない意見でごめん。


270:ゲームセンター名無し
09/08/08 09:21:17 cwPuFNRNO
>>269
診断ありがとうございます
出してみてダメだったら再考してみます

271:ゲームセンター名無し
09/08/08 21:56:33 NiHuki790
診断お願いします。
【放出】SRベヒーモス+SRブラムス+SRバーサーカー
【希望】SRラミアorSRシヴァ

272:ゲームセンター名無し
09/08/08 22:24:27 Q1d58hF10
>>271
レートが合わないから無理。
ブラムスもバーサーカーもおまけレベルに見られるだろうし、いろいろ足しても塵ツモになるだけ。

273:ゲームセンター名無し
09/08/09 19:17:29 jwode4M80
そろそろレートも多少は落ち着いたかと思い調べてみました。
ver.1.4のSRとRのみですが参考になれば幸いです。

[1.4SR]7月31日~8月6日集計(ヤフオク単品出品のみ・10件以上は最新10件)

使い魔名----------平均----中央----最大----最小----数
ナイトゴーント----6,428---6,101---8,500---5,500---7
ルシフェル--------5,024---5,000---7,250---4,100---10
ラミア------------4,670---4,600---5,800---4,000---10
シヴァ------------3,798---3,800---4,380---3,100---10
ベヒーモス--------2,980---3,150---3,700---2,100---10
カリオストロ------2,278---2,300---3,100---1,500---10


[1.4R]7月31日~8月6日集計(ヤフオク単品出品のみ・10件以上は最新10件)

使い魔名----------------平均----中央----最大----最小----数
バーバ・ヤーガ----------3,571---3,400---4,900---2,700---10
シャークマン------------2,250---2,200---2,800---2,000---10
アクアナイト------------2,160---2,000---2,500---1,700---10
アズラエル--------------2,100---2,000---2,600---1,800---6
ストリガ----------------1,930---1,660---2,800---1,000---10
ミラ--------------------1,904---1,700---2,520---1,600---5
【狂信】メフィスト------1,718---1,600---3,000---1,000---10
【獰猛】ニーズヘッグ----1,516---1,500---2,000---1,000---6
だいだらぼっち----------1,370---1,005---1,720-----900---7
カーリー----------------1,027---1,004---1,300-----800---4
ドッペルゲンガー----------764-----810---1,100-----360---9
【暴走】デネブ------------696-----520---1,000-----500---5


274:ゲームセンター名無し
09/08/09 19:23:18 jwode4M80
結構ズレてしまった・・・orz
レート表の作成が初だったんで何かしらミスがあったら申し訳ない
前回比は意図的に書きませんでした、データが無かったりレートが不安定でしたので

275:ゲームセンター名無し
09/08/09 20:19:39 O4KIg4eDO

ストリガ約1900に対し鮫男約2300、アクナイ約2200か

なるほど、流れてしまったわけだ…

276:ゲームセンター名無し
09/08/09 21:47:25 jwode4M80
[おまけ]7月31日~8月6日集計(ヤフオク単品出品のみ・10件以上は最新10件)

使い魔名------------平均----中央----最大----最小----数
クロ----------------4,609---4,700---5,100---4,100---10
リリス--------------2,125---2,200---2,580---1,520---8
レナス--------------1,908---1,900---2,450---1,500---6
ティファリス--------1,745---1,500---2,800---1,300---10
アフロディーテ------1,628---1,600---2,100---1,300---10
【魅惑】ウィッチ----1,571---1,470---2,000---1,100---8
イセリアクイーン----1,487---1,550---2,100---1,100---7
ハーメルン----------1,364---1,100---2,300-----780---7

ついでに1.4のカードとのトレードに使われそうなものも調べてみました。
ちなみに上記以外は平均落札額が1,000円未満です。
PRは扱いが難しかったり落札数が少なかったりするので割愛。

>>273のレート表もそうですがメモ帳にでもコピペして頂ければ見やすくなるかも

277:ゲームセンター名無し
09/08/09 22:28:00 5okI83T00

早くもクロ以下のレートのが殆どになったな
ルシフェルがまだ高いのが意外だ

278:ゲームセンター名無し
09/08/09 22:39:05 eFSIUFTEO
単純に排出の悪さの関係だろう
時間の問題だと思う

279:ゲームセンター名無し
09/08/09 23:48:41 IBzBC1av0
それよりもカリオストロが暴落しなかったことが驚きだ。
復帰ツバの二の舞になると思ったんだけどなぁ…

280:ゲームセンター名無し
09/08/10 11:03:21 KUn5ufQxO
カリオはいいけど復帰の二の舞はドッペルかな?w

あ、後流れ斬鉄剣だけど診断よろしくお願いします

【放出】Rストリガ
【希望】SRハーメルン+α群より一枚+β群より一枚

【α群】SRブラムス、Rパワーズ、SR覇王、Rレザード・ヴァレス
【β群】SRオーディン、SRグレンデル、SR【】ツバーン、Rライル、Rマンティコア

αは補助弾くらいのもの、βはおまえレベルのものにした(つもり)のですがどうでしょうか?
これはα(β)だろってものがあったら重点的にお願いします

281:ゲームセンター名無し
09/08/10 13:07:34 DLuMM3Ed0
>>280
ハーメルン+覇王ですでに鮫。
ハーメルン+レザードでも微妙に鮫だと思う。
ハーメルン+ブラムスorパワーズぐらいでトンだと思う。

β入れると高望みしすぎなんじゃないかとも思えてしまう。


282:ゲームセンター名無し
09/08/10 13:19:53 KUn5ufQxO
>>281
ありがとう
覇王って結構高いのか…

ハメ+不死王で行って見ます

283:ゲームセンター名無し
09/08/10 14:27:50 Y2hsALc60
>>273>>276

284:ゲームセンター名無し
09/08/10 15:25:36 DqxQDit/O
診断お願いします。

【放出】シャークマン+SRロキ
【希望】バーバヤーガ

可能ですか?ロキが微妙かなぁ…

285:ゲームセンター名無し
09/08/10 15:33:03 uoYhq+aG0
そんなにドッペルって使えないか?
サムの光版で十分実用範囲だと思ってるんだが

286:ゲームセンター名無し
09/08/10 15:39:09 J2HbC14P0
それは魔種スレで話すネタだなw

287:ゲームセンター名無し
09/08/10 16:56:54 zDxWryI90
トレード診断お願いします。
【放出】Rアフロディーテ+SRバーサーカー
【希望】Rカーリー+SRロキ

288:ゲームセンター名無し
09/08/10 16:59:59 +c5EyRE9O
>>273、276乙

>>284
携帯から失礼して
レートでも足りてないから鮫だと思う
ロキの代わりに新Rなら微鮫でも出るかもしれんが、現状旧カード込みでレート不足はまず出ないかと

289:ゲームセンター名無し
09/08/10 17:16:31 DqxQDit/O
>>288
診断ありがとうございます。鮫になってしまいますか…他に新レア出そうにもアズラエルと【】デネブしか引いてない俺って…

290:ゲームセンター名無し
09/08/10 18:10:34 f91BOWcOO
トレード診断お願いします。
【放出1】SRラミア
【希望1】SRナイトゴーント

【放出2】SRブラムス+SRヘル+R【】ニーズヘッグ+SR覇王
【希望2】Rアクアナイト+Rシャークマン

知り合いにレートを聞いて合わせたつもりですが、大丈夫でしょうか?
どなたかよろしくお願いします。

291:ゲームセンター名無し
09/08/10 18:32:31 +c5EyRE9O
>>287
出ないこともないとは思うが+のバーサーカーが空気気味かと
バーサーカー以外にも選択肢作るなりすればいけるかな?
ちょっと自信ないんで対抗あればお願いします

>>290
どっちも鮫
レート表作成してくれた人がいるし>>273>>276を見ておくと良い

292:290
09/08/10 18:53:19 f91BOWcOO
>>291
ありがとうございます。
ラミアがそこまで下がっていたとは……
ちょっと考えなおしてみます。

293:ゲームセンター名無し
09/08/10 19:57:14 zDxWryI90
>>291
診断ありがとうございます。
一度出してみて、応募がなかったら再考しようと思います。

294:ゲームセンター名無し
09/08/10 20:53:41 +keehqEo0
トレード診断お願いします。
【放出】SRベヒーモス + 右記より2枚( Rシャークマン、Rだいだらぼっち、SRハーメルン )
【希望】SRティファリス + Rアフロディーテ

295:ゲームセンター名無し
09/08/11 00:20:05 hd+Gj6TmO
>>294
レート表見ればわかるけどかなりグピ
放出シャークマン+(だいだらorハーメルン)でも現レートであればトンぐらい

ただ新カードは時間とともに値下がりが予想されるので、新放出の旧希望が現レートでトンだと成立するかは微妙なところ
希望のカード余らせてる人はいるだろうし、ひとまず期間短めで出してみて様子見るのもアリかと

296:ゲームセンター名無し
09/08/11 00:26:10 hd+Gj6TmO
>>295の最後の文はもちろん現レートでトンで、ね
分かりづらくて申し訳ない

297:294
09/08/11 00:50:15 OBOyr+ZV0
>>295
ありがとうございます。
試しにシャークマン軸にしてトレ募集してみます。

298:ゲームセンター名無し
09/08/11 11:52:39 VJaF15zKO
トレード診断お願いします

EXCのみのトレードとなりますが…。

【放出】EXCサキュバス+EXCアサシン+EXCマーメイド+EXCウィッチ
【希望】バーバ・ヤーガ+ストリガ

299:ゲームセンター名無し
09/08/11 15:12:52 rIBRZvUG0
loVトレード参考レート
URLリンク(maron.livedoor.biz)

300:ゲームセンター名無し
09/08/11 21:15:49 pj+wkL1O0
【放出】SRイセリアクィーン
【希望】Rストリガ
レート的に不可能でしょうか?

301:ゲームセンター名無し
09/08/11 21:51:17 PDl8ycss0
【放出】Rシャークマン
【希望】SRブラムス+SRヘル+できればRアフロディーテ

>>276のレート表に「上記以外は平均落札額が1,000円未満です。」と書かれていたので。
+Rアフロディーテは、やはり欲張りでしょうか?


302:ゲームセンター名無し
09/08/11 22:22:19 8B0VtvXVO
>>300
旧レア放出での新レア希望だからちょっと厳しいと思う

>>301
レートだけ見るとアフロとストリガで大体トンくらいかな
でも放出が新レアだからそれでも割りと出るかも。不安なら希望のヘルをもう少し弱めのものに

そしてこの先は双方に
俺は知識も余り無いから診断は鵜呑みにはせずに自分でももう少し考えてみて欲しい。
俺に限らずここの診断は絶対のものじゃないからね

303:ゲームセンター名無し
09/08/11 22:51:45 UdM4bLU00
>>298
"難しい"と思う。
EXCのレートが足りているという前提で、
根本的にその固定組み合わせでの需要はないと思う。
ある程度分割して選択性なら希望者はでるはず。

>>300
鮫にトレード希望してくれる人はここにはいない。

>>301
少し意味がわからないが、(アフロディーテはレート表だと1600
Rアフロディーテ+(SRブラムスorSRヘル)なら確実に出る。
全部+だとあまらせてる人はいそうだが、
鮫なのでトレしてくれるかというと難しい。
ブラムス+ヘルだと超グピ。
ブラムスヘルで欲しいなら放出を格下げるか、
1000円程度以下の希望を(できれば選択性で)追加するといい。

304:ゲームセンター名無し
09/08/11 23:46:58 PDl8ycss0
>>302
>>303
やはり全部+は欲張りなようですね。
アフロディーテを他のカードに変えるなど少し考えてみます。
診断ありがとうございました。


305:ゲームセンター名無し
09/08/12 00:01:49 xCGdyaef0
診断お願いします。
放出1 SRベヒーモス+SRカリオストロ+SR魅惑ウィッチ
希望1 SRクロ+SRティファリス

放出2 SRベヒーモス+SRカリオストロ
希望2 SRクロ

306:ゲームセンター名無し
09/08/12 04:59:21 Om3SbPDE0
>>305
レートで見ればトン~微鮫なんだけど新SR補正入れても出ない気がする
放出が新の中ではがっかり気味な2枚だし
あと、ティファリス>魅惑だから1だとさらにでない気が

関係ないが前回トップレートのイセリアですら新Rをひっぱってこれない状況とはなかなかにカオスだな・・・

307:ゲームセンター名無し
09/08/12 09:27:00 vIhqs9n90
イセリアが完全にファンカードになってるしね。
今の状況下で完全にクロに勝てるのがナイトゴーントくらい?
ルシフェルもなんかクロに負けかイーブンくらいになってるし。

>>305
2の方がグピで無難かな?
1でも今のレートならいけないこともない。

308:ゲームセンター名無し
09/08/12 12:39:05 bpGwLbU40
>>306>>307
診断ありがとうございます。
やはり少し魅力に欠けるみたいですね・・・
とりあえずこの内容で募集かけてみて、ダメみたいでしたら放出増やすかor諦めようと思います。

309:ゲームセンター名無し
09/08/12 19:34:27 W+ZOEtHw0
診断お願い致します。

【放出】Rストリガ
【希望】SRティファリス



310:ゲームセンター名無し
09/08/12 23:47:14 iaWNKSD90
>>309
問題なさそうかな。
現状のレートはトンかティファリスが微上くらいだけど
新放出で旧希望のピントレなので、でるんじゃないかな。

ただ全体的にレートが下がってきている中、
新SR、新Rのレートの下がり方が激しいようなので時間がたつと厳しくなるかも。




311:ゲームセンター名無し
09/08/13 00:06:09 OxVkqWnt0
>>310
ありがとうございます。
募集してみます。

312:ゲームセンター名無し
09/08/13 12:04:27 fmAuuw89O
ケース未開封のPRアサシンはいくらくらいで見ればいいのでしょうか?

313:ゲームセンター名無し
09/08/13 12:30:41 rs6b/zzr0
>>312
ここはトレード診断スレ
金銭的な内容の質問、回答はNG

314:ゲームセンター名無し
09/08/13 12:37:52 fmAuuw89O
>>313
失礼しました
最新のレートがわからないので質問をした次第です

では診断の方をお願いします
【放出】
SRイセリアクイーン
【希望】
PRアサシン(ケース未開封)

これでアサシンは出ますか?

315:ゲームセンター名無し
09/08/13 13:01:10 RtHlgCIn0
ケース未開封が条件ならまず出ない

316:ゲームセンター名無し
09/08/13 14:07:55 /874FwlI0
>>314
カードだけなら出るかもしれない。
新品未開封ケースは俺は絶対出ないと思う。

317:ゲームセンター名無し
09/08/13 15:12:27 3jAD8vwwO
PRアサシンは価格安定。
統計とった訳じゃないがざっと見オークファンで中央値1700くらい。


一方のイセリアは新verもあり下落真っ最中。
ざっと見で中央値1400くらい。


LOV2も発表されたし、今PRを旧カードに変えるにはリスクが有りすぎると皆知ってるはず。
リスクを補うほどのよほどの好条件でないとPR関係は多分成立しないよ。

318:ゲームセンター名無し
09/08/13 15:50:19 fmAuuw89O
>>315-317
診断ありがとうございます
難しいようなので諦めます

319:ゲームセンター名無し
09/08/13 15:59:22 5aPfzrKfO
診断お願いします

【放出】
SRナイトゴーント

【希望】
SRクロorアルカディア付属プレイヤーカード

希望の「or」を「+」にすることは可能でしょうか?

よろしくお願いします。

320:ゲームセンター名無し
09/08/13 16:08:51 VGHZs8ZO0
>>319
ナイトゴーントがもうクロを下回り始めているみたいだから
クロを出してほしいなら+αしたほうがいい

アルカディア付属プレイヤーカードだけだと
ものすごいグピになるので

【放出】
SRナイトゴーント+α

【希望】
SRクロ+PRプレイヤーカード(リシア)

で+αの部分を固定にするか選択制にしたほうがいい

321:ゲームセンター名無し
09/08/13 16:57:39 5aPfzrKfO
>>319です
>>320さん
診断ありがとうございました。

322:ゲームセンター名無し
09/08/13 19:07:11 TlAiFq8m0
診断お願いします。

【放出】SRクロ
【希望】SRラミア+SRガブリエセレスタ

323:ゲームセンター名無し
09/08/13 21:25:31 rs6b/zzr0
>>322
問題ないと思うよ。
レート的にもトンくらいだしクロなら新SRもでるんじゃないかな。

324:ゲームセンター名無し
09/08/13 21:31:11 00SbbaQtO
【放出】シヴァ
【希望】バーバ・ヤーガ

って釣り合ってますか?
両方とも新カードだからカードショップにもないんで相場がよくわかりません

325:ゲームセンター名無し
09/08/13 21:35:19 cDI/sDvZO
診断お願いします。
【放出】SRイセリアクィーン
【希望】SRレナス
神族同士のトレードですが、どうでしょうか?

326:ゲームセンター名無し
09/08/13 21:41:45 rs6b/zzr0
>>322
ごめん。今トレードスレ覗いてみたら新SR、新R放出でクロ希望って多いんだね。
ラミア+ガブリエだとすぐオファーきそうなので、ガブリエを少し上の新R辺りに変えてもいけるかも。

>>324
バーバの方がシヴァよりレートが上のようなので厳しいね。

327:ゲームセンター名無し
09/08/13 21:53:46 rs6b/zzr0
>>325
レナスの方が上なので厳しいね。

328:ゲームセンター名無し
09/08/13 22:10:46 TlAiFq8m0
>>326
診断ありがとうございました。

329:ゲームセンター名無し
09/08/13 22:10:59 Y3J/WnaV0
診断お願いします。

【放出】SRラミア +バーバ・ヤーガ
【希望】【】ニーズヘッグ+アクアナイト+ストリガ

2つに分けたほうがいいですかね?


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