09/04/10 09:26:32 Hg8mGb4P0
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3:ゲームセンター名無し
09/04/10 09:27:14 Hg8mGb4P0
○北海道
・MAXIM&HERO(マキシムアンドヒーロー)
5.66。100円2PLAY。80秒2セット先取。JR札幌駅高架下。
遠征する時はスレに書き込むと人があつまる･･･かも
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
○東北
・岩手 ハイテクセガ盛岡閉店
仙台エフワン 5.66対戦台アリ
○東京
・新宿 西スポ（クラブセガ西新宿）。金曜夜は大体人がいる。
>>平日 22時～24時
>>金 19時～24時
>>休日・祝日 過疎
秋葉
・GIGO 5.66.１組。８０秒３本先取
金～日のみ。それ以外の日ならHeyの方が望みがある。
最近レバーの調子がいまいちなことが多い
・Hey 5.66,２組。４本先取。80秒台と90秒台がある。
平日は17時からぼちぼち、最近は誰もいないこともあるが19時～22時は安定して出来る
金曜は23時過ぎまでやってる
休日は15時になればかなり対戦してる。終わるのは平日より早めで22時頃まで
4本設定で結構待つので特に土日に身内対戦やりたいときはGIGOに移動するのが安定
ステセレ有りで、露骨なステージを選ぶ人はほとんどいないが、
ステージ選ばれるつもりで行った方が気は楽
列は作らないが筐体の後ろに付いた順にプレイするのが一応慣例
抜かす人がいないので快適な部類
○神奈川
横浜 アメリカングラフティ 週末対戦してます。
4:ゲームセンター名無し
09/04/10 09:28:55 Hg8mGb4P0
お役立ちサイト
//DCブースター(仮)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
//DCメモリ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
//体力値表・ジャンプ高度・ダメージ耐性・キャラ性能他
URLﾘﾝｸ(oratanners.hp.infoseek.co.jp)
//ダイアグラム
URLﾘﾝｸ(ot.virtual-on.com)
//電脳戦機バーチャロン 誕生１０周年記念特別イベント 『We Are The Champions !』 ～１０年の伝説を勝利で語れ！！～
URLﾘﾝｸ(am.sega.jp)
//ツインスティック修復・改造
過去ログ12(>>180)
URLﾘﾝｸ(lion-san-marchen.dai-mine3.net)
初心者のための箱用ツインスティック作成講座
URLﾘﾝｸ(itsuki37564.web.fc2.com)
セガサターン用ツインスティックでXbox 360版オラタンver5.66を楽しもう計画
URLﾘﾝｸ(healthya.web.fc2.com)
天板試作人
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
5:ゲームセンター名無し
09/04/10 10:54:52 q6bdXCPg0
この…彼女連れた にーちゃん 物凄く強いお・・・・
でも男として…ゲーマーとして負けるわけにはいかないお
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼ オレは青春の全てをこのゲームに
／ （●） （●） ＼ 懸けて来たんだお
| u. （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
| | | ＼ ､､ ｶﾞﾁｬ
ﾀﾝ. | | i i| i＼,, ●､彡 ｶﾞﾁｬ
. ﾀﾝ | ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿノﾉ ｶﾞﾁｬ
|＼￣￣ ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣￣￣＼
6:ゲームセンター名無し
09/04/10 10:56:43 q6bdXCPg0
やったおー─ 勝ったおー─
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼ 将也 あんな不細工に負けちゃダメじゃんｗ＞
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼ さっき Ｈ したばっかだから疲れてたんだよｗ＞
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,| ●
| ヽ〆 |´ | ||
|＼￣￣￣￣￣￣ｏ￣o￣￣￣~￣￣￣￣＼
＿＿＿
／ ＼ ちょっとぉｗ 将也どこ触ってんのよ～☆＞
／ ─ ─ ＼
／ （＿） （＿） ＼ いいだろ別にｗ ＞
| （__人__） |
＼ ｀￣´ ,／
／ ー‐ ヽ
/ |
/ | ●
/ | ||
|＼￣￣￣￣￣￣ｏ￣o￣￣￣~￣￣￣￣＼
7:アルティミシアさん♪
09/04/10 11:31:46 F7c45J2CO
スレ立ておつかれさまです
8:ゲームセンター名無し
09/04/10 12:26:08 CZt5plEHO
>>1 乙さまです
9:ゲームセンター名無し
09/04/10 12:29:21 Hg8mGb4P0
ところで関西って対戦スポットないの？
なんか大会やるみたいだけど
10:ゲームセンター名無し
09/04/10 12:30:12 Hg8mGb4P0
コピペ
場所：ゲームプラザOKA３（大阪府高槻市）
ＪＲ京都線 高槻駅から歩いて７分
阪急京都線 高槻市駅から歩いて２分
URLﾘﾝｸ(okaandtown.nomaki.jp)
日程：2009年4月25日（土）
18時エントリー開始、19時スタート
ルール
・シングル戦、トーナメント形式。
・２本先取、ステージはランダム。
・アジム不可
・使用機体の途中変更は不可。
・ジャンケンで1P2Pの選択権を決定。
参加費：無料
前回、前々回の対戦動画はコチラです。
【ニコニコ動画】20081102 OKA3 バーチャロン オラタン5.66大会
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【ニコニコ動画】20090111 OKA3 バーチャロン オラタン5.66大会
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
多数の御参加、お待ちしております。
11:ゲームセンター名無し
09/04/10 13:17:38 y06DlE9p0
森田屋氏ね
12:ゲームセンター名無し
09/04/10 13:19:52 q6bdXCPg0
ミクかわええええｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ ∧,,∧ ニコニコおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾忍＾) （何が面白いんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 東方の音楽は神ｗｗｗｗ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾忍＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) 何が面白いの！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾忍＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
13:ゲームセンター名無し
09/04/10 15:54:00 vayyRztj0
ツインスティック出るっぽい流れだな。
14:ゲームセンター名無し
09/04/10 19:16:08 k3f9fO2oO
札幌のマキシム、金曜などよくて10人ほどで対戦できる模様
次からテンプレにお願いします
15:ゲームセンター名無し
09/04/10 21:47:18 hEaEcyNSO
札幌一人なかなかうまい奴いるよな。
学生時代なら抜き返そうとか思うんだが勘弁しといたる
16:ゲームセンター名無し
09/04/10 21:54:46 TfPgUrUq0
札幌に10人もいるのかよ・・・
九州は4人ぐらいしか生きてないのに
17:アルティミシアさん♪
09/04/10 23:30:26 tpXm1ALU0
本日もシートで脱糞しましたｗｗｗｗｗｗｗ
18:アルティミシアさん♪
09/04/10 23:33:11 F7c45J2CO
ちゃんと掃除してけよ？
19:ゲームセンター名無し
09/04/11 00:18:41 5qGIrmTt0
お前もう何度目だ？
20:ちゅきゃしゃ
09/04/11 01:06:50 Y8amTytn0
検証してくれた人へ途中経過報告。
今週で何回か試したけど、
「スライドボム→横向きしゃがみCW近接」が発動して、
潰されたorダメージ負けしたなどのマイナスは今のところなし。
斬れるor無傷で交差できると言う結果だけだったので最高レベルの結果かと。
強いてマイナス点を上げるなら距離をミスるとボムゲージがなくなる点。
でも、それでもゲージがなくなったせいで死んだって事もなかった。
ただ、同じくガーリバも今までと同じく試したけどこちらも欠点見当たらず。
以前は自分のガーリバ振り始める距離が近すぎたらしい。
ネット対策のレバガチャ用として、
リード取ったら壁裏入って両ターボボタン押しっぱなしってのを今日から始めたけど、
その状態でどちらも入力できるのでグラボム被弾率も減ったし
今のところ迎撃失敗or離脱失敗はしてないので個人的にとても有意義でした。
検証してくれた方々、情報教えてくれた方々、ありがとうございます。
でもやっぱライデンに勝てねぇｗ
21:ゲームセンター名無し
09/04/11 02:29:57 STlXPhXA0
>>20
>そろそろお礼に何かで還元したほうが良いかな、
>と思うほどお世話になっています。
Xbox360をください！！＞＜
いや真面目な話をすると随分昔からも参考にさせてもらってるので、
むしろこっちから還元させていただいている感じです。
ヒット成功確率と脱出成功確率も電波で感知しました。
予想だにしなかった高い数値が出ててびっくり。
ここでこういうことを言うのも抵抗あるんですが、
横向き近接はバーチャロン某ースで回り込み近接でダッシュ攻撃を取る要領かなと。
回り込み動作による相手方向への追尾回頭を横向きに置き換え、
相対速度の遅さで成立するダッシュ攻撃の回り込み近接取りを振りの早さに置き換えて、
同様の交差前後のタイミングで当てると。
QS近接がその役目を担えないのは、
振り始めてから当たるまでの遅さと場から大きく動いてしまう故。
ネットレバガチャはターボボタンの有無での抜けるスピードが違うんでしょうか。
検証できたら検証しておきます。
動画を撮るのはめんどくさいのでせいぜいリプレイまで、雑感＋ストップウォッチで。
自分はライデンの旋回を見てネットを刺されそうな時は刺されるかもしれない瞬間に、
（ダッシュ中や歩き中におかしな挙動をしないよう）片棒内側前後＋片棒回転で先行レバガチャしてます。
片棒を内側に倒していればジャンプには化けず、
ダッシュはダッシュに使ったレバーをニュートラルに戻さなければVターンにならないし、
Vターンしたければ一瞬ニュートラルにしてからVターンしてまた再開。
実質的に小刻み旋回をしながらダッシュや歩きをしている状態。
立ちならレバー内側前後。
これなら刺さったのを感知してからレバガチャを始めるよりも早いかなと。
22:ゲームセンター名無し
09/04/11 02:48:44 jkQa/5mh0
ネット抜けは昔アァンが書いてたな
単純に入力量が多いほど抜けが早くなるって話じゃなかったっけ?
たしか両レバー内倒し、両トリガー＆ターボで抜けた後の
ダッシュ暴発回避とネット無敵を活用できるとかだったかと
23:ちゅきゃしゃ
09/04/11 09:17:47 Y8amTytn0
>>21
>>22
「全ボタン押しっぱなしでレバー内側にいれたまま交互になるように前後に動かす」
が1番安全でかつほぼ最速に近い抜け方。
教えた人にはネット抜けが速くなったって言ってもらえてるので安定かと。
ちなみに私はめんどくさいのであんまレバガチャしない。
けど、テムジンの場合はそうも言ってられないので練習しまふ。
24:ゲームセンター名無し
09/04/11 09:38:36 STlXPhXA0
レバーは片レバー内側＋もう片レバー回転、
ボタンとトリガーは押しっぱと押さずをその時々で試しているものの、
ボタンとトリガーの入力の有無による差をいまいち感じられず。
レバーのみで恐らく最速ではないかという抜け方が可能。
ボタントリガー連打ではなく押しっぱなしで良いというのも、どういう設定なのか不可解。
気になるので一応調べておきます。
25:ゲームセンター名無し
09/04/11 10:36:10 Bk82H2JiO
キャストだとトリガーとターボボタンは連打しても早くならず、スティックの入力でネット抜けが早くなったんだが気のせいか？
26:(*´Д｀) ◆3xXXbC.CNA
09/04/11 12:17:02 CU+nYeDX0
>>22
多分それ僕じゃないと思うよ。レバガチャのときにボタン押したことないし。
27:ゲームセンター名無し
09/04/11 13:02:53 dNX6sy0b0
>>26
ターボボタンを除いた、ただのレバガチャのやり方は書いてた覚えがある
4年くらい前かな
参考までにレバガチャの入力パターンは？
28:(*´Д｀) ◆3xXXbC.CNA
09/04/11 14:14:23 CU+nYeDX0
>>27
書いたっけな･･･。
レバガチャは両方のレバーを内側に倒して交互に前後させます。
29:ゲームセンター名無し
09/04/11 14:15:21 H/nMUFrm0
シコシコ野朗！
30:ゲームセンター名無し
09/04/11 14:31:00 H/nMUFrm0
/" l ヽ
∧＿∧( ,人 )
シコ (*´Д｀)| |
/´ | |
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜レバガチャは両方のレバーを内側に倒して交互に前後させます。
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （ _ _ 人 _） ＼
31:ゲームセンター名無し
09/04/11 20:12:41 WvOQrqHH0
今日のHeyは人、大杉
それにしても、テムのプレイヤーを後ろから見てて気が付いたけど
ゲージに差が出て有利になった途端、距離をとって障害物の陰に隠れる戦法
なんていうか、連勝してる人にとっては休息プレイなんだなぁと実感
こんなことされてて負けていた自分が腹立たしくなるなぁマジで
32:ゲームセンター名無し
09/04/11 20:59:06 DQwR3g6N0
>>31
言ってる意味がわからない
33:ゲームセンター名無し
09/04/11 21:17:37 4YvEsNqa0
ひぃひぃ言いながらテムで必死に壁ってたちゅきゃしゃマジ乙ってことじゃね？
34:ゲームセンター名無し
09/04/11 21:18:34 21kb45la0
一息つきたい時ってあるよねって話だろ
35:ゲームセンター名無し
09/04/11 21:58:19 m8uR+dw00
LJって練習したら100%確実に出せるようになるかな？
LJの入力ミスの原因が急いで入力するとOMGの時の入力の癖が出るって判って
成功率が上がったけどまだ確実に出すってのは難しくて。
36:ゲームセンター名無し
09/04/11 22:05:16 0wtcVVaeO
>>32
壁られると崩せない対戦相手ばかりだったってことよ。
若しくは壁の裏にいることが全く工夫苦労もしていないモノだとしか見えないヒトだってことかも…
37:ゲームセンター名無し
09/04/11 22:34:41 CJKjiEexO
>>35
ミスるのは入力が早すぎることが多い
ジャンプ移行状態で方向入力してターボを押してもまだ受け付けてくれる状態になってない
確率はしらね
38:ゲームセンター名無し
09/04/11 22:38:13 rPez/45X0
壁に隠れるのは休息のためとか、余裕見せるためとか思ってんのかね>>31は。
障害物の利用法がわからないってことはマップごとの違いとか気にしてないんだろうな。
39:ゲームセンター名無し
09/04/11 22:43:26 21kb45la0
>>38
休息であることは間違いないだろ
あのホッとできる瞬間は異常
40:ゲームセンター名無し
09/04/11 22:45:16 CJKjiEexO
対戦しながら休めるのは良い
41:ゲームセンター名無し
09/04/11 22:56:11 m8uR+dw00
>37
ちょっと余裕を持つ感じでしっかり入力した方がいいとは思ってたけど
早すぎて駄目なタイミングがあったのか…。
気をつけてみる。
42:ゲームセンター名無し
09/04/11 23:03:53 CJKjiEexO
キャラ別かもしれないがダッシュやしゃがみからジャンプするとジャンプ以降が遅いような気がする
あとはレバー倒れてないのにターボボタン押してしまってるとか
43:ゲームセンター名無し
09/04/11 23:27:49 m8uR+dw00
OMGの癖で急いで入力するとレバーを倒す前にターボボタンを押しちゃうことが多かった。
練習の時は静止状態から入力して結構出るようになったけど
対戦で成功率ががくっと落ちるのってとっさに入力しようとしてしっかり入力できてないだけかと思ってたけど
入力前の状態が違うからってことになるのかな。ちょっと意識してみる。
44:ゲームセンター名無し
09/04/12 00:10:21 lqheiAmVO
OMGの癖が抜けてないってオラタン何年やってんだよ
平行してやってても切り替えできるようになるだろ
45:ゲームセンター名無し
09/04/12 00:14:34 J7TiwyzyO
SJに100%成功を求めるのは無理じゃないか
入力がうまい人でも千回連続成功とかキツいだろ。
入力自体は片方のレバーだけ先に少し入れとくと成功しやすい気がする
歩き鎌→ジャンプのイメージ
46:ゲームセンター名無し
09/04/12 00:51:39 +/64RsIQ0
>>45
単に確実性がないのはわかるけど、
なぜかOMGの癖が原因のひとつで確実性が落ちてるって言ってる
それにSJじゃなくてLJだし…
キャラ別に違うって言ってる奴もいるのにSJと勘違いするなよ
47:アルティミシアさん♪
09/04/12 01:07:19 KTbmvD+S0
すまん、「OMGの癖」とか個人の問題をスレで騒ぎ立てるのはどうなのか。
日記はブログかmixiにでも書けばよかろう。
48:アルティミシアさん♪
09/04/12 01:10:27 rkSMI0le0
別にいいじゃんそれくらい
49:ゲームセンター名無し
09/04/12 01:23:59 +/64RsIQ0
専ブラで>>48まで取得してるはずなのに>>46までしか表示されてないんだが、
2chの不具合か何かか
50:アルティミシアさん♪
09/04/12 01:50:55 rkSMI0le0
効果を知らない機能は使わないほうがいいと思うけど。
51:ゲームセンター名無し
09/04/12 01:57:52 9GoTINRi0
テムからフェイに乗り換えようと思うんだが
まったく知識がないので誰か適当に語ってくれ
カッターもハートもみんないっしょに見える
52:ゲームセンター名無し
09/04/12 02:00:11 QWOPR1Z00
まずは眼科にいくのだ！
全てはそれからだ！
53:大佐(*゜―゜) ◆vtpRVpd4CM
09/04/12 02:00:49 bJX17unz0
>>35
練習とタイミングを身体に覚えこませることで
限りなく１００％に近付けることは出来ると思いますよ。
自分が一番やっていた頃で３本先取の試合だと
１試合に１、２回ミスるかミスらないかぐらいまでは行けました。
体感だから９割強ぐらい？
>>49
ログ一回削除してもう一回取得し直すのが良いと思います。
54:ゲームセンター名無し
09/04/12 02:03:34 +/64RsIQ0
はっと気付いて解決
すまなかった
55:大佐(*゜―゜) ◆vtpRVpd4CM
09/04/12 02:10:10 bJX17unz0
本題を書き忘れてた…
本題。
オラタンスレpart54のログＵＰ完了しました。
52、53等も合わせてリンク飛べるようにしてあります。
56:ゲームセンター名無し
09/04/12 02:19:38 C0kPvPsF0
乙です
57:ゲームセンター名無し
09/04/12 02:19:53 MFy8jHQi0
>>51
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
58:ゲームセンター名無し
09/04/12 07:30:44 zO0YvL8Y0
配信日GWにキター
59:ゲームセンター名無し
09/04/12 08:15:47 bjp+aO61O
>>42
しゃがみはしらんがダッシュから直接ジャンプすると、敵の攻撃がホーミング指向するポイント(相対距離を計ってる点と思われる)が継続して移行する。
ダッシュをキャンセルしたりニュートラルからジャンプする場合は、地上のポイントから上空のポイントへ一瞬で移行する。
このせいでダッシュから直接ジャンプすると敵の攻撃を引き付け易く、ダッシュをキャンセルしてジャンプすると敵の攻撃を避け易い。
また、ダッシュから直接ジャンプするとジャンプでの回頭が始まるのが遅れるので、キック逃げ等が狙った方向から少しも揺るがない。
60:ゲームセンター名無し
09/04/12 09:07:59 lqheiAmVO
誘導点(仮)と距離計点(仮)は別
しゃがんでも距離計は動かない
61:ゲームセンター名無し
09/04/12 09:27:33 bjp+aO61O
>>60
訂正サンクス
62:ゲームセンター名無し
09/04/12 09:46:05 lqheiAmVO
でももしかしたら距離計点はリプレイのキャラ視点カメラと同じかもな
63:ゲームセンター名無し
09/04/12 12:30:52 qWEOvw5j0
本題と関係ないが
>>45
1000本はともかくSJ100本ノックは意外とできた。
レバーも左右同時。手の慣れの問題。
64:ゲームセンター名無し
09/04/12 12:54:38 5wa3cz0h0
どうでも良いけど、バトラーってLJできないんだっけ
65:ゲームセンター名無し
09/04/12 14:28:14 KXPSpMdAO
>>64
そもそもLJって何だか分かっているのか？
66:ゲームセンター名無し
09/04/12 14:48:00 n2zMzMU1O
リベレーションジャンプ（解放への跳躍）
67:ゲームセンター名無し
09/04/12 14:59:13 zO0YvL8Y0
>>66
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(fenrir.nobody.jp)
68:ゲームセンター名無し
09/04/12 15:45:17 n2zMzMU1O
畜生！
69:ゲームセンター名無し
09/04/12 16:10:18 0M0nz81v0
上尾モアイの対戦人口はどんな具合ですか？
何曜日の何時くらいから集まるのか教えてほしいです。
70:ゲームセンター名無し
09/04/12 17:51:38 +t3q/Bft0
>>69
wikiに書いてから１年半経つが、ちょこちょこ行ってたけど
しばらくの間レバーが死んでてソロですらまともに遊べなかった
上尾行きやすいんだけどな・・・
前スレで最近行ったというレポートがあったので、来週の土日辺り午後にでも
のんびり行ってみようかと思ってます。
しかし対戦は過疎ってると思われますよ・・・
71:ゲームセンター名無し
09/04/12 18:16:10 htMzvhoWO
SJはミスっちゃダメだろ…。自信がないなら壁裏から撃てば？とは思うが。
72:ゲームセンター名無し
09/04/13 00:26:18 EhGWtVLv0
>>70
同じく上尾は地元の隣町なのでアクセスしやすいんですけどね。
対戦は過疎っているんですか…。
対戦している方がいれば兄と2人でお邪魔しようかと思っていたんですが（汗
来週は行けるかわかりませんが、いつかの土日にお邪魔します。
その時はよろしくお願いします。
73:ちゅきゃしゃ
09/04/13 01:18:24 05o7Lj/I0
暇潰しにダイヤグラム作ってみた。
条件
・0.5単位は無し
・作り手の主観（勝率ではない）
・実使用キャラはイメージ
・ステージ考慮含む
・下位キャラは上キャラの助長材料にしかならないので排除
作り手 ちゅきゃしゃ
1：ライデン
2：サイファー
3：スペ
4：フェイ
5：グリボ・テムジン
7：バル
8：ドル
9：エンジェ
10：バトラー
作り手 けいおんのEDに名前出てる人Type-R
1：ライデン
2：サイファー・バル
4：スペ
5：グリボ
6：テムジン
7：フェイ・バトラー
9：エンジェ
10：ドル
74:ゲームセンター名無し
09/04/13 01:28:38 ApwgIMCl0
>73
なにストライカーさんディスってるわけ?
じゃなかった、順位だけじゃなくて数値も乗っけてかないとネタにならないと思うんです?
75:ゲームセンター名無し
09/04/13 01:36:56 G/hK84cb0
>.けいおんのEDに名前出てる人Type-R
アニオタじゃないから誰かわかんない
76:ゲームセンター名無し
09/04/13 01:46:32 DbjrduBo0
サイファーの評価高いなぁ、いらくの功績?
表を見てみたいな
77:ゲームセンター名無し
09/04/13 01:50:54 usEeOim90
フェイとバルあたりの意識の差が面白いな
78:ゲームセンター名無し
09/04/13 02:05:24 KupltdEw0
ライデンの評価が相変わらず高い
79:ゲームセンター名無し
09/04/13 03:19:59 8DaN4eTj0
>.けいおんのEDに名前出てる人Type-R
よくわからんけど有名プレイヤーの誰かがリアルでアニメ製作やってるってこと？
80:ゲームセンター名無し
09/04/13 03:21:24 tXGUe6nG0
エンジェのその位置は涙を飲んで納得するしかないのか。
バル以外にはでかい不利は付かなくて、全キャラに微不利て感じかねえ。
81:ゲームセンター名無し
09/04/13 03:22:23 +pakaIM/0
>>73
昔から思ってるんですけど、10:0でも7:3でも勝ちは勝ちじゃないですか。
仮に対全10キャラに7:3で勝ってるキャラAと、
対6キャラに10:0で対4キャラに3:7のキャラBはどっちが強いのかなと。
計算上はキャラAが7*10=勝ち点70。キャラBが10*6+4*4=勝ち点72。
全キャラに勝ってるのAがBより弱いことになっちまうぞと。
(この仮定ではめんどくさいのでA対Bのことは考慮してません。
10:0という数値も仮定をわかりやすくするために持ち出しただけです。)
全キャラに勝っててもフルボッコまでは難しいキャラAは、
不利がないのに勝ち点を多く稼げないわけです。
特定キャラを完膚無きまでにフルボッコにできるキャラBは、
それによって勝ち点を多く稼げるわけです。
そこで、>>73の内容を○×△（勝ち・負け・分け）で計算した場合、どうなるかが知りたいです。
もしかしたら特定フルボッコで点数稼ぎのできるライデンよりも、
ほぼ全キャラに対して安定した強さを発揮するスペやグリスの方が強いことになるんじゃねと。
82:ゲームセンター名無し
09/04/13 03:27:20 +pakaIM/0
訂正
×：計算上はキャラAが7*10=勝ち点70。キャラBが10*6+4*4=勝ち点72。
○：計算上はキャラAが7*10=勝ち点70。キャラBが10*6+3*4=勝ち点72。
83:ゲームセンター名無し
09/04/13 03:28:02 G/hK84cb0
サイファーの評価5.66当初から考えるとホント変わったな
それだけ潜在能力が高かったと考えると、5.4ももっとやりこまれてたら
重量級3機押しのけて完璧サイファーゲーだったのかなあ
84:ゲームセンター名無し
09/04/13 03:28:53 ApwgIMCl0
微有利は全部あいこでカウントしちまうつてのもありなんじゃね
四分六の有利で勝ちカウントなんてのもおかしそうだし
85:ゲームセンター名無し
09/04/13 03:31:05 +pakaIM/0
>>84
そう、4:6～6:4までは△(分け)カウントで。
あとは10:0でも7:3でも等価の勝ち点として考える。
86:ゲームセンター名無し
09/04/13 03:43:31 KFOXaN190
>>80
フェイ相手に安定して有利に進められるのはかなりのメリットだと思うんだ
87:ゲームセンター名無し
09/04/13 04:13:05 48Qp37qV0
サイファーはライデンとバルがいてもその位置なのか。
細かい数値みたいな。
まあダイアであってランクじゃないしね
88:ゲームセンター名無し
09/04/13 06:39:51 V+ybJekBO
上位層のバルに対する意識は高いな。
潜在力の高さは認めるが、そう簡単に使いこなせるキャラでもあるまい。
89:ゲームセンター名無し
09/04/13 08:48:28 SAk6gV910
ライデンって大会であんま勝ってなくない？
90:ゲームセンター名無し
09/04/13 10:16:15 h6jXpbFci
真似してみた。
条件
・0.5単位は無し
・作り手の主観（勝率ではない）
・実使用キャラはイメージ
・ステージ考慮含む
作り手 名無し01
1：ライデン
2：スペ、サイファー、フェイ、エンジェ
6：グリボ、テム、コマ、バト、バル
11：スト、シュタ、テンパチ、ドル
91:ゲームセンター名無し
09/04/13 11:37:19 nOZnTApTO
>>73
ドルやエンジェがいてシュタやコマンダーがいないのか
上位キャラの助長材料(＋)になると言えど、省くと逆に足を引っ張る要素(－)もなくなるだろ
バル以外のキャラそのままで、省かれているバルシュタ・バルコマ・バルストを入れたらバルの位置は下がる
92:ゲームセンター名無し
09/04/13 12:07:12 Zse4lcq/O
テンパチはともかくストライカー入れるか入れないかで
順位結構変動あるんじゃないの？
グリスやバルみたいに上位入りそうなのにＳＴとは五分なのもいるし
同じ上位でもライスペフェイみたいに一方的に勝ってるのもいるし
93:ゲームセンター名無し
09/04/13 15:25:42 V+ybJekBO
少し前に、極まるとバルシュタは五分近辺になると有名なシュタが言っていたな。
ドルは最終的にフェイとグリがどうしても無理になる。
バルは極まると世間で言われてるほど辛いキャラはいないはず。
エンジェはバルが終わってる。
強キャラがスペ、ライ
中キャラがグリ、フェイ、バル、テム、バトラー
弱キャラがそれ以外全部だろうな。
94:ゲームセンター名無し
09/04/13 15:37:22 48Qp37qV0
それはバトラー高すぎでサイファー低すぎじゃね？
後はそんな感じに思えるけど
95:ゲームセンター名無し
09/04/13 15:55:24 nOZnTApTO
>>93
一行目は強いバルが発言してこそ信頼性があることじゃね
シュタ側が言う場合には、よっぽどの説得力のある理由が聞けなければ信じられない
96:ゲームセンター名無し
09/04/13 16:43:04 HsiU8ruMO
極まったシュタと言うのを見てみたいもんだ
煽りじゃなくて身近に強いシュタがいない為
97:ゲームセンター名無し
09/04/13 16:55:06 RfoTK0q60
シュタ使ってるが俺もそう思う。そんなん社長しかいないんじゃね？
動画も糞なのしかないしほぼ自力で試行錯誤するしかないからきつい
シュタ極めるには回避能力が肝になると思うんだけど間違ってないよね？
98:ゲームセンター名無し
09/04/13 17:10:02 1Z9UiOGkO
個人的にはリングと立ちＲＷ
リングは貧弱そうに見えて超優秀兵器だと気が付けば
世界がかわると思う
ＣＷゲージますます足りない的な意味で
99:ゲームセンター名無し
09/04/13 17:32:32 u/0j9RuW0
>>97
ｼｭﾀに限ったことでなし＜回避が肝
100:ゲームセンター名無し
09/04/13 17:47:54 7KUQqOQJ0
確かにシュタインの戦術論は聞きたいな。
101:ゲームセンター名無し
09/04/13 18:00:31 tXGUe6nG0
コマンダーも。
コマンダーはマチェットがあるだけ親切さんよりかはマシ程度て位置付けなの？
102:ゲームセンター名無し
09/04/13 18:33:31 nOZnTApTO
>>98
立ちリングもスラリングも代替の効かない輝くポイントがあると思うが、
それって対策立ってないせいで取れないと見込んで動いて当たるタイミングばっかだと思うんだよな
牽制には燃費が悪すぎで費用対効果が低いし、隙間で活躍する武器じゃね
103:ゲームセンター名無し
09/04/13 18:40:24 8kj2ArzmO
>>93
ドルは壁使えばフェイとは五分以上にやれるだろ
ステージの使える壁の有り無しの比率考えればキャラ勝ちでもいいくらい
グリスも普通に五分
104:ゲームセンター名無し
09/04/13 18:47:59 mqN11IXu0
>>102
省エネ機体の看板に偽り有りですねw
＞ｺﾏﾝﾀﾞｰ
某ｹﾞｰｾﾝの現役ﾌﾟﾚｲﾔｰの戦術は
BTのﾎﾞﾑ&QSﾊﾟﾀｰﾝ+ﾃﾑの前Drwが目立ってた
105:ゲームセンター名無し
09/04/13 18:48:36 1Z9UiOGkO
シュタに立ちリングってないだろ・・・
種類によるけどリングのダメージ結構大きいよ
まとまって飛ぶから多段しやすいし
リングだけあって避けにくい
ＤＲＷ系で取れない場面でも
斜め前スラＣＷで取れる事がかなりある
あとＶアーマーで弾かれない（弾かれにくい？）のも嬉しい
便利だけあって消費はでかいがな
106:ゲームセンター名無し
09/04/13 18:55:49 PprvCexF0
強い武装は結構あるけどみんなセンターだから糞
107:ゲームセンター名無し
09/04/13 19:36:56 sTpstS4YO
>>104
なんていうかコマンダーを知らないよね、君。
108:ゲームセンター名無し
09/04/13 20:00:11 g/QG+R6w0
>>104の為に解説してあげれば？
109:ゲームセンター名無し
09/04/13 20:38:02 Lm4ruj6t0
>>72
盛り上げたいところですよね。
私がwikiに書いたときは、金曜日にサラリーマンのおっちゃんが
コマンダーで遊んでいるのを見かけました(1年半ぐらい前)。夜に。
土日に来たいと考えてるなら、是非とも事前に告知を・・・・
出来れば私もそのときに行きたいと思っていますｗ
110:ゲームセンター名無し
09/04/13 20:46:23 nOZnTApTO
>>105
うっかり打ち間違い
立ちビと屈リングごっちゃになった
111:ゲームセンター名無し
09/04/13 20:51:38 c70toh0/0
レバー大丈夫なら土日に時間指定してくれりゃ上尾行くよ。
一般だけど。
112:ちゅきゃしゃ
09/04/13 21:01:08 EA7/IhZ90
燃料になったなら何より。
×実使用 → ○未使用
あと条件追加で野試合限定。
私のだけなら数値あげることもできるけど根拠が独断と偏見だからなぁ。
テム・スペ・エンジェは自分の主観だけど他はなぁ。
あとやっぱ勝ってるバルが少ない割に評価高いのは作り手がバル戦苦手なんだと思う。
むしろ私がバル戦得意って説もあるけどまぁそこは個人差だし深く突っ込まないで。
あとキャラはやっぱシュタインぐらいまでは入れるべきだったかな。
数値出してみるべき？
113:ゲームセンター名無し
09/04/13 21:16:50 c70toh0/0
野試合限定ならスペがダントツ1位って気がする。
エンジェバトラーが下位なのは分かるような気がするけど。
シュタはどうせ最下位になるだけだから要らないんじゃね。
114:ゲームセンター名無し
09/04/13 21:39:26 HsiU8ruMO
一度シュタで強い人達に揉まれながら遊んだなぁ
その時に強い人達の指示聞きながらライデンと戦ったけど、スラLWと間合いに気をつけながらメロン出したりしたらそこそこ戦えた
結構前の話だから詳しく説明出来なくてしょんぼり
115:ゲームセンター名無し
09/04/13 21:46:54 j2gZxXri0
シュタのメロンってたまに極悪コンボ化するよな
116:ゲームセンター名無し
09/04/13 22:08:03 tXGUe6nG0
>>112
べき。単純な興味が。
117:ゲームセンター名無し
09/04/13 22:24:18 z+KNwi4NO
狛のRTRWの爆風ってどの程度打ち消し能力が有るんで？
弾速あるのでクイックドローして遊べるが隙がでかいし、途中でキャンセルできるのですか？
118:ゲームセンター名無し
09/04/13 22:25:04 JdPkg29L0
メロンは、双龍のダメージ＋大玉の最終誘導と相殺＋ネットのしびれだからな
単体で見りゃ全キャラでも上位の強武器
シュタ使いって、リングやらホーミングやら使いたがるけど、正直メロン乱発された方がつらいから、
他の攻撃にCW使ってるれるとラッキーって気分になる
119:ゲームセンター名無し
09/04/13 22:29:06 aR7Bvou/0
るれる
120:ゲームセンター名無し
09/04/13 22:49:31 HsiU8ruMO
>>118
何で使いたがるんだろうかと思う
まぁ利点が無いわけじゃないだろうけど
やっぱりメロンが一番だなぁ
でも痺れ時間はネットほど長くない
時々痺れない、と思う
121:ゲームセンター名無し
09/04/13 23:33:55 Zse4lcq/O
高槻の大会って進行早い？
ちょうど京都に旅行行くから参加したいんだけど
さすがに１人で自由行動できる時間はあんまし取れないので
まー、一回戦で負けてもおかしくはない腕だから
帰ろうと思えばすぐに帰れるけど、できれば決勝までみたいかな。
122:ゲームセンター名無し
09/04/13 23:36:50 sCttP8o90
>>118
確かに。
メロン打るような状況じゃないとか、他のＣＷ確定の状況ならともかく、
貴重なＣＷゲージ使ってメロン以外の攻撃出す必要ないよなあ。
バル使ってるけどシュタがメロン以外でＣＷゲージ消費したら
回復するまでの間はかなり気が楽になるな
123:前スレ732
09/04/14 00:27:59 s+BZESot0
>>121
２本先取、トーナメント方式なので
進行は速いほうかと思います。
124:ゲームセンター名無し
09/04/14 00:33:41 Rv6BmN0d0
メロンは相手にしてみりゃプレッシャーにはなってるかもしれんけど、実際は
ホーミングとかWレーザーのほうがダメージとれるんだよね・・・
スペみたいにSJあるわけじゃないから、リスクよりリターンが勝る状況は限定されてるし。
もちろん状況次第ってのはあるけど、大まかにはそんな感じ。
125:121
09/04/14 01:14:04 TV0NZBcwO
>>123
試合数、試合時間からいくと早く終わりそうですよね
京都駅から行って二時間くらいで帰ってこれるかなぁ…
ちなみに18時エントリー受付開始として
何時までエントリー受付はやってるんでしょうか？
19時開始ギリギリまで…？
126:ゲームセンター名無し
09/04/14 06:21:14 NxxT5zAc0
>>103
ドルが旋回で追いきれる範囲外にフェイが走り込むのは容易
前ハンドは取り敢えず当ててしまえば有利。前ハンド多段で高ダメージで転倒
至近距離壁越は耐性つきのCW近接。特攻当てても凡そ3割程度、外したら死亡
フェイがリードしたら高速歩行を追う手段が無くて試合終了
移動スピードの遅さと多段があるのに、体力1000でめちゃくちゃ柔い
フェイでドルに負けてたら引く
>>124
ホーミングやWは撃てるタイミングが限定されてるから、
シュタにゲージがあって立ち状態になるごとに反応準備して、撃つ姿勢を見てからジャンプで余裕、
スラ攻撃・ジャンキャン・最後までのダッシュ・着地といった動作の継ぎ目、
横ダッシュキャンは遅い、旋回や中遠距離の立ちボムは言うまでもなくわかりやすい
強いスラバズから出るVレーザーや、短いダッシュからの釘などに比べて対応のしやすさが異常
キャラによっては継ぎ目に対して爆風を抜けるノーリスク攻撃を出しておけてむしろチャンス
スペの大玉にあたるメロンも効果時間が短く大玉のような一定時間経過後の加速追尾のしつこさもなく、
燃費が悪くホーミングやWとゲージ共有なため連携しにくい
127:ゲームセンター名無し
09/04/14 06:44:25 x05cI7Kq0
ドルは>>126の内容に加えてハイパーモード踏まえたダメージコントロールを
考えて試合運びの手綱を握らなきゃならんからなぁ
変に序盤で景気良く攻撃当たると残り50秒ハイパーモードでガン攻めされるとか
目も当てられんことになる
128:ゲームセンター名無し
09/04/14 06:51:51 c4QOrFiT0
フェイって良いよね。開幕から積極的に事故アタックを狙って
もし痛いのを食らってもスタートボタンを押せば仕切りなおしだもんね。
129:ゲームセンター名無し
09/04/14 07:15:21 +M8YuVfS0
コピペ乙
130:ゲームセンター名無し
09/04/14 07:33:13 hhOLvv6BO
五分とは言わないが、大会でチャバネがドルに負けてなかったっけ？
131:ゲームセンター名無し
09/04/14 07:36:28 NxxT5zAc0
じゃあチャバネ引く
132:ゲームセンター名無し
09/04/14 07:42:52 x05cI7Kq0
>>130
その試合はしらんけど内容が「実力的」に勝ったかどうかが問題でしょ
一発だけはでかいキャラだから実力差あっても勝つことはある機体ではあるんだよ
野球で言えば打率2割そこそこでホームランは20本打ってるけど
ホームラン数のわりに打点は少ないみたいなかんじだけどニュアンスわかるかな
133:ゲームセンター名無し
09/04/14 07:59:32 c4QOrFiT0
事故依存キャラって事？（´；ω；｀）
134:ゲームセンター名無し
09/04/14 10:25:00 Gsy2VZ1c0
いまさらなにを言ってるんだｗ
ドルは正当な事故機体
勝つときはあっさり、負けるときもあっさり
対してライデンは安定感のある事故という犯罪者機体
勝つときはあっさり、負けるときも超しぶとい
135:ゲームセンター名無し
09/04/14 10:48:34 BWOpdUae0
納得過ぎるｗ
136:ゲームセンター名無し
09/04/14 11:49:45 YvsGwM1AO
ドルは自分が1事故した後のひっくり返し1事故狙いで粘ることはあるかと
1事故取ってセーフティーリードではない場合も粘る戦いになる
勿論やはり期待値はライデンの方が高い
137:ゲームセンター名無し
09/04/14 11:51:36 4s+NQ4B8O
対フェイとかちゃんと壁入ればそんな無理ゲーじゃないだろ
視界外で前ハンドを撃たれる状況とか
さっさと特効で距離離せよって思う
そもそもこの旋回能力で視界外とかねーから
138:ゲームセンター名無し
09/04/14 12:05:53 TV0NZBcwO
あはは
139:ゲームセンター名無し
09/04/14 12:28:47 YvsGwM1AO
どこの誰が視界外なんて書いてるよ
旋回バーナーのカバー範囲の外に行くのはほぼ多くのキャラの対ドル戦の基本だろ
旋回性能で速い奴らは追いきれない
140:ゲームセンター名無し
09/04/14 12:53:40 4s+NQ4B8O
？？？？？？
距離離と旋回あんましなくていいよね
バーナーの範囲外に逃げると旋回で追い切れない？
そんな距離で前ハンド？
141:ゲームセンター名無し
09/04/14 13:36:21 TV0NZBcwO
近いほうが旋回で追いにくくないかい？
142:ゲームセンター名無し
09/04/14 13:49:16 hhOLvv6BO
車庫入れとしゃがみ右を巧みに使いこなし、ドロー上等でプレイすれば、圧倒的不利ってことは無いけどね。
ハイパー化するとレイプされちゃうけど。
143:ゲームセンター名無し
09/04/14 13:52:32 AOCQAaerO
頑張って特攻当てても、事故事故言われる報われなさが、
＄使い激減の要因て聞いた事あるなぁ
144:ゲームセンター名無し
09/04/14 14:12:26 L9ay6h6XO
壁裏入ってもしゃがみRWで爆風作って火炎放射踏むの待つしか出来ないからなぁ
猟犬のごとく執拗に追い回してくるフェイ相手だと特攻関連のゲージを切らしたら
死亡確定だからうかつに布石となる各種牽制を満足に撒くことも出来ない
これを壁を移りながらやるわけだけど結局いつかはゲージが切れて近距離の刺しあいに
臨まなきゃならなくなってcLTLWひっかけられたりするんだよね
このこかしに強力な前ビとCW近接があいまってテムやバトラーみたく距離ひきつけて
精度の高い特攻狙うのが困難なのもしんどい理由のひとつ
きっちり距離を取った車庫入れと轢き逃げが出来ない
145:ゲームセンター名無し
09/04/14 14:30:12 ZMdTkSxMO
最終的にグリスからしたら対バルより対ドルのほうが楽なのよね。
世のグリスはドル慣れしたら世界が変わるよ
146:ゲームセンター名無し
09/04/14 15:38:10 mPkUgIalO
視界外とは言うけどJD特攻食らうよ
147:ゲームセンター名無し
09/04/14 15:57:13 4s+NQ4B8O
バーナーの射程内範囲外だけど視界内
そんな状況で前ハンド？
148:ゲームセンター名無し
09/04/14 16:48:53 TE1u15yDO
開幕ハイパー化すればいいじゃない
149:ゲームセンター名無し
09/04/14 16:51:05 CgcP0hAeO
ドルの不利を唱えてる人はフェイ使いって認識でいいんだよね？
150:ゲームセンター名無し
09/04/14 18:15:44 6p8qNrnj0
>>147
その前ハンドにドルは何をすればいいの？
151:ゲームセンター名無し
09/04/14 18:24:51 Gsy2VZ1c0
完全読みきりでドリル特攻
ま、こんなことが出来る天才ばかりなら苦労しない
152:ゲームセンター名無し
09/04/14 18:27:35 aDUNjJNL0
馬鹿ばっかりが全一になっても困るけどね
153:ゲームセンター名無し
09/04/14 19:25:02 4s+NQ4B8O
普通に空中特攻でいいだろ
それとも硬直してて確定で当たる場面しか前ハンド撃って来ないの？
154:ゲームセンター名無し
09/04/14 20:44:54 sHCevYcy0
>>145
ドルもグリスも使うけど自分同士で戦えたらドルがかなり勝ち越しそうな気がする。
どうやったらそんなにドル戦楽になんの？
155:ゲームセンター名無し
09/04/14 22:45:34 E3w4FkfL0
斜め前グレをバカみたいに撃ちまくる。
一見危ないけど、撃ちまくると実は期待値が逆転する気がする。
ドルが立ち止まれなくなるため。
バルより楽かは知らん。
156:ちゅきゃしゃ（代理）
09/04/15 00:34:59 BmnR1gqQ0
SPE RAI GRV CYP BAL TEM FEI BT. DOR ANG 合計 RANK
SPE 6.0 5.0 5.0 5.0 6.0 6.0 6.0 6.0 4.0 49.0 3
RAI 4.0 6.0 6.0 6.0 6.0 4.0 6.0 6.0 7.0 51.0 1
GRV 5.0 4.0 4.0 7.0 5.0 5.0 5.0 6.0 4.0 45.0 5
CYP 5.0 4.0 6.0 4.0 5.0 6.0 7.0 6.0 7.0 50.0 2
BAL 5.0 4.0 3.0 6.0 3.0 3.0 7.0 6.0 7.0 44.0 7
TEM 4.0 4.0 5.0 5.0 7.0 4.0 5.0 5.0 6.0 45.0 5
FEI 4.0 6.0 5.0 4.0 7.0 6.0 5.0 6.0 4.0 47.0 4
BT. 4.0 4.0 5.0 3.0 3.0 5.0 5.0 4.0 5.0 38.0 10
DOR 4.0 4.0 4.0 4.0 4.0 5.0 4.0 6.0 6.0 41.0 8
ANG 6.0 3.0 6.0 3.0 3.0 4.0 6.0 5.0 4.0 40.0 9
157:ちゅきゃしゃ（代理）
09/04/15 00:37:52 BmnR1gqQ0
ズレたので書き直し。
--- SPE RAI GRV CYP BAL TEM FEI BT. DOR ANG 合計 RANK
SPE --- 6.0 5.0 5.0 5.0 6.0 6.0 6.0 6.0 4.0 49.0 3
RAI 4.0 --- 6.0 6.0 6.0 6.0 4.0 6.0 6.0 7.0 51.0 1
GRV 5.0 4.0 --- 4.0 7.0 5.0 5.0 5.0 6.0 4.0 45.0 5
CYP 5.0 4.0 6.0 --- 4.0 5.0 6.0 7.0 6.0 7.0 50.0 2
BAL 5.0 4.0 3.0 6.0 --- 3.0 3.0 7.0 6.0 7.0 44.0 7
TEM 4.0 4.0 5.0 5.0 7.0 --- 4.0 5.0 5.0 6.0 45.0 5
FEI 4.0 6.0 5.0 4.0 7.0 6.0 --- 5.0 6.0 4.0 47.0 4
BT. 4.0 4.0 5.0 3.0 3.0 5.0 5.0 --- 4.0 5.0 38.0 10
DOR 4.0 4.0 4.0 4.0 4.0 5.0 4.0 6.0 --- 6.0 41.0 8
ANG 6.0 3.0 6.0 3.0 3.0 4.0 6.0 5.0 4.0 --- 40.0 9
158:ゲームセンター名無し
09/04/15 00:40:40 z5l2mK7J0
みづらいｗ
とりあえず ドル:フェイ＝4:6 か
159:ゲームセンター名無し
09/04/15 00:45:12 5RQkQila0
ん？思ったよりバランスいいゲームなんじゃね
160:ゲームセンター名無し
09/04/15 00:47:33 /YbslIYP0
やっぱりサイファー評価たけぇ・・・・
迎撃とか誘い方なんかの研究がかなり掘り下げられたってことなのかな?
161:ゲームセンター名無し
09/04/15 00:56:21 4XQUU5Ka0
それぞれの7の付け方が凄く興味深い
超上級で突き詰めると恐らく7:3くらい差があるであろうって事かな
162:ゲームセンター名無し
09/04/15 00:56:24 2CznUSiM0
サイファー評価高杉だろ・・・スペ-サイで5分とかマジ苛つく
163:ゲームセンター名無し
09/04/15 00:58:21 5RQkQila0
テムグリスが五分とか結構冗談でしょ
164:ちゅきゃしゃ
09/04/15 01:07:58 XrJR0Kn20
アクセス規制喰らってるので携帯から。
いらくサイファーに露骨に勝ち越せてるスペは見たこと無い。
私自身はいらくサイファー苦手なので勝率で見るなら３：７くらいで負けてる。
テムジン使っててグリボに負け越してる相手は居ないので5分。
レバーのハンデはあれどムーミンにも勝ってるよ。
165:ゲームセンター名無し
09/04/15 01:08:51 dDcvmIlY0
どんなトッププレイヤーでも個人が作ったダイヤには興味ないな。
かつてのドル組ダイヤみたいなプロジェクトは今じゃ無理なのかね。
166:ゲームセンター名無し
09/04/15 01:27:51 KjguqdCsO
>>165
そのプロジェクトの１ピースとしての司のダイヤなんだからみんなであーだこーだ言ってみればいいんじゃね？
バルバト7:3か…
個人的には6:4かと思ってたんだが、各バルとやったことないし、とんぬらの近接ねじ込まないと勝機が見えない発言からすると妥当なのかも…
と、しがないバト使いの一ぼやき。
167:ゲームセンター名無し
09/04/15 01:31:15 4XQUU5Ka0
>>162
スペサイはつき詰めると五分に近い
バルカンジャンプで世界が変わった。それとスペ側避けきるのキツイうえに痛い。
俺はいらくじゃないからサイファー若干不利かなってきはするけど
それでも６：４以上か？っていわれるとそれは無いと思う
対バル、ライデンみたいなどうみても性能的にキャラ負けみたいなのとは違う
168:ゲームセンター名無し
09/04/15 01:31:35 hdBvSBuh0
エンジェ対グリスが６：４で
エンジェ有利になっているんだけど逆じゃない？
結構厳しい組み合わせだと思うんだけどな
169:ゲームセンター名無し
09/04/15 01:36:38 vdFqyrsjO
ストライカーも仲間にいれたげて
170:123
09/04/15 01:43:45 htOvi8nv0
>>125
エントリーはギリギリまで受付けています。
その後くじ引き･･･というのが
いつもの流れになっています。
171:ゲームセンター名無し
09/04/15 01:46:03 z5l2mK7J0
バルカンジャンプで世界が変わるって･･･
いつの時代の話？
172:ゲームセンター名無し
09/04/15 02:02:35 4XQUU5Ka0
>>171
俺が安定して確実に出来るようになるまでに3年くらいかかっただけだよ･･･
173:ゲームセンター名無し
09/04/15 02:05:52 Nv0RKh710
何よりBTがここまで下なのが一番驚き
ってことはアファ系全部弱キャラかよ・・なんてこった
174:ゲームセンター名無し
09/04/15 02:39:15 wModROkN0
バルでＶＳテムとＶＳグリが同じ3:7というのはどうかな。
グリスはテムと比べてもＪＴＣＷとかで大ダメージを与えやすいし、
なによりナパームの守備力がハンパない。
ダメージの与えやすさ、与えられにくさを考えると3:7という数値はともかくとして、
テムよりグリスの方が辛いと思う。
175:ゲームセンター名無し
09/04/15 03:04:39 KjguqdCsO
>>173
ストライカーさんは弱キャラなんていう凡百なカテゴリとは一線を画してますよ？
176:ゲームセンター名無し
09/04/15 03:06:27 gkp87dsJ0
このダイヤの世界ならハブられたキャラは確かに邪魔なだけだな
177:ゲームセンター名無し
09/04/15 04:18:50 QUOWxqNx0
いい企画
できれば0.5刻みがよいんだけどなぁ
178:ゲームセンター名無し
09/04/15 05:58:05 mTU8iE93O
テムは対バル以外はほぼ納得の数値。バルは上で言われてるがグリスなどと同じ7はないんじゃね？。かなり五分近い気がするんだが。
対エンジェもステージによるが5でもいい気がする。
結局どのキャラとも五分前後なのがテムジンだと思う。
179:ちゅきゃしゃ
09/04/15 09:00:46 voRDte4Z0
私テムジン使っててバルに負けたことほとんど無いよ。
乗り始め1ヶ月とかなら何回か負けたけどここ3ヶ月は負けてないはず。
しばらくやってなかっただろうと思われるけど、
トップレベルと呼ばれるバル使いにもちゃんと勝ってるよ。
エンジェはリードのしやすさと逃げ切りやすさ。
ステージ差も考慮するとやや勝ちかな、と。
0.5単位ならテム5.5。
5分よりやや勝ちってのは白黒はっきりさせるために６：４にしてるよ。
納得行かない部分もあるだろうけど個人のだからねぇ。
地域によってキャラの偏りもあるだろうし。
180:ゲームセンター名無し
09/04/15 09:12:34 mTU8iE93O
テムジンでバルに7つく戦い方教えてくれー。負けているとは思わないが、ステージ差が激しいし、どうがんばっても5～6がいいとこなんだが…。
現状だとグリスやフェイ使ってるときのほうが楽に勝ててる。
181:ゲームセンター名無し
09/04/15 10:48:18 DpYC2fj90
スペに7:3以上が無くて３位なのが意外かな。
どのキャラにも勝てるけど絶対優位ってわけじゃないのか
182:ちゅきゃしゃ
09/04/15 11:31:24 3uw+dQQR0
>>180
フェイとグリボは撃ってれば勝てると言う
勝ち方が誰の目にもわかりやすいけど、
テムジンはそーゆー派手さが無いからね。
バルの右手がついてるときはしゃがみカッターで削って
右手切り離したらミミズ→スライドＲＷ乱射。
前ﾋﾞ系禁止。近接距離も禁止。
30％リード取ったら回避（これは慣れないと難しいかも）
禁止事項と、距離調節しか意識してないよ。
>>181
でかいの2回喰らったら負けだからねぇ。
このキャラと当たったら絶対勝てる、なんてのは下位キャラくらいじゃない？
ちなみに私も集計取るまでは「1位ライデン2位スペ」は不動だと思ってたよ。
メガスピンの実用化始めたら思ってたよりも使えそう。
終わった後の無敵の耐久性とかどっかにサンプルないかな？
183:ゲームセンター名無し
09/04/15 11:33:10 X5senFI40
たちカッターじゃなくてしゃがみなのか
184:ゲームセンター名無し
09/04/15 12:12:52 J2q0zthVO
【３：７】
テム、フェイ、グリス、シュタ
【４：６】ライデン、コマンダー
バル終わってんなｗｗｗ
185:ゲームセンター名無し
09/04/15 12:22:35 3JVq3X0K0
>>182
>でかいの2回喰らったら負けだからねぇ
結果としての単純な攻撃力とかダメージじゃなくて期待値で考えるべきじゃないのか
そういう意味でスペは体力自体が低くても被弾率の低さで期待値は相当低いと思うんだが
186:ゲームセンター名無し
09/04/15 12:45:18 Y4vxCylvO
またダイヤの話なんてしてんのかｗｗｗｗｗ
個人の主観や経験に基くキャラ差理論なんて何の役にも立たないと何度言ったら・・・
「俺は負けた事無いから7:3だ」とか真顔で言ってる奴の話なんかよく聞いてられるなｗｗｗ
187:ゲームセンター名無し
09/04/15 12:53:17 X5senFI40
事故がひびきやすい、ってのは重要だろう
期待値で体力を考えられるのは重量級の権利
188:ゲームセンター名無し
09/04/15 14:04:41 672QyAlJO
バルには適当に牽制出して空前ビーと空前ボムやってるわ
前スラはなんか普通に避けられるけど
空前は飛んでも走っても難しいタイミングがある
189:ゲームセンター名無し
09/04/15 14:57:12 J2q0zthVO
ともかくバルは上位層の中では終わってる機体ということだ。
こんだけキャラ負け多かったら大会でも目立った成績残せないのも納得。
不憫な機体だなｗ
190:ゲームセンター名無し
09/04/15 16:45:05 DpYC2fj90
3:7で終わってるとか諦めんの早過ぎだろ。
この程度でびびってちゃバルは使ってられん
191:ゲームセンター名無し
09/04/15 21:40:13 VmDj+BeK0
>>157
勝手に整理
勝手にやったことなので一週間くらいで削除
URLﾘﾝｸ(oratanners.hp.infoseek.co.jp)
バルエンジェ8：2、ドルエンジェ7：3くらいだと思うけどどうなんでしょうね
シュタ・コマ込みだとバルはドルの下になるかなと
192:ゲームセンター名無し
09/04/15 21:46:19 z5l2mK7J0
しゃがみカッターの削りダメージだけでバルと撃ち合いできるもんなの？
回避できることが前提ってことなのか
そーするとバルが有利付けられるキャラっていうのは回避しきれないキャラってこと？
193:ゲームセンター名無し
09/04/15 21:56:20 LrUU8Rjk0
7が付くより6が付く相手が多いほうがいいよな
194:ゲームセンター名無し
09/04/15 22:08:16 luXXhK0Y0
“７”は半分に切っても左右対称にならん！！でも“８”はどうだ？
縦に切っても横に切っても完璧な
ｼﾝﾒﾄﾘｰ
左右対称！！
195:ゲームセンター名無し
09/04/15 22:14:01 LrUU8Rjk0
ライとエンジェのダイアグラム見てるとすげーゲームなんだなって思う
196:ゲームセンター名無し
09/04/15 22:16:49 QliAWu590
>>191乙。わかりやすい。
エンジェでいえばライデン 3:7 もちょっと納得がいかんな。
バズーカもグラナパも簡単に相殺できるから怖くないし、
ステージ的な不利もそれほどはないよな？
ライデンが一度事故らせれば勝ち決定なあたりを勘案して4:6が妥当だと思うんだが。
バルとの不利が同程度ってのもかなり納得できんw 2:8だ2:8w
197:ゲームセンター名無し
09/04/15 22:16:57 ylK6Aail0
>>194
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
198:ゲームセンター名無し
09/04/15 22:19:57 QliAWu590
>>195
だねえ。個人の主観ではあれ、なんだかんだでバランスは取れてるよな。
ん？ STさんなんで泣いてるんですか？
199: ◆opWFQJzJ2I
09/04/15 22:42:32 ksz7vl29O
サイファーはライデンとバルが鬼門・・・
対スペは若干厳しいくらいで4.5～5で行けそうな感じ
対その他は確実に5分～勝ち、と最近また使い出した感想
>>ちゅ
メガスピン発生～終了～行動可能～持続で大体リボンバリアーと同程度の無敵だったとおも
細かい検証してないからわからんけど
強制ダウンか25%以下まで無効→解除
25%以上は普通に食らった気がするヨ
反撃がないなら出し得
>>180の人
ダッシュ攻撃しなきゃ楽になります
司も言ってるけどスラカッターとスラ右でゴリ押ししませう
前系のダッシュ攻撃外した時に殴られなきゃ大体勝てるはずー
関係ないけど
せっかく大佐が動画うｐしてるんだから、みんな動画に米したら良いのに！
と思いますた
200:ゲームセンター名無し
09/04/15 22:44:13 QliAWu590
>>199
うむ。お世話になってます大佐。
201:ゲームセンター名無し
09/04/15 23:10:06 J2q0zthVO
俺のバル視点で。
対フェイ【１：９】
マエビハメが終わってる。同レベル相手だと100回に1回も勝てない。
対テム【３：７】
丁寧にチクチクされると勝ち様がない。司の言うとおり。
対シュタ【５：５】
メロンの回避がわかってくればさほど辛くない。
対ドル【５：５】
単純にしゃがみＲＷが辛い。これをメインで使わないドルは論外。
対サイファー【７：３】
そよかぜやいらくに負けてないから。
対エンジェ【８：２】
マイン撒いてりゃゴミクズのように死ぬ。
202:ちゅきゃしゃ
09/04/15 23:11:34 y8YMAEER0
>>191
大変見やすぅございます。
ありがとう。
バル「エンジェなんて8：2じゃねーの？」
ちゅ「じゃあ私のエンジェと勝負しようぜ！」
バル「それは辞めとくｗｗｗ」
と言う流れが何回かあって、なぜか対戦を拒否られる。
私のエンジェと戦って8：2を証明してくれるバル使いを熱望中。
でも水中は正直8：2つけても良いかもねｗ
203:ゲームセンター名無し
09/04/15 23:13:18 Nv0RKh710
俺は見たら必ずコメしてるぞー
今の動きいいなと思ったポイントとかで
204:ゲームセンター名無し
09/04/15 23:25:50 fEyYNFwM0
エンジェvsグリスって6:4でエンジェキャラ勝ちってマジカ。。。
エンジェがグリスに対してどの辺にアドバンテージがあるんでしょうか。
大佐のLANさんvs弟さんの動画見た感じでも相当辛そうに見えるけど。
自分の場合は、好き放題暴れ周るグリスに対して必死に逃げ回って、
JLTLWばら撒きながら死に物狂いでタイムアップ狙う展開ばっかです。
何か引っかかって1回ダウンした時点でほぼ負けたって気分です・・・。
205:ゲームセンター名無し
09/04/15 23:33:52 FDiUbV7+0
だから個人の妄想に付き合うなって言ってんだろが・・・
ダイヤってのは最低1000人対戦させて実データ取って初めて言える物だろ
それを一人の主観や経験で語ろうとしてるコテハンとかマジ痛いなｗｗ
一人のデータなんて1000分の1の価値でしか無いっての。
優劣を語りたかったらさっさと残り999人分の統計を提示してくれ。
206:ゲームセンター名無し
09/04/15 23:46:15 VmDj+BeK0
>>202
バルエンジェの件は取り下げます
そこまで極端なの？と思ったのがサイBT
そこまで極端じゃないの？と思ったのがドルライ・ドルフェイ・ドルエンジェ・フェイライ
207:ゲームセンター名無し
09/04/15 23:47:44 6xvhnr0s0
グリス対BTって五分か…
グリス使っててBTはキツイなと思ってんだが、五分までもっていけんのか
208:ゲームセンター名無し
09/04/15 23:53:37 wModROkN0
>>202
バル使ってるけどＶＳエンジェ3:7ってのは妥当だと思うなあ。
ちゅきゃしゃが言うなら特に。
龍or氷柱を回避しているところへさらに攻撃を重ねられるっていう
ごく単純なことがバルにとっては非常に辛いんよ。
とくに距離１００～２００くらいで張り付かれるとうざいなあ。
前D系RWが結構ひっかかるんだよね。
それでなんとかリードを築いたらあとはひたすら逃げると。
逃げモードに入ったエンジェに攻撃当てるのはバルでもなかなか難しいし。
2:8っていってる人はバル対策がまだ甘い人なんじゃないかと思う。
とりあえずちゅきゃしゃのエンジェには勝ち越せる気が全くしない。
209:208
09/04/15 23:55:08 wModROkN0
間違えた。
バルVSエンジェは７：３だね。
逆だったよ…
210:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:01:42 FDiUbV7+0
信憑性のあるダイアグラムの順
１：野プレイヤー1000人の実際の戦績・勝率データ（一番現実的）
２：掲示板上の討論で決定したキャラ優劣データ（理想論）
３：機体性能を限界まで引き出せる全一プレイヤー同士の戦績・勝率データ（当てになるのか？。。）
・
・
・
・
・
最底辺：オナニーコテハンによる主観ダイアグラム『俺はこのキャラに7:3だ』論 ← Now!!
211:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:04:29 6xvhnr0s0
>>210
むしろ君がコテハン付けて欲しいんだが。
NGにしたいんで。
212:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:17:22 ltce6Hmu0
１０００人もかき集めたら中級以下が大半だろ、最も信用ならんわ
各キャラ最上位３人ぐらいで総当たり数回やる方がマシ
213:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:18:30 GKQFvRbm0
しー！
さわっちゃいけません！
214:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:22:54 uZn5v7Os0
質的、数的に裏づけされた「絶対的正解」としてのダイアグラムなんてものは
はっきりいってありえないし出そうとすること自体に価値が無いしどうでもいい
強いプレイヤーが個人的にどう思って対戦してるかというきわめて主観に満ちた意見を聞きたい
個人的にはエーゼと弟に司と同じものを作って欲しい
215:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:25:15 DQlKWNMg0
うるせーよｗ
中級以上で確実にANG:GRY＝4:6以下なのに主観や経験則で
全く逆の数値を出してくるコテハンの矛盾っぷりを指摘してるだけなんですが。
1人の実力じゃなくて野試合全て見て言ってくれませんかねぇ？
ここまで言わないと分からないのかな？
216:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:30:12 DQlKWNMg0
というか主観で物事を語ってるコテハンってキャラを逆転させても
ダイアはそのままになりそうで笑えるよな。
『ANG:GRY＝6:4と言ったがよくよく考えると俺がグリス乗ればGRY:ANG＝6:4だな』とか言いそう。
で、仮にコテハンの主張が正しいならANG:GRY＝6:4ならGRY:ANG＝4:6になるわけですが。
はい、それどういうグリスの乗り方してんのって話になりますね（笑）
217:204
09/04/16 00:40:23 Uv3UciPQ0
>215
言いたいことは分からんでも無いけど元から個人主観って言ってるし
自分はむしろそう言える根拠・もしくは対策か何かが知りたい所です。
ぶっちゃけ中級レベルのエンジェ：グリスなら3:7すら危うい気がする。
218:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:43:17 9ejoIsmJ0
＞中級以上で確実にANG:GRY＝4:6以下なのに主観や経験則で
＞全く逆の数値を出してくるコテハンの矛盾っぷりを指摘してるだけなんですが。
219:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:43:59 5hfQGnIs0
>>217
>>218
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
>>205
>>210
>>215
>>216
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.mental-navi.net)
220:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:48:44 DQlKWNMg0
だよな？
実際両者が中級以上ならいくら操作が上手くてもエンジェはハメ殺されて終わってる場合が多いよな。
ダイアがキャラ性能に基くものであればそれこそ2:8も有り得るレベルだ。
だがコテハンの主観ではそれが逆だそうだ。
ﾌﾟｯﾌﾟｰｗｗｗｗｗｗｗ 矛盾してんだよ馬鹿コテハンが。
221:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:49:25 q07Fx0Q4i
>>215
はげど。でも、ただ「意味無い」って言うんじゃなくて、最初からこう思うって言えばいいと思うよ。つまり、あなたはグリエンの所に異議ありってことで。
自分は、バルのダイヤにはちともの申す感じ。個人的な意見ですのでー、あしからず。
スペバルが「5分」ならサイファーもドルも5分かと。
ライバルが「6:4」なら、フェイもテムもグリスも6:4でおけ。もちろん、逆にBTバル、エンジェバルは4:6で。
そもそも、5分とか「7:3」とかの定義が人それぞれのイメージでしかない。
「9:1」何しても絶対に負けないレベル
バルブラッドスは「9:1」
「8:2」何してもほぼ負けないレベル
ライブラは8:2
「7:3」丁寧にすれば負けないレベル
グリスブラは7:3
最後に、「5:5」って付けれるダイヤはやりこんでる証と思う。ちゅ氏の場合、すぺテムぐりすはちゃんとやってるってことだとおもた。
222:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:53:33 JnQz826IO
その付け方なら対ブラッドスなんて全キャラ9:1にならんか？
223:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:57:52 GKQFvRbm0
つーか1人用ゲームにダイアつけるとか初耳だ
なかなか斬新な発想をなさる
224:ゲームセンター名無し
09/04/16 00:58:32 muxS01Ks0
VSグリス、VSフェイは
コケミ、前スラハンドが避けれない中級者には
とてもキャラ負けに見える
コケミ、前スラハンドが避けれるようになってから
キャラ差を語るべきだと思うよ
225:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:06:27 jlu2M2dvO
というかID:DQlKWNMg0の言うコテハンて司のことを言ってるってことでいいのか？
だとしたらこんな認識の奴が今もまだこのスレ見てるとも思えんから箱タンの出戻りか
226:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:10:00 DQlKWNMg0
だから俺は主観によるダイアなんて便器にこびり付いた糞程も意味無いからやめろと言ってるの。
なんでこんな所で声高にコテハンで個性を主張してるのか知らないけど昔みたいに日記ででもやりゃいいじゃん。
227:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:14:24 Va+dtWe60
皆「何故その数字になるか」を論じてるのに、
「どの数字になるか」を問題にする人って…
228:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:14:59 q07Fx0Q4i
>>222
バルの中ボス大ボスに対するキャラ差は他の追従を許さないレベルじゃない？本当に目をつぶっても勝てるから「9:1」。他のキャラでそこまでなのは知らない。いるとは思います。
バル使ってて1番楽しいのはグリス戦。疲れも1番溜まるから連戦は辛いけど。 6:4で。
コマシュタSTの対バルも5:5。
>>225
Mg0は現役エンジェ使いだとおもう。
229:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:18:28 uZn5v7Os0
>>226
俺は見たいと思ってるし他にも興味もってレスつけてる人間がたくさんいるわけだが
真に意味が無くてこのスレに必要ないのは他に提供する話題も無いのに
アレ要らないコレ要らない言ってるあんただよ
230:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:18:55 firuDwCTO
>>226
見事に暇潰しにはなってるじゃねーか。お前の書き込み含め
数字は単なる切っ掛けで、根拠を聞きたいだけなんだよ
千人の統計を取ったところで数字だけだと、ふーんで終わる
231:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:24:52 DQlKWNMg0
>>227-230
だから言ってんじゃん、それはキャラ性能比較を表したダイアじゃなくて
単なるコテハンの個人の戦績データなんだよｗｗｗｗｗｗ
「何故そうなるか」を知りたきゃそれは「そいつのプレイを見ろ」で終わるわな。
お前ら本当頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:25:19 JnQz826IO
千人の統計なんて取った所で、ID:DQlKWNMg0とID:DQlKWNMg0の千倍の経験と強さを持ち合わせているであろうちゅきゃしゃが同じ一票だろ？
そんなもん誰が欲しいんだｗ
233:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:28:48 +9dKgrYj0
１．全一クラスの人間が主観でダイヤを出す。
２．そのダイヤに疑問を持った人間が異論or質問。
３．「こいつにはこうされるとマジ辛い」「コイツはこうすりゃ楽ちん」と情報交換が促進される。
すげー有益じゃん。
むしろダイヤ作成ってのは強キャラ弱キャラを決めるために行うものでなく、
３の情報交換こそが目的といえる。
キャラ差がはっきりすることはそれのオマケみたいなもんだろ。
234:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:28:59 GKQFvRbm0
暇つぶしに遊びに来てる
ろくにチャロンやったことすらない嵐につきあってあげるなんて
やさしさにあふれてるな
そういうのはもうお帰りさんにまかせようよ
235:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:29:53 firuDwCTO
プレイが見れる環境ならいいけどね。箱に期待
とりあえずお前がダイアが嫌いで、この話題を流したがっているのはわかった。
もう寝るから好きに書き込んでくれ
236:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:32:22 7X8COxaq0
あからさまに荒らしにかかってるアホに構ってスレを荒らす手伝いをするよりは
ダイヤを肴にあれこれ適当にだべってるほうが健全だと思うわ。
237:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:35:12 X4kLla/W0
>>228
バルVSグリスが4:6てのはどうだろ。
ナパームでほぼ全ての攻撃が消される、姿勢の低さで近接やらレーザー系の攻撃が当たらない
などなど、攻撃の当たらなさ具合で言うと正直3:7も怪しいと個人的には思ってる。
とりあえずフェイとグリスがバルにとって一番分が悪いのは間違いない。
あとシュタとST&コマは一緒に扱えないんじゃないかな。
体力差と大玉当たったときの総合ダメージ考えるとその２体より頭一つか２つは飛びぬけてるんじゃないか。
238:ゲームセンター名無し
09/04/16 01:55:19 c8/iirjB0
お前らもう忘れたのか、６６サイファーが弱キャラといわれ使い手たちも自虐的に愚痴を吐く毎日だった頃を。
当時のダイアじゃサイファーは下位キャラだった。それが今じゃどうだ？
現時点のダイアも現時点のものにしか過ぎない。ダイアなんてものをいつも永遠不動のものとして捉える奴が頭悪すぎなだけ。
いまの実力で５，４や５，２を振り返って当時のダイア見てみろ。笑えるくらいデタラメに思えるから。
239:ゲームセンター名無し
09/04/16 02:11:12 S4lZAuRW0
>>237
コマンダーも結構なものだと思うけどね
ライデンと殆ど変らない体力(ライデン1300、コマ1250)と、
実質バトラー以上のスピードとスライドマチェット空爆前ボム前ビ前スラマチェット
縦カッター斜め前ダッシュ前ワタリで、カッター消しても走ってもどっちかがしつこく詰め寄ってくる
コマンダーはSTよりバル戦有利なのは間違いない
240:ちゅきゃしゃ
09/04/16 02:13:41 i/JBDYCh0
>>214
ならあとは弟に頼むだけだね。
けいおんのED見たらでっかい赤文字で「RAZY」って出ててフイタ。
>>199
バル戦苦手すぎじゃない？
エンジェグリボは、
たまにしかやらない程度のエンジェで弟とかに勝ってたから
苦労の分を差し引きすると勝ってんじゃね？ってゆーいい加減な付け方。
まず最初に、自分も頑張ってるけど相手も頑張ってる事を考慮。
俺のほうが努力してる、などとは思わない事が前提。
かつ、自分が戦った中で1番強いと思われる人。
5：5はどう頑張っても勝ち越せないレベル。
6：4はきついにはきついけど、首の皮一枚分でも勝ち越せたりするならキャラ勝ち。
7：3は完成されたルーチンで勝てるレベル。
8：2はルーチンで勝てるレベル。
9：1は人性能関係ないレベル。
10：0は開かないブラッドスとか。
0.5単位にすると、
5：5、6：4 → 5.5：4.5 がいっぱい増えると思う。
241:ゲームセンター名無し
09/04/16 02:36:39 g7WIuolsO
バルの天敵はサイファーだろ
242:ゲームセンター名無し
09/04/16 02:47:31 OMbf6m2L0
すいません、どなたかゼリキャンの出し方を教えていただけないでしょうか
しゃがみLW→レバーそのままでLTRW→キャンセルダッシュ
だと言われたのですが、どうにも出せません
そもそもしゃがみグラボムをしゃがみLTRWでキャンセルできていない気がします
何かコツとかがあるんでしょうか？
243:ゲームセンター名無し
09/04/16 02:51:12 j/CQuHqNO
>>239
脳内プレイで申し訳ないがダッシュボムは対バトラーと同じでお釣りが怖くて禁止、何より差し合いが不可能な燃費の悪さでマイン生産を阻害出来ないコマならなおさら。
>>182のテムを参考にするなら立ち(not縦)カッターで削りに入りたいが、易々と右手を外され、cLTRW＞スライドRWとかしたらイッキにRWゲージが泣き出すわでジリ貧。
分かりやすい硬直を作らず黙々とマイン畑を耕し、合間合間にCW系を飛ばされたらSTより厳しいと思うんだが。
244:ゲームセンター名無し
09/04/16 02:53:11 muxS01Ks0
しゃがみLW＞レバーニュートラルLTRW＞ダッシュキャンセル
ではなかろうか
しゃがみ攻撃のモーションキャンセルはレバーニュートラルが基本だと思う
それで真鎌撃てなかった記憶がある
245:ゲームセンター名無し
09/04/16 02:54:57 O/r/vzqr0
次世代機向けゲームの開発費がウン十億とか聞くと
その数分の一まわしてチャロン作ってくれよって思っちゃうよな
246:ゲームセンター名無し
09/04/16 02:58:24 uZn5v7Os0
>>240
あーけいおんED云々ってDon't say “lazy”でAZYってことかｗ
頼めるものならあとはムーミンJINはるかぜあたりも是非
いずれも卓越したレベルで多数のキャラを使ってるからどんな視点なのか気になる
247:ゲームセンター名無し
09/04/16 03:04:21 CkbTb4ZqO
>>243
BT戦とは前ボムの互いのダメージが段違いのはず
STがCよりバル戦有利ポイントが聞きたい
そちらの理屈を汲んだ場合、ボムもマイン阻止もCより厳しいのでは？
あとテムより足が速くて固いから強引に走り込むことでチャンス作ってマイン生産を阻止できて、
テムとの比較はなかなか難しいのでは
248:ゲームセンター名無し
09/04/16 03:27:33 j/CQuHqNO
>>247
すまないが脳内プレイなんでコマのダッシュボムがお釣りのマインよりダメージ効率がいい場合は俺の論は総崩れする。
後、STのがコマよりマシだと思うのは、手数関連。
これはコマが燃費的な意味でバルを全く自由に放置してしまうとのイメージから。
これもダッシュボムで無理矢理突っ込んでもダメージ効率で勝るなら総崩れ。
249:ゲームセンター名無し
09/04/16 03:29:39 v2GbAOgR0
司さんが、エンジェを使う時のグリボ対策を教えて欲しいorz
250:ゲームセンター名無し
09/04/16 03:45:38 umFk9Ibz0
どうでもいいがID:DQlKWNMg0を見てたら、ROETという有名プレイヤーの名をもの凄い久しぶりに思い出した。
脳の奥底にうち捨てられた記憶が掘り起こせた時って
なんていうか気分いいよね。アハ体験てやつか
251:ゲームセンター名無し
09/04/16 09:04:43 /M/CgNHu0
つかダイヤグラムは0.5まで書かないと差が結構なことになるからダメだろ
252:ゲームセンター名無し
09/04/16 09:42:07 +275poTa0
なんかまたバルネタで盛り上がってるw
昨晩、金山ＪＯＹの対戦がスペＶＳバルによる接戦があって、
みてて楽しかった余韻があるとなんか面白い
あそこも１コイン対戦４本にすればいいのに
でも今時の対戦で台が横並びは駄目だよね
253:ゲームセンター名無し
09/04/16 09:44:41 Zxhf33vH0
個人的にはもっとダイア関係の話見たい
とても参考になる
254:ゲームセンター名無し
09/04/16 10:20:55 DjJyrLkAO
>>252
金山JOYって名古屋？
255:ゲームセンター名無し
09/04/16 10:58:32 1PFhEv7L0
他にどこかあるかい？
256:ゲームセンター名無し
09/04/16 11:06:33 00lpbS580
フェイ：バトラーって
普通に戦ったら６：４ぐらいだと思うけど
バトラーに外周されたら３：７になる気がする。
バトラーのLTLBであとは外周とか、空爆後外周とか
フェイは事故以外で当てられる武装無いし、速度で追いつけない
ダイアグラムはスタイルによっても左右されるな。
外周狙いのバトラーには３：７だよ。
そう考えると、大会モードと野良対戦モードで違うダイアグラムできてもいいよな
まあ、どれが大会モードかっていう批判もありそうだがwww
257:ゲームセンター名無し
09/04/16 11:15:18 /M/CgNHu0
バトラーの外周も相手が上手いフェイなら内周を旋回能力の高いダッシュ旋回と横ダッシュからダッシュキャンセルの隙無しでダッシュに繋げる行動を使ってBTの移動先を読んで一気に間合い詰めてセンター近接狙ってくるからそこまでフェイ不利じゃないよ
258:ゲームセンター名無し
09/04/16 11:19:07 GNQbEzVsO
外周に追い付けないレベルがグラム語っても何の価値も無いような。
内側を考えて追いかければ横近の格好の餌食かと。
259:ゲームセンター名無し
09/04/16 11:41:02 DjJyrLkAO
>>255
よく身内周りでセガ金山で通ってたから
JOYなのねー
260:ゲームセンター名無し
09/04/16 12:00:35 BXOAXFX30
そもそもスタイルによってダイヤグラムが左右されるて。
261:ゲームセンター名無し
09/04/16 12:17:03 5MlhOu6w0
追いつかれる外周がへたくそ
262:ゲームセンター名無し
09/04/16 12:20:34 nRj570aKO
フェイ相手にバトラーの外周が通じるって平和な世の中だなー。
263:アルティミシアさん♪
09/04/16 13:17:21 9tWIxhz2O
金山のはクラブセガだけど、地下のカラオケはJOYJOY。
ちなみに接戦だったっていうプレイヤーは誰かわからない。
では。
264:ゲームセンター名無し
09/04/16 13:21:21 OMbf6m2L0
>244
ありがとうございます、練習してみます
265:ゲームセンター名無し
09/04/16 13:29:05 00lpbS580
外周について、いまいちわからないんで教えてくれ
フェイに追いつかれるバトラーが下手なのか
バトラーに追いつけないフェイが下手なのか
五分五分の実力者同士の対戦だと、どっちが有利なんだ？
このスレ的には基本は、追いつけるのか？
漏れ的には、事故ったり、追いつかれたりするるバトラーが下手なだけだと思うがwww
266:ゲームセンター名無し
09/04/16 13:31:03 JdnPZr42O
LTLBってもしかしたら凄い武器で
フェイが圧倒的キャラ負けするかもしれない
まあ本当の７：３を体験するなら５．４やればいい
肩を片方だけだしてコケボム飛ばしてくるBTに絶望してた
267:ゲームセンター名無し
09/04/16 13:31:26 j/CQuHqNO
それ以前にバトラーがフェイに外周された時のことがスコーンと抜けてるのがアレかな…と。
268:ゲームセンター名無し
09/04/16 13:40:34 vIzAN7Vgi
>>237
ライバルのキツさが「6:4」なら、グリスもフェイも「6:4」だと思って。「7:3」なら全部「7:3」じゃないかな？
シュタのメロン当たって下手すると大ダメージというけど、STの空前グレやコマの空前RWも下手すると大ダメージだなぁと。
やっぱりSTバルとコマバルはどちらも「5:5」だと思われ。>>239の内容はSTもできてるし、STのスピードがあれば充分。むしろコマは前ビが流れすぎて離れる。再接近も速いからプラマイゼロ。
その他は、ボムの自由度、前系DのスラRWの有無、RTCWで籠り、置きグレの有無、縦カッターの有無など総合的に考えて、どちらも「5:5」と個人的に思います。
>>245
軍事費減らして世界から貧困をなくそう！っていう叶わない夢と似てるね
>>242
自分も出来なかったけど、下の順番に練習したら出来たよ。
①しゃがみLW→しゃがみっぱLW離してRW押す
②しゃがみLW→しゃがみっぱLW離してLTRW押す
③しゃがみLW→しゃがみっぱLTRW→LT押しっぱRW離してレバー操作でダッシュ
繰り返し練習あるのみ！
269:ゲームセンター名無し
09/04/16 14:27:10 zGsYbaQM0
>>265
お帰りはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
270:アルティミシアさん♪
09/04/16 14:53:59 sXYaTctK0
♪ ∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _ DOKKAN DOKKAN ツイてる
└‐、 ﾚ´｀ヽ
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
｀ー
♪ ∩ ∧__,∧
._ ヽ（ ＾ω＾ ）7 DOKKAN DOKKAN パラダイス
/｀ヽJ ,‐┘
´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪
271:ちゅきゃしゃ
09/04/16 15:02:20 UQx8qCr10
>>249
ＣＷはブレス未使用。ほぼ全部双龍。
しゃがみチラシは相手が飛んでるとき限定。
壁裏から一歩離れたところから立ちチラシの右側3発止め。
もちろん相手が右に動く場合限定ね。
レーザーは基本立ちで乱射。LANレーザーで左側限定。
ナパの中を動く相手には方向に関係なくしゃがみレーザーをたまに。
ＬＷのゲージの半分はチラシより氷柱。
立ち氷柱テキトーに出して到着付近になったらLANしゃがレーとか。
攻撃時は何を撃つ際にしてもキャンセルダッシュしないで、
キャンセル漕ぎか、キャンセルジャンプに繋ぐこと。
守る際は外周に陣取ってる。
軸が画一になりやすいのでレーザーとか立ち氷柱当てやすいし。
氷柱とレーザーと外周使って縦と横の軸を両方潰す感じで動いてれば
割となんか踏んでくれるよ。
岩場と水中は諦めてｗ
272:ゲームセンター名無し
09/04/16 15:35:58 CkbTb4ZqO
水中はCPU戦限定にしてくれればいいのに
273:ゲームセンター名無し
09/04/16 15:49:43 pyLoCR8tO
バルは水中だけなら下位キャラにはならないよね？
274:ゲームセンター名無し
09/04/16 16:02:43 4V71tD+r0
>>256
>>265
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
275:ゲームセンター名無し
09/04/16 17:43:09 5+UsnPb00
>>263
もしかして店員さんのカウンター近くの柱で、もたれ掛かって眺めてた人かな？
対戦が始まる前ワンプレイやってた人のを熱心に見てたような
それとも対戦してた人かな？どっちでもいいけど
ちなみに金山でＪＯＹとかけば、まず現地の人でないと分からないはずだから
偽情報でない意味も含めてそうやって書いたの分かってくれたならおｋ
それにしても、あの時間帯で対戦相手いないのは寂しいね
せっかくメンテナンス実施日までアピールしてくれてる良店なのに
それ以前に誰も宣伝しないから人来ないだけなのかな
276:249
09/04/16 17:46:48 v2GbAOgR0
>>271
CWをブレスに使わないという事など、自分と違うので非常に参考になりました
個人的意見なのですが、対戦中において距離が詰まる瞬間というモノがあり
その瞬間では漕ぎジャンプの性能が下げられ、機動力が落ちる。
そして、こけミサイルを全速漕ぎジャンプでのみで振り切り難くなり
仕切り直しが困難になる状況が長時間続き、不利と思ってました
エンジェは、開幕の大体１２０?の距離から、
撃たれたこけミサイル対して、反応して全速漕ぎジャンプを
最後までしても振り切れず、ジャンキャンや空中ダッシュを必要とするので
ジャンキャンだと、間合いが離せない。
ジャンプブレスで着地を取りに来ると、被弾するというイメージを植えつける。
サイファーでいうバルカンジャンプで再度上昇。
っと、安定した対処法が浮かばず、ジャンプ後の降下硬直への
こけミサイルと斜めスラのラッシュに対して不利が続くと思ってました
最終的に、着地を狙われた時の一番の対処法は
着地ミラーダッシュをして、それを斜めスラRWの１発目で割られるので
２発目の着弾までに、ダッシュ移動と漕ぎ貯めして再度ジャンプをするという
非常にメンドクサイ行動じゃないと、駄目と考えて不利感が、いっぱいでした
277:ゲームセンター名無し
09/04/16 18:03:32 8GBHLe+7O
>>275
金曜夜にきてちょーだい。
278:アルティミシアさん♪
09/04/16 18:22:01 9tWIxhz2O
人がいたら眺めるとかせずに入るけどね。
昨日は金山行ってません。
というか、カウンターから画面見えるのかぃ
かくばーる先生がいたかと思ってつい本人に確認しちゃった。
他の人も書いてるけど基本的に集まるのは金曜。
あと土曜。
279:ゲームセンター名無し
09/04/16 18:24:20 5MlhOu6w0
>>278
死ね
280:アルティミシアさん♪
09/04/16 18:33:09 9tWIxhz2O
え、やだよ
281:ゲームセンター名無し
09/04/16 19:04:32 DtyW1u+b0
昨日夕方金山にいたけどなー
もっと遅くまでいればよかったか
282:ゲームセンター名無し
09/04/16 19:19:11 i+ddBr0Q0
>>277>>278
売名行為するつもりでないなら
誰が書き込んでるのかが分からないほうが面白いw
なので返事は期待しないほうがいいじゃねw
283:ゲームセンター名無し
09/04/16 20:38:16 pyLoCR8tO
噂のバルですが多分私かな。
金曜にその各バルさん来られます？
今、関西から遊びに来てるのでプレイを見れるなら
二人で金山に足運んで最後まで参加してみようかと思いますが。
284:ゲームセンター名無し
09/04/16 20:48:29 0C7nTFXl0
金山は金曜土曜の夜が大ブレイクって聞いた
自分より遥か格上の相手に揉まれまくりさ
最近行ける機会がなくて凹む
285:ゲームセンター名無し
09/04/16 21:31:40 dd4L8pQt0
>>248
>>268
当てる前にリングをモリモリ～当てた後リフレ・近接・ハウス限りは、基本的に前ボム当てれば勝てるはず
前ボムのダメージ自体はSTとさほど変わらないけど固さが段違い
前ボム当てる状況の作りやすさも上
縦カッター・前ビ・空前ビ・前スラマチェットどれも期待できない時に、空爆と前ボムどっちか投げる印象
立てなおして再度追い始めるために投げなくてもいい
出す距離によるけど縦カッター出して追って前スラマチェットはゲージ回復により可能
縦カッターを上手く捌いて距離を離したり滞空してくれた方がその間にゲージが溜まる
簡単な仕込みから複数の選択肢を強引に押し付けられるため、バルは対応がしんどそう
選択肢が多すぎるくらいだから前スラビは無くていい
旋回性能とダッシュ旋回性能とダッシュスピードによって、追いと崩れた時の対応(フォロー)力がSTより高いはず
何らかのミスで畑が出来ててもフォローしながら距離を詰められる
壁RTグレで守れない分、走って追うことで抑止力を生み、結果的に守れると思う
前ダッシュRWは外さないのが理想で自信がなかったら前ボム
STと違って近場で攻撃選択の幅があるのが強み
地対空で前スラ/斜め前スラグレ・RTグレ籠りはSTの特権だな
数値にしてみればコマンダーもSTもどちらも同じになるもしれないが、
コマンダーの方がSTより上位と考えてる
当方も最上級バルとやれてる気はしないので参考までに
286:ゲームセンター名無し
09/04/16 21:34:17 dd4L8pQt0
BBS戦士でしたすいません
287:ゲームセンター名無し
09/04/17 00:45:18 GdR5J7C6O
誰かＳＴで、スペに勝ちを拾えることもあるような戦い方を教えてください
普通に対戦しててもまぐれさえ起きそうにありません…
288:ゲームセンター名無し
09/04/17 00:48:12 pOCbNzEz0
プレイヤーにダイレクトアタック
289:ゲームセンター名無し
09/04/17 01:52:00 f+uPAHMw0
STを選択する前に
レバーを前、後ろ、左のいずれかに倒して選択
これで君のSTがパワーアップ
290:ゲームセンター名無し
09/04/17 02:13:41 fmqjjYjaO
鷹嵐みたく存在を消せばよかったのに
291:ゲームセンター名無し
09/04/17 02:16:00 MHFjCzKs0
ランダムでスト様が出た時は捨てゲーが基本
292:ゲームセンター名無し
09/04/17 02:31:18 4ghkoU170
すごく強いプレイヤーが遊びでST使って中級以上くらいのスペをボッコ
にしてるのを見たから超強くなればその辺のスペならたぶん倒せるようになる。戦法は知らん。
293:ゲームセンター名無し
09/04/17 03:08:17 Mvk3ATWP0
ストライカー自体弱い機体なのは間違いないが
何故か同じくらい弱いプレイヤーが率先して使ってて
負の相乗効果でさらに悪評が高まってる感がある
使ってる本人がそんだけ弱いのになんで機体まで弱いの使うんだってスト使いを
とてもよくみかける
294:ゲームセンター名無し
09/04/17 03:19:24 KboHs5qm0
弱い奴がライデン乗っても
やっぱりボコボコにされるから気のせい
295:ゲームセンター名無し
09/04/17 03:25:35 WmQoSdfmO
>>293
外見とそのレッテルにロマンを感じるんじゃね？
296:ゲームセンター名無し
09/04/17 05:37:28 vFqq5YmjO
>>182
言ってることには同意できるが、強いバルほど壁の使い方が上手で正面からの削りが有効になる状況がなかなか作りにくいんだが（距離的にもね）。
ちゅきゃさテムはそのあたりどう崩してるの？
ひたすら追い出すためにボムも使いながら壁ぐるぐる？
それともテム公なみの超回避で根本的に逃げ切れるとか？
297:ゲームセンター名無し
09/04/17 07:28:54 kzFgZsvk0
壁の使い方はバルがどうこう関係ないけどね
まずは自分で壁戦法、真似してみなよ
そうすれば自分がされたくないことは何かを理解できる
298:ゲームセンター名無し
09/04/17 08:09:18 cBdWQTpYO
>283
本人ですが、今日は行きません。基本的にいつも対戦会には参加してないです。
名古屋は気さくな人多いし、行ってみれば腕関係なく楽しめるのではないかと思いますよ。
299:ゲームセンター名無し
09/04/17 08:17:50 XyN4eMTmO
ストライカー（笑）
300:大佐(*゜―゜) ◆vtpRVpd4CM
09/04/17 08:23:07 2w8349bp0
>>287
・ＬＪ斜め前ボムの使い方が鍵
・確実に勝利を得るためには
ＣＷ近接一回＋前系ボム一発分
以上のダメージを取る
この２つを意識すると良いかなと。
あくまで拾える「こともある」だけですけど。
301:ちゅきゃしゃ
09/04/17 09:42:06 U+TLH/9I0
>>296
壁られて負けてるって事はなんか喰らってるんだよね？
全部避けろとは言わないけど何喰らってる？
壁裏に行かれたらｃＬＴＬＷ壁にぶつけて近づいたりすれば
勝手にバルが壁から出てくれるし、
ＬＴボム投げて爆風の中に降りるように空前ﾋﾞとか、
なんだろ、あんま苦労してないから自分が何してるかわかんねーやｗ
壁上に設置した右手に不用意に近づいたり
前ﾋﾞ系撃って斬られたりしなければ普通に負けないと思うんだ。
302:ゲームセンター名無し
09/04/17 11:59:10 kix5FuxW0
バル戦でマインを避けることを前提にしてるのが司の偉いところだよな
普通早々に回避はあきらめて、殺しに行く方法で考えるから
確かに殺しに行くと壁られたら厳しい
でも実際避けてみると、マインはそれなりに避けられるもんで、特にテムジンは簡単
機動性能は十分だし、どうしても駄目ならボム使えばいい
しかも避けながらしゃがみ右やカッターを狙えるし、斜め前スラのプレッシャーが中距離からでも効く
完全回避は不可能にしても、20%ぐらいまでなら避けられる
そうしたら勝つためには25%ダメージ与えればいいわけで、殺そうとしたとき、つまり100%削ろうとするときよりよほど簡単
と、こうなるわけだが、世の中のテムジン使い、というかバル戦がそこそこ有利なキャラ使ってる奴らは、
マインを避ける練習とかしたことも無い奴らばっかりだったりするわけで、すぐにやろうと思っても出来はしない
とりあえずエンジェランでも使って、避けなきゃどうしようもないって気分を味わうところから始めた方がいいよ
エンジェランで避けれたら、テムジンで避けるのなんてほんとに簡単
303:ゲームセンター名無し
09/04/17 12:11:43 kn4DTRt80
>>302
フェイ使いですが超同意
でも・・・バル戦なんかつまらんのよね・・・なんでだろう。
304:ゲームセンター名無し
09/04/17 12:24:49 25nuY7Ge0
>>302
>普通早々に回避はあきらめて、殺しに行く方法で考えるから
おそらくちゅきゃしゃの開幕からの動きは他の人とあまり変わらないと思う。
ただ『安全に回避するためのセーフティリードを取りに行く』というところが違う。
100%削る必要が無いから焦って突っ込みもしないし、マインとかウニもじっくり
丁寧に処理してけばいい。
まあセーフティーリードは時間にもよるけど、25%でもまだ心許ないので
30～40%は目指しときたいところ。
305:287
09/04/17 12:28:56 GdR5J7C6O
>>300
やっぱり大量リード奪わないと辛いですね
1セットに数回しかない距離の詰まることのある場面で何ができるか、
ってとこなんですよね
ＬＪ斜め前ボムはそういう場面での
軸をずらしつつ安全な釣りを含んだ先出しと考えていいのかな？
自分はそういうときＬＪ横(斜め後ろ)ナパだったんですが
ボムのがもうちょっと遠い距離から投げれる分有効そうですね
ただ問題は、距離が詰まるチャンスすら無いステージで
何も障害物のやたら少ないアンホーリーとか
障害物のでかいスペースドッグ、ウォーターフロント…
こういうとこでも距離を縮めてく方がまだいいんでしょうか？
それとも方向だけ変えて距離は無理に近づかない方が…？
306:忍者
09/04/17 17:44:53 M5ccTQgGO
公式でアンケートやってる
307:ゲームセンター名無し
09/04/17 18:30:45 fmqjjYjaO
アンケは質より量が優先されるのか量より質が優先されるのか…
308:ゲームセンター名無し
09/04/17 19:42:30 Q8KVKu8Z0
公式の機体名、ティグラがディグラになってるよぉ・・・
309:ゲームセンター名無し
09/04/17 20:38:27 xUlLRZfY0
機体一覧にファイユーブとかヤガランデとかいないのが残念。
310:ゲームセンター名無し
09/04/17 21:08:09 0hBPsbzd0
何それ？ どうでもいいよ
311:ゲームセンター名無し
09/04/17 21:12:39 zlhC5+E90
とりあえずフォースマーズには悪評いれておいた
312:ゲームセンター名無し
09/04/17 21:48:18 oF4XKa+B0
・・・ここは淡々としてるね・・・
というか、全力でゲハ板スレッドで発散してるのかなw
313:ゲームセンター名無し
09/04/17 21:56:31 Bj9bIKyU0
>>312
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
314:ゲームセンター名無し
09/04/17 22:14:54 oF4XKa+B0
>>303
勝てないから？それとも対戦にならないから？
大抵の場合、嫌ってる理由というのは、
その動機を裏返すと原因である場合があるよ
特にお帰りやってる人は、追い出しをかけてるのだから
裏返せば居てほしくない理由があるってことと同じで
後はその結果がどっち向いてるかって話
・客観的にみて迷惑と考えてやるか
・個人的趣向で脊髄反射でやるか
やってること同じでも、動機が違うなら雲泥の差だけどねw
315:ゲームセンター名無し
09/04/17 22:17:28 Bj9bIKyU0
>>314
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
316:ゲームセンター名無し
09/04/17 22:43:20 jMqKRhPv0
今日のお帰りもクオリティ低いな
317:ゲームセンター名無し
09/04/17 23:14:16 pNYSBV1x0
>>316
>・個人的趣向で脊髄反射でやるか
これが該当してるからか、ＫＹ ハゲが目を付けてる
天敵の書き込み元と同じだからかもw
318:ゲームセンター名無し
09/04/17 23:50:04 VHX/CSBS0
>312から>317まで意味不明
319:ゲームセンター名無し
09/04/17 23:52:04 fmqjjYjaO
そういうことは岡絵理に任せろ
320:ゲームセンター名無し
09/04/17 23:57:05 EAljP9Xr0
>307
選択式で量以外の何を優先しろと
321:ゲームセンター名無し
09/04/18 00:07:29 xBw8EzR70
>>318-320
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)のID:G/MiVmLu0乙
322:ゲームセンター名無し
09/04/18 00:10:36 nECnw10w0
！っていうような
別スレでの行為をまんま、バーチャロンスレッドでやってるのが混ざってからは
本当の意味での古参や新規が混乱してて大迷惑中なので期待しないほうがいい
もっとも、本当に学びたいならしりたいなら、２ちゃんねるで尋ねず、
検索して探し回るほうが早いものであるけどね
八方美人で自爆はﾜﾗｴﾙ
323:ゲームセンター名無し
09/04/18 00:15:36 nECnw10w0
最近構ってちゃん系の僕がスレッド進行役いぇーい！っていうような
別スレでの行為をまんま、バーチャロンスレッドでやってるのが混ざってからは
本当の意味での古参や新規が混乱してて大迷惑
ねぇ、ID:G/MiVmLu0
324:ゲームセンター名無し
09/04/18 00:16:25 +t2hGURN0
↑????
325:ゲームセンター名無し
09/04/18 00:18:44 zgafxeeD0
>>324
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
>>312
>>314
>>317
>>321
>>322
>>323
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.mental-navi.net)
326:ゲームセンター名無し
09/04/18 00:55:57 lArRtl34O
>>324
触るな危険。
327:ゲームセンター名無し
09/04/18 09:25:47 bIhh9utf0
？
328:ゲームセンター名無し
09/04/18 09:26:09 y9UJ4d8b0
>>324-326のようなのは
実際ｹﾞｰｾﾝでのことを書き込めないなら無理もない
お帰りや話題書き込めなく煽ってる奴らはそんなことしたり
ゲハや他スレで構ってちゃんや俺スレッド主役なんかせず
金あるなら実際にｹﾞｰｾﾝ行って、書き込めるﾈﾀでも回収してみろよ
既出だが、この調子で箱○環境よくなれば
ｹﾞｰｾﾝ筐体の基板と交換して
ｹﾞｰｾﾝでﾈｯﾄ対戦できたらいうことなしだな
ﾈｯﾄ環境維持費も箱○購入出費もTS入手も
なんの心配なく、本当に気軽に遊べそうだからなぁ
329:ゲームセンター名無し
09/04/18 10:59:23 XTG6a4+u0
早く配信日発表しろよ、瓦
330:ゲームセンター名無し
09/04/18 11:30:52 WB5qTvcH0
か・・・瓦ｗ
331:ゲームセンター名無し
09/04/18 11:34:02 cqd4GzI+0
本名的には間違ってはいない
332:ゲームセンター名無し
09/04/18 14:33:56 BheiOYvh0
バーチャロンの戦闘は詰め将棋で相手の行動を徐々に制限していくって話
出来る人いる？
その手の話したくなってきたんだけどここでできるかな
333:ゲームセンター名無し
09/04/18 14:35:36 NUssmWb80
>>332
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
334:ゲームセンター名無し
09/04/18 14:45:16 OLxgNZ3N0
>>332
わかるぜ、STを選択した時点で「詰み」なんだろw
335:ゲームセンター名無し
09/04/18 14:59:02 L3+MPERYO
ダメージを与えるタイミングを「詰み」とするなら分かるけど、ここで語っていいもんなんだろうか。
336:ゲームセンター名無し
09/04/18 14:59:10 WB5qTvcH0
これだけ自由度の高いゲームで詰め将棋とかアホかと
337:ゲームセンター名無し
09/04/18 15:05:31 iIBvXFF90
攻撃を複数重ねて当てやすくする要素はあるけど、
詰め将棋だったのはOMGじゃね？
338:ゲームセンター名無し
09/04/18 15:18:31 60ikTGJX0
>>332
そんなのよくある話だろ
339:ゲームセンター名無し
09/04/18 15:32:15 UL+dzmcP0
>>332
言いたいことはわかるが、詰め将棋感覚でやってる奴は真の強者には成れんよ
詰め将棋のつもりでさしてたら、盤外から想定外の持ち駒でひっくり返されるのがオラタン
でもってそれで負けたら事故と叫ぶ
その程度の中級者で終わるのがせいぜい
340:ゲームセンター名無し
09/04/18 15:38:01 60ikTGJX0
それだけでゲームが成立するわけではなく、
あくまで部分的にそういう思考を詰将棋と例えるのは悪くはないと思う
後々に有効に作用する手を着実に打っていかなければ勝てない
詰将棋思考にすら至らないプレイヤーは脈絡なく攻撃を垂れ流しやぶっぱするしかなくなる
ぶっぱ事故キャラと呼ばれることが少なくないドルだって、相手がより事故りやすくなるように仕込む
そもそも>>332は何を訊きたいのかはっきりしろ
341:ゲームセンター名無し
09/04/18 15:46:22 n/gyZEJ10
詰め将棋云々は、
PS2版OMGについてくる読み物で亙が言っていたことだよな？
まあ単純に、相手の硬直に攻撃を当てることなんだと思うが。
342:ゲームセンター名無し
09/04/18 15:58:04 UL+dzmcP0
亙の思考＝ゲーム製作者の思考に従ってる時点で二流なんだってｗ
その思惑を超えてるプレイヤーが沢山居るから、オラタンは製作者の意図を超えて遊ばれてる
カジノでディーラーにカモられる、出ないとわかっていてパチンコを打つ連中と同じ
釈迦の手の平で遊んでいるだけ
それを越えた部分があると確信してるからこそ、俺は10年も遊んでる
343:ゲームセンター名無し
09/04/18 16:04:16 OLxgNZ3N0
神の一手を極めたいとかいうアレか
344:ゲームセンター名無し
09/04/18 16:35:44 mvG4z5WdO
オレもいつかは抜け出したい…（´;ω;｀）ウッ
345:ゲームセンター名無し
09/04/18 16:59:50 ggxsvTgwO
>>341
それは間違いなく違う
硬直取るなんて最後の詰せる一手であって、詰ませるまでの手順がまるで入っていない
初心者はすぐ硬直硬直と言うが、
ほんの少しレベル上げて軸をあわせてダッシュ攻撃の最中を取るという思考にはならないんだろうか
強いテムを見てると詰ませるまでの手順が執拗で相手が少し崩れて当てられる可能性の高い状況ができても、
まだ更に崩しにかかってより確実な場面の構築を狙っていることがあって驚く