09/04/05 06:06:59 lElPoEd+0
>>744
よく確認したらスライドボムは近接信管でも壁当てでもなく、そのままぶつけてますね。
手から放って壁に当たると上に乗り上げ、そのままライデンに当たる感じで。
（壁に当たらない場合は、もっと上に放り上がってしまう。）
放ってからすぐグラボムの爆風にぶつけるのを試したところ、成立しました。
その際グラボム132ダメがしゃがみ耐性（×0.8）で105ダメに。（105/1000=体力パーセンテージ10.5%）
>>740訂正
×スライドボムは壁に当たるか近接信管で爆発するが、
位置やタイミングを誤るどちらも無効になる。要注意。
○スライドボムをライデンに当てるグラボムに当てることで爆発するが、
位置やタイミングを誤るどちらも無効になる。要注意。
こちらの想定している立ち位置（ガーリバ/横向き共通）では、
リーチ的にダッ近RWは当たらないです。画像参照。
URLﾘﾝｸ(oratanners.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(oratanners.hp.infoseek.co.jp)
ガーリバに関しては、リーチで勝っていて先にガーリバが当たるはず。
振る前でもガードを構えてるので直撃は食らいません。ガードしてガーリバ撃ってヒット。
ちなみに99.9m以内でガード可能。
ガーリバを先に振ったり同時で殴られることが…？
ガーリバLWを振り始めて一方的に殴られる状況がいまいちわからず。
ダッ近の振りのスピードにガーリバの振りのスピードが負けているから、
先に当てる気で先に食らうんでしょうか。
以下、調べてみました。
751:ゲームセンター名無し
09/04/05 06:07:47 lElPoEd+0
■ダッ近RWを食らって、ダウンorノックバックorそのままとダメージを調べてみる。
・屈CW近接の屈みこみ（完全に屈みこむ前）
食らってもダウンせず、ノックバックのみ。
どうも屈みこむモーション中は踏み込み扱いなのか、
踏み込み耐性（×0.7）が発生して412*0.7=288ダメージに。
しゃがみ耐性（×0.8）は近接攻撃には無効。
ちなみに連続して2回までノックバックで耐え、3回目でダウン。
・ガーリバLW
ダウンする。
踏み込み耐性で、412*0.7=288ダメージ。
仮にかち合った場合を想定すると…。
ダッ近*踏み込み耐性=412*0.7=288
テムジン体力パーセンテージ28.8%
ガーリバLW/ライデン体力=242/1300=18.615…%
（正確に言うと、食らった後のライデンの体力が1058/1300=81.3%になり、一応18.7%減ったことに。）
71.2%-81.3%=-10.1%
追い打ち上限攻撃50を貰って15.1%負け。
ガーリバLWは基本的に先に出しても後に出しても勝てて、
ライデンのダッ近相手にほぼ同時ヒットで15.1%負けは安いような。
752:ゲームセンター名無し
09/04/05 06:09:02 lElPoEd+0
■ダッ近RW右側面をくぐろうとしてみる。
・しゃがみボム
くぐれることを確認。
重要なスライドボムは不明。
・屈CW近接
くぐれることを確認。
（ベルトコンベア逆走で相対速度を落としてダッ近という狂った検証方法。）
・暴発屈LW近接
完全にくぐれる。屈みこむスピードも早く、出ればまずくぐれる。
■高さを目安（学校）で調べ、見当をつける。
・ライデンダッ近RW
右側面は学校の5階程度の高度。振り終わりは4階。
・スライドボム
主に頭頂が3階。
・テムジン屈CW近
振る前は3階、振りの終わり際に頭頂が4階中間に。
スライドボムで低姿勢になり、
そこから立ちあがることなくそのまま低姿勢を維持して切る。
最悪のタイミングがかちあわなければ、ほぼずっと低姿勢であることによってくぐれるはず。
まず壁に入ってるテムに対し、
ライデンの最悪のタイミング＝ダッ近の低い位置＝振り終わり＝前方＝リーチの短い位置が当たることはないはず。
テムジンの頭がライデンの最悪のタイミング＝4階の高さになるのは、
スライドボムの立ちからしゃがみに移行する短い時間とテムジン屈CW近を振ってる最中。
文章を書き終えた後にダッ近RWを屈CW近接でくぐれることがわかって狂喜乱舞。
ダッ近の振り終わりには若干希望的観測が入ってるかもしれません。
753:ゲームセンター名無し
09/04/05 09:31:13 guZ+kDbP0
745でエンジェを使っている人がいるという
書き込みがあったんで質問したいのですが
他の人のエンジェを参考にしようと見に行くなら
旧西スポよりHEYの方がエンジェを見かける可能性が高いですかね？
754:ゲームセンター名無し
09/04/05 09:45:24 bHuOUXcc0
散々検証しといてこんなこと言うのも変だけど、
このゲームってモニターの画質の問題じゃなく空気遠近法を再現して遠距離のものが霞んで見えるのね
755:ゲームセンター名無し
09/04/05 10:32:08 yBqERMbXO
命中させないと大変なことになるけど、
ボムからメガスピンもありかもね。
メガスピン単体でもグラボムを無効化して、
Ｄ近を受けても、のけぞり無しで攻撃するから
ダメージ的には勝てるよ。
命中させた後に最速起き上がりからの
光速レーザーがどうなるかだけど。
756:ゲームセンター名無し
09/04/05 11:00:03 bHuOUXcc0
早速試したらソード振り始めてCWゲージ減って殴られて吹っ飛んで40.5%体力減
757:ゲームセンター名無し
09/04/05 11:01:14 bHuOUXcc0
41.2%だた
758:ゲームセンター名無し
09/04/05 11:03:52 bHuOUXcc0
完全に回転してる最中に前スラバズ食らっても20.9%貰ってダウン+追い討ち
759:ゲームセンター名無し
09/04/05 11:10:16 5fxbgb270
空気遠近法・・・？
760:ゲームセンター名無し
09/04/05 11:20:27 I77G3pjg0
>>749
情報ありがとうございます。
とりあえず金曜に行けるかもしれないので、そこで様子見したいと思います
実力的にみんな神レベルとかだと流石に大会は出にくいですが、バラつきが
あるのならちょっと興味が湧いてきました
761:ゲームセンター名無し
09/04/05 12:26:15 yBqERMbXO
>>756
CW近？
バズーカ殴りだと耐えない？
バトラーとかの片手近だと耐えつつ殴れるから、
いけると思ったんだけど。
>>758
転倒値の高い攻撃は無理。
その為のボム。
762:ゲームセンター名無し
09/04/05 16:50:02 yH2DMVeO0
>>755
ああ昔こんなコピペあったね。
懐かしい
763:ゲームセンター名無し
09/04/05 16:59:26 rqKhrnJ70
空後ボムから建物の裏に入ってメガスピン、だっけ？
764:ゲームセンター名無し
09/04/05 17:10:16 oT0D096I0
スピンを抜けてD近もらった俺はどうすれば
765:ゲームセンター名無し
09/04/05 18:55:16 D19CLP3wO
メガスピンの無敵に前スラバズ合わせればおＫ
まあＱＳＫ安定だろうけど
766:ゲームセンター名無し
09/04/05 19:04:59 fNqLymkO0
Q急に
Sサーフィンが
K来たから
767:ゲームセンター名無し
09/04/05 19:21:10 f5p7DwsP0
上尾モアイ、レバー状態はHeyより全然良かった。ただ柔らかいだけ。
コインシューターの調子がものすごく悪い…。
768:ゲームセンター名無し
09/04/05 20:59:47 SvP2qxCe0
>>761
・ガーリバLWは前スラバズにノックバックで耐える。
・ガーリバLWはダッ近RWに耐えられず吹っ飛んでダウン。
よって転倒値はダッ近RW＞前スラバズ。
前スラバズに耐えられないものがより転倒しやすいダッ近RWに耐えられるわけがないし、
実際理論どおりダッ近RWには耐えられなかった。
ちなみにしゃがみCW近接(の踏み込み？屈みこみ？)はダッ近RWに2回耐える根性っぷり。
769:ゲームセンター名無し
09/04/05 21:15:10 kkUBQFTA0
>>767
wikiに載せた者なんだが、ターボボタンとか正常だったんですかい？
載せてから数ヶ月、筐体が放置されて一人プレイさえもまともに遊べない
状態だった
770:ゲームセンター名無し
09/04/05 21:47:24 f5p7DwsP0
>>769
ボタンは正常だったよ。Heyみたいなターボボタン暴発とかないし。
レバーは柔らかすぎるけど入力が入らないってことはないし。
対戦を遊ぶにはコインシューターを直して貰わないと毎回コイン投入に手間取るので厳しいかも。
771:ゲームセンター名無し
09/04/05 22:21:25 kkUBQFTA0
>>770
まじですか。。。 あそこは完全にメンテされてなかったのに突然どうしたんだｗ
チャリで行ける距離だからよく5.66追加機体を遊んでました
対戦は、コインシュータ次第で出来るということですな
近いうちに行ってみますわ＾＾
772:ゲームセンター名無し
09/04/05 22:26:26 PlsPcjgz0
上尾とかググったらまた微妙な位置だな・・・
773:ゲームセンター名無し
09/04/05 23:31:12 yBqERMbXO
>>768
ライデンの右ダッ近が前スラバズより
転倒値が高いとは思いもしなかった
文章読み直します
774:ちゅきゃしゃ（代理）
09/04/06 01:19:48 4oYG/hQE0
アクセス規制激しい！
同じドメインの奴は自重して欲しいｗ
>>lElPoEd+0
個人的に最高な結果が出てこっちも狂喜乱舞。
リードして壁ってる最中は比較的狙いやすいけど、
横を通過するように逃げるライデンをどうにかして斬りたいね。
ここまで調べてもらったんだから巧くその状況を作って
ライデン狩れるようになったら戦況報告するよ。
色々とありがとう。
775:ちゅきゃしゃ（代理）
09/04/06 01:21:42 4oYG/hQE0
一応自分認識で最近負け越してるキャラが、ライデンとサイファー。
5分くらいがドルとスペとフェイ。
ちょい勝ちがバトラーとグリボ。
その他がだいたいほぼ勝ち越しってな状況。
ここまで色んな人にお世話になってきたおきながら、
せっかくの機会なので検証してもらえるならもう一つお願いしたい。
サイファー相手に、エンジェでも良いけど、立ちミミズでノックバックさせて、
ノックバック無敵が切れた瞬間にスライドカッター当てたいんだけど、
CPU相手にやっても巧くいかないのよ。
タイミングが悪いのか単純に無敵時間の関係で無理なのかわからなくて。
欲を言えば旋回キャンセルでターボカッター当てたいんだけどやっぱ無理かな？
776:ゲームセンター名無し
09/04/06 03:34:24 mubnzOGOO
乙です。
恐らくノックバック明け確定カッターはシステム的に無理。ノックバック無敵が切れる若干前に動けるはず。
ノックバック明けにミスで一発当たることはなくはないので、確定でなくとも狙うこと自体は否定せず。
ノックバック明け確定は、ノックバック明けにちょうど爆風に囲まれてて爆風ヒットとかレアな場面しかないはず。
そういう意味でミミズ旋回キャンセル屈LTボムは偶に起こり得て、確定でない場合も対応しにくくてウザいかも。
一応確認の意味で言うと、ノックバック無敵中に近接や特攻が当たるのは近接や特攻にのみ特別に許された仕様。
777:ゲームセンター名無し
09/04/06 06:19:52 huhFUIExi
>>776見本にしたいレスNo.1
テムジンのその場近接の話題に乗っかってー
立ちカッターからのその場CW近接については？使えない？
距離105あたりから前歩きカッター振りながら、近接距離に進入してもう一度CW。
ま、相手が踏み込んでこないと当たらんしー。
778:ゲームセンター名無し
09/04/06 06:26:51 MqsvaroE0
司さん
テムグリがどうしてちょい勝ちになるのか教えて欲しい
Heyでよくムーミン谷の住人にレイプされるんだけど
どうすればいいんだろうか
敗因はコケミサ避けれませんに尽きる
あんまコケミ避けるそぶり見せずに斜め前Dしながら
斜め前スラRWを匂わせて切り込むほうがいい？
779:ゲームセンター名無し
09/04/06 07:21:43 KNmpD7EL0
グリスとドルが逆ってかんじがするな
ドルがちょい勝ちでグリスが五分くらい
780:ゲームセンター名無し
09/04/06 08:33:58 d8kYd3PVO
ダイアを書いてるんじゃなくて個人的な勝率なんだから逆も糞もなかろう
781:ゲームセンター名無し
09/04/06 12:08:52 eLGwTTFoO
司の勝敗数を把握した上の書き込みかもしれん
テム使ってるとこしか見なかったけど、こんなに真面目にやってるとは思わなかった
箱でたら俺もサブ練習しよう
782:ゲームセンター名無し
09/04/06 13:17:54 jJsY0AHV0
サブキャラ練習するとメインが疎かになって
漕ぎやキャンセルが甘くなったからすごい凹んだ時期があったわ
ザ中堅のオレには致命傷になりかねなかったので、やめちゃったなぁ
オラタンとフォースどころか、メイン・サブすら両立できなかったので
できるやつがマジうらやましいよ…('A`)
783:ゲームセンター名無し
09/04/06 17:18:39 7NYGKK1R0
やりこめばやりこむほど下手になってくるよ俺…ｏｒｚ
784:ゲームセンター名無し
09/04/06 17:59:51 QmyM0jHsi
やり込んで負けが込むのは前進してる証拠と思うようにしてます
考え過ぎることに越した事はないんじゃないかと
ま、一周して元の戦い方をしててもー、それは違う次元にいると思います
785:ゲームセンター名無し
09/04/06 19:16:35 OZwL25Hy0
イロイロ取り入れようとしたら逆に弱くなる時あるよね
でもそれでも強い人は強い
これは人としての頭の容量の差というかセンスなのかね
786:ゲームセンター名無し
09/04/06 19:32:11 Mg/BgGONi
こだわるべきところと、こだわってわいけないところと。
勝つために必要なことを戦いながら選べる人に、
僕はなりたい。
787:ゲームセンター名無し
09/04/06 19:53:17 vd+iJOZWO
勝てない時は狂ったようにガン攻めして負けて
相手の苦手な攻めパターンを覚えるようにしてる
そのあと丁寧に動くよう心掛け、苦手パターンを絡めてる
経験やセンスのあるプレイヤーは最初からそれが出来るから
強いんだろうなって分かるようになって来た
788:ゲームセンター名無し
09/04/06 20:03:31 MjjYyHR7O
弱くなった訳じゃない。強くなる途中なんだ！
…と天遠帝乗りが言ってみる
789:ゲームセンター名無し
09/04/06 20:06:21 PwER4VXN0
>>782
DC版で暇を持て余している俺みたいな人間は、サブとかメインとか自ずと出来ちゃうもんだ
まー今時DCでしょっちゅう遊ぶ人間は俺ぐらいかもしれんが
ゲーセンで遊ぶ金がｗｗｗ
790:ゲームセンター名無し
09/04/06 20:14:16 jJsY0AHV0
やり込んで負ける時ってムキになって頭が固くなる(戦術が偏る)場合か、
新しい戦術(攻撃のコンビネーションやキャンセル技)など取り入れた時に
今までやっていた対戦での一場面で何をしようか迷ってしまうってのが多いかな。
ムキになってる時はいったん落ち着いて、自分のキャラと同系統(攻め・逃げキャラ)の対応を見たりすると勉強になるし
新しい戦術を実践投入する前に、その場面で「攻める？守る？逃げる」をはっきり分類できるってのが一番じゃないかな？
そこからまた「攻める→なにをする？」と順に考えてもいいと思う。
791:ゲームセンター名無し
09/04/06 20:25:52 E/VLWKsp0
ぅぉ?! 俺783だけど、ｻﾝｸｽ! ＼（Ｔ Ｔ）／
確かに、最近俺より上手な人がよく現れるので、それを見て勉強してる
そしてやっぱり、頭に血が上りやすいのか、相手のｱﾚｺﾚよりも
自分のｱﾚｺﾚでいっぱいいっぱいというのも心当たりあり杉（； ；）
ｱﾚｺﾚ真似してるからなんだろうけど
同じことしてても、やはりｾﾝｽが違うことを痛感中
何しろ真似してて、出したい技が出せないし
それ以前に、
「Σ（T T；）ﾔｯﾃﾈｰ!」を漏らしてしまったのが恥ずかしい…シぬ ＝■●＿
792:ちゅきゃしゃ
09/04/06 20:26:13 Rt1aja0Q0
>>778
戦ってる相手のプレイヤーにもよるんじゃないのかな。
まずは人間と戦おうぜｗ
グリボ戦はまずはコケミサ避けないと勝負が始まらないよ。
ちなみに私のメインダメージ源は7割位が前ｽﾗだよ。
斜めｽﾗは当たらないと思ってるし実際あまり使わない。
793:ゲームセンター名無し
09/04/06 21:24:54 4AAe6yLiO
ちゃんさまけがおおい
ちゃんさまけがおおい
ちゃんさまけがおおい～♪
794:ゲームセンター名無し
09/04/06 21:31:13 vd+iJOZWO
なるほどねー
あのカバの妖精以外はいい勝負するんだけど
彼だけはレイプされる
なんつうか、壁からでねぇ
795:ゲームセンター名無し
09/04/06 23:15:12 DxM4luIb0
,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
／ ヽ
./ ,,,... -―- ...._ ',
| /'´ ｀! |
| ,ノ | :! 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| | ,. -=＝、 ,.＝=-､ |. | ＜ すごい不老感を感じる。今までにない何か熱い不老感を。 ＞
l: l ィ（ﾟ）_>ｉ i ｨ（ﾟ）_> | ;' ＜ 寿命・・・なんだろう伸びてきてる確実に、着実に、吸血鬼のほうに。 ＞
ｉﾍ:| | | |''| ＜ 老化現象はやめよう、とにかく最後まで若いままでいようじゃん。 ＞
|,ﾊ| ●_● /ﾉ ＜ ジャンプの紙面の向こうには沢山の吸血鬼がいる。決して一人じゃない。 ＞
ヽ'_l､ ,＿＿＿, /'′ ＜ 信じよう。そしてともに若返ろう。 ＞
`l ＼ ―‐ ,／ ＜ テロメアの短縮や細胞の癌化は起こるだろうけど、絶対に年を取るなよ。＞
_,. -l 丶、＿__.. １"i''''''―- ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYY
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l _,,. -へ /／ ＼ |
796:ゲームセンター名無し
09/04/06 23:49:04 6LHhzRfP0
バルのしゃがみ近接はすべてERLがなくても攻撃判定があると知って驚いた
しゃがみLW近接はまず当たらないけど
797:ゲームセンター名無し
09/04/07 01:32:29 AXdJOtyIO
Heyってスペとフェイが少ないからライデン天国だな。Ｖレーザーだけで勝ってる人もいれば、すごい高速移動してる人もいてタイプも色々だし。
ただ、対戦すると腕以前にキャラ性能の差ばっか気になるのは俺がライデンの難しさを理解してないだけ？
798:ゲームセンター名無し
09/04/07 02:40:25 +67G9NDVO
バル祭り→アファ地獄→ライ天かい？
スペは意外といると思うがたまたまじゃないかな
799:ゲームセンター名無し
09/04/07 02:46:30 +67G9NDVO
個人的にネットとレーザーがあるので、逃げ回る敵と突っ込んで来るやつには楽なんだが
一定距離で貼り付いて来るのが苦手だ
練投すまん
800:ゲームセンター名無し
09/04/07 06:24:36 D1pNNL/10
>>797
それはたまたまだろ
案外いるぞ？フェイもスペも
そして概ね、８割は上級者だ
801:アルティミシアさん♪
09/04/07 07:01:32 UCNxthlv0
♪ ∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _ DOKKAN DOKKAN ツイてる
└‐、 ﾚ´｀ヽ
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
｀ー
♪ ∩ ∧__,∧
._ ヽ（ ＾ω＾ ）7 DOKKAN DOKKAN パラダイス
/｀ヽJ ,‐┘
´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪
802:ゲームセンター名無し
09/04/07 07:37:41 aDfoL079O
忍者のAA貼りって・・・
ウ
ザ
イ
803:ゲームセンター名無し
09/04/07 07:48:02 dX3rdaPSO
これまでは忍者ってことで大目に見れてたけど、
新しいコテをつけて忍者だとわからなかったら深刻に邪魔なだけの糞コテでしかなかった
余所で「某所に書いたら煽られるから～」なんて言ってるけど、それはどう考えても自業自得でしかない
帰れ
804:ゲームセンター名無し
09/04/07 08:03:32 e+uVJF3D0
つーかコテ変えてから明らかにキャラ変わったな
今はマジでうざい領域に入ってる
805:ゲームセンター名無し
09/04/07 08:13:48 LfgUHU+VO
初めて見るコテが>>801の書き込みなら一発でNG登録してる。
806:ゲームセンター名無し
09/04/07 08:42:36 924s7r/50
森田屋氏ね
807:アルティミシアさん♪
09/04/07 08:59:23 6Wh0zo7oO
いや、僕じゃないし、、、
808:ゲームセンター名無し
09/04/07 09:13:58 JTLL4g/b0
>>789
DC版は俺もまだやってるが、
DC版しかやったことないんだぜ…
対戦してみたいけど怖いぜ。てか秋葉まで行く機会が無いぜ。
809:アルティミシアさん♪
09/04/07 09:18:17 6Wh0zo7oO
ああ、あと
よそ、なんて言わずにミクシィの日記って書けばいいよ。
僕のとこじゃないけど。
ただ、深刻に邪魔なだけの糞コテには同意。
でも名無しだともっと邪魔だろうから許してね☆
810:ゲームセンター名無し
09/04/07 09:50:15 aDfoL079O
偽物も本物も
等
し
く
ウ
ザ
イ
811:アルティミシアさん♪
09/04/07 10:48:54 6Wh0zo7oO
まぁ、そういうなよ
812:アルティミシアさん♪
09/04/07 10:51:40 /hbCgESe0
まぁ乱入しておきながら車庫入れと外周は糞以下だと思うよ。
ステージ選択までしちゃってまぁよくやるよね。
813:テポ丼
09/04/07 11:03:47 ZRvQ262YO
ちゃん様頑張って！？
814:アルティミシアさん♪
09/04/07 11:25:52 6Wh0zo7oO
キャラ選択がたりないよ☆