15/09/10 16:43:09.03 Tu9Srk940.net
あ。
ウッチー、レッサー、カワウソのほか
群れに入るのに体中傷だらけになったレディか。
951:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:43:33.32 FaUynUzQ0.net
>>950
レディを群れに戻すのが遅れたために馴染めなかったと指摘していた人がいたな
推測だが幼い動物を手許に置いて芸を仕込みたい癖があるのかもしれない
レッサーパンダは幼ない時から両腕を持ち上げる調教していたためブンブン振り回せる成体になったようだ
こんなの普通の動物園ではまずやらない
952:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:51:27.15 XArGgeUz0.net
レディだって元々は祐川が手を出さずとも
群れの他のメスが代理母してくれそうだったのをむしり取ったんだろ？
自分の征服欲を満足させるために
おかげでマスゴミにチヤホヤされて大満足
953:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:54:38.59 p4apnhqU0.net
このキンタマは正気じゃないな。
このレスは市へ通報しとくわ。
954:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 17:04:31.97 5F5CfEz90.net
わしも後で市にメールしてみようと思ってたとこ
市への苦情メール送り先は下記参照
◆◆メールの入力フォームURL ◆◆
①円山動物園
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
②札幌市長宛て
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
③札幌市総務局人事課
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
④環境省
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
⑤上野動物園(ウメキチは上野動物園の熊です)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-zoo.net)
⑥文部科学省意見フォーム
URLﾘﾝｸ(inquiry.bunka.go.jp)
文科省Twitter
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
⑦JAZAのメールフォームはないからこちらの住所に手紙で送ってください
公益社団法人 日本動物園水族館協会
〒110-8567 東京都台東区台東4-23-10 ヴェラハイツ御徒町402
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑧北海道庁苦情相談用
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
⑨北海道警察
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hokkaido.lg.jp)
955:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 17:05:25.72 nvxpHUHR0.net
>>952
その代理母になろうとしたっていうメスは母乳でてたの？
956:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 17:09:55.36 xlLBBviR0.net
>>954
電話の方がいいよ
957:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 17:13:59.99 5F5CfEz90.net
苦情メールの件数いまも集計してるしょ
下火になったとか言わせねえためにメールするよ
958:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 17:48:37.20 QTq1epYU0.net
キンタマさんはよく
人間でも～～なのに
っていうけど動物を擬人化してるよね
勝手に妄想セリフ付けて写真あげてるし
批判するなとは言わないけど勝手な妄想に取り憑かれすぎなんだよなこの人
959:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 18:18:34.03 j0Ii01Fh0.net
レッサーパンダぶらぶらって人間の赤ちゃんと間違えてるよな
レッサーにとっては調教という名の虐待だけど
繁殖の仲介役のウッチーもそう
ウッチーはネグレクト虐待で死んじゃったけど
なんで円山の飼育員は動物園の飼育動物を擬人化して虐待するんだ？
960:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:00:00.54 nvxpHUHR0.net
>>959
人間の赤ちゃんにそんなことしませんよ
せいぜい両脇の下を掴んで持ち上げる程度だね
961:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:14:22.32 4FBqPn1x0.net
>>922
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
962:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:19:49.78 QTq1epYU0.net
擬人化してるのはどっちなのかね
963:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:27:51.80 Tu9Srk940.net
>>959
中卒、高卒で何の動物の知識も持ち合わせない
くわえて動物が好きだとも限らないような人間を適当に飼育員に配属するんだよね？
だからだろうな。
扱うのは命なのに、なんでこんな採用方法なのか疑問だ。
964:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:37:46.64 QTq1epYU0.net
>>963
新聞に採用基準の改定も検討するみたいなこと書いてあった
はやくちゃんとした知識持った人入れてほしいね
965:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:43:24.58 iWJiTn/D0.net
飼育員ではなくサーカスの調教師の適性ならあるかもな
レッサーパンダの手をつかんで持ち上げる飼育員は日本でも珍しいよ
鋭い爪で引っ掻かれるから、あんな持ち方はやろうと思っても出来ない
幼い頃から調教すれば可能だろうけど、仮に児レッサーを育てる機会があってもそんなことはしない。普通の動物園ならね
普通は芸を仕込むのが飼育の目的じゃないから
966:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:49:00.32 4FBqPn1x0.net
結論としてはしっぽつかまえて放り投げは勇み足で、勇み足が多すぎるってことだな。
訂正を受け入れて、そんな持ち方はおかしいだろとか
まず大丈夫だけどいろんな人いるから誤解を受けるような持ち方やめては
なら話通じるだろ。
967:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:49:50.58 sxL5pVlK0.net
キンタマさんと記念写真撮れますか？
968:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 20:58:15.68 ZneAd3kO5
>>942
少なくとも上野、ズーラシア、東山はゾウにターゲットトレーニングの
延長でちょっとした芸をさせてお客さんサービスしてる
その為に、外人のゾウ飼育専門家と契約してる
その人と契約できるかどうかが ゾウ飼育を成功させらるかのカギ
って言われてるんですけどね
まっ、サーカスのような芸とターゲットトレーニングの
線引き次第ではあるけど。。。
969:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 20:47:09.21 c5w8dmsD0.net
まず大丈夫って誰が言ったんだ
獣医か？
970:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 20:47:11.61 QTq1epYU0.net
みんな大好きキンタマさんがブーメランなこと言ってますよ！！！
>>966
ほんこれ。前まではそれでもつっぱねられてきたかもしれんが今でこそ円山動物園も聞く耳持つだろうね
971:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 20:50:27.70 EodkndGE0.net
キンタマのことはどうでもいい
飼育員が動物園動物を無意味に調教するという虐待について話そうじゃないか
972:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:05:46.63 4FBqPn1x0.net
飼育下で調教とかコマンドは必要だろ。
意味があるかないかお前が決めれるのか。意味がないように見えて必要だとか
覚えてれば便利だとか本当に意味がない無駄だとかのジャッジを無学なお前ができるのか。
お前の気に入らない種類の調教が気に入らないだけだろ。
それこそ馴致も調教だぞ。
動物ってか物事に対する根本的知識と学習意欲がなってねえんだよ。
自分の思った通りの事象や意見を集めるだけが学習じゃねーからな。
973:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:12:55.33 MS2OL7RU0.net
>>972
バカをバカにしたらしつこいぞw
974:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:13:40.79 0GuQVYXb0.net
虐待の決定的証拠。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
975:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:37:22.30 sdqLLeRz0.net
2014/01/10 に公開
円山動物園のレッサーパンダ、キン(メス/1歳)、ギン(メス/1歳)。
たっぷりと積もった朝。
飼育員さんは、キンとギンの歩く道を作るため、雪かき。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
976:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:37:33.58 EodkndGE0.net
馴致は必要な訓練と言えるな
キリンの蹄ケアなど飼育の上で必要な訓練も分かる
だが、カワウソ餌ジャンプになんの必要性があるんだ
ないよな
しかもジャンプが特徴の動物じゃないんだから 、展示の上でも不必要だ
一体なんのためにジャンプ訓練なんか行っているんだ？
これも飼育員の一存か？
それとも園の方針なのか？
977:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:42:56.22 X+4NIZ0J0.net
なんでここで聞いているんだニートくん
978:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:46:50.25 5F5CfEz90.net
残り少ないので次スレたてました
【死亡事故】札幌市円山動物園★１２【続出】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(zoo板)
979:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:53:33.69 AQXYiDRu0.net
>>970
キンタマさんが野生のエゾリスに餌付けして写真撮ってツイッターにあげてたことか。
いつの間にか餌付けに注意する側にまわってたけど。
980:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 22:29:41.66 4FBqPn1x0.net
>>976
カワウソ結構飼育下でジャンプするぞ。ちゃんとカワウソみたことあるのか。
981:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 22:42:43.95 rvwy2hum0.net
>>978
早漏乙
カワウソってジャンプして獲物を狩るのが特徴の生き物なの！？違うだろ
982:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 22:48:51.23 4FBqPn1x0.net
>>981
ジャンプが特徴って書いてたじゃないか。あとから獲物を狩るって付け足すなよ。
身体的特徴だろ？
俺の突込みは是か非かじゃなくて特徴の話だろ！？
983:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 22:51:12.28 4FBqPn1x0.net
ああ、ＩＤ違うのかスマン。でもカワウソはいがいと陸地でも高くジャンプする。それは身体的特徴なんだけど。
それとエサでジャンプさせるのが気に入らないのは別問題だろ！？
984:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:11:08.28 /EhjNgkV0.net
>>974
マジかよ鉄棒ぬらぬら最低だな
985:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:11:24.25 4ERccmdJ0.net
移動のための跳躍と、岩場で餌をもらうためにピョンピョン飛び跳ねさせられるのは全く違うだろ…
まさかと思うけど、カワウソジャンプショーも行動展示の一環のつもりでやってるの？
だとはしたらあきれすぎて言葉が出ないな…
986:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:12:50.26 mpm0AxMn0.net
>>920
おまえバカ
タツオとユキヒョウの件なんて散々言っても全然言うこと聞かないよ
スタッフも飼育員も
だから円山は腐っていると言われるんだよ
普通言われなくても最低限飼育員ならする（まともな人間ならする）レベルの話をしていないんだもん
第一夜間寝室で何がされているかなんて一般客は監視できない
もっと上にも言わないとダメ
職員総入れ替えしないとダメと言われているのはそういう理由
987:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:23:27.33 HcVyMaSq0.net
そもそも円山は行動展示を掲げていないし
988:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:27:26.47 4ERccmdJ0.net
自然に近いストレスが少ない環境下で繁殖研究するために大金かけて改築してるだろ
なんのためにカワウソぴょんぴょんさせてるんだ？
レッサーパンダ両手持ち上げぶん回しは何のためにやってる？
動物を管理もしくは展示する上での適切な目的があるなら、得意の張り紙で説明したほうがいいぞ円山は
調教成果の自慢、つまり虐待にしか見えないから客がドン引き
989:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:28:17.17 +pdoyEYB0.net
>986
誰に何を散々言ったの？
お前は飼育展示課長なの？園長なの？
お前のいうことは飼育員ならなんでも聞くの？
聞かないといけない何かがあんの？
990:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:30:02.70 xMmbRAUk0.net
ユキヒョウのリアンの体調も心配だ
見るからに元気ないし、血便してるらしい
早く展示中止して療養させてあげてくれ
991:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:37:42.05 4ERccmdJ0.net
>>989
客に懇願され続けてもウッチーを見殺しにした実績が重すぎるんだよ
992:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:40:12.34 4FBqPn1x0.net
>>985
跳躍力を見せるという意味では変わらない。ただのファンサービスかスキンシップかでそこまで高尚な思いはないだろうけどさ。
とにかく気に入らないのは伝わるけど、そのまさかとは思うけどの飛躍癖をやめたらいいと思うよ。
アジアゾーンの生息環境展示にそぐわないからやめれとか、自分が見てて不快だからヤメレでいいと思う。
>>986
現状の問題を洗い出しするチャンスに変わんねーよとかねえ・・・
職員が変わって知識のある人が公務員になることで満足しちゃったら？同じことの繰り返し。
有効的なな外部監視導入のチャンスなんだよ。くじけないでくれ。
993:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:40:27.12 KAs/whcb0.net
>>963
ある程度本人の希望で配属されてるはずなんだけどね。非常勤から正規なったり。
勿論専門知識はあった方がいいんだけど、
ウッチーの件は素人が何度も注意してるのに聞かない体質の方が問題だと思うよ。
994:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:46:33.23 mpm0AxMn0.net
>>989
お前は園に改善を当然言っているんだろうな？
995:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:48:41.73 mpm0AxMn0.net
>>989
で、どんな要望を聞いてもらった？
996:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:49:13.31 4ERccmdJ0.net
>>992
まさかと思うけどは嫌味だよ
公式ファンサービスの調教芸なのか。なら得意の張り紙にそう書くべきだな
ほんの少しでもジャンプ力がある動物にはジャンプ芸をしこめばいいし、頭の良さが特徴のゾウさんには玉乗りもだな
円山大サーカスのファンサービスは素晴らしいな！
念のため、これも嫌味だよ
サーカス集団に繁殖は任せられないね
997:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:51:58.28 mpm0AxMn0.net
>>992
はぁ？
お前よく読めよバカ
園に直接言っても聞かないからもっとあちこちにも知らせないとダメだと言っているんだが
998:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:57:41.49 /EhjNgkV0.net
状況が変わったから今こそチャンスだって主張に対して、
単純に過去のことならべて反論した気になれるってバカなの？
999:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:58:24.97 mpm0AxMn0.net
柴田はとにかく市の動物管理者に向いていない
動物も人も管理できていない
町の獣医にでもなりゃいいのに
1000:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:59:35.58 mpm0AxMn0.net
>>998
だからチャンスだから、園だけでなく市議会議員にでも弁護士にでも第三者機関にでも全部働きかけようぜ
1001:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:01:18.93 Jx70+I1P0.net
ところで、両手つかまれてぶん回されるのがレッサーパンダの特徴なのか？
チンパンジーとかならまだ分かるが
なんのためにレッサーの両手つかんでぶん回すなんて難易度高い調教をしてるんだ？
繁殖に力を入れてる動物園というのはウソで、サーカスだからかな(嫌味だよ)
1002:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:09:59.58 HnQefRlg0.net
あれくらいでﾌｧﾋﾞｮﾙとは
お前は保健所へ行ったら発狂死するんだろうな
1003:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:10:26.11 XBajKesf0.net
＞園に直接言っても聞かないからもっとあちこちにも知らせないとダメだと言っているんだが
知らせた結果どうなることを期待しているのだろう
1004:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:19:48.41 Jx70+I1P0.net
>>989
問題をすり替えるな
人は色々な罪と折り合いをつけて生活している
動物園は、罪悪感を持ちながら動物の姿を楽しませてもらう場であり、人間のエゴのために存在する
そんな動物園で動物を虐待することが許されたら、動物園の存在価値がなくなってしまうぞ
1005:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:20:29.62 Jx70+I1P0.net
>>1002
問題をすり替えるな
人は色々な罪と折り合いをつけて生活している
動物園は、罪悪感を持ちながら動物の姿を楽しませてもらう場であり、人間のエゴのために存在する
そんな動物園で動物を虐待することが許されたら、動物園の存在価値がなくなってしまうぞ
1006:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:31:01.28 HnQefRlg0.net
>1005
すり替えていないんだが
ごたくを並べたところで、あんな程度を虐待に結びつけようとするお前の話は1ミリも納得できない
サーカスだの繁殖に力を入れているのはウソだと言い切る脳内は少し消毒してきたらどうだ
お前は物事の見方云々になっていない
お前には少し人間と会話をする努力をおすすめする
1007:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:33:04.24 Jx70+I1P0.net
>>1006
「あんな程度を虐待に」
これDV加害者がよく言うセリフ
1008:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:53:06.06 boGhwzrs0.net
>>1006
罪悪感を持ちながら動物の姿を楽しませてもらうとか言う人と
まともに会話できるはずがないだろ
1009:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:55:41.59 vbdDWjoq0.net
レッサーパンダのココが2～3日姿見えないんだけど、どうしたのかな？
足だっけ？傷あったらしいんだけど。
1010:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 01:13:18.45 Qeg1SyMQ0.net
>>1009
ココは尿切れが悪くて、お尻周りが汚れてしまったので
その部分の洗浄と薬の塗布をしてもらっているそうです。
ついでに健康診断も行った結果、その他は問題無く元気みたいですよ。
来園者は動物の姿が見えないと心配なので、
展示していない理由とか獣舎に掲示してほしいですね。
1011:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 02:07:25.11 9x2ivDVE0.net
>>1008
動物園の本質は人間のエゴだからこそ飼ってる動物を大事にしなきゃいけない
虐待死させるなんてもってのほかだし、
繁殖や研究という大義名分があるなら、調教ショーのエンタメ施設とは一線を画すべきだね
1012:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 02:13:56.60 7Rm6Obly0.net
>>999
は？街の獣医バカにしてるように見えるんだが？
どちらかというと街の獣医の方が高い倫理観必要だわボケ
1013:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 08:23:12.12 mIZ4ZWx00.net
レッサーパンダの両手持ってぶん回すって語弊が生じそう
両手持ってブラブラだったはずなのにいつのまにぶん回すになったの？
どっちにしても両手を持って宙に浮かせることにかわりはないけどさ
過度な思い込みで話を大きくするのはクレーマーの特徴だと思ってる
1014:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 08:57:47.45 vbdDWjoq0.net
>>1010
そうだったのか。
レスありがとう！
1015:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 09:23:57.85 bqKeRmdY0.net
>>1013
そうそう。
動物園の動物をペット扱いするな！だったら話としては十分アリだし、実際難しい問題なんだよね。
動物園とは何か、どうあるべきかって話にならざるを得ないから。
だけどそこをひとっ飛びにして、虐待ダーとかやりだすから
周りはハァ？ってなって、どんどんお仲間たちだけで孤立、自然と隔離されるっていう状況。
1016:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 09:40:33.96 VByDnnBT0.net
背中を丸めてリンゴを食べていたというくだりよりはマシだよ
あの人たちは日常生活に支障があるレベルかもしれない
1017:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 09:47:45.89 1wl9sCJU0.net
動物に自己投影してるからなんも見てないだけなんだろ。
1018:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 10:12:19.32 0A+wFX/M0.net
>>1013
両手持ってブラブラですら他の動物園でしているところ見たことない。
ペットじゃないんだから。
基本的に動物が嫌がることはしないのが飼育の原則。
ウッチーをネグレクト虐待したトンでも飼育員だから特に気を付けてみないといけないというのはあるよね。
>>1012
街の獣医は、倫理観がなく評判が悪ければ自己責任で淘汰されるし失業もあるという、厳しいがわかりやすい構造。
札幌市の場合、倫理観がなければ取り急ぎ異動させればいい（別に失業しろと言っているわけでもない）のに、それさえせず、
相変わらず柴田副園長が管理職として居座っているということは、組織的に根深い問題を抱えていると言える。
あんな基本的問題を起こしておいて、当事者の田中園長と柴田副園長（一部の飼育員もだが）が「組織の改善を頑張りましょう！」と呼びかけても組織がついてくると思うか？
1019:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 10:22:11.37 iPotFJyy0.net
>>1018
> 基本的に動物が嫌がることはしないのが飼育の原則。
レッサーパンダの両手を持ってブラブラ行為の良し悪しは別として
レッサーパンダが嫌がってるようには見えないよ
1020:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 10:33:43.97 bqKeRmdY0.net
動物たちはオリに入れられてるのを嫌がっている。
一刻も早い解放が望まれる。
1021:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 10:34:35.21 cCbuBUdf0.net
1000なら閉園！
1022:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 10:35:12.17 cCbuBUdf0.net
次スレ
【死亡事故】札幌市円山動物園★１２【続出】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(zoo板)
1023:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1024:Zoo Zoo Zoo
16/09/22 22:00:06.37 /itsUxwD7
千明(青戸6）の告発
URLﾘﾝｸ(denjiha.main.jp)