15/09/05 10:29:55.91 Pblm5z7M0.net
電凸した人が貼ってたけど、飛馬を円山に送り出した釧路では1ヶ月かけて訓練したこと、円山の職員は知らなかったそうだよ
円山職員もネット論文検索どころかSiriさんでぐぐることすらしてなさそうだよな
だからマレーグマ仲介同居メソッドなんて斬新なアイディアを思いつくんだろ
701:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 10:32:48.48 Vb8uqNSv0.net
>>700
それは斬新とは思わない
同居訓練はあり得る
ただ相性や手法、判断なんかで信じられないミスしてると思う
702:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 10:37:30.16 SYlmO+4a0.net
>>701
おい、マレーグマの3頭同居目指すなんて日本初の試みなんだよｗｗ
703:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 10:40:51.33 Un3WzjSn0.net
>>701
マレーグマに限らず熊の繁殖に仲介役なんて概念持ち込んだのは円山が世界初だろ
704:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 10:43:40.41 Un3WzjSn0.net
目立つことだけ考えて自己流で勝手なことばかりするからだよ
飛馬はマルヤマンスピリットの被害者
705:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 10:45:14.16 Vb8uqNSv0.net
>>702
マレーグマという単独の個体に関してはそうかもしれないけど
熊類としては？
ハッピーとウメキチの順位の改善
正解かどうかはともかくあり得た方法の一つではあると思う
706:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 10:45:20.29 yjEqeShX0.net
ユウマの座りダコも炎症してるの？
誰かみた人いる
707:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 10:52:26.50 Vb8uqNSv0.net
>>704
飛馬の件に関しては元旭山の意見があっても何でもずっといいつづけるんだろう
何が正解かはっきりわかるなら円山や他の動物園にも教えてやれよ
708:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 11:01:16.32 Un3WzjSn0.net
正解は過去の経験の蓄積に学ぶことだろ
よって慣らし訓練をするのが正解
円山だって飛馬以外は慣らし訓練してたんだからそれくらいは知ってるはず
なのにあえてリスクを冒して生体実験するのがマルヤマンスピリット
この先は憶測だが、飛馬には特別長い訓練期間が必要な事くらい円山は知っていたはず
新施設オープンの準備がウッチー事件で滞っていたから、輸送を急いだ結果、飛馬だけ慣らし無しの追い込みになったんだろう
この先にも新施設の建築が続々待っているからな
円山は箱優先、全てはこれに尽きる
その結果、事故多発で今のグダグダですよ
709:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 11:10:24.44 dl6NTAf5O.net
ID:atCnpG1q0何こいつ仕切っちゃってんのｗ
超キモいんですけど～。関係者？
710:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 11:23:26.98 Vb8uqNSv0.net
>>708
ホントに正解なの？
シマウマの身体所見とか見てもないのに
何でそう言えるの？失敗したから？
それとも関係者かな
俺なら怖くて正解とか言えない
711:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 11:25:26.00 4ocSVZzY0.net
>>709
キンタマさんとかならツイッター観察だろうに、スレチもスレチ。
キンタマさんみたいに雨の中でも円動いこうぜ
712:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 11:30:29.55 Un3WzjSn0.net
>>710
少なくとも批判は受けない
過去の文献を調べてセオリー通りにやって失敗したならな
だから正解だ
なのにリニューアル魂だけで前進、過去を振り返らず
新施設に金をぶっこむのがマルヤマン
いくらかかるんだ？新しい象舎
713:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 11:35:38.62 Vb8uqNSv0.net
>>712
上野天王寺で13億円
福岡で8億円弱
だから10億円くらいか
714:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 12:52:31.74 4zVnbLv10.net
スケジュールありき、の気はする。
「オープンまでに完全移動させる」という見えない圧力なんかは、なかったのか？
あと、園長、獣医ポストが、
単なる市のポストの一部になってて、
小菅さんみたいに、大卒(1973)→園長→退職(2009)みたいに動物園で叩き上げの人がいないシステム。
動物園に一生奉職するんじゃなくて、
単に異動で来させられただけになってそう。
715:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 12:55:56.18 4zVnbLv10.net
外部有識者を交えた管理体制の見直し議論を今月中に開始。
専従獣医師を置くこと、現在事務職の園長ポストに獣医師らを充てることを検討。
指定管理者制度で民間委託することも検討。
「市民動物園会議」か視聴率ご設置の検討を表明した外部委員会の何れかを想定。
716:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 12:58:26.23 4zVnbLv10.net
円山の獣医師は現在「衛生職」として採用されており、保健所や環境局との人事異動がある。
園長ポストは2005の不祥事により06から、獣医師ら衛生的から事務職に変更されている。
今朝の道新から一部要約。
717:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 14:38:00.95 7KHRKZM70.net
ゾウ舎20億円也
年間コスト2000万円
交換動物費用6800？8800？万円
市民の血税
今でも毎年2億の赤字だっけ？
718:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 15:31:10.25 SYlmO+4a0.net
>>705
ありえない
熊類のことも知らないのに方法の一つという資格はおまいにはない
719:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 17:01:06.77 Vb8uqNSv0.net
>>718
熊の研究者ですか？
720:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 17:52:55.78 SYlmO+4a0.net
だいたい、一部の飼育員を除いては円山以外の動物園に行ったこともない飼育員が多いだろ
例のレッサーパンダ飼育員だって旭山のレッサーパンダのこと知らなかったぞ
もともと動物好きじゃないんだよ
旭山の小菅元園長は全国の動物園の9割以上を回ったことがあると以前言っていた（引退後も含めただろうがけど）
721:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 18:10:39.09 4ocSVZzY0.net
キンタマさんもう少し踏み込むと訴えられても文句はいえないから
表現を○○をやめたらいいとか動物のためにやめれやにして、
あいつ性格おかしいんじゃない的な人格批判は控えた方がいいのでは
722:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 18:24:18.75 yy0KHpDD0.net
>>721
客についてはネットウォッチスレで
ツイッターもネットヲチに含まれますので
次々に動物が死ぬ札幌市立円山動物園常連ヲチ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
723:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 18:29:30.75 4ocSVZzY0.net
>>722
客含めて動物園でしょ
動物園を形成する名物ヲチャーのキンタマさんをどうして
かばっちゃダメなの？
724:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 18:40:05.83 rUwfoEwJ0.net
>>723
客は流動的なものであり動物園が提供するコンテンツに含まれません。スレチです
725:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 19:14:43.01 HJg7TNcl0.net
>>723
いいんだよここで
批判者はキンタマさんみたいなバカばっかって誘導する
動物園側の分断工作に負けるな
726:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 19:41:30.60 2LCTCz760.net
なるほど、ここで客の個人攻撃をさせて2chの書き込みは信用出来ないって思わせる分断工作か、やるなぁ
727:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 19:44:44.40 yS7vmxS+0.net
ヲチ板で晒されてる人を見てきたけど、来園者晒しなんて見当たらなかった
全ての職員が悪いわけではない等、まっとうなこと書いてるし
性格がきついのは連れのおばちゃんのほうじゃないの？
728:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 19:47:56.48 KzmhFRAt0.net
【マレーグマ残酷死事件】 安倍によって、凶暴なＩＳＩＳ支配域に無理矢理送り込まれる自衛隊も危ない！ 構図が類似
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
729:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 20:25:18.87 MUR63icn0.net
>>727
おまいうで、感情にまかせて書いてるだけだから
ツイート追うのめちゃくちゃ大変じゃないの知らない人は
730:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 21:07:40.01 yjEqeShX0.net
>>727
同意
個人攻撃執着してる人の方を軽蔑
庇う人にも執着、シロクマキンタマにも執着
ちょっと異常だお
731:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 21:18:03.37 Od5Zz6+U0.net
マレー熊の動画を撮ってた人に暴言吐いた飼育員、誰だろうと思ったら昔の知り合いだった
そんなバカだとは知らなかったな…やれやれだ
732:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 21:37:30.18 0zkAjTuM0.net
どんな暴言はいたの？
733:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 22:01:09.20 snkmBmjH0.net
動画の中の飼育係、ウッチーが殺されるの笑って見てるようなんだが
734:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 22:22:13.98 ndghhJFh0.net
円山イスラム国動物園
735:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 22:42:25.47 yjEqeShX0.net
現代版コロッセオ
736:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 22:42:56.23 4ocSVZzY0.net
デカマスクおばさん
737:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 23:23:05.45 FoZWuAl60.net
キンタマおばさん
738:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 23:24:09.43 Z5/6Ktht0.net
>>736 寒帯館の展示方法や飲み水問題に一切触れず
激震の走ったウッチーへの虐待も飛馬やナナコの死亡どころか
毎日毎日記事に上げているこぐまの命名発表が先延ばしになって
いることさえ一言もふれていないのかな?
デカマスクおばさんの『有名ブログ』見ていないのでわからない。
動画にＣＭ付けるの辞めたんだね、
かなり儲かると思うけど。
739:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 23:27:09.78 4ocSVZzY0.net
デカマスクおばさんのブログ知ってる割にヲチしてないとか動画にＣＭつけたのやめたの知ってるとか
なにものでちゅか？
740:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 23:35:23.50 4ocSVZzY0.net
円山はいまだに三脚使えるのをやめてほしい
741:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 23:47:37.17 4ocSVZzY0.net
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
約10年前の監査で指摘されてるのに問題点が変わってないんじゃないのって言われてもしかたない
事件（マレーグマとか）が明るみになってるな。
あとニュー速+とかでよく言われてる動物園飼育員も清掃局と数年で持ち回りであるとかそのデマを否定するソースになるかな。
長く動物やってるくせにモチベーションや技術にかなり差があるんだけどな！！
10年たっても監査はいってもなかなか改善されねい
742:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 23:48:45.03 4ocSVZzY0.net
でも動物のニュースで怒り狂う人ってこういうＰＤＦも読めないかなあ
743:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 23:53:26.41 hkCwRfnM0.net
実名晒し馬鹿は、怖くなって逃げた？
744:Zoo Zoo Zoo
15/09/05 23:54:57.38 4ocSVZzY0.net
毎日動物園で動物ちゃんと見てる人と、
動物の写真ただとってギャーギャー騒いでる人と
自称テレビで動物番組みたりネットで猫画像みて喜んでいる動物好きとの
間ですら知識の差があるのに
ある程度飼育経験とかある人と一般人の間で会話が成り立たないってのもあるから
事務方や広報もしっかりお互いの足りないところを通訳する必要もある。
ダメな職員は移動が厳しいなら教育や指導とかもあるし
園内でも部署いろいろあるだろ・・・
獣医増やしてどうこうって馬鹿にしてたけど、専任獣医いねえと話にならないし。
この個体数を3人の獣医ってのは難しい。家畜じゃないし。
745:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 00:16:10.28 k96Lv8Mu0.net
衛生職で採用されて円山に配属された獣医師も、
いまは、何年かすれば異動がある。
「何年か円山で我慢すれば本体(市役所)に帰還できる」みたいな風潮はないのかな？
これは推測だけど、
動物の生死に毎日直接関わる円山よりも、
本体の方が、肉体的にも精神的にも楽そう。
円山にいたら、吉害に写真撮られたり実名晒されたりするし。
いま、「一生、円山から異動できない専従獣医師」に応募者がいるかどうかは分からないけど、
ますますきつい仕事なのはたしかだよね。
746:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 00:19:43.46 836CimaE0.net
>>745
その分組織が守ってやらないとダメ
札幌市にできるかな
747:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 00:36:50.52 FSUDn2Az0.net
>>741
これ、よく読むわ
ありがとう
748:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 03:23:35.47 6Moi6oFc0.net
殺ポロ市民
次はジジババわかってる？
749:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 06:04:56.69 RHGiqhej0.net
札幌市のジジババはゾウを呼んでドヤ顔
悲惨な死亡事故が次々と！
ネグレクト動物園にも絶滅危惧種のアジアゾウが欲しいもん！税金で買っていいよね！
署名を集めた「象を呼ぶ会」
◆札幌市立円山動物園に象を呼ぶ会◆
和田 朗 会長（北海道民放クラブ会長、元北海道放送専務）
石橋 雄哉 副会員 （元STV社長）
竹尾 昌己 副会長 (札幌市社会福祉協議会 社会福祉法人「円山動物園ボランティア会」代表)
今井 道雄 副会長
水戸 久仁子 副会長 (「円山動物園ボランティア会」)
田中 一江 副会長 (「円山動物園ボランティア会」)
上田 得一 幹事長 (「円山動物園ボランティア会」)
松原 智津子 副幹事長（HBCアナウンサー、北海道民放クラブ社会活動部会長）
作田 征男 副幹事長 (「円山動物園ボランティア会」)
山本 義行 副幹事長
山本 三保子 幹事
和田 裕 事務局長
和田みゑ 事務局次長
伊東 次男 会計担当
750:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 08:53:17.86 uoWxNNy+0.net
>731
暴言の中身はよ
751:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 09:00:26.20 NvvXb5D00.net
弓山良！
タツオの写真を使うのやめろや。
おまえは絶対許さんからな！
752:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 10:47:53.28 KeiU02S50.net
動物園で働きたい獣医師なんて山ほどいると思うで
753:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 10:57:23.11 JGeIgXl30.net
無職キンタマさんもこの機会に雇ってあげてください
754:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 11:02:48.80 836CimaE0.net
働きたいとずっと働けるかは微妙。
ちゃんとした師匠もいないところで手探りってのは詰むしな。
大動物の獣医師不足が動物園にも当てはまるだろうよ
755:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 11:09:42.15 /hUH9jND0.net
一ヶ所に張り付いてる常連てマスクしてるやつ多い気がするんだけど病気なの？
756:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 11:13:20.50 Y+K48li50.net
>>755
アレルギー対策じゃね
757:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 11:38:30.87 836CimaE0.net
個人叩きさんはかなりここを意識してるな
なんかでも批判者も行き当たりばったりで
動揺してるのがわかる
758:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 11:48:25.12 9MsibQKV0.net
閉園しろデモやってよ近所の人たち。これで逃がしたら殺された動物たちが救われない。
759:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 11:53:29.47 /hUH9jND0.net
近所の人たちは誰も閉園しろなんて言ってないし
自分の手を汚さずに適当に嘘を書けるネットって便利だね
760:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 12:12:08.10 lHZDJVOM0.net
近所の人は閉園しろとまでは言ってませんが、象が欲しいと言ってる人も誰もいませんよ
761:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 12:16:26.53 ts8inwkp0.net
俺、近所に住んでるけど象見たい
762:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 12:24:49.48 LKuhjPz/0.net
>>387
＞「円山動物園はトップクラスの飼育技術などを持つが市民を喜ばせようと様々なチャレンジをしようとしたサービス精神が裏目に？」
なかなかうまい擁護だが、この理屈だと人体実験で殺人を繰り返した731部隊やメンゲレ医師や北斗の拳のアミバも擁護できてしまうな
まあ、TVのコメントって、実際の取材内容の1割とかにカットされる事が普通らしいから、TV局の都合のいいように編集された可能性もあるが
763:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 12:27:16.86 h0ikb+K50.net
わたし近所に住んでるけど閉園してほしい
764:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 13:08:51.94 836CimaE0.net
近所ってどのへんだよ。小さいころから自転車は小野で買うレベルで近い？
765:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 13:29:25.47 /WGW0A+x0.net
キンタマさんはカバのドンとザンの見分けも付かないニワカってことがわかりましたありがとうございます
やっぱり自分の興味のない動物に対しては動物園の粗探しに必死なようで
個人叩きさんみたいに動物園に直接干渉すればいいのに
766:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 13:38:13.33 Y+K48li50.net
キンタマさんはフォロワーとの会話で公務員だから突然移動で飼育員になるとかを
訂正もしないから混乱を広めたいんだろう
767:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 13:38:50.78 836CimaE0.net
普通に円山で動物見ながらご当地バーガー食いたい
768:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 14:27:08.37 kWteICSt0.net
バーガー食ってるところをヲチされる恐ろしい動物園円山
769:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 14:41:31.56 /WGW0A+x0.net
自分が叩かれるのは大嫌いなキンタマさんかわいそう…火消しに必死になってるよ…すごく惨めで憐れ…
770:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 14:43:05.19 /WGW0A+x0.net
スポンサー的なことでいまさら辞められないのはわかるけど円山も夜の動物園の時間短くするとか来年からは回数減らすとかしないのかね
771:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 14:45:58.39 836CimaE0.net
>>769
キンタマさん必死になってるか？
そんなの嫌ならもっと行動改めると思うが病気レベルだぞ。
772:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 15:06:41.55 QfJTQkhM0.net
個人叩きさんが酒を飲みたい相手は個人叩きさんかと思っちゃう
自分じゃありませんアピール乙すなあ
773:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 16:50:25.70 xakwz3ao0.net
殺ボロ円山屠殺場
774:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 16:57:56.07 PE+nD+Ie0.net
円山の常連に嫌われると2ちゃんで新しいスレまで作って攻められるって事？
黒服常連の中に仕切ってるボスとかいるの？
シルバーウィークに円山動物園いく予定だから探して見てみたい
775:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 17:50:34.82 k96Lv8Mu0.net
常連は、他人を晒す以上、自分が晒されることを警戒している。
なかには、公安対策が必要な人間もいる。
776:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 17:55:28.40 836CimaE0.net
>>774
たぶんいない
キンタマさんはこの騒動で発生した単語だし
嫌われてたのは個々に何年も前からだから
777:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 18:36:41.15 NB/KEPkv0.net
>>756 年がら年中アレルギーなのかな。
日焼け対策ぢゃないかな。
デカマスクおばさんのなんかほんとにでかいマスクで
顔中覆っているよ。
それと三脚は、あの人の三種の神器の一つだね。
動画取ったり写真撮ったりの切り替えに必須。
シロクマ常連に多いから今だ禁止されていないことからしても
理念がないね。円動は。
778:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 19:24:42.97 WL9rdq6v0.net
リッキーさん元気ですか？
嫁さんからDV受けてませんか？
779:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 20:02:00.94 DVjir7Ch0.net
～って常連さんが言っていたのを聞いた
～ってボランティアが言っていた
キンタマってこればかり
ぜんぶ盗み聞き
そりゃ嫌われるわな
780:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 20:02:39.93 VJY58uej0.net
レッサーパンダのココは、しばらく展示されていないけれど元気かな？
781:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 20:51:21.13 T0ypzuaX0.net
誰か、ナントカさんに教えてあげてください。
マレーバクは水中に糞をする性質だから、
ワカバのプールが濁っているのは仕方のないことなんですよって。
ガイシュツだったらゴメンなさい。
782:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 21:09:40.58 pItzkOpJ0.net
今時ガイシュツとか
だからカッペだとバカにされんだよ
783:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 21:11:03.29 836CimaE0.net
すごく悔しい
784:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 22:35:36.02 /WGW0A+x0.net
キンタマさんが言ってた日外に出てたのザンだよ
785:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 22:38:09.14 /WGW0A+x0.net
次円山に行く予定が作れないからなんかあったらおせーて…
～～が言ってたとかそういうのいいから自分の見たことを頼むぜ…
786:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 22:59:54.75 PE+nD+Ie0.net
>>781
旭山の園長が言ってたんだよ
787:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 23:05:37.22 PE+nD+Ie0.net
噂の二人より俺は黒服達の方がいやだ
盗み聞きする気なくても、大きい声でぺちゃくってたら嫌でも聞こえてくる
こっちだってうるさいから迷惑
しゃべってる間場所占領してるし
788:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 23:28:37.01 HppnW6/b0.net
「どけよこら」って言えばいいだけの話
789:Zoo Zoo Zoo
15/09/06 23:37:29.10 ottRaSbJ0.net
ご本人登場
男のフリすんなよ
バレバレだっつーの
790:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 01:53:07.66 Uiw4kxwP0.net
>>785
旭山の園長は、秋篠宮殿下に「ペンギンの個体差は？」と聞かれて「は？」と答えたバカだから
791:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 02:27:46.40 oCEwDsgX0.net
>>749
道民根性＝問題が起きたら逃亡すればいいというスタンス
本州から借金を踏み倒して逃げてきた連中も先祖にたくさんいるから卑劣な考え方が「常識」として通用してしまう
「動物が死んだ？代わりの連れてくればいいっしょ」
「喧嘩に負けて死ぬ方が悪いんだあ、俺たちなんも悪くねえっしょ」
792:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 07:45:56.62 BUcCXvos0.net
>>777
あんな事があってもまだウメキチとハッピィを
繁殖させる予定はあるのかな
793:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 08:12:05.52 Pqj6UdRx0.net
普通にあるでしょ。
あんなことについての原因追求には監査機関がはいって改善されるんだから。
ウメキチとハッピィに何も問題はないし。
ウメキチとハッピィをも否定するつもりなの？
794:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 10:01:50.61 OmMUD1Tz0.net
ブログツイッターで円山の動物画像や情報発信していて
ウッチーたちの残酷な死亡事件に触れない来園者。
飼育員や職員から『特別に』情報をもらってきた癒着が
あってのことだと思うけど、心から動物園を応援しているとは
言えない。
それが平気で、毎日毎日、相変わらずこんなに可愛いでしたぁ♪
とーてもお茶目です！！なんて、いい中年が恥さらしもいいとこ。
そしてさらに残念なことには、ぞういう厚顔無恥無神経な連中ほど
人生を上手に楽に要領よく生き抜いていくんだよ。
多分、今も三脚やら望遠やらで園内某所にいるんじゃ?
795:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 10:18:59.01 iHtmidyf0.net
>>794
特別とか癒着とか言うだけで臭くなる
キンタマさんみたいな考えだと納得いかないかもしれないけど、
国民総評論家時代でも別にもの申さなくてもいいんだよ
あと写真とってる人にありがちなありがちなアスペでさ
関心が真面目にないやつかも知れないしわからんだろw
表現にはそれは入らないとか。
怠惰な平和を感受して戦争がどうこうとか言う
政治語る人と一緒のロジックで言われても困るんじゃないかな
796:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 10:55:24.98 zmCstwVN0.net
カバの見分けつくひとちょっとキモオタ
797:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 11:10:47.62 bYlZwX5t0.net
ウッチーの銅像まだー？
798:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 11:32:58.44 NYY+Lli00.net
>>796
足の色違ったりだから簡単だよ
担当の飼育員さんに教えてもらった
799:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 11:35:05.34 NYY+Lli00.net
ホント情弱スマン
>>765
>>798
は両方俺です
800:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 12:09:02.66 YlkWnhdZ4
>790 じゃ、ペンギンの個体差って何？
私もバカで分からないから詳しく教えて下さい。
801:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 12:10:31.28 Pqj6UdRx0.net
>そしてさらに残念なことには、ぞういう厚顔無恥無神経な連中ほど
人生を上手に楽に要領よく生き抜いていくんだよ。
>794は他人を妬むだけの負け犬根性丸出しのショボイ奴ですとご丁寧に自己紹介している。
所詮こんなのは動物のことなど気にしちゃいない。
自分が不幸なのは他人のせいと何でもいいからぶちまけたいだけの奴。
どうせ閉園しろだ抗議しようぜだ常連同士がどうとか煽ってんのはこんなんだろうよ。
802:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 12:17:46.91 GIXFLEM60.net
飛馬くんの死亡原因ですが、円山動物園公式発表では
「ストレスによるものと判断しました。（肺のうっ血性水腫」
としています：
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
ですが、肺水腫はむしろ結果で、原因は心不全（心臓発作）では
ないでしょうか？
ストレス → 【心不全】 → 肺水腫
と考えるのがふつうだと思うのですが、なぜ
「原因はストレスによる心不全と思われる」
書けないのでしょうか。
このあたりにも不誠実さが見てとれます。
803:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 13:01:20.92 zcYgPCZD0.net
病態としての心不全だったなら書くけど、この場合肺うっ血で正解
死亡診断書くときには基本心不全は書きません。（正しい死亡原因を明らかにするため）
804:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 13:21:16.53 OM/kceDL0.net
>>802
死ぬときは皆心不全になるでしよ
強いストレスで肺うっ血水腫になった原因を心筋梗塞か心筋症か高血圧かなんかか正しくわかるように組織診断
もしてるところだよ
805:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 14:14:49.45 GIXFLEM60.net
>>803-804
そろそろ病理の結果を出すころだと思って書き込みました。
診断書は行政のためのお約束を守るためにあって、
獣医学的に究明した結果ではありませんね。
806:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 14:44:11.66 u9l22DD70.net
異種の動物同士が檻越しに向き合ってたの見て、
「お話聞いてもらってます」って解釈するのは驚いたw
動物園じゃなくて、
保育園の方が適してるよ。
807:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 15:08:23.66 zcYgPCZD0.net
>>805
今だいたいわかってることは
ストレス → 【心臓系のなんか】 → 肺水腫 → 心不全で
心不全や心臓発作ってのは言葉が広義、多義すぎて一般的に診断とか説明には
ならないことをご理解してください。井戸端会議レベルだとストレスで心臓発作起こしたのよで
いいし、イメージわかりやすいのかもしれないけど。
診断はあなたの言うところの【獣医学的究明】にとても大事です。
ストレスで心不全で死にましたっていう方が、説明的にはとても雑で話にならない。
808:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 15:23:59.64 GIXFLEM60.net
はい。
「肺うっ血水腫」で済ますことのないように
北大獣医比較病理学教室の皆さんに期待しております。
809:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 15:38:24.00 zcYgPCZD0.net
仮にこれで元々心臓の弁やらに肥大があったりなんだりしても別にそこは
円山の落ち度じゃねーからってのを追加して言っとかないとなんかかみ合ってる感じがしない。
810:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 15:39:19.10 oMTwn9U50.net
「リラ」命名おめでとうー！
811:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 15:41:36.69 zcYgPCZD0.net
命名式無しで正解だな
812:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 15:46:38.10 To97NScE0.net
リラが、札幌市職員によるズサン極まりない飼育や、北大出の獣医達による先進的手法（死の動物実験とも言う）の犠牲にならないよう、心から祈ります
813:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 16:11:30.87 ZjbpD8LJ0.net
あげ
814:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 16:52:41.96 LF5xCa6w0.net
過疎板で あげ
わからん
815:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 17:32:28.50 AKku0LU40.net
リラかレラだろうとは思ってたから順当かな
816:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 18:17:41.78 qj2nBGkx0.net
ノラリクラリと批判をかわせるようにとの思いを込めて「リラ」
817:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 18:32:38.25 ZEb2XxG70.net
>816
おめーよ、シロクマの仔には何も関係ねーだろ
ちっとくらい祝う気持ちもねーのかど腐れ野郎
818:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 18:44:24.63 zmCstwVN0.net
てゆーか、シロクマの仔は名前があろうがなかろうがどっちでもいいｗｗ
819:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 19:56:50.66 i6AE3nU00.net
カバの見分けがつかなくてシロクマはどうでもいいマン
820:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 20:34:42.70 OmMUD1Tz0.net
いっくら２ちゃんだからって、口にするのもはばかられる
四文字言葉を書き込むなんて、ほんと下品だわ。
ωさんたちのツィートで、ウッチーの事件は知られるところになった
のだから、明らかに功労者でしょ。
同じ庭で起きてりる犯罪行為を見て見ぬふりする姑息な連中もいるけど
このスレに来ていること、ωさんたちのつぶやき読んでいるのは(かないr熱心に)
円山に対して心を痛めているんでしょ、皆様は！
821:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 20:39:40.77 i6AE3nU00.net
>>820
心を痛めてるのも確かだけど
キンタマさんのおかげで歪んだ感じで騒いでるネットユーザーの多さにも心を痛めてますよ
822:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 20:57:27.61 GEpfLRo20.net
放射能デマひろめたひとたちも功労者なんですよ！
823:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 21:21:53.87 xj+NfA6/0.net
本当に賢い人は表だったところでは騒がないと思う。
824:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 22:19:38.90 i6AE3nU00.net
>>822
震災に関してはキンタマさん冷静だったのにな。
825:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 23:13:04.26 GARfzDTn0.net
ID:OmMUD1Tz0 って頭おかしいんかな
キンタマが功労者とか本人か信者としか思えん
826:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 23:28:51.81 pitqZax+0.net
そんでもキンタマさんのおかげでネットの書き込みを
素直にすべて信じないって学んだ常連もいるんじゃないかな
基本動物好きってお花畑入ってお人好しじゃん
827:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 23:41:10.24 8yvqjBrz0.net
空き巣のおかげで戸締りをちゃんとするって学んだひともいるんじゃないかな（キリッ
828:Zoo Zoo Zoo
15/09/07 23:51:41.94 hxFkVc0a0.net
未だに個人情報ダダ漏れさせてるツイッタラーいるけどね
829:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 00:04:52.44 550SlQbm0.net
この騒動はワシが広めたって思ってるひとがいるらしいことはよくわかった。
いったい何RTされてそんなこと思ったんだろうか。
４桁でも実際の世間の認知度なんてハナクソもいいとこだろうに。
830:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 00:24:16.78 2PRIUyLF0.net
円山は年間パス値上げして三脚禁止すればいい
簡単にできるだろ
831:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 04:07:11.53 iOLkXtVa0.net
うっちーのニュースのヤフコメ欄に必ずといってい良いほど現れる
koi＊＊＊＊＊って、うっちーのための書き込みを馬鹿にして荒らすクソみたいなやつだから、コイツが出てきたら削除願いと、哀れなやつって追い出そう！
832:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 06:33:39.74 RKKFyNp50.net
たしかに年間パスポート安いな
833:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 08:10:46.00 KgvXFGkb0.net
経営の視点からみれば安いが、それよりも入園者増を優先しているからね
834:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 08:39:07.45 TP4KNbHn0.net
>>821 三脚を立てて、でかいマスクにリュックのガタイのいい人が
かの有名ブロガーさんですし、休日ともなると他にも三脚持参で
シロクマ撮ってますから、三脚禁止がされていないのですよ。
思うに、市外から円山を訪れる人は身分証で安い年パス、
毎日やってくる常連ブロガーたちは、毎月１万円、5000円の月パスを
選んで購入してもらう、となったりしてね。
835:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 08:51:13.85 tokVkRuP0.net
マスクって単に顔バレ防止ですかね
カメラ＝特権みたいな意識があるのかなあ
常連という自覚があったら場所を占領してないで
他の客に動物を見せてやれよと思う
836:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 08:55:38.91 UoV2ftSI0.net
>>834
そんなに金かかったら我が物顔になってますますひどくなる
837:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 09:02:11.75 Ud2kCVTQ0.net
絶対にオクタヴィアンだと思ってたのに
838:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 09:03:20.30 UoV2ftSI0.net
あのホッキョクグマちょっとアホだから猪子でよかった
839:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 10:45:19.40 ajknLp830.net
ウッチーの銅像まだー？
840:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 11:31:54.78 bEmtC1Nr0.net
>>839
いらねえだろ
841:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 13:58:29.74 4h22v3hq0.net
ウッチーの慰霊碑か銅像建てて欲しいなぁ
842:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 14:03:49.31 bEmtC1Nr0.net
>>841
飼育がアホすぎて死んだ動物いっぱいいるから今あるのでいい
843:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 14:10:34.46 6u5QQte50.net
最近覚えたての「ウッチー」て言葉を使ってみたいのはわかる
844:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 15:05:13.90 EdNhSI500.net
>>834
>市外から円山を訪れる人は身分証で安い年パス
市外の人を優遇しろとかバカみたい
毎日動物園に行ける身分の人を嫉んでるだけでそ
845:誤誤誤誤
15/09/08 15:44:00.10 Yqo5oYOT0.net
リラ
リ ラ
846:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 16:01:55.08 uab6CB690.net
年間パスやめて、
回数券にすればいい。
10回分の料金で11枚。
847:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 17:10:37.28 c7NYkVVu0.net
常連の来る回数減らしたくて繰り返し言ってるみたいだけど、それで実際に来なくなるのは普通の一般客だよね。
もちろん園もそれくらいわかってるから、入場者数を増やす策としてやってるわけで。
このひとは常連との間にいったいなにがあったんだろうね。面白そう。
848:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 17:12:03.51 UoV2ftSI0.net
とくにないよ
849:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 17:12:49.83 Hz6TwYVh0.net
よくわからんけどブロガーさんやらツイッターをやってる常連客を
憎くてしょうがないみたいだよ
850:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 17:21:21.01 UoV2ftSI0.net
6万枚強の年間パスで、リピ率が3パー弱だろ。
パスポート立派なのにして高くしてもこれいけるだろ。
今ならリラ推しで、持ってる人でも買いなおすみたいなよ。
851:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 17:30:57.69 z03NtqkB0.net
公営の年パスは一般入場料×4回分くらいが一般的だな。
動物園の年パスはよほど動物園好きでないと買わない。
一般ファミリー客では買わないわな。
逆にファンなら応援する気持ちも強いから5000円くらいでも買うだろ。
852:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 17:57:43.30 mWFO+hOb0.net
改善勧告が出てしまったので改善する前に●してしまえって事ですね
次はどの動物が犠牲になるやら…
853:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 18:03:54.48 f5T8+RwL0.net
>>839
「虹の橋」を頼んでみたらどうだろう？
854:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 18:28:37.71 uab6CB690.net
HBC
855:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 18:42:05.57 uab6CB690.net
HBCのアナ、まとも。
856:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 18:43:10.18 siQjNOaJ0.net
円山は、イベントなければ空いてるし、色んな角度から動物見えやすいから、動物本気で見たいやつは、イベントを避けて行くといいよ。
とにかく、イベント時以外は、ガラガラなんで、動物をじっくり見たい人、撮りたい人には超オススメ。
857:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 20:58:27.43 uab6CB690.net
黒い服着た女の人が何人か顔出しで映ってたよ。
録画もしてます。
858:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 21:05:05.49 uab6CB690.net
NHKに顔出しでご出演なさった方々のご尊顔をキャプったら、
問題ありますかね？
NHKの取材に応じてオンエアされた段階で、
2次利用OKですよね。
859:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 21:07:12.27 bEmtC1Nr0.net
>>858
笑った
超理論っすなあ
860:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 22:34:43.23 Rw4Xn8It0.net
処分なしなんてアリなのかぁ・・・。
861:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 22:59:49.68 ZmyBMDP70.net
処分はしないんじゃないかな
だって現市長は…
862:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 23:05:08.84 8V6BhqJ30.net
キンタマさん映ってないの？
カメラの前で毒舌かましてほしかった
863:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 23:05:56.39 tokVkRuP0.net
人事交流は見直すがアジアゾウ導入は予定進めたいそうです
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
864:Zoo Zoo Zoo
15/09/08 23:51:57.85 jYoRMAET0.net
腐ってんな
何があろうと象マネーが欲しいってことか
865:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 00:05:32.07 HHOpMWRo0.net
ホッキョクグマ舎は、２９年秋に着工？完成？
866:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 02:39:04.06 bzfdlo1a0.net
某愛護団体が、円山をどう料理してやろうかとワクテカしてそうだな
867:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 02:51:59.87 R/JueSwo0.net
ryuto2008のコメントは無条件に信じなくてはいけない問題
868:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 04:31:34.17 og/zCZiq0.net
>>867
なんで無条件に信じなくてはいけないの？
869:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 07:27:21.06 l8cTQxDD0.net
ぁぃょ
870:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 09:22:44.62 JUVKXyhh0.net
敵は○○です
みんなで攻撃しましょう！
～で御座居ます
とか読むとなんだかコワヒ
過激な愛護団体の人じゃないの？
871:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 10:05:01.18 V4EYnb2o0.net
思い込みの激しい人が多いにおかしいことを言ってるから
結局ネットではこの問題が下火になるよ
普通の人よりつかんわ
円山は札幌市民が口うるさいこと言い続けないといけない
もちろん常連もキンタマさんも直接に
872:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 10:09:17.60 fAc6pcoR0.net
焚き付け方がキムチ臭い
警察は動いてないんじゃなくて内偵してると思う
873:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 10:40:32.54 k07wEOAs0.net
昨日のHBCのニュース見逃したんだけど誰か動画ないの
874:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 10:47:05.44 JUVKXyhh0.net
内偵してると言う根拠オソエテ
875:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 10:52:42.59 fAc6pcoR0.net
>>874
現状
876:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 11:08:31.98 xzMmqsvC0.net
>>872
自分もあまり詳しくないけど…
動物を死なせただけではたとえ故意(未必の故意)があったとしても器物損壊だから、その程度の微罪で警察が市の頭越しに動く事はありえない
今回の事件は動物愛護法とか地方公務員法の問題だから、裁量権は原則として札幌市にある
市の調査委員会が刑事処分相当と認めた場合でも、札幌市長が裁可し検察に訴追請求するという流れになるので、どっちみち警察の出番は無い…はず
877:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 11:23:34.67 xzMmqsvC0.net
では警察に届いた苦情はどう処理されるかというと、
道警から札幌市環境課に「お世話になってます。例の動物園の件でこちらに苦情◯件来てます」の電話一本で終了
878:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 11:26:46.41 hj/uLs7i0.net
組織としての円山動物園を動物愛護管理法違反で訴えることは十分可能だとは思う。
ただ、仮に市長が告発して、動物園に罰金を科して、それが市に納入されたとしても
あまり意味の有る話じゃないし、ここまで組織としての問題点が大きいと個々の個人
の責任を問う事は難しいんじゃないかな。
仮に千葉が開き直って、「今の円山には私を含めてクマの診断をしたり、麻酔をかけ
て治療したりできる専門の獣医なんていません。うちにそこまで期待されても困りま
すよハハハハハ。」と云いだしたら、なまじ嘘じゃないだけにどうしようもないでしょ。
879:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 11:33:35.13 V4EYnb2o0.net
>>878
手術できる獣医いるのにアスペの俺を前に嘘はいけない
880:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 11:34:24.67 qZpq9G4c0.net
ヤツらを叩け、吊るし上げろ！みたいなのばっかで、
なにが原因なのか、ではこれからどうしたらいいのかって議論が
熟さないまま下火になりつつある。よくないパターン。
おかしな奴らがヘンな方向でギャーギャーやった結果だと思ってる。
881:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 12:34:24.05 1x7C4S8S0.net
同意
882:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 12:57:13.65 rBIHzRMS0.net
人のせいにするな
883:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 12:59:26.56 rBIHzRMS0.net
個人叩きさんが言っている事が全て正解なのですか常連さん？
884:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 13:03:38.96 V4EYnb2o0.net
ボクがやつらをたたけとつるし上げた結果、
ついてくるのは一次ソースにも当たれない検証もできない
妄想家のダメな味方にばかりになりました
885:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 18:08:38.51 6muvTNG90.net
>>880
まるで他人事だな
いろいろいるだろうがお前みたいな自分だけイイコチャンになろうとするクズが一番駄目だわ
886:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 18:22:24.21 EYud1BSL0.net
飼育員？
887:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 18:49:50.67 RbPEHS8O0.net
>>885
と、当事者様だ!!！
888:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 19:17:59.87 4u5DIT2N0.net
週刊文春きました
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
889:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 19:21:35.83 NbZAZ1XH0.net
>>885
だよね。事実も理屈もなんでもいいから、吊るし上げるべきだよね。
890:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 19:34:58.88 zW2nqxkK0.net
俺が一番のイイコチャンってとこまで読んだ、って書かせるためのネタとしか思えん。
891:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 19:40:21.70 JUVKXyhh0.net
昇格おめでとう！文春様ありがとう！さっそく読むね！
円山動物園マレーグマ虐待死事件
↑
円山動物園マレーグマ死亡事故
892:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 19:59:44.04 yIdlqsex0.net
犯罪者予備軍の臭い
893:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 20:23:43.35 R/JueSwo0.net
結局なんかメールしたり書き込んだりはするけどコミュ症だから電話は嫌
ネットの活動で憤りをおさめるためには道理や理屈はどうでもいい
筋が通らなくても相手が悪ならそれは正義の行為なんですって人が
そんなにマジ基地枠でもなかったりするのがホントになー
邪魔くさいわ
894:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 20:28:01.71 fbGbrrHN0.net
個人叩きさんが以前「今はとにかく騒ぎを大きくするべき時！」みたく煽ってたろ
利用だけして都合が良い時に帰っていただくなんてことできるわけがないだろう
895:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 20:43:59.57 GpSVRuB+0.net
ウッチーの動画を撮影した人は結局
拡散を許可してるの？
896:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 21:09:38.99 MWYlahaU0.net
>>888
ついに週刊紙か
897:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 21:24:11.23 zW2nqxkK0.net
でもあんまり新情報とかなさそう。
札幌くんだりまで飛んできて取材とかするほどのネタとか思ってないだろうし
関係者ににコネクションなんてないでしょ。
動物園業界人のコメントとるくらいが関の山で、
ヘタしたら「匿名の関係者」とか「信頼できる情報筋」がテキトーなこと語ってくれるだけでは。
898:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 21:28:28.59 2G1uqvQL0.net
新情報源ではなく新拡散メディアでしょ
899:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 22:08:57.85 29F1RQMb0.net
ココ、ちゃんと診察・治療してもらえてよかったね
900:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 22:21:09.44 uADdesKu0.net
個人叩きさんは、自分のツイ内容を自分の思ったとおりに理解出来ない人は
何もわかってないし面倒で厄介な人なんだと
しかも、わかる人にしかわかるように書いてないのに
散々煽っといて凄い考えでびっくりする
ツイやめろ
ココどうかしたの？
901:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 22:29:32.67 M/ytzZm80.net
殺人熊！ 殺熊熊なんだけどねw
902:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 22:34:11.31 29F1RQMb0.net
ココは尿切れが悪いので、お尻が汚れて爛れるらしいよ
903:Zoo Zoo Zoo
15/09/09 23:24:58.61 kJYpv6Wc0.net
>>897
最近の雑誌てほとんどがネット情報からの転載じゃん
904:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 00:10:56.22 4MHpNO5p0.net
円山動物園の象購入計画は、数年(３年以上)延期するべきです。
３年というスパンを眺めてこそ、新規動物購入が初めて語られる。
これが円山動物園の立つ位置。園長以下の人事交替も見えない中で、
将来を語るべきではない。
905:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 02:22:10.78 ikMoeUPC0.net
円山動物園ファンの人達のツイッターって鍵つきが多いね
他の動物園の常連にはあまりない現象
906:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 05:33:34.20 vl1VFAcl0.net
誰かを批判したら、自分も批判される可能性がある。
それが怖いのよ。
907:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 06:39:49.82 DHYjrZ/k0.net
週刊文春を読んでここに来た人の為に貼っておきます
ウッチー動画英語説明文バージョン(日本語もついてます)閲覧注意
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe #1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe #2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Abuse of a Sun Bear at Maruyama Zoo, Sapporo, Japan. Very Severe #3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
908:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 06:57:36.69 nvxpHUHR0.net
>>905
キンタマさんに目を付けられたら
あることないこと書かれちゃうからね
909:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 09:44:26.64 PpziK4aL0.net
実際キンタマさんのツイ見てきたけど、多少は話を盛ってたり感情的な主観は書いてあったけど全くの嘘は言ってないよ
みんなそんなもんじゃない？
トレパクとか悪口言われた恨みがあるのかもしれないけど
910:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 09:45:49.44 DCVA6GPa0.net
キンタマさんは件の飼育員をサディスト（加虐性欲）といってのける精神性の持ち主ですからね。どういう人間かは推して知るべし。
911:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 09:53:20.86 PpziK4aL0.net
>>910
あの担当はサービス精神が旺盛で、結果的にやり過ぎてしまうのかもしれないね
でも、チンパもヤバかったみたいだしコツメ・クマも死んだとなるとサディスト(笑)もあり得なく無いかも知れませんが ｗ
912:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 10:06:21.39 MbjUaeRn0.net
レッサーパンダもシッポつかんで雪の上に
投げ飛ばすとか他の板に色々と書かれていたけど
本当にその動画があって驚いたわ
913:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 10:06:23.08 LT5ahtgb0.net
キンタマさんはツイ消しすることが多々ある
914:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 10:27:31.98 xlLBBviR0.net
>>909
キンタマさんの膨大なログのうち最近の話をチェックしてるのかもしれないが
そういう感想なら考えがキンタマよりの人なんだろう仕方ない
>>912
しっぽつかんで放り投げるの見てみたいんだけど
915:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 10:34:11.62 V/r1zxC60.net
弓山良！
Facebookでタツオの写真を使うのやめろや。
おまえは絶対許さんからな！
916:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 10:39:23.82 +slNTYBs0.net
>>912
その動画、あるあるって言って実際に見せてくれたひといないんだよね。
見てみたいからどこにあるか教えてね。
917:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 11:05:43.62 xlLBBviR0.net
>>916
しっぽをつかんだり、足つかんでぶら下げてのというのが
しっぽつかんで放り投げなんです
嘘をつかないで疑問や抗議は円山にどんどん出せばいいんです
円山もそれに答えればいいのです
今ならマレーグマでさんざんやられてるから
結構話聞くぞ
918:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 11:10:27.12 QTq1epYU0.net
チンパ虐待とかなんとかの話ってレッサーパンダの現担当の人の次の人の話じゃないの？
919:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 11:12:53.77 abcoDgbM0.net
>シッポつかんで雪の上に投げ飛ばす
>本当にその動画があって驚いた
>912
見たいからその動画のURL教えて
920:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 11:19:38.89 Sb+v7crw0.net
＞嘘をつかないで疑問や抗議は円山にどんどん出せばいいんです
＞円山もそれに答えればいいのです
＞今ならマレーグマでさんざんやられてるから
＞結構話聞くぞ
これホント同意。
ウッチーの件が起きた直後ならいざ知らず、
いまは、適切なルートに適切な方法で妥当なアプローチをちゃんとするのであれば
あちらもまともな反応をせざるを得ないよ。
だから、言いたいこと聞きたいこと本当にあるひとは今こそ大チャンス。
921:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 11:33:10.81 QTq1epYU0.net
キンタマさんが引用ツイートしてたやつで
「これとか
最後放り投げてるし」
みたいな動画付きのツイートなんだけど動画見た人いない？
あれ投げてなくね？レッサーパンダからジャンプしたように見える
ジャンプというか離れていったというか
922:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 11:41:51.86 Sb+v7crw0.net
>>921
＞あれ投げてなくね？レッサーパンダからジャンプしたように見える
＞ジャンプというか離れていったというか
全くそうだね。ふつうのひとがニュートラルにみたらそう見えると思う。
これこそ、持ち方がよくないから変えるべきだって言えばすむ話だし
今こそまともに聞いてもらえそうなチャンスなのに、
明後日の方向にデマこいて回るから、かえって何も変わらないんだと思う。
923:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 11:44:11.42 CC4dHBbd0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
騒いでたのはこれで、もう動物と触れ合うなレベル
924:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 12:05:46.70 +NZ6PZfy0.net
たしかに乱暴
寒いのかどうかはともかく、屋内でお昼寝前のおやつの時間だと思われる
925:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 12:18:54.15 CC4dHBbd0.net
これでいちゃもんつけるんだったら 動物と触れ合うとか職業にするなんてできないんじゃないのってはなし
926:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 12:59:53.51 wcII+/Ho0.net
RT取り消しっと…
927:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 13:11:00.52 nkLrPIZQ0.net
>923
すげえかわいいだけの動画じゃねーかww
これ見て尻尾掴んで投げた、虐待だとか叫んでんの？
だとしたら一生部屋から出てこないでいいレベルの脳みそだろ。
928:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 14:41:43.96 FaUynUzQ0.net
他の動物園でレッサー掴んだり投げたりしないぞ
動物をペット扱いすんのがこの人の特徴
ズーラシアなんか二本脚で立てるってだけで調教したと勘違いされてバッシング受けてる
929:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 14:44:11.20 CC4dHBbd0.net
それだけ動物好きってのは観察眼も思慮深さもなく、基礎知識もなく馬鹿ばっかなんだから
動物園業界はより一層の見せ方の配慮や世間への啓蒙、教育活動をしなきゃいけないね。
930:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 14:51:09.52 FaUynUzQ0.net
ズーラシアの調教は勘違いバッシングだけど、祐川はガチ調教してるからな。カワウソ餌やりジャンプとか
レッサーを持ち上げてブラブラさせるのもそう
円山動物園が掲げる目標、動物の生態に合わせた行動展示とは完全な逆張りだよ
ほんとダブルスタンダードだよな
931:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 14:52:36.82 nZC4DOfh0.net
＞ズーラシアなんか二本脚で立てるってだけで調教したと勘違いされてバッシング受けてる
どーせ同じような連中がやってるだけでしょー。
もういいよ。
932:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 14:54:24.01 FaUynUzQ0.net
えっ円山は調教芸を楽しんでもらうエンタメ施設だったの？？
じゃあ行動展示とか掲げるのやめろよ
アジアゾウもいらんだろ
933:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 14:56:11.36 5F5CfEz90.net
殺し合いショーを提供するエンタメ施設です
934:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 14:57:31.19 nZC4DOfh0.net
え、円山でレッサーに何か調教してたの？
知らなかったわ。教えて。
行動展示といえば旭山だと誰もがいうだろうけど、円山が掲げてるとは知らなんだ。
んで、そこから３行目がどう導きだされんのよ？？
ねぇ、プチグランドキンタマさん？？？
935:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 15:07:48.67 FaUynUzQ0.net
アジアゾウは生態に近い暮らしをさせ繁殖させるのを目標に導入するんだろ
まさか行動展示はやっぱり無理だから、電撃調教するのか？
レッサーを持ち上げるという事はは普通しない
攻撃されるからできない
持ち上げられるということ自体が調教した証
さらにジャンプ力が特徴のサーバルならともかく、カワウソの餌やりジャンプは明らかに「不必要な調教」だな
祐川には調教癖があるんだよ
あと人を金玉扱いするな
936:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 15:48:50.87 nZC4DOfh0.net
もしかしてあらゆる動物は野生そのまんまの動物であるべきとか思ってるの？
トレーニングとか全否定なの？象使いとか死ねって感じ？
そうなの？グランドプチキンタマさん？？？
937:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 15:50:48.55 p4apnhqU0.net
支離滅裂な脳内押し付け長文うぜえと思えばキンタマ本人か。
祐川って誰よ、お前の友達か？
938:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:01:25.44 FaUynUzQ0.net
キンタマじゃないが答えてやる
それなら象使いが調教してみせるからゾウ4頭くれってミャンマーに言ってみろ
交渉決裂するだろうよ
だからダブルスタンダードだと言っている
調教芸エンタメ施設ならそれで構わない
だがもしそうなら繁殖研究を目標に掲げるべきではないな
たまたま相性抜群だったシロクマを除いて、繁殖の技術なんて持ってないんだから
ウッチーは調教しこむ片手間の繁殖実験の犠牲になったんだよ
939:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:04:25.78 nZC4DOfh0.net
＞それなら象使いが調教してみせるからゾウ4頭くれってミャンマーに言ってみろ
＞交渉決裂するだろうよ
いや、本当意味わかんね。脈絡なんてありゃしない。連想ゲームだわな。
答えになってないのにキリッとかされても。
うん、お前はたしかにキンタマじゃないね。キンタマさんはお前よりマシだと思うわ。
940:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:15:28.73 FaUynUzQ0.net
象使いとか死ねって感じ？とおまえが聞いてきたから答えてあげたまでだ
象使いとか死ねって感じではない
だが円山は象使いを使ってはならない
なぜなら円山がゾウを導入するのはあくまで行動展示と繁殖目的だからだ
そういうことにしておかないとワシントン条約に抵触して譲ってもらえないからな
ゾウ以外の施設の大改築も行動展示、繁殖研究施設にふさわしいものにするためじゃなかったのか？
調教芸大好き飼育員さんが気軽な繁殖実験でマレーグマを殺したのは記憶に新しい。先行きが不安だよ
941:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:22:38.58 nZC4DOfh0.net
お前のあたまが不安だよw
＞だが円山は象使いを使ってはならない
＞なぜなら円山がゾウを導入するのはあくまで行動展示と繁殖目的だからだ
これ全然排他性がないんだが。アホかw
942:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:24:54.59 FaUynUzQ0.net
えっもしかして円山は象使いを使って芸をしこむ計画があるのか？
それは酷いな詳しく教えてくれ
943:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:25:53.96 nZC4DOfh0.net
知らねーし、そんなこと言ってねーしw
お前がアホだということはもうよくわかったから二度と話かけてこないでくれよな、キンタマ以下の大アホさん。
944:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:28:59.89 xlLBBviR0.net
アスぺでもないこの話の根底から通じない感じで抗議活動されたら
ホントに迷惑なんだけど
945:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:29:54.77 FaUynUzQ0.net
だよな
繁殖に力を入れる動物園のはずが、ゾウに芸を仕込むなんて前時代的なこと、サーカスじゃあるまいし、そんな酷いことしないよな？
祐川飼育員がマレーグマやカワウソに芸を仕込んでるのが以上に最悪だぞ？そんなの
946:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:32:05.65 KAs/whcb0.net
あんたら仲良すぎるだろw
947:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:32:39.79 FaUynUzQ0.net
ミスしたからもう一度書こう
祐川飼育員がレッサーパンダやカワウソに調教芸を仕込むのは酷いな
948:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:33:46.48 Tu9Srk940.net
今まで祐川が飼育を担当した動物ってどんなのがいる？
ウッチーはネグレクト型の虐待で殺された、レッサーパンダは両手持って
宙ぶらりんにして振り回す、そのほかは？
949:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:35:16.18 xlLBBviR0.net
いいからレッサーパンダの吊革動画に空振りする抗議文でも書いてこいよ
950:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:43:09.03 Tu9Srk940.net
あ。
ウッチー、レッサー、カワウソのほか
群れに入るのに体中傷だらけになったレディか。
951:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:43:33.32 FaUynUzQ0.net
>>950
レディを群れに戻すのが遅れたために馴染めなかったと指摘していた人がいたな
推測だが幼い動物を手許に置いて芸を仕込みたい癖があるのかもしれない
レッサーパンダは幼ない時から両腕を持ち上げる調教していたためブンブン振り回せる成体になったようだ
こんなの普通の動物園ではまずやらない
952:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:51:27.15 XArGgeUz0.net
レディだって元々は祐川が手を出さずとも
群れの他のメスが代理母してくれそうだったのをむしり取ったんだろ？
自分の征服欲を満足させるために
おかげでマスゴミにチヤホヤされて大満足
953:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 16:54:38.59 p4apnhqU0.net
このキンタマは正気じゃないな。
このレスは市へ通報しとくわ。
954:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 17:04:31.97 5F5CfEz90.net
わしも後で市にメールしてみようと思ってたとこ
市への苦情メール送り先は下記参照
◆◆メールの入力フォームURL ◆◆
①円山動物園
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
②札幌市長宛て
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
③札幌市総務局人事課
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
④環境省
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
⑤上野動物園(ウメキチは上野動物園の熊です)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-zoo.net)
⑥文部科学省意見フォーム
URLﾘﾝｸ(inquiry.bunka.go.jp)
文科省Twitter
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
⑦JAZAのメールフォームはないからこちらの住所に手紙で送ってください
公益社団法人 日本動物園水族館協会
〒110-8567 東京都台東区台東4-23-10 ヴェラハイツ御徒町402
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
⑧北海道庁苦情相談用
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
⑨北海道警察
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hokkaido.lg.jp)
955:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 17:05:25.72 nvxpHUHR0.net
>>952
その代理母になろうとしたっていうメスは母乳でてたの？
956:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 17:09:55.36 xlLBBviR0.net
>>954
電話の方がいいよ
957:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 17:13:59.99 5F5CfEz90.net
苦情メールの件数いまも集計してるしょ
下火になったとか言わせねえためにメールするよ
958:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 17:48:37.20 QTq1epYU0.net
キンタマさんはよく
人間でも～～なのに
っていうけど動物を擬人化してるよね
勝手に妄想セリフ付けて写真あげてるし
批判するなとは言わないけど勝手な妄想に取り憑かれすぎなんだよなこの人
959:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 18:18:34.03 j0Ii01Fh0.net
レッサーパンダぶらぶらって人間の赤ちゃんと間違えてるよな
レッサーにとっては調教という名の虐待だけど
繁殖の仲介役のウッチーもそう
ウッチーはネグレクト虐待で死んじゃったけど
なんで円山の飼育員は動物園の飼育動物を擬人化して虐待するんだ？
960:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:00:00.54 nvxpHUHR0.net
>>959
人間の赤ちゃんにそんなことしませんよ
せいぜい両脇の下を掴んで持ち上げる程度だね
961:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:14:22.32 4FBqPn1x0.net
>>922
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
962:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:19:49.78 QTq1epYU0.net
擬人化してるのはどっちなのかね
963:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:27:51.80 Tu9Srk940.net
>>959
中卒、高卒で何の動物の知識も持ち合わせない
くわえて動物が好きだとも限らないような人間を適当に飼育員に配属するんだよね？
だからだろうな。
扱うのは命なのに、なんでこんな採用方法なのか疑問だ。
964:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:37:46.64 QTq1epYU0.net
>>963
新聞に採用基準の改定も検討するみたいなこと書いてあった
はやくちゃんとした知識持った人入れてほしいね
965:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:43:24.58 iWJiTn/D0.net
飼育員ではなくサーカスの調教師の適性ならあるかもな
レッサーパンダの手をつかんで持ち上げる飼育員は日本でも珍しいよ
鋭い爪で引っ掻かれるから、あんな持ち方はやろうと思っても出来ない
幼い頃から調教すれば可能だろうけど、仮に児レッサーを育てる機会があってもそんなことはしない。普通の動物園ならね
普通は芸を仕込むのが飼育の目的じゃないから
966:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:49:00.32 4FBqPn1x0.net
結論としてはしっぽつかまえて放り投げは勇み足で、勇み足が多すぎるってことだな。
訂正を受け入れて、そんな持ち方はおかしいだろとか
まず大丈夫だけどいろんな人いるから誤解を受けるような持ち方やめては
なら話通じるだろ。
967:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 19:49:50.58 sxL5pVlK0.net
キンタマさんと記念写真撮れますか？
968:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 20:58:15.68 ZneAd3kO5
>>942
少なくとも上野、ズーラシア、東山はゾウにターゲットトレーニングの
延長でちょっとした芸をさせてお客さんサービスしてる
その為に、外人のゾウ飼育専門家と契約してる
その人と契約できるかどうかが ゾウ飼育を成功させらるかのカギ
って言われてるんですけどね
まっ、サーカスのような芸とターゲットトレーニングの
線引き次第ではあるけど。。。
969:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 20:47:09.21 c5w8dmsD0.net
まず大丈夫って誰が言ったんだ
獣医か？
970:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 20:47:11.61 QTq1epYU0.net
みんな大好きキンタマさんがブーメランなこと言ってますよ！！！
>>966
ほんこれ。前まではそれでもつっぱねられてきたかもしれんが今でこそ円山動物園も聞く耳持つだろうね
971:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 20:50:27.70 EodkndGE0.net
キンタマのことはどうでもいい
飼育員が動物園動物を無意味に調教するという虐待について話そうじゃないか
972:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:05:46.63 4FBqPn1x0.net
飼育下で調教とかコマンドは必要だろ。
意味があるかないかお前が決めれるのか。意味がないように見えて必要だとか
覚えてれば便利だとか本当に意味がない無駄だとかのジャッジを無学なお前ができるのか。
お前の気に入らない種類の調教が気に入らないだけだろ。
それこそ馴致も調教だぞ。
動物ってか物事に対する根本的知識と学習意欲がなってねえんだよ。
自分の思った通りの事象や意見を集めるだけが学習じゃねーからな。
973:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:12:55.33 MS2OL7RU0.net
>>972
バカをバカにしたらしつこいぞw
974:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:13:40.79 0GuQVYXb0.net
虐待の決定的証拠。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
975:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:37:22.30 sdqLLeRz0.net
2014/01/10 に公開
円山動物園のレッサーパンダ、キン(メス/1歳)、ギン(メス/1歳)。
たっぷりと積もった朝。
飼育員さんは、キンとギンの歩く道を作るため、雪かき。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
976:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:37:33.58 EodkndGE0.net
馴致は必要な訓練と言えるな
キリンの蹄ケアなど飼育の上で必要な訓練も分かる
だが、カワウソ餌ジャンプになんの必要性があるんだ
ないよな
しかもジャンプが特徴の動物じゃないんだから 、展示の上でも不必要だ
一体なんのためにジャンプ訓練なんか行っているんだ？
これも飼育員の一存か？
それとも園の方針なのか？
977:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:42:56.22 X+4NIZ0J0.net
なんでここで聞いているんだニートくん
978:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:46:50.25 5F5CfEz90.net
残り少ないので次スレたてました
【死亡事故】札幌市円山動物園★１２【続出】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(zoo板)
979:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 21:53:33.69 AQXYiDRu0.net
>>970
キンタマさんが野生のエゾリスに餌付けして写真撮ってツイッターにあげてたことか。
いつの間にか餌付けに注意する側にまわってたけど。
980:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 22:29:41.66 4FBqPn1x0.net
>>976
カワウソ結構飼育下でジャンプするぞ。ちゃんとカワウソみたことあるのか。
981:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 22:42:43.95 rvwy2hum0.net
>>978
早漏乙
カワウソってジャンプして獲物を狩るのが特徴の生き物なの！？違うだろ
982:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 22:48:51.23 4FBqPn1x0.net
>>981
ジャンプが特徴って書いてたじゃないか。あとから獲物を狩るって付け足すなよ。
身体的特徴だろ？
俺の突込みは是か非かじゃなくて特徴の話だろ！？
983:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 22:51:12.28 4FBqPn1x0.net
ああ、ＩＤ違うのかスマン。でもカワウソはいがいと陸地でも高くジャンプする。それは身体的特徴なんだけど。
それとエサでジャンプさせるのが気に入らないのは別問題だろ！？
984:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:11:08.28 /EhjNgkV0.net
>>974
マジかよ鉄棒ぬらぬら最低だな
985:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:11:24.25 4ERccmdJ0.net
移動のための跳躍と、岩場で餌をもらうためにピョンピョン飛び跳ねさせられるのは全く違うだろ…
まさかと思うけど、カワウソジャンプショーも行動展示の一環のつもりでやってるの？
だとはしたらあきれすぎて言葉が出ないな…
986:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:12:50.26 mpm0AxMn0.net
>>920
おまえバカ
タツオとユキヒョウの件なんて散々言っても全然言うこと聞かないよ
スタッフも飼育員も
だから円山は腐っていると言われるんだよ
普通言われなくても最低限飼育員ならする（まともな人間ならする）レベルの話をしていないんだもん
第一夜間寝室で何がされているかなんて一般客は監視できない
もっと上にも言わないとダメ
職員総入れ替えしないとダメと言われているのはそういう理由
987:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:23:27.33 HcVyMaSq0.net
そもそも円山は行動展示を掲げていないし
988:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:27:26.47 4ERccmdJ0.net
自然に近いストレスが少ない環境下で繁殖研究するために大金かけて改築してるだろ
なんのためにカワウソぴょんぴょんさせてるんだ？
レッサーパンダ両手持ち上げぶん回しは何のためにやってる？
動物を管理もしくは展示する上での適切な目的があるなら、得意の張り紙で説明したほうがいいぞ円山は
調教成果の自慢、つまり虐待にしか見えないから客がドン引き
989:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:28:17.17 +pdoyEYB0.net
>986
誰に何を散々言ったの？
お前は飼育展示課長なの？園長なの？
お前のいうことは飼育員ならなんでも聞くの？
聞かないといけない何かがあんの？
990:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:30:02.70 xMmbRAUk0.net
ユキヒョウのリアンの体調も心配だ
見るからに元気ないし、血便してるらしい
早く展示中止して療養させてあげてくれ
991:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:37:42.05 4ERccmdJ0.net
>>989
客に懇願され続けてもウッチーを見殺しにした実績が重すぎるんだよ
992:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:40:12.34 4FBqPn1x0.net
>>985
跳躍力を見せるという意味では変わらない。ただのファンサービスかスキンシップかでそこまで高尚な思いはないだろうけどさ。
とにかく気に入らないのは伝わるけど、そのまさかとは思うけどの飛躍癖をやめたらいいと思うよ。
アジアゾーンの生息環境展示にそぐわないからやめれとか、自分が見てて不快だからヤメレでいいと思う。
>>986
現状の問題を洗い出しするチャンスに変わんねーよとかねえ・・・
職員が変わって知識のある人が公務員になることで満足しちゃったら？同じことの繰り返し。
有効的なな外部監視導入のチャンスなんだよ。くじけないでくれ。
993:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:40:27.12 KAs/whcb0.net
>>963
ある程度本人の希望で配属されてるはずなんだけどね。非常勤から正規なったり。
勿論専門知識はあった方がいいんだけど、
ウッチーの件は素人が何度も注意してるのに聞かない体質の方が問題だと思うよ。
994:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:46:33.23 mpm0AxMn0.net
>>989
お前は園に改善を当然言っているんだろうな？
995:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:48:41.73 mpm0AxMn0.net
>>989
で、どんな要望を聞いてもらった？
996:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:49:13.31 4ERccmdJ0.net
>>992
まさかと思うけどは嫌味だよ
公式ファンサービスの調教芸なのか。なら得意の張り紙にそう書くべきだな
ほんの少しでもジャンプ力がある動物にはジャンプ芸をしこめばいいし、頭の良さが特徴のゾウさんには玉乗りもだな
円山大サーカスのファンサービスは素晴らしいな！
念のため、これも嫌味だよ
サーカス集団に繁殖は任せられないね
997:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:51:58.28 mpm0AxMn0.net
>>992
はぁ？
お前よく読めよバカ
園に直接言っても聞かないからもっとあちこちにも知らせないとダメだと言っているんだが
998:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:57:41.49 /EhjNgkV0.net
状況が変わったから今こそチャンスだって主張に対して、
単純に過去のことならべて反論した気になれるってバカなの？
999:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:58:24.97 mpm0AxMn0.net
柴田はとにかく市の動物管理者に向いていない
動物も人も管理できていない
町の獣医にでもなりゃいいのに
1000:Zoo Zoo Zoo
15/09/10 23:59:35.58 mpm0AxMn0.net
>>998
だからチャンスだから、園だけでなく市議会議員にでも弁護士にでも第三者機関にでも全部働きかけようぜ
1001:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:01:18.93 Jx70+I1P0.net
ところで、両手つかまれてぶん回されるのがレッサーパンダの特徴なのか？
チンパンジーとかならまだ分かるが
なんのためにレッサーの両手つかんでぶん回すなんて難易度高い調教をしてるんだ？
繁殖に力を入れてる動物園というのはウソで、サーカスだからかな(嫌味だよ)
1002:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:09:59.58 HnQefRlg0.net
あれくらいでﾌｧﾋﾞｮﾙとは
お前は保健所へ行ったら発狂死するんだろうな
1003:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:10:26.11 XBajKesf0.net
＞園に直接言っても聞かないからもっとあちこちにも知らせないとダメだと言っているんだが
知らせた結果どうなることを期待しているのだろう
1004:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:19:48.41 Jx70+I1P0.net
>>989
問題をすり替えるな
人は色々な罪と折り合いをつけて生活している
動物園は、罪悪感を持ちながら動物の姿を楽しませてもらう場であり、人間のエゴのために存在する
そんな動物園で動物を虐待することが許されたら、動物園の存在価値がなくなってしまうぞ
1005:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:20:29.62 Jx70+I1P0.net
>>1002
問題をすり替えるな
人は色々な罪と折り合いをつけて生活している
動物園は、罪悪感を持ちながら動物の姿を楽しませてもらう場であり、人間のエゴのために存在する
そんな動物園で動物を虐待することが許されたら、動物園の存在価値がなくなってしまうぞ
1006:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:31:01.28 HnQefRlg0.net
>1005
すり替えていないんだが
ごたくを並べたところで、あんな程度を虐待に結びつけようとするお前の話は1ミリも納得できない
サーカスだの繁殖に力を入れているのはウソだと言い切る脳内は少し消毒してきたらどうだ
お前は物事の見方云々になっていない
お前には少し人間と会話をする努力をおすすめする
1007:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:33:04.24 Jx70+I1P0.net
>>1006
「あんな程度を虐待に」
これDV加害者がよく言うセリフ
1008:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:53:06.06 boGhwzrs0.net
>>1006
罪悪感を持ちながら動物の姿を楽しませてもらうとか言う人と
まともに会話できるはずがないだろ
1009:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 00:55:41.59 vbdDWjoq0.net
レッサーパンダのココが2～3日姿見えないんだけど、どうしたのかな？
足だっけ？傷あったらしいんだけど。
1010:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 01:13:18.45 Qeg1SyMQ0.net
>>1009
ココは尿切れが悪くて、お尻周りが汚れてしまったので
その部分の洗浄と薬の塗布をしてもらっているそうです。
ついでに健康診断も行った結果、その他は問題無く元気みたいですよ。
来園者は動物の姿が見えないと心配なので、
展示していない理由とか獣舎に掲示してほしいですね。
1011:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 02:07:25.11 9x2ivDVE0.net
>>1008
動物園の本質は人間のエゴだからこそ飼ってる動物を大事にしなきゃいけない
虐待死させるなんてもってのほかだし、
繁殖や研究という大義名分があるなら、調教ショーのエンタメ施設とは一線を画すべきだね
1012:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 02:13:56.60 7Rm6Obly0.net
>>999
は？街の獣医バカにしてるように見えるんだが？
どちらかというと街の獣医の方が高い倫理観必要だわボケ
1013:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 08:23:12.12 mIZ4ZWx00.net
レッサーパンダの両手持ってぶん回すって語弊が生じそう
両手持ってブラブラだったはずなのにいつのまにぶん回すになったの？
どっちにしても両手を持って宙に浮かせることにかわりはないけどさ
過度な思い込みで話を大きくするのはクレーマーの特徴だと思ってる
1014:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 08:57:47.45 vbdDWjoq0.net
>>1010
そうだったのか。
レスありがとう！
1015:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 09:23:57.85 bqKeRmdY0.net
>>1013
そうそう。
動物園の動物をペット扱いするな！だったら話としては十分アリだし、実際難しい問題なんだよね。
動物園とは何か、どうあるべきかって話にならざるを得ないから。
だけどそこをひとっ飛びにして、虐待ダーとかやりだすから
周りはハァ？ってなって、どんどんお仲間たちだけで孤立、自然と隔離されるっていう状況。
1016:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 09:40:33.96 VByDnnBT0.net
背中を丸めてリンゴを食べていたというくだりよりはマシだよ
あの人たちは日常生活に支障があるレベルかもしれない
1017:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 09:47:45.89 1wl9sCJU0.net
動物に自己投影してるからなんも見てないだけなんだろ。
1018:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 10:12:19.32 0A+wFX/M0.net
>>1013
両手持ってブラブラですら他の動物園でしているところ見たことない。
ペットじゃないんだから。
基本的に動物が嫌がることはしないのが飼育の原則。
ウッチーをネグレクト虐待したトンでも飼育員だから特に気を付けてみないといけないというのはあるよね。
>>1012
街の獣医は、倫理観がなく評判が悪ければ自己責任で淘汰されるし失業もあるという、厳しいがわかりやすい構造。
札幌市の場合、倫理観がなければ取り急ぎ異動させればいい（別に失業しろと言っているわけでもない）のに、それさえせず、
相変わらず柴田副園長が管理職として居座っているということは、組織的に根深い問題を抱えていると言える。
あんな基本的問題を起こしておいて、当事者の田中園長と柴田副園長（一部の飼育員もだが）が「組織の改善を頑張りましょう！」と呼びかけても組織がついてくると思うか？
1019:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 10:22:11.37 iPotFJyy0.net
>>1018
> 基本的に動物が嫌がることはしないのが飼育の原則。
レッサーパンダの両手を持ってブラブラ行為の良し悪しは別として
レッサーパンダが嫌がってるようには見えないよ
1020:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 10:33:43.97 bqKeRmdY0.net
動物たちはオリに入れられてるのを嫌がっている。
一刻も早い解放が望まれる。
1021:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 10:34:35.21 cCbuBUdf0.net
1000なら閉園！
1022:Zoo Zoo Zoo
15/09/11 10:35:12.17 cCbuBUdf0.net
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【死亡事故】札幌市円山動物園★１２【続出】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(zoo板)
1023:１００１
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1024:Zoo Zoo Zoo
16/09/22 22:00:06.37 /itsUxwD7
千明(青戸6）の告発
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