17/09/03 21:24:46.59 m+wbKDiq.net
とりあえず3つ以上レス飛ばしてるやつ一旦ROMった方がいいと思う
今の時点でそんなに白熱した議論するほど意味のある話題が無いから
たくさん意見飛ばしたいのはわかるけどそれって本当に理性保ってるか自分に問うてみなよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 22:01:18.26 D5ne5y3Z.net
まず自分の提案が2chにおいて意味のあることなのかをよく自分に問うてみたらいいのに
何が意味のある話題かどうかなんて人それぞれだし
たくさん意見を飛ばすのが目的だったら幾らでも書き込むんだろうが
明らかにおかしいと感じたものに対して意見を言ってるだけだし
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 22:11:33.51 PMj7sejj.net
>>136
計測機器なんぞマトモなものは持ってないし(普通は持ってない)、
そもそも納得してもらう気もなく体験述べてるだけなんだけどな
体験について議論なんてする意味ないからね
mojoはPCMで聴くよりHFPのDSD CONVERT使っ方が情報量と分離と明瞭性と空間表現が良くなってノイズも減るよってね
ただしDSDは実質2.8までしか使えないのが残念
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 22:29:55.19 o9IzNZJt.net
「mojoはPCMで聴くよりHFPのDSD CONVERT使っ方が情報量と分離と明瞭性と空間表現が良くなってノイズも減る」
粘着ガイジ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 22:31:47.60 8GCKvuis.net
マジでよく飽きないよな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 23:11:05.11 m+wbKDiq.net
>>144
お前以外の考え直してくれた人は賢い人でよかったよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 23:29:28.58 w+ZBYrak.net
ここ見てると日本人は自尊心の強い人が多いのだなと実感する
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 23:41:08.22 Mn8EeTcU.net
>>145
理論だけで判断をガキと言うなら、主観だけで判断してるのはガキなのでは？
俺は理論的ものと感覚的なものをどちらも大事と思ってるが理論だけと主観だけなら理論だけの方が信頼性はあると考える。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 23:55:09.98 D5ne5y3Z.net
>>148
お前のクソみたいな提案で何か考え直した人がいると思ってんのか
スルーしただけだろ本当におめでたい奴だ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 01:38:11.48 dYPeEPLT.net
で、ノイズフロア変動ってなぁに？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 08:47:00.59 q9BW3IVH.net
ググれば出て来る
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 11:25:09.85 nYkQgilP.net
お前らスペアナでノイズフロア測定したこともないくせに、文だけ読んで�
157:謔ｭわかった気になれるよな 本当におめでたい奴らだよ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 11:26:12.76 nYkQgilP.net
>>153
こういうネット知識だけで経験もないクソが分かったつもりになってるだけなんだよなぁ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 11:37:29.59 nYkQgilP.net
パルスDACはノイズフロア変動を低減できると書いてあり、素人はそうなんだと納得するんだろうけど
実際はノイズフロア低減は４層基板をつかったり様々なアナログ的ノウハウで実現している
あいまいな説明と読者のミスリーディングを利用して自分の技術が素晴らしいことを宣伝する、よくある
インチキ手法
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 11:50:40.83 dYPeEPLT.net
うん、ネット記事貼り付けて「これがノイズフロア変動です」って言われても「？」って感じですw
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 13:27:26.28 q9BW3IVH.net
残念だけど、バカはお前だよ。
ノイズフロア変動と、ノイズフロア低減は全く別のことなのに、
偉そうに「4層基盤などのアナログ的手法で実現してる ｷﾘｯ」とか書いてて笑えるね。
偉そうに書くなら自分で説明してみなよ。
自分で説明も出来ないくせに、他人のことを「分かってない」とか偉そうに言うほどかっこ悪いこと無いよ。
投稿を見る限り、何も分かってないアホだから、どうせ大した答えじゃないだろうけど、
お前が書いたら、正解を記載してあげるよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 13:42:47.81 suJA8BB3.net
わたしはHugoを買った興味から以前ハイエンドDACのDaveも含めた試聴させてもらいました。
確かにあの価格帯の製品で言えばほんとうにノイズが少ないの？と疑問に持つような音でしたね。
柔らかさは確かにあるけど同時に試聴したエソテリックとあとMSB？だったかな他製品名失念
Daveはどれよりも一枚ベールの掛かった音だと思いました。
ただボヤけて聞こえる分、柔らかい表現ができるDACでした。
もちろんそのあとに聞いたHugo2はひどく濁った音でしたので格の違いはありましたのでそれはノイズが少なかったのかもしれませんが
同じ価格帯で勝負したら音質性能上優れてるとはとても思いませんでしたね。
なのでやたらとスペックを誇示したり開発者の玄室に拘る人には興味ないですし
ココに来てるchord初心者の人が居たら、まずご自身で色々聴き比べてみてくださいと言いたいです。
机上スペックやネット上のステマまがいの絶賛なんてホントあてにならないですから。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 13:48:57.20 w1a/WnEw.net
机上スペックは決め手にはならないよね
スペックを聴いてるんじゃなくて音を聴いてるんだから
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 15:14:59.26 488HoWCr.net
>>150
机上の空論とレビューで空論取るんとかマジか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 15:31:20.83 drce/2I/.net
理論ってのは所感を説明するために作られるものだから基本優先すべきは所感なんだよな
理論ってのは後付け
理論から予測することはできても現実に観測出来なきゃ机上の空論
今回比較要件もハッキリしてるしDSD CONVERTで音変わること自体は有名(好みかどうかはともかく)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 15:31:35.10 iX4VjI8m.net
>>161
あなた机上の空論の使い方が間違ってるよ。
すでに理論がありそれをすでに製品化して実測されてるものに対して使う言葉ではないよ。chordで言えば24bit信号を完全に再生するには2億6000万タップが必要とかまだ証明されていないものに対して使うものだよ？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 15:59:22.21 5PnbPg7O.net
ま、実際に視聴して音がいいと思えないって言ってる人に理論が～スペックが～なんて言ってるのは的外れってことだな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 17:42:56.94 iX4VjI8m.net
音が気に入らないってのは個人の主観だからいいと思うよ？ただ自分が気に入らないから机上の空論だなんだケチつけるっていうのは違うよね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 18:02:55.35 q9BW3IVH.net
まともな意見を書いてもしゃーないよ。
ここでID変えて連投してる連中は、「主観が一番！」って言いながら、
他人の主観を決して認めない上に、客観的事実と主観の区別も出来ないクルクルパーだから。
相手にするだけ時間のムダ。
お、価格comを見ると、今日もmojoが一番売れてるね～笑
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 18:26:27.63 MfGdXvY3.net
車で仕事するから俺こそMojoを車内で聴きまくってやると勇んだが、大体昼はオネンネしてしまうし、夜イヤホン使ってるから耳が疲れている
Mojoの出番今のところ無しw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 18:56:01.37 nrOAdcq1.net
>>166
>>165
俺は机上の空論って言ってないものだが、ただあなたが言う通り主観が一番って言ってるんだ
あなたの主観ではどうかって言うのをまだ聞いてないし言ってないよね
mojoの～っていうところがいい、これは～っていう理論から来てるんだよ
って言えばみんな否定はしないしそういう意見もあるんだと思う
あなたは理論しか言ってないからバカにされるの
あと価格comを見ても一番売れてるとかは分からないよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 19:00:39.24 cSvaKFwl.net
価格のアレって売り上げわかるんだっけ？？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 19:07:43.15 q9BW3IVH.net
>>168
理論しか書かない？散々主観も書いてるが・・・。
Mojoは、サウンドステージが狭く、音が近いから暑苦しい、好きじゃない。
もう10回ぐらい書いたよ。
個人的には、Daveと初代Hugoの音が好きだよ。
ちなみに、個人的には一度もChordのDACの音質が一番だと書いたことは無いよ。
音質は主観的なものだからね。
価格帯の中でずば抜けた性能を持っているのは事実で、これは別に一人で言っていることじゃないよ。
大勢の人たちの測定結果を見れば誰でも分かるでしょ。
主観は主観、事実は事実。分けて話すべきでしょ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 19:18:53.19 nrOAdcq1.net
>>170
IDが変わるから分からないんだ
何回も書いてるならすまん、ありがとう
俺はmojoと初代Hugoが好きだ
初代で言うと特別解像度が高いわけじゃないが、聞いてて気持ちいいと思える音だ
分けて話すべきではある、これは同意
ID変わってるので誰が言ったか分からないが、分けて話すべきだからこそ主観で言ってる人にそれは論理的でないという人がいるから、おそらくそこにみんな噛み付いていたんだと思う
改めてあなたの主観が聞けてよかった、ありがとう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 21:28:24.82 MfGdXvY3.net
ところでMojo外で使ってる人いる？
家では据え置きアンプあるからポータブルとしてしか存在価値見い出せないんだが。
しかしこのような微妙な立ち位置で一番売れてるのは不思議でしょうがないんだが、やっぱり据え置きとして使う人が多いのかなと。
あとAKG以外に合うヘッドホンってある？
試聴に持って行きやすいから自分で試聴しに行けばよいんだけど、ある程度絞りたいし、徴候も掴んでおきたいし、全く知らないヘッドホンなんか試聴行っても手に取らないだろうし。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 23:05:23.48 q9BW3IVH.net
>>172
BeyerのTシリーズは？Chordブースのデモで聴いたのみだけど、互いの長所が活かされるいい組み合わせだと感じたよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 23:31:20.24 4/Q4Mckk.net
mojo2出るなら音質はそのままでも十分だからバッテリーの持ちを強化して欲しい
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 06:57:14.49 Lmtt5Ita.net
>>173
またbeyerか！(笑)
いや据え置き環境では一番だからポータブルでも使えたら最高なんだけどね。(しかし気になってるDT1770とDT1990一つでも7万越え…。)
サンクス、あとGRADOのSR60も良さそうなんだが機会作って試してみるわ
まあはっきり言ってMojoって爆発的に売れる機種の割には用途も中途半端だし、バッテリー持ち悪いし、熱持つし、押しが強すぎるゆえに相性の良いヘッドホンは少ないし大変なヤツだけど、反面、k240みたいなランクのヘッドホンをそこそこのレベルまで押し上げる鮮明度があるね
まあ逆に言えば強みはそこだけかな(笑)
単純にあのコンパクトさであの押しの強さと鮮やかな音出せるやつは確かに居ないかもw
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 08:07:13.25 yNu3lCTD.net
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 09:21:24.89 Lmtt5Ita.net
音源の質上げたら最大の愛機DT150Mojoバージョン良かった！
TEACは金がbeyer、銀がAKGなら
Mojoは金がAKG、銀がbeyerだな
まあAKGとbeyer上手く鳴らしてくれたらMojo君言うことないよ！
あとはGRADO辺りが合ってくれたら嬉しい！
なおイヤホンは一切合わないんじゃないかな(^^;
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 09:46:56.94 BhYsq9TG.net
楽しそうで何より
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 10:01:16.95 Lmtt5Ita.net
イギリスで愛用されてるヘッドホンが合うのは必然だよね(さすがに同じイギリスでもイヤホンのRHAは合わなかったがw)
Mojoはワイの中で音楽もスピーカーもイチオシのイギリスだからという理由が購入の決めてだったが間違いなかったな
やはり自分の趣向のベクトルと合わせたら間違いない、一途な気持ちは通じるもんだ(^^)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 12:30:06.59 SmuVQ7X2.net
>>158
単に変動と書くべきところを低減と書き間違えただけ
揚げ足取りぐらいしかできないのがWatts厨の愚かさを端的に示している
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 12:30:50.18 SmuVQ7X2.net
>>158
お前はスペアナでノイズフロアを見たことがあるのか？
ウェブ知識ひけらかすほうが恥ずかしいぞ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 12:32:36.92 SmuVQ7X2.net
>>158
Wattsが何かを説明していると思い込んでいるところが愚の骨頂
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 12:37:03.92 SmuVQ7X2.net
Wattsのように「俺はこう思っている」と言ってるだけに過ぎないものを批判的客観的な目で
評価できず事実と同一視しかできないないやつは、詐欺や新興宗教に引っかかるタイプ
気を付けたほうがいいよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 13:49:01.23 DvQWtBnc.net
中間フォーマットのDSDの時もそうだけど言葉尻だけ捉えて読解力ない(訳じゃないんだろうけど挙げ足取りしたい)人いるよね
DSDの時は引用に使ったサイトでもPCMはDSDにしてからアナログになる的なこと書いてあったが
ifiの人も中間フォーマットは事実上のDSD256として解説してるな
BBのチップはPCMをマルチビットと1bitとの混合で再生してるのな
URLﾘﾝｸ(ifi-audio-jp.blogspot.jp)
nanoiDSD BLはmojoと比較できるモノになってるのかね～
mojoに不満はあるけどnano iDSDよりはずっといいと思う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 14:01:17.68 K6wAscM6.net
同じIDで連投してるアホがいるけど、複数人による書き込みを偽装してるつもりなのかね。
口調も少し変えたりして。
ホームラン級のバカで笑えるね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 14:26:04.23 K6wAscM6.net
>>184
知識が少ない人間に故意に間違いを植え付けようとする点で非常に悪質だな。
お前が使ってるのはDSD128。
CDの16bit信号を完全再現できない欠陥フォーマットだろ。
頑張って、拡張されたフォーマットと同じことにしたいみたいだけど、違うものだから。
チップメーカーは皆、DSDじゃダメだったということに遥か昔に気がついてフォーマットの拡張してるわけ。
技術進歩や、その歴史を否定するような愚かな行為はやめれば？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 14:36:05.36 68CYOUao.net
>>172
mojoは据え置きで使ったらバッテリーの消耗が追いつかなかったな
つか据え置きで使おうにも据え置きアンプより音場が酷い、定位が悪い、低域の解像度悪いから
どうにせよ使い続けられなかっただろうけど
いま使ってるのはhugo2だけどこれだって同価格の据え置きDAC兼プリ（D-7 192DSD）と比べたら
どうしても見劣りしてしまう
ポタ機はポタ機って割り切って使ってるよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 16:44:39.13 mzn4pQH6.net
>>187
ポタ機としては出力も解像度もあるから、今のところ親和性のあるAKGとbeyerが好きで広い音場が要らないジャンルを元気に聴きたい(自分はもろ該当)人は悪くない機種だよね。
ただもう少し電池は持って欲しい
が考え方によってはそれなりの音量で聞くだろうから程ほどに使用するという意味ではむしろ良いのかもしれん
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 20:05:17.09 LHNcNmwa.net
>>186
>>184のリンク先読んでないだろ
最後まで読んでみ
事実上のDSD256の意味が分かる
BBのPCMはハイブリッドなのも
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 20:27:57.37 ZCRLWX+i.net
>>186
なんか必死？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 20:44:58.22 LHNcNmwa.net
DSDといえばこういうのはDSDだよな～って思う
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 21:04:44.53 BhYsq9TG.net
>>189
本物のアホだな。あるいは、本物の悪人かな。
書いてあるように、iDSDで使っているチップは、「見つけるのが大変な難題だった」というチップなんでしょ。
だとしたら、その処理をあたかも一般的な処理であるかのように言うのは、あまりにもミスリーディングなんじゃないの？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 21:11:46.20 BhYsq9TG.net
>>191
こういうのはいいんじゃない？
昔から言ってるのは、「PCMをDSD変換すると音が良くなると主張する奴は頭が悪い」って事で、
最初からDSDのものを買うのも、もっと言えば、一人でDSD変換して聴いてるのも、かまわないと思うけど。
他人に客観的に誤った主張を押し付けてきたり、嘘を喧伝するのは人間としてどうかと思うけど。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 22:01:38.42 LHNcNmwa.net
>>192
普通のバーブラウンの179x系のチップだよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 22:19:09.57 K6mlGeTp.net
>>193
BBのDAC知らんのか？
ずっと新しいの出してないから流石に最近は採用減ってるけどメジャーどころだよ？
DSD変換に関しては好みになるかはともかく情報量が増えるというのはあちこちのレビューで見かけるけどね
情報量の多さを客観的に表現するのってどうするんだろ？
ノイズが少ないのとはまた別だし
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 22:29:31.21 BhYsq9TG.net
あのさ・・・BBのDACなら、DACチップ知ってる人なら誰でも知ってるだろ。
じゃ、何故、書いてる人は「見つけるのが大変な難題だった」って書いてるわけ？
書いてる人が間抜けなのか、BBのチップの中でもかなり特殊なチップの話をしてるのか、どっちかだろ。
どっちなんだよ。
もう1個書くと、DSD256と一緒って事は、マルチレベルのデルタシグマ変換器じゃないってことだよね。
今時マルチレベルじゃないデルタシグマ変換器のチップなんて、少なくとも音質を考慮したチップでは存在しないから。
BBのどのチップか、デルタシグマ変換器が1bitである証拠も添えて提示してくれよな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 22:43:56.87 BhYsq9TG.net
>>195
もしかして、小学生ぐらいの人なの？だったら色々言ってごめんね。でもこんな時間まで起きてちゃダメだよ。
情報量とノイズが無関係なわけないだろ。
というか、そもそも、有効な情報以外の、望まれないものを「ノイズ」と呼ぶんだろ。
情報量を客観的に表す方法？
サンプリング周波数とビット数がまさにそれだろ。
ビット数はダイナミックレンジとしてdbで表すこともあるよな。
そして、サンプリング周波数を倍にすることと、
ビット数を1bit増やすことは等価でもある。
単純計算すると、CDの情報量を仮に16とすれば、
ただのDSDは64fs、つまり、2の6乗でしか無いので、情報量は6だよ。
DSD128が7、DSD256で8だよ。
ノイズシェイピングを使わないとこんなもんだよ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 00:31:26.28 YqEMqte2.net
外であんまり大きな音で聴いてると、二度とオーディオを楽しめない身体になるよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 07:30:10.23 m5AexLq5.net
はっきりいって耳の事考えたらカラオケ行くか普段はカーステやスピーカーで聴いてればいいんだよね。。
据え置き整えて一年位は熱心に聴いてたけど、耳への負担を体が察知したか知らんがほとんどヘッドホンで聴かなくなったからね。
まあ今回もそうなのかも
イヤホンも揃えたが耳に突っ込むと肌が荒れそうだし、まあ程ほどにするよ
というか熱冷めたらヘッドホン類は経験上ほとんど使わなくなるな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 08:11:04.36 m5AexLq5.net
しかしSpotifyのダウンロードを最高音質にした途端にbeyer機が息を吹き返したw
beyer機はAKGよりメリハリ効かないとダメだからかまぼこMojoの場合低音高音は盛らないので元々の音源から質を上げないとイコライザーぐらいじゃダメぽだね
我が家ヘッドホンAKGbeyerが9割占めてるからほとんどMojoで活躍できるという奇跡が起きてます(笑)
ジョニミッチェルをDT990で聴いてますが良い♪
彩明度が高いMojoなんでDT250辺りがTEACより冴えてくる、逆にDT880よりも良さが引き出される傾向。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 08:39:41.05 m5AexLq5.net
ていうか最高音質(ダウンロードしてるやつだから知れてるだろうが)にしたらAKGbeyer以外でもほとんど聴けるんじゃないのかな
自分の残したヘッドホンは結局バランスの良いヘッドホンばかり、イヤホンは能率高いのはダメだがヘッドホンの優良機なら全部イケるんちゃう(笑)
Mojoはかまぼこだけど音源が良ければ万能機になるね、売れる訳だ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 09:53:32.23 m5AexLq5.net
自分が犯した間違いはMojoの上流だね
ダウンロードの音質上げてなかったのもそうだが、CDPからの光接続したのもミスかな
もともとピュアはスピーカーの出力が目的だから、ヘッドホンで聴くと変な所にピークがあったりするからbeyerの絶妙な強調バランスが崩された
一方スマホはイヤホンやヘッドホンに適した(特にSONYのXPERIAはスピーカーよりイヤホンのが強い)出力してるから、スマホ×質の良い音源を流すとちゃんとMojoがグレードUPしてくれる
そうなるとバランス良い、Mojoの出力に耐えられるヘッドホンは全てポータブルとしたら、かなり楽しくアグレッシブに聴かせてくれるなう
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 09:53:50.89 PJxKpPcQ.net
耳のことを考えたらカラオケって理屈がまったくわからないのだが。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 10:00:36.72 m5AexLq5.net
カラオケならスピーカーだし(ヒトカラ専用ならヘッドホンのとこもあるみたいね)
あと聴くばっかの受け身より、確実に発散した方がええね
ということで雨降ってるからマイナスイオンたっ�
208:ﾕりの今日は(喉の調子が良くなる)カラオケ行ってきます！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 10:07:45.16 kl6/Pu6Q.net
やべえ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 10:18:48.43 Oejvyj9p.net
なに言ってるんだかまるでわからない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 13:14:09.35 ddQ/F6rS.net
ホームラン級のバカｗ
いい歳したオッサンが>>185
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 13:17:28.73 ddQ/F6rS.net
パルスアレイをDACと分離したディスクリートにしたといえば聞こえはいいが、要はFPGAの中に
取り込むことが難しい部分を外出しにしただけ
アンプも同様
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 15:52:49.74 m5AexLq5.net
自分の好きなミュージシャンの殆どをカラオケBOXの回りが聴き込んじゃうくらい歌えたら世界が変わるよん
でここまで歌えると自分の声にオーディオ愛が写ってるのがわかるね
自分の声の上手さを聞け散らかすのではなく、曲を聴かせられるようになるから嫌みが無い(それは当然だ、カラオケの為に殆ど聞いてないし、純粋に曲を愛して、より良い音で聴きたい一心でオーディオに金掛けて聴いてるからね)
だから何時までも本人は歌ってしまう、平均八時間ぶっ通し(最近カラオケ安いわ、飲み放題で700円w)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 16:14:29.31 xqOXwoWE.net
>>196
ifiが使ってるチップなんぞ簡単に調べられるぞ
少しはググろうなw
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 16:15:47.28 xqOXwoWE.net
>>208
AL32(FPGA)+PCM1795なDENONとやってる事は基本的に変わらないよな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 19:21:37.84 P0AN6hIZ.net
>>197
小学生並みの読解力なのか単に自分が言いたい事だけ言いたい小学生並みの精神年齢なのか…
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 21:25:52.76 93sBFyDK.net
>>185
同じID連投で複数人による書き込みを偽装してるつもりなのかね
ってIDが一緒なのに偽装もなにもあるのか？
自分で何を言っているか理解してるのだろうか
スーパーヘビー級のバカ爆誕
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 21:36:24.68 QlQsfE5U.net
>>213
連投するただのキチガイって事か。相手にするだけ無駄な部類やな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 21:51:40.51 P8oe6+91.net
>>197
音引き出すのと音が澄んでいるのは別の能力だぞ
BBのチップはPCMはマルチビット(上位6bitだっけ？)とデルタシグマの混合。DSDはそのままDSD。デルタシグマとかの処理はバイパスしてる
ESSのチップのバイパスモードやAKのDSDダイレクトパスと同じ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 23:22:39.34 nYaJPuAC.net
へー、そうなんだ。
ってことは、元々どっかのアホが言ってた「DACでは全てのデータがDSDに変換されてる ｷﾘｯ」ってのは、やっぱり大嘘だってことだね。
DSD変換を他人に押し付けてくる奴って、例外なく嘘つきなのは何でだろうね。
まあ、嘘でもつかないと他人にゴミを押し付けるのは難しいから当然か。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 14:25:54.82 Zd02/GNd.net
価格にあがってるDaveレビューがすごくキモイ。Chordはこういうキモいアニオタがターゲットなのか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 14:30:11.76 7nnvPxde.net
Wattsをカリスマに仕立て上げて、経験に基づくとしてもっともらしいシナリオを作って技術オタクを誘惑して
売っているだけのペテン会社
Wattsがいなくなれば終わるか、別のペテン師をカリスマに仕立て上げる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 14:45:12.54 uzOLh1jR.net
ここに来てCHORDを批判している人に問いたい
mojoなりhugoなりhugo2のことを高い商品だと思っているのか、安いと思っているのか。
それとも相応だと感じているのか。
安いと思うのは大体信者の物言いだ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 15:04:50.06 HP4fyVn8.net
フジヤでHugoのケース2000円で売ってんねー
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 15:53:45.51 tZp07KBI.net
一瞬買おうかと思ったけど、2000円でもいらないかな。買うのやめました。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 16:05:07.52 Zd02/GNd.net
>>218
これを言ってるやつは製品に対して何の主観も論理的根拠もないから叩かれてるわけだが。荒らしとみなして放置しておいた方がいいのか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 17:25:05.39 3dJ7SmFT.net
>>216
誰もDSD変換を押し付けてはいないと思うが
レビューは出ててもね
それすら許せないのが吠えてるだけかと
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 17:39:46.27 tZp07KBI.net
プラセボ効果しか無い「ガンに効くキノコ」を「試せば効くから！」って言ってくる詐欺師と同じなんだよな。
試しても効かないし、理論上間違ってる事を平気で言うから、ダニと一緒で有害なんだよ。
人に迷惑のかからないところでホコリ被って生きててくれよな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 18:06:45.58 3dJ7SmFT.net
いやDSD変換で音変わる事自体は誰も否定してないよ
mojo持ってる人は音数増えるとか空間表現良くなるとか言うけど、持ってなくて理論だけとの人はそんなことはないと言い張ってる
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 18:32:59.08 tZp07KBI.net
持って無くて理論だけじゃなくて、試してダメであると書き込みがあっても、無視して「良くなる！」と言い張るわけだから、完全な押し付けじゃん。
しかも、「良くなる！」って連呼してるのはごく少数の、嘘を平気でつく恥知らずだけじゃん。
もう来なくていいし、みんなうんざりしているよ。
壊れたレコードと一緒で毎回同じフレーズで、何の価値も無い発言だからね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 18:52:15.74 JjOlOAkP.net
どうしても押し付けにしたいらしいw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 19:05:44.08 Zd02/GNd.net
個人の感想はともかくPCMはDSDにならないからな。そこは嘘つくなよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 19:08:16.01 tZp07KBI.net
そして個人の感想なら一度聞けば十分。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 19:12:32.54 32O6s82Y.net
前前前スレからこの話してるね！
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 19:32:19.21 qJN9IEzp.net
何度も何度も同じ話を蒸し返してダメダメ言い張ってる奴の方がよっぽど押し付けがましいんだが…
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 19:44:12.81 mjki7b9Z.net
なんで毎日IDの色変えてるんだよ…
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 22:30:01.61 NfD+zDrV.net
どんなアンプだろうがDACだろうが人によって好き嫌いはある
魅力を感じれば購入して楽しめばいいし、感じなければ買わなければいい
自分はHUGO2を買って今のところ良かったと思っているし
もちろん好みが合わない人や嫌いな人がいるのも理解できる
他社製品と比較していいと感じる人も悪いと感じる人もいる
でも本当に世の中で価値のないものであれば、売れずに会社はつぶれる
ここの製品に価値を感じている人が世界に一定数いるファクトは尊重すべき
それをどっちが正しいとか正しくないとか言い合っても答えなんかない
異性の好みと一緒で人それぞれ何に魅力を感じるかなんて違うのだから
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 22:35:07.79 K6CrnKLB.net
そうさ僕らは世界に一つだけの花
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 22:53:00.93 7nnvPxde.net
スペアナも持ってなくて、ノイズスペクトル見たこともないド素人がWattsのご託宣を鵜呑みにして
粋がってるじゃねぇｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 00:17:58.81 wubIoV1i.net
↑
ワッツに振り回される可哀想な人
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 00:36:44.90 otEb0c/d.net
>>235
ノイズフロア変動も理解できないバカ登場。4層基盤でノイズフロア変動対策できるそうだけど、原理説明してみ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 00:40:01.60 otEb0c/d.net
>>231
誰も訊いてないのに、「DSD変換すると情報量増えるからね ｷﾘｯ」とか、いちいち挟んでくるバカがいるから話題がループするんだろ。
こっちはDSD変換について話したいとか、カケラも思ってないから、二度と持ち出してくるなよ？押し付けしてないんだろう？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 01:37:16.34 gSwRJMyV.net
単にmojoの使い方の紹介だろうに
mojo使ってる人でマトモな反論もないしね
DSD変換は音数増えるから丸く聞こえるってのはある
だから曲や好みによって合う合わないはあるな
HF Playerのはスマホにスペック要求するし(今となってはそれ程でもないが)マシンパワー喰うからスマホのバッテリーガンガン減るデメリットもある
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 03:38:32.85 sHSj+1rk.net
DSD変換は音数増えるwww
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 07:58:58.82 otEb0c/d.net
誤：DSD変換は音数増えるから丸く聞こえる
正：DSD変換はノイズが増えて、微小音が無くなるから丸く聞こえる
DSD128で聴いてるそうだけど、DSD128ではCDの16bit信号は再現できないから笑
音が丸くなるって感想は合ってるよ。でもそれは、ノイズが増えて、さらに細かい音が消えるから。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 08:13:08.93 xSk8DuDB.net
>>238
クソバカがバカに反応するからループが成立するのがわからんのか？
ボケ老人みたいに何度も何度も同じようなレスしたけりゃてめえんちのチラシの裏にでも書いとけ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 08:30:34.53 otEb0c/d.net
>>242
嘘や間違いを喧伝する側に言えば済むこと。
自分も反応してループに加担してるし、真のバカはお前だろ。
「うるさい！」って一番大声で言い出す低能タイプやな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 09:56:17.97 I3sxFXpi.net
DSDの原理っていまいちわからんのだが
PCMが波の座標を記録して
DSDは波の上がり下がりを記録してるって感じでいいのか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 11:02:28.37 AY2TmF4c.net
>>237
ノイズ対策に単純なセオリが通用すると思ってる知識オタク発見
ノイズフロア変動もウェブ知識しか持ってないのバレバレ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 11:19:22.55 AY2TmF4c.net
>>237
こういう経験をともなわないヤツはノイズ対策に状況に依存しない万能策があるモノだと思い込んでいる
Wattsはその万能策を見つけたのだと思い込んでる
Wattsがなぜ30年かかって今の心境に至ったかなんて何もわかってない
ドシロウト
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 11:32:08.50 dsrGdLFO.net
>>244
その理解で概ね正しい。
DSDは、電圧を上げるか下げるかを記録している。
簡単に言えば、もっと上、もっと下、という２つの命令がずっと書き連ねてあるようなもの。
同じ電圧を維持するときは、もっと上、もっと下、もっと上、もっと下。。。と繰り返す。
小刻みにフラフラするわけだが、フィルターを通すと平均されてフラットになる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 00:07:04.30 X+UFxLmE.net
mojoを持ってる方に聞きたいのですが、mojoとse535 ltdだと電源をオンにしただけでかすかにサーというホワイトノイズが聞こえるのですが仕様でしょうか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 00:46:49.59 vr29Cm3g.net
shureの感度が高すぎるから。IEmatch使うとなくなるよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 02:28:34.71 YZZKkAPm.net
>>241
良くある初心者的な間違いしてるぞお前w
角が取れるのと眠いのは別だからな
音数の増減は丸くなるかどうかではなく、潰れてた音が聴こえるようになるから感じるんだから
情報量増えると音は柔らかくなるけどキレも良くなる
>>248
Shureの感度はぱないからな～
むしろノイズ乗らないポタアンの方が少ないと思う
音鳴り出したら気にならない程度のノイズだけどな
ちなみに535LTDはバランスで鳴らすと激変するよ
メッチャ空間表現良くなる
あそこまで音変わるイヤホンも珍しい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 08:18:59.10 TiVCIwYA.net
PHA-3とかSU-AX01とかに較べると無音量時のノイズ目立ちますね→mojo
IEmatchって実際どのくらい効果あるんですかね？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 08:22:33.39 2FstDC+l.net
>>249
IEmatchって、アッテネーターとは
ちがうの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 08:40:39.61 lkR5A8eO.net
>>250
535LTDはリケーブルで空間表現が良くなると良く聞くけど、
バランス駆動で変わるのか、
バランスはあまり関係なく純正ケーブルが酷いのか、
どっちなんだろうね。
要するに、バランス駆動だけで空間表現が劇的に改善するって、ちょっと考え難いなと。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 10:14:48.91 r/Mima8m.net
>>252
インピーダンスも変わるよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 13:34:03.57 YZZKkAPm.net
>>253
LTDはイヤホンの上流の影響を如実に反映する機種でリケーブルでも勿論変わるんだが同じシリーズのケーブルでアンバランスかバランスかでも大きく変わるよ
アンプ何使うかにもよるけど
Shureが音場狭い？何言ってんの？ってレベル
少しレビューを調べてみればいいと思うよ
260:253
17/09/10 00:26:18.69 BjG1Q+p0.net
以前、音色が気に入って 535LTD を買ったんだけど、
窮屈さに耐え切れなくなって売ってしまった。
なので、空間表現と言われても信じられなくてさ。
今度、ケーブルを持ち込んで聴いてみようかな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 04:16:52.16 io2GizHW.net
試聴でリケーブルなんてさせてくれるのか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 05:23:32.11 OT9HudNr.net
元々535LTDは音場は狭いけど空間表現はいい機種だよ
いいアンプ使えばそれに応えてくれる
mojoにそれ求めるのは間違いだけどね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 10:30:10.81 kaJjLRIi.net
>>257
e嫌は試聴用ケーブル展示してあるね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 12:40:56.96 wnq1i+PI.net
BA型が合わないならダイナミック型でいいと思う
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 18:51:53.75 /xo6BeE2.net
>>259
それは自分のイヤホンのリケを試す場合だね
まあ店員に頼めば中古のse535LTDとリケのケーブル、なんならバランスポタアンとの組み合わせまで試させてくれるとは思うけどね
あそこ基本的に試聴は断らないから
音響機器は試さないと解らないこと多いのをよく理解してるんだと思うよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 18:59:07.58 kaJjLRIi.net
>>261
うん、256は535は既に買ったと書いてるから、
ケーブルを（本体を）持ち込んで聴いてみようかな
と書いているんだと思ったから
確かにe嫌は本体試聴機はケーブルは盗難防止でホットボンドで固定して外せなくしてるよね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 20:37:22.58 BjG1Q+p0.net
>>258
確かにその頃はポタアン持っていなかったな。
今なら Hugo か A10 を持って行く。
>>262
ちなみに 535LTDは5年くらい前に処分済み・・・
試聴機がない場合は、中古販売のものを試聴させて貰っている。
購入前の最終確認の場合が多いけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 01:52:32.70 JI9gIFRf.net
chord愛好家はイヤホン、ヘッドホンの音場の広さってどこで決まると思う？
そして再生機器（dap.dac.amp）の場合はどこで変化すると思う？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 07:27:31.67 s0Jxb7Zh.net
>>264 mojoだけど左右にはあまり広がらないけど奥行きは絶対広いと思う 使っているヘッドホンはT5p2ndでiphoneで聞いてる 曲によるけど前後の動きが激しい曲だとわかりやすいし、逆に音の種類が少なくて左右に展開していく曲だとわかりずらいんだけど ヘッドホンの音場の広さはどこで決まるかと言うと、｢奥行き｣の表現力に優れたヘッドホンが広いと感じやすいよ 例えば左右の広がりや伸びが優れていても奥行きがダメならmojoはよく鳴らしてくれない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 07:33:11.46 s0Jxb7Zh.net
大事なとこを書き忘れたけど
ズバリ、mojoはT5p2ndで聞くと(曲によって)頭外定位して聞こえる
頭外定位なんてオカルトかよって思ってる人に向けて説明すると
普段リスニングしてるとき、音楽に集中したいと思って目を閉じるでしょ？
でも頭外定位すると目を開けていた方がよく集中できる感じで、音の流れてくる方向を目で追えるようになって視線がフラフラ……
ごめん見た目完全にガイジだわだがそれがいい！
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 08:19:12.23 8yk9r/Pw.net
＞mojoはT5p2ndで聞くと(曲によって)頭外定位して聞こえる
機種限定，曲限定じゃダメなんですょ。
と，頭頂方向へ抜けて行くのもダメなんですね。
前方方向へ抜けて行かないと。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 08:23:07.12 hr//7Wkw.net
ドライバーが傾斜してますからね→T1/T5p
楽曲のセンターにあるボーカル・楽器が目の前に像を結ぶ感じですね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 08:23:13.87 8yk9r/Pw.net
＞そして再生機器（dap.dac.amp）の場合はどこで変化すると思う？
音源の質を含めて全部ですょ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 08:23:48.79 s0Jxb7Zh.net
>>267
質問の意味もわかってねーくせにクソみたいな文章で突っかかってくんじゃねーよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 08:24:53.65 hr//7Wkw.net
ただ、TH610みたいな音の出方も狭苦しくなくて好きですね
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 08:33:23.57 s0Jxb7Zh.net
>>271
TH610も合いますよね
なによりかっこいいし。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 08:36:09.60 B7PITv8H.net
俺らのホームに、ADI-2PROアナログループバックにて録音した、サンプル音源をアップして居るから聴き比べてご覧。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 08:50:00.56 hr//7Wkw.net
>>272
もっと人気あってもいいですよねTH610
いまいち売れてるのかどうかわからないw
あとは、audezeとかhifimanみたいな平面駆動なんかも見晴らしが良く聴こえますね。取っ散らからなくてセンターがビシッと定まる感じ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 08:53:42.67 P50pjs2/.net
今時アンバランスだなんて
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 11:08:28.35 NBLcAzDA.net
六本木にmojoバランス化してくれる店あるだろ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 11:19:15.47 ynbZq4eM.net
アナログ回路には興味がないので改良する気もない
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 15:25:15.75 BfMBN8xU.net
>>276
秋葉じゃなかった？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 18:18:42.88 YNewcBSA.net
>>276
どこがバランス化やねん
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 19:11:13.55 PEMJbVrA.net
頭内定位で1割くらい余裕持って頭外に出ないくらい広い音場が一番理想かな
今日Mojoで試聴してきたが、食わず嫌いでath-50xまともな上流で聴いてなかったけど海外でバカ売れかつ軒並み高評価納得の名機だなw
Mojoの弱点である奥行きもあるし、ポータブルとしても楽しめるスタンスを持ちつつ、ギリギリのラインで本格派のサウンド聴かせてくれる…。いずれ絶対買う！
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 20:26:12.99 s0Jxb7Zh.net
>>280
買ってなくて試聴しただけってのが信じられないくらい、俺が言いたかったこと言い得ていて感動
287:。 そうそう、頭内定位が基本なんだけど、ホントに1割くらい外に出るような頭外定位が起こる感じ でも感覚的には、頭内のときは耳につけているヘッドホンから聞こえてくる音がそのまま鳴ってるのを聞いている感じなんだけど 頭外のときは耳を意識することなく、顔の前面もしくは顔面と脳みその境界くらいから音が流れてきて、ヘッドホンが消える感じだよ！ 是非買って家とか静かなところで聞き直してみるのをオススメする！
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 01:03:52.90 Ey3C09p0.net
>>280
M70xのがええよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 02:12:11.44 +dS3Wrqi.net
>>282
自分の聞く音楽は50xのが良かった。
Jpopなら40xなんだろうが
70xはかなり生粋のモニターに近い感じで、beyerで言えばテスラかな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 09:17:41.71 KS4qx9W1.net
Chordはアンバランスでもチャンネルクロストークは小さい
↑
矛盾してるだろこれ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 09:42:18.26 FP8Bj3Mh.net
hugo2でいくつか評判のヘッドホン聴いてみた。nighthawk,aeonflow,etherc,utopia,edition5,th900mk2,he1000,semaster,hd800,mdrz1r等々。
どんな高級機だろうと所詮ヘッドホン。
頭のちょっと前で鳴るのが精一杯。
音源によっては耳元で囁かれるような奇妙なリアルさはあったけれど、オレを含む音場志向の人にはヘッドホンは向いてない。
まぁやっぱり試聴は大事だねって話。
どんなに評判よくても、自分に向いてないものは当然ながらある。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 09:48:36.55 i9GUDthY.net
そりゃあ頭をスピーカーで挟んでるようなものですし
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 09:52:35.97 S34G+DjA.net
>>284
実際に相当少ない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 09:56:54.59 5VJ5P8VL.net
>>285
奇妙なリアル感には同意
でも前半のヘッドホン郡の説明無意味で草
hugo2でどんなSP使ってるのかな？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 10:20:47.08 C45FwcY4.net
>>287
クロストーク少ないとどうなるんだっけ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 11:13:21.88 IGnAYXb8.net
>>289
単純にこのスレが過疎る
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 11:25:06.44 KS4qx9W1.net
>>287
多い
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 11:28:32.00 8wOsp7YK.net
クロストークをめっちゃ高める機能がクロスフィード
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 11:33:12.44 C45FwcY4.net
>>290
確かに会話が噛み合わないとそうなるな、ってそうじゃねーよw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 11:36:02.88 KS4qx9W1.net
>>292
そんなもので可能なら誰も苦労しない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 11:37:00.37 KS4qx9W1.net
どんなものでもデジタル技術で克服できるという主張はペテン
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 11:38:56.37 IGnAYXb8.net
なんでお前らクロスフィード機能ついてないの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 11:44:38.50 KS4qx9W1.net
Chordの音はクロスフィードをはじめとするデジタル技術によって脚色された音
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 13:15:22.34 8wOsp7YK.net
キチガイって突然発生するのな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 13:15:39.04 8wOsp7YK.net
キチガイって突然発生するのな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 13:21:35.57 gatVZ3PR.net
>>288
まぁ一応評判なのを調べるくらいはしましたよ、という証のつもり。
spは全然ハイエンドじゃないけど、fujitsu tenの一番高いやつ及び同メーカーのサブウーファー。
hugo2デカくて持ち運ぶのメンドイし、いいヘッドホンでもたかが知れたので、ポタは青歯イヤホンでいいや、という境地に至りました。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 13:40:14.03 xD+XTH7T.net
>>285
＞音場志向
そんなんスピーカーリスニング一択じゃん
ヘッドホンじゃ�
308:ｳ理があるよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 14:38:22.72 IGnAYXb8.net
>>300
報告どうも、もう出てこなくていいぞ
Hugo2はポータブル｢ヘッドホン｣アンプだからな、SPならすのが最適ではないことを理解しろ
あとお前の最初の文章だけど
お前のスピーカー好きヘッドホン嫌いを主張したいがためにHugo2が使われたことに意味ってあったの？ないよね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 15:18:18.89 S34G+DjA.net
>>291
んじゃあmojoよりクロストークの少ないのあげてみて？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 17:11:45.04 C45FwcY4.net
>>303
クロストーク少ないとどうなるんだっけ？
セパレーション(分離)良くなるんじゃないの？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 18:34:03.16 99wnqMSy.net
Chordにはバランス接続する技術もないのかｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 18:36:34.61 KS4qx9W1.net
>>303
んじゃ、どうやったら下流のアンプのクロストークを上流のデジタル処理で解消できるのか説明してみ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 19:45:13.34 S34G+DjA.net
>>306
さあ知らないけど？
じゃあの使い方が間違っているよ？
あなた日本人だよね？
mojoよりクロストークが少ないものを挙げられないから関係ない話に逸らそうとしているのかな？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 20:11:33.05 ManjQeRZ.net
クロストークが少なくなると，上方へ浮き気味傾向が抑えられて左右中央ど真ん中方向の低くて近いポジションへ引き込んで来ますょ。
定位も善くなるし。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 20:13:59.91 i9GUDthY.net
どらチャン？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 20:45:28.77 0EEcvkji.net
おいおい自演するならもう少し時間あけろよ下手か
ハンドルネームで呼んでもらいたかったんでちゅか～？www
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 20:50:14.70 ZYB8NY7L.net
そうですょ。
上方へ浮く方向に出る出方は，善くないのですね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 21:03:03.71 //qtZllv.net
ヘッドホン嫌いな訳じゃないよ。
外で好きな音楽が聴けるという最大の利点があるものね。
何かここ10年くらいでポタ関連が飛躍的に良くなったという噂を聞いてさ、どのくらい良いのか確認してみたかったんだよ。
hugo2を買ったのは、評判がいいのは勿論、15年くらいdacとアンプを使ってるくらいchordを気に入ってるから。
スマホからハイエンドヘッドホン聴いた感想書いても諸兄等は納得しないでしょう。
んで、個人的な感想を述べたまで。
人によっては真逆の感想だって出るんじゃないかな。
スピーカーなんて微少な音が聴こえなくてクソ、とかね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 21:04:25.88 0EEcvkji.net
0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/09/11 08:23:48
>>267
質問の意味もわかってねーくせにクソみたいな文章で突っかかってくんじゃねーよ
返信 ID:s0Jxb7Zh(3/5)
あーあこの前俺が煽ったのが効いちゃったのか～ww
顔真っ赤にしてこのスレに粘着ですか、お気の毒に。
そんなに怒り狂ってるとは思わなかったんだよなぁww
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 21:27:39.62 ZYB8NY7L.net
クロストークが悪いモノは，計算されての漏れ込みと違って，てきとうに漏れ込んでしまうので，同じ漏れ込みでも善い事は全く在りません。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 23:25:42.60 S34G+DjA.net
ドラは嫌いだけどクロストークとクロスフィードは別の話だから同意
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 23:44:30.39 pylTL+r+.net
>>303
XD-05
international(+)
P90SD
SU-AX01
Micro iDSD
HERUS(+)
MicrosharG3
DACAMP L1
D14
HiFiM8
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 01:26:09.95 9Wq/qZOd.net
ぱっと見た感じ
ohmimage測定のmojoのクロストークは-115.4db
head-fiで見かけたimicro idsd BLは-84db
innerfidelitl測定のhifi8は-100dbくらいか？
測定条件が異なると厳密な比較にはならないが、そこを差
325:し引いても差がありすぎるんじゃないの？ よかったらその測定データのURL出してよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 08:13:48.49 lIVpXfNe.net
クロストークの大小が音質に影響を与えるのか？
レコードとか、スピーカーとか、原理的に何十dbというクロストークがあるけど・・・。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 09:43:14.13 9Wq/qZOd.net
混ざり合う帯域や位相がバラバラだから悪影響しかないね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 11:04:09.87 Zivw/fL5.net
>>307
クロストークとクロスフィードを間違えちゃって恥ずかしいなぁ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 11:07:13.91 Zivw/fL5.net
>>318
クロストークはトランジェント特性とかChordの追い求める音質とは異なるベクトルのものだろ
それは音場とかいう言葉で表現される音質とは異なる性能
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 11:42:28.20 9Wq/qZOd.net
>>320
クロスフィードはその機器の機能。
クロストークはその機器の性能。
そんなこともわからないの？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 11:55:29.67 DjyonkAz.net
音場や定位も音質の一要素だとおもっていたことがおれにもありました今でもそう思ってます
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 14:47:38.98 pbhyDiFE.net
>>321
音場つまり空間表現も音質の一部分だろ
定位の良し悪しも含めてな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 15:04:40.48 VdTMnsmJ.net
音質ｷﾁｶﾞｲ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 16:42:34.06 zHNJHz+s.net
心配すんな一般人から見たらポタアン買ってるだけでキチガイだよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 19:18:45.36 ihLvYgDa.net
>>323
>>324
区別すべき特性を区別しないのはダメだろ
f特良くすれば音質が向上して音場が広がるとか非論理的誤解が生じる
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 19:19:48.60 ihLvYgDa.net
>>322
クロスフィードとクロストークに何の関係が
クロスがつけば同じと思ってない？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 19:31:55.11 9Wq/qZOd.net
>>328
それは320にいってあげてくれ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 19:34:24.63 pbhyDiFE.net
>>327
音場が広がる＝音場が良くなる
とは限らんぞ
そして区別するべき時は区別すればいいと思うぞ
ただ音場は音質の一要素だぞ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 19:45:47.13 lIVpXfNe.net
>>328
クロスフィードは意図的にクロストークを発生させる機能だろ。
左右の音を互いにフィードするからクロスフィード。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 19:59:58.08 dBhM9kqK.net
だよな
スピーカーで聴くと左右の音が混じるのが当たり前なんだけど、イヤホンやヘッドホンでは左右の音が混じることがないから意図的に混ぜてるのがクロスフィードじゃなかったっけ
イヤホンやヘッドホンでもスピーカーみたいに聴こえるというのか売りの機能
クロストークが良いと逆に左右の音の交わりが少なくなる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 20:10:37.44 lIVpXfNe.net
クロストークが少ないほうが良いようなことを言っている人もいるが、そういう人はスピーカーも、左右を壁で仕切って聴いてるのかな？
レコードだって、1本の針で左右の音を拾うので、左右の音が混ざってピックアップされる。
ぶっちゃけ、アンプ部のクロストークの多少と音質や音場感にはほとんど相関は無いんだよな。
アンプ部のクロストークなんて比較にならないぐらいのクロストークがスピーカーでは発生してるけど、「クロストークがあるから音場が狭い！」なんて事は無いからね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 20:16:40.21 k5D8B7gm.net
定位が善いってな出方は，上下左右の垂直方向は中央ど真ん中に来る。
漏れ込みが大きいと上方へ浮く方向へ行ってしまい，垂直方向の中央ど真ん中から外れてしまうのだょ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 20:19:12.20 lIVpXfNe.net
じゃあ、残念だけど、スピーカー使えないね。
君が聴いている音楽を編集している人はスピーカーでモニタリングしてるのに、変な話だね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 20:21:54.67 k5D8B7gm.net
スピーカも定位が悪いと低いポジションに根付かず上方の高いポジションへ行ってしまい膨らむのだょ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 20:25:51.60 lIVpXfNe.net
言葉の意味がよくわからんけど、アンプ部のクロストークは気にするのに、その100倍以上クロストークが激しいスピーカーを気にしないのは、はっきり言って変だと思うよ。
アンプ部のクロストークなんて、みんなで必死になって議論するような代物じゃないよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 20:47:20.40 BdE9JMfj.net
>>331
URLﾘﾝｸ(www.miyazaki-gijutsu.com)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 21:45:54.51 9Wq/qZOd.net
スピーカースピーカーってポータブルオーディオ板だからなー？
mojoよりクロストーク少ないポタアンってあげたものがクロストーク多かったからって必死になってるね。
クロストークが多いものをクロスフィードしたらどうなるかわからんみたいだな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/13 22:15:43.74 pbhyDiFE.net
>>339
ohmimageでDP-s1なんかは-119.3だしGLOVEAUDIO A1も-116.4だから測定条件違いすぎると思われる
mojoのチャンネルセパレーションがそんなに良いとは思えん
というかむしろぼかしてナンボの音作りじゃん？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 00:02:48.00 img1GYZK.net
>>339
別にスレの流れも見てないが、クロストーク、クロストーク、騒いでる奴はアホだな、と思ってね。
>>クロストークが多いものをクロスフィードしたらどうなるかわからんみたいだな。
別にどうもならないよ。アンプのクロストークなんて、人間に分かるほど多くないから・・・。
もっと根本的な事を言えば、自然の音というものは、右耳だけ、左耳だけに聴こえることは無いんだよ。
スピーカーであれだけ左右の音が混ざっても別に違和感無く聴こえているだろう？
アンプ部のごく僅かなクロストークなんて、音質や音場感と無縁な、どうでもいい話だよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 00:06:22.51 U0bWtOYI.net
小生の理論ではモジョはモジョモジョってしてるんすょ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 00:31:23.69 IG0sGpP4.net
センターがビシッと定まらないってことですか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 00:32:42.38 YLI6cO5r.net
スピーカは誤魔化されるのですね。
ですが，二つの音が交わらないヘッドホン＆イヤホンは，そうは行かないのですょ。
解ってないすね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 00:37:55.82 img1GYZK.net
さっき書いたけど、世の中で流通してる音楽のほぼ100%がスピーカーでモニターされて編集されてるよ。
ヘッドフォン、イヤフォンに特化した編集は極めて珍しい。
クロストークがめっちゃある状態で聴くのが普通ってことだよ。
イヤフォン、ヘッドフォンで聴いてクロストークどうこう言ってるのは、実にアホなことだと思わんのかね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 01:32:56.51 YLI6cO5r.net
左右同じ様に収録されたヴォーカル等が上下左右の中央ど真ん中から外れてしまうのは，ヘッドホン＆イヤホンでも同じすょ。
外れる方向へ行ってしまうのは定位が悪くて音質は落ちるのですね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 01:45:10.89 jfd+/fgb.net
>>345
俺はエンジニアだバカ。
スピーカーから出た音が空間で混ざるのをクロストークなんて言わないんだよ。
話を逸らすのが大好きみたいだがmojoよりクロストークの少ないものをはやくあげてくれよ？
mojoのクロストークが多いって絡んできたのなお前さんだろ？
んでお前さんのあげた機種はmojoよりもクロストークが多かった。
そしたらクロストークの大小が音質に関わるのか？とか言い出して話を逸しだした。
また逃げんの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 01:58:50.44 kyZ6xECg.net
>>347
345じゃないけど、GLOVE AUDIO A1とかONKYO DP-S1なんかはmojoよりクロストーク少ないんだってば
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 02:07:39.61 jfd+/fgb.net
>>340
この場合彼は何を持ってmojoよりクロストークが少ないと多数の機器の名前を言ったのか？
根拠があって言ったのではないのだろうか？
それならmojoより少ないというデータを出すべきだと思うがね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 02:10:04.66 jfd+/fgb.net
>>348
いや見てるけど？
だがそれは彼があげてる機種じゃーないよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 02:16:20.44 jfd+/fgb.net
ついでに言えば同じohmimage測定データを全部見てみなよ。mojo以上に優れてるものは少ないから。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 02:27:14.51 YLI6cO5r.net
クロストークが悪い云々は装置本体よりも，接続ケーブル，ヘッドホン＆イヤホンケーブルの方だね。
まー，今のケーブルは，そう悪くはないが，金属類の盗難事件が茶の間を賑わしてた頃のケーブル類は質が悪かったねー。
あの頃のヘッドホン＆イヤホンは受難の時代で，Y形ケーブルが多くなって来た頃すね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 02:42:03.72 kyZ6xECg.net
>>351
データが絶対というのならDP-S1という3万円のDAPよりクロストーク多いというデータがある時点でそんなに凄いという話にはならんと思うんだけど
ONKYOの小型下位機種だからね
しかもDACではなくDAP、つまり音以外にもコストがかかっている機種だし。
あと>>316の機種なら聴いたことがないAX01以外はどれも分離の良さや空間の広さ、定位の良さという意味ならmojoより優れてると思うよ
mojoの良さはそこにはないし。
比較試聴の感想な
普通はデータなんか取らないからね
データじゃなくて比較試聴した感想が参考になるよ
データが間違ってると言うより、感じている部分を表現するのにはそのデータだけでは足りてないという意味でね。
一番大事なのは数値じゃなくてどう感じるかだしね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 05:13:15.19 GMWARJ8Y.net
お前らww
クロストークしてるつもりらしいが自分の持論をspeakingしてるだけだぞww
自分以外の他人のレスをよく見てみろよ、ギロンを酌み交わしてるって信じきってないかおいおいww
そいつらは言葉の通じない獣だok？ワンワンって言ってるのと大差ないワケww
ってのはホントはお前も同じ、do you Understand?
柵のついたお互いの庭で止むまで吠えてんのたのすぃ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 05:29:08.44 IG0sGpP4.net
自分が所有してる・したい・できる機種は1番であってほしい、もしくは自分が所有できない機種はダメで劣ったものであってほしい
ファーイト！
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 07:01:32.08 GMWARJ8Y.net
>>355
hey heyわかってるね!! you
分析合戦に興じてるつもりのみんな！まだおりゅ？w
どんなに敬語使っても？上から目線でマウント取ったつもりでも？
はい、いい事言ったつもりでも？
言い負かしたつもりでーも
こーいう俺みたいなガイジと全然大差ナッシンなんだよww
こーいうのは早く気づいたもん勝ちね☆
だからおバカさんは永久にワンワンするのをやめられないのよww嗚呼哀れかなww
はやく人間階級に戻ってこいmen?
ガッチャ！！☆
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 07:15:43.65 kI3Y+Nmi.net
別にChordスレ立ててくれよもう
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 08:52:20.76 pBKTZ8fx.net
>>345
バランス接続出来ないmojoの負け惜しみにしか見えないわ
こんなこと言っておきながら、バランス化バージョンが出たら真っ先に飛びつくんだぜ
こう言うバカはなw
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 08:56:06.58 pBKTZ8fx.net
>>341
バランス化もグランド分離も完全否定する真性のバカが現れたw
バランス接続で比較試聴してからゆっくり考えような
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 08:59:43.58 pBKTZ8fx.net
ファーフィールドもニアフィールドも区別できないバカがバランス化の意義を必死に否定するサマが滑稽だなぁ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 10:15:25.14 img1GYZK.net
ま、キチガイの人はスピーカーも、左右で壁で仕切って聴くといいんじゃない？
頭がおかしいと、生きていくのも大変だね～笑
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 11:06:17.21 jfd+/fgb.net
ピュア板へどーぞ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 14:26:32.95 jfd+/fgb.net
クロストークとは？
クロストークとは、同じケーブルまたは異なったケーブル間での信号が他の導体へ移る事を言い、近端クロストークと遠端クロストークがあります。
つまりスピーカーの場合、入力はLRで別れてるし空間で音が混ざることをクロストークとは言わない。
これが普通の解釈。
用語もそれが指す意味もよくわかってない中年オーオタか？
PCMはDSDに変換され～の時といい自分にしか通じない理論を当たり前のように言うよやな。
ProCableの方が面白みがまだあるぞ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 14:31:11.57 VcbI2ahy.net
>>359
kakkiさんがいい例だけど狂信者はそこにないものは全て悪で否定しちゃうから・・・
DSD音源とかバランスイヤホンとか使ってみたらすぐいい部分はわかることまで否定するから
コピペマンと言われる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 14:37:31.01 img1GYZK.net
言葉の定義にとらわれて本質を見失っているようだけど、
ケーブルで音が混ざるのも、空間で音が混ざるのも、結果は同じ事。
結果として何が違うのか説明できず、「言葉の定義が違う」って小学生かな？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 14:52:41.67 H3Iw8zyK.net
検証したわけではないがスピーカーで音出す際もアンプのクロストークが大きかったら音場が狭くなって定位が曖昧になるイメージ
100%合わさってたらモノラルと変わらないってことでいいのならそうなりそうだが
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 15:44:17.77 X7Y7tkRL.net
>>365
スピーカーが綺麗な信号を再生できているか否かのんて考えればわかると思うがね。
ケーブルのクロストークから混ざる信号は周波数も位相もばらばらなので明らかに質が異なることは高校生以上なら理解できるよね。
こじれたオーオタは醜い。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 16:38:45.78 Fc1xE1nR.net
>>365
ニアフィールドもファーフィールドも知らないバカ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 16:42:07.60 LNVZSqNl.net
>>365
ファーフィールドでは左右の音波は平面波に近く伝達距離に差があるが、ニアフィールドでは球面波に近く伝達距離に差が生じない
こんなこと高校物理程度の常識だよね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 16:57:42.56 YmNi6O0Q.net
もっともらしい事書いてるけど、結局何が言いたいのかな？
自分できちんと理解して書かないと、こういう、結局何が言いたいのか誰にも分からない文章になる。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 19:05:09.58 yLbtOiS/.net
>>363
DSDに変換され～で大体合ってるからあれでいいんだよ
PDMとかいうよりよっぽど馴染みやすいし、いわゆる1bitオーディオとしての基本は1bitのPDMだろ？
単語に拘りすぎ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 20:01:36.81 +gIY5AtD.net
マランツなんかは内部処理でPCMをDSD変換してる
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 20:31:47.79 VcbI2ahy.net
2017年現時点でDSD音源に拘る必要はないんだけど
音がいいのは確かだからそこすら否定するのはただのアホ
バランス化も同様
開発者の言い訳をスピーカーしてるやつは見苦しい
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 20:57:30.26 YmNi6O0Q.net
また、1bit PDMとかいう雑魚を、マルチbit PWMと同じと言い張る、恥知らずのウソつきが暴れてるのか。バカは死なないと治らないって本当だな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 21:09:37.52 jfd+/fgb.net
>>371
お前の中で大体そうって思ってることは構わないと思うがその間違った解釈こそが正しいと思い込むあたり団塊あたりによくいるボケ老人の匂いがする。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 22:19:52.45 kyZ6xECg.net
ΔΣ型の基本は1bit
各社それぞれ改良してるにしても基本的原理説明するときは1bitPDMで説明するしそれをDSDと書いてるところもあるぞ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 22:24:38.85 VxVjwLt9.net
テクニクスはマルチビット信号を1bit PWMに変換するってカタログに書いてるな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 23:58:07.24 YmNi6O0Q.net
こうやって嘘をつかないと、人に受け入れさせることができない。。。悲しいゴミなんだね、DSDって。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 00:09:55.49 46G1+vOK.net
ついでに言うと、デルタシグマは、デルタをフィードバックし蓄積するメカニズムを示す言葉であって、bit数は何も関係ない。
基本は1bitとか嘘つくなよ。
遡れば、CD発売当初のフィリップスの14bitCDプレイヤーにも搭載されていたメカニズムだろ。いわゆる1bit DACが登場する遥か前の話だからな。
嘘や捏造に頼らないと誰も受け入れないゴミなんだね、DSDって。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 01:55:28.20 WyileFSi.net
こんな難しいこと考えて曲聞いてる人いるんだなぁって感じだが、スレの伸びはすごいね
Poly早くして欲しい
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 07:33:55.35 4Eh8DuQK.net
>>370
もっともらしい言い訳してるが、Chordはバランス化したくてもできない
それはDACパートを二重化して分離してフルバランス化する事が困難だから
これからもバランス化されることはないだろう
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 08:18:23.09 EWJcIWA3.net
そういや疑似バランスってどうなん？
ネットでたまに見かけるけど
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 08:29:17.95 Vjgr0Fel.net
アンプスレで訊ねるのがよろしいかと
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 09:10:02.47 ZIfAy1m2.net
ここはDSDスレだからね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 09:50:28.67 O5N2oaq8.net
>>381
残念だが、間違っている。
FPGAは、知っているように並列処理可能なハードウェア。
反転信号が欲しいなら、XOR回路を追加して出力すれば済む話。
パルスアレイ、及び、アナログ部を2重化しなければいけないというのは正しいが、後者は普通のチップDACでも同じこと。
むしろ、アンプ部に関しては、ChordのDACの方が遥かにシンプルなので、2重化にかかるコストは安いだろうね。
バランス化したくても出来ない、じゃなくて、「していない」が正しい答え。
理由は設計者のコメントに書いてあるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
・Discrete DACは原理的にノイズが少なく、チップDACのようにバランス化する必要性に迫られていない
・バランス化すると、アナログ信号が通過する部品数が2倍になり、音の透明性が損なわれる
・バランス化したほうが、ある程度までは良い測定値を出しやすい
・しかし、DAVEのような究極の性能を求めるなら、バランス構造ではなく、シングルエンドでないと不可能
技術に詳しいなら、分かっていると思うけど、バランスでは、回路が完全に対象でないと歪みが出る。
でも、完全に対象な回路なんて、部品のバラつきその他の理由で、現実世界では実現できないからね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 11:23:40.05 AmdHZptv.net
>>385
同じFPGAの中でどうやってもグランド分離できない
お前はなにもわかってない
「できない」ことを「していない」と言い訳しているだけ
Wattsの言うことは無条件に正しいものと信奉する
Watts教信者乙だな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 11:27:17.63 AmdHZptv.net
>>385
ノイズやトランジェントを重視するあまり、共通グランドによって生じるクロストークは放置
一点突破の非常にアンバランスな設計
お前らはいいところしか見ていないし、Wattsの口車に乗って踊らされてるだけ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 11:59:14.08 AmdHZptv.net
>>385
＞技術に詳しいなら、分かっていると思うけど、バランスでは、回路が完全に対象でないと歪みが出る。
＞でも、完全に対象な回路なんて、部品のバラつきその他の理由で、現実世界では実現できないからね。
これを回避するために、左右で回路を共有すればおのずからクロストークの問題が発生する。
トランジェントやノイズ究極の性能を求めればクロストークの問題が顕在化する
このトレードオフをどうしても認められないのがWatts教信者の愚かさ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 12:03:45.94 AmdHZptv.net
そもそもバランス化はクロストークの排除を目的としているのに、ノイズが少ないからとか全く関係のない
理由で納得する
トランジェント性能をよくして音の透明性を求める一方でクロストークを増やして音の透明性が損なわれる
ことは完全に無視する
いいところしか見ないWatts教信者の合理性なんてこの程度のもの
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 13:15:26.10 HAAtBwC0.net
いつの間にかmojo最安値12000ぐらい上がってて草も生えない
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 13:31:15.37 URck2yDI.net
>>386
悲しいことに、パルスアレイDACとFPGAを混同してるね。
パルスアレイDACはスイッチと抵抗で構成されるディスクリート回路で、2セットあれば、普通に正負の電流を作り出せるが。。。
何も分かってない人かな？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 13:38:23.22 URck2yDI.net
>>389
設計思想の問題だから、嫌なら別のメーカーのDACを買えば済む話。
Chordの思想は、信号経路に入るアナログ部品の極小化と、超長タップによるアナログ信号の完全再現なんだから、それが嫌なら別のメーカーにすればいい。
個人的には、他のメーカーのように、思想がコロコロ変わったり、とりあえず流行になっている方式や部品を採用するのに比べると、常に一貫していて好きだけどね。
思想の問題は個人の好き好きなんだから、勝手にすればいい話。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 13:52:12.47 AmdHZptv.net
>>391
お前どこかでグランド共通になっていれば意味ないってことわかってない？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 13:54:41.27 AmdHZptv.net
>>391
左右チャンネルでグランド共通ならばクロストークが発生するってこと、学習しろ
シグマデルタをいくら勉強してもクロストークについては全く無知じゃないか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 14:03:02.32 URck2yDI.net
>>393
笑えるね。
バランスDACだと、制御用のICやクロック回路、USBデコーダとか含めて全部バランス構成だとでも思ってるのかな？
バランスになってるのは、DAC出力とアンプ部だけだろ。バカなの？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 14:44:55.50 AmdHZptv.net
>>395
全部アンバランスでしか構成できないのがChordのアンプｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 14:53:19.26 O5N2oaq8.net
>>392
バカを晒して恥ずかしかったね！
でも、君の言う、完全なバランスDAC、見つかるとイイね、応援してるよ笑
ちなみに、書いたように、バランス化、技術的には何も難しくないよ。
そもそも、バランスを何かすごいもののように考えているのかもしれないけど、ただのBTLだからね。
オーディオ初期からある方式だよ。
付け加えて言うと、ピュアオーディオじゃなくて、PAでよく使われていた。
貧弱な電源から4倍の出力が取り出せるからね。プロ機器だと、後ろのスイッチでBTL動作に切り替えられるアンプも多いよ。
ただ、下記にも書いてあるように、バランスはパワフルになる一方で、細かさなどが失われる傾向にある。
URLﾘﾝｸ(www.luxman.co.jp)
昔、ピュアオーディオでBTLアンプも使っていたことがあるけど、やっぱり、荒々しい感じの音だったよ。
反転アンプを使わない、完全なバランスアンプだったけどね。
バランスについては、好き好きだから個人が好きなものを選べばいいけど、Chordの思想としては、バランスはやらないってことだよ。
嫌いなら、別のメーカーの製品を使えば済むことだよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 14:54:14.30 O5N2oaq8.net
アンカ間違えた。
>>396だった。
ごめんね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 18:18:50.50 R0Hpi62V.net
>>378
URLﾘﾝｸ(jp.technics.com)
まーテクニクスが1bit PWMを使ってるとは書いてないがそれをベースに改良してる的な事は書いてあるな
>>379
サラッと単語変えてるあたり悪意を感じるな～
デルタシグマ型ってのはDACを2種類に分けた場合の話だろうにw
そんな～にDSDまともに再生出来ないの悔しいのかな
それとも読解力ないだけ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 18:35:04.47 R0Hpi62V.net
URLﾘﾝｸ(ednjapan.com)
ここのΔΣ変調器の項目では
"一般的なΔΣ変調動作は、、x64fsのスピードで動作させ、PCM信号を1ビット（高性能品ではマルチビット化されている）のPDM波に変換する"
って書かれてるな
>>379
ついでに言うと
基本=最初に出来た物
ってわけではないぞ
そこらへんもワザとすり替えてるよな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 18:51:09.82 EWJcIWA3.net
>>390
poly出るからか
前の価格で悩んでたがこの値段だといらないかな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 19:10:18.73 WVVrgkze.net
冷静に考えるとpolyって高くね？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 19:18:27.89 07jncHK2.net
もしmojoの２号機が出れば価格は倍になるだろうね
ここはそういうメーカー
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 19:33:54.29 O5N2oaq8.net
>>400
「高性能品ではマルチビット化されている」って書いてあるじゃん。
DSDは何ビットだったっけ？
あ、ごめん、低性能な1bitだったね。悪い悪い。
低性能なゴミを押し付けようと、嘘ばかり書いてるけど、DSDは、1bit PDM、最近のDACは軒並みマルチビットPWM。
「高性能品ではマルチビット化されている」、3回ぐらい繰り返し読んでみてね！
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 19:39:23.65 O5N2oaq8.net
>>400
ついでに書いておくと、「最初に出たから基本とは限らない」とか書いてるけど、本質はそこじゃないだろ。
デルタシグマってのは、bit数と何も関係ないって事。
「1bitが基本 ｷﾘｯ」って嘘書いてたけど、デルタシグマのビット数に基本もヘチマも無いよ。
そして、その裏付けとして、最初に世に出たデルタシグマを使ったCDプレイヤーはマルチビットだったってこと。
デルタシグマの原理とビット数の間にどういう関係があって、なんで1bitが基本なのか説明してから文句言ってよね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 19:41:23.75 RwHvtmV+.net
ここのスレいつもキチガイ常駐してんの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 19:52:14.70 tAqEpnL6.net
DSD vs PCM
バランス vs アンバランス
汎用DAC vs FPGA&パルスアレイDAC
で、延々と煽り合いしてるスレ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 21:04:47.26 q9Btfc8o.net
>>405
ΔΣ型のDAC説明するときは大抵1bitで説明されてるだろ
それこ注釈されてる時点で「例外もある」ってことなわけだからマルチビットΔΣは基本ではないんだよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 21:22:36.67 O5N2oaq8.net
>>408
「大抵1bitで説明されてる」って、小学生の感想だね。
Wikiも見れば？
「積分回路と量子化誤差のフィードバック回路からなる。
ここでは量子化器は簡素化説明のため1bit=2Levelを出力している。
実際には量子化器のビット長は1とは限らない。
近年では32Levelや5bit等低bit量子化器が主流である。 」
簡素化して説明するために1bitを使うことが多いだけであって、「基本」じゃないよ。
デルタシグマの基本は、「デルタ」つまり「誤差」を「シグマ」する、つまり「積分する」ことこそが基本だろ。
bitに何も関係ないって、名称から分かんないのかね、小学生は。
で、低性能の1bit PDMであるDSDと、高性能のマルチビットPWMは別物って理解できたかな？
「高性能品ではマルチビット化されている」
自分で引用した言葉、よく噛み締めてね！低性能君。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 21:35:05.30 rEZJIgZZ.net
マルチビットΔΣはバリエーションだかんなー
派生型でもいいが
各社ばらばらだから固定された数値ではなく「マルチ」なわけだし
基本がない事にしておかないと困るんだろうね
CHORDスレでDSDが幅を効かせられると困るのと同じように
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 21:35:59.10 rEZJIgZZ.net
>>409
wikiかよwww
自分で編集したんか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 22:36:50.52 O5N2oaq8.net
>>410
1bitが基本じゃなくて困ってるのはお前だろ。
そして、どこを見ても、1bitは低性能で最近は使われないって書いてあるじゃん。
嘘をついてまで低性能のDSDを人に押し付けたいらしいけど、諦めなよ。
これまでの技術進歩の歴史の中で否定された低性能品なんだから。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 00:06:03.39 95sqjPuh.net
mojoやhugoのクロストークはポータブル機としては優秀な方だしバランスだろうとなかろうとどーでもいいような。バランスじゃないとだめなんてやつはこのスレにいない
422:だろ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 13:30:33.15 ZI9zwZVZ.net
未だ誤解している人が居そうなので。
クロストークとクロスフィードは似て非なるもの。
クロストークは、左右の電気信号が意図しない状況で混じってしまい、音を濁らせる現象。
クロスフィードは、スピーカーで聴く時と同様に、意図的に左右の音を混在させて
前方定位させることを目的とするもの。
音を混ぜる時に他方の音を多少遅らせるとスピーカーの音を再現しやすいが、
アンプなどのクロスフィード機能がそこまでやっているのか不明。
ヘッドホン&イヤホンケーブルのクロストークはデメリットが大きいので、
グランド分離にこだわるようにしているが、バランス駆動については
ある程度好みの範疇だと思っている。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 18:49:23.57 gYxamwOm.net
グランド分離、理論上はヒヤリングで検知できない程度の効果しか無いし、
試した人たちの間でも「効果無し」という意見が多いけど、どうなんだろうね。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.nifty.com)
個人的には、イヤフォンやヘッドフォンのケーブルが3芯でも4芯でも、通常は、
それを含めた音作りなので、特に気にする必要は無いと思うけどね。
「特性がわずかでも劣るものは許せん！ムキー」ってなると、
コンデンサはテフロン、抵抗は金属皮膜、ダイオードはSiC SBD、
ケーブルはテフロン皮膜の銀線、基板もテフロンかセラミック、
振動板はダイヤモンド、磁気回路はパーメンジュール・・・
ってなるはずだけど、実際は製品トータルの音質を聴くものだからね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 19:43:19.97 TqisEr/9.net
「効果のほどは曖昧だけどとりあえず一応対策しといたほうが良い」って感じすかね
あと、そういう細かーいポイントまで気にして設計してる機器って基本的なところはキッチリと作られてる場合が多いような実感ですはい
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 19:59:40.93 z/jskD5p.net
>>415
効果の程度は使ってる機器によってかなり変わるから理論上ってのはそもそもその理論がオカシイ
計測ではしっかり差が出る訳だし
URLﾘﾝｸ(www.2ndstaff.com)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 20:02:15.11 z/jskD5p.net
>>413
mojoの音を聴いて本当に優秀な方だと思うか？
情報量はともかくセパレーションはかなり悪いと思うぞ
むしろそれが味な訳だし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 20:18:41.92 z/jskD5p.net
>>412
ΔΣ型DACの基本は1bit
1bitオーディオって単語知らねえの？
DACチップメーカー各社がマルチビットΔΣ型DACやってるしにしてもそれは応用きかせてるってだけの話
フルマルチビット
429:DACとの区分けのために1bitにしてるところもあるだろうけどな wikiにしたって殆ど1bitでの話でマルチビットΔΣの話は補足程度にしか書かれてないぞ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 20:51:16.37 AsdhZO/A.net
>>417
悪いけど、投稿であげたもの全て、計測で明確に差が出るものばかりだよ。
お前のヘッドフォン、磁気回路パーメンジュールなの？ただの鉄だと特性悪いから置き換えたほうがいいよ。
線材は銀でテフロン皮膜だよね。銅線だと特性悪いから変えないと。
振動板は？まさかPETじゃないよね？ダイヤモンドに変えないと特性悪いよ。
DAPはもちろん、テフロンコンデンサしか使ってないよね？電解は論外だし、フイルムもテフロンじゃないと特性悪いよ？
DAPの基板は？PCB?ガラスクロス？テフロンにしないと特性悪いけど大丈夫？
特性にこだわるなら、全部置き換えてるんだよね。まさか、グランド分離だけ？
本当、バカって救えないな。水素水にこだわるアホと同類。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 21:37:27.83 gYxamwOm.net
>>419
悪いけど、バカがどれだけ喚いても原理を捻じ曲げることはできないよ。
デルタシグマの原理とBit数の間には何も関係ない。
それから、言っておくと、1bitオーディオではデルタシグマが基本。これは正しい。
1bitなんて低性能な代物、デルタシグマとオーバーサンプリングが無いと話しにならないからね。
でも、デルタシグマの基本は1bitでもマルチビットでも無い。
bit数と無関係な、デジタル負帰還の原理、それがデルタシグマ。
負帰還にbit数関係あるか？無いよね。バカじゃなければ理解する話だが。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 22:19:28.16 itsVxKQn.net
マルチビットΔΣ型のDACでリアルタイムでDSDに変換するよりは普通に4bitなり5bitなりで変換した方が音いいんだろうけど、それ=DACチップ以外でDSDに変換した方が音が悪いにはつながらないって事だよな
DACチップ以外のDSD変換>DACチップ内でのマルチビットΔΣ変調
は十分あり得るわけで
データ見るにしても周波数分布だけ見てても音質全部を示してのではないしな
マルチビットΔΣのファイルフォーマットがしっかりした物が出来上がれば良いんだけどね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 22:26:08.27 gi7Nvw9/.net
シングルエンドよりはバランスの方がずっと良いぞ
URLﾘﾝｸ(umbrella-company.jp)
こういう計測データもあるけどヘッドホン祭りとかで同じシリーズのリケーブルで比較するのが一番
どんなけデータ出されても自分の使ってる環境でどう変わって聴こえるかが大事
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 22:27:54.71 gi7Nvw9/.net
>>420
アンカー間違ってる？
意味不明なレスしてるんだけど？
しかも投稿で上げたものとかコテハンにしてないのに何言ってんだ？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 22:29:23.02 gi7Nvw9/.net
>>421
デルタシグマの原理じゃなくてデルタシグマ型のDACの話してるんだろ？
論点微妙にズレてるというかずらしてる？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 23:48:23.62 05Anvaim.net
ohm-image比でwm1zのバランス時のクロストークが-108db
mojoはアンバランスで-115db
>>423
それBバランスの方が-95dbになっているんだが。アンバランスの値と差がありすぎじゃない？そもそものその機種がだめなんじゃない？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 00:11:34.44 9w0l1GeV.net
>>422
ずいぶんファンタジーが好きなんだね。
PCでDSD変換する場合と、Chord社のDACでマルチビットPWM変換する場合、
bit数で4bit差、オーバーサンプリングレートで4乗倍差あるから、
公式に当てはめると、これだけで4×6db＋4×3db=36dbの性能差があるけど。
36dbって言ったら、CDのダイナミックレンジで言うと1/3に相当する大きさだけど。
低性能が好きな人にはたまらないかもね。
結局、PCで何をどう変換しようが、最終的に
438:1bitのたかだか128倍程度のサンプリングレートに 情報を押し込まないといけないって事を理解しようね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 17:26:17.30 ssNj2UVR.net
mojoは音がなった時の付帯音が多いから細かい音潰してるんだよな
だからSN比測ってもそれは数値に出てこないんじゃないか？
これはワッツフィルターによるものなんだろうけど、ワッツフィルターかかんないDSDは付帯音少ないから実際に聴こえる音としてはDSDの方が細かい音を拾う
こんな感じじゃないかな
それとDSDとPCM比較する時は音量調節の確認を。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 17:36:13.70 x0a8ibWm.net
>>426
それ確かに差があるけど>>417の方でもアンバランスとバランスの差は激しいから正しいのでは？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 20:05:41.73 9w0l1GeV.net
>>428
今日も嘘をついての低性能フォーマットDSDの営業、お疲れ様です。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 20:55:01.56 Dpg0Am8a.net
Qute HD使ってんだけど、先月くらいのWindows updateやったらWASAPIでBSODになるようになったんだけど同じ症状の人いない？
環境はWindows10でJRMC22。
Kernel streamingにするかWindows updateを削除するとWASAPIが使える。
タイムロードに連絡したけど進展なし
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 21:25:17.35 6TQbJ6F4.net
CS4398ってDSD使う時ボリュームバイパスすればマルチビットΔΣモジュール回避してるじゃんw
URLﾘﾝｸ(www.jp.cirrus.com)
なんか前嘘嘘言ってる人必ずマルチビットΔΣモジュール通るみたいな事言ってなかった？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 21:30:11.24 6TQbJ6F4.net
>>428
確かに
DSDの時の方が見通しずっと良くなるよね
HUGOシリーズは知らないけどMOJOはDSDの音の方が好きだな
外では5.6がマトモに再生出来ないけど
BAイヤホン使ってるので可聴域外のノイズはどーでもいい
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 22:27:45.28 9w0l1GeV.net
>>432
へー、そうなんだ。データシート見た？
7.7.5 Direct DSD Conversion (DIR_DSD)
... the dynamic range performance may be reduced ...
DSDダイレクトモードにすると、ダイナミックレンジ性能が下がるってデータシートに記載されてるけど笑
メーカー公認の低性能モードみたいだね。
低性能なDSDが好きな人って、客観的なものの見方ができないんだね。
まあ、低性能なゴミDSDを信じてるアホだから当たり前か。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/18 01:14:21.85 vrtiGMgT.net
>>429
アンブレラと2nfstaffどちらも一般的なRMAAとは測定方法が違うな。
よく見るとどちらも機器自体のクロストークではなくヘッドホンを繋いだ際の測定数値だ。 つまりケーブルのクロストークも含まれている。
ohmimageは無負荷時の測定以外にイヤホンやヘッドホンを繋いだ時の測定も行っていてその数値を出してるがアンバランスとバランスで50dbも差があるような機器はまずない。
バランスの方がアンバランスよりもクロストークは少ないのは理屈的にも間違いないが、他のアンバランス接続DAPやポタアンと比べてもmojoのクロストークは上位クラス。
先述のWM1ZやA1の測定と比較しても明確。
総合的な出音の好みは置いておく。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/18 04:25:14.79 b0GNJqg1.net
>>434
それDSDの音量レベルの規格の話かと
正しくDSDをデコードしてるってこと
実際に比較して聴かないと分からんけど、普通に考えて変換かまさない方がいい音になると思うよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/18 06:45:45.88 1HfRm1Vw.net
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/18 21:53:33.47 vf96506b.net
なんか必死にDSD否定してる人いたけどやっぱりMOJOは据置環境ならDSDの方がいい感じだよ
音数がずっと多いし見通しもいい
手間なのは否定しない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/18 21:55:40.72 vf96506b.net
>>435
むしろDP-S1のコスパが凄いってことか>クロストーク
測定方法に関してはRMAAとは比較できなくなるけどアンブレラや2ndstaffの方が正しそうだよね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/18 23:16:45.42 x0o5DxmG.net
>>436
また嘘か。
音量規格の話じゃなくて、ダイナミックレンジの「性能」が悪くなるって、書いてあるやん。
オプション扱いで性能悪くなるからメーカーも推奨しないモードだけど、
DSD信者のバカ向けに用意された低性能モードだろ。
そもそも、DSDが出た時に、
「アナログFIRフィルターだけでDA変換も可能だけど、
ノイズがひどいから普通はしない」ってどのメーカーも言ってたよね。
今でもSONYの昔のSACDのページに書いてあるけど。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
それなのに最近は、DSD信者のバカを騙すために、
アナログFIRフィルターだけでDA変換するモードを設けてるわけだから、
チップメーカーも節操ないよね。
DSD信者はバカだから、騙されてるって気が付かないだろうけど。
昔は「性能が悪いからやらない」って言われてたものを、
今は「ダイレクトだ」ってありがたがってるわけだから、頭悪いよね。
メーカー公認の低性能モード、せいぜい楽しんでくれよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 00:01:44.25 +miZPkqZ.net
>>439
負荷ありの測定でもdp-s1はmojoよりクロストークが多い。
どのサイトも負荷ありで測定してるデータだから信頼性としては同等かと。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 04:15:48.66 FTHvoA16.net
>>440
まーた聴いたことない奴が妄想書いてんのか？
妄想書く前に自分でやった比較試聴の結果書けっての
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 07:42:15.24 csrTQz0M.net
>>442
✕ 妄想
○ メーカーの公式資料
DSDみたいな低性能フォーマットを信仰してるバカって、本当に救えないね。
チップメーカーのテクニカルノート、もう1回読もうね。
「DSDダイレクトモードはダイナミックレンジ性能が下がる」
SONYの公式見解、もう1回読もうね。
「DSDは原理的には簡単なアナログローパスフィルターを通すだけで音声信号に戻せる。
しかし、オーディオ信号として、より純度を高めるためには、高度なD/Aコンバーターシステムが必要」
アナログローパスフィルターだけでDSDを処理するダイレクトモード、
低性能フォーマット好きの情弱にはピッタリだから、ノイズまみれの音を楽しんでくれよな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 08:15:49.43 OMenpLp+.net
ダイナミックレンジって何だろうね？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 10:06:06.66 RqdU32zm.net
え？そんなレベルの人なの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 11:20:25.35 NxZOBKkl.net
ダイナミックレンジは単純に音の大きさの幅だぞ
dsdは急激な音の変化に対応できないから幅を狭くすることで
458:対応してる
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 12:11:06.80 TzBRCTg+.net
PCMとDSDは音量の規格が違うから両方対応してるDACチップはどちらかを基準にしてて、そうでない方はワリを食う事になってる
DSDの方がレンジが3db小さいならPCM基準で正しいはず
データシートに出てるのなら何でダイナミックレンジ低くなってるかの解説も書いてあると思うが
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 12:37:17.57 iTSGMShd.net
>>447
ソースも無しに、息をするように嘘をつく。これが低性能フォーマット好きのアホDSD信者。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 15:40:38.19 RqdU32zm.net
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
お前らの好きな話題だぞ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 21:53:28.86 sfi1njG2.net
>>448
でたw
嘘嘘くんwww
残念ながら(笑)PCMとDSDで音量に関する規格が違うのは事実だよ
だからPCM再生後にDSD再生すると音量小さくなるんだが知らんのか？
逆にDSD再生後にボリューム変えずにPCM再生するとうるさくなる
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 22:17:51.06 csrTQz0M.net
>>450
「ダイナミックレンジ性能が下がる」って、言葉が理解できない低能だね！
嘘をついてまで低性能フォーマットDSDを押し付けたいアホ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 22:56:49.88 sfi1njG2.net
>>451
そっか～知らないんだ～
まあ組み合わせ方によっては音量変わらない組み合わせもあるけどね
あと>>449では1bitの疎密波って表現になってるな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 08:14:15.52 pX0TFPAY.net
>>452
音量差だって事にならないと困るから必死だね。
でも、残念だけど、テクニカルノートに「DSDダイレクトモードは性能が下がる」って書いてあるのは事実だよ。
現実を見ようね、低性能君。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 08:50:39.30 RxcsMfwX.net
>>452
笑えるね。
ダイレクトモードにするとダイナミックレンジ性能が下がるのは、DSD同士を比べた場合の話だから。
頭のできもDSDと一緒で低性能みたいだな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 20:12:43.62 ah5bKGAO.net
なんか必死だね
DSDとPCMの音量が違うなんて当たり前の事知らないの誤魔化すのに
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 20:20:36.67 njupJWN0.net
>>455
ますます笑えるね。
じゃ、何でDSDだとオーバーフロー対策しないといけないか、説明してごらん。
理解していない事を分かったように書くほど滑稽なことは無い。
今までも散々、恥をかいてきたのに懲りないね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 20:54:06.64 S1NJKgLk.net
音量低いと薄ぼんやりした音に聴こえるからな～
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 21:03:39.18 S1NJKgLk.net
なおラインアウトの音量低いとアンプのボリューム上げられるので音質的にかなり有利になる
もちろんアンプに余裕があればの話だけどな
大抵のポタアンとポータブル用のイヤホン、ヘッドホンだとかなり余裕ある
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 21:37:25.43 S1NJKgLk.net
>>454
マルチビットΔΣモジュール経由するDSDって要はPCMに変換してからデコードしてるのと大差ないんじゃ？
それ同じDSDとは言えないと思うぞ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 22:24:19.41 eswZxyqu.net
iOS11でMOJO使ってる人いない？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/21 01:09:18.74 tfzs7EbP.net
>>459
やっとのことで思いついた言い訳がこれか、マジで笑えるね。
この間まで、「今のデルタシグマDACでは全てDSD変換されてる ｷﾘｯ」とか嘘ぶっこいてたと思えば、今度は「マルチビットデルタシグマ変換されたものは、PCM変換してデコードしているのと同じ ｷﾘｯ」とかアホ面で言ってて面白いね。
中途半端な理解で、その時その時で適当な事ばかり言ってるって自分で分かってないんだけど、悲しいことに、これがDSD信者のレベルなんだよな。
アンプの話も面白いね。
「ラインアウトの音量低いとアンプのボリューム上げられるので音質的に有利 ｷﾘｯ」だって、あはは。
あ、笑っちゃ失礼か、ごめんごめん。
まあ、これ、めちゃ恥ずかしい発言だから、額に入れて飾っとくとい�
474:｢よ。 バカにも分かるように説明すると、音量低いってことは、音源まで距離があるのと同じことだよ。 例えば、欠陥フォーマットDSDのようにデフォルトで6db低いってことは、距離で言えば、倍の距離にいるってことだよ。 お前が言ってるのは、「音源からより遠く離れた距離で録音して、それをアンプで増幅して再生した方が音質的に有利 ｷﾘｯ」ってことだよ。 結局、DSDみたいな欠陥フォーマットを擁護しようとすると、悲しいけど、こういうトンデモ理論を持ち出すしか無いんだよな。 でも、音楽の楽しみ方は人それぞれだからな。 2倍の距離から録音されたような薄ボンヤリした音をアンプで目一杯増幅するような楽しみ方もいいと思うよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/21 03:51:38.24 xDBeGDqO.net
ここはDSDスレなのでmojoの話はスレ違いです