17/08/29 03:34:32.12 dNkW2jpb.net
>>945
測定の結果と実際に出てくる音の品質がイマイチ結びつかないなんて事は良くある話
だから音響機器メーカーのマイスター達はある程度は計測するにしても結局最後は耳で聞いてアナログで調整してまとめるんだよ
測定もラインアウトからラインインに入れる測定と実際にアンプ通してスピーカーからなった物をマイクで測定するのでは結果が変わることもある。何かの比較の場合大抵は後者の方が差が大きくなって解りやすい結果になる
そもそも測定値が良いと言っても普段聴いてる環境で同じ測定をして始めて比較になるし、普段から測定しない人は数値みてもどんな音になるか解らん
測定値も限られた条件の限られた項目での測定であって音質すべてを表現出来ているわけではない
測定結果は参考情報として持っておいてレビューを複数見たり実際に聴いてみて判断するのがベター
ちなみ
980:にレビュー見る時は丁寧に書かれていると音が良いように感じる人がいるのでそこは注意。描写が細かいのと音がいいのとは全く別。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 03:38:15.64 dNkW2jpb.net
アンプを追加する形で利用してる人は少なくないのがmojoのアンプの弱さの証左
とはいっても酷い物でもない
単純にmojoはラインアウトモードがあると聴いてポータブルDAC探してた人が飛びついたって経緯がある。
そういう人達はすでにかなりいいアナログ入力アンプを使ってるからmojoはそれらに勝てないだけ
DUETだinternationalだってmojoより定価が高いアンプと比較されるとね
>>948
DACよりアンプ部に力入れている複合機なんかあんまないよ
internationalなんかはDACはオマケに近かったりする。それでも空間表現は凄いけどね
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 04:01:30.02 9WQrfgSa.net
>>950
それはわかってて、仮にアンプが弱いとするならどういう所に問題があるかを聞いてる
弱いといっても駆動力自体はかなり高いわけで、つまり音質面で足を引っ張っている部分があるということ
単にチューニングの味付けに失敗しているのか、パーツや設計に問題があるのか
デジタル処理の仕組みについてはあれだけ詳細に書いて褒めてる人たちがいる中で他の部分はどうなっているのかと
ただ叩きたいだけのやり取りをしたいわけではない
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 07:16:39.76 DipMbw52.net
Chordはアナログアンプが弱点
アナログ技術はドキュメント化が難しい、ノウハウと集合知が要求される技術ですから、ポッと出のベンチャーが歴史あるメーカーに敵うはずがありません
出来ることは歴史あるメーカーから技術を買うことぐらいでしょう
それでも独りよがりの製品ではないレベルにまで仕上げているだけでも上出来ですね
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 07:48:22.93 ZQ/EohiP.net
必要最小限なシンプルなアナログ回路こそここんちのアイデンティティでしょ。
優劣や好き嫌いは別として。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:21:27.14 wp0PdLoJ.net
事実やソースの無い、感想文のようなレスが多いね。
そもそも、MojoですらポータブルDACとして最高の出力、最高の低インピーダンスを持っているのに、「アンプが弱い」とは、何を言っているのだろうか。
また、最近のChord社のDACでは、独立したアンプ部というものは無く、DACの一部である、IV変換、ローパスフィルターと統合されている。
独立したアンプ部が無く、全てがDACと統合されているのに、「DACはいいがアンプが弱い」ような表現も見るが、何を言っているのだろうか。
また、Chordがアナログ部を軽視しているような意見もあるが、HeadFiにおけるRobert Wattsの書き込みを見る限り、デジタル部と同様の情熱や工夫を注いで作られていることが分かる。
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
簡単にポイントを書くと、
・通常のチップを使ったDACでは、2つのIV変換アンプ、差動アンプ、ヘッドフォンバッファ、そして、多くのフィルター回路、保護回路が必要になる。
・しかし、Chord社のDACでは、最高の透明度を得るために、たった1段のA級アンプ回路にこれらの機能を集約し、かつ
986:、負帰還ループを1重に抑えている。経路に入る受動素子は、たった2つの抵抗とコンデンサのみ。 ・コンデンサによる音への色付けを防ぐために、カップリングコンデンサを排除して、DC結合アンプとしている。また、DCサーボに使用されるコンデンサによる音質への影響を排除するため、Hugo以上では、デジタルDCサーボを使用している。 なぜここまでアナログ部をシンプルにすることができるかと言えば、もちろん、デジタル部で徹底的にノイズを抑えており、かつ、デジタルボリュームを使用しているから。全てを自前で設計しているChordならではの、DAC全体が高度に最適化された、唯一無二の設計と言える。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:31:48.36 DipMbw52.net
>>955
出力直前にA級アンプがあるんでしょ
そもそみあんたが認めたこと
これを覆そうとするから、バイアスがかかった営業トークとみられてかえって印象が悪くなる
Mojoには何の弱点もなく敵無しなんて嘘くさく見える
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:35:45.54 DipMbw52.net
弱点は他の部分を高度化すれば全て解決する
これほど技術を愚弄し技術を知らない考え方があろうか
設計者のセールストークを広報するだけのような評論家に技術を語って欲しくない
評論家でないと言うのなら証拠を見せてほしい
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:40:49.91 DipMbw52.net
単なる評論家でないのならChord製品について表にはなっていない課題や問題点についても的確に指摘できるはず
開発能力のあるエンジニアなら自分の技術について客観評価し、課題や次の目標を明らかにできるものです
それができないのはテクニカルノートのような公表情報をコピペするしか能のないなんちゃってエンジニアのようです
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:41:01.36 wp0PdLoJ.net
残念だが、何を言っているのかよくわからないが。
上に書いてあるのは、アナログ部にも情熱が注がれているということであって、弱点が無いとも、音質が最高に優れているとも書いてないが・・・。
アナログ部にもデジタル部と同様の情熱が注がれているのは、設計者の書き込みを見ればわかるのでは。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:45:26.39 DipMbw52.net
アナログ技術に投入するリソースが無いのでできるだけアナログ技術への依存を下げるような方策をデジタル部分に採用した
簡単に言えばこれだけの事をどうして画期的な方法であるかのごとくせんでんするのか
まるでエバンジェリストと言う役目を負った大学の先生のようだ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:45:39.94 wp0PdLoJ.net
>>958
俺をエンジニア本人か何かと勘違いしてるのかな？？
ちょっと発言を引用されただけで、「課題や次の目標を明らかにしていない」とか、「公表技術をコピペするだけ」とか、根も葉もない罵詈雑言を浴びせられるなんて、Robert Wattsカワイソス。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:47:28.29 wp0PdLoJ.net
なんか、妄想が激しくて大変そうだね。
とりあえず、日本語が通じる人じゃないみたいだから、これ以上書くのはやめるよ。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:48:13.94 DipMbw52.net
>>959
何を言っているかわからないと言って逃げてしまうのも悪いクセ
得意なことはいくらでもやるけど面倒なことは避けようとするのは評論家なら許されたとしてもエンジニアなら失格です
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:50:38.88 DipMbw52.net
>>961
つまりあなたは開発者の資料をコピペする評論家に過ぎないと言う事を認めた
エンジニアでも無い一方的な美辞麗句にはその程度の価値しかないと言うことですが
本当の技術の難しさをまるでわかってない
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:53:48.21 QXdd6ZEx.net
>>962
あなたがカキコ止めることは賢明なことです
エンジニアでもない人が思い入れだけで軽々しく技術を語るのは不愉快です
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:54:04.13 wp0PdLoJ.net
はあ、それでは、本当の技術の難しさを知っている人の、価値ある書き込みを拝見させていただけると大変勉強になります。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:56:15.10 QXdd6ZEx.net
Robert Watts本人もマンセーするだけのお気楽な評論家は迷惑な事でしょう
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 08:57:18.46 DipMbw52.net
>>966
>>960
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 09:03:47.83 ir8moLE7.net
朝から元気やなー
ミサイル飛んできてるっつーのに
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 09:04:42.41 VcCuyqOg.net
別にmojoのアンプ部悪くないと思うなあ。むしろポータブルで同価格帯でもっと優れたものある？
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 09:15:01.13 wp0PdLoJ.net
「アナログに投入するリソースが無い」とか、根拠のない妄想が炸裂してるけど、これが価値あるエンジニアの書き込みなのか・・・。
設計者本人は、
「完璧な製品というものがあれば、限りなく透明な製品」
「全ての受動素子、全ての金属同士の接点はヒヤリング可能な音質変化を与え透明性を損なう」
と言っているわけで、だからこそ受動素子を1点でも減らそうとしているんでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
URLﾘﾝｸ(theproaudiowebblog.com)
自分の意見に絶対の自信があるようだけど、ただのアホにしか見えないよ、残念だけど。
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 09:45:04.21 XVnPL2mL.net
固まった時間に連レスして同じぐらいの長さの長文多すぎ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 10:00:01.56 mbHT3riB.net
>>971
これで公平な評価をしているつもりなんだから評論家はお気楽でいいですね
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 10:05:27.35 mbHT3riB.net
技術は取捨選択であり、トレードオフの範囲内で行うものです
トレードオフのない究極な技術なんて言うものは究極の理論と同じく妄想です
デジタル技術によってアナログ技術の穴を補うという取捨選択をしたと一旦述べながら
あっさりと覆して設計者の弁だけコピペして思考停止して究極の技術であるかのごとく
マンセーする
自分の意見に絶対の自信があるようだけど、ただのアホにしか見えないよ、残念だけど
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 10:08:06.21 vs4itaxX.net
自称エンジニアかつアスペか。こういう人もいるんだね。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 10:24:18.39 HMoZU+wH.net
他人の受け売りしかできない評論家よりマシ
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 10:37:47.78 vhzWSZVh.net
技術英文読めますよっていう低レベルの自慢でしかないわ
ガクセイか？
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 11:09:54.99 696b6ajm.net
>>970
P90SD
micro iDSD(BL)
DACAMP L1
XD-05
この辺は比較してもいいと思う
似たようなサイズなら
international+
も。音の傾向真逆だが。これはこれでとんがってていいよ。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 11:56:30.49 vs4itaxX.net
>>977
自称エンジニアなのに英語読めないの？かわいそう。
まともなエンジニアなら英語読めるのが普通だけど。。。どんだけレベル低いの？
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 12:43:57.54 fa9ZgjJs.net
>>971
もう来るなよ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 14:32:40.81 vs4itaxX.net
自称エンジニアだけど、英語も読めない、特に技術的な発言もできない。
簡単に言えば、ゴミだな。
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 15:52:10.96 mbHT3riB.net
>>979
>>981
ガクセイじゃあるまいし
自明
自称評論家に言われてもねぇ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 15:53:44.78 mbHT3riB.net
英文翻訳しかできない
技術を知らないからまともな評価も出来ない
ご苦労さんですなｗ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 19:35:51.16 wp0PdLoJ.net
へー、興味あるから、エンジニア観点でChord製品レビューしてよ。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 19:38:46.16 psX2JYZU.net
そろそろ次スレの季節です！
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 20:58:42.46 fdRVrhUG.net
正直、目糞鼻糞。
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 21:13:25.84 LJEY5N2o.net
海外のフォーラムと比べて日本の掲示板って煽�
1019:闕№｢多いのはなんでだろ
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 21:22:50.27 Y+6jsZ78.net
坊やだからさ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 21:23:36.22 XeSWBcx2.net
聞いた事ないくせに机上の空論とネットのレビューだけで知った気になってるのがいるからじゃないかな？
理論とかで語る奴は大抵現実に即していない足りていない理論で語るしね
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 21:40:05.83 LJEY5N2o.net
坊やが多いのも１つの原因かもしれないね
海外でも測定値の話題はあるけど否定はしても煽ることなんてほとんど起こらない
それに感想やレビューなどを書く時は最後に「私とあなたの意見は違うかもしれない」て一文を入れる人とかいて他人を尊重する意識の差をとても感じる。
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 22:30:39.03 Wk4Nlu7s.net
ID:wp0PdLoJはここ最近じゃ１番詳しい解説をしてくれてスゴいよ。
良く調べてるし、設計者があらわれる海外フォーラムの意見まで見ないとここまで詳しいことは説明できないしね。
でも民間の掲示板で設計者本人が言ってることの中からきちんと事実だけを抽出して欲しい
ここまでいいことを言っているのに過剰な宣伝まで擁護してるように見えて信者のように言われてしまうと俺も悲しいからね
設計者の情熱や熱意は完全にchord謹製のDACに向いていることは明らかだろう
DACから先の部分は全て、この素晴らしいDA変換を無駄にしないために必要最小限の設計がされているのは事実だ
だからワッツ氏の意見の中でアナログアンプにも情熱をかけているように見える部分は
chordの理念を前提にした、アナログアンプに物量を投じなかったことの解説であり、ある種の釈明なわけだ
つまり｢アンプは部品を少なくした。｣と言えば非難されるところに付け足して｢なぜならchordのDACは～｣と続くDACの宣伝を兼ねた自慢と、理念の解説でしかない
熱意を持ってアンプを作っている他社と同じ熱量では開発していないはずだし、しかしそれはそれで良い理由がある。
それが受け入れられない人がこのスレには多い、これが煽りが止まない原因だね
｢DACとアンプはトレードオフで、どの製品にも偏りがある｣って言うのは現状正しい
｢だから偏っていない方が弱点だ｣とするのは安直な理論だからそこが間違っている
その反論がしたかったんだよね？
設計者の言いなりでは情報量が多すぎるよ、上手くまとめれば完璧じゃないかな
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 22:32:10.45 Wk4Nlu7s.net
ID:wp0PdLoJはここ最近じゃ１番詳しい解説をしてくれてスゴいよ。
良く調べてるし、設計者があらわれる海外フォーラムの意見まで見ないとここまで詳しいことは説明できないしね。
でも民間の掲示板で設計者本人が言ってることの中からきちんと事実だけを抽出して欲しい
ここまでいいことを言っているのに過剰な宣伝まで擁護してるように見えて信者のように言われてしまうと俺も悲しいからね
設計者の情熱や熱意は完全にchord謹製のDACに向いていることは明らかだろう
DACから先の部分は全て、この素晴らしいDA変換を無駄にしないために必要最小限の設計がされているのは事実だ
だからワッツ氏の意見の中でアナログアンプにも情熱をかけているように見える部分は
chordの理念を前提にした、アナログアンプに物量を投じなかったことの解説であり、ある種の釈明なわけだ
つまり｢アンプは部品を少なくした。｣と言えば非難されるところに付け足して｢なぜならchordのDACは～｣と続くDACの宣伝を兼ねた自慢と、理念の解説でしかない
熱意を持ってアンプを作っている他社と同じ熱量では開発していないはずだし、しかしそれはそれで良い理由がある。
それが受け入れられない人がこのスレには多い、これが煽りが止まない原因だね
｢DACとアンプはトレードオフで、どの製品にも偏りがある｣って言うのは現状正しい
｢だから偏っていない方が弱点だ｣とするのは安直な理論だからそこが間違っている
その反論がしたかったんだよね？
設計者の言いなりでは情報量が多すぎるよ、上手くまとめれば完璧じゃないかな
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 23:55:31.75 wp0PdLoJ.net
設計者が製品のどの部分にどれだけの熱意を込めて開発したかは、正直設計者にしか分からない。
我々がいくら言ってもただの推測なので、本人の発言を見たほうが良いだろう。
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
上記は、Hugoのアンプ部について否定的なコメントが書き込まれた際に、Robert Wattsが自ら投稿した長文。
これを見れば、アナログ部に対する彼の情熱が少しは伝わるのでは？
また、Daveのアナログ部がいかに独特かを解説した投稿もある。
Daveのアンプ部のGB積は1GHzに達するとのことだが、これは現代最新のオペアンプと比べても10倍～数倍の高性能となる。
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
また、事実として言えることは、Robert Wattsは必ずしもDACの専門家ではなく、非常に多芸な技術者だということ。
彼は、まだ学生であった1988年にDeltecという会社を起業し、最初はプリアンプやパワーアンプを設計して販売していた。
売りはThick Film Hybrid、つまり、混成集積回路で、これは巨大なオペアンプのようなもの。
当時としては革新的な、GB積50MHzの回路を使ったパワーアンプもあり、これは現在彼の803D3を駆動する時にも使用されている。
彼はまた、D級アンプを研究していたこともある。
デノンのアンプなどで使われているDDFA技術の特許を持っている。
これはD級アンプだが負帰還がかかるというもの。
URLﾘﾝｸ(www.google.sr)
彼はまた、独力でデジタルボリューム、デジタルPLL、デジタルDCサーボを開発し、これを彼のDACに搭載している。
ケーブルやハンダについても多くの研究を行い、Deltecで販売していたこともある。
現在、彼が自宅で使っているスピーカーケーブルは、テフロン皮膜に銀コートOFCを使った自家製のもので、アニール処理も自分で実施している。
個人的には、Robert Wattsほど、多くの領域について情熱的に研究し、音質を追い求めている技術者は少ないと思うよ。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/29 23:58:46.89 FX012KZS.net
なんかトレードオフじゃないと気がすまないやつがいるな。気持ちはわからんでもないけどmojoやhugoはアンプ部も含めて性能が高いって評価だろ。好き嫌いはおいておき。
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 00:17:57.60 hpDq5T3P.net
何でカルト教信者が粘着しているの？
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 04:46:33.19 oHdBhBkt.net
凄腕の荒らし共がいるようだな
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 08:54:07.61 cN3yjcTz.net
>>993
長いんだよ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 08:55:40.30 cN3yjcTz.net
長文荒らしキモすぎる
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 11:44:39.57 YsyXHMNy.net
神の言葉に忠実なんだよ
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 12:17:04.93 3jR1BWNI.net
もはやRobert Watts教と言ってもいいぐらいの狂信者
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 12:31:14.49 S3R/tsVq.net
Apple信者のジョブス信仰と同種のものだな
客観視しているつもりがとりこになって主観で賞賛しかできなくなっているという
1034:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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