17/08/10 18:38:40.89 NBhB3brP.net
>>321
こいつの正体は、某ガレージメーカーの中の人だってあばかれていたんやで。
最近は、特にキ○ガイじみているんで、放置が推奨なんやで。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/10 18:44:27.09 1b0hOrix.net
FPGAでモノ作ってるんだから技術がない訳がない。
誰でも出来る事でも言うのかね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/10 19:15:55.88 u2gYliXj.net
だーかーらーFPGAは魔法のワードじゃないぞー
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/10 20:44:30.79 eQQ5E2bn.net
他メーカーの殆どが買い物のDACチップを使っているのに対して、FPGAでオリジナルのDAC構成にして差別化するのは充分に付加価値があると思う。自由度も高いし。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/10 20:44:40.91 +KQMhNbZ.net
>>329
お前よりはFPGAの開発現場知ってるよ
子供のおもちゃじゃねぇよ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/10 21:51:17.18 mtSG1SYf.net
>>329
ちがうだろーーー！！！
ちーがーうーだろー！！に通じる何かを感じる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/10 22:29:32.52 IKzb1dTM.net
>>330
FPGAでDAしてるわけじゃないんだが…
リアルタイムDSD CONVERTとやってることは大差ないんだぜ
独自の音作りしてるのは確かだけどな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/10 23:26:09.75 44tf7RsZ.net
Hugo2も出たっていうのに語ることもなくなったスレみたいな話してるなよ・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 02:12:05.89 j9XVPs8i.net
>>333
それを言い出したら、最近のDACはどれも大差ないのでは。。。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 02:14:22.40 Sl/QD+YT.net
>>333
それをDAという
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 02:33:24.44 qd4btLhw.net
とりあえずsandalさんの文章から引用して説明しろよ
お前らがどれだけ物知りかなんて知らんわ
ソースは？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 02:58:04.78 O/OcINzr.net
>>336
言わねーよw
せいぜいDDが限度だ
chordのDACそのものはFPGAの後の段
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 03:21:07.85 r/IW8lCb.net
>>338
FPGAではかなりのアップサンプリング(のようなもの？)をしているようだけどDACにはそれを扱える独自のものを積んでるということ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 08:26:10.06 j9XVPs8i.net
何を以てDAの範囲とするかによるが、正確に言えば、338の言う通り、FPGAではDA変換は実施されていない。
広くとらえれば、FPGAで生成したデルタシグマ信号によりパルスアレイDACを駆動しているわけだから、FPGAでDA変換しているとも言える・・・言えるよね？
DACというのは、簡単に言えば、デジタルデータに基づいて、電圧を作り出す装置と言える。
ChordのDACでは、デジタルデータの加工をFPGAで実施する。デジタルデータの加工の中には、オーバーサンプリング、デジタルボリューム、クロスフィード、デジタルDCサーボ、デルタシグマ変換などが含まれている。
最後のデルタシグマ変換というのは、ものすごく簡単に言えば、どのようなタイミングで電圧を上げ下げするかという命令に相当する。
この命令に基づいて、FPGAの後ろに配置されているパルスアレイDACというスイッチのお化けのような回路が、基準電圧を上げ下げする。
すると、アナログ信号に相当する電圧が作り出される、つまり、デジタル信号がアナログ信号に変換される。
ESSのSabre、旭化成のAKシリーズ、TIの現行PCMシリーズ・・・おおざっぱに言えば、すべて同じような原理で動作する。
大きな違いは、この電圧を上げ下げする回路が、ICに内蔵されているか、それとも、外に出ている（ディスクリートになっている）か。
ESSのSabreをはじめ、いわゆるDACチップでは、電圧を上げ下げする回路はすべてICに内蔵されている。
しかし、ChordのDACでは、音質上の理由から、これを外出しにし、自前の電源を与え、ノイズ源であるFPGAから隔離している。いわゆるディスクリートDACであり、ChordのDAC製品の特徴でもある。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 09:54:45.90 XADehT/O.net
すげー分かりやすい
chord以外の汎用チップ使わないDAC達も同じような仕組みだろうか？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 10:09:37.44 S6wIlqmo.net
>>340
ホントわかりやすい。
こういうのがアタマいい人の説明だな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 10:25:13.65 PdNeUtp/.net
>>338は無能ってことだな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 11:05:57.41 B15hInBY.net
>>340
メーカーの人なら良いけども
0円でこんな文章をのせたらいかん
まるっとコピペされてしまうぞ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 11:45:29.55 qd4btLhw.net
>>340
めっちゃ丁寧に説明してくれるからCHORDって凄いことしてんだなってわかる
>>338は早く帰って頭をDAした方が良い
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 19:26:17.43 O/OcINzr.net
デルタシグマ変換がいわゆるDSD変換(正確には違うけど)
だからここまでしかやっていないCHORDのFPGAはDAまではせずに、DAするためのDDをしている
DAしてるのはその後のパルスアレイDAC
他のDACチップはそのDD作業をDACチップ内でも行えるけど、ソフトやハードのリアルタイムDSD変換を使って外部にさせることもできる
DSD音源ならDD作業は元々必要ない
現在極一部のDACチップ以外はPCMをそのままDAする事は出来ない。だからDDしてDA出来るDSD相当に変換している
PCM音源でも実際に聴いているのはDSD相当に変換された音を聴いてることになる
でCHORDというかワッツの音作りの基礎はこのDD作業にある。
故にそれを跳ばされる外部のDSD変換やDSD音源を嫌がる
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 20:09:17.39 j9XVPs8i.net
Robert Wattsが外部のDSD変換を嫌がるのは、音作りのためというよりも、外部のDSD変換の精度が相対的に悪いからと理解している。
彼の設計したDaveのノイズシェイパーは、17次オーダー、ダイナミックレンジ350db、解像度50bit相当。
外部のDSD変換ではこのような性能は出ないだろう。
DSD音源を嫌うのも、単純にDSDを経由すると音が悪くなるから。
このあたりは下記の記事にも書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
個人的にも、DSDはすでに終わったフォーマットだと思っている。
DSD配布も、デジタルボリュームの使用を考えると無駄だからやめてほしい。
編集、配布はPCM、再生時は5bit PWMで良いのではないか。
特性の劣るフォーマットであるDSDの出る幕はどこにも無いように思う。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 20:19:34.50 EDv59/XW.net
>>340
FPGAでDA変換してるとは言えんだろ
DA変換の用意はしてると思うが
あと仕組み上パルスアレイDACが基本で、DD変換をしてるFPGAが外部な気がするんだが。
まあ肝はFPGAではあるんだが
>>343,345
>>340を3行にまとめたのが>>338だ
このスレの住人なら>>340の解説の内容はみんな知ってると思ってたよ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 20:51:24.23 EDv59/XW.net
>>347
DAVEは知らんけどmojoはvista時代のSONYのDSD DIRECT使って作ったDSDの方が解像度も情報量も多かった（より細かい音を拾う）けどな
空間表現もかなり差があった
手間かかるけどな～
mojoが出たとき期待していたけどそこまでではなかったという印象
確かに他のDACよりはDSDとPCMの差は小さかったけどね
DAVEだと良くなってるんかね？
PCMってのは現在例外を除けば直接AD変換できずDSD経由で変換されている
PCM<>DSDの変換が可逆じゃないのは知っての通り
PCM音源を再生するというのはその変換作業が2回（AD変換時とDA変換時）も行われるということ
一発録りのDSD音源は現在もっとも情報量の多いフォーマットだよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 21:12:24.47 j9XVPs8i.net
１発録音のDSDが一番というのは、現在は違うと思うよ。
AD変換も、マルチビット化が進んでいる。一発録音の5bit PWMが、現在一番情報量が多いと思うよ。
しかし、PDM（DSD）にしろ、PWMにしろ、編集はできない。ボリュームも効かない。結局、PCMに変換せざるを得ない。
編集の無い音楽なんて、市場の0.01%も無いよ。
編集、配布はPCMが、再生時にはマルチビットPDMなりPWMにするのが理にかなっている。
いずれにしても、DSDの1bit PDMなんて時代遅れのフォーマット、今となっては価値が無いと思うけどね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 21:30:15.90 Yibk+5Cj.net
一発どりのDSDが一番ってのはifiの人が言ってたような
マルチビットPWMとかフォーマット作成されてるのか？
各社の独自フォーマットなら議論の対象にすらならないと思う
一番はアナログマスターだろ！とか言ってみる
DSDVSPCMならPCMをアナログアウトしたものをDSD録音したDSD音源と元のPCMをセット販売してるハイレゾ音源があったけどあれはDSDの方が断然良かった
なおDSDは切り貼り程度は出来る
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 21:39:49.18 ZWAEh7JW.net
もう一時在庫切れになってるけど、PolyがAmazon UKに並んだみたいね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 21:44:21.79 j9XVPs8i.net
何が理屈上正しいかは理解していると思うから、これ以上、色々言っても意味は無いだろうね。
DSD信者の人もいるみたいだけど、ただの1bit PDMなんだから、マルチビットPDMや、マルチビットPWMより優れている理由は何も無いよ。
そして、どれも編集できない点で、加工や配布には全く向いてない。
上記の2つは、100人が100人同意せざるを得ない、事実だと思うけどね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 00:46:00.09 /BocT/ch.net
>>349
逆じゃないの？一発録音以外のdsdは録ったあとにpcmに変換して編集してdsdに戻すモノだよね？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 02:27:32.57 nV87w2A0.net
>>353
DSDが優位な点は共通規格であるところだね
どんなに音質上優秀な規格でも専用機でしか使えないようなら議論の対象にはならないかと
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 07:04:23.77 kHzbrRTz.net
>>320
mojo単体のときと比べて+1時間ぐらい駆動時間伸びる？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 07:59:14.05 wS5eEvka.net
>>355
PCMの方が、はるかに歴史の長い共通規格だけど。。。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 09:29:51.59 RLDAJpp0.net
>>356
流石にmojoと連結して充電したりできるのに1時間しか伸びんとか草
5時間は軽いやろ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 09:44:04.21 wS5eEvka.net
PolyがMojoに電源供給するってのは本当？どこを見てもそんな記述が無いのが気になる。
書いてあるのは、MojoとPolyは同時に充電できますってことだけ。
Polyは小型化を優先して設計したはずで、余分なバッテリー容量は無いのでは。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 10:03:20.68 /BocT/ch.net
>>349
pcm音源を録音再生するのにdsdに変換する必要はない。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 12:19:13.92 rR2ATAgs.net
>>354
PCMをどうやってDSDにするかでも大分音質変わるけどね
単なるフォーマット変換のようにDD変換するにしても、どのソフトで変換するかでも変わる
一度アナログマスターにしてからDSDにする事もある
その場合もエンコーダーで音は変わる
>>357
DSD VS マルチビットPWMの話だろ？
マルチビットPWMのファイルで配信されても再生出来んよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 12:37:56.71 wS5eEvka.net
言葉が通じてないようだが、編集・配信はPCM、再生はマルチビットPDMかマルチビットPWMがベスト。
DSDの出る幕はどこにも無いよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 13:00:58.80 TZ7zAOZk.net
なんかDSDにスゲー拒否反応示してるのいるな
mojoはスペック通り再生出来ないし強み活かせないフォーマットではあるけどさ
ただ実際にはTASCAMのフリーソフトでDSDに変換したファイルの方がきめ細かい音拾うんだよな
ちなみにノイズじゃないぜ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 13:13:37.20 wS5eEvka.net
タイミングよく、Robert Wattsも全く同じような発言しているから貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
ネイティブDSD（DXDを経由せず直接DSD録音されたもの）には、エイリアシングの問題はほとんど無い。しかし、より深刻な問題をはらんでいる。
DSDのタイミングエラーは、PCMをWTAフィルタした場合よりも遥かに大きい。また、微小信号の解像度が不十分で、サウンドステージの深さをエンコードできない。
そのため、DSDは、不自然にソフト（タイミングエラーに起因する）で、平坦（微小信号解像度が貧弱で奥行きが無い）に聴こえる。
もちろん、私のDACではDSDをサポートしている。そして、DSDから可能な限り最高の音質が得られるよう努力している。
しかし、DSDは本質的に欠陥を抱えたフォーマットであり、そこで欠落した情報は二度と取り戻せない。
だってよ。
理屈が分かってないから盲信しているんだろうけど、1bitでノイズシェーピングされると、そこで欠落した情報はどうやっても取り戻せない。
PCMであれば、サンプリング定理によって、情報が復元されることが保証されている。
繰り返すが、編集、配信はPCMで行うべき。再生は再生はマルチビットPDMかマルチビットPWMがベスト。
欠陥フォーマットの入る余地なんてどこにも無い。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 13:16:49.60 rR2ATAgs.net
>>362
うんにゃ変換少ない分DSDの方が配信側の意図した音に近い音を配信出来るぞ
PCMで配信したらよりハードの設計者の意図した音に近くなる
それこそChordのフィルターで音を加工するようにね
配信側の意図した音を聴きたいのか、CHORD色に加工された音で聴きたいのかって話だ
DSDでの配信はPCMに比べてハードの差を小さく出来る
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 13:22:58.14 wS5eEvka.net
話がループしてるけど、編集しないで配信されてる音楽なんて、市場の0.01%も無いよ。
DSDで高音質に編集できてから言ってくれ。原理上できないけどね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 13:28:34.19 wS5eEvka.net
お前の理屈に従うと、DSD→PCM→DSD→マルチビットPWMとなって3回変換される。
しかも、途中でDSDを挟むことで、1bitノイズシェーピングにより音質が劣化する。
アナログボリュームしか使えないし、イコライザーも使えない。
普通のやり方だと、DSD録音した場合でも、DSD→PCM→マルチビットPWMとなり、2回変換で済む。
また、再生時に、イコライザーやデジタルボリュームをかけることもできる。
さらに言えば、PCMは歴史あるフォーマットで、DSDよりも対応機器も遥かに多い。
いい加減諦めれば？それとも、バカなの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 13:34:51.29 ukjNP7pt.net
>>364
mojoでDSD Directで変換したDSDとPCM聞き比べしてみると、
DSDの方がタイミング合うからか変なエコーかからないし、細かい音も拾うし、音の奥行きもあるよ
仮に箱としてはマルチビットPDMの方が良くてもまだそれは生かせていないんだろう
DSD Directが単なるDSD変換してるだけじゃない可能性は否定しない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 13:37:05.73 rR2ATAgs.net
>>366
ああ説明不足だったな
マスタリングを終えた時点の音をどう配信するかって話だ
PCMで編集し終えた音でも配信側の意図する音が原音だ
それはPCMのファイルではなくスタジオで鳴っている音
だからアナログアウトしたものをDSDで録音した物が一番意図したものになる
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 13:42:48.59 wS5eEvka.net
DSD→PCM→DSD→マルチビットPWM→アナログアウト→DSD録音→マルチビットPWMという経路を提案しているわけか。
世の中には、色々な考えの人が居るんですね。勉強になりました。
もう書き込まないよ。
上記のフローが良いと思っている人と話しても、会話が成立するわけが無い。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 13:43:49.01 1QoqCFgE.net
なんかワッツに盲信してるのがいるな
売る側の解説なんか話半分に聴いておかないと
主義主張もあるだろうけどセールストークでもあるんだから
嘘は言ってないけど真実も言ってない、みたいな感じで捉えんとね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 13:45:36.48 1QoqCFgE.net
ん？mojoはDSDネイティブじゃないんか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 14:07:33.84 NydVSIoc.net
開発に携わってる人間が2chで語ってるだけの一般人より知識が無いとは思えん
それに出来る限りの努力をした上で劣ってるって言われてるってとこは重要では？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 14:24:59.84 0VmCwwmt.net
なんかDSDを盲信してるいつものヤツのがいるな
どっかの同人ゴロの言い掛かりなんか雑音程度に聴いておかないと
主義主張しかないんマスターベーションでもあるんだから
嘘しか言ってなくて真実を全く言ってない、みたいな感じで捉えんとね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 14:33:26.41 wS5eEvka.net
MojoのDSDネイティブ再生について少し説明しよう。
Mojoは「DSDネイティブ再生できる」ということになっている。
これは、DSD信号を劣化させずに扱っているという意味では正しい。
しかし、これは、「DSDがDSDのまま再生される」という意味ではない。
内部的には、DSDはPCMに変換されている。
Hugoの時は、DSDは周波数を一旦落としてからPCMに変換されていた。
このような処理をデシメーションと呼ぶが、原理的にはここで音質劣化が発生する。
Mojo以降は、DSDは周波数そのままPCMに変換されるようになった。
DSD64なら2.8MHzのPCMに、DSD256なら11.2MHzのPCMに変換される。
そして、その後、デジタルフィルターや、デジタルボリュームを経て、アナログに変換される。
世の中には、「DSDネイティブ」をうたうDACが色々あるが、DSD信号をそのままアナログに変換しているDACはほとんど無いと考えて良い。
「DSDネイティブ再生」と言われたら、「周波数を落とすこと無く内部でPCMに変換しているんだな」と理解すれば正しい。
DSDをDSDのまま処理すると、デジタルフィルターも、デジタルボリュームもかけられないので、音も使い勝手も非常に悪くなる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 14:46:10.45 pdoMYRMn.net
2chにいるのは一般人のみですか
知らなかった
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 14:48:48.01 ukjNP7pt.net
原音はライブ音源でなければマスタリング終えた時の音とするのが無難かな？
音の素材を原音として捉えると「原音を忠実に再現」とか無理だしね
PCM VS DSDだと確かにPCMの方がハードの影響というか再生環境に音が左右されやすいね
言い方変えるとシンプルなDAC（ただしネイティブデコード出来るDAC）使ってる人ほどDSD音源の方を選ぶべき
>>373
知識云々より実際に使ってみてどうかってのが問題でしょ
努力してるのはワッツだけじゃないわけだしね
SONYやKORG、TASCAM,ONKYO,Roland,ESS,旭化成、多分
387:他のメーカーもΔΣ変換に関する研究はしてる 限られた電力や計算能力でやれる演算とそういうの気にせずにやれる演算はどっちが高精度だろうね、ってのもある もっともDSD Direct自体かなり古いし、元はSONYの業務用DSDレコーダーSONOMAのCD音源専用のソフト版だから計算ロジック自体はDSDの初期のもの。リファレンスとも言えるが。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 14:59:18.06 ukjNP7pt.net
DSDのネイティブデコードはESSのバイパスモード（DSD再生時にDACチップ側で音量操作出来ないやつ）、最新世代の旭化成、BB,シーラスあたりかな
ネイティブ受け出来るのはもっと多いけどね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 15:03:11.54 /2ONKjGC.net
なんだかむずかしいお話してるね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 15:18:41.61 /BocT/ch.net
>>349の
PCMってのは現在例外を除けば直接AD変換できずDSD経由で変換されている
PCM<>DSDの変換が可逆じゃないのは知っての通り
PCM音源を再生するというのはその変換作業が2回（AD変換時とDA変換時）も行われるということ
これって録音したDSD音源をPCMに変換して編集して、再度DSDに変換するって話の間違いだと思ってるんだけど、俺以外突っ込んでないよね。
皆突っ込まないのはよくわかってないから？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 15:30:55.49 wS5eEvka.net
一つだけ確かなことは、DSD信者と話しても会話は成立しないということ。
厳然たる事実として、編集はPCMでないとできない。
ということは、厳然たる事実として、編集直後はすべての音源はPCMになっている。
であれば、厳然たる事実として、これを変換せずに配布するのが一番「ネイティブ」なわけだ。
しかし、DSD信者にはそれがわからない。どうしてもDSD変換したいとのこと。
会話が成立しない人と話しても、何も得るものは無いよ。諦めよう。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 15:35:01.43 rR2ATAgs.net
>>380
PCMは再生する時ネイティブでは再生出来ない(フルマルチビットDACはネイティブ)からDACチップ内でDSD相当のものに変換してから再生している
だからそこは間違いではないよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 15:36:56.02 WfnhH8if.net
DSDという単語に翻弄されてる人がいるね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 15:44:31.97 K3fa/1/b.net
>>381
ネイティブなのはスタジオで再生された、製作者が確認してOKした「音」
そのスピーカーから鳴らした音をマイクで拾うかラインアウトから拾うかはまた一考の余地がある
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 15:58:11.36 wS5eEvka.net
思わず鼻で笑ってしまった。
製作者が聴いている原音と、マイク、マイクアンプ、ADコンバータを通った音が同じなのか。
いいセンスしてるね！
映画も、製作者が作った後で、試写室でもう一度撮影してからブルーレイで配布するといいかもね。
写真も、現像してからもう一度デジカメで撮影して配布するといいだろうね。
世の中って、たまに、こういう会話が成立しない、自分と常識を全く共有していない人がいるから面白いね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 16:12:59.63 qD+Q40RE.net
正直どうでもいいです。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 16:40:46.98 xaaixocS.net
DSD信者って、キチガイしかいないんやな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 17:05:00.55 i16BrUUA.net
PCMを再生すると加工されるのは確かだな
DSDの方が再生機器ごとの変化は少ないし意図してる音で配信してるのならDSDの方が原音に近いのは厳然たる事実だね
その方が好みかどうかはともかくね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 17:08:57.92 igKi64Ju.net
知識が自分より遥かにある人の話はためになる話が多く興味深かったです。
ただ音源の変換、劣化、伝達とかの話の以前に、考え、意見の伝達方法がメタメタなので、人としての基本部分をもう少しちゃんとして欲しいです。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 17:47:04.88 /BocT/ch.net
>>382
じゃあpcにmojo繋いでpcm音源再生してもdsdに変換して再生してるってことでOKなの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 18:20:58.08 6KEAxJOe.net
DA変換の仕組みを捻じ曲げて誤解させようと動いている奴がいるけど、
悪意でやっているのか、素でおかしいのか
どっちだ！？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 19:09:47.97 qXQHZlHO
403:.net
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 19:26:29.94 /BocT/ch.net
>>391
正しいものを知りたい無知だからソース教えてくれたら黙るよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 19:32:06.50 RLDAJpp0.net
>>393
URLﾘﾝｸ(sandalaudio.blogspot.jp)
黙らなくていいぞ？
この頭のおかしい流れにはお前みたいなのも必要だ
あと一見詳しそうなやつもソースは自分の中にしかないから聞いたも無駄
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 19:40:00.97 kHuOUmQc.net
>>390
基本その考えであってるんだけど、正確にはDSDではないんだけどPCMかDSDかで言えばDSD
特殊なDACチップ以外は全部PCMはネイティヴ再生出来ないで何かしらのデルタシグマ変換処理をしてるよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 19:42:11.20 kHuOUmQc.net
デルタシグマ変換した後の状態のことを便宜上DSDとすれば今のところ間違った情報はないんじゃないかな？
正確にはDSDとは違ったフォーマットだけどPCMとDSDの差に比べたら誤差だ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 19:55:17.24 N522mhWU.net
編集してないのはDSDでOK？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 20:14:12.97 Y+u2rM9V.net
>>385
アナログマスター作るの知らないんだな
今でもデジタル編集の後にアナログマスター作るやり方はあるというのに
DSD音源はDD変換してるのもあるだろうけどアナログマスター作って、そこからDSD化(エンコードというよりレコーディング)してるのもあるぞ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 20:52:36.09 +pc8B5Ge.net
理屈云々もいいが実際に聴いてみてどうかなんだよな～
より細かい音を拾い、より奥行きのある音を出せるのはどれなのか
より細かい音を拾う方が音が滑らかになる、つまり勢いは減る
それもありDSD再生時はそういう音になりやすいようなフィルター設定にしてるところあるみたいだね
PCM推しの人の具体的な感想はないよな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 21:20:08.11 r7EzRQMo.net
理解せずに便宜上とか言ってるやつがいるから誤解が広がる
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 21:52:00.03 Mpa/Hyom.net
ん？
マルチビットPWMなんかはマルチビットDACと1bit DACに分けたら1bit DACタイプだろ
なら中間フォーマットをDSDというのは悪くないと思うけどね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 22:14:05.81 wS5eEvka.net
帰宅してスレを見ると、嘘ばかり書き込まれているのでうんざりするな。
393は事実を知りたいようだが、事実を知りたいなら自ら勉強しないといけないよ。こんなところで嘘を聞いても勘違いが増えるだけの話だ。
しかし、嘘を放置するのも良くないことなので、本当のことをソース付きで書いておこう。
下記は厳然たる事実なので、反論する場合は、ソースを明示して、どうぞ。
■ DSDは編集できない。
できないよ。フォーマット変換しないとね。
①WikiのDSDの項目にも書かれている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「制作側から見た場合、1bit・ΔΣ変調の原理からミキシングはおろかイコライジングさえ出来ず、現状ではマルチビット信号にデジタル変換して行われている。」
②Pyramixという、著名なプロ用編集システムを作っている会社のマニュアルにも明記されている。
URLﾘﾝｸ(www.dspj.co.jp)
「1 Bit audio stream such as DSD cannot be mixed or edited directly. 」
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 22:14:20.56 wS5eEvka.net
■ DAC内部では、デジタル信号はDSDにはならないよ。マルチビットデルタシグマになる。
シーラス・ロジックのCS4399：
ブロックダイアグラムに「Multi-bit Delta Sigma Modulator」と記載がある。
URLﾘﾝｸ(www.jp.cirrus.com)
TIの1792A：
データシートを見れば、5-Level Sigma-Deltaと記載がある。
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
旭化成のAK4397：
AK4397はΔΣ変調器にオリジナルで最新のマルチbit方式を用い・・・と記載がある
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
ESSのES9018：
ES9018は6bit程度のマルチビットDACをデルタシグマ型で動作させているよう・・・と記載がある
URLﾘﾝｸ(www.fidelix.jp)
ChordのDave：
The pulse array modulator is the digital circuit that converts the data output (6 bits) from the noise shaper into an array of PWM signals
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 22:14:31.62 wS5eEvka.net
■ 上記の2つを足して考えれば、真実が見えるよ。
つまり・・・
①編集はPCMでしかできない
②DAC内部では、デジタル信号はマルチビットデルタシグマになる。DSDにはならない。
ということは、編集はPCM、再生はマルチビットデルタシグマということ。
DSDが間に入ると変換が発生するので、音は劣化する。
残念だけど、これが真実であり事実だよ。
DSD信者は、この何処かにDSDを入れたくてしょうがないみたいだけど、変換が発生するのを良しとしない限り、入らないよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 22:46:51.78 YAkmjIyQ.net
スレ勢いあるからいきなりPOLY国内発売キターかと思ったじゃねぇかー。つまらん争いしてんな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 22:51:06.65 xdVlW9Rj.net
私が >>330 の発言をしばっかりに…すまんな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 23:37:30.75 ukjNP7pt.net
DSDの編集だとKORGのClarityってのがあるよ
やれること自体は凄く少なくて色々段取りが必要みたいだけどね
あとAK4490はDSDダイレクトパスってのがある
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ESSのバイパスモード(恐らく9018sにはなくて9018k2mにはあるモード)ってのも恐らくおんなじ物
BBのチップは基本DSDで受けたらそのままデコードでしょ
DSD用の入力があるDSD17xxシリーズもある
中間フォーマットがDSDそのものでなくともDSDを受けた場合ΔΣ変換しないでDAに回すモードはあるよ
そもそも中間フォーマットはDSDそのものではなくDSDのような物なんだけど
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 23:45:27.74 wS5eEvka.net
DSD編集にしろ、再生にしろ、内部動作や原理を説明したソース出してみな。
そうでないと、ただの戯言であって、話しにならんね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 23:55:24.78 Y+u2rM9V.net
ワッツ信者の盲信が凄いな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 00:00:39.06 sjKL1fLD.net
>>408
>>407で出てるじゃん
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 00:10:07.25 jItT7f/k.net
ああ、夏休み
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 00:12:41.47 kixxDWju.net
>>404
わかりやすく教えてくれてありがとう！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 00:16:37.02 UIIFnjSH.net
普通に書いてあるな
内部のΔΣ変調器を介さないようにする、って
>>404は真実でもなければ事実でもなかったってことだね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 01:03:01.40 kz10WhNa.net
本当に長期連休にはおかしなレスが増えるなあ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 08:22:07.83 c0A9webp.net
DSD信者ってホームラン級のバカしかいないのか？
再生をDSDのままで行うってこと�
427:ﾍ、1bit PDMそのままってことだな。 あのね、元々、1bitで再生すると性能が出ないから、今のDACはマルチビットPWMなんだろ。 DSDをそのまま再生するってことは、10年昔に後退するってことだよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 08:31:59.41 c0A9webp.net
証拠を見せよう。
「PCMとDSDとマルチbit⊿Σ変調:ピアノ録音をしよう！」というページを検索して、図22を見てみなよ。
赤は入力信号のPCM、緑が1bit、青が6.5bitの場合の周波数分布だよ。
見て分かるように、1bitの場合、可聴帯域内のノイズが、入力信号よりもはるかに大きいよね。
いやはや、DSD信者を騙すのは簡単なお仕事だね！
まあ、ノイズまみれの音でも聴いてなよ。DACメーカーも笑ってるよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 09:49:40.68 bF6fGbC2.net
すみません、もうほとんど誰が正しい事言ってるか不明で誰を信じたらいいか分かりません。
安価と文章引用で徹底的に叩いてください。
隠れて罵ってても埒が明かないですよね？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 10:02:36.50 uFLC9ttv.net
DSDなら、ピュアオーディオ板に専用のスレもあるみたいだし、
そっちでやってもらえないかな？
なんで、Chordスレに持ち込まれるのかよくわからない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 10:14:06.04 OywGHSn7.net
Hugo2の売れ行きが鈍ってきたんだな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 10:15:32.67 OywGHSn7.net
CHORD特有のリンギングまみれの音を聴いて悦に入ってればいいw
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 10:34:13.20 c0A9webp.net
DSDについてもっと知りたい人は、例えば下記を見ると分かりやすい。
Sayaというオーディオメーカーの技術者の、技術コラムだよ。
URLﾘﾝｸ(saya-audio.com)
「これほどデメリットの多いDSDを普及させようとしている理由は、新しいフォーマットを作れば、機器が売れるという打算しか見当たりません。」
と明記されているが、そのとおりだと思うよ。
DSDダイレクトパスモードとかいうのを設けてノイズまみれの音を聴かせると喜ぶアホが一定数居るわけだから・・・。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 10:39:18.62 lgthsKjS.net
PCMとDSDの違いを気にする程度に、スレ違いも気にしてくんないかな。いい歳した大人だろうに。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 10:56:03.50 c0A9webp.net
DSD信者がホームラン級のバカ揃いということが分かったタイミングで、「スレ違い」の連呼が始まる。
分かりやすいね～。
とりあえず、スレ違いらしいからこのぐらいにしておいてあげるよ。
DSDダイレクトパスで聴くとノイズまみれで古臭い音が聴けることが分かって良かったね！楽しんでくれよな！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 11:21:10.03 whKoIIcy.net
Hugo2のUSB入力が認識しなくなってしまいました・・・！
先日、オーバーヒートで強制シャットダウンさせてしまったのがよくなかったのでしょうか。
以前、どなたかおっしゃってたのを思い出して
要らなくなったA-S2000のヒートシンクの上にゴム脚を外して置いてみたら、ずっとひんやりでいい感じです！
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 12:08:33.72 c0A9webp.net
俺のHugo2でも2回ほど、USB接続が切れたことがあった。再起動したら直った。
iPhoneからの接続で発生したのだが、そっちはUSB入力には何を使ってる？別の入力機器も試してみた？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 12:38:16.77 s7jnC8Bb.net
>>418
mojoでワッツのフィルター使ってPCM再生するよりDSD変換した方が音良くなる事実を許容できない人がいるんだよ
箱が大きくなるからと言って音質が良くなるとは限らない典型
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 12:49:47.39 kz10WhNa.net
DSDでもPCMでも好みの問題だから好きな方を聴けばいいけど、
以下のような嘘は止めろ！悪質だぞ。
> PCMってのは現在例外を除けば直接AD変換できずDSD経由で変換されている
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 12:51:01.80 kwMqusI0.net
>>427
そうそうこういう感じ、悪質は名指しで叩いていこうな
良くやった
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 12:56:01.05 uFLC9ttv.net
>>426
なんか言ってることが良くわかんなくて怖いんだけど、あなたがDSDを擁護していた人なの？
「音良くなる事実」って何？自分にはそう聞こえるってことでしょ？
別に、MojoでDSD聞いてもらったって構わないけど、
なんでああいう異常性すら感じられることを掲示版に書きたがるのか。
俺は、Hugo2やPolyなんかの情報が知りたいだけなんだけど。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 13:35:34.14 whKoIIcy.net
>>425
WinのPCです！ドライバーを入れ直しや、ケーブルを変えてみたりしたのですが・・・
あと、iPod touchとの接続もできなくなってしまいました
取り敢えず、ダメ元ですがAmazonでKURE 2-26をポチりました！
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 13:57:38.37 c0A9webp.net
ソースも無く、自分の主観を「事実」と言い切る人間の発言に耳を傾けてもしょうがない。
理屈でかなわないと知ると、主観を押し出してくる・・・
こういうのが、いわゆるノイジーマイノリティ。
中身も正当性も無いが、声は大きい。少しは恥を知るといい。
Hugo2だが、Winとも、iOS機とも接続できないなら、代理店に連絡したほうがいいと思う。
UKであれば、Chord社に代替機があって迅速な交換が行われるらしいが、日本だとどうかな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 17:18:43.52 wHcj/fv/.net
レッテル貼りは自分の発言を台無しにするだけだから気をつけろよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 17:56:52.04 EwTaPjyL.net
>>427
DSDじゃなくてマルチビットΔΣ変調だな
嘘とも言いきれない
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 18:08:32.19 c0A9webp.net
通常、デルタシグマ変調されてマルチビットPWMになるが、DSDは1bit PDMだろ。
何一つ合ってない、真っ赤な嘘やん。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 18:17:00.73 jm1AbUXI.net
mojoとiPod touch繋げる時ってカメラアダプタ必要じゃん？
あれさーmojo側をmicroUSBオス→USBメスのOTGケーブルにしてiPod touch側をライトニング→USBオスにするのじゃダメなのかな？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 18:50:14.65 hmYinKzK.net
>>434
あながち嘘ではないよ
ΔΣ変換するんだから基本的に1bitDAC型
であれば中間フォーマットをDSDというのは大きな間違いではない
マルチビットPWMだろうがPDMだろうが1bitオーディオの派生なんだから
正確には違うけどあんま問題にする所じゃない
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 19:05:03.76 wc7RpKW+.net
マルチビットPWMとDSDを別物として扱うのは揚げ足取りレベルの一個手前くらいな感じなんだよな
普通は「DSD」で事足りる
長いしね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 19:56:31.03 yZAUXj4D.net
>>429
mojoのレビュー見るとDSDの方が音いいという人がいるのは事実だな～
ジャンルやどうDSDにしてるかでも変わるんだろうけどね
ここでも空間表現良くなるとか、より細かい音拾うとかあるし
俺もHFPのDSD CONVERT使った方がPCMで再生するよりかなり音良く感じるよ
分離も良いし情報量も多く空間表現も良い
あんたはどうなんだい？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 20:02:59.48 n5yaXhiF.net
MojoはDSDでの音質云々以前に音飛びなんとかしろよ
レビューとか言ってるけど128/256は使い物にならんだろ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 20:43:54.38 vZMbEJNX.net
HUGO2にSP1000繋いでる人をツイッターで見かけるけど、アレって意味あるの？？
折角の高級DAPがお値段半額の
453:HUGO2の音になっちゃうんじゃ勿体無い気がするんだけど
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 21:29:28.47 ltRdlxNa.net
>>440
俺sugeeeeしたいだけの人種だから気にしないほうがいいよ
音楽を聴いてるんじゃなくて高級機器から出る音を聴きたいだけの連中だから
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 22:48:44.55 hmYinKzK.net
>>440
デジタル接続でもDAPによる音質差ってのは存在するから無意味ではないよ
コスパ激しく悪い音質の上げ方だけどね
また高級DAPだからといってデジタル接続の音が良いとは限らないし。普通は高いヤツほど音良くはあるみたいだけど
「デジタル接続の音のためだけ」に高級DAP買うのは音質に関する他の部分を全部手を出してからの最終手段だわな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 23:43:50.50 c0A9webp.net
また嘘ばかり書いてる恥知らずが居るようで気持ち悪いね。
DSDとマルチビットPWMが一緒なら、DSDとPCMも一緒と言えるわ。
PCM-narrowとDSD-wideという規格が一緒のものだって知ってるか？
そこまで行くと、デジタル音源は全て同じで通用するわ。
DSDは1bit PDM、これは、厳然たる事実。
マルチビットPWMは、マルチビットPWM。
1bitとマルチビットは違う。PWMとPDMも違う。
同じであるというなら、同じである論拠や証拠を出してからにしてくれよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 23:48:48.38 t/Pso56h.net
初代HUGOが発売されたとき、ポータブルDACでも据え置きと同等の凄いのが出てきた
どんな音がするんだろうと期待に胸躍らせて購入。実際聴いてみて確かにパワフルでクリアなんだが、
HUGOの音じゃなきゃもう嫌だというほどでもなく、結局SonyのWalkmanとか買っちゃってるなあ
HUGO2も似たようなもんだろうなあと想像
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 00:56:15.60 QC2ZVM7I.net
Hugo2の音はHugoとはかなり違う。興味があれば聴いてみてほしい。
Hugo2は、これまでのChordのDACの中では一番硬く、クリアな音調。
ロック、ポップス、エレクトロニカなどと非常にマッチしているが、逆に、クラシック、ジャズなんかは、硬くクリアすぎて相性はイマイチに感じる。
そういう表現が好きな人もいるかもしれないが・・・。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:41:47.90 LEugKivE.net
やっぱうんちく垂れてるだけで感想がないのはダメだよね
理論なんかより実際にどう感じたかの方が重要
ポタアンの評価ってのはレビューの積み重ねだし
そういった意味では細かい事垂れてるより生の情報の方がよっぽど価値がある
調べりゃ分かることここで書いてても大して価値はない
使ったことある人の生の情報があってこそだな
比較レビューだとなお良い
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 06:35:04.05 1s4TjUcr.net
>>446
理屈でc0A9webpに勝ち目ないからってみっともないな。
確かにどう感じるかは大事かもしれんが理論上劣ったものをいいと感じたのなら糞耳ってことだろうが。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 08:30:09.64 OI3XfUqo.net
>>443
引用元のsaya-audioでは、PCMは2箇所でDSDが現れる、って書いてあるぞ？
つまりこのコラム？は嘘っぱちなんだなw
ま、かなり情報が古いというか視野が狭い内容なところがあるコラムだったよ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 09:38:03.59 ImfK/m1E.net
>>440
元々SP1000持ってる人がHugo2買った人はみんなできるわけだし、別に珍しいことじゃないんじゃない？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 10:43:29.74 QC2ZVM7I.net
結局、音質や製品について常に自分の感想を明らかにし、問われれば理屈や理論をきちんと説明し、そして、自分の設計した製品が世界中でベストセラーになっているRobert Wattsが最強ってことだな。
一
464:方で、448のように、「情報が古い」とか「視野が狭い」とか、根拠の無いレッテル貼りしかできない小学生のような人間もいるわけだが。 情報が古いというなら、どこがどう古いのか、視野が狭いというのなら、どこがどう狭いのか書かないと、誰にも伝わらんよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 15:22:19.87 gLOU2vXk.net
>>433
間違っているものを嘘でもないと言ってるあなたの言動が一番紛らわしいのだが、言い出した本人？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 15:53:34.41 QC2ZVM7I.net
元2ch管理人のひろゆきが言っていたように、「嘘を嘘と見抜ける人間でないと掲示板を使うのは難しい」ということだね。
結局、世の中に、嘘をついたり、人を騙すような恥知らずな人間がいる限り、自分で勉強して正しい知識を身につけるしかない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 15:57:17.42 XmSlMaG2.net
ひろゆきはオーディオマニアでもあるしな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 23:07:37.24 fz8dimGm.net
最近新品で買ったmojoに満足してるものだけど、mojo振ったらカチャカチャ言うんだけど普通ですか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 23:15:09.26 yaAjZpVm.net
俺は昨日買った者だけど電源とボリュームの3玉を押さえて振ったらカチャ音しないな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 23:36:05.70 fz8dimGm.net
>>455
ありがとうございました
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 00:12:05.86 utlxUo+M.net
Hugo2もカチャカチャ言う。
高額製品だから、カチャカチャ言わないようにしてほしかった・・・。
ついでに文句言うと、RCAにWBT端子が入らなくなった。初代Hugoでは入ったのに。
やっぱりRCA端子は、Chordケーブルのものでテストしてんのかね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 05:03:25.81 8IITVPkj.net
よく言われてることだが、オーディオケーブル会社のCHORD COMPANYとは別会社だからね
どっちも英国だから勘違いしそうだが
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 08:42:04.90 uUUktS9Q.net
もちろん知ってるけど、社長同士は友達だし、Chord Electricsとしてのリファレンスケーブルは、やっぱりChord Companyだったりするのかな、と思って。。。
それにしても、どうして、RCAの周りの掘り込みを小さくしたのだろうか。前作で不評だったから、当然改善してくるものだと思っていたけど。
厚みが小さくなってスペースが取れなかったのかな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 06:50:34.51 leS/0/cZ.net
mojoってみなさんポタアンとして使ってる？
自分は据え置きあるからポタアンとしてイヤホンは勿論、貯めてきたお気に入りのAKGやbeyerのヘッドホンを外で聴ける奇跡に酔いしれたい。
多分今日くるmojo
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 08:13:21.19 0DFhFMsM.net
奇跡ってほどのものじゃない
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 08:49:08.97 leS/0/cZ.net
自分がメインで聞いてるロックはイヤホン買って既に固めたけど、女性ボーカルやその他のジャンルでヘッドホン使いたいかな
まあ密かにロックもヘッドホンで炸裂させたい野望はあるんだが奇跡とまでは行かんのかいな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 10:36:21.17 1c/U+r1D.net
新品で買ったら先ず充電が約10時間かかる
この10時間が長い
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 11:11:26.30 bbqlkUr6.net
mojo良いよ
古い機器から乗り換えて分かったんだけど、俺はmojo聞くまで低音って耳障りな音だと思ってた。
でもmojoで聞く低音ってライブハウスの体が震える感じがする。
ロック？もちろん合うよ期待しとけ！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 12:22:05.56 qPKOPeHr.net
合わないよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 16:43:39.71 KYqlsBml.net
合うよ。低音に厚みが出てパワフルな感じ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 17:44:30.18 3eRadijP.net
最終的に音を出すのはスピーカーやヘッドホンなわけで…機器の能力・物理特性以上のことはできないし各人の好みや環境次第とも言える
アンプとしてはかなり個性的な音なのは確か
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 23:08:02.32 p/VB0QPr.net
mojo通したら全部mojoの音を上乗せした音になるからヘッドホンやイヤホンの個性とか吹っ飛ぶぞ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 23:20:45.64 C9MPx4ki.net
mojo通すんだからmojoの音になるのは当り前田のクラッカー
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 23:24:58.83 qQt9tjAI.net
Mojo、Hugo、Hugo2、Daveのそれぞれの音に個性があるのは確かだと思うが、
基本的には、録音されている音を忠実に再現していると俺は感じている。
個人的には、昔のＣＤに比べると、最近のＣＤの録音はブーミーな印象を受けることが多いが、
それは、比較的貧弱な環境下でも楽しめるように工夫されているためなのかとも思っている。
だから「音が上乗せされて、ヘッドホンやイヤホンなどの個性が吹っ飛ぶ」という意見には違和感を感じる。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 23:34:35.43 GvUdlzCZ.net
ChordのDACは定電流に近い動作をしてんじゃないのっていう妄想
CDの音に関してはラウドネスウォーの成れの果て以外の何者でもないと思うけど
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 01:07:43.65 dUpRyHBh.net
まだmojo買ってなくて時代遅れレビュアーの言う事を信じてりゃそうなるわな
支配的！とか どんなヘッドホンイヤホンでもmojoの音になる！とか言われてたのは
発売当初の価格破壊過剰ステマに対してのネガティブな物言いだったが
決してそんなことない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 08:31:07.56 F9b5ZJ3u.net
けどおまえらこの音が好きなんだろ？
てことだろ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 09:19:01.11 Gr9+nTrj.net
好みはそれぞれだと思う。
でも色乗せまくりのchord機で録音に忠実な音とかちーがーうーだーろーという話になる。
５万、２０万のポタ機でそこそこ解像度が上がるのは他社でも当たり前だ。
mojoもhugoも使ってるけど
イヤホンの個性がなくなることはありえないけどこのやや低域シフトのゆるい暖色系の音はchordカラー。
発売当初はやたらと高性能アピールするステマがはびこったけど、そういうタイプではない。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 09:30:09.57 +lFHRwXL.net
ChordのDACを通すと、ChordのDACの音になるというのはその通り。技術的に正しい。
ChordのDACのスペックを見ればわかるが、出力インピーダンスが非常に低い。
出力インピーダンスが低い場合、簡単に言えば、ヘッドフォンやケーブルの特性に音質が左右されづらくなる。
逆に出力インピーダンスの高いアンプを使うと、ヘッドフォンやケーブルのインピーダンス特性によって音質が大きく変化する。
別の言葉で言えば、Mojoは非常に強力な駆動力を持っているため、ヘッドフォンに対する支配力が大きいと言える。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 09:39:36.26 Y4qqOoUO.net
発売から間も無く買って好みの音だから今でも使ってるけど確かに個性が吹っ飛ぶと言うのは言い過ぎたと自分でも思う
とは言え自分はヘッドホンの音よりmojoの音を聞いているのではないかと思う時が多々あるしこいつのキャラクターの主張が強いのは否めない
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 09:43:44.21 o8Ca57yB.net
例を見せよう。
URLﾘﾝｸ(ecaps.exblog.jp)
これを見るとわかるが、アンプの出力インピーダンスが大きくなるほど、ヘッドフォンのインピーダンス特性の影響で周波数特性が変化するのが分かる。
出力インピーダンスが、0の場合は、原理的に、ヘッドフォン側のインピーダンス特性の影響は0になる。
mojoの場合、出力インピーダンスは、0.075Ωと非常に低く、この0の状態に近いと言える。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 10:13:34.69 w4CT+ooX.net
出力インピが低いアンプって理想的じゃん
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 10:16:13.00 o8Ca57yB.net
そうだよ。
ChordのDACをステマとか言い張る人間もいるが、技術のわかる人間から見れば、あれほどこだわりを持って作られたDACがあの値段と言うのはすごいことだと思うよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 11:23:52.36 p83q902C.net
出力ショートさせたら壊れるの？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 12:23:12.22 o8Ca57yB.net
音質に影響を与えないショート防止回路が入っているとのこと。今外出先でurl貼れないけど、HeadFiに詳しい解説が上がっていた。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 13:27:08.01 Gr9+nTrj.net
そんなさぞすばらしい数値から出る音があの音なら
出力インピーダンスどうこうなんてたした問題じゃないってことだよね
自分以外にも実機購入者なんていくらでもいるんだから
もう意味のない空論だけで誇大広告するフェーズはとっくに終わってる
駆動力が高いとかも他機と比べりゃすぐわかる話なのにすぐ誇張する
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 13:32:26.93 Gr9+nTrj.net
俺自身それなりにhugoの音が気に入ってはいるし
そこから高じてSPM600ってパワーアンプまで買っちゃったけど
スレの最初のほうからずっとやってる、特別すぐれてるみたいなクソステマはほんとにうんざり
自分で聴いていればそんな際立った製品じゃないと判る
判った上でも売る側が売るためにやってるのが透けて見えるから気色悪い
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 14:39:09.92 1ceLqkEm.net
自縄自縛ってやつだね。見えない敵と戦って大変だね。
ChordのDACの特性が優れているのは「事実」だろう。第三者による測定結果とか見てないの？
例えばMojoなら、こんなサイトがあるよね。
URLﾘﾝｸ(sandalaudio.blogspot.jp)
まず驚いたのは、これだけコンパクトなポータブル製品なのに、無負荷時でのクリッピングしない最大出力電圧がなんと14Vp-p （5VRMS）も得られることです。
Mojoは大型ヘッドホンからIEMなど、どのような負荷でも非常に優秀なことがわかります。
URLﾘﾝｸ(ohm-image.net)
Mojo blows by most if not all hi-end DAPs.
It blows by many, if not most bleeding-edge desktop DACs and headphone amps.
Sure, they may supply more voltage into high-Ω loads, but no all-rounder I've tested even comes close. Not even close.
簡単に翻訳すると、下記だよ。
Mojoは、全てではないとしてもほとんど全てのハイエンドDAPを凌駕している。
そして、ほとんど全てではないにしても、多くの最新のデスクトップDACやヘッドフォンアンプを凌駕している。
もちろん、中には、より大きな負荷に対してより高い電圧を共有できる製品もあるが、今までテストした中で、ここまで汎用性の高い製品は無かった。ずば抜けている。
音質については、主観の要素が強いし、ここで発言してもガタガタ言う人間が出るだけの話だから差し控えるけど、測定結果は、誰も否定できない「事実」だろう？
悪いけど、ChordのDACが優れているのは、嘘でもなんでもない、ただの「事実」だよ。
音質については、各自で好きなように評価するといいよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 14:46:47.11 Z34nPE6c.net
自分はオーディオ評論家でないので
音の良し悪しはわからない。
判断基準は、聴き続けたいか、
無意識に再生を切ってしまうか。
これだけ。
hogo来て2年くらい、無意識に
聴き続けてしまった。
故障したので、良い機会と思い
お蔵入り中の他のDAC使ってるが
そろそろ禁断症状が出たので
hogo2を買いそうな予感。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 15:38:18.76 w4CT+ooX.net
>>482
出力インピの極少化って、増幅装置としての理想であって、
音質とはそれほど関係ないよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 15:41:39.42 BfAVYJCL.net
いや音質大事よね？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 15:47:06.95 BfAVYJCL.net
>>484
中身がスゴいのはそりゃエラいけど
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 16:33:23.15 1ceLqkEm.net
ちなみに、ChordのDACにおけるショート対策は下記に詳しい記載がある。
出力インピーダンスを下げつつ、装置をどのように保護しているか、設計者本人が解説している。
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 17:22:25.81 qwCEL9a0.net
自分も視聴した感じではビックリするほどのものではない気がした
まぁ買ってじっくり評価しないとわかんないだろうけど
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 17:55:05.76 2kMZFiBZ.net
>>490
俺もポタアン試聴しに行って色んなやつ比較したけど
どれも最初からビックリするやつに巡り会えないんだよね
しょうがないから人気らしいmojoを買ったけど結果正解だった
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 18:15:56.25 ILtncaaH.net
ak70とmojo使ってるけど、よーく聴き比べたらmojoいいなて思える
普通は圧倒的にmojo!てなるものなの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 19:01:12.23 dUpRyHBh.net
>>492
ならない
ハイレゾ音源(ニセレゾは除く)、ハイエンド帯イヤホンヘッドホンを揃えたらそう思うと思うよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:03:23.81 8aH5SRdm.net
それなりの入口出口を用意しないといけないというのはわかるが、俺の現状では買う価値がないという
ことがはっきりした
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 21:14:23.87 OpIRp7Ts.net
mojoは見た目がかわいい。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 23:17:48.29 1ceLqkEm.net
Polyの登場はついに10月19日に・・・
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:09:56.64 gCx1Ghgj.net
>>490
mojoもhugoも性能で勝負するような機種じゃないよ
chordの音が好きならお好きにどうぞ、ハマるかもしれませんよってとこ
ID:1ceLqkEmがスペック押しや開発者の妄言をうのみにしたステマをしてるけどそういう製品じゃない
特にmojoがほとんどのハイエンドDAPを凌駕してるとか鼻で笑っちゃうようなレベルのセールストークだから
chordフリークから見てもやべてほしいレベル
実際の音はそんなのじゃないと知ってるから測定値みたいな机上の空論でしか話ができない
この人はファイルウェブの基地外で有名な人だけどいっつもこんなステマ連投してるから
相手にしないほうがいいよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:14:45.14 h/Uh8p6X.net
俺はID:1ceLqkEmのこと好きだぜ？
CHORDを愛してればこその発言だと思うし
poly情報サンクス
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:24:03.35 W4BmX8Sh.net
偏見に凝り固まって事実が見えてない人間がいるみたいだけど、実際に第三者のレビューサイトで、測定結果付きでそう評価されてるんだけど・・・。
引用したSandal氏のサイトにしろ、Ohm-image氏のサイトにしろ、メーカーやメディアと関係ない民間サイトなんだけど、こんだけ著名なサイトを知らないのかな？
ほとんど全てのハイエンドDAPを凌駕しているってくだりも、Ohm-image氏のサイトに書かれている「Mojo blows by most if not all hi-end DAPs」の
514:翻訳なんだけど、英語読めないの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 09:42:23.29 xi/9bKoH.net
まあさすがに持ってたら
あてにならない持ち上げだってことくらい判るわ
mojo程度の安物ですらガイジンサマの絶賛しか言及できないのはちょっと見苦しいかな
有名人なのね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:19:25.63 mHSNxP5y.net
sandalって著名なブログだったのか・・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:34:33.19 PFgYrJm/.net
バランス接続と比べてどうなのかな？
必要ないというけれど、アンバランスに戻るのに抵抗がある
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 12:28:42.85 W4BmX8Sh.net
よっぽど事実を見るのがイヤなんだね。嘘と偏見しか書いてないから笑えるね。
ガイジンサマの絶賛サイトしか無い？Sandal氏のサイトの測定結果とコメントが見えないの？
ついでに言えば、Ohm-image氏も千葉に住んでる人だよ。
他にも、Googleで「mojo chord measurement」を検索すると、自分でMojoを測定しているサイトが出てくるから見てみれば？
一番最初に出てくるのはStereoPhileのページ
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
最後の結論は、「全体的に、Chord社のMojoは、ポータブルデバイスとして素晴らしい性能であり、高額なフルサイズDACと肩を並べる性能だ。」
次に出てくるのはHiFi Worldのページ
URLﾘﾝｸ(www.hi-fiworld.co.uk)
「測定した結果、ダイナミックレンジは124dbであり、Chord社の発表値である125dbをオーバーロードすること無く達成できる。
最大ボリュームで-60dbテスト信号を入力したときのダイナミックレンジは143dbであり、ChordのDACの潜在性能を垣間見ることができる。これらは素晴らしい数値だ。
大概のHiFi DACは120db、そして、何千ドルもする数少ない高額DACで130db、ポータブルDACやDAPは普通115db前後の数値だ。
Mojoはフルボリュームで4.3Vもの大出力を持っており、駆動の難しいヘッドフォンやパワーアンプを十分以上にドライブ可能だ。スピーカーでさえもドライブできる。
Mojoは、より高額な、AC電源のHiFi DACを超える性能を持っている。ずば抜けた測定性能だ。」
どの測定サイトの結果を持ってきてもみんな大体一緒の事を書いてるよね。
事実を言っているのは誰で、事実を頑なに認めず、嘘をばらまいているのは誰かな？
インターネットが普及したおかげで、頑張ってIP切り替えて自作自演して、根も葉もないネガキャンをしても、すぐに化けの皮が剥がれるってまだわからないのかな？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 12:43:46.56 IRmX6k7q.net
買い物を失敗した時ってこんな感じで精一杯褒めてるサイトやらレビューを探し回って自己正当化しようと頑張るよね
製品に満足してるなら否定意見を見ようが何とも思わないと思うがね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 13:06:20.49 SsVwoakO.net
mojoが来たので。
macbook据え置き運用。
usb・ラインアウトモード。
早速電池抜いた。240vにiphone1Aで電源供給。ipadの2Aだと安定しなかった。発熱はあんまり気にならない。
mac側のmidi設定でサンプリング周波数を音源ごとに変えてる。tuneinradioは低めにしないと音飛びしてしまった。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 13:09:11.70 iN+cNR1X.net
>>503
それらサイトの良いところを抜き出したのかもしれませんが、悪いところに言及はありますか？
何が悪いところですか？
メリットばかり（大きく）書いてデメリットを書かない（小さい文字で目立たなく書く）ような評論は信用しない
主義なので
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 13:12:47.21 iN+cNR1X.net
ちなみに自分が見たサイトには、数値的な性能は良いけど、ひたすら原音忠実を求めた反作用として
無味無臭でサウンドに味付けがなくてそれがスポイルしている部分があるというようなことが書いてあった
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 13:55:46.70 W4BmX8Sh.net
あのさ・・・「メリットばかり書いてデメリットを書かないような評論は信用しない
主義」とか、かっこよく言ってるけど、その割に、自分の引用についてはソースも明示しないのはダブルスタンダードだと思うよ。
こちらの引用は全てソースが付いてるから自分で確認すれば済むことだよ。
ちなみに、別にメリットを抜き出したわけじゃなくて、結論部分の引用だよ。
途中をあら捜ししてもいいけどネガティブなコメント、何も無いよ。
Mojoの測定結果、どれも普通に素晴らしいからね。
一生懸命良いこと書いてあるサイトを探して！みたいな意見もあるけど、本当に何も知らない人間なんだね。
国内で著名な測定サイト2つと、Googleでの検索結果のトップ2つだよ。
探したら、良いことが書いてあるサイトがもっとあるかもしれないけど、そんなことする意味が無いだろう？
ソースは提示しているから、各自、自分の目で確認してみなよ。
それから、ネガキャンするなら、きちんとソースも出そうね。
そうしないと、客観的に見ると、ただのヒステリーにしか見えないよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 14:15:00.04 W4BmX8Sh.net
>>505
もし、Mojoの電池を抜いてDCを直接供給しているなら、やめたほうがいい。
iPhoneのアダプターからの1A供給なら、音質は非常に悪くなると思うよ。
以下を見れば分かるけど、Mojoの内蔵しているバッテリーは超低インピーダンスの3A供給。かつ、バッテリーなのでリップルやノイズも少ない。
iPhoneのアダプターを使うと、電流供給スピードが落ちて、リップルやノイズが混入するだけだよ。
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 14:20:33.23 iN+cNR1X.net
>>508
ソースについてクレームしたわけじゃなく、工業製品にはトレードオフがつきものであり、デメリットをフィルタリング
しているところが気に入らないと書いたのですが。
私のカキコについては、
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
の後半に書いてあることを自分の印象で書き直したものです。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 14:26:20.81 iN+cNR1X.net
>>508
良いことしか書いていない評論というのは、技術的に面白いものであっても買い物の参考にならないです。
トレードオフについての言及があるものが参考になります。
デメリットも何かあるはずです。それとメリットとを比較して商品価値が判断できると思います。
どんな商品でも、例えば保険や投資などの金融商品などもリスクやデメリットを理解しないと手を出したく
ない人なんです。私は。
そういう意味で、よくないところも書く人の内容は非常に参考になります。
そういう人は少なくはないと思います。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 14:45:21.69 iN+cNR1X.net
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)☆★?faq-in-3rd-post-?★☆.784602/page-339
には
Pros:
1.Noticeable improvement in treble, IE800 can at times sound artifical when it comes to treble as the treble
sounds more resolving than it the music itself is.
2.Layering, midrange and dynamic improved.
3.No noticeable improvement in bass, can't say it added or improved on IE800 bass in any way
Cons:
1.Reduction in soundstage width: Ak120 offer a more wider sound. AK120 sounded
wider and perhaps a little more open than Mojo. This is the noticeable thing with Mojo, it soundstage and be
smaller than most high end daps and its bigger brother, the chord HUGO.
とあります。音場が狭く感じるということで、共通しているのは解像度はやたら高くて刺激的ではあるけれど、トータルの
音作りには必ずしも成功していないということではないかと理解しています。このスレでも、chordの音とか癖があるとか
書かれていることがありますよね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 14:52:45.63 W4BmX8Sh.net
Impressのサイトを読んだけど、どうまとめると、「無味無臭でサウンドに味付けがない」という結果になるのか、さっぱり分からないな。もはや捏造に等しいレベルだと思うよ。
もし、学校の「国語」の問題として、筆者の感想を抜き出すよう指示されたら、下記の部分を採用するのが普通でしょ。
「呆れるほどに細かな音が明瞭に聴こえ、低音のほぐれ具合が凄い。個々の音の粒が細かく、かつパワフルで、それらが等しく吹き出してくるようなサウンド」
どこをどう抜いたら、「無味無臭でサウンドに味付けが無い」という結果になるのかね。具体的に教えて欲しいよ。
そして、「良いことしか書いていない評論というのは買い物の参考にならない」とのことだけど、それは測定サイトに言っても無駄でしょう。
測定結果が良ければ良いと書き、悪ければ悪いと書くだけのサイトなんだから。
テストってそういうものだと思うけど、違うのかね。
Mojoについて言えば、責められるべきは、測定結果じゃなくて、使い勝手などでしょ。
これも多くのサイトに書いてあることだから別にリピートしないけど、使い勝手が優れているなんて意見、それこそ見たこと無いけど。
音質については、どんな製品でも毀誉褒貶だし、主観的なものなんだから、各自勝手に主張すればいいよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 15:35:01.47 JqZfPTPH.net
逸品館みたいに正直な評価書くと納品して貰えなくなるから皆デメリットは言わない。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 16:55:27.88 SoTZUTgx.net
>>509
さっそくありがとう。
ご指摘の電源供給をiphoneのやつから、
ankerのpowerportに変えました。
バッテリーは外したままです。
wattsの言ってることは理解しました。
バッテリーからは3A設計なんですね、
一方、usbの電源供給は1A設計なんでしょうか。
a,バッテリー駆動
b,バッテリーありの電源供給
c,バッテリーなしの電源供給
比較試聴して有意差があればって感じ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 17:14:04.52 W4BmX8Sh.net
MojoのUSBは、マニュアルによれば、1Aの供給が必要とのこと。
Mojo can be charged from any 1 Amp USB port using the cable supplied or any other USB A to micro
USB B type cable.
URLﾘﾝｸ(chordelectronics.co.uk)
音質に違いがあればレポートしてくれると面白いと思う。事故には気をつけて。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 18:37:05.19 Pv1sh6UM.net
>>513
あなたの抜き出し方はバイアスがかかっていると思いますね。
うろ覚えで書きましたが、音作りはAKの方が一枚上と言うことも書いてありますよね。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 18:39:37.05 Pv1sh6UM.net
こう傲慢な人がいると、それだけでChord嫌いになりそうです
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 18:48:23.31 mHSNxP5y.net
虎の威を借る狐
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 19:04:11.25 0s2Lmfhs.net
しかしこいつの自演にも進歩がないよな。
文才が根本的に欠落してるんだろうな。お気の毒なことで。
最近のカキコを見てると、頭の中に音楽以外のものが
聞こえてるんじゃないかと本気で心配になるよな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 19:09:16.07 n/34eEiY.net
久しぶりにmojoとRxで聴いてみるか
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 19:24:14.80 +iKxjL6z.net
突然自演で問答始めるのは何時もの事なの？
ファイルウェブ見てないから知らんが
文体がほぼそのままなのは笑っちゃうけど(´・ω・｀)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 19:45:37.34 jWAnHRxc.net
>>517
バトルの行方はどうでもいいけど
「うろ覚え」はさすがに恥ずかしい
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 21:30:39.84 Pv1sh6UM.net
結局あげ足取りに走るんだよな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 21:34:42.07 Pv1sh6UM.net
Chord大好きはわかるけど、少し冷静になってバランス良いカキコしたら？
否定しているわけでもないのにチョットでも弱点書こうものならネガキャンと罵るようでは、
ソニー工作員と罵られる連中と同じに見える
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 21:35:43.26 oCxvMHLy.net
mojoやhugoにはバランスがないからな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 21:36:51.76 Pv1sh6UM.net
>>523
何が恥ずかしいの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 21:49:07.69 0s2Lmfhs.net
>>517、>>518 と
>>524、>>525、>>527
では、ＩＤ変えた方が良かったんじゃないの。何か>>525でいつものアンチ君に
戻っちゃってますけどｗ
それと、お盆が終わるともう秋だけど大丈夫なのｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 22:51:12.59 Pv1sh6UM.net
>>528
何トチ狂ってるんだろう
怖いわ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 22:52:10.77 Pv1sh6UM.net
人格攻撃しかできなくなると人間終わりだね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 22:54:49.75 mHSNxP5y.net
こわいです・・・
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 23:16:00.67 W4BmX8Sh.net
>>517
面白い事を言うね、じゃあ、自分が適切だと思う箇所を抜き出してみてもらえるかな。
筆者のMojoの音質に対する感想が、適切にまとめられている箇所をね。
517によると、「ひたすら原音忠実を求めた反作用として無味無臭でサウンドに味付けがない」って結論になるらしいけど、一体どこを抜き出したらそうなるのか。
教えてもらえると嬉しいな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 23:16:23.94 0s2Lmfhs.net
まあいいよ。Chordスレ住人は寛大だからさ。
ただ、あんまりオイタが過ぎないように良識あるカキコをしとこうね。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 23:22:37.14 svEpI2Wf.net
>>527
多分だけどソースとして、って意味じゃないかな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 23:30:55.21 hR/T1/EV.net
iFi-Audio Micro iTube2
iFi-Audio micro iDSD Black Label
これらが気になってるんだけど、比較しはった人はいますか？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 03:58:13.28 Pzpkyrbgu
このスレにも夏がきてたようだ
離れててよかった
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 03:52:49.75 Fxsf99bP.net
>>532
Hugo AK380との比較で、Hugoと似たキャラクターだと断ったうえで、Chordの音作りについて一般的に述べている
MojoはHugoとAK380の両極の間にあり、
例えば、ハイレゾポータブルプレーヤーのAK380で同じ曲を聴くと、ヴォーカルが中央にスッと浮かび、その背後に楽器
やコーラスがキチンと並ぶ。余韻も細かく聴こえるが、それに気を取られてヴォーカルに意識が向かないというほどでは
なく、控えるところは控えられている。完全に好みの世界ではあるが、AK380の方が“ポータブル機器としての音作り
が上手い”と感じる。
と評している。
あなたはバイアスがかかりすぎているから死んでもそう理解したくないと思うけど。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 03:53:42.17 Fxsf99bP.net
>>533
>>532
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 03:57:18.57 Fxsf99bP.net
>>532
Mojoから出てくる音も、傾向はHugoによく似ている。呆れるほどに細かな音が明瞭に聴こえ、低音のほぐれ具合
が凄い。個々の音の粒が細かく、かつパワフルで、それらが等しく吹き出してくるようなサウンドは、まぎれもなくHugo
の系統にある製品だと感じさせる。
Hugoは全ての音が等しくパワフルに、明瞭に飛び出してくる印象で、「音楽に含まれている情報をできるだけ沢山
聴きとる」という意味では優れているのだが、あまりにむき出し過ぎて、メリハリが乏しい。オーディオメーカーの思想
を感じさせる“音作り”のようなものがほとんど感じられない。
DACから出た音をそのまま聴いているような音で、据え置きのオーディオ機器と接続して、フロア型スピーカーでも
ドライブすると凄く良いだろうなという音なのだが、耳元で音がするポータブル機器で聴くと、「出過ぎ」というか、音
が“俺も俺も”と飛び出し過ぎて疲れてくる。中央のボーカルも、背後の楽器も、広がる音の余韻も、みんな等し
いパワーで耳に飛び込んでくる感じだ。それはそれで悪くないのだが、個人的にはもう少し“上手く”聴かせて欲しい。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 04:01:41.04 Fxsf99bP.net
>>532
一方のMojoは、Hugoより音のスケール感が若干小さいので、“とっちらかった”感じが弱まり、ポータブルアンプ
としてはHugoよりまとまりが良く聴こえる。
つまり、Mojoにも”とっちらかった”感じはあるということ。Hugoほどではないにしても、
DACから出た音をそのまま聴いているような音で、据え置きのオーディオ機器と接続して、フロア型スピーカーでも
ドライブすると凄く良いだろうなという音なのだが、耳元で音がするポータブル機器で聴くと、「出過ぎ」というか、音
が“俺も俺も”と飛び出し過ぎて疲れてくる。中央のボーカルも、背後の楽器も、広がる音の余韻も、みんな等し
いパワーで耳に飛び込んでくる感じだ。それはそれで悪くないのだが、個人的にはもう少し“上手く”聴かせて欲しい。
というChordの音作りに共通するものはあるということだよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 04:13:40.29 Fxsf99bP.net
俺はChordのアンプは様々なスペックを追い求め、理論上理想的なアンプを追求した、その結果。スペック的には
その通りのものはでき、できたものはモニター的音作りとなった。それが本当に理想の音と言えるかというと、
必ずしもそうとも言えず、完全に好みの世界ではあるが、AK380の方が“ポータブル機器としての音作りが上手い”
と感じるものであった、
ということだな。
モニター的音作りが最高と思える人はMojoが最高と思えるのだろうが、そう思えない人がいることを否定する
理由がわかりませんね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 04:20:06.52 Fxsf99bP.net
世の中にはモニターヘッドホンを好む人もいるが、別のヘッドホンを好む人もいる
モニターヘッドホンを好まない人を否定する理由はない
アンプについても同じこと
Mojoが好みじゃない人がいても別におかしいことではないし、ネガキャンだなんだと非難する必要も
ないでしょ
たかがアンプに熱くなりすぎてませんか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 04:35:51.87 sqjfBnrr.net
争え……もっと憎しみに駆られるのだ……
存分に言い争うがいい……！！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:25:36.99 +QMAiWMf.net
536～540のどこが、「ひたすら原音忠実を求めた反作用として無味無臭でサウンドに味付けがない」ってまとめになってるの？
正直、さっぱりわからないけど・・・。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:32:42.91 +QMAiWMf.net
>>542
事実と主観は分けて話す必要がある。事実は事実、主観は主観。
Mojoの測定性能がポータブルDACとして非常に優秀なのは「事実」
誰が見ても同意するしか無い。
音質について好きか嫌いか、モニター的と感じるのか、色付けがあると感じるのか、それは主観。
人によって意見が異なり、本質的には同意が難しいもの。
このスレを見ていても、ChordのDACは色付けがある、という人と、モニター的でありのままの音を出す、という人がいるわけだ。
音質について自分の意見を述べるのは構わないが、他人の意見を否定したり、自分の意見を押し付けるのはやめたほうがいい。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:35:31.37 Fxsf99bP.net
>>545
だからそっちも測定結果だけで最高なんて評価を押し付けんなってことだよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:38:58.18 Fxsf99bP.net
>>544
モニター的に情報量を追い求めたら却ってとっ散らかった感じになってまとまりがなくなった
まとまりを求めて味付けをしたAK380のほうが聞きやすい
ってこと
要約同じことだろ
ここからは君の学力の問題に過ぎない
学歴は？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:42:34.19 Fxsf99bP.net
>>545
モニター的でありのままの音を出すという人優勢だろ
これが設計者の狙いであり、他社製品に比較しての一番の特徴にしか思えないのだが
違うとしたらこの製品の一番の個性を否定しているように思える
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:53:03.30 Fxsf99bP.net
>>544
「とっちらかって」という言葉が印象に残ったが、思い出せなくて「無味無臭」と書き換えたが、言いたかったのは
同じ事。
mojoじゃなくても情報量の多いサウンドを聞くと、製作者がサウンドに色付けするために添えた脇役の音が気に
なってメインのサウンドに集中できなくなることがある。これが
“とっちらかった”感
音が“俺も俺も”と飛び出し過ぎて疲れてくる。中央のボーカルも、背後の楽器も、広がる音の余韻も、みんな等し
いパワーで耳に飛び込んでくる感じ
だろ。
それはアンプとは原音（原記録）忠実に味付けなし（無味無臭）に再現するものという設計者の思想によるもの
と思えるのだがね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:59:31.14 3pzBJbdM.net
何か変な人が居着くようになったね、このスレ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:59:51.50 +QMAiWMf.net
Mojoの測定結果は優秀だとは言ったけど、Mojoの音質が最高とか言ったことは無いけど。
個人的にはMojoの音質は好きじゃないよ。発売日に買ったけど手放した。
サウンドステージが狭く、音に厚みがあるので、息苦しい。
さらに言えば、「Chordの製品はモニター的でありのままの音を出す」と言われても、個人的には同意できないな。
そもそも、Mojo、初代Hugo、Hugo2、Daveで全て音の傾向が全然違うよ。
そして、廉価な製品ほど、音に色付けがあると感じる。
Daveはウォーム寄りのニュートラル、Hugo2はシャープでクリアなHiFiサウンド、Mojoは中低域の厚みをもたせたウォームな音。
Daveならモニター的と言えなくも無いが・・・アナログ的、有機的な音で、いわゆるモニターサウンドとは全然違うよ。
まあ、個人の意見なので、人に押し付けたりしないけどね。
各人が好きなように感じるといいよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 10:59:52.80 g28zKKca.net
がんばれ♡がんばれ♡
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 11:17:00.72 nmtUpLzu.net
>>548
えープリエコー漏れ漏れでどうしてモニター調なんて言えるわけ。
盲信って怖いね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 11:43:58.50 +QMAiWMf.net
>>553
プリエコーの話を持ち出す人間は、残念なことだが、サンプリング定理を理解していないということ。
サンプリング定理によれば、帯域制限された元信号を完全に再現することが可能だが、そのためには、無限のリンギングを持つsinc関数が必要になる。
リンギングを否定するってことは、サンプリング定理を否定することと同義。
サンプリング定理を否定するなら、レコードかアナログテープを聴いていれば？
ソースは・・・分かりやすいのはこれだろうな。上記の内容を計算で順を追って説明している。
URLﾘﾝｸ(www.ic.is.tohoku.ac.jp)
書かれているように、帯域制限された元信号を完全に復元するためには、理想的低域通過フィルタ、つまり、無限に続くsinc関数を通す必要がある。
無限に続くsinc関数とはつまり、無限のリンギングを持つFIRフィルターだよ。
逆に言えば、リンギングの無いフィルターを使うということは、サンプリング定理上、帯域制限された元の信号を再現できないことが証明されているってことだよ。
まあ、ChordのFIRフィルターも、最高でも、無限には程遠い100万タップだから、原理的には元の信号は完全再現出来ないが・・・。
サンプリング定理上、正しいアプローチであるのは間違いないよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 12:03:36.79 +QMAiWMf.net
ちなみに、今、Robert WattsがADコンバーター（Davina）を設計している。
その際、プリエコーの非常に多い100万タップのFIRフィルターと、プリエコーの一切無いIIRフィルターを比較する実験を行うとのこと。
IIRフィルターの方が良ければ、今後リリースされるChordのDACもそちらを採用するだろう。
ここからは余談になるが、サンプリング定理では、元信号を予め帯域制限することが求められる。
これについてもアナログフィルターで帯域制限した場合と、何も帯域制限しない場合を比較して、どちらの音質が良いか比べるとのこと。
（後者は、デジカメの世界でよくあるローパスフィルターレスというアプローチになる。帯域制限しない場合でも、マイクの分解能をADコンバーターの分解能が超えている場合は問題が少ない。）
いずれにしても、Chordほど真面目にアナログ信号の完全再現に取り組んでいるメーカーは少ないと思うよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 12:06:30.37 VX++sDG7.net
営業出張りすぎ
こんなメーカー買いたくねえ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 12:19:49.95 uiZni0Eu.net
>>554
>>555
いつもわかりやすい解説をありがとう。ついでに粘着アンチの相手お疲れ様。
さて、俺も技術的な部分は詳しくないのだが、Robert Wattsは、確か100万タップが
あれば、ＣＤの信号は完全に再現できると言っていたと理解していたんだけど違うのかしら？
だから、DAVE＋Blu MK2 でそれは実現できたんだと。
ハイレゾを再現するのには理論上２億タップだか必要だって読んだ記憶があるんだけど。
俺も最近は、head-fiとか拾い読みするようにしてるんだけど、全部は追い切れないので。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 12:52:24.32 Aipx+/Is.net
よかった！
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 14:04:29.10 +QMAiWMf.net
タップ数と、精度の関係については、下記の2つの投稿に詳しいね。
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
URLﾘﾝｸ(www.head-fi.org)
確かに、24bit精度を出すためには、2億5000万タップ必要と記載がある。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 14:26:13.93 uiZni0Eu.net
>>559
早速にリンクをありがとう。
ロブにとってもDavinaのプロジェクトはハードな内容みたいだね。
俺は前代未聞なプロジェクトにチャレンジしているんだと。
いい結果が出ると良いね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 20:07:46.68 msmrLTMs.net
このスレで聞くことじゃないけど、HUGOとかHUGO2とかをこえるポタアンってないの？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 20:47:34.94 sqjfBnrr.net
>>561
そりゃ、HUGO2が最新だからな…
もうちょい待ってろ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 21:51:24.88 9BQ+eu+G.net
>>561
アンプ部ならRxMK3B+やDUETの方がずっといいよ
むしろこの２つを超えるアナログ入力アンプが出てこない
で、大分古くなってきてるからバッテリーヘタってきていて中古ではかなり安くなってる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 22:02:07.15 +QMAiWMf.net
何を以て「ずっといい」と言っているのだろうか。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 22:08:44.42 Xbm2J+4/.net
ワッツの話や盲信してる人の話は話半分に聞いておいて実際に自分で試して感じたことを信じた方がいいよ
試した限りmojoはPCMで聴くよりDSDにしてから聴いた方が音数多くて描写も丁寧だったから
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 22:15:20.50 +QMAiWMf.net
うわ、また出た。
もう論破され尽くしてるから、前のレス群をもう一度見てみようね。
同じことを書くのに飽きたよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 22:28:25.61 XWX23a+n.net
ハード同じだしTASCAMのは無料ソフトだから試してみれば良いんだよな
で気に入った方で使えばいい
ただmojoのDSDは2.8までしか使えないってのがね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 22:32:55.78 XWX23a+n.net
TASCAMのってのはDSD変換に使うソフトのことな
スマホでHF Playerでハイレゾ聴いてる人はDSD CONVERTかけてみればいい
試せる環境持ってるなら試せばいいんだよ
理論なんてのは基本的に後付けなものだし、計測値がいいからといってそれイコール高音質というわけでもないわけだしね
音質の一部分の計測なわけだから
だから音響機器設計する人も最後は直接聴いて調整するわけだし
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 22:37:51.81 +QMAiWMf.net
悪いけど、�
585:獅ｵて言ってるんだけど。Mojoじゃないけどね。 何でもかんでも、自分が試して良かったものが他の人に当てはまると思わない方がいいよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 22:46:33.74 VLtAU9Y6.net
機器の相性
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 22:48:11.58 27XrZ+Mn.net
>>569
つまりお前と違った感想持ってる人間がいるってことだな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 22:54:36.13 +QMAiWMf.net
そうだな、しかし、アンプの話をしているところに、いきなりDSD変換の話を差し込んでくる、その上、その話題は以前に議論され尽くしているわけだから、ちょっと普通のコミュニケーション感覚じゃないように感じるよ。個人の感想だけどね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 22:59:06.65 +QMAiWMf.net
Hugo2を超えるポタアンは知らんけど、プレイヤー含めていいなら、A&KのSP1000じゃないの？
聴いたこと無いけど、値段はHugo2の1.5倍で大きく超えてるよ。
誰かHugo2と聴き比べした人とか居ないのかね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 23:07:49.09 VkJw7RSI.net
>>566
世の中にはノイズが多かったり解像度が高すぎると耳障りに感じたりする人もいるしスペックが低いと言ってるわけじゃないんだからほっとけや神経症かよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 23:31:47.24 27XrZ+Mn.net
>>572
議論し尽くされてる？って引用元のsaya-audioが嘘っぱちって話か？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 23:33:32.67 Xbm2J+4/.net
>>569
何と何をどんな環境で試してどんな風に感じたんだい？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 23:40:39.98 XWX23a+n.net
>>569
だから気に入った方を使えばいいんだってばw
なおDSDとPCM比較する時は普通はDSDの音量下がってるのでそれ調整しないとPCM優位になるよ
普通は音量でかい方がいい音に聞こえるからね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 23:54:53.92 +QMAiWMf.net
残念だけど、恥知らずの嘘つきと会話する趣味はないよ。
DSDについて言えば、もう製品名も忘れたが、ここで紹介されたソフトウェアでコンバートしたものをオリジナルと聴き比べただけだよ。
DSDの方が、薄ぼんやりとしたソフトな、トランジェントの悪い音だったよ。個人的にはPCMの方が好きだね。
確かに、みんな好きなように聴けばいいと思うよ。しかし、DSDに変換すると音が良くなる、という表現は避けるべき。
理論上は悪くなる上に、良くなったという客観的な証拠が何も無い。ただの主観だからね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 00:01:56.53 9tvuDTMl.net
てか、みんな耳めっちゃ良いよね。
ぶっちゃけボクほとんど違いが分からない。
何回もじっくり聴いて、なんとなーーーーく違うかなくらいだから。
聴力検査、毎回お医者さんに耳いいですねって言われてただけに少しショック。笑
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 00:42:09.91 AU1r4csI.net
ここにも夏がやってきてたんだな
離れててよかったわ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 01:17:04.54 n9O8zntv.net
同じ話題がグルグルしてるね！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 01:45:23.48 Nx5w2nXj.net
夏だねーホントぶっちゃけどうでもいいわ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 04:44:50.97 SlUX3C7T.net
>>535
URLﾘﾝｸ(sandalaudio.blogspot.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 07:25:05.78 KewJwK2F.net
DSDのほうが理論上ジッターには強いんじゃない？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 08:33:48.66 vGipXuDt.net
>>497
実際に測定結果見ても優れていることがわかるのだが？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 08:46:40.25 8SNRPZCj.net
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
実際の測定結果が良くなくても
好みの音ならそれでいい
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 08:51:27.78 vGipXuDt.net
>>541
俺はレコーディングで20
604:年以上モニター機器を使ってきた男だけどmojoがその系統の音と思ったことはないな。 大抵の機器はmojoよりスペック低いし。 mojoは測定も素晴らしくそれが音に現れている製品だと思うがモニター用ヘッドホンアンプとしては使えない類の音。 そういう意味ではifiの方がモニターぽい音だし実際使ってる人も見かける。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 08:52:27.02 vGipXuDt.net
>>579
風俗ですごい大きいねって言われて鵜呑みにしちゃう人？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 09:23:28.53 +HR/uKML.net
>>573
鳥ではなぜか繋げてる人が多い
高級アクセサリーかなんかなのかと思える
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 09:28:32.00 YiovhqXa.net
>>584
どこからその情報を得たのかな？ソースがあれば教えてほしいな。
事実を書くと、DSDというのは、全ての情報を時間軸方向に分散したフォーマットと言える。
全ての情報を時間軸方向に分散しているということは、音の再現性が時間軸に非常に強く依存するということで、原理上は、最も時間軸のゆらぎに対して弱い。
昔、1bit DACが出た時に、ジッターに弱く低音の再現性が悪いという話になったのを覚えていないだろうか。
DSD（1bit PDM）にかぎらず、1bit PWMも含めて、1bit系は全て、原理上は最もジッターに弱いよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 09:30:06.82 uWz7rFo3.net
mojo中古なら安くなったしなあ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 09:59:19.92 YiovhqXa.net
>>589
金持ちなんだね。。。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 10:22:01.48 rHAuz2BY.net
>>588
聴力検査は実際に結果が出るし本当のことなのかと思ってた
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 10:30:13.34 U4SG4YXM.net
>>573
SP1000の音質なんて、プレーヤーとしては良い程度。
Hugo2と同様にアンプ部はそれなりだよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 10:30:38.72 KewJwK2F.net
>>590
DSDのほうが時間軸に細かく区切っているので数学的に誤差が少ないんじゃない？
あとPCMはパラレルでしょ。シリアル全盛のいま、工学的にもDSDみたいな
シリアルのほうが転送量を増やしやすいんじゃないかな。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 11:12:25.04 sa5WMx2c.net
健康診断なんかの聴力検査は普通高い方は4000Hzくらいまでしか鳴らさないから
聴こえなかったら相当老化が進んでいるし、全然ハイレゾの判定領域には届かないな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 11:25:13.87 IzxgQKYM.net
スペアナでノイズスペクトル測定して見せてほしい
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 11:25:16.72 cKNEepF8.net
耳鼻科で測っても8kHzだか10kHzまでだしな
て言うか健康診断で0dBHL以下なんて測らんのじゃないか？
つまり標準程度であるという以上はわからない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 11:33:28.68 IzxgQKYM.net
URLﾘﾝｸ(reference-audio-analyzer.pro)
ここにあった
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 11:47:21.43 +Z23nBns.net
じゃあ、やはりボクには意味ないのかなぁ…
教えてくれてありがとう！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 12:16:12.33 IzxgQKYM.net
>>554
余計な話が多いな
サンプリング定理からプリエコーはなくせないと書けば？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 13:00:50.47 7pxzR2HD.net
>>586
インパルス応答のこの結果は酷いでしょ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 13:08:26.26 YiovhqXa.net
>>595
ちゃんと自分の頭で考えてしゃべってるかな？
高速になればなるほど、タイミングに対するマージンが減っていくってすぐにわからないかな？
タイミングに対するマージンが減るってことは、時間軸のゆらぎ、ジッターに弱いってことだよ。
高速シリアル伝送でジッターが大きな問題になるのも、高速になるとタイミングがシビアだからだよ。
高速1bitって、この世で一番ジッターに弱い代物だよ。つまり、DSD256とかだよ。
言葉に躍らされるんじゃなくて、きちんと自分の頭で理屈を考えようね。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 14:05:06.54 wPW4Otjs.net
自演だけで100レス以上あって戦慄した
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 16:35:34.91 zqnbcVb5.net
>>604
自演乙
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 16:51:31.94 9OkMaDPE.net
なんだこのスレは・・・
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 16:57:05.89 9OkMaDPE.net
少し早いですが、次スレをお願いします！
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 17:17:06.70 Qh3mI38r.net
>>578
DSDとPCMは同じDACチップ使っててもフィルター設定変えてる事多いらしいよ
PCMはPCMっぽいフィルター、DSDはDSDっぽいフィルターにしてるだけってパターンは結構あるらしい
だから一機種だけで判断するのは早合点だよ
だいたいDSDの方が本当に音悪く聞こえるならDSD CONVERTのレビューとかどうなるんだよ
あんたの中では全部ステマとかになるんだろけど
ここに出てるmojoをPCMとDSDで比較したレビューも全部あんたの中では嘘になるんだろうね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 18:11:25.35 YiovhqXa.net
>>608
いいんじゃない？別にオーディオという趣味に縛りがあるわけじゃないんだから。
俺は何でも6bit 2056fsに変換して聴く。お前は何でも1bit 256fsに変換して聴く。
それで良いじゃないか。
1bit 256fsに変換すると、音源サイズが増えて、1bitのノイズシェイパーの解像度以下の微小信号は全部無くなって、高周波ノイズが増えるけど・・・。
でも、その音が気にいってるんだろ？好きにしなよ、誰も気にしないよ。
ただ、ここであまり分かってない人に嘘を教えないようにね。
>>608でも、ソースも無く、「らしいよ」とか言いながら、いい加減な事書いてるけど、こういう事はやめたらどうかな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 18:13:53.32 vGipXuDt.net
>>593
オーディオでの耳がいいってそういうことじゃないじゃん
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 18:32:07.46 UhsG3QFS.net
なるほど、2056fsという2の累乗からずれた倍率に補完すると聞こえなかった音が聞こえるようになってハッピーになれるのか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 18:37:00.36 Umnj69ie.net
2048+8だしなんか意味ありそう
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 18:52:50.83 YiovhqXa.net
2048fsだね、失礼！
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 19:26:58.22 Euxa+9X7.net
>>609
いちいちソース出す必要もないだろうに
そしてmojoのレビュー無視して嘘呼ばわりはどうかと思うけどね～
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 20:03:42.87 hemqaXxC.net
DSDの高周波ノイズってほとんどのBAイヤホンだと再生しないよな
というかポタDACってそんな高周波出さない気もするんだよね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 20:19:05.77 ZmgT4KXw.net
すみません、mojoって前段にDACかませてヘッドホンアンプとして使えますか？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 20:27:57.66 RBKlDkBR.net
>>616
出来んよ
逆をしてる人は結構いると思うけど
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 20:33:16.35 GVwgZkxu.net
>>616
mojoにdacが内蔵しているのでデジタル出力できるプレイヤーをかませると良いよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 21:09:08.57 ZmgT4KXw.net
ありがとう、初ヘッドホンアンプとしてmojoを迎えたんだが
据え置きとかに手を出す時はmojoの後段にかます単体を選ぶわ
助かりました、CHORD民優しい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 21:22:53.18 qeOLPFn5.net
>>615
実際の出音で感じることは別だしね
mojoもソクテイガー連呼してる人がいるけどはっきりいってポタアンとしてそんな優れた音でもなんでもない
hugoと比べたら1発でわかるけど高域濁っててしょぼいからね
机上の空論や他人のレビューばかり連呼してる人は眉唾で流して
自分の耳を信じてやればいいよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 21:47:34.84 qOqcTnal.net
639:ソクテイガーさんも自分の言葉を書けば良いのにね 殆ど他人の代弁で 音なんか測定しながら聴いてる人じゃなきゃ測定値出されても音は分からないってのw 比較対象も一般的なDACw 機種名出そうよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 21:52:53.99 9l52m91K.net
ファンの不安ですよ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 21:57:08.16 yUx1shbF.net
どうせ平行線だし諦めよう
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 00:24:26.14 px7+6fkg.net
Objective2作ったNwAvGuyがやってた活動みたいな感じだな
>主観的評価では高く評価されていた高価なオーディオ機器が、実際には低価格の機器よりも低い能力しか持ち合わせていなかったことを明らかにして、オーディオ業界に大きな波紋を投げかけることになりました。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 01:30:51.39 1OzzRCaK.net
Objective2は当時の3万以下のポタアンとしてはコスパ良かったけど、逆にそれ以上でもなかったよ
ソクテイガーさんは箱の大きさ=音質としたかったみたいだけど箱の大きさ=音質ではないからね
音質的には有利にはなるけど絶対ではない
DSDへの変換はソフトによって大きく音質が異なるし、タップ数が多ければ音質が良くなる、というわけでもない
だからワッツの変換の精度が、箱を大きくしたからと言って既存のDSDへの変換の精度を超える保証にはならんでしょ
実際にmojoのレビューでPCMとPCMをDSDに変換した比較でDSDの方が良い音する(細かい音を拾ったり空間表現が良くなる)というのがあるのだから
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 03:28:54.73 HR0PHoVe.net
別スレ立ててそっちでやって下さいな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/21 06:04:54.67 wtPgkHg8.net
16bitのCD情報をDSD、つまり、1bit PDMで時間軸方向に展開すると、当然、16bit分、つまり、65536fs必要になる。
しかし、標準のDSDは64fsだから、6bit。
DSD512ですら、512fsだから、9bitしか無いわけだ。
DSDに変換すると、CDの16bitのうち、10bit～7bitが失われることに相当する。
ダイナミックレンジで言えば、96dbのうち、60db～42dbを失うってこと。
これをどうしているかきちんと説明できないようなら、二度とDSDガーとか言わないように。