18/05/05 15:44:22.25 NrehGzVa.net
>>720
程度問題だから何故知りたいのか目的を言ってくれると答えやすい
725:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 15:47:50.90 oioaPKih.net
>>720
わずかながら通すよ
ただし、1度開栓したコルクを使って閉栓しても保存には適してないよ
バキュバンあれば、開栓しても基本的には1週間くらいなら美味しく飲めるからオススメ
726:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 16:00:42.33 lkbNN735.net
>>725
ありがとうございます
>>724
後の方の回答でだいたい解りましたが、一応具体的に知りたい理由としては
飲み終わった後の瓶で砂糖と酵母で発酵させた時に出る二酸化炭素を
余すことなく使いたいからです
炭酸用のペットボトルでキャップ回りの隙間を接着剤等で塞いでチューブを繋げば
圧力がそこそこありかなり高濃度な二酸化炭素を取り出せるのですが
コルクだと気体が漏れてしまうのかなぁ、と疑問でした
なので何かコルク自体を固める薬剤や方法はないか知りたかったのです
727:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 16:23:46.99 NrehGzVa.net
>>726
スティルワインのコルクは内圧がかかると危険でしょうね
チューブで抜いてあるならコルク部分での大した漏れはないと思うけど
つかペットボトルでいいじゃん
728:Appellation Nanashi Controlee
18/05/13 15:02:53.05 Emj03sK1F
東京都江東区のソムリエ鈴木孝典(32)は
強盗強姦万引き置き引き放火と枚挙に暇がない社会のゴミ
覚醒剤や大麻を密売してる犯罪者
729:Appellation Nanashi Controlee
18/05/15 19:41:42.63 3qisYFlr.net
プライベートプリザーブ（窒素ガス）をワイングラスの空間ではなく
ワインに直接入れても良いでしょうか？
泡立って旨そうな気がするんですが
730:Appellation Nanashi Controlee
18/05/15 21:12:05.10 L4Vu4ubQ.net
意味ないよ
731:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 09:16:38.81 lp3TSpnM.net
ルーチェ２０１３飲んで超うまかったんですけど
まだ熟成？しそうな感じがしました
もう１本あるんですけどどのくらいまてばいいでしょうか？
732:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:08:34.39 /TrcRUp5.net
最低でも2013
733:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:08:52.79 /TrcRUp5.net
2023だ
734:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:20:42.83 6yunmjP8.net
初めまして。アドバイスいただけるとありがたいです。
私は一ヶ月に一度6〜7000円くらいの赤ワイン１本を買う領布会に入っているんですが、これから当分ワイン断ちするんです。
期間は1年くらいです。
その間買って取っておきたいんですがセラーはありません。
お店セレクトの赤なので買うまでわかりませんが、大体2013年前後のフルボディです。
国はいろいろです。
冷蔵庫保存で1年はどんなものなんでしょう？
最善ではないのはわかってますが、許容範囲か否かが判断できません。
一期一会なワインですので買い逃したくはないし、でも悪化させるなら諦めるべきか。
よろしくお願いします。
735:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:23:01.61 6yunmjP8.net
文字化けしてますね、すみません。
6000円〜7000円です。
736:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:23:30.98 NhieDURv.net
>>731
20年
737:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:44:39.05 /TrcRUp5.net
どっかにサッシカイヤ14もおいしかったとかのコメントあったっけなｗ
738:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 12:36:40.23 aF8RISo3.net
初期の美味しいと熟成後の美味しいは
言葉は同じだけど全く別物だからな
739:Appellation Nanashi Controlee
18/05/17 09:26:29.13 TNEc2q7e.net
飲まないのにワインをいただいたのですが何か料理に使うレシピはありませんか？
チーズフォンデュ意外でお願いします
740:Appellation Nanashi Controlee
18/05/17 09:47:04.98 SZY51EIC.net
白ワイン？
ものすごく簡単なのならアサリやムール貝のワイン蒸しとか
もう少し発展させりゃアクアパッツァもできる
それからパスタ料理にも使えるし
バターや生クリームと合わせりゃいろいろ使えるソースにもなる
741:Appellation Nanashi Controlee
18/05/17 10:59:13.52 TNEc2q7e.net
白ワインです。ありがとうございます
料理酒的に使っていいということですね。
742:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 11:47:18.63 pv2uGYaP.net
ルロワとかだったりして
743:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 12:09:56.70 KHADePO7.net
俺も思ったけどある程度いいやつだろうと思うよ
飲んでみて、やっぱり飲めなかったら料理にすれば
よくないか？もったいねーな
744:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 15:53:30.72 u6jlyE0q.net
まあ>>739が一体何をもらったのかは
確かにちょっと気になるわな
結婚式の引出物のようなやつなら
惜しまず使っちゃえばいいけど
745:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 20:45:19.99 wln3Srn7.net
いただいた、ってのは普通ならそこそこ良いワインじゃないのか
銘柄書き込んだ途端にもったいないとなる可能性もw
746:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 20:47:53.53 pu9q+lc7.net
まさかシモンシッヒのシャルドネあげるやつはおらんよな
747:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 21:11:59.91 m2bHpCZW.net
銘柄はきになるね
748:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 22:21:21.53 xbNihcR1.net
サントリーのヤルンバワイシリーズのヴィオニエです
料理酒としてはまあいい価格かなー？とは思いますがどうなんでしょ
749:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 22:28:03.79 omP0vl4w.net
そんなもの捨てるなり料理酒にすればいいレベル
期待して損したｗ
750:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 22:32:03.75 xbNihcR1.net
あ、薄々感じてたけど価値観の違う人たちのスレだ
751:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 23:32:59.20 LFjXGIQZ.net
アマゾンで2000円もするやんけヴルジョワかよ
752:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 23:39:32.18 7XQKWJlT.net
>>750
半年ROMってから書き込みましたか？
753:Appellation Nanashi Controlee
18/05/19 21:28:16.52 /GGQyG6P.net
「ワインのテイスティングは女性」が新定番？識別力に男女差 研究
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
実際にそうですか？
754:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 01:51:38.75 Miv6lazm.net
父の日にワインをプレゼントするつもりです。
何がいいワインかわからないので、日本ワインコンクールの受賞ワインの中から選ぼうと思っています。
具体的には金賞で値段が手頃そうだった
Nacメルロー樽熟2015
をプレゼントする予定です。
ところで、ワイン好きの方々からすると日本ワインコンクールというのは、どのくらいの信用性なのでしょうか？
日本で最も信頼できるコンクールなのか、それとも大したことないコンクールなのか。
ご教授いただけると幸いです。
755:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 06:21:41.63 XuEfrbTT.net
>>754
全く信用できない
エノテカでアンティノリのキャンティでも送っとけ
756:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 08:18:51.13 9GXNg3h1.net
>>755
条件からすると日本産だと思うんだけど
そこで良くキャンティ出せるな
757:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 18:03:04.31 DXKkDbeV.net
日本のワインはおいしくないんだからしょうがなくね？
758:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 19:54:16.98 xUMWmYRh.net
>>757
そうは言うが国内に300近い醸造所あるんだぜ？
全て不味いとも思えないが？
759:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 20:10:55.40 3fvbS5gb.net
日本のワインで美味しいと思ったものが
ないんだけどあるなら誰か教えて
760:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 20:22:50.14 eYFXuOQE.net
俺も教えて欲しい
761:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 20:38:21.35 4h7rzj36.net
胎内
762:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 21:15:14.48 KPfEIrm+.net
>>755
ありがとうございます。
もう少しいいものがないか探してみます。
763:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 21:27:47.68 34uSyDX4.net
物の価値のわからない人か、、、、
764:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 22:11:16.79 34uSyDX4.net
そんなにメルロが飲みたいならプピーユにしろよ
765:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 23:28:04.32 E2APy5r4.net
昨日もらった ラドン ブラン プルミエ クリュ っていうワインなんだけど、コルクがゴムみたいなプラスチックみたいな、
コルク抜きでいくら引っ張っても抜けません
せっかくチーズ買ってきたのに、栓があかなくて飲めません…
このプラのコルクってどうやって抜いたらいいのでしょうか
なんかビニール袋に入ってて飲むまで出すなとか、2週間寝かせろとか、ワクワクしてるのに(泣)
早く飲みたいので誰かおしえてください
766:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 23:48:35.64 RTDpW1Y2.net
人造コルクに限らずソムリエナイフじゃないと抜けないの多いよね
767:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 01:30:03.48 6MhjeZ/m.net
>>765
ボトルを靴に入れて
ソールをガンガン壁に打ち付けると
コルクが少しずつ出てくるらしい
768:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 02:24:01.41 Z2/xNivu.net
>>764
そのワインについて検索してみたら、親が気に入りそうなワインでした。
買ってみたいと思います。
ありがとうございますm(_ _)m
769:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 08:33:58.70 h2gKpIzN.net
>>768
シャトープピーユじゃなくプピーユだからな
しかし、プピーユで納得したのか、、、、
770:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 12:23:53.34 h2gKpIzN.net
まさか、うきうきのうたい文句みて決めたんかな？
771:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 19:05:21.24 PqM62x1F.net
>>765
Ｔ字形のオープナーじゃ開けづらいぞ
１００円ショップとかでてこ式？の買ってきたら（それでも開けづらいのもあるけど）
772:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 19:10:44.47 k5pJJ17E.net
ワインのみなら1000円でソムリエナイフ買えるんだから
一本持っておくべき
773:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 20:35:01.47 eHTv6Ho7.net
ソムリエナイフはダイソーで100円で買えるぞ
774:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 20:39:53.45 hKHSyBSi.net
１００円のでいい人はそれでいいんじゃないの？俺はいやだけど
775:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 02:36:38.32 GY+KY0oM.net
>>770
神の雫に出ている3000円代のワインというサイトを見ました。
実際のところ私も父もワインについて詳しくないので、すごいワインらしいということで満足です。
スイスの大会で高いワインのペトリュスと最後まで争ったと書いてありました。あと、黒人のジャズのようなワインとか。私はそもそもジャズを聴いたことないんでわからないんですけど。
776:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 07:09:14.28 4/2ep7XW.net
本当にすごかったら四千円なわけないけどな
広告宣伝に騙されるタイプか
777:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 07:22:17.65 rUJw5i4X.net
価格で判断するというのも残念な感じするけどな
778:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 07:27:27.08 tKxH1aOy.net
762です。ソムリエナイフ買ってきます。
ルパン三世のラムダみたいのとテコ式の買ってきます。
人造コルクというものがあるとは知りませんでした。
オープナーはtの字しか知りませんでした。
コルクあけて飲めたら報告します。
779:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 08:04:00.40 XrV4p6mu.net
４０００円のやつと４０万のやつが同じわけないだろ
俺は全体間違えないし、全く別物
プピーユは別にまずくはないが、４千円のものだよ
前に出てきたアンティノリのキャンティでも同格だと思う
メルロで選んだならわかるけど、まさかペトリュスうんぬん
で決めたなら残念
780:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 08:22:47.92 rUJw5i4X.net
>>779
ペトリュスと同じとか言ってる人はいないから落ち着け
自分の予算内で買えるワインを探す時にペトリュスと争ったというエピソードが>>775の心の琴線にふれたんだろ
ワインを飲む時にそういう逸話を楽しむのもいいんじゃない？
別にあんたにプピーユ買えって言ってるわけじゃないんだし
781:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 09:03:59.76 e79+vGyK.net
ワインショップの誇大広告文化はどうかと思うけど、そんな言い方だから初心者入ってこないんだよ
782:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 09:49:10.13 9REBQprE.net
勢いで答える系のスレでこんな空気悪いスレはここと珈琲紅茶系だけだ
783:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 11:10:07.47 ARS6kOH3.net
ソムリエナイフは機内持ち込みできないので
手荷物を預けない時は旅先でダイソーのを買って使い捨ててるが
以前はしっかりしていてなんの問題もなかったが
最近のはスクリューの造りがチャチで伸びたり曲がったり
本当に使い捨てにしかならなくなった
784:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 11:43:48.45 rUJw5i4X.net
>>783
ホテルで言ったらワインオープナーとワイングラス貸してもらえるよ
ホテルによってはグラスも赤用と白用で形違うの用意してくれるし便利
785:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 15:40:16.05 ARS6kOH3.net
>>784
いつも安宿だからか
フロントには丁字のオープナーしかなくて開かないボトルもあるんで
ダイソーで買うようになっちゃったよ
グラスは頼んだことなかったな
今度きいてみるわ
機内持ち込みできるソムリエナイフがあるといいんだがなあ
786:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 18:22:39.19 2Hp4SNsj.net
手荷物で預けるのはダメなん？
787:762
18/05/22 19:05:22.38 tKxH1aOy.net
こんばんは。
今日ニトリでオープナーを買ってきました。ナイフなしです。
すぽんと抜けてびっくりしました。
380円のオープナーですが、こんなに簡単にきれいに抜けるならもっと前に買ってたらよかった。
ヒントをくださった方、ありがとうございました。
ブラン プルミエ クリュはとても辛口で、色はちょっと琥珀がかった、とてもいい香りのワインです。
飲み始めで酔っ払う前に報告します。
ソムリエナイフは預ける荷物に入れれば大丈夫です。
788:Appellation Nanashi Controlee
18/05/24 17:08:46.06 o5DvNLK9.net
プラスチックコルク（って冷静に考えるとおかしいなw）の抜栓のしづらさはなんとかならないものかねぇ
一時期リサイクル可能でコストも安いガラス栓が流行るんじゃないかと言われていたけど殆ど見かけないな
789:Appellation Nanashi Controlee
18/05/26 09:21:33.18 YnUBXPAt.net
カベルネ系ワインは世界のどこで栽培していても20年たつと澱どっさりなんでしょうか？
790:Appellation Nanashi Controlee
18/05/28 10:32:17.57 jRI/mzt3.net
質問です。
持病のためお酒が飲めない叔父からあさつゆという白ワインを貰いました。
その叔父も取引先からの頂き物らしく、美味しく飲んだという報告がしたいから飲んだらどんなだったか教えてね、と言われました。
辛口なのか甘口なのかもわからないので、どんな感じの料理が合うか教えて下さい。
カリフォルニアのナパというところの白ワインで割と高そうなものでした。
791:Appellation Nanashi Controlee
18/05/28 11:41:27.61 EaC0jCT/.net
>>790
ケンゾーエステートのあさつゆだろね
カプコン創業者の辻本憲三さんのワイナリー
URLﾘﾝｸ(shop.kenzoestate.jp)
ワインだけでも楽しめるくらいしっかりした味と香りだけど、料理と合わせるなら白身魚とか緑の野菜がいいかと
今の時期ならアスパラとかそら豆なんか絶対合う気がする
柑橘とハーブの香りがするワインだからハーブやレモンを使った料理もいいと思う
白身魚の香草焼きとか
白身魚とトマト、ハーブのオーブン焼き
URLﾘﾝｸ(m.elle.co.jp)
792:Appellation Nanashi Controlee
18/05/28 12:34:31.50 jRI/mzt3.net
>>791
レシピまでありがとうございます。
ワインだけでも楽しめるなら、子供が寝静まってからチーズと一緒に飲んでみようかな。
どうせ飲みきれないと思うので、明日は頂いたレシピとアスパラあたりで夕食のお供にしてみます。
結婚して以来テーブルワインに毛が生えた程度のワインしか飲んでなかったんでしみじみ味わいます。
ありがとうございました。
793:Appellation Nanashi Controlee
18/05/30 18:22:35.82 6qgwW84f.net
>>790
良いのもらったね。
天ぷら屋で山菜の天ぷらと合わせたらえらくよかった。
魚にも合うと思う。
794:Appellation Nanashi Controlee
18/05/30 18:29:29.74 q2oB7A6V.net
バゴデタルシスという安いカヴァなんですがどうも不自然な人工的な香りがするんですけどこれがドライハーブ？トースト？なんでしょうか？
795:Appellation Nanashi Controlee
18/05/30 22:20:54.36 G+ghdfFt.net
ハーブのトーストは旨そうだな
796:Appellation Nanashi Controlee
18/06/03 22:32:15.26 zBXjQCJO.net
すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
797:Appellation Nanashi Controlee
18/06/04 22:13:14.69 wgnk4ju7.net
80年代のワインショップってどんな感じだったんでしょうか？
店の数も客数も少なく・・・
798:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 00:10:24.49 Ui8KNaGo.net
カベルネフランメインでおすすめありますか？
799:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 09:21:10.51 wGWud4uZ.net
>>797
広尾にエノテカが出来たときは、結構衝撃だった。いまのエノテカからは想像できないけど。
800:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 18:53:01.47 vxINPwZF.net
>>796
えっと、どのスレを押し下げたかったのかな？
連投うざいんだけど
801:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 22:14:05.04 Ts07/lQq.net
質問お願いします。
ワイン一本開けると3-4日あって、バキュバンで空気抜いて冷蔵庫で保管してます。
至適温度に復温するのはどのようにするのが良いのでしょうか。
802:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 22:25:28.48 Tsd2PfVS.net
ワインクーラーに水を入れて調節したら？
ぬるかったら氷を入れて、逆に冷たければ水を足せばいい
803:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 22:27:19.56 VtXAibfE.net
よっぽどいいやつ以外三日も経ったら味落ちるけどな
804:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 23:29:33.97 pQdS7gPL.net
味落ちたら飲まないのかブルジョワだな
805:Appellation Nanashi Controlee
18/06/11 02:37:10.89 UWK3rIRW.net
白は意外と持つ、赤はすぐダメになるイメージ
806:Appellation Nanashi Controlee
18/06/11 05:52:47.06 i/I0+Z1B.net
冷蔵庫で冷えた赤ワインの温度上げるって話？普通は飲む少し前にボトルを部屋に放置するだけでグラスに入れた方が更に上がりが早い
日持ちの長さとワインの格は殆ど関係ない印象かな
まあ安ワインが翌日以降良くなることはないけど、良いワインは翌日の方が美味しかったりもするが
赤より白の方が日持ちするのは同感
807:Appellation Nanashi Controlee
18/06/14 13:17:37.11 3+Vop/19.net
>>798
ケンゾーの明日香
808:Appellation Nanashi Controlee
18/06/16 07:00:31.76 I3dd2A0H.net
所有数三桁いくかいかないかのレベルですが
保管場所の整理をしていたら記憶にない瓶が・・・
ツィント・フンブレヒトの89年 ブラントリースリング
ボーナスと思って飲んでしまえばいいんでしょうか？
809:Appellation Nanashi Controlee
18/06/16 08:32:11.32 Xcjv8nFJ.net
自分のセラーなら当然飲んで良いでしょ。
ところで人間の記憶ってかなり当てにならないよね。
買った後で忘れて整理してびっくりとかよくある。
忘れてなくも記憶してた価格よりも値札が大幅に違っていたり。
95のジョルジュ･ミュニュレのリュショットはずっと15000円位と
記憶してたのに値札は8000円台だったw
普段買わないボジョレー村名をショップで購入後、2、3年寝かせるつもりで
ショップのレンタルセラーにダイレクトに入庫してもらったら忘れたまま
20年程放置してしまった事もある。
悪い事に自然派wの造り手だったから、
ちょっと濃い目のロゼみたいなカラー、
何の要素も感じない香りで
味わいは仄かに甘酸っぱいだけという液体になっていた。
定期的なセラー整理は必要だと実感した。
810:Appellation Nanashi Controlee
18/06/16 15:36:33.34 aUtVct9m.net
３０年もののフンブレヒトは相当旨いんじゃないかな
ただ、彼のＧＣは残糖あるモノが結構多いので抜栓しないと合わせる食い物が判らない
811:Appellation Nanashi Controlee
18/06/19 21:44:11.82 DxzR+0+U.net
デカンタってのは今ほど技術が発達していなかった時代に
葡萄の皮とか残りかすが入らないように別容器にうつしていたのがそもそもの始まりでしょ
空気に触れさせてワインを開かせるなんてこともいうけど
今の時代は澱がどうこうではなく魅せるための演出みたいなもの
812:Appellation Nanashi Controlee
18/06/19 22:00:33.97 9IsE5DN2.net
へー
813:Appellation Nanashi Controlee
18/06/19 22:06:49.01 hy/eGkK3Z
暑い時期のクロネコ、佐川って、クール便じゃないと吹いたりするの？
814:Appellation Nanashi Controlee
18/06/19 22:19:44.91 hy/eGkK3Z
ボルドーの古酒は相当澱があるよ。７５０ml と言っても
デカンタジュすると４００mlだよ。
815:Appellation Nanashi Controlee
18/06/20 01:32:30.89 G6AEJ1bD.net
>>811
いや味も香りも全然変わるだろ
816:Appellation Nanashi Controlee
18/06/20 10:18:41.81 sE0OTT1u.net
∩＿＿＿∩ ｜
l ノ＼ ヽ l
/ ●゛ ● l l
l ∪ ( _●_) ミ j
彡､ l∪l l Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ l l
.＼ “ ／＿＿l l
＼ ／＿＿＿ ／
817:Appellation Nanashi Controlee
18/06/20 23:06:50.47 g3/4NbUt.net
澱を残り滓だと思ってる猛者登場
818:Appellation Nanashi Controlee
18/06/21 04:00:23.85 xwa3LWgO.net
皮が入っているって何百年前のワインだよw
819:Appellation Nanashi Controlee
18/06/23 00:01:00.28 4f/Z48Lv.net
ワインは飲まないのですが赤ワイン煮が好きでワインを購入します
家に瓶に入ったワインが余っていたのでそれを使って赤ワイン煮を作ったら簡単なのにとてもおいしくて感動しました
料理用なので安いのでいいだろうとゴミが楽なこともあり紙パックのデリカメゾンというのを購入しましたが水っぽくて不味くなりました
調べてみると外国と違い日本ではブドウ果汁で薄めたりしてるのにワインを名乗ることが許されているそうですね
料理に向いていてなるべく安いワイン（できれば紙パック）があれば教えてください
820:Appellation Nanashi Controlee
18/06/23 10:40:30.38 3qOT75vP.net
>>819
美味しかった瓶のワインのブドウ品種はなんでしたか？
紙パックの安いワインで、同じブドウ品種のワインはどうでしょうか
821:Appellation Nanashi Controlee
18/06/24 01:55:58.46 gcuQCtMG.net
>>820
お歳暮で貰ったもので既に捨ててしまったので分かりません
ただ、デリカメゾンに比べてかなり濃くて濃厚な感じがしたのでカルベネ・ソーヴィニヨンの紙パックを買ってみようと思います
調べたら西友に3リットル1000円ちょっとのがありました
冷蔵庫で保存しておけば開封後でも2-3ヶ月は保つのでしょうか？
822:Appellation Nanashi Controlee
18/06/24 21:03:29.69 tFx+embVF
料理に使うんでしたら、よろしいのでは？
823:Appellation Nanashi Controlee
18/06/24 20:45:49.50 sN9pfx67.net
1995年産ノアルザスＶＴ
辛さを感じる
他の甘口ウィンも年経ると辛口化するんでしょうか
824:Appellation Nanashi Controlee
18/06/24 20:58:13.31 /QsKOAg+.net
普通の感覚で言えば、
口開けたら早めに消費したらいいのではないか
と思いますが？
825:Appellation Nanashi Controlee
18/06/24 21:23:33.00 s7gxSJ1m.net
どのレベルで持つっていってるのかｗｗｗ
826:Appellation Nanashi Controlee
18/06/25 08:27:30.66 ADzmfypb.net
バッギンボックスなら料理に使うくらいのレベルは余裕で持つんじゃね。
西友のがどうかは知らんけど。
827:Appellation Nanashi Controlee
18/06/28 22:45:37.01 4+eyzc2s.net
シャトーラモットヴァンサン2015
たいしておいしくないと思う
神の雫に登場したから有名なだけ
828:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 02:11:03.79 wz+rxHY6.net
最近ワインを飲み出して、シャトーマルゴーとか買ってみたんですが、飲む時何時間くらい前からワインセラーから出して、どれくらい前にコルク抜けば良いですか？
1993年の物なので飲む時の注意点など教えて頂けるとありがたいです。
使ったことないけどデキャンタはあります。
829:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 09:09:46.14 5q/d5UCj.net
買ってみたで買える酒じゃねぇｗ
830:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 09:38:54.86 cxHFvTap.net
1993マルゴーなんて売ってるの?
831:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 12:07:26.98 H78jRZx7.net
>>830
オフビンだし、あまりワインの売れない酒屋なら安く売れ残ってる可能性は高い
832:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 12:14:04.52 xLlqfv/G.net
5大なんて1945年でも探せばみつかる
833:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 12:50:59.41 j1NvZoF6.net
今は高いが93はもともとオフヴィンテージで1級シャトーでも
1万そこそこで買えたから過大な期待しないで飲めば
良いと思うよ
俺はとっくに飲んだから今がどうかは言えないけど
最悪なヴィンテージではないから美味いと思うけど。
今の価格に見合いう偉大なワインを期待したら失望すると思う。
あの頃はまだセカンドが3000円そこそこで買えたなぁ
(遠い目)
834:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 14:04:24.59 Jg86Xff0.net
マルゴー村のとあるシャトーのワイン、ってオチはないかなww
まあホンモノのシャトーマルゴー飲むの初めてってことなら多少金払ってもレストランに持ち込んで任せた方が良いような
835:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 14:06:04.13 PmeTe3GP.net
ひと昔、カルフールでもファースト1万円セカンド3000円で売ってたな
その頃はワインに興味が無かったが
836:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 14:11:02.30 s3sHaDqO.net
昔は初心者のころ３０００円でもずいぶんいいの買ったなって気分だったけどなｗ
いまや３０００円じゃなー
837:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 14:47:57.83 50qvKaRd.net
お前ら薀蓄と昔話はいいから質問に答えろよ
838:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 15:26:53.36 XFYoKLna.net
俺なら一週間前からセラーに立てて置いて、出したら
まあすぐ抜セン。デキャンタはしない。
839:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 15:35:08.08 Cxn/7H9n.net
俺もデキャンタしないな。
840:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 15:35:28.56 kuwuPcFn.net
今の時期なら晴れた日にクーラー効かせた部屋で飲むといいと思う
自分は気温とか湿度高い季節にデイリーじゃない赤ワインはあんまし飲まないけど
841:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 20:01:39.41 j1NvZoF6.net
飲むなら夏は止めて秋から冬が良いよ。
気温30℃以上ではエアコン効かせても美味く感じない
842:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 20:06:55.75 Q8OAxJ01.net
822ですが、皆さんありがとうございます。デキャンタしないほうが良いのですね(｀･ω･´)
一応、ちゃんとシャトーマルゴーです。五大シャトーとはどんな物かと試したかったので買いました。年数などはあまり気にせず買うような感じなんで、飲み方すらわかってなかったんで大変助かります。
843:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 20:09:45.69 s3sHaDqO.net
若いならデキャンタもありだけど、もうある程度年数いってるから
デキャンタは俺ならしない。今ちょうどいいんじゃなかな
844:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 20:43:52.87 ss+CpqMkz
澱を落とすのに1か月見た方がいい。
だから、841さんに賛成、
今の季節飲むのはやめた方がいい。
澱が出てるなら、デキャンタに移すべき。
845:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 21:19:27.78 wyezZr5fF
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
年収１億円以上の猛者が集結。
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846:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 21:19:06.45 Jg86Xff0.net
聞くところよると、デカンタってのは葡萄の皮とか残りかすが入らないようにする技術らしいからお高い５大シャトーなら不要でしょうww ←808
セラー温度が１５，６度なら、デキャンタせずにそのまま飲めばよいんじゃないの
まあ抜栓に少し気合い入れて揺らさなければオリ落としたりしなくても
847:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 21:40:30.65 qUAoYAPK.net
おちょくらないで、もっと親切に答えてあげたら？
848:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 21:41:18.54 qUAoYAPK.net
おちょくらないで、もっと親切に答えてあげたら？
849:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 13:55:14.14 1ke4rKjL.net
パニエに入れて注ぐ時もなるべく揺らさないようにするんだぞ
850:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 14:36:22.17 zyueywwd.net
静かにデキャンタに移して澱と分離した方がいい。
ヘタったりなんかしないし澱と混ざる方がデメリットだわ
851:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 15:14:14.95 TMGiOH0f.net
澱もうまいんだけどな
852:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 15:17:11.44 T7aqRqiU.net
>>851
不思議だよね
シャクシャクした食感でつい食べちゃう
853:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 15:43:20.49 u+Pd0ilG.net
>>828
マジレスすると、抜栓直後からの変化を味わっていくのもワインの楽しみの一つなので、何時間か前に開けておくのでなく、何時間も掛けてじっくり飲むのがおすすめ
セラーで立てるなり斜めにして澱が下に溜められているのであれば、セラーから出すのは抜栓直前で良い
飲んでみた時の印象でデキャンタを使うかどうかを判断するが、その基準はひとそれぞれ
854:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 15:47:40.85 dXWDgnmg.net
いまどき澱が混ざるとかの理由でデキャンタする人いる？
855:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 16:20:58.67 hOroi+4n.net
オリ 絶対 ダメ
とか思い込んでいるだけなんじゃないの？
856:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 16:57:26.11 4Hyex2Jv6
澱の状態次第だろうけど、澱が混じったら飲めないよ。
ボルドーの澱はブルゴーニュの澱ほど細かくはないけど
ボトルのまま何度も傾けたら悲惨だよ。パニエとかで
角度を一定に保つといいとか？
857:822
18/06/30 16:50:38.11 DJ30JEgZ.net
色々なご意見ありがとうございます。
後出しで申し訳ないですが、ワインセラーが横にしか置けないので、コルク抜く前に何時間か冷蔵庫に置けば良いですか？
デキャンタはワイン飲み始めてノリで買ったのですが使いどころがわからなくて…。
味によってデキャンタすると思うのですが、どんな味ならすれば良いかサッパリです。
858:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 16:58:44.95 u+Pd0ilG.net
>>857
冷蔵庫よりは冷房ガンガン効かせた部屋で縦置きの方が良さそう
デキャンタはまだ若いワインを開かせるにはかなり有効。
その見極めは経験が無いと難しいかと思うので、たっぷり時間掛けて飲めるならデキャンタ使わない方が無難
859:822
18/06/30 17:19:59.48 DJ30JEgZ.net
>>858
ありがとうございます。
飲む一週間前ぐらいにクーラーの効いた部屋に置いてから飲んでみますね。
秋ぐらいまで我慢して飲むかなぁ。
ちなみにレストランとかにワイン持って行くなどの意見ありましたが、結構皆さんされているのですか？
いきつけのレストランとかないので考えたことなかったです。
860:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 18:04:40.69 4Hyex2Jv6
ワインは夏場は向かないんですよ。残暑が落ち着いたらワインを立てて
澱を落とす。抜栓して1時間くらいしたら飲んでいいです。2人でグラス1杯
１杯づつ飲めればいいというんであれば、そのままグラスに注いでいいし
もう少し余計に飲みたいんであればデキャンタに移した方がいいでしょう。
861:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 20:13:23.48 1ke4rKjL.net
>>859
秋まで待つのは賛成。
パニエ買えば横向きのままでオーケー
862:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 20:19:52.72 PgLFWUs2.net
>>859
クーラーつけっぱなしにするのか？冷蔵庫にするか
そもそもマルゴーなんて今の時期飲むものじゃないよ
クリスマスにでも飲みなよ
863:822
18/06/30 20:36:27.85 KTOXdx8+.net
夏はワインに向かないとは目から鱗です。飲むならやっぱり美味しく飲みたいですもんね。
864:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 20:44:06.34 J+wYfnNC.net
さすがにこれだけ暑いと、いくらワイン好きでもビールにする
まして５大シャトーは・・・
865:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 21:25:36.05 Rdhd6Qfi.net
アナケナみたいにフルーティーで飲みやすいのはワインを飲みなれている人に
とっては避けたい品だな
夏になると冷やしておいしいワイン的な感じで売り出されるけど飲んでびっくりよ
866:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 21:29:27.30 Zw0eGdUE.net
暑いとワインを飲むとしてもスパークリング、白でも軽めのもので、
コクのある赤ワインは止めた方が良いと思う。
867:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 21:32:59.08 hOroi+4n.net
夏だからワイン飲まないってことはないが、家でマルゴーつうか５大シャトー飲んだことは無いな
セラーに１本あるけど
868:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 21:45:13.56 DHBK6vJi.net
夏は軽い白を冷やしてもいいけど、意外と真逆の暑い地域の赤、南仏やスペインのグルナッシュ、テンプラニーリョなんかもいける
スパイシーな肉料理に合わせたい
ブルゴーニュ、ボルドーの赤は暑さに負ける
869:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 22:16:27.45 PSp6CR87.net
夏は無難だけど白やスパークリングワイン美味いと思う
870:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 00:01:30.47 o4A6wxHN.net
湿度が低くて気圧が高い冬とかの晴れの日が一番香りやすいような気がする
夏はエアコン相当効かせとかないと液温もすぐ上がってしまうから
開くまで30分グラスに放置とかやりにくいんだよな
871:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 13:45:43.30 nm/B+iUj.net
エアコンつけっぱなしだから問題なし
872:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 17:08:42.71 jbichm5u.net
俺もセラー置いてある部屋はクーラーつけっぱなし。
873:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 17:46:54.33 IUE98FjV.net
セラー置いてる部屋は今は23度くらいだわ
赤の所謂高級なのは18度くらいまでの部屋で飲みたいから今そうすると寒い
874:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 17:54:15.98 nm/B+iUj.net
リビングは夏は23-4度で冬は26-7度でエアコンつけっぱなしだから18度とか年間通してもないわ
875:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 18:05:14.86 3rVmODdi.net
>>868
わかります、スペインのテンプラやローヌ、グルナッシュにシラー は夏でもよく飲みます
食欲でますw
あと私だけかもしれないがスパークリング飲むと汗が出る
876:Appellation Nanashi Controlee
18/07/04 21:07:58.25 b0OeyhOWF
夏場は気楽なワインがいいんですよね
877:Appellation Nanashi Controlee
18/07/04 21:08:54.47 b0OeyhOWF
夏場は気楽なワインがいいんですよね
878:拡散を全国に
18/07/07 05:19:57.66
鳥山純一（とりやまじゅんいち）レイプ前科アリ
１９７９年４月から１９７９年3月迄生まれ
私達県庁職員全員で全国に一斉にFAXを送信した！
風化はさせない為にも！
879:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 14:43:39.34 /aBgsdm5.net
たくあん漬けとか日本の漬物をつまみにワイン飲むってどうかね
俺好きなんだけどＢ級的なうまさで
880:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 15:05:52.64 FrLbYy4e.net
日本酒かビールで
881:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 18:37:19.48 NHvLDNZK.net
>>879
まともな漬物だと合うものもある
カミさんの糠漬けでたまに飲んでる
でもスーパーやコンビニの漬物はダメ
原因は化調や酸味料だと思うがよく判らん
882:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 19:08:10.12 MaVkel/l.net
>>879
いぶりがっこと樽使った白は合うよ
883:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 19:52:18.18 pTkcKJmm.net
いぶりがっこ＆クリームチーズは偉大な発明つまみだよなw
秋田の一地方では各自専用の薫製小屋を立てて自家製いぶりがっこを毎年作るんだってw
884:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 20:46:32.20 MaVkel/l.net
>>883
いぶりがっこクリームチーズは確かにうまいが、クリームチーズなしでもワインに合うよ
スモークがいいんだろな
885:Appellation Nanashi Controlee
18/07/21 20:06:23.84 cJAYbdJ1.net
うまい白ワインを探してます。
かなり酒飲みで、日本酒洋酒問わずでワインも最近はよく飲みますが、正直果実系の酸味が苦手で白ワインを美味しいと感じません。
赤は美味しいと思えるものにかなり出会ってますが、白がよくわからない。
甘いだけの平板なワインも美味しいとは思えません。
日本酒の酸味は好きなのですが…
たぶん、酸味があってもそれ以外とのバランスが良ければ美味しいと思えるはず
一万円以内ならトライして、自分の基準を作りたいと思います。
この白はどうかというものを推薦してもらえませんか？
886:Appellation Nanashi Controlee
18/07/22 09:27:47.32 wNPBzVwv.net
中央葡萄酒 グリド甲州
日本酒もすきならこの辺から攻めるのは？
887:Appellation Nanashi Controlee
18/07/22 21:22:05.90 oFWk9kcf.net
2ﾘｯﾄﾙ～3ﾘｯﾄﾙの箱ワインって何て言えばいいのですか？
888:Appellation Nanashi Controlee
18/07/22 21:25:56.32 EBYHxVst.net
好きなの買えよ。どうせワインじゃねーし
889:Appellation Nanashi Controlee
18/07/23 00:28:19.81 48g4ZMtT.net
>>887
箱ワインもしくはバッグインボックス
890:Appellation Nanashi Controlee
18/07/29 15:46:28.62 trZfdU8p.net
潔癖ではないけど
ワインの瓶は飲む前にアルコールティッシュでふくようにしてる
缶ビールとかはそんなことしないけど
891:Appellation Nanashi Controlee
18/07/29 22:53:26.35 hp5Td6CG.net
下戸ですが、ふとお酒を飲んでみたくなって買ったワインがなかなか美味しかった。
サントリーの酸化防止剤無添加の濃い赤とかいう、甘口のやつでした。
これの上位互換みたいな安いワインでオススメがあれば教えて下さい。
1000円以下で買えると助かります。
892:Appellation Nanashi Controlee
18/07/29 23:44:18.92 O/mbzLOa.net
>>891
ネタで書いてるんじゃなければ
サングリア
893:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 01:48:54.87 KJlIpN+0d
サングリアは自分で作るもの、だろ？
894:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 09:58:56.89 b55/1CKn.net
>>892
レスありがとうございます。サングリアなんてあるんですね。
このワインでサングリアを作って飲めということですか？
それと、ネタってどういうことですか？
「こんなまずいワインを美味しいというのはおかしい」
みたいな意味ですか？
ワイン好きの人からしたらネタだと思われるぐらい全く評価されてないのでしょうか？
895:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 10:55:08.70 hm65fjyq.net
>>894
それワインじゃねーし
896:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 12:27:51.45 MXUsGRvw.net
>>894
サングリアとして売ってるワインがあるよ
スーパーとかコンビニでもおいてあるところあるよ
他の人も書いてるけどサントリーのそれはワインじゃないからね
897:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 14:23:28.39 MvRaxfj9.net
>>894
それが気に入ったから次はどれがいいかという質問は普通のワインなら良い質問なのだが
その手のものに限ってはここに答えられる人はいないと思う
大手メーカーの酸化防止剤無添加ワインをちゃんと飲んだ事のある人はここにはあまりいないだろうから
俺も試しにメルシャンのものを一度だけ飲んだが
二度と飲む必要はないと思った
サントリーのそれは飲んだことが無いが
わざわざ銘柄ごとに買ってテイスティングする気にはならない
冷凍濃縮果汁を輸入し水で割って醸造するという製法はEUなどでは違法であってワインとは呼べないし
味も香りも当然まともなワインの範疇にない
美味いまずいではなく
まともなワインではないので
それが気に入ったとしても次はなくて
それを飲んでいればいいと思うし
それでワインに興味を持ったなら
次はその互換ではなく入り直しになると思う
自分は濃いものばかり調べているので力にはなれないが
入門に良い甘くてフルーティな安旨赤ワインという聞き方なら
いくらでも答えてもらえるだろう
今回はあなたが最初に出してきた物がよりによってと言うところ
もちろんそれはあなたが悪いわけでなく今の日本の悲惨な状況による
質問がネタ扱いされた理由はおわかり頂けただろうか
気を悪くされたら申し訳ないが
ぜひ良いワインに出会ってほしいと思う
898:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 16:14:05.30 b55/1CKn.net
>>897
なるほど、そういう事なんですね。
高いワインはこれまで学生時代のアルバイト先や結婚式などで飲んだことはあったけど、ワインも含めてお酒全般を美味しいと思ったことがほとんどなくて、唯一美味しいと思ったのは10年前ぐらいに飲み屋で先輩に奢ってもらった一杯5000円ぐらいする日本酒だけでした。
美味しいお酒に出合えた、と思ったのはそれ以来だったので喜んでいたのですが、まさか偽物だったとは orz
899:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 16:26:09.33 SOfBxbZx.net
あなたが別に悪いわけでもないんだけど、日本のワイン業界が悪いんだよ。
世界中で濃縮果汁買ってきて、日本のワインに混ぜて日本のワインだって
売ってるとこなんてないんだしな。酸化防止剤無添加もそんなうたい文句
で売ってるのも日本だけだし
900:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 18:57:26.23 YR+Mfoxl.net
>>898
ランブルスコ辺りはどうだろうか
901:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 20:49:41.70 pED3JbJi.net
作り方が他国でワインと認められないものだったとしても飲んだ人が美味しいと思ったならそれはそれでいいのではない？
ワイン生産に輸入濃縮果汁や水を使うことが禁じられている国ではワインと名乗れないワインが日本では作られていて、それを美味しいと思う人もいるなら作る価値はあるんじゃないかね
個人的にはそういう国産ワインを美味いとは思わないけど、美味しいと思う人がいてもいいし、支持する人がいるなら作られるべきだと思うけどね
902:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 21:27:30.72 DysPkd79.net
でも、まずいよそれ
903:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 21:39:53.48 qIVkzlA4.net
>>901
いいと思うよ別に
売れるから作ってるんだろうし
誰も飲むことに否定してる人なんて居ないのどうしたの？
904:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 21:42:09.85 i6y/B8FI.net
>>901
>>897 だが、それは一理はあると思う
だから俺もそれが気に入ったならそれを飲めばいいと言ったのだが
ただやはり普通のワインの入り口にはなり得ないので次がないのが残念だし
日本酒が美味かった経験があるならなんとか普通のワインにも取り付いてほしいと思う
まともな日本ワインの製造にも頑張っている大手が
デイリーではあんなものを出し続けているのは未熟な市場を育てる意味でも全くよくないに違いない
>>898 を読む限りこの人は単に酒をまだおっかなびっくりで飲んでいるため
酒の味わいでもある辛味、渋みや苦味、酸味などを過剰に感じてしまい
酒の旨さとしてポジティブに捉えられない段階なだけで決して下戸ではないと思う
きっと美味しかったという日本酒は値段からしても雑味がなくフルーティな大吟醸かなにかだったんだろうし
件の無添加ワインも単純にコクのあるぶどうジュースのようなものだったのだろう
（とはいえ飲みもせず否定するのは良くないのでさっきスーパーをハシゴしてきたが
同じものはどこも1.8リットル紙パックでしか売ってなかったので萎えてしまった
ボトルが売っていれば一口のんでカクテルや料理酒にでもするのだが
さすがに一升のアレを買う気は起きなかったのでそのうちボトルを見つけたら買ってみようと思う）
手としては、白やロゼの甘いフルーティな物から入るというのもあるが
赤でもなんでも銘柄がどうこうより
とにかくチーズなどと意識的に合わせながら飲んでみるのがいいんじゃないかと思う
905:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 23:11:39.70 scD8gWcq.net
美味しいとか日本人の口に合うという理由ではなく儲かるという理由で製造されている日本国産濃縮果汁原料ワインがワイン好きに毛嫌いされるのにも理由がある（味以前の問題かもね）
ってことが今回知れたならそれで良かったんじゃないの
輸入濃縮果汁を使用されていることが世間に知られていないことが一番の問題なんだろうが
国産＝安全と信じている客層を騙している方が悪いのか、そんなことを信じている方が悪いのかは知らないけどww
906:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 23:25:47.78 i6y/B8FI.net
亜硫酸塩は古典的なワイン製法でも使われてきたほぼ無害なものであることを
日本人に本来普及啓蒙すべきワインメーカーが
自分たちも高級ラインでは亜硫酸塩を使っているにもかかわらず
素人向けには発酵濃縮還元ジュースのまがい物に無添加などというラベルを貼り
美味しんぼ以来大衆に広まった軽薄な無添加信仰に乗じた商売をしていることが
文化的に全く無責任だと思う
907:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 00:00:22.59 qCpz0uDb.net
>>902
美味い不味いは個人の趣味の違いでしょ
>>903
俺は「飲むことを否定するな」とか言ってないけどどうしたの？
美味しいと感じる人もいるのなら、他の国のワイン法で禁止されてる製法だからという理由で、日本で作ることを否定するべきじゃないと言ってるだけだけど？
>>904
国産ワインが他の日本ワインや輸入ワインにつながらないと決めつけるのはどうだろう
知り合いは最初は安いからという理由で国産ワインを飲んでたが、だんだん違いが分かって今はチリワインが安くて美味いと言ってそっちに移ったよ
908:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 00:20:22.11 p7nBj47B.net
>>907
そのお知り合いが何を飲んでたかは知らないけど
「国産ワイン」と輸入濃縮果汁を原料にした「おいしい酸化防止剤無添加ワイン」は必ずしも等しくはないよね
「おいしい酸化防止剤無添加ワイン」以外の国産ワインは海外基準でもちゃんとワインと呼べるものがほとんどだし
最近は独自基準で「日本ワイン」というカテゴリも出来た
そんなことがわざわざ必要になったのも発酵輸入濃縮果汁なんか売ってるせいだと思うんだけどね
無添加発酵ジュースがまともなワインの入り口になる人もいるかもしれないけど
入り口のデイリーとしてあれがあった方がいいってことは全くなくて
まともな日本ワインを1000円以下で売ることをまず考えるべきだと思う
909:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 00:43:06.67 JYsQNrB0.net
>>908
国産ワインと名乗っているワインは輸入濃縮果汁の方が圧倒的に多いぞ
１０月からは名乗れなくなるはずだが
910:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 00:56:42.56 qCpz0uDb.net
>>908
日本産ブドウだけで作った日本ワインに対して、輸入果汁・輸入ワイン使用ワインを「国産ワイン」と表現しましたが伝わりませんでしたか
失礼しました
そいつが飲んでたのはメルシャンのボンマルシェやサッポロのポリフェノールたっぷり無添加ワインだよ
いわゆる輸入マスト使用ワイン
そういうワインでもあなたが言う「まともなワイン」の入り口にはなるということ
>>891や俺の知り合いみたいにそういうワインを美味いと感じる人がいること
そういうワインが「まともなワイン」の入り口にもなるということ
そういう事実を言ってるだけだよ
ワイン用ブドウが大量生産できる国のワイン法を日本がマネする必要ないと思うし、美味い不味いは個人の感覚なんだから、いわゆる国産ワインを絶対的に不味いと決めつけることはできないでしょ
伝統的なワイン以外ワインじゃない、不味いと決めつける態度は、麦100%のビール以外ビールじゃないと決めつける美味しんぼ信者みたいだよ
そういう考え方では今のクラフトビールの多様性は生まれない
ワインの多様性や人の嗜好に寛容になってみたらいかが？
911:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 01:06:48.01 qCpz0uDb.net
>>909
日本産ブドウを原料にしたワインだけが「日本ワイン」を名乗れるだけで、輸入原料を使ったワインが「国内製造ワイン」なのは変わらない
輸入原料を使用してるワインの輸入原料使用表示も法律で義務化されるが、既に自主規制で表示されてるからそんなに大きくは変わらない
ワインメーカーの自主規制を法律で明文化したのが今回の改正
明文化することで海外からの信頼を確立して、日本ワインのブランディングを進めるのが目的の法改正だよ
912:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 01:08:01.86 p7nBj47B.net
>>910
用語については誤解でした
了解しました
あとは>>908の後段に書いたとおりだけど
多様性を認めることと紛い物を認めることはちがうよね
クラフトビールはありだけど発泡酒は無しでしょ文化として
美味いものを提供したいという動機が一番に来ないものは了見が間違ってるよ
まあこれも価値観次第ですが
なんでも認めりゃいいってもんでもないと思う
913:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 01:30:39.00 JYsQNrB0.net
>>911
真っ当な「日本ワイン」と差別化する為に、勘違いされがちな「国産ワイン」って法律上名乗れなくなることに意味があるんだろ
原材料名に小さい字で書いているから問題ないってならばわざわざ法律で規制する必要はない
海外へのブランディングなんてほぼほぼ意味がない
輸出する国のワイン法に準拠するだけだから
914:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 01:45:49.55 qCpz0uDb.net
>>912
何が本物で何が紛い物かを誰が決めるの？
それを飲んで美味いと思う人がいるなら作る価値があるでしょうというだけの話だよ
それを他の人間が「紛い物だ」と言うのは趣味の押し付けでしかない
俺も発泡酒を飲みたいとは思はないけど、選択肢の幅があるのはいいことだと思うし、安価で提供するという動機が間違ってるとも思わない
「発泡酒の方が軽くて美味い」と言ってる人も見たことがあるけどね
915:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 02:05:58.03 qCpz0uDb.net
>>913
日本産ブドウのワインしか「日本ワイン」を名乗れなくなるだけで、「国産ワイン」は国内製造ワインなら従来通り名乗れる
語る前にもうちょっと調べた方がいい
>海外へのブランディングなんてほぼほぼ意味がない
>輸出する国のワイン法に準拠するだけだから
海外に日本の産地に関する地理的表示の法律なんかあるわけないでしょ
今回の法改正で産地呼称をするためのルールも決められてる
ボルドー、ブルゴーニュのように産地呼称のブランド化を法規制で後ろ盾するのは今回の改正の大きな柱だよ
いわゆるクールジャパンの一環
ちょっと調べたら出てくるからググってみたら？
916:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 02:26:44.49 JYsQNrB0.net
>>915
>>910 日本産ブドウだけで作った日本ワインに対して、輸入果汁・輸入ワイン使用ワインを「国産ワイン」と表現しましたが伝わりませんでしたか
輸入原料を使用してるワインの輸入原料使用表示も法律で義務化されるが、既に自主規制で表示されてるからそんなに大きくは変わらない
・頭大丈夫か？最初から、輸入濃縮果汁原料ワインを「国産ワイン」と名乗る話してんだろ
・法律の目的に日本の原産地呼称が～、なんて何も関係ねえし
現状の「国産ワイン」との対比で「日本ワイン」の表記に意味があるって話しかしてないわ
他へのレス見ても気持ち悪いから最後にするが
917:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 02:43:52.84 HzNapZfp.net
私の質問のせいで議論になってしまって申し訳ないです。
>>896 スーパーで探して試してみます。
>>900 アルコールに弱いので、飲むのに1週間ぐらいかかるのですが、スパークリングワインで大丈夫でしょうか？
みなさんの発言を読んで、自分が何を求めているのか、どう質問したらいいのか、などを改めて考えてみました。
まず、私は100％ジュースの中では、赤いぶどうのジュースが一番好きです。
でも、甘すぎるし、香りも物足りません。
ジュースほど甘過ぎずに、ぶどうの香りがもっと強いもの、と言ったらワインだろうと思いました。
しかし自分の中でワインは、酸っぱいし、後味もアルコールのせいか苦く感じるしで、あまり良い印象はありませんでした。
ところが気まぐれに手にとった、くだんの「ワイン風のお酒」は過去に飲んだ高いワインよりも飲みやすいし、香りも良いような気がしました。
私はアルコール度数が4％程度のチューハイですら、少し苦く感じます。
でも10％を超えているはずの「ワイン風のお酒」が、そこまで苦く感じませんでした。
もしや、探せばもっと後味や香りが自分好みのものがあるのでは、と思ったのですが、次に何に手を出せば良いのかわかりません。
私が気に入りそうな安いワインがあれば教えて下さい。
918:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 05:27:05.12 2HDVB7n1.net
正直、ここを見るような連中は自分も含めてスーパーでワインを買わないし、いわゆる国産ワインを飲む人は居ないからそこの答えはなかなか出てこないと思う。
なんとなく、甘口のワイン、貴腐ワインとかアマローネとかの類で良い奴はキレもあるし、好みに合うかなと思うけど、値段が高いし簡単に勧められない。
酸化防止剤無添加とかのワインは売れてるんだから、美味しいと思う人も多いんだと思う。
いつもいる連中はそこの知識がないから、是非色々試して次質問があったとか答えて貰えるようになるといいなぁと。
919:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 06:56:32.99 qCpz0uDb.net
>>916
>・頭大丈夫か？最初から、輸入濃縮果汁原料ワインを「国産ワイン」と名乗る話してんだろ
今回の法改正は「国産ワインと名乗れなくなる」という改正じゃないと説明してあげたんだが、理解出来ない人か
>現状の「国産ワイン」との対比で「日本ワイン」の表記に意味があるって話しかしてないわ
いや、「国産ワインと名乗れなくなる」ってウソ書いたろ
>>913
>真っ当な「日本ワイン」と差別化する為に、勘違いされがちな「国産ワイン」って法律上名乗れなくなることに意味があるんだろ
920:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 07:07:37.78 qCpz0uDb.net
>>917
デラウェア使ったやや甘口のワインとか試してみれば？
ブドウジュースみたいな香りが強くて甘味はそれほどでもない
日本のワイナリーから千円前後で色々出てるよ
都農ワインのキャンベルアーリーロゼも甘いブドウの香りがして女性中心に人気がある
1,300円くらい
921:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 09:53:03.72 JYsQNrB0.net
やはり単なる基地外だったな
922:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 21:12:25.75 p7nBj47B.net
>>914
>>912 だけど
ずっと言ってるけど、どんなものだろうが好きな人がいるならその多様性には価値があるという主張はわかるよ
俺は紛い物による多様性は好きな人がいたところでそれを許容する文化や作る側の了見が問われると思うと言ってるだけ
それは食文化に対する価値観の違いだから寛容になれと言われても無理だし同意できないなら仕方ない
だけども紛い物かどうかの判断が人によって明確でないから押し付けになるんだというのは明らかに間違いだね
ワインというものはヨーロッパで出来てヨーロッパから世界で育てられたものなのに
彼らがワインと呼べない代物に日本人の商売上の都合で勝手にワインという呼び名を使うことは
ワインという概念を守り育ててきた世界の人の努力に詐欺師がタダ乗りすることに等しい
これはこの前死んだ栗城史多の「単独無酸素登頂」に対する服部文祥の「文化的横領」という批評と同様
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヨーロッパでワインの定義がきちんと決まっているのに
日本には法的な定義がないからどんなものでもワインと呼んでいいというのは
欧米の和食店でめちゃくちゃな寿司を出している韓国人同様に品のない行為だと思う
それは多様性があって好きな人もいるからいいじゃないかという問題ではない
今回の国産ワインについても濃縮ぶどう果汁酒と呼んでいるならなにも問題はない
でもヨーロッパではワインと呼べないものを「おいしいワイン」とまで言ってしまっていては
それはやはり紛い物としか言いようがないよね
あるいはあれはヨーロッパ人も今後認めるべき新しいワインを日本人が作ったのである
という主張なのであればそれはそれで筋は通っているけどね
全く賛成しないけど
あとこれでも入り口になってる人もいるんだからいいだろうというのもどうかと思うね
単にそういうものがあったからワインという名前につられて入って後から別のも飲んでみたってだけで
まともなデイリーワインしかない状況でもそれより不幸になることはない
923:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 21:23:23.20 p7nBj47B.net
>>917
俺らが勝手に言い合ってるだけだから気にされる必要はないですね
書いてあることを読んで偶然なんだけど
俺も>>920 が言ってくれてる都農はいいんじゃないかと思った
あとは前も言ったけどアルコールの苦さや酸味は食事しながらだと旨さに変わります
そもそもワインだけずっと単独で飲み続けられるようなワインはそんなに多くない
ちょっと我慢してそんなワインでも好みの匂いや味が見つかったら
また聞いてもらえるとみんなもっと答えやすいと思う
924:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 21:34:56.27 8HDAYlR8.net
>>917
泡は空けた時から抜けていくし、2日目からは普通の甘口ワインにはなると思う。
赤の甘口という話だったから、ランブルスコのドルチェだと度数も低くて飲みやすいとは思ったんだけど、1人で1週間となると途中で飲み飽きるかも。
アスティとかモスカートダスティ、レイモス辺りも甘口の入門にはいいと思うんだけど、全部泡なんだよね。
ちょっと高めだけど、おたる凍結仕込みナイヤガラとか、アイスワインに似せて作ってるのもある。そういうワインだと思って飲めばおいしいよ。
あとは、ドルンフェルダーの甘口とかかなぁ。
925:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 21:46:24.23 517wTf/Z.net
シャンパンストッパー使えば次の日どころか3日4日でも泡が抜けてることはないけどな。
泡が苦手ならラップでもかけとくしかないか。
926:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 21:51:00.27 2zoPcS/9.net
都農はいいけどインチキPETワインに比べりゃ高級品だろ
本当に安いところじゃ甘口ならセブンのヨセミテロードシラーロゼ
最近コンビニ安ワインはそこそこ頑張ってる
これで苦いというならやはり都農くらいじゃないと無理かもしれんが
あと酸っぱかったり苦かったりは
デカめのワイングラスでスワリングしながら飲むといいかもしれん
ダイソーのうすぐらすはイイぞ
927:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 22:56:14.34 HzNapZfp.net
>>918 貴腐ワインとアマローネは覚えておきます。いつか飲めたら良いなぁ。。。
>>920 ありがとうございます。試してみます。
酸化防止剤無添加のワインについてですが、それを切っ掛けにワインに興味を持った者として、考えを書いてみます。
確かに安くて、しかも無添加と言われたら、なんとなく良さそうに思えて、手に取りやすいのは確かです。
私は赤いぶどうのジュースが好きなので、なんとなく赤ワインにしようと思いました。赤ワインで甘口の表記があるものは少なくて、その中で一番安いものがこれでした。
なので、あまり無添加とかは関係なかったのですが、もしワインと名乗ってなければ、恐らく買わなかったと思います。
ワインの文化的側面については、私はよくわかりません。
でも、みなさんの発言を読む限りでは、ヨーロッパにおいて古くからすごく大切に育まれたものだということが読み取れました。
それこそ法律で縛るほどの。
それを知っていながら、本場では違法とされる製法で作ったものをワインとして売るのは、卑怯に感じました。
もっと他国の文化を尊重する姿勢が必要だと思います。
ちょっと調べてみたのですが、日本では酸化防止剤無添加ワインがトップクラスで売れてるようですね。
これは日本人として少し恥ずかしいと感じました。
私としては、美味しかったので、製造を中止しろとは思いません。
名称を変えた上で、日本で開発した安価なワイン風のお酒として堂々と売ってほしいなと思います。
928:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 23:16:16.61 HzNapZfp.net
>>923 ありがとうございます。
食事とあわせてみます。
>>924 炭酸が抜けても、美味しく飲めるんですね。スパークリングワインは飲んだことがないので、楽しみです。
酸化防止剤無添加ワインでも飽きなかったので、大丈夫だと思います。
>>925 スパークリングワインが気に入ったら、そういう器具も試してみます。
>>926 うちにワイングラスがあったら、何事だ！となりそうですw
ワイングラスを買って、バスローブ姿でコンビニワインを試してみます。
929:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 23:26:17.04 p7nBj47B.net
>>927
まあそういう所だろうと思うけど
いろいろうるさくてすまんね
>>928
普通のワイングラスは大げさでもタンブラーならそれほどでもない
酸っぱすぎたりイヤな匂いがしたりしても
注いでクルクル回してれば収まったりする
ダイソーうすグラスは確かにいい
URLﾘﾝｸ(wine-tobira.com)
リーデル・オーとそれほど違わない
最近見かけない店もあるが見つけたら俺も補充している
930:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 23:42:38.11 qCpz0uDb.net
>>922
ヨーロッパのものだからヨーロッパのルールに従えというのはあなたの趣味だから
あなたがその趣味に従ってヨーロッパでワイン法に即したワインを好むのは勝手にすればいいだけ
そうじゃないワインを飲んで美味しいと言ってる人を「紛い物」と言ってあなたが馬鹿にする理由にはならない
>単にそういうものがあったからワインという名前につられて入って後から別のも飲んでみたってだけで
>まともなデイリーワインしかない状況でもそれより不幸になることはない
それはあなたがワイン法に即したワインの方が美味しいと思っているからそう思うだけで、そういうワインよりもいわゆる国産ワインが美味しいと感じる人には国産ワインがない状況は不幸だよ
931:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 23:46:47.05 p7nBj47B.net
>>930
まあそれも一本調子な話なので言ってることはわかるよ
でも俺が書いたことすべてには全く反論してくれてないよね
「文化的横領」についてはどう思う？
それに何も感じないなら
もうそれは人としての価値観の違いだから何も言うことはない
質問者の人は解ってくれたようだからもういいけどね
932:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:02:24.07 Ejkwf5eL.net
>>927
ヨーロッパのものだからそこの法律に従ってないと文化の横領だなんてのは詭弁だから
そもそもヨーロッパ内でもワインの製法や法律の規定に違いが存在するんだし
ワイン発祥地のジョージアの伝統的な製法だと木樽もステンレスタンクも使わないからそういう製法は文化を尊重してないのかな？
フランスやドイツといった寒冷地ではブドウの糖度が足りないから補糖といって糖分を添加するけど、それは糖分添加を禁止している国の文化の横領？
濃縮果汁がダメだと言うけど、イタリアではブドウを陰干しして果汁を濃縮させて作るワインもある
結局どこに線を引くかっていうのは個人の趣味の問題であって、勝手な線引きで紛い物とか文化の横領とか他人に言う人は自分がルールだと勘違いしてるだけだよ
933:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:10:55.13 pLv4xzv6.net
まあ基地外を相手するだけ無駄ってことだ
934:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:14:28.90 Ejkwf5eL.net
>>931
「文化的横領」もあなたが自分で勝手に線引いて「横領だ」って言ってるだけでしょ
あなたの言ってることは結局自分の価値観、線引きの押し付けでしかない
そこら辺は他の人へのレスだが>>932で書いたから繰り返さない
日本ワインスレにワイン発祥地のジョージアワインだけがホンモノのワインで他は紛い物だと言って荒らしてるおかしな人が粘着してるんだけど
あなたがやってることもこのジョージアくんと本質的に同じな気がする
「ホンモノ」の範囲が若干広いだけでね
ワインは地域によって変わるものでワイン法も土地によって違う
俺はそういう違いを楽しむのもワインの楽しみだと思うが、特定のワインだけがホンモノだと思うのも個人の楽しみとしてやってる分には自由にしたらいいよ
でもその個人的な「ホンモノ論」で他の人が美味しいと言ったワインを「紛い物」と言って馬鹿にするのは価値観の押し付けで余計なことだと思うね
935:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:17:09.49 udbbdHMQ.net
>>932
アンカーをそっちに流すのは卑怯だね
間違いならいいけど
ヨーロッパの中での違いと日本の大手がやってることは全然違うよね
詭弁でもなんでもない
ワインの文化に対して払われたこれまでの努力量はヨーロッパと日本では桁が違う
その人の営みにどの程度敬意を払うかの問題であって法律などはその後の話でしかない
まあもういいよ
この質問者に都農を勧めたあなたのセンスには共感してる
936:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:19:21.67 udbbdHMQ.net
>>934
まあもういいんだけど結局程度問題だろうね
お互いアタマは柔らかく保ちたいもんだが
感覚として「酸化防止剤無添加のおいしいワイン」には嫌悪感を覚えるね
そんだけのこと
937:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:32:35.00 Ejkwf5eL.net
>>935
今度は「卑怯」か
ホント自分の感覚で他人を罵倒するのが好きだね
あなたには>>930で既にレスしてるでしょ
>>932も同じ内容だよ、あなたの主張は価値観や勝手な線引きの押し付けでしかない
>>927が詭弁に騙されてるから本質的に同じ話をしてるだけ
これが「卑怯」かね
>ヨーロッパの中での違いと日本の大手がやってることは全然違うよね
>その人の営みにどの程度敬意を払うかの問題であって法律などはその後の話でしかない
全然違うと言いながら客観的な違いを提示できない
誰がどれだけ敬意を払っているのかを測る客観的な尺度を提示出来ない
にもかかわらず、それを根拠に結論を出す
正しく詭弁ですな
>>936
その個人的な程度の問題(線引き)を他人に押し付けるがおかしいとずっと言ってるんだけどね
ようやく少しこちらの言葉が頭の中で形になりだしたかな
938:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:40:59.61 udbbdHMQ.net
>>937
ああ間違いじゃなかったんだ
そりゃ余計な横槍で失礼
まあ相対主義は無敵だね
でもそれはなにも産まないし無責任だと思うよ
まあ質問者の言ってくれたことが全てなので
間違いでないならそちらを論破してみてください
可哀相だけどね
まあ上げた拳を下ろす先はもういいでしょ
繰り返すがあなたが都農を勧めたセンスには共感している
このスレはそれでいいんじゃないかな
何が紛い物かどうかの価値観の違いは倫理観の違いで
倫理というのは個人に帰するものでしかない
結局あなたはずっとそれを言っているだけだが
それは鼻から当然のことです
939:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:45:37.36 R/FCNkn0.net
>>928
ま、いろいろ飲んでみたらいいですよ
デイリーとしては濃縮果汁国産ワインしか経済的に無理な人もいるから、
それを造ってるメーカーさんを悪くいうことは出来んわね
私なんかキリン淡麗はビールじゃないことがわかってても
ビール！って飲んでるわ
辛いキリンラガーより淡麗のほうが旨い
940:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:46:44.36 pLv4xzv6.net
>>936
感覚として「酸化防止剤無添加のおいしいワイン」には嫌悪感を覚えるね
894 「おいしい酸化防止剤無添加ワイン」以外の国産ワインは海外基準でもちゃんとワインと呼べるものがほとんどだし
895をスルーしているので一応聞いておくけども、この当該サントリーの一商品の話だけではなくて、国内で製造されているとされる『ワイン』の多くが海外基準ではワインではない、ってことは認識しているんかいな？
941:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:54:55.67 udbbdHMQ.net
うーむアレは一本300円相当だと思うが300円のチリとどっちが旨いのだろうか
以前飲んだときにはどっちが旨いとかいうより
そもそもワインとは全く違う飲み物という感じでしかなかったが
ワインは飲んでも500円までなので全く分からんが
ここのやり取りからして重要な飲み物なような気もしてきたし
ちょっと比べてみるかなあ
一升の紙パックは嫌なんだけどなあw
942:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 01:00:44.14 udbbdHMQ.net
>>940
すまんね
国産ワインという言葉にちょっと無頓着だったね
濃縮果汁還元を発酵させたもんがパチモンだってことが言いたかっただけで
国産ワインというものがほとんどそうだってことならそうなんじゃない
それが日本ワインのカテゴリで分別できるようになるならなによりだが
どっちも作ってる大手としてはダブスタだと思うね
943:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 01:24:45.73 pLv4xzv6.net
>>942
やはり認識が不足しているよ
ちょっと調べれば判ると思うが、今まで国産『ワイン』とされたモノの大部分（８割ほど）が輸入濃縮果汁（バルクワインも含んでいるはずだが）を使用している
URLﾘﾝｸ(wine-bzr.com)
あなたの考えでは国産ワインの殆どがバチモンってことで、日本産ブドウによる日本ワインは完全に少数派であって
国産ワインから国内製造ワインと変わることによって消費者の意識が変わるかは未知数だがね
ワインに限らず、国内製造と記載されれば原材料は違うんか？ってところまではまあ判る
が、原材料に日本の水とは記載されないらしいから（笑）、水を混ぜたらワインとしてバチモン？ってところはフォローされていない
944:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 03:28:27.22 xS67ayS8.net
>>932
ワインにも日本酒にもほとんど知識がない私の感覚なので、あてにならないですが、例えば
日本酒を外国の企業が超合理的な方法で、安価に大量生産して、しかも日本酒に慣れていない人の口にはすごく合う、ということで、世界を席巻して、
グローバルスタンダードとして、偽日本酒が覇権を取って、これこそが日本酒だ、という顔をしたら、ちょっと嫌だなと思ったんですよね。
日本酒に思い入れがない私でもそうなのだから、日本酒が大好きな人なら、なおさらだろうと。
でもこれが、日本酒と名乗らずに、日本酒風のお酒、として出回るなら、日本酒を尊重してくれてると思えるので、似たような結果になったとしても、多少は受け入れやすいかなと思うんです。
だから、本場が違法としてるなら、それを尊重して、別の名前を使う、というのがワインの新参国の筋の通し方としては良い方法なのかなと思いました。
あと、酸化防止剤無添加ワインには気になる点があって、なぜ酸化防止剤無添加なのか、という事です。
本当に健康に良いなら、もしくは、味が良くなるなら、素晴らしいと思うのですが、各社の説明を読んでも「健康志向の流れに沿った」ぐらいしか書いてないんですよね。
悪意を込めて翻訳したら「馬鹿を騙すのに丁度良かった」となってしまう。
これが誤解なら、謝るしかないです。
でも、ワインには酸化防止剤が必須なんですよね？
無理して取り除く必要がないものを無理に取り除いているのに、なぜこんなに低価格なのか、すごく疑問です。
加熱殺菌とかしてるんじゃないでしょうか？
もしそうなら、それはワインとして大丈夫なんですか？
その辺が私には判断できないので「ワイン通」の方が毛嫌いしてるのを見て、たぶんダメなんだろうなと推測しています。自信はありません。
あと、みなさんの議論を見てて思ったのですが、この話題ってかなり奥が深くないですか？補糖の話とか。
ワインとは何か？に迫っているようで興味深く拝見させてもらいました。
別スレを立ててでも、もっと議論や情報を深める価値があるように思えました。すでにあったらごめんなさい。
945:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 07:02:01.33 Ejkwf5eL.net
>>938
>まあ相対主義は無敵だね
>でもそれはなにも産まないし無責任だと思うよ
自分の個人的な価値観を絶対視したあなたは他人への罵倒しか産んでないわけだが、それに何の意味があるの？
>何が紛い物かどうかの価値観の違いは倫理観の違いで
>倫理というのは個人に帰するものでしかない
同じ話を100回繰り返してやっとその認識までたどり着いてくれたか
残る問題はその個人的な価値観・倫理観で他人を罵倒することの是非
あなたがあなたの価値観で他人を罵倒していいと、あなた以外を納得させられる理由をご提示くださいな
946:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 07:10:23.84 udbbdHMQ.net
>>945
あなたが自分へのコメントに感情的に非対称なだけだと思う
罵倒したつもりはないし
でももうそうなったら無理でしょうね
気を悪くされたら悪かった
すみません
947:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 07:36:07.40 Ejkwf5eL.net
>>944
>グローバルスタンダードとして、偽日本酒が覇権を取って、これこそが日本酒だ、という顔をしたら、ちょっと嫌だなと思ったんですよね。
今の国産ワインは別にそういう製品じゃないよね
これこそがワインだとも謳ってないし
>だから、本場が違法としてるなら、それを尊重して、別の名前を使う、というのがワインの新参国の筋の通し方としては良い方法なのかなと思いました。
ワインの本場ってどこ？EUでも国、地域によって違うのにどこのルールを尊重すべき？
その考え方を先鋭化していくとワイン発祥地のジョージアの作り方以外は偽物という日本ワインスレの荒らしみたいな考え方になってしまう
いわゆる国産ワインがEUのワイン法に違反しているのはワインに水を使う点
濃縮果汁を水で戻して醸造するから、ワインの原料に水を認めてないワイン法に反するわけで、果汁濃縮自体は違反じゃないし実際行われている
>でも、ワインには酸化防止剤が必須なんですよね？
>無理して取り除く必要がないものを無理に取り除いているのに、なぜこんなに低価格なのか、すごく疑問です。
>加熱殺菌とかしてるんじゃないでしょうか？
必須じゃないし自然派と言われるワインには酸化防止剤を使わない作り手もいる
あと、酸化と菌による腐敗は別物だから
加熱殺菌は今はほとんど見られなくなったがブルゴーニュでも結構最近までこだわってやってる生産者もいた
無添加ワインが安いのは単に原材料費とスケールメリットだろうね
948:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 08:47:54.23 cXgpM4i3.net
>>947
揚げ足とってるだけで
なんの反論にもなってないな
949:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 11:38:17.54 xS67ayS8.net
>>947 調べてみましたが、私の言うワインの本場のイメージは旧世界にあたると思います。
日本が旧世界のメインストリームで、古くから水をワインに使ってて、という流れなら、あなたのおっしゃる通りだと思うのですが、新参国でトップクラスで売れている製品がこれだというのは、行儀が悪いかなと思うんですよね。
国産ワインは濃縮時に失った水を補ってるだけ、というなら、私の感覚では問題ないようにも思えますが、それでも懸念点はありますよね？
濃縮還元果汁は本当に元のものと何も変わらないのか、私には判断できません。
しかも、国産ワインは本当にそれだけが問題なのかという疑問もあります。
EUの人からみて「法律として明文化はできなかったけど、これはアウトだよね」というものが無いなら良いのですが。
酸化防止剤無添加ワインは、それ以外の国産ワインと比べても更に懸念点が増えますよね？
ワインに詳しい人や旧世界の人に味や製造工程を詳しくみてもらって、その上で問題ないと太鼓判を押してもらえるなら、私としては嬉しいですが、スレの雰囲気を見るだけでも、それは絶対になさそうなので、私の意見は変わりません。
ただ、酸化防止剤無添加ワインをまずいと言ってる人が、実は先入観だけのもので、目隠しテストをしたら酸化防止剤無添加がゆえの良さがあったり、製造工程も革新的なだけで、時が経てば認められるような類のものなら良いのになぁ、とは思います。
この可能性はどの程度あると思いますか？
私にはほとんどゼロだと思えるんですよね。
950:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 19:41:32.31 Ejkwf5eL.net
>>949
ワインは産地によって品種や製法が変わるもので、ワイン産地が広がるとそれまでの伝統国では用いられてない方法や原料で作られるようになる
水が豊富だけど醸造用ブドウの生産が少ない日本で、濃縮果汁を輸入して豊富な水を利用した醸造をすることは、ワインと名乗ってはいけないくらい産地的な変化として許容できないことかね
アメリカでワインが作られるようになるとコンコードやデラウェアといったアメリカ原産のラブルスカ種のブドウでワインが作られるようになった
ラブルスカ種を毛嫌いしヨーロッパブドウで作られたワインだけしか認めない人もいるが、アメリカで豊富なアメリカ原産のブドウを使ったワインをワインと呼ぶことは「文化的横領」かな？
結局どこに線を引くかは個人的な感覚でしかないというのが結論だと思うよ
国産ワインを「紛い物」「文化的横領」と息巻いていた彼もワインは500円までのしか飲まないということだと、チリ産のオークチップ使って樽の香りをつけたワインを愛飲しているということだと思う
オークチップは10年くらい前までフランスなどで使用禁止だった（現在ではヴァンドペイ以下のカテゴリーで使用可能）
じゃあフランスの法改正がされるまでチリやカリフォルニアのオークチップ使用ワインを「紛い物」とこの人は蔑んでいたのだろうかね？
多分だけど気にせず飲んでいたのではないかな
日本の濃縮果汁を使用したワイン（原材料に水を使用している点でEUではワイン法違反）は「紛い物」「文化的横領」と罵倒するのに、オークチップを使った、当時伝統国のワイン法違反のニューワールドワインは問題なし
こういった所を考えると彼の主張が恣意的な線引きだというのがよくわかる
彼も認めているように輸入果汁使用の国産ワインを嫌悪しているというのが、国産ワインを罵倒する理由だろう
早い話が個人的な好き嫌いというだけ
951:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 19:48:56.13 Ejkwf5eL.net
>>949
>ワインに詳しい人や旧世界の人に味や製造工程を詳しくみてもらって、その上で問題ないと太鼓判を押してもらえるなら
「問題」というのは具体的にどういう問題？
衛生的な問題なのか、味覚的な問題なのか、感情的な問題なのか、それによって変わると思うけど
>私にはほとんどゼロだと思えるんですよね。
あれ？あなた酸化防止剤無添加ワインを飲んで美味しいと思った人じゃないの？
自分が美味しいと思ったのなら他にも美味しいと感じる人もいるでしょうに
国産ワインと安い輸入ワインの飲み比べでやったことあるのは、フランジアの白（カリフォルニア）とデリカメゾンのフルーティーな白（輸入果汁使用国産）
はっきり言ってどっちも自分にとっては美味さとはかけはなれた味だったけど、ましなのはデリカメゾンの方だった
フランジアは薄いくせにトゲトゲしたクセの強さが突出してる感じ、デリカメゾンも薄いけどクセも少なくて、人工的なんだけど果実味もあって美味しいと感じる人もいるかなという程度の美味しくなさ
ワイン好きにやたら批判される国産ワインだけど、好んで飲む人がいてもいい程度には美味いし、海外のワイン法に則ったワインよりもマトモな味の場合もある
そういうワインを好む人やワイン自体をバカにする必要もないと思う
952:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 20:32:36.09 BM4GcKNv.net
そろそろこの話題は終わりでいいです
953:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 21:17:17.52 udbbdHMQ.net
>>928
買ってきて飲んだよーサントリーの濃い赤w
まあ想像どおりだけどメルシャンのを飲んだときと感想は同じで
やっぱりこれはワインじゃないね
赤に必要な匂いが全くせず余計な匂いだけがあるし甘さも不自然で過剰
原料が普通の果汁じゃないのと発酵過程も全然違うからでしょう
もし白ならまだマシなんじゃないかと思うけど
わざわざ本来発酵過程の複雑な赤でこんな紛い物を作るのもどうかと思う
もう金輪際この手を飲むことはないと思うけど（一度目もそう思ったけど）
これはやっぱりワインの入り口にはなり得ないししないほうがいいですね
特に赤ワインというものはこれとは全然違うものです
ただまあ酒の酸味や苦味が苦手とはいえ
これが美味しいと思えるなら普通のワインで全然大丈夫だと思いましたよ
どちらかというとそれが確認したかったから買ってきたんだけど
これも十分苦味あるし普通の赤ワインにはあまりない生ぶどうの匂いが少しするくらいでそんなにフルーティでもないし
ワインにはもっと苦味もなくもっとフルーティなものはいくらでもあるよ
それこそ都農なんかなら別次元の旨さだと思う
上に出てたセブンイレブンのでもはるかにマシ
生ぶどうの匂いが好きなんだとしたらちょっと難しいんだけど
おたるの白なんかもいいかもね
もし試してみる気になって
もし気に入ったものが見つかるといいですね
954:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 22:33:13.35 Ejkwf5eL.net
他の人が美味しかったというワインを否定するためにワザワザ買ってきてまで悪く書くその執着が恐ろしい
しかも結局自分にとって美味しくないという話を繰り返すだけという
自分が嫌いなワインを美味しいと言う人がいることがそんなに許せないのかね
人は人、自分は自分だと思うが
955:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 22:39:55.90 udbbdHMQ.net
>>954
まあもういいけど
モノを否定するためじゃないよね
アタマ冷やしてもう少しちゃんと読んでね
あなたはやはり自分の感情に少し囚われて過ぎてますね
956:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 22:43:49.23 xS67ayS8.net
>>950 オークチップの話は興味深いです。フランスが苦渋の決断をして法改正となったのですよね？
私の感覚では、それはアウトですが、
もしフランスの人がそれをポジティブに受け止めているなら、私も認識を改めます。
>>941 さんがオークチップをどう解釈しているのか興味があります。
>>951 製造工程に問題、というのは、味はもちろんですが、感情的な面も重要だと思います。
酸化防止剤を悪者のように思わせる売り方も馬鹿にしない方が良いですか？
私が美味しいと感じたのは、私が他のワインを知らないから、の可能性を懸念しています。
>>952 ですよねー。ごめんなさい。
国産ワインのスレがあったので、まだ続くなら移動した方が良いのかも。。。
>>953 うわー、ありがとうございます。赤ワインとしては不自然なんですね。濃縮還元したぐらいでそうなるのは不自然ですよね？懸念した通り何かしらのアウトなことを製造工程でやっているのかも？
ちゃんとしたワインが私の口に合うことを祈って、色々と試してみます。
957:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 23:04:21.58 xS67ayS8.net
>>954 さすがにそれは言いすぎかと。。。
そこまで悪く言うなら>>954さんにも濃い赤を飲んでもらって、素直な感想を言ってみて欲しいです。
私にとっては良い意味で、でしたが他のワインとかなり違いましたから、ワイン通の人からすればそれは許容できないレベルで違いがあるのかも。。。
958:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 23:18:24.68 udbbdHMQ.net
>>956
> >>941 さんがオークチップをどう解釈しているのか興味があります。
そっちの話をこっちに振られてもアレなんだけど
オークチップ全然アリですよ
樽香の付け方が樽なのかチップなのかってだけだし
それを否定するならそもそもステンレスタンク否定しないといけなくなる
味の作り方の合理的な進歩とノスタルジー的保守性と儲け主義の紛い物作りはそれぞれ違うもんだと思うんだよね
濃縮果汁還元に水混ぜて単純なアルコール発酵だけの物を認めないなら
チップも認めるのはおかしいってのは簡単なすりかえの詭弁で
これはノスタルジーではなく単純に味をワインから逸脱させるものだから
件の無添加だって味が世界のワインの範疇に入ってて美味けりゃ問題ないけど
そもそもワインの味しないもんね
もちろん旨いマズいは別の話だけど
まあもう次はちゃんとしたワインを試すんでいいんじゃないすか
無添加ワインも美味しいと思えるうちは飲めばいいけど
俺が買ってきて試したかったのは
サントリー濃い赤が酒の苦手な人にどの程度優しいのかだったんだけど
それはさっきも書いたけど
あれが大丈夫なら普通のワインにもたくさん飲めるものはあると思うんで
是非試してほしいです
安くていいワインに出会えるといいですね
959:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 23:40:22.65 Ejkwf5eL.net
>>955
相容れない意見は相手が頭に血がのぼってるせいという決めつけもまた恐ろしいですな
あなたの世界では問題の原因は何でも他人にあるんだね
問題の所在はあなたが美味いと感じるか否かではないことにいい加減気づきましょう
他人を相対主義だとか批判するけど、あなたみたいに自分の感覚を絶対視する方がよほど問題があると思うんだがね
現に「俺は美味しいと思わない、ワインとは思えない」から話しが進んでない
自分が不味いと感じるものを他人は美味しいと感じる
この多様性をどう捉えるかの問題だよ
960:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 23:47:09.11 pLv4xzv6.net
基地外の相手する奴もいい加減ウザいレベルだわ
961:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 23:55:08.46 udbbdHMQ.net
>>959
最初からそれは大前提で自分の価値観を述べてるだけだと言ってますがね
あなたはそれが感情的に気に食わないだけです
俺にはあたなは特に恐ろしくもないしあなたの言っていることは最初から解っています
まあもう無理だろうことも解るのでいいでしょうお互い
質問者の方がいいワインに出会えることを祈りましょう
都農はいいワインじゃないですか
俺は酒が苦手というこの人がどの程度まで近寄れば美味しいと言ってくれるのかを知りたくて
一升の紙パックを買ってきて確認しました
あなたはそれをしていないし赤の無添加がどの程度ワインからかけ離れているかも知らない
でもあなたはあれを絶対マズいと言うに違いない
その上で次に何を飲めばいいか聞いている人に
紛い物が美味いと言ってるならそれを否定するなどは大きなお世話だろうというのは
実は非常に居丈高で底意地の悪いスノッブだと思う
要は了見ですよ
まあもう止めましょう
962:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:01:58.53 +BpB7fpP.net
>>956
「苦渋の決断」の意味が分からない
安価なニューワールドワインに対抗するため仕方ないという捉え方もあれば、ワイン生産の自由度が上がると捉える生産者や安くて美味しいワインが飲めると歓迎する消費者もいる
フランス人が全員同じ考え方な訳ないし
>製造工程に問題、というのは、味はもちろんですが、感情的な面も重要だと思います。
その感情をどうやって推し量るの？
何か客観的な判定基準でもある？
>私が美味しいと感じたのは、私が他のワインを知らないから、の可能性を懸念しています。
つまりワインの入り口として十分役に立ってるということじゃないの？
>>957
自分が不味いと感じたからといって、美味しいと感じた人の感覚やそのワイン自体を否定するのはおかしいという話なんだから、俺が飲んでどう感じるかに意味は無いよね
963:947
18/08/02 00:08:47.99 yA50n15C.net
>>962
>>私が美味しいと感じたのは、私が他のワインを知らないから、の可能性を懸念しています。
>つまりワインの入り口として十分役に立ってるということじゃないの？
それ俺が紛い物と否定したからですよねw
よかったよかったw
横から失礼www
964:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:22:01.74 yA50n15C.net
次スレはとりあえず重複してたこっちを消化するってことでいいかな
ワッチョイなしがいいんだったら言ってもらえれば立てます
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 26本目
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)
965:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:28:14.88 +BpB7fpP.net
>>922
>ワインというものはヨーロッパで出来てヨーロッパから世界で育てられたものなのに
>彼らがワインと呼べない代物に日本人の商売上の都合で勝手にワインという呼び名を使うことは
>ワインという概念を守り育ててきた世界の人の努力に詐欺師がタダ乗りすることに等しい
このようにヨーロッパの定義でワインと呼べないものをワインと呼ぶことを「詐欺師がタダ乗り」だと否定していたのに
ワイン法で否定されてたオークチップを肯定するとなったら
>>958
>これはノスタルジーではなく単純に味をワインから逸脱させるものだから
>件の無添加だって味が世界のワインの範疇に入ってて美味けりゃ問題ないけど
>そもそもワインの味しないもんね
と味の問題だと主張を変える
ワイン法が変わるまではニューワールドの生産者はオークチップを使ったヨーロッパではワインと呼べない代物にワインという呼び名を使ってたわけだが
>オークチップ全然アリですよ
だって
話にならんね
966:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:33:36.54 yA50n15C.net
>>965
それもちゃんと書いてるでしょう？
ちゃんと読んでね
967:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:42:28.82 +BpB7fpP.net
>>961
>最初からそれは大前提で自分の価値観を述べてるだけだと言ってますがね
それはどこ？
>俺にはあたなは特に恐ろしくもないしあなたの言っていることは最初から解っています
解ってると思い込んでるのと実際に解ってるのは違うから
本当に解ってるなら、自分が不味いと思うというのが何の反論にもならないことが理解できてる筈だし
そんな反論にならない主張を延々と繰り返す訳がない
>あなたはそれをしていないし赤の無添加がどの程度ワインからかけ離れているかも知らない
何で飲んだことないと決めつけるんだろ
俺自身美味いとは思わないと書いてるんだけどな
>>901
>個人的にはそういう国産ワインを美味いとは思わないけど、美味しいと思う人がいてもいいし、支持する人がいるなら作られるべきだと思うけどね
>実は非常に居丈高で底意地の悪いスノッブだと思う
他人が飲んで美味しいと感じたものを「紛い物」とか罵倒するのが居丈高じゃないの？
「私はそういうワインは嫌いだけど、そういう味が好きなら～はどう？」みたいに進めればいいだけだと思うんだけど
一回あなたの知識が足りない、その感覚もおかしいとマウンティングしないと気がすまないというのは非常に狭量な態度だよ
968:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:47:03.51 +BpB7fpP.net
>>963
紛い物と否定したからこの人「懸念してます」と不安になってるんだけど
「よかったよかったw」か最低だね
969:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:48:42.43 +BpB7fpP.net
>>966
書いていると言うことと本当に書いているかどうかは違うので、本当に書いているなら提示しましょうね
970:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:49:44.26 yA50n15C.net
>>967
あなたも言ってくれた通り俺が紛い物を否定した結果
もう質問者の方の方向性は出ているのでいいんじゃないすかねこのスレ的に
あなたのチンケなプライドに付き合うのはスレチだし面倒くさいです
お疲れ様でした
971:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:51:55.29 +BpB7fpP.net
人間ってたかだかワインの好みが自分と違うってだけでここまで非道になれるのな
恐いわあ
972:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:53:10.83 +BpB7fpP.net
>>970
>あなたのチンケなプライドに付き合うのはスレチだし面倒くさいです
チンケなプライドw
まあ元々この程度のお方なんでしょうなあ
973:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:53:54.36 yA50n15C.net
>>968
ならそれを入り口と呼ぶのも大概だよねw
俺はあなたの言う通り俺の否定によって無添加インチキワインがちゃんとこの人の入り口になったと思うよ
よかったじゃん
まあもういいでしょ
この人が入り口に来たと思うならよかったじゃん
974:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:56:39.58 +BpB7fpP.net
>>970
>あなたも言ってくれた通り俺が紛い物を否定した結果
いや、俺が入り口になってると思ったのは酸化防止剤無添加ワインを飲んで他のワインも飲みたいと思ったということ
ここで質問する前に既に入り口になってる
世の中にはこんな矛盾したことを平気で言う人もいるから、質問する相手は選ばないとダメだけどね
>904
>ただやはり普通のワインの入り口にはなり得ないので次がないのが残念だし
>>958
>あれが大丈夫なら普通のワインにもたくさん飲めるものはあると思うんで
975:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 00:58:49.53 +BpB7fpP.net
俺の見間違いかなあ
確かこんなこと書いてたけど
>>970
>あなたのチンケなプライドに付き合うのはスレチだし面倒くさいです
>お疲れ様でした
976:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 01:01:24.81 yA50n15C.net
>>974
否定しないと入り口にならないモンは一般に入り口としてはどうなんだろうね？w
もういいでしょそんなチマチマとw
もう質問者の人も落ち着いてどうでもいいんだからアタマ冷やしなｗ
ところであなたの見識を見込んでの質問なんだけど
一杯だけ飲んで残り飲めない1.8リットルの紛い物の赤
どうすればいいかなあ？
977:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 01:03:55.87 yA50n15C.net
>>975
そこはありがとうございますだろ人としてwwww
978:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 01:06:12.17 +BpB7fpP.net
書いてから5分も経ってないことを忘れるというのは、もうちょっとアレですね
>>976
>否定しないと入り口にならないモンは一般に入り口としてはどうなんだろうね？w
否定したから入り口になったというのはあなたが言ってるだけなんで
質問者は最初の投稿の前に入り口にいた
それはワインを飲んで美味しいという経験を提供したメーカーの手柄
ムキになって「インチキワイン」とか言ってる人は自分の手柄にしたいようですが
>もう質問者の人も落ち着いてどうでもいいんだからアタマ冷やしなｗ
あなたが感情的に書き連ねた悪罵をコピペして見直しましょうか？
979:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 01:07:43.49 +BpB7fpP.net
自分の価値観押し付ける人ってやっぱり色々問題があるんだね
980:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 01:07:48.11 yA50n15C.net
>>978
じゃあもういいじゃんw
それで一杯だけ飲んで残り飲めない1.8リットルの紛い物の赤
どうすればいいと思う？
981:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 01:10:31.41 +BpB7fpP.net
それで、これらはどこに書いてるの？
>>961
>最初からそれは大前提で自分の価値観を述べてるだけだと言ってますがね
>>966
>それもちゃんと書いてるでしょう？
>ちゃんと読んでね
982:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 01:13:05.21 +BpB7fpP.net
>>980
カリモーチョでも作れば？
983:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 01:21:13.48 yA50n15C.net
>>981
読み飛ばしてる自覚あるでしょ？
すまんけどあなたとのレスバはどうでもいいんでそれ漁るの面倒くさいから俺の負けで結構
おかげ様で質問者の今後のワイン人生のお役にたてたならなにより
質問者が良いワインに巡り合うことを祈りましょう
>>982
やっぱカクテルか
量的に道のり遠いけどカリモーチョって知らなかったし
せっかくだからやってみます
ありがとう
984:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 03:52:55.33 I2h8n3m0.net
>>962 そもそもEUのワイン法は何を守ってるんだろう、と思って確認してみました。
私の理解では「偽物や粗悪品を排除して味や香りを一定の水準に保ち、産地と消費者を保護するため」と読み取れました。
ここまでであれば、もし官能審査を義務付けられれば、おそらく落第点を付けられるであろう、酸化防止剤無添加ワインはアウトで、味などに問題が少ない（>>958）オークチップのワインはセーフなのかもしれません。
しかし、ワイン法では「ワインと名乗るな」というより「ちゃんと表記しろ」という側面が強そうなので、濃縮還元と表記している酸化防止剤無添加ワインは、このままでOKなのかもしれません。
単にEU各国ではまだ必要性が薄いから法律に明記されていないだけにも思えます。
残る懸念点は、製造過程です。
「濃縮還元と表記する以外にも、発酵過程にも表記するべき何かがあるんじゃないの？」というのが>>953 さんが言いたいことにも思えます。
製造過程については、私から何か言えるほどの知識も経験もないので、第三者が立入り調査をして問題はないと言ってくれないと、判断は無理です。
そこで文化的（感情的）に受け入れられないと言われたらアウトなんじゃないかなと思った次第です。
私が美味しいと感じたのだから、他にもそう感じる人がいるだろう、とはもちろん思います。
ただ、ワイン通の人からは、今のところ良い評価がゼロなので（もし官能審査を義務付けられたら、というあまり起きそうにない想像で恐縮ですが）EUの基準からしたらワインとは認められないと言われるんじゃないかな、と私が推測するのは特に矛盾しているとは思えません。
私が最初にワインに興味を持ったのは、サントリーのおかげです。
私がこれだけ熱心にワインに関する情報を読んでいるのは、ご両者を含めた、このスレの方のおかげです。
感謝しています。
985:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 04:27:05.65 F2O0LoIU.net
濃縮還元のワインなんて欧米では自家用で
ばあちゃんの作る梅酒とかハブ酒みたいなもんだろ
日本では個人で醸造出来ないからメーカーがやってるけど
986:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 04:31:50.91 F2O0LoIU.net
>>984
AOCワインの官能審査はあるよ？
というか無しのところってどこ？
987:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 07:39:48.68 +BpB7fpP.net
>>983
あなたが書いてた記憶がないし遡って見ても見つからないから聞いてるんだけど、書いてないけど書いたと嘘ついてたってことね
ログ辿ったらすぐわかる嘘書いてまでマウンティングしたいのかと呆れる
988:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 07:41:27.56 Od3fDKOZ.net
どうでもいいけど長文やめてくれないかな
989:Appellation Nanashi Controlee
18/08/02 08:02:18.00 +BpB7fpP.net
>>984
ワイン法が守ろうとする伝統から外れて自分の作りたいワインを自由に作ってる人達がスーパー・ヴァン・ド・ペイやスーパー・タスカンを産み出してるのに
何でその法律の域外の人間がワイン法から外れることを気に病んだり、立入検査までして旧世界の人にお伺いを立てないといけないのか謎
第三者の立ち入りって犯罪かよ
>>953は何かこれがワインだという味があって国産ワインがそれから外れてるから「これはワインじゃない」とか言ってるが、ニコラ・ジョリーの
クロ・ド・ラ・クレ・ド・セランとか
ジェラール・シュレールの
ル・ヴェール・エ・ダン・レ・フリュイとか飲んでみたらいい
ワインとは全く別の飲み物にしか思えないから
でも唯一無二の存在感や素晴らしさがあって高い評価を受けてる
これがワインだとかワインとはこういうものだなんて変な先入観に囚われないで、自分が美味しいと思えるものを楽しんだらいいと思うよ