18/03/06 12:38:25.20 09bayBMJ.net
ワインを最近買い始めた初心者です
質問ですが、フランスやイタリアなどではコルク栓が伝統的に使われ、チリやオーストラリアなどの新興国ではスクリューキャップが使われることが多いと聞いたのですが
スクリューキャップのワインでもセラーで熟成出来るものなのでしょうか？
コルク栓の方が熟成には良さげに思えるのですが
570:Appellation Nanashi Controlee
18/03/06 16:24:21.88 Wsn4dyp4.net
最近の研究だと何の問題もなく熟成する説が主流じゃないかな
ぶっちゃけイメージ以外にコルクを使う意味ってない
571:Appellation Nanashi Controlee
18/03/06 18:04:02.33 jXc9xyLF.net
>>570
なるほど
以前は安ワインにはスクリューキャップって認識でした
1000円以上の美味しいワインにもスクリューキャップが使われてたので、あれ？って
以後、コルク栓=美味しいワインって考え方改めます
572:Appellation Nanashi Controlee
18/03/06 20:02:30.75 L+3Z8c1W.net
初めてカヴァのフォーユーって飲んでみた
結構美味しいね
カヴァでオススメの
銘柄ってなにがあります？
酸味しっかりしたのも好き
573:Appellation Nanashi Controlee
18/03/06 21:52:34.84 KFU03+xz.net
>>569
スクリューキャップが導入されたのは、まずはブショネ対策で次にコスト面（初期費用掛かるが単価はコルクよりも安い）
熟成に関しては、スクリューの方が酸素透過量が少ないのでフレッシュさが保たれる、とされている（コレを良いと考えるか悪いと考えるかは嗜好の問題かな）
５０年後にどうなるかまだ判っていないはずだが、その頃は死んでいるんでどうでも良いけどw
574:Appellation Nanashi Controlee
18/03/06 22:10:06.91 3YQZRSFc.net
50年はまだだがワインにおけるスクリューキャップの登場は1970年って解説されてるね
575:Appellation Nanashi Controlee
18/03/06 22:35:49.65 fzQEcLPL.net
スクリューキャップでも熟成できて、実際コルクはそんなに意味はない、という主張は調べると結構出てくる
みんな思い思いの事言ってるだけだからあんまり当てにはできんけど
576:Appellation Nanashi Controlee
18/03/06 23:06:58.40 0ibXOKGM.net
ちょいスレ違いだけどワイン落札した中に
フィーヌドブルゴーニュもあったんだけど
コルク栓だし同じようにワインセラーに横置きで保存しといても問題ないの？
577:Appellation Nanashi Controlee
18/03/06 23:09:09.12 PfMzjioD.net
蒸留酒だからセラーに入れる必要すらないのでは
578:Appellation Nanashi Controlee
18/03/06 23:28:19.58 0ibXOKGM.net
>>577
常温保存で光だけ防いでいればいいという感じですか？
度数高いのはコルクの場合縦置きのほうがいいってみたような気がして
ただ50年以上前のヴィンテージだからコルクだし湿度的にセラーがよいかとも思ったんですが
579:Appellation Nanashi Controlee
18/03/07 01:02:28.42 DnfSDn99.net
高級ワインこそスクリューになってほしいよな
買ったときのブショネガチャのドキドキはもう嫌だ
580:Appellation Nanashi Controlee
18/03/08 20:06:53.58 ZrvTAwP/.net
一月くらいで飲みきるならともかく
蒸留酒は基本は縦保存だよ、コルクやられるから
581:Appellation Nanashi Controlee
18/03/08 20:21:53.97 fJiTMJDm.net
蒸留酒は縦保管で良いんじゃないの
５０年以上前のヴィンテージで２，３０年後に瓶詰めされたものならまあまだ大丈夫だと思うが、蒸留酒でもあまり長いこと置くと劣化はするよ
582:Appellation Nanashi Controlee
18/03/08 22:39:06.07 xoa/yhTn.net
手で抜けるタイプのコルクは緩いから横置きは駄目だよ
583:Appellation Nanashi Controlee
18/03/08 23:21:28.33 ZHP52c5Z.net
金賞受賞！とかいって売ってるワイン
実際例えばジルベールエガイヤールなどのサイトで検索すると
ヒットしなかったりするんだけど
偽装ワインってこんなにも蔓延してるものなの？
584:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 10:37:46.67 NVUm+Ncg.net
お願いします
先日、ネットでボックスワインを購入しました
ボックスワインにも関わらず、明らかに酸化した味でした
お店に問い合わせところ、輸入業者に直接問い合わせてくれ、輸入業者が納得したなら交換に応じる、とのことでした
ワインの小売りでは、この様な対応が普通なのでしょうか
585:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 10:50:13.61 sRlel4/o.net
ボックスワインだからそんな味なんじゃねーの
586:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 11:57:29.78 GQvpcVlQ.net
お店か商品のレビューに買いてください
買うことがあったら気をつけます
587:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 12:20:05.53 NVUm+Ncg.net
ボックスワインといっても、１本1000円くらいのものなのですが
所詮その程度なのでしょうか
588:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 12:30:22.68 AxWRv4AX.net
どこの店で買ったんだかしらないけど、エノテカでも
セラーには入れてないと思うよそれは
普通スーパーの棚に飾られてるようなもんで、温度も
光も全く考えられてるわけがない。
ちゃんとしたやつをちゃんとした店で買って飲めよ
その商品にクレームつけるのは頭おかしい
589:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 12:40:11.45 lIPHOqpi.net
そもそも、こんなくだらない質問するレベルの「明らかに酸化してる」に
一体どれほどの信憑性があるんだ？
590:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 12:41:43.90 6s5WLSqp.net
>>589
元々そんな味だろwww
591:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 12:51:53.81 +8WvGOWy.net
まぁ店の人からするとタダのイチャモンクレーマーだから、まともに対応するのアホ臭いしインポーターにぶん投げたろって感じやろな
592:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 16:08:05.89 JsH6Tvye.net
誰が見てもタチが悪いクレーマー
593:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 16:33:23.38 zHZqbaXC.net
5本に1本は“フェイクワイン”!? 高級ワインの偽物をつかまないためのチェックポイント4つ
URLﾘﾝｸ(wine-bzr.com)
空ボトル３００ドル、偽ワイン闇市場拡大
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
貨物船で作る、高級ワイン「ラフィット」の偽物が出回る
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
594:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 17:15:32.73 3iARkg5A.net
>>593
本当にタチ悪いなー、中国
メンツや見栄を大事にする文化だからこんな偽物が出回るんだろうね
みんな、味分かってんのかね？w
595:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 21:24:06.81 vtdlqpqu.net
ちょっと前までボジョレーヌーボーをホテルとかのイベントで1万超える値段で飲んでた日本人が一番馬鹿にされてるんだけとね。
今でもあんな不味いワインを空輸してまで世界一消費してるのが日本人。
596:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 21:42:29.42 AMR5dTmt.net
ボージョレーけなすとカッコイイ思ってるんだろうなwww
597:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 22:31:47.77 L4+n0L2N.net
去年来日してたとあるシャンパンメゾンの人に
ちょうどヌーボーの時期だったから
フランス人もヌーボー飲むのって聞いたら
「強制でもされない限り、自分からは飲まない」
って切ない答えが返ってきたよ
でも、ヌーボーではないボージョレならたまに飲むっては言ってた
598:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 22:48:54.11 PHoRmGBV.net
日本みたいに世界各地のワインが飲めるところが特殊で、フランスのショップに行くとフランスのその地方産のワインしか置いてないとか普通だから
知り合いのブルゴーニュ出身のフランス人は日本に来てボルドーワインの良さを知ったと言ってた
ボージョレヌーヴォーはパリだと解禁日にはレストランも樽を置いてそれなりに盛り上がってたけどな
スーパーにもコーナーがあったし
599:Appellation Nanashi Controlee
18/03/10 23:11:16.32 tNGK0Nph.net
ボジョレーヌーボー不味いとは言わんけど高すぎだわ
600:Appellation Nanashi Controlee
18/03/11 00:52:54.74 9bodwVKu.net
ガメイ種の美味さが全く分からん
601:Appellation Nanashi Controlee
18/03/11 00:55:01.66 rTne1gGJ.net
ボジョレー村名とかスイスとかに結構いいガメイあるで
602:Appellation Nanashi Controlee
18/03/11 01:32:36.02 Y/rTSqEv.net
ガメイって劣化ピノノワールってイメージがある
603:Appellation Nanashi Controlee
18/03/11 01:52:05.86 UfoNBz+c.net
熟成したガメイ（クリュボージョレ）を飲んだことあればそんなこと言わないと思うが
604:Appellation Nanashi Controlee
18/03/11 06:59:29.14 N2Eq8hH5.net
うきうきのボージョレ袋で４本３５００円で売ってるよ
605:Appellation Nanashi Controlee
18/03/11 09:50:25.52 pw/Q8+ko.net
ちょっと前=20年前
606:Appellation Nanashi Controlee
18/03/11 17:43:33.30 bvEHyqWh.net
新酒解禁時のぼったくり価格と村名物の認知の低さが、ボジョレー全体のイメージダウンの原因だよな。
あくまで、日本においてだろうが。
607:Appellation Nanashi Controlee
18/03/11 17:54:30.51 UfoNBz+c.net
日本でのヌーヴォーの売上げ減をノーマルのボージョレの売上げでカバーしたいみたいなことをデュブフとかやっているみたいけどさ。。。
これって正直自業自得だよな
ボージョレ＝お祭りの酒、で別に実は値段ほど美味しくはないってのをこれだけ広めっちゃったんだから
酸もタンニンも控えめなガメイ自体は家庭料理に合うとは思うけどもさ
608:Appellation Nanashi Controlee
18/03/11 17:57:25.26 N2Eq8hH5.net
３５００円で４本のボージョレ袋買ったけど
１０００円だったら買うけど、３０００円だったら買わないよな
609:Appellation Nanashi Controlee
18/03/13 22:21:10.67 YgvCCrbH.net
フォイルカッターってどうなん？家飲みなら便利？
610:Appellation Nanashi Controlee
18/03/14 09:46:26.48 tOJQjzPY.net
>>609
使ってるけど便利
611:Appellation Nanashi Controlee
18/03/14 21:59:29.87 IADifnhD.net
むしろ家飲みだとキャップシールは引っこ抜いちゃうけどな
612:Appellation Nanashi Controlee
18/03/15 08:55:45.41 Z1DCx7lE.net
電動のコルク抜き使ってるけどそれにカッターも付いてるから便利に使ってる
613:Appellation Nanashi Controlee
18/03/25 19:10:29.93 7QsDuWzv.net
>>584
ボックスワインに品質求めてどうすんのw
614:Appellation Nanashi Controlee
18/03/27 23:15:23.61 gIBfmd83.net
ムートンカデレゼルヴ2015の飲み頃っていつですか？
某所では2013が現在飲み頃って紹介されていましたが
615:Appellation Nanashi Controlee
18/03/27 23:48:49.18 NN+o+0Vc.net
>>614
何を言っているのかわかっているのか？
616:Appellation Nanashi Controlee
18/03/28 10:47:41.99 +FMeLnOo.net
>>614
今でいいよ
617:Appellation Nanashi Controlee
18/03/28 11:04:52.64 hsQ+OIFE.net
今かよｗｗｗ
618:Appellation Nanashi Controlee
18/03/30 12:49:42.77 WFIGmy9O.net
ル・クルーゼのガイアというオープナーを買ったのですが、レバーを往復させても、コルクの下の方が引っかかって抜けません。
オープナーごと引っ張るしかないのでしょうか？
（短めのコルクなら、問題ないのですが。。。）
619:Appellation Nanashi Controlee
18/03/30 14:39:35.85 va5KXdqB.net
写真で説明してくれ
620:Appellation Nanashi Controlee
18/03/30 15:06:41.09 NIvYIjA9.net
間違って上の方にセットしてんじゃねーの
知らんけど
621:Appellation Nanashi Controlee
18/03/30 15:09:15.18 jZebjKA4.net
>>618
それで合ってるよ
奥まで刺さったら短いコルクの時コルク片が中に落ちちゃうでしょ？
長くても残り1センチ程度になるからそのまま抜く
622:Appellation Nanashi Controlee
18/03/30 15:21:31.17 4bvUynnv.net
高い・・・
いいソムリエナイフをなぜ買わなかった？
623:Appellation Nanashi Controlee
18/03/30 15:28:39.00 5aKAP8eN.net
説明の仕方が下手なのか何が起きているか判らないぞ
一発で開くのウリなんだからどこか使い方間違えているんじゃない？
短いので開くなら不良品では無さそうだが
624:Appellation Nanashi Controlee
18/03/31 00:25:16.98 DUufMpiA.net
テンプラリーリョの野生臭さ、熟した果実をドッカン系が嫌いです。たまにスマートなテンプラリーリョに合うのですがそっちは好きです。
何の違いですか？
625:Appellation Nanashi Controlee
18/03/31 00:34:17.07 1sVCweEn.net
テンプラニーリョな
626:Appellation Nanashi Controlee
18/03/31 00:39:18.60 37nY8U0Q.net
テンプラはちょっと地域が変われば名前が変わるくらい土地によって個性が違う
スペインの色々な産地やポルトガル、ニューワールド含めて好みに出会うまで試してみたら
627:Appellation Nanashi Controlee
18/04/01 07:33:27.51 2x9G/t5T.net
製法による違いかと思ってました。
スペインの地域で探ってみます。
628:Appellation Nanashi Controlee
18/04/06 16:49:16.50 vVUF2qOP.net
クソスレ・タマニ・ア・ゲタリ
629:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 17:18:39.70 4uh/wj1R.net
ワインデビューしてみようとアルパカっていうやっすいの買ってみたのですが
不味すぎて飲めませんでした
こんな僕にオススメありますでしょうか？
関係ないかもしれませんがビールや日本酒は辛口が好きです
ウイスキーはジュースで割らないと飲めません
630:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 17:26:25.99 tEb4ICxs.net
どうまずかったのかが説明できるとお勧めしやすいかも
あと料理と合わせて飲むと印象も変わるかもしれんよ
631:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 17:31:46.00 4uh/wj1R.net
>>630
まあなんというか
ワインは皆こうなのかも知れませんがなんか腐ってるブドウ味の水飲んでるみたいで…
ブドウジュース自体は普通に好きなのですが
632:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 17:52:02.83 F3cANBKE.net
>>631
となるとひとまず赤ワインは諦めて、白ワインもしくはスパークリングワインから始めるといいかも
白のお勧めはニュージーランドのソーヴィニヨンブラン(というブドウ品種を使ったワイン)
スパークリングならスペインのカヴァ(という種類のスパークリング)
どちらも辛口だけどえぐみとか渋みがないし、白の中でも特に飲みやすいよ
633:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 17:56:42.23 FLzU3Bn3.net
J.J.PRUMのカビネットでも飲んで見たらいいんじゃね？
634:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 17:57:30.14 snt1CM5p.net
オススメはＤＲＣかドメーヌルロワというワイン
見付けたら即買いだよ
635:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 18:05:17.29 aAsMlI8B.net
>>632
>>633
>>634
ありがとうございます！
それらを飲んで見ます！
636:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 18:09:30.30 FLzU3Bn3.net
おいおい買えないと思うけどDRCとルロワは冗談だぞ
637:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 20:14:53.71 J6iXBQpI.net
ルロワこの前見かけたけど高くて断念したわ
638:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 20:25:30.92 DHoU4/cQ.net
スーパーにたまたま置いてた
フランスブルゴーニュの日本人の醸造家の
天地人っての飲んでみた
普通にガブガブ飲める感じで美味しいね
でも面白みない
639:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 20:30:51.42 MBF0zGAU.net
>>638
ブルゴーニュ ルージュ？
640:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 20:34:27.52 eKSCMZPz.net
仲田さんとかいう人だったかな
ブランド名は忘れた
641:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 20:42:50.95 /KQ4ZnAz.net
ルー デューモン？
642:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 20:56:42.96 4q8EKH59.net
ステマ乙ルーデュモンもマーケティングに走りすぎて胡散臭いワインに成り下がってしまったな
643:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 21:06:02.96 /KQ4ZnAz.net
これのボージョレーヌーボー飲んだら好みじゃなかった
644:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 21:24:15.65 ySGJ7RSf.net
子供舌が白や泡や単純な赤から飲んでたら
普通の赤が飲めるようになるかというと疑問だが
入るべき赤と言われても思いつかない
645:Appellation Nanashi Controlee
18/04/08 22:00:05.94 sVt5Hw4v.net
ルーデュモンなんて昔からマーケティングありきだろ。天地人のエチケットからして丸出し。
646:Appellation Nanashi Controlee
18/04/09 01:08:59.85 KC4R5y1e.net
フルーティーで甘さがあって酸味が少ないものでいいんじゃない
サングリアとかでもいいじゃん。ウイスキーもハイボールから入るし
647:Appellation Nanashi Controlee
18/04/09 03:30:52.08 A8+4A017.net
いつもの質問厨だからかまうなよ
こんなみんなが食いつくようなネタ書いてくる時点でわかるだろ
648:Appellation Nanashi Controlee
18/04/10 21:59:56.85 u8rY83d6.net
J.LASSALLEを通販で注文したら、ラベルに「LASSALLE」とは書いてあるが
「J.」という文字がないのが来た。
最近のラベルでは、「J.」は省かれているの？
649:Appellation Nanashi Controlee
18/04/10 22:03:34.15 u8rY83d6.net
↓ラベルの画像
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
650:Appellation Nanashi Controlee
18/04/11 12:31:10.68 RqSbNWx6.net
イタリアってどこから責めればいいの？ボルドーとかブルみたいな超メジャーな地域ってどのあたり？赤でお願いします
651:Appellation Nanashi Controlee
18/04/11 12:51:33.61 0cl/Yeyd.net
>>650
トスカーナとピエモンテがメジャーだけどフランスと違って全国でワイン作ってるから他の地域もいい赤はいっぱいある
産地と土着品種の多さがイタリアの良さでもあり分かりにくさでもある
652:Appellation Nanashi Controlee
18/04/11 13:09:10.86 rT0Vn4+w.net
>>651
なるほど！とりあえず飲むしかないってことですね！
とりあえずトスカーナとピエモンテから飲んでみます
653:Appellation Nanashi Controlee
18/04/11 13:25:23.49 fr4kX8QF.net
オレゴンのピノ・ノワールをいくつか試してみたいんだけど、都内で品揃えの良いお店ってあります？
654:Appellation Nanashi Controlee
18/04/11 18:34:18.28 LdYkLKLp.net
>>653
オレゴンのスレ質問したほうが良いかも
655:Appellation Nanashi Controlee
18/04/13 18:00:48.59 j+dl1h/m.net
うちの嫁はワインに全く興味なくて、セラーどころか冷蔵庫にすら入れらせてくれんわ
ぶち殺したいわ
何で結婚したのか、当時の俺もぶち殺したいわ
みんなも気をつけろ！
656:Appellation Nanashi Controlee
18/04/14 01:57:20.91 BY5oJK1+.net
趣味に理解を持ってくれる人のがいいよね
657:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 08:30:12.12 RdLb4OC0.net
>>655
あなたの稼ぎが良ければどうにでもなる問題です
658:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 13:54:22.70 /vd40bMd.net
>>657
稼ぎがあろうとなかろうと理解できんものはできんのだよ。
働いて結婚してみればわかるよw
頑張れよ、童貞
659:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 15:06:46.91 60nxEkqZ.net
嘘か本当かわからんが、
ある女が婚約者のソシャゲのアカウント消したら
婚約破棄されたって話も聞くしな
とかく女は理性的な行動ができない
660:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 15:18:17.85 dZ0w+bw/.net
>>658
こういう人間性だから嫁の理解を得られないんだろうな
ウチは地下とガレージは俺の趣味で使っていいことになってるから一部をウォークインセラーにしたよ
661:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 15:52:46.95 BfKeHRFh.net
>>660
はいはい
かっこいいねぇ
662:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 17:04:21.29 dZ0w+bw/.net
>>661
ありがとう
663:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 18:39:44.24 6g46Rj9K.net
【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
664:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 20:25:27.44 MgeFvfcM.net
リーデルヴェリタス、ピノに続きCSも半年と持たずに割れました
ステンレス製ワイングラスって評価どうなんでしょうね
665:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 20:58:37.60 3vBhjWIW.net
リーデルは割れるもの。仕方ない
666:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 21:32:47.14 XYNxg3Pw.net
IKEAのワイングラス、全然割れないよ
そこそこ高級感もありオススメ
667:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 21:40:18.48 3vBhjWIW.net
馬鹿?ワイングラスは味がでるかだよ
668:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 22:25:52.19 VDfOzhYT.net
>>666
店頭で見たことあるけど
ガラスが分厚くて味の邪魔しそうだしボウルの部分が小さくて口もすぼまってないから香りを感じにくそう
急なパーティーで安く数揃えたいとか、味よりも丈夫さを重視する人用だと思う
669:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 22:32:57.42 BfKeHRFh.net
>>666
いやあれは無しだな。
670:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 23:06:20.89 3SuyFAiX.net
リーデルO買うなら
ダイソーのうすグラス
ワインタンブラーやな
割り放題や
671:Appellation Nanashi Controlee
18/04/16 23:38:49.75 BfKeHRFh.net
>>670
それはありだな
672:Appellation Nanashi Controlee
18/04/17 08:43:44.37 Fe1j+YaP.net
>>658
稼ぎがあればワイン用にマンション借りたりレンタルセラー利用したりできるから
嫁の理解がなくてもワインは楽しめるんじゃね？
673:Appellation Nanashi Controlee
18/04/17 10:50:52.97 b5r12rEf.net
もうどうでもいいネタを引っ張るなカス
674:Appellation Nanashi Controlee
18/04/17 11:21:53.56 EXvBTkWDO
東京都江東区のソムリエ鈴木孝典(32)は
強盗強姦万引き置き引き放火と枚挙に暇がない社会のゴミ
覚醒剤や大麻を密売してるクズ
675:Appellation Nanashi Controlee
18/04/17 14:03:03.36 glqzd6RM.net
東洋佐々木ガラスの良いよ
676:Appellation Nanashi Controlee
18/04/17 14:26:58.86 Fe1j+YaP.net
>>673
余裕がないなあ
677:Appellation Nanashi Controlee
18/04/17 17:05:58.57 glqzd6RM.net
いま佐々木ガラスのサイト見てきた
ファインクリスタル イオンストロングのグラスかもしれない(もしくは普通の強化)
気持ち割れにくい気がする
678:Appellation Nanashi Controlee
18/04/17 23:46:06.18 LqTwX68i.net
グラスはいつか割れるときがあるから
リーデルよりはツヴィーゼルの方が割れにくいとは思うよ
679:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 08:40:21.34 V3JOKMoZ.net
リーデルは割れやすく作ってるんかと疑うレベルw
まあ今どきリーデルwってぐらいただの安グラスに成り下がったイメージ
680:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 10:16:35.53 xV3AVsW1.net
リーデルもシリーズによるだろ
高いラインはいまだに高いし
681:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 11:38:07.85 SLqX9oHc.net
値段でしか判断出来ない人は低俗で嫌だね。
ヴィノムシリーズは性能、安定感共に完成されたグラスだと思う。
682:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 11:40:06.46 GfvEkwuz.net
うちのはバカラもあるけど、リーデルでしか飲まない
当然五種類ぐらいは揃えてる
683:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 12:39:09.50 mIUUsXcS.net
グラス割ったこと無いんだけど、みんな飲んだ後、酔った状態で洗うから割るの？
684:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 12:49:23.16 GfvEkwuz.net
リーデルはちょっとでも蛇口とかに触れたら割れる可能性大
685:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 14:06:52.85 H+YLKwLs.net
リーデルオー洗うのにスポンジ突っ込んだらパカッと割れて草
686:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 17:50:42.19 ez6r3MTg.net
ヴィノムが一番糞と思うけどな
687:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 18:38:22.35 JfKOuYiJ.net
どうせ割れるんだからヴィノムでいいじゃん
688:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 19:14:43.64 5vmYkoXE.net
>>687
そうそう、どうせ割れるのさ。
割れないと思って買うの？
689:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 20:59:09.59 hQDSneJa.net
形あるものはいつか壊れる
これすなわち世の理
690:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 20:59:44.00 JfKOuYiJ.net
リーデルは簡単に割れすぎるけどな。でも好きだけど
691:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 21:13:43.22 GB02Wk6z.net
ザルト買うか迷ってる、背中押して
692:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 21:40:21.26 JSUAIGmf.net
─ =≡∧＿∧ おう、いってこい♪
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ|
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | :::::::: :.: . . . . .: ::::::::
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i :::::::::::.:.:. . .: ::::::::::::::::::
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./ :::::::: :.: . . . . . .: ::::::::.: ::::::::
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: | :::::::::::.::::::::::::.:.:. . .: ::::::::.:
693:Appellation Nanashi Controlee
18/04/18 23:06:28.27 nNZEIsfs.net
>>691
ザルトは本当に飲み心地いい
ちょっと他のグラスとは次元が違うわ
694:Appellation Nanashi Controlee
18/04/19 18:10:43.59 h0zLMRTi.net
ザルトいいけど酔ってるとき洗うのはやめとけよ！
4つ割ったお兄さんとの約束だぞ！
695:Appellation Nanashi Controlee
18/04/19 21:40:16.66 7KDetlZu.net
アマゾンprime扱いのワインってクール便にできないの？
696:Appellation Nanashi Controlee
18/04/19 21:41:41.80 beeBgHkz.net
できません
697:Appellation Nanashi Controlee
18/04/19 21:56:08.35 r2y79Qxi.net
届いてから冷やせばええやん
698:Appellation Nanashi Controlee
18/04/19 21:56:14.59 +MeC5hG8.net
つーかそんなとこから買っちゃうの？
699:Appellation Nanashi Controlee
18/04/20 08:51:22.76 RbPhJQjc.net
アマギフあまってるから普段のみのワインに使ってる
ワインスレで聞くべきでなかったみたいだね
700:Appellation Nanashi Controlee
18/04/25 00:20:54.92 LIRgEfL7.net
質問
お世話になった職場のメンバーが
母国に帰ることになり、美味しい
飲みごろのボルドーワインを
探したいのだけど、おすすめを
教えてもらえませんか？
［予算 2万以下］
今考えてるのは、
カロン・セギュールの96とか。
最近飲んで飲みごろだったよ！
とか情報もらえるとありがたい
です。
701:Appellation Nanashi Controlee
18/04/25 00:34:52.20 nBUA5Q5+.net
シャトー・ルイズ・フランソワーズ・ル・ピション・ロングヴィル・ブラン・コンテス・ド・ ラランド・ラ・ヴァリエール
702:Appellation Nanashi Controlee
18/04/25 01:06:23.86 OZXu5Hc3.net
ワインではないやつかな？
703:Appellation Nanashi Controlee
18/04/25 05:24:21.08 TVXZxh9y.net
ゼロの使い魔(ラノベ)のヒロインだそりゃ
704:Appellation Nanashi Controlee
18/04/26 01:58:47.46 FxKawBqR.net
ソーテルヌ買いたいと思うんだけど、いくらだせばいいのかな？
ディケムとか明らか高いのはやめてね
705:Appellation Nanashi Controlee
18/04/26 02:19:05.85 e02wIH8l.net
セカンドラベルとか、ソーテルヌに限らず
隣のバルザックやルーピアックも探せば
3000円で買えるものもたくさんあるだろう
706:Appellation Nanashi Controlee
18/04/26 08:11:28.57 PzF8WfwO.net
この前1000円の買ったけど旨かったで
707:Appellation Nanashi Controlee
18/04/26 13:08:03.14 nwrYpeba.net
ごめんなさい。初めて飲むのでこれがソーテルヌ！ってのを飲みたいです
708:Appellation Nanashi Controlee
18/04/26 13:31:30.13 NKJH/qyR.net
熟成したリューセックは?
709:Appellation Nanashi Controlee
18/04/26 13:33:02.96 h4pREZin.net
1万くらい出せるならリューセックかスデュイロー
710:Appellation Nanashi Controlee
18/04/26 14:31:34.21 nwrYpeba.net
二人がおすすめしてるんでリューセックかな～
711:Appellation Nanashi Controlee
18/04/26 15:06:08.95 4tZWBihs.net
俺はステュディロー好きだけどね
712:Appellation Nanashi Controlee
18/04/29 10:49:48.77 hy2LIUOv.net
ギロー
クーテ
713:Appellation Nanashi Controlee
18/04/29 11:20:23.99 FCNYFwHb.net
つーかリューセックとかスデュイローって売ってるか？
714:Appellation Nanashi Controlee
18/04/29 21:14:02.65 wHbCkYUqv
東京都江東区のソムリエ鈴木孝典(32)は
草野球チームで野球賭博してる犯罪者
強盗強姦万引き置き引き放火と枚挙に暇がない社会のゴミ
覚醒剤や大麻を密売してるクズ
715:Appellation Nanashi Controlee
18/04/29 23:56:44.40 veL8arg1.net
ウメムラでリューセック売り出し中
716:Appellation Nanashi Controlee
18/04/30 06:59:29.95 QOerKcc9.net
タイミングよく売り出しきたねｗ
717:Appellation Nanashi Controlee
18/04/30 08:07:44.32 QOerKcc9.net
リューセックの２００６で若いというコメント入ってるんだけど、これ飲み頃
いつだっけ？
718:Appellation Nanashi Controlee
18/04/30 08:44:52.70 VrzNJFhX.net
2014年以降
719:Appellation Nanashi Controlee
18/04/30 08:46:09.79 QOerKcc9.net
今２０１８だから若いけど飲めるってことでいいのか？
720:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 14:22:32.38 lkbNN735.net
正直、どこに聞いていいか解らないのでこちらに来たのですがお願いします
お酒の蓋に使われているコルクは気体を通しますか？
具体的には二酸化炭素が漏れるかどうかを知りたいです
もし通すのならそれを防ぐ方法や道具はありますか？
721:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 14:29:37.75 OdkTydWo.net
何を言ってるのかさっぱりわかんね
722:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 14:30:44.72 jMi/OSdv.net
飲んじゃえば解決
723:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 15:37:06.80 lkbNN735.net
まじか、解らないか
724:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 15:44:22.25 NrehGzVa.net
>>720
程度問題だから何故知りたいのか目的を言ってくれると答えやすい
725:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 15:47:50.90 oioaPKih.net
>>720
わずかながら通すよ
ただし、1度開栓したコルクを使って閉栓しても保存には適してないよ
バキュバンあれば、開栓しても基本的には1週間くらいなら美味しく飲めるからオススメ
726:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 16:00:42.33 lkbNN735.net
>>725
ありがとうございます
>>724
後の方の回答でだいたい解りましたが、一応具体的に知りたい理由としては
飲み終わった後の瓶で砂糖と酵母で発酵させた時に出る二酸化炭素を
余すことなく使いたいからです
炭酸用のペットボトルでキャップ回りの隙間を接着剤等で塞いでチューブを繋げば
圧力がそこそこありかなり高濃度な二酸化炭素を取り出せるのですが
コルクだと気体が漏れてしまうのかなぁ、と疑問でした
なので何かコルク自体を固める薬剤や方法はないか知りたかったのです
727:Appellation Nanashi Controlee
18/05/05 16:23:46.99 NrehGzVa.net
>>726
スティルワインのコルクは内圧がかかると危険でしょうね
チューブで抜いてあるならコルク部分での大した漏れはないと思うけど
つかペットボトルでいいじゃん
728:Appellation Nanashi Controlee
18/05/13 15:02:53.05 Emj03sK1F
東京都江東区のソムリエ鈴木孝典(32)は
強盗強姦万引き置き引き放火と枚挙に暇がない社会のゴミ
覚醒剤や大麻を密売してる犯罪者
729:Appellation Nanashi Controlee
18/05/15 19:41:42.63 3qisYFlr.net
プライベートプリザーブ（窒素ガス）をワイングラスの空間ではなく
ワインに直接入れても良いでしょうか？
泡立って旨そうな気がするんですが
730:Appellation Nanashi Controlee
18/05/15 21:12:05.10 L4Vu4ubQ.net
意味ないよ
731:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 09:16:38.81 lp3TSpnM.net
ルーチェ２０１３飲んで超うまかったんですけど
まだ熟成？しそうな感じがしました
もう１本あるんですけどどのくらいまてばいいでしょうか？
732:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:08:34.39 /TrcRUp5.net
最低でも2013
733:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:08:52.79 /TrcRUp5.net
2023だ
734:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:20:42.83 6yunmjP8.net
初めまして。アドバイスいただけるとありがたいです。
私は一ヶ月に一度6〜7000円くらいの赤ワイン１本を買う領布会に入っているんですが、これから当分ワイン断ちするんです。
期間は1年くらいです。
その間買って取っておきたいんですがセラーはありません。
お店セレクトの赤なので買うまでわかりませんが、大体2013年前後のフルボディです。
国はいろいろです。
冷蔵庫保存で1年はどんなものなんでしょう？
最善ではないのはわかってますが、許容範囲か否かが判断できません。
一期一会なワインですので買い逃したくはないし、でも悪化させるなら諦めるべきか。
よろしくお願いします。
735:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:23:01.61 6yunmjP8.net
文字化けしてますね、すみません。
6000円〜7000円です。
736:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:23:30.98 NhieDURv.net
>>731
20年
737:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 10:44:39.05 /TrcRUp5.net
どっかにサッシカイヤ14もおいしかったとかのコメントあったっけなｗ
738:Appellation Nanashi Controlee
18/05/16 12:36:40.23 aF8RISo3.net
初期の美味しいと熟成後の美味しいは
言葉は同じだけど全く別物だからな
739:Appellation Nanashi Controlee
18/05/17 09:26:29.13 TNEc2q7e.net
飲まないのにワインをいただいたのですが何か料理に使うレシピはありませんか？
チーズフォンデュ意外でお願いします
740:Appellation Nanashi Controlee
18/05/17 09:47:04.98 SZY51EIC.net
白ワイン？
ものすごく簡単なのならアサリやムール貝のワイン蒸しとか
もう少し発展させりゃアクアパッツァもできる
それからパスタ料理にも使えるし
バターや生クリームと合わせりゃいろいろ使えるソースにもなる
741:Appellation Nanashi Controlee
18/05/17 10:59:13.52 TNEc2q7e.net
白ワインです。ありがとうございます
料理酒的に使っていいということですね。
742:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 11:47:18.63 pv2uGYaP.net
ルロワとかだったりして
743:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 12:09:56.70 KHADePO7.net
俺も思ったけどある程度いいやつだろうと思うよ
飲んでみて、やっぱり飲めなかったら料理にすれば
よくないか？もったいねーな
744:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 15:53:30.72 u6jlyE0q.net
まあ>>739が一体何をもらったのかは
確かにちょっと気になるわな
結婚式の引出物のようなやつなら
惜しまず使っちゃえばいいけど
745:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 20:45:19.99 wln3Srn7.net
いただいた、ってのは普通ならそこそこ良いワインじゃないのか
銘柄書き込んだ途端にもったいないとなる可能性もw
746:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 20:47:53.53 pu9q+lc7.net
まさかシモンシッヒのシャルドネあげるやつはおらんよな
747:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 21:11:59.91 m2bHpCZW.net
銘柄はきになるね
748:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 22:21:21.53 xbNihcR1.net
サントリーのヤルンバワイシリーズのヴィオニエです
料理酒としてはまあいい価格かなー？とは思いますがどうなんでしょ
749:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 22:28:03.79 omP0vl4w.net
そんなもの捨てるなり料理酒にすればいいレベル
期待して損したｗ
750:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 22:32:03.75 xbNihcR1.net
あ、薄々感じてたけど価値観の違う人たちのスレだ
751:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 23:32:59.20 LFjXGIQZ.net
アマゾンで2000円もするやんけヴルジョワかよ
752:Appellation Nanashi Controlee
18/05/18 23:39:32.18 7XQKWJlT.net
>>750
半年ROMってから書き込みましたか？
753:Appellation Nanashi Controlee
18/05/19 21:28:16.52 /GGQyG6P.net
「ワインのテイスティングは女性」が新定番？識別力に男女差 研究
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
実際にそうですか？
754:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 01:51:38.75 Miv6lazm.net
父の日にワインをプレゼントするつもりです。
何がいいワインかわからないので、日本ワインコンクールの受賞ワインの中から選ぼうと思っています。
具体的には金賞で値段が手頃そうだった
Nacメルロー樽熟2015
をプレゼントする予定です。
ところで、ワイン好きの方々からすると日本ワインコンクールというのは、どのくらいの信用性なのでしょうか？
日本で最も信頼できるコンクールなのか、それとも大したことないコンクールなのか。
ご教授いただけると幸いです。
755:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 06:21:41.63 XuEfrbTT.net
>>754
全く信用できない
エノテカでアンティノリのキャンティでも送っとけ
756:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 08:18:51.13 9GXNg3h1.net
>>755
条件からすると日本産だと思うんだけど
そこで良くキャンティ出せるな
757:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 18:03:04.31 DXKkDbeV.net
日本のワインはおいしくないんだからしょうがなくね？
758:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 19:54:16.98 xUMWmYRh.net
>>757
そうは言うが国内に300近い醸造所あるんだぜ？
全て不味いとも思えないが？
759:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 20:10:55.40 3fvbS5gb.net
日本のワインで美味しいと思ったものが
ないんだけどあるなら誰か教えて
760:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 20:22:50.14 eYFXuOQE.net
俺も教えて欲しい
761:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 20:38:21.35 4h7rzj36.net
胎内
762:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 21:15:14.48 KPfEIrm+.net
>>755
ありがとうございます。
もう少しいいものがないか探してみます。
763:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 21:27:47.68 34uSyDX4.net
物の価値のわからない人か、、、、
764:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 22:11:16.79 34uSyDX4.net
そんなにメルロが飲みたいならプピーユにしろよ
765:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 23:28:04.32 E2APy5r4.net
昨日もらった ラドン ブラン プルミエ クリュ っていうワインなんだけど、コルクがゴムみたいなプラスチックみたいな、
コルク抜きでいくら引っ張っても抜けません
せっかくチーズ買ってきたのに、栓があかなくて飲めません…
このプラのコルクってどうやって抜いたらいいのでしょうか
なんかビニール袋に入ってて飲むまで出すなとか、2週間寝かせろとか、ワクワクしてるのに(泣)
早く飲みたいので誰かおしえてください
766:Appellation Nanashi Controlee
18/05/20 23:48:35.64 RTDpW1Y2.net
人造コルクに限らずソムリエナイフじゃないと抜けないの多いよね
767:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 01:30:03.48 6MhjeZ/m.net
>>765
ボトルを靴に入れて
ソールをガンガン壁に打ち付けると
コルクが少しずつ出てくるらしい
768:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 02:24:01.41 Z2/xNivu.net
>>764
そのワインについて検索してみたら、親が気に入りそうなワインでした。
買ってみたいと思います。
ありがとうございますm(_ _)m
769:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 08:33:58.70 h2gKpIzN.net
>>768
シャトープピーユじゃなくプピーユだからな
しかし、プピーユで納得したのか、、、、
770:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 12:23:53.34 h2gKpIzN.net
まさか、うきうきのうたい文句みて決めたんかな？
771:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 19:05:21.24 PqM62x1F.net
>>765
Ｔ字形のオープナーじゃ開けづらいぞ
１００円ショップとかでてこ式？の買ってきたら（それでも開けづらいのもあるけど）
772:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 19:10:44.47 k5pJJ17E.net
ワインのみなら1000円でソムリエナイフ買えるんだから
一本持っておくべき
773:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 20:35:01.47 eHTv6Ho7.net
ソムリエナイフはダイソーで100円で買えるぞ
774:Appellation Nanashi Controlee
18/05/21 20:39:53.45 hKHSyBSi.net
１００円のでいい人はそれでいいんじゃないの？俺はいやだけど
775:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 02:36:38.32 GY+KY0oM.net
>>770
神の雫に出ている3000円代のワインというサイトを見ました。
実際のところ私も父もワインについて詳しくないので、すごいワインらしいということで満足です。
スイスの大会で高いワインのペトリュスと最後まで争ったと書いてありました。あと、黒人のジャズのようなワインとか。私はそもそもジャズを聴いたことないんでわからないんですけど。
776:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 07:09:14.28 4/2ep7XW.net
本当にすごかったら四千円なわけないけどな
広告宣伝に騙されるタイプか
777:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 07:22:17.65 rUJw5i4X.net
価格で判断するというのも残念な感じするけどな
778:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 07:27:27.08 tKxH1aOy.net
762です。ソムリエナイフ買ってきます。
ルパン三世のラムダみたいのとテコ式の買ってきます。
人造コルクというものがあるとは知りませんでした。
オープナーはtの字しか知りませんでした。
コルクあけて飲めたら報告します。
779:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 08:04:00.40 XrV4p6mu.net
４０００円のやつと４０万のやつが同じわけないだろ
俺は全体間違えないし、全く別物
プピーユは別にまずくはないが、４千円のものだよ
前に出てきたアンティノリのキャンティでも同格だと思う
メルロで選んだならわかるけど、まさかペトリュスうんぬん
で決めたなら残念
780:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 08:22:47.92 rUJw5i4X.net
>>779
ペトリュスと同じとか言ってる人はいないから落ち着け
自分の予算内で買えるワインを探す時にペトリュスと争ったというエピソードが>>775の心の琴線にふれたんだろ
ワインを飲む時にそういう逸話を楽しむのもいいんじゃない？
別にあんたにプピーユ買えって言ってるわけじゃないんだし
781:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 09:03:59.76 e79+vGyK.net
ワインショップの誇大広告文化はどうかと思うけど、そんな言い方だから初心者入ってこないんだよ
782:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 09:49:10.13 9REBQprE.net
勢いで答える系のスレでこんな空気悪いスレはここと珈琲紅茶系だけだ
783:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 11:10:07.47 ARS6kOH3.net
ソムリエナイフは機内持ち込みできないので
手荷物を預けない時は旅先でダイソーのを買って使い捨ててるが
以前はしっかりしていてなんの問題もなかったが
最近のはスクリューの造りがチャチで伸びたり曲がったり
本当に使い捨てにしかならなくなった
784:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 11:43:48.45 rUJw5i4X.net
>>783
ホテルで言ったらワインオープナーとワイングラス貸してもらえるよ
ホテルによってはグラスも赤用と白用で形違うの用意してくれるし便利
785:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 15:40:16.05 ARS6kOH3.net
>>784
いつも安宿だからか
フロントには丁字のオープナーしかなくて開かないボトルもあるんで
ダイソーで買うようになっちゃったよ
グラスは頼んだことなかったな
今度きいてみるわ
機内持ち込みできるソムリエナイフがあるといいんだがなあ
786:Appellation Nanashi Controlee
18/05/22 18:22:39.19 2Hp4SNsj.net
手荷物で預けるのはダメなん？
787:762
18/05/22 19:05:22.38 tKxH1aOy.net
こんばんは。
今日ニトリでオープナーを買ってきました。ナイフなしです。
すぽんと抜けてびっくりしました。
380円のオープナーですが、こんなに簡単にきれいに抜けるならもっと前に買ってたらよかった。
ヒントをくださった方、ありがとうございました。
ブラン プルミエ クリュはとても辛口で、色はちょっと琥珀がかった、とてもいい香りのワインです。
飲み始めで酔っ払う前に報告します。
ソムリエナイフは預ける荷物に入れれば大丈夫です。
788:Appellation Nanashi Controlee
18/05/24 17:08:46.06 o5DvNLK9.net
プラスチックコルク（って冷静に考えるとおかしいなw）の抜栓のしづらさはなんとかならないものかねぇ
一時期リサイクル可能でコストも安いガラス栓が流行るんじゃないかと言われていたけど殆ど見かけないな
789:Appellation Nanashi Controlee
18/05/26 09:21:33.18 YnUBXPAt.net
カベルネ系ワインは世界のどこで栽培していても20年たつと澱どっさりなんでしょうか？
790:Appellation Nanashi Controlee
18/05/28 10:32:17.57 jRI/mzt3.net
質問です。
持病のためお酒が飲めない叔父からあさつゆという白ワインを貰いました。
その叔父も取引先からの頂き物らしく、美味しく飲んだという報告がしたいから飲んだらどんなだったか教えてね、と言われました。
辛口なのか甘口なのかもわからないので、どんな感じの料理が合うか教えて下さい。
カリフォルニアのナパというところの白ワインで割と高そうなものでした。
791:Appellation Nanashi Controlee
18/05/28 11:41:27.61 EaC0jCT/.net
>>790
ケンゾーエステートのあさつゆだろね
カプコン創業者の辻本憲三さんのワイナリー
URLﾘﾝｸ(shop.kenzoestate.jp)
ワインだけでも楽しめるくらいしっかりした味と香りだけど、料理と合わせるなら白身魚とか緑の野菜がいいかと
今の時期ならアスパラとかそら豆なんか絶対合う気がする
柑橘とハーブの香りがするワインだからハーブやレモンを使った料理もいいと思う
白身魚の香草焼きとか
白身魚とトマト、ハーブのオーブン焼き
URLﾘﾝｸ(m.elle.co.jp)
792:Appellation Nanashi Controlee
18/05/28 12:34:31.50 jRI/mzt3.net
>>791
レシピまでありがとうございます。
ワインだけでも楽しめるなら、子供が寝静まってからチーズと一緒に飲んでみようかな。
どうせ飲みきれないと思うので、明日は頂いたレシピとアスパラあたりで夕食のお供にしてみます。
結婚して以来テーブルワインに毛が生えた程度のワインしか飲んでなかったんでしみじみ味わいます。
ありがとうございました。
793:Appellation Nanashi Controlee
18/05/30 18:22:35.82 6qgwW84f.net
>>790
良いのもらったね。
天ぷら屋で山菜の天ぷらと合わせたらえらくよかった。
魚にも合うと思う。
794:Appellation Nanashi Controlee
18/05/30 18:29:29.74 q2oB7A6V.net
バゴデタルシスという安いカヴァなんですがどうも不自然な人工的な香りがするんですけどこれがドライハーブ？トースト？なんでしょうか？
795:Appellation Nanashi Controlee
18/05/30 22:20:54.36 G+ghdfFt.net
ハーブのトーストは旨そうだな
796:Appellation Nanashi Controlee
18/06/03 22:32:15.26 zBXjQCJO.net
すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
797:Appellation Nanashi Controlee
18/06/04 22:13:14.69 wgnk4ju7.net
80年代のワインショップってどんな感じだったんでしょうか？
店の数も客数も少なく・・・
798:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 00:10:24.49 Ui8KNaGo.net
カベルネフランメインでおすすめありますか？
799:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 09:21:10.51 wGWud4uZ.net
>>797
広尾にエノテカが出来たときは、結構衝撃だった。いまのエノテカからは想像できないけど。
800:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 18:53:01.47 vxINPwZF.net
>>796
えっと、どのスレを押し下げたかったのかな？
連投うざいんだけど
801:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 22:14:05.04 Ts07/lQq.net
質問お願いします。
ワイン一本開けると3-4日あって、バキュバンで空気抜いて冷蔵庫で保管してます。
至適温度に復温するのはどのようにするのが良いのでしょうか。
802:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 22:25:28.48 Tsd2PfVS.net
ワインクーラーに水を入れて調節したら？
ぬるかったら氷を入れて、逆に冷たければ水を足せばいい
803:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 22:27:19.56 VtXAibfE.net
よっぽどいいやつ以外三日も経ったら味落ちるけどな
804:Appellation Nanashi Controlee
18/06/10 23:29:33.97 pQdS7gPL.net
味落ちたら飲まないのかブルジョワだな
805:Appellation Nanashi Controlee
18/06/11 02:37:10.89 UWK3rIRW.net
白は意外と持つ、赤はすぐダメになるイメージ
806:Appellation Nanashi Controlee
18/06/11 05:52:47.06 i/I0+Z1B.net
冷蔵庫で冷えた赤ワインの温度上げるって話？普通は飲む少し前にボトルを部屋に放置するだけでグラスに入れた方が更に上がりが早い
日持ちの長さとワインの格は殆ど関係ない印象かな
まあ安ワインが翌日以降良くなることはないけど、良いワインは翌日の方が美味しかったりもするが
赤より白の方が日持ちするのは同感
807:Appellation Nanashi Controlee
18/06/14 13:17:37.11 3+Vop/19.net
>>798
ケンゾーの明日香
808:Appellation Nanashi Controlee
18/06/16 07:00:31.76 I3dd2A0H.net
所有数三桁いくかいかないかのレベルですが
保管場所の整理をしていたら記憶にない瓶が・・・
ツィント・フンブレヒトの89年 ブラントリースリング
ボーナスと思って飲んでしまえばいいんでしょうか？
809:Appellation Nanashi Controlee
18/06/16 08:32:11.32 Xcjv8nFJ.net
自分のセラーなら当然飲んで良いでしょ。
ところで人間の記憶ってかなり当てにならないよね。
買った後で忘れて整理してびっくりとかよくある。
忘れてなくも記憶してた価格よりも値札が大幅に違っていたり。
95のジョルジュ･ミュニュレのリュショットはずっと15000円位と
記憶してたのに値札は8000円台だったw
普段買わないボジョレー村名をショップで購入後、2、3年寝かせるつもりで
ショップのレンタルセラーにダイレクトに入庫してもらったら忘れたまま
20年程放置してしまった事もある。
悪い事に自然派wの造り手だったから、
ちょっと濃い目のロゼみたいなカラー、
何の要素も感じない香りで
味わいは仄かに甘酸っぱいだけという液体になっていた。
定期的なセラー整理は必要だと実感した。
810:Appellation Nanashi Controlee
18/06/16 15:36:33.34 aUtVct9m.net
３０年もののフンブレヒトは相当旨いんじゃないかな
ただ、彼のＧＣは残糖あるモノが結構多いので抜栓しないと合わせる食い物が判らない
811:Appellation Nanashi Controlee
18/06/19 21:44:11.82 DxzR+0+U.net
デカンタってのは今ほど技術が発達していなかった時代に
葡萄の皮とか残りかすが入らないように別容器にうつしていたのがそもそもの始まりでしょ
空気に触れさせてワインを開かせるなんてこともいうけど
今の時代は澱がどうこうではなく魅せるための演出みたいなもの
812:Appellation Nanashi Controlee
18/06/19 22:00:33.97 9IsE5DN2.net
へー
813:Appellation Nanashi Controlee
18/06/19 22:06:49.01 hy/eGkK3Z
暑い時期のクロネコ、佐川って、クール便じゃないと吹いたりするの？
814:Appellation Nanashi Controlee
18/06/19 22:19:44.91 hy/eGkK3Z
ボルドーの古酒は相当澱があるよ。７５０ml と言っても
デカンタジュすると４００mlだよ。
815:Appellation Nanashi Controlee
18/06/20 01:32:30.89 G6AEJ1bD.net
>>811
いや味も香りも全然変わるだろ
816:Appellation Nanashi Controlee
18/06/20 10:18:41.81 sE0OTT1u.net
∩＿＿＿∩ ｜
l ノ＼ ヽ l
/ ●゛ ● l l
l ∪ ( _●_) ミ j
彡､ l∪l l Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ l l
.＼ “ ／＿＿l l
＼ ／＿＿＿ ／
817:Appellation Nanashi Controlee
18/06/20 23:06:50.47 g3/4NbUt.net
澱を残り滓だと思ってる猛者登場
818:Appellation Nanashi Controlee
18/06/21 04:00:23.85 xwa3LWgO.net
皮が入っているって何百年前のワインだよw
819:Appellation Nanashi Controlee
18/06/23 00:01:00.28 4f/Z48Lv.net
ワインは飲まないのですが赤ワイン煮が好きでワインを購入します
家に瓶に入ったワインが余っていたのでそれを使って赤ワイン煮を作ったら簡単なのにとてもおいしくて感動しました
料理用なので安いのでいいだろうとゴミが楽なこともあり紙パックのデリカメゾンというのを購入しましたが水っぽくて不味くなりました
調べてみると外国と違い日本ではブドウ果汁で薄めたりしてるのにワインを名乗ることが許されているそうですね
料理に向いていてなるべく安いワイン（できれば紙パック）があれば教えてください
820:Appellation Nanashi Controlee
18/06/23 10:40:30.38 3qOT75vP.net
>>819
美味しかった瓶のワインのブドウ品種はなんでしたか？
紙パックの安いワインで、同じブドウ品種のワインはどうでしょうか
821:Appellation Nanashi Controlee
18/06/24 01:55:58.46 gcuQCtMG.net
>>820
お歳暮で貰ったもので既に捨ててしまったので分かりません
ただ、デリカメゾンに比べてかなり濃くて濃厚な感じがしたのでカルベネ・ソーヴィニヨンの紙パックを買ってみようと思います
調べたら西友に3リットル1000円ちょっとのがありました
冷蔵庫で保存しておけば開封後でも2-3ヶ月は保つのでしょうか？
822:Appellation Nanashi Controlee
18/06/24 21:03:29.69 tFx+embVF
料理に使うんでしたら、よろしいのでは？
823:Appellation Nanashi Controlee
18/06/24 20:45:49.50 sN9pfx67.net
1995年産ノアルザスＶＴ
辛さを感じる
他の甘口ウィンも年経ると辛口化するんでしょうか
824:Appellation Nanashi Controlee
18/06/24 20:58:13.31 /QsKOAg+.net
普通の感覚で言えば、
口開けたら早めに消費したらいいのではないか
と思いますが？
825:Appellation Nanashi Controlee
18/06/24 21:23:33.00 s7gxSJ1m.net
どのレベルで持つっていってるのかｗｗｗ
826:Appellation Nanashi Controlee
18/06/25 08:27:30.66 ADzmfypb.net
バッギンボックスなら料理に使うくらいのレベルは余裕で持つんじゃね。
西友のがどうかは知らんけど。
827:Appellation Nanashi Controlee
18/06/28 22:45:37.01 4+eyzc2s.net
シャトーラモットヴァンサン2015
たいしておいしくないと思う
神の雫に登場したから有名なだけ
828:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 02:11:03.79 wz+rxHY6.net
最近ワインを飲み出して、シャトーマルゴーとか買ってみたんですが、飲む時何時間くらい前からワインセラーから出して、どれくらい前にコルク抜けば良いですか？
1993年の物なので飲む時の注意点など教えて頂けるとありがたいです。
使ったことないけどデキャンタはあります。
829:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 09:09:46.14 5q/d5UCj.net
買ってみたで買える酒じゃねぇｗ
830:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 09:38:54.86 cxHFvTap.net
1993マルゴーなんて売ってるの?
831:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 12:07:26.98 H78jRZx7.net
>>830
オフビンだし、あまりワインの売れない酒屋なら安く売れ残ってる可能性は高い
832:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 12:14:04.52 xLlqfv/G.net
5大なんて1945年でも探せばみつかる
833:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 12:50:59.41 j1NvZoF6.net
今は高いが93はもともとオフヴィンテージで1級シャトーでも
1万そこそこで買えたから過大な期待しないで飲めば
良いと思うよ
俺はとっくに飲んだから今がどうかは言えないけど
最悪なヴィンテージではないから美味いと思うけど。
今の価格に見合いう偉大なワインを期待したら失望すると思う。
あの頃はまだセカンドが3000円そこそこで買えたなぁ
(遠い目)
834:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 14:04:24.59 Jg86Xff0.net
マルゴー村のとあるシャトーのワイン、ってオチはないかなww
まあホンモノのシャトーマルゴー飲むの初めてってことなら多少金払ってもレストランに持ち込んで任せた方が良いような
835:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 14:06:04.13 PmeTe3GP.net
ひと昔、カルフールでもファースト1万円セカンド3000円で売ってたな
その頃はワインに興味が無かったが
836:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 14:11:02.30 s3sHaDqO.net
昔は初心者のころ３０００円でもずいぶんいいの買ったなって気分だったけどなｗ
いまや３０００円じゃなー
837:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 14:47:57.83 50qvKaRd.net
お前ら薀蓄と昔話はいいから質問に答えろよ
838:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 15:26:53.36 XFYoKLna.net
俺なら一週間前からセラーに立てて置いて、出したら
まあすぐ抜セン。デキャンタはしない。
839:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 15:35:08.08 Cxn/7H9n.net
俺もデキャンタしないな。
840:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 15:35:28.56 kuwuPcFn.net
今の時期なら晴れた日にクーラー効かせた部屋で飲むといいと思う
自分は気温とか湿度高い季節にデイリーじゃない赤ワインはあんまし飲まないけど
841:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 20:01:39.41 j1NvZoF6.net
飲むなら夏は止めて秋から冬が良いよ。
気温30℃以上ではエアコン効かせても美味く感じない
842:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 20:06:55.75 Q8OAxJ01.net
822ですが、皆さんありがとうございます。デキャンタしないほうが良いのですね(｀･ω･´)
一応、ちゃんとシャトーマルゴーです。五大シャトーとはどんな物かと試したかったので買いました。年数などはあまり気にせず買うような感じなんで、飲み方すらわかってなかったんで大変助かります。
843:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 20:09:45.69 s3sHaDqO.net
若いならデキャンタもありだけど、もうある程度年数いってるから
デキャンタは俺ならしない。今ちょうどいいんじゃなかな
844:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 20:43:52.87 ss+CpqMkz
澱を落とすのに1か月見た方がいい。
だから、841さんに賛成、
今の季節飲むのはやめた方がいい。
澱が出てるなら、デキャンタに移すべき。
845:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 21:19:27.78 wyezZr5fF
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
年収１億円以上の猛者が集結。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(noroi.top)
URLﾘﾝｸ(6807.teacup.com)
846:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 21:19:06.45 Jg86Xff0.net
聞くところよると、デカンタってのは葡萄の皮とか残りかすが入らないようにする技術らしいからお高い５大シャトーなら不要でしょうww ←808
セラー温度が１５，６度なら、デキャンタせずにそのまま飲めばよいんじゃないの
まあ抜栓に少し気合い入れて揺らさなければオリ落としたりしなくても
847:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 21:40:30.65 qUAoYAPK.net
おちょくらないで、もっと親切に答えてあげたら？
848:Appellation Nanashi Controlee
18/06/29 21:41:18.54 qUAoYAPK.net
おちょくらないで、もっと親切に答えてあげたら？
849:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 13:55:14.14 1ke4rKjL.net
パニエに入れて注ぐ時もなるべく揺らさないようにするんだぞ
850:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 14:36:22.17 zyueywwd.net
静かにデキャンタに移して澱と分離した方がいい。
ヘタったりなんかしないし澱と混ざる方がデメリットだわ
851:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 15:14:14.95 TMGiOH0f.net
澱もうまいんだけどな
852:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 15:17:11.44 T7aqRqiU.net
>>851
不思議だよね
シャクシャクした食感でつい食べちゃう
853:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 15:43:20.49 u+Pd0ilG.net
>>828
マジレスすると、抜栓直後からの変化を味わっていくのもワインの楽しみの一つなので、何時間か前に開けておくのでなく、何時間も掛けてじっくり飲むのがおすすめ
セラーで立てるなり斜めにして澱が下に溜められているのであれば、セラーから出すのは抜栓直前で良い
飲んでみた時の印象でデキャンタを使うかどうかを判断するが、その基準はひとそれぞれ
854:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 15:47:40.85 dXWDgnmg.net
いまどき澱が混ざるとかの理由でデキャンタする人いる？
855:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 16:20:58.67 hOroi+4n.net
オリ 絶対 ダメ
とか思い込んでいるだけなんじゃないの？
856:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 16:57:26.11 4Hyex2Jv6
澱の状態次第だろうけど、澱が混じったら飲めないよ。
ボルドーの澱はブルゴーニュの澱ほど細かくはないけど
ボトルのまま何度も傾けたら悲惨だよ。パニエとかで
角度を一定に保つといいとか？
857:822
18/06/30 16:50:38.11 DJ30JEgZ.net
色々なご意見ありがとうございます。
後出しで申し訳ないですが、ワインセラーが横にしか置けないので、コルク抜く前に何時間か冷蔵庫に置けば良いですか？
デキャンタはワイン飲み始めてノリで買ったのですが使いどころがわからなくて…。
味によってデキャンタすると思うのですが、どんな味ならすれば良いかサッパリです。
858:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 16:58:44.95 u+Pd0ilG.net
>>857
冷蔵庫よりは冷房ガンガン効かせた部屋で縦置きの方が良さそう
デキャンタはまだ若いワインを開かせるにはかなり有効。
その見極めは経験が無いと難しいかと思うので、たっぷり時間掛けて飲めるならデキャンタ使わない方が無難
859:822
18/06/30 17:19:59.48 DJ30JEgZ.net
>>858
ありがとうございます。
飲む一週間前ぐらいにクーラーの効いた部屋に置いてから飲んでみますね。
秋ぐらいまで我慢して飲むかなぁ。
ちなみにレストランとかにワイン持って行くなどの意見ありましたが、結構皆さんされているのですか？
いきつけのレストランとかないので考えたことなかったです。
860:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 18:04:40.69 4Hyex2Jv6
ワインは夏場は向かないんですよ。残暑が落ち着いたらワインを立てて
澱を落とす。抜栓して1時間くらいしたら飲んでいいです。2人でグラス1杯
１杯づつ飲めればいいというんであれば、そのままグラスに注いでいいし
もう少し余計に飲みたいんであればデキャンタに移した方がいいでしょう。
861:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 20:13:23.48 1ke4rKjL.net
>>859
秋まで待つのは賛成。
パニエ買えば横向きのままでオーケー
862:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 20:19:52.72 PgLFWUs2.net
>>859
クーラーつけっぱなしにするのか？冷蔵庫にするか
そもそもマルゴーなんて今の時期飲むものじゃないよ
クリスマスにでも飲みなよ
863:822
18/06/30 20:36:27.85 KTOXdx8+.net
夏はワインに向かないとは目から鱗です。飲むならやっぱり美味しく飲みたいですもんね。
864:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 20:44:06.34 J+wYfnNC.net
さすがにこれだけ暑いと、いくらワイン好きでもビールにする
まして５大シャトーは・・・
865:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 21:25:36.05 Rdhd6Qfi.net
アナケナみたいにフルーティーで飲みやすいのはワインを飲みなれている人に
とっては避けたい品だな
夏になると冷やしておいしいワイン的な感じで売り出されるけど飲んでびっくりよ
866:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 21:29:27.30 Zw0eGdUE.net
暑いとワインを飲むとしてもスパークリング、白でも軽めのもので、
コクのある赤ワインは止めた方が良いと思う。
867:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 21:32:59.08 hOroi+4n.net
夏だからワイン飲まないってことはないが、家でマルゴーつうか５大シャトー飲んだことは無いな
セラーに１本あるけど
868:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 21:45:13.56 DHBK6vJi.net
夏は軽い白を冷やしてもいいけど、意外と真逆の暑い地域の赤、南仏やスペインのグルナッシュ、テンプラニーリョなんかもいける
スパイシーな肉料理に合わせたい
ブルゴーニュ、ボルドーの赤は暑さに負ける
869:Appellation Nanashi Controlee
18/06/30 22:16:27.45 PSp6CR87.net
夏は無難だけど白やスパークリングワイン美味いと思う
870:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 00:01:30.47 o4A6wxHN.net
湿度が低くて気圧が高い冬とかの晴れの日が一番香りやすいような気がする
夏はエアコン相当効かせとかないと液温もすぐ上がってしまうから
開くまで30分グラスに放置とかやりにくいんだよな
871:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 13:45:43.30 nm/B+iUj.net
エアコンつけっぱなしだから問題なし
872:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 17:08:42.71 jbichm5u.net
俺もセラー置いてある部屋はクーラーつけっぱなし。
873:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 17:46:54.33 IUE98FjV.net
セラー置いてる部屋は今は23度くらいだわ
赤の所謂高級なのは18度くらいまでの部屋で飲みたいから今そうすると寒い
874:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 17:54:15.98 nm/B+iUj.net
リビングは夏は23-4度で冬は26-7度でエアコンつけっぱなしだから18度とか年間通してもないわ
875:Appellation Nanashi Controlee
18/07/01 18:05:14.86 3rVmODdi.net
>>868
わかります、スペインのテンプラやローヌ、グルナッシュにシラー は夏でもよく飲みます
食欲でますw
あと私だけかもしれないがスパークリング飲むと汗が出る
876:Appellation Nanashi Controlee
18/07/04 21:07:58.25 b0OeyhOWF
夏場は気楽なワインがいいんですよね
877:Appellation Nanashi Controlee
18/07/04 21:08:54.47 b0OeyhOWF
夏場は気楽なワインがいいんですよね
878:拡散を全国に
18/07/07 05:19:57.66
鳥山純一（とりやまじゅんいち）レイプ前科アリ
１９７９年４月から１９７９年3月迄生まれ
私達県庁職員全員で全国に一斉にFAXを送信した！
風化はさせない為にも！
879:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 14:43:39.34 /aBgsdm5.net
たくあん漬けとか日本の漬物をつまみにワイン飲むってどうかね
俺好きなんだけどＢ級的なうまさで
880:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 15:05:52.64 FrLbYy4e.net
日本酒かビールで
881:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 18:37:19.48 NHvLDNZK.net
>>879
まともな漬物だと合うものもある
カミさんの糠漬けでたまに飲んでる
でもスーパーやコンビニの漬物はダメ
原因は化調や酸味料だと思うがよく判らん
882:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 19:08:10.12 MaVkel/l.net
>>879
いぶりがっこと樽使った白は合うよ
883:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 19:52:18.18 pTkcKJmm.net
いぶりがっこ＆クリームチーズは偉大な発明つまみだよなw
秋田の一地方では各自専用の薫製小屋を立てて自家製いぶりがっこを毎年作るんだってw
884:Appellation Nanashi Controlee
18/07/08 20:46:32.20 MaVkel/l.net
>>883
いぶりがっこクリームチーズは確かにうまいが、クリームチーズなしでもワインに合うよ
スモークがいいんだろな
885:Appellation Nanashi Controlee
18/07/21 20:06:23.84 cJAYbdJ1.net
うまい白ワインを探してます。
かなり酒飲みで、日本酒洋酒問わずでワインも最近はよく飲みますが、正直果実系の酸味が苦手で白ワインを美味しいと感じません。
赤は美味しいと思えるものにかなり出会ってますが、白がよくわからない。
甘いだけの平板なワインも美味しいとは思えません。
日本酒の酸味は好きなのですが…
たぶん、酸味があってもそれ以外とのバランスが良ければ美味しいと思えるはず
一万円以内ならトライして、自分の基準を作りたいと思います。
この白はどうかというものを推薦してもらえませんか？
886:Appellation Nanashi Controlee
18/07/22 09:27:47.32 wNPBzVwv.net
中央葡萄酒 グリド甲州
日本酒もすきならこの辺から攻めるのは？
887:Appellation Nanashi Controlee
18/07/22 21:22:05.90 oFWk9kcf.net
2ﾘｯﾄﾙ～3ﾘｯﾄﾙの箱ワインって何て言えばいいのですか？
888:Appellation Nanashi Controlee
18/07/22 21:25:56.32 EBYHxVst.net
好きなの買えよ。どうせワインじゃねーし
889:Appellation Nanashi Controlee
18/07/23 00:28:19.81 48g4ZMtT.net
>>887
箱ワインもしくはバッグインボックス
890:Appellation Nanashi Controlee
18/07/29 15:46:28.62 trZfdU8p.net
潔癖ではないけど
ワインの瓶は飲む前にアルコールティッシュでふくようにしてる
缶ビールとかはそんなことしないけど
891:Appellation Nanashi Controlee
18/07/29 22:53:26.35 hp5Td6CG.net
下戸ですが、ふとお酒を飲んでみたくなって買ったワインがなかなか美味しかった。
サントリーの酸化防止剤無添加の濃い赤とかいう、甘口のやつでした。
これの上位互換みたいな安いワインでオススメがあれば教えて下さい。
1000円以下で買えると助かります。
892:Appellation Nanashi Controlee
18/07/29 23:44:18.92 O/mbzLOa.net
>>891
ネタで書いてるんじゃなければ
サングリア
893:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 01:48:54.87 KJlIpN+0d
サングリアは自分で作るもの、だろ？
894:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 09:58:56.89 b55/1CKn.net
>>892
レスありがとうございます。サングリアなんてあるんですね。
このワインでサングリアを作って飲めということですか？
それと、ネタってどういうことですか？
「こんなまずいワインを美味しいというのはおかしい」
みたいな意味ですか？
ワイン好きの人からしたらネタだと思われるぐらい全く評価されてないのでしょうか？
895:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 10:55:08.70 hm65fjyq.net
>>894
それワインじゃねーし
896:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 12:27:51.45 MXUsGRvw.net
>>894
サングリアとして売ってるワインがあるよ
スーパーとかコンビニでもおいてあるところあるよ
他の人も書いてるけどサントリーのそれはワインじゃないからね
897:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 14:23:28.39 MvRaxfj9.net
>>894
それが気に入ったから次はどれがいいかという質問は普通のワインなら良い質問なのだが
その手のものに限ってはここに答えられる人はいないと思う
大手メーカーの酸化防止剤無添加ワインをちゃんと飲んだ事のある人はここにはあまりいないだろうから
俺も試しにメルシャンのものを一度だけ飲んだが
二度と飲む必要はないと思った
サントリーのそれは飲んだことが無いが
わざわざ銘柄ごとに買ってテイスティングする気にはならない
冷凍濃縮果汁を輸入し水で割って醸造するという製法はEUなどでは違法であってワインとは呼べないし
味も香りも当然まともなワインの範疇にない
美味いまずいではなく
まともなワインではないので
それが気に入ったとしても次はなくて
それを飲んでいればいいと思うし
それでワインに興味を持ったなら
次はその互換ではなく入り直しになると思う
自分は濃いものばかり調べているので力にはなれないが
入門に良い甘くてフルーティな安旨赤ワインという聞き方なら
いくらでも答えてもらえるだろう
今回はあなたが最初に出してきた物がよりによってと言うところ
もちろんそれはあなたが悪いわけでなく今の日本の悲惨な状況による
質問がネタ扱いされた理由はおわかり頂けただろうか
気を悪くされたら申し訳ないが
ぜひ良いワインに出会ってほしいと思う
898:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 16:14:05.30 b55/1CKn.net
>>897
なるほど、そういう事なんですね。
高いワインはこれまで学生時代のアルバイト先や結婚式などで飲んだことはあったけど、ワインも含めてお酒全般を美味しいと思ったことがほとんどなくて、唯一美味しいと思ったのは10年前ぐらいに飲み屋で先輩に奢ってもらった一杯5000円ぐらいする日本酒だけでした。
美味しいお酒に出合えた、と思ったのはそれ以来だったので喜んでいたのですが、まさか偽物だったとは orz
899:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 16:26:09.33 SOfBxbZx.net
あなたが別に悪いわけでもないんだけど、日本のワイン業界が悪いんだよ。
世界中で濃縮果汁買ってきて、日本のワインに混ぜて日本のワインだって
売ってるとこなんてないんだしな。酸化防止剤無添加もそんなうたい文句
で売ってるのも日本だけだし
900:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 18:57:26.23 YR+Mfoxl.net
>>898
ランブルスコ辺りはどうだろうか
901:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 20:49:41.70 pED3JbJi.net
作り方が他国でワインと認められないものだったとしても飲んだ人が美味しいと思ったならそれはそれでいいのではない？
ワイン生産に輸入濃縮果汁や水を使うことが禁じられている国ではワインと名乗れないワインが日本では作られていて、それを美味しいと思う人もいるなら作る価値はあるんじゃないかね
個人的にはそういう国産ワインを美味いとは思わないけど、美味しいと思う人がいてもいいし、支持する人がいるなら作られるべきだと思うけどね
902:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 21:27:30.72 DysPkd79.net
でも、まずいよそれ
903:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 21:39:53.48 qIVkzlA4.net
>>901
いいと思うよ別に
売れるから作ってるんだろうし
誰も飲むことに否定してる人なんて居ないのどうしたの？
904:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 21:42:09.85 i6y/B8FI.net
>>901
>>897 だが、それは一理はあると思う
だから俺もそれが気に入ったならそれを飲めばいいと言ったのだが
ただやはり普通のワインの入り口にはなり得ないので次がないのが残念だし
日本酒が美味かった経験があるならなんとか普通のワインにも取り付いてほしいと思う
まともな日本ワインの製造にも頑張っている大手が
デイリーではあんなものを出し続けているのは未熟な市場を育てる意味でも全くよくないに違いない
>>898 を読む限りこの人は単に酒をまだおっかなびっくりで飲んでいるため
酒の味わいでもある辛味、渋みや苦味、酸味などを過剰に感じてしまい
酒の旨さとしてポジティブに捉えられない段階なだけで決して下戸ではないと思う
きっと美味しかったという日本酒は値段からしても雑味がなくフルーティな大吟醸かなにかだったんだろうし
件の無添加ワインも単純にコクのあるぶどうジュースのようなものだったのだろう
（とはいえ飲みもせず否定するのは良くないのでさっきスーパーをハシゴしてきたが
同じものはどこも1.8リットル紙パックでしか売ってなかったので萎えてしまった
ボトルが売っていれば一口のんでカクテルや料理酒にでもするのだが
さすがに一升のアレを買う気は起きなかったのでそのうちボトルを見つけたら買ってみようと思う）
手としては、白やロゼの甘いフルーティな物から入るというのもあるが
赤でもなんでも銘柄がどうこうより
とにかくチーズなどと意識的に合わせながら飲んでみるのがいいんじゃないかと思う
905:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 23:11:39.70 scD8gWcq.net
美味しいとか日本人の口に合うという理由ではなく儲かるという理由で製造されている日本国産濃縮果汁原料ワインがワイン好きに毛嫌いされるのにも理由がある（味以前の問題かもね）
ってことが今回知れたならそれで良かったんじゃないの
輸入濃縮果汁を使用されていることが世間に知られていないことが一番の問題なんだろうが
国産＝安全と信じている客層を騙している方が悪いのか、そんなことを信じている方が悪いのかは知らないけどww
906:Appellation Nanashi Controlee
18/07/30 23:25:47.78 i6y/B8FI.net
亜硫酸塩は古典的なワイン製法でも使われてきたほぼ無害なものであることを
日本人に本来普及啓蒙すべきワインメーカーが
自分たちも高級ラインでは亜硫酸塩を使っているにもかかわらず
素人向けには発酵濃縮還元ジュースのまがい物に無添加などというラベルを貼り
美味しんぼ以来大衆に広まった軽薄な無添加信仰に乗じた商売をしていることが
文化的に全く無責任だと思う
907:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 00:00:22.59 qCpz0uDb.net
>>902
美味い不味いは個人の趣味の違いでしょ
>>903
俺は「飲むことを否定するな」とか言ってないけどどうしたの？
美味しいと感じる人もいるのなら、他の国のワイン法で禁止されてる製法だからという理由で、日本で作ることを否定するべきじゃないと言ってるだけだけど？
>>904
国産ワインが他の日本ワインや輸入ワインにつながらないと決めつけるのはどうだろう
知り合いは最初は安いからという理由で国産ワインを飲んでたが、だんだん違いが分かって今はチリワインが安くて美味いと言ってそっちに移ったよ
908:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 00:20:22.11 p7nBj47B.net
>>907
そのお知り合いが何を飲んでたかは知らないけど
「国産ワイン」と輸入濃縮果汁を原料にした「おいしい酸化防止剤無添加ワイン」は必ずしも等しくはないよね
「おいしい酸化防止剤無添加ワイン」以外の国産ワインは海外基準でもちゃんとワインと呼べるものがほとんどだし
最近は独自基準で「日本ワイン」というカテゴリも出来た
そんなことがわざわざ必要になったのも発酵輸入濃縮果汁なんか売ってるせいだと思うんだけどね
無添加発酵ジュースがまともなワインの入り口になる人もいるかもしれないけど
入り口のデイリーとしてあれがあった方がいいってことは全くなくて
まともな日本ワインを1000円以下で売ることをまず考えるべきだと思う
909:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 00:43:06.67 JYsQNrB0.net
>>908
国産ワインと名乗っているワインは輸入濃縮果汁の方が圧倒的に多いぞ
１０月からは名乗れなくなるはずだが
910:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 00:56:42.56 qCpz0uDb.net
>>908
日本産ブドウだけで作った日本ワインに対して、輸入果汁・輸入ワイン使用ワインを「国産ワイン」と表現しましたが伝わりませんでしたか
失礼しました
そいつが飲んでたのはメルシャンのボンマルシェやサッポロのポリフェノールたっぷり無添加ワインだよ
いわゆる輸入マスト使用ワイン
そういうワインでもあなたが言う「まともなワイン」の入り口にはなるということ
>>891や俺の知り合いみたいにそういうワインを美味いと感じる人がいること
そういうワインが「まともなワイン」の入り口にもなるということ
そういう事実を言ってるだけだよ
ワイン用ブドウが大量生産できる国のワイン法を日本がマネする必要ないと思うし、美味い不味いは個人の感覚なんだから、いわゆる国産ワインを絶対的に不味いと決めつけることはできないでしょ
伝統的なワイン以外ワインじゃない、不味いと決めつける態度は、麦100%のビール以外ビールじゃないと決めつける美味しんぼ信者みたいだよ
そういう考え方では今のクラフトビールの多様性は生まれない
ワインの多様性や人の嗜好に寛容になってみたらいかが？
911:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 01:06:48.01 qCpz0uDb.net
>>909
日本産ブドウを原料にしたワインだけが「日本ワイン」を名乗れるだけで、輸入原料を使ったワインが「国内製造ワイン」なのは変わらない
輸入原料を使用してるワインの輸入原料使用表示も法律で義務化されるが、既に自主規制で表示されてるからそんなに大きくは変わらない
ワインメーカーの自主規制を法律で明文化したのが今回の改正
明文化することで海外からの信頼を確立して、日本ワインのブランディングを進めるのが目的の法改正だよ
912:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 01:08:01.86 p7nBj47B.net
>>910
用語については誤解でした
了解しました
あとは>>908の後段に書いたとおりだけど
多様性を認めることと紛い物を認めることはちがうよね
クラフトビールはありだけど発泡酒は無しでしょ文化として
美味いものを提供したいという動機が一番に来ないものは了見が間違ってるよ
まあこれも価値観次第ですが
なんでも認めりゃいいってもんでもないと思う
913:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 01:30:39.00 JYsQNrB0.net
>>911
真っ当な「日本ワイン」と差別化する為に、勘違いされがちな「国産ワイン」って法律上名乗れなくなることに意味があるんだろ
原材料名に小さい字で書いているから問題ないってならばわざわざ法律で規制する必要はない
海外へのブランディングなんてほぼほぼ意味がない
輸出する国のワイン法に準拠するだけだから
914:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 01:45:49.55 qCpz0uDb.net
>>912
何が本物で何が紛い物かを誰が決めるの？
それを飲んで美味いと思う人がいるなら作る価値があるでしょうというだけの話だよ
それを他の人間が「紛い物だ」と言うのは趣味の押し付けでしかない
俺も発泡酒を飲みたいとは思はないけど、選択肢の幅があるのはいいことだと思うし、安価で提供するという動機が間違ってるとも思わない
「発泡酒の方が軽くて美味い」と言ってる人も見たことがあるけどね
915:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 02:05:58.03 qCpz0uDb.net
>>913
日本産ブドウのワインしか「日本ワイン」を名乗れなくなるだけで、「国産ワイン」は国内製造ワインなら従来通り名乗れる
語る前にもうちょっと調べた方がいい
>海外へのブランディングなんてほぼほぼ意味がない
>輸出する国のワイン法に準拠するだけだから
海外に日本の産地に関する地理的表示の法律なんかあるわけないでしょ
今回の法改正で産地呼称をするためのルールも決められてる
ボルドー、ブルゴーニュのように産地呼称のブランド化を法規制で後ろ盾するのは今回の改正の大きな柱だよ
いわゆるクールジャパンの一環
ちょっと調べたら出てくるからググってみたら？
916:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 02:26:44.49 JYsQNrB0.net
>>915
>>910 日本産ブドウだけで作った日本ワインに対して、輸入果汁・輸入ワイン使用ワインを「国産ワイン」と表現しましたが伝わりませんでしたか
輸入原料を使用してるワインの輸入原料使用表示も法律で義務化されるが、既に自主規制で表示されてるからそんなに大きくは変わらない
・頭大丈夫か？最初から、輸入濃縮果汁原料ワインを「国産ワイン」と名乗る話してんだろ
・法律の目的に日本の原産地呼称が～、なんて何も関係ねえし
現状の「国産ワイン」との対比で「日本ワイン」の表記に意味があるって話しかしてないわ
他へのレス見ても気持ち悪いから最後にするが
917:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 02:43:52.84 HzNapZfp.net
私の質問のせいで議論になってしまって申し訳ないです。
>>896 スーパーで探して試してみます。
>>900 アルコールに弱いので、飲むのに1週間ぐらいかかるのですが、スパークリングワインで大丈夫でしょうか？
みなさんの発言を読んで、自分が何を求めているのか、どう質問したらいいのか、などを改めて考えてみました。
まず、私は100％ジュースの中では、赤いぶどうのジュースが一番好きです。
でも、甘すぎるし、香りも物足りません。
ジュースほど甘過ぎずに、ぶどうの香りがもっと強いもの、と言ったらワインだろうと思いました。
しかし自分の中でワインは、酸っぱいし、後味もアルコールのせいか苦く感じるしで、あまり良い印象はありませんでした。
ところが気まぐれに手にとった、くだんの「ワイン風のお酒」は過去に飲んだ高いワインよりも飲みやすいし、香りも良いような気がしました。
私はアルコール度数が4％程度のチューハイですら、少し苦く感じます。
でも10％を超えているはずの「ワイン風のお酒」が、そこまで苦く感じませんでした。
もしや、探せばもっと後味や香りが自分好みのものがあるのでは、と思ったのですが、次に何に手を出せば良いのかわかりません。
私が気に入りそうな安いワインがあれば教えて下さい。
918:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 05:27:05.12 2HDVB7n1.net
正直、ここを見るような連中は自分も含めてスーパーでワインを買わないし、いわゆる国産ワインを飲む人は居ないからそこの答えはなかなか出てこないと思う。
なんとなく、甘口のワイン、貴腐ワインとかアマローネとかの類で良い奴はキレもあるし、好みに合うかなと思うけど、値段が高いし簡単に勧められない。
酸化防止剤無添加とかのワインは売れてるんだから、美味しいと思う人も多いんだと思う。
いつもいる連中はそこの知識がないから、是非色々試して次質問があったとか答えて貰えるようになるといいなぁと。
919:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 06:56:32.99 qCpz0uDb.net
>>916
>・頭大丈夫か？最初から、輸入濃縮果汁原料ワインを「国産ワイン」と名乗る話してんだろ
今回の法改正は「国産ワインと名乗れなくなる」という改正じゃないと説明してあげたんだが、理解出来ない人か
>現状の「国産ワイン」との対比で「日本ワイン」の表記に意味があるって話しかしてないわ
いや、「国産ワインと名乗れなくなる」ってウソ書いたろ
>>913
>真っ当な「日本ワイン」と差別化する為に、勘違いされがちな「国産ワイン」って法律上名乗れなくなることに意味があるんだろ
920:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 07:07:37.78 qCpz0uDb.net
>>917
デラウェア使ったやや甘口のワインとか試してみれば？
ブドウジュースみたいな香りが強くて甘味はそれほどでもない
日本のワイナリーから千円前後で色々出てるよ
都農ワインのキャンベルアーリーロゼも甘いブドウの香りがして女性中心に人気がある
1,300円くらい
921:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 09:53:03.72 JYsQNrB0.net
やはり単なる基地外だったな
922:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 21:12:25.75 p7nBj47B.net
>>914
>>912 だけど
ずっと言ってるけど、どんなものだろうが好きな人がいるならその多様性には価値があるという主張はわかるよ
俺は紛い物による多様性は好きな人がいたところでそれを許容する文化や作る側の了見が問われると思うと言ってるだけ
それは食文化に対する価値観の違いだから寛容になれと言われても無理だし同意できないなら仕方ない
だけども紛い物かどうかの判断が人によって明確でないから押し付けになるんだというのは明らかに間違いだね
ワインというものはヨーロッパで出来てヨーロッパから世界で育てられたものなのに
彼らがワインと呼べない代物に日本人の商売上の都合で勝手にワインという呼び名を使うことは
ワインという概念を守り育ててきた世界の人の努力に詐欺師がタダ乗りすることに等しい
これはこの前死んだ栗城史多の「単独無酸素登頂」に対する服部文祥の「文化的横領」という批評と同様
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヨーロッパでワインの定義がきちんと決まっているのに
日本には法的な定義がないからどんなものでもワインと呼んでいいというのは
欧米の和食店でめちゃくちゃな寿司を出している韓国人同様に品のない行為だと思う
それは多様性があって好きな人もいるからいいじゃないかという問題ではない
今回の国産ワインについても濃縮ぶどう果汁酒と呼んでいるならなにも問題はない
でもヨーロッパではワインと呼べないものを「おいしいワイン」とまで言ってしまっていては
それはやはり紛い物としか言いようがないよね
あるいはあれはヨーロッパ人も今後認めるべき新しいワインを日本人が作ったのである
という主張なのであればそれはそれで筋は通っているけどね
全く賛成しないけど
あとこれでも入り口になってる人もいるんだからいいだろうというのもどうかと思うね
単にそういうものがあったからワインという名前につられて入って後から別のも飲んでみたってだけで
まともなデイリーワインしかない状況でもそれより不幸になることはない
923:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 21:23:23.20 p7nBj47B.net
>>917
俺らが勝手に言い合ってるだけだから気にされる必要はないですね
書いてあることを読んで偶然なんだけど
俺も>>920 が言ってくれてる都農はいいんじゃないかと思った
あとは前も言ったけどアルコールの苦さや酸味は食事しながらだと旨さに変わります
そもそもワインだけずっと単独で飲み続けられるようなワインはそんなに多くない
ちょっと我慢してそんなワインでも好みの匂いや味が見つかったら
また聞いてもらえるとみんなもっと答えやすいと思う
924:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 21:34:56.27 8HDAYlR8.net
>>917
泡は空けた時から抜けていくし、2日目からは普通の甘口ワインにはなると思う。
赤の甘口という話だったから、ランブルスコのドルチェだと度数も低くて飲みやすいとは思ったんだけど、1人で1週間となると途中で飲み飽きるかも。
アスティとかモスカートダスティ、レイモス辺りも甘口の入門にはいいと思うんだけど、全部泡なんだよね。
ちょっと高めだけど、おたる凍結仕込みナイヤガラとか、アイスワインに似せて作ってるのもある。そういうワインだと思って飲めばおいしいよ。
あとは、ドルンフェルダーの甘口とかかなぁ。
925:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 21:46:24.23 517wTf/Z.net
シャンパンストッパー使えば次の日どころか3日4日でも泡が抜けてることはないけどな。
泡が苦手ならラップでもかけとくしかないか。
926:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 21:51:00.27 2zoPcS/9.net
都農はいいけどインチキPETワインに比べりゃ高級品だろ
本当に安いところじゃ甘口ならセブンのヨセミテロードシラーロゼ
最近コンビニ安ワインはそこそこ頑張ってる
これで苦いというならやはり都農くらいじゃないと無理かもしれんが
あと酸っぱかったり苦かったりは
デカめのワイングラスでスワリングしながら飲むといいかもしれん
ダイソーのうすぐらすはイイぞ
927:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 22:56:14.34 HzNapZfp.net
>>918 貴腐ワインとアマローネは覚えておきます。いつか飲めたら良いなぁ。。。
>>920 ありがとうございます。試してみます。
酸化防止剤無添加のワインについてですが、それを切っ掛けにワインに興味を持った者として、考えを書いてみます。
確かに安くて、しかも無添加と言われたら、なんとなく良さそうに思えて、手に取りやすいのは確かです。
私は赤いぶどうのジュースが好きなので、なんとなく赤ワインにしようと思いました。赤ワインで甘口の表記があるものは少なくて、その中で一番安いものがこれでした。
なので、あまり無添加とかは関係なかったのですが、もしワインと名乗ってなければ、恐らく買わなかったと思います。
ワインの文化的側面については、私はよくわかりません。
でも、みなさんの発言を読む限りでは、ヨーロッパにおいて古くからすごく大切に育まれたものだということが読み取れました。
それこそ法律で縛るほどの。
それを知っていながら、本場では違法とされる製法で作ったものをワインとして売るのは、卑怯に感じました。
もっと他国の文化を尊重する姿勢が必要だと思います。
ちょっと調べてみたのですが、日本では酸化防止剤無添加ワインがトップクラスで売れてるようですね。
これは日本人として少し恥ずかしいと感じました。
私としては、美味しかったので、製造を中止しろとは思いません。
名称を変えた上で、日本で開発した安価なワイン風のお酒として堂々と売ってほしいなと思います。
928:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 23:16:16.61 HzNapZfp.net
>>923 ありがとうございます。
食事とあわせてみます。
>>924 炭酸が抜けても、美味しく飲めるんですね。スパークリングワインは飲んだことがないので、楽しみです。
酸化防止剤無添加ワインでも飽きなかったので、大丈夫だと思います。
>>925 スパークリングワインが気に入ったら、そういう器具も試してみます。
>>926 うちにワイングラスがあったら、何事だ！となりそうですw
ワイングラスを買って、バスローブ姿でコンビニワインを試してみます。
929:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 23:26:17.04 p7nBj47B.net
>>927
まあそういう所だろうと思うけど
いろいろうるさくてすまんね
>>928
普通のワイングラスは大げさでもタンブラーならそれほどでもない
酸っぱすぎたりイヤな匂いがしたりしても
注いでクルクル回してれば収まったりする
ダイソーうすグラスは確かにいい
URLﾘﾝｸ(wine-tobira.com)
リーデル・オーとそれほど違わない
最近見かけない店もあるが見つけたら俺も補充している
930:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 23:42:38.11 qCpz0uDb.net
>>922
ヨーロッパのものだからヨーロッパのルールに従えというのはあなたの趣味だから
あなたがその趣味に従ってヨーロッパでワイン法に即したワインを好むのは勝手にすればいいだけ
そうじゃないワインを飲んで美味しいと言ってる人を「紛い物」と言ってあなたが馬鹿にする理由にはならない
>単にそういうものがあったからワインという名前につられて入って後から別のも飲んでみたってだけで
>まともなデイリーワインしかない状況でもそれより不幸になることはない
それはあなたがワイン法に即したワインの方が美味しいと思っているからそう思うだけで、そういうワインよりもいわゆる国産ワインが美味しいと感じる人には国産ワインがない状況は不幸だよ
931:Appellation Nanashi Controlee
18/07/31 23:46:47.05 p7nBj47B.net
>>930
まあそれも一本調子な話なので言ってることはわかるよ
でも俺が書いたことすべてには全く反論してくれてないよね
「文化的横領」についてはどう思う？
それに何も感じないなら
もうそれは人としての価値観の違いだから何も言うことはない
質問者の人は解ってくれたようだからもういいけどね
932:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:02:24.07 Ejkwf5eL.net
>>927
ヨーロッパのものだからそこの法律に従ってないと文化の横領だなんてのは詭弁だから
そもそもヨーロッパ内でもワインの製法や法律の規定に違いが存在するんだし
ワイン発祥地のジョージアの伝統的な製法だと木樽もステンレスタンクも使わないからそういう製法は文化を尊重してないのかな？
フランスやドイツといった寒冷地ではブドウの糖度が足りないから補糖といって糖分を添加するけど、それは糖分添加を禁止している国の文化の横領？
濃縮果汁がダメだと言うけど、イタリアではブドウを陰干しして果汁を濃縮させて作るワインもある
結局どこに線を引くかっていうのは個人の趣味の問題であって、勝手な線引きで紛い物とか文化の横領とか他人に言う人は自分がルールだと勘違いしてるだけだよ
933:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:10:55.13 pLv4xzv6.net
まあ基地外を相手するだけ無駄ってことだ
934:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:14:28.90 Ejkwf5eL.net
>>931
「文化的横領」もあなたが自分で勝手に線引いて「横領だ」って言ってるだけでしょ
あなたの言ってることは結局自分の価値観、線引きの押し付けでしかない
そこら辺は他の人へのレスだが>>932で書いたから繰り返さない
日本ワインスレにワイン発祥地のジョージアワインだけがホンモノのワインで他は紛い物だと言って荒らしてるおかしな人が粘着してるんだけど
あなたがやってることもこのジョージアくんと本質的に同じな気がする
「ホンモノ」の範囲が若干広いだけでね
ワインは地域によって変わるものでワイン法も土地によって違う
俺はそういう違いを楽しむのもワインの楽しみだと思うが、特定のワインだけがホンモノだと思うのも個人の楽しみとしてやってる分には自由にしたらいいよ
でもその個人的な「ホンモノ論」で他の人が美味しいと言ったワインを「紛い物」と言って馬鹿にするのは価値観の押し付けで余計なことだと思うね
935:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:17:09.49 udbbdHMQ.net
>>932
アンカーをそっちに流すのは卑怯だね
間違いならいいけど
ヨーロッパの中での違いと日本の大手がやってることは全然違うよね
詭弁でもなんでもない
ワインの文化に対して払われたこれまでの努力量はヨーロッパと日本では桁が違う
その人の営みにどの程度敬意を払うかの問題であって法律などはその後の話でしかない
まあもういいよ
この質問者に都農を勧めたあなたのセンスには共感してる
936:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:19:21.67 udbbdHMQ.net
>>934
まあもういいんだけど結局程度問題だろうね
お互いアタマは柔らかく保ちたいもんだが
感覚として「酸化防止剤無添加のおいしいワイン」には嫌悪感を覚えるね
そんだけのこと
937:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:32:35.00 Ejkwf5eL.net
>>935
今度は「卑怯」か
ホント自分の感覚で他人を罵倒するのが好きだね
あなたには>>930で既にレスしてるでしょ
>>932も同じ内容だよ、あなたの主張は価値観や勝手な線引きの押し付けでしかない
>>927が詭弁に騙されてるから本質的に同じ話をしてるだけ
これが「卑怯」かね
>ヨーロッパの中での違いと日本の大手がやってることは全然違うよね
>その人の営みにどの程度敬意を払うかの問題であって法律などはその後の話でしかない
全然違うと言いながら客観的な違いを提示できない
誰がどれだけ敬意を払っているのかを測る客観的な尺度を提示出来ない
にもかかわらず、それを根拠に結論を出す
正しく詭弁ですな
>>936
その個人的な程度の問題(線引き)を他人に押し付けるがおかしいとずっと言ってるんだけどね
ようやく少しこちらの言葉が頭の中で形になりだしたかな
938:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:40:59.61 udbbdHMQ.net
>>937
ああ間違いじゃなかったんだ
そりゃ余計な横槍で失礼
まあ相対主義は無敵だね
でもそれはなにも産まないし無責任だと思うよ
まあ質問者の言ってくれたことが全てなので
間違いでないならそちらを論破してみてください
可哀相だけどね
まあ上げた拳を下ろす先はもういいでしょ
繰り返すがあなたが都農を勧めたセンスには共感している
このスレはそれでいいんじゃないかな
何が紛い物かどうかの価値観の違いは倫理観の違いで
倫理というのは個人に帰するものでしかない
結局あなたはずっとそれを言っているだけだが
それは鼻から当然のことです
939:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:45:37.36 R/FCNkn0.net
>>928
ま、いろいろ飲んでみたらいいですよ
デイリーとしては濃縮果汁国産ワインしか経済的に無理な人もいるから、
それを造ってるメーカーさんを悪くいうことは出来んわね
私なんかキリン淡麗はビールじゃないことがわかってても
ビール！って飲んでるわ
辛いキリンラガーより淡麗のほうが旨い
940:Appellation Nanashi Controlee
18/08/01 00:46:44.36 pLv4xzv6.net
>>936
感覚として「酸化防止剤無添加のおいしいワイン」には嫌悪感を覚えるね
894 「おいしい酸化防止剤無添加ワイン」以外の国産ワインは海外基準でもちゃんとワインと呼べるものがほとんどだし
895をスルーしているので一応聞いておくけども、この当該サントリーの一商品の話だけではなくて、国内で製造されているとされる『ワイン』の多くが海外基準ではワインではない、ってことは認識しているんかいな？