14/09/06 17:22:46.77 ifsref1Z.net
>>885
気象とするにはある程度の広域が必要なのですが、今回はそれを満たして無いような気が。
1hとかくらいの大きさ毎でさらに近距離の場所の日陰、日向の温度差を気象というの？
たとえば隣にある日陰と日向の差がどのような大気や気圧の影響の結果といえるかが分からない。
というのが疑問です。
例えば隣の家を指してあの家とこの家は気象が違うとは聞いたことがないんですよ。
888:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 17:43:49.21 6ZwaYbP2.net
気象っていうとマクロの用語だよな
ある程度の範囲に使う
ワインを語るのによく使うミクロクリマって用語が有るから
細かい畑の事を語りたいならミクロクリマと言えば誤解がない
てか、ワインにとってどうでもよい国語の問題で
延々議論しちゃう粘着質の奴らって異常だわｗ
889:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 17:48:27.13 9EsWm/TD.net
>>887
>気象とするにはある程度の広域が必要なのですが、今回はそれを満たして無いような気が。
気象という言葉が広域でないと使えない根拠は？
具体的にはどのくらいの広さの現象しか気象ではないの？
890:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 20:07:32.80 ar6nmVBv.net
>>889
>>888
891:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 20:50:47.49 9EsWm/TD.net
>>890
どこが>>889の答えになってるの？
892:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 21:04:39.60 8l9kCZFV.net
多分、最後の一行あたりじゃないかな
893:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 21:09:46.18 U2+iCVPJ.net
文盲かよ
ここまで一つの言葉についてあーだこーだ重箱の隅をほじくりかえすヤツらに、ワインなんか飲んでほしくないわ
何人で執着してるんだか知らんが、リアルで誰とも会話できない鬱憤をここで晴らそうとしているようにしか見えない。
894:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 21:35:18.13 YwbNdD0C.net
>>872
ある程度の年数オーナーじゃないと木が育たなくてワインできなくて分けて貰えないのかな？
収穫とか楽しそうで憧れるけどずっとオーナーとかは収入的に無理かも
よければどこか教えて下さい(^ Q ^)/
895:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 21:46:37.11 9EsWm/TD.net
>>892
答えになってないね
気象が広域でないと使えない言葉というのは
根拠が無い思い込みみたいだね
896:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 22:12:41.43 ifsref1Z.net
>>888
まさしくこれです。
ミクロクリマっていえば良かったのに気象条件なんてかっこつけて言うから誤ったんです。
ただのお馬鹿さんですね。
897:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 22:28:04.84 J42Lpn9i.net
>>894
たぶん敷島醸造の「ワイン用の葡萄の樹、オーナー制度」じゃないかな
１口(１区画３本)３万円～購入するオーナー制度
ワイナリーじゃなければ都内や関東圏の有志がやってる「鳥居平ワイン倶楽部」があるけど、ここは「応募用紙には書いてないけど、サポーターも毎週土曜日の作業や、都内での会合には参加してね」ってスタンス
898:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 22:29:25.56 I2ADJapP.net
気象における気温や風、気象学に基づいて発表される警報等は、やり方は多々あるが、例えば5Kmの格子で20個とか50個以上該当で導き出される
人間の生活圏も考慮されるので都道府県を数個に分割して導かれるケースもある
気象は大気や気圧の影響によって気温が変化するもの
直ぐ近くの木陰と日向の温度差が気象であるというならば、どのような大気と気圧の変化によって、温度差がもたらされたんだ？
899:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 22:47:14.97 9EsWm/TD.net
>>896
気象が広域でないと使えない言葉という根拠は？
900:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 23:11:43.87 PLx+pcS+.net
>>882
俺の責任にはならんだろ
2、3日寝覚めは悪いだろうけど
>>884
>ただ、グラウンドにできる日陰や日向が気象だというのは違和感がある。
そんな話してないって
「現在の畑と土壌や気温・気圧の変化、大気の状態などの条件が同じか不明」
という意味で
「現在の畑と土壌や気象条件が同じか不明」
と言っただけ
>>886
>大気の状態や気圧の変化による影響が気象なのに、木陰で一部温度が涼しいのを気象といっているのは違うということだ
気温の変化など大気の状態自体が気象
気象：気温・気圧の変化、大気の状態や雨・風など大気中の諸現象(大辞林)
>今回はイセハラという狭い地域の近場の畑ということなので、気圧や大気は誤差はあれどほぼイコールだ
気温は場所によってかなり違うのは常識的に知っているだろ
さらにイセハラのブドウ畑は大昔は川底だった土地で岩が多く表土が薄いから水はけがいい
降雨後の湿度変化など同じ地区の他の土地とは大きく違う
901:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 23:15:48.66 Ob1B5BiE.net
国産ワインスレもこんな感じで廃墟になったんだよなあ
まあ、住民が同じなんだから同じ結果をたどるのも当然か
902:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 23:21:26.60 PLx+pcS+.net
>>888
>気象っていうとマクロの用語だよな
一般的な日本語としての気象にはマクロなんて縛りはない
大辞林参照>>900
>ワインを語るのによく使うミクロクリマって用語が有るから
ミクロクリマは微気候ね
俺が言ったのは気象条件
気象と気候をすぐ取り違えるのは何故？
クリマ(気候)がマクロの用語なら、マクロクリマという言葉があるのはなんでだろ
あと今回の話はミクロクリマ(10m以内)よりも広い範囲の話
さらに大気の状態を差す「気象」というピッタリの日本語があるのにミクロクリマなんて使う人によって意味が不安定な言葉を使う理由がないんだが？
>>896
>ミクロクリマっていえば良かったのに気象条件なんてかっこつけて言うから誤ったんです。
ミクロクリマの方がかっこつけてると思うけど？
気象と気候情報違いが分からないキミみたいな人がバカなんだよ
903:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 23:26:33.01 6ZwaYbP2.net
国語の問題でズレが生じたら、
「読み手に誤解を与えるような表現をした俺が悪かったなあ」
「書き手の意図を汲んであげられなくて誤読だったなあ」
日本人同士なら、これで済む話だろ
少なくともどちらかがまともな日本人なら、まともな方が引いて収まる
余計な所に触って正直すまんかったので今後は痛い人っぽい書き込みをスルーするわ
904:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 23:28:27.83 PLx+pcS+.net
>>898
>気象は大気や気圧の影響によって気温が変化するもの
この人デタラメしか書けないんだろうか
日照が影響する日中の気温変化は気象ではないの？
気象データの気温変化は日照の影響を排除した数値だと思ってるの？
>直ぐ近くの木陰と日向の温度差が気象であるというならば、
言ってないって
ID変わっても同じ間違いばっかり
905:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 23:33:07.27 PLx+pcS+.net
気象がマクロの用語
ミクロクリマと言えば誤解はない
どっちも間違いだということね
了解
まともな人は他人に痛い人とか言わないと思うよ
906:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 23:34:30.45 PLx+pcS+.net
アンカー忘れた
上のは>>903
907:Appellation Nanashi Controlee
14/09/06 23:48:27.34 msg/Em9T.net
そもそも事の発端は「勝沼醸造はなぜアルガブランカイセハラを増産しないのか」なのに
これに関する発言がほとんどないんだよなあ
たまにあったかと思えばイセハラのコンセプトとか畑の周囲の現状とか
そう言ったものを無視したものばかり
あげくのはてに気象談義だｗ
908:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 00:11:02.44 lTl/wIp1.net
>>907
そうそう、イセハラを「在庫したくないから少ししか作ってない」と言うから
18000本も作ってる事実
畑の面積あたりギリギリの生産量であること
単一畑というコンセプトゆえの畑を広げることの難しさ
経営上増産はいいことばかりではないこと
など反証うぃ挙げてるのに何を根拠に「在庫したくないから」と言ったのか一切触れようとしないんだよ
答えないってことは答えられないと考えるしかないな
909:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 00:37:46.92 O/d5xZFS.net
流れ的にはどうでも良い事なのかもしれんが
おまえら日本ワインを応援する気なくね？
910:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 02:06:52.69 55EQv7uJ.net
>>897
ありがとう(^ｰ^)/
しかし正に 日本ワインを応援する 内容のカキコミにはあんまり反応無いのな。当たり前過ぎるんかいな?
911:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 05:44:58.12 MBoWSllq.net
>>910
>>872のが敷島醸造ので正解かはわからんけどね
鳥居平ワイン倶楽部はサポーターが年3000円、メンバーが年２万円の会費
もらえるワインは指導をしている東夢ワイナリーのもの
自分達の作った葡萄で仕込んだワインはバーベキューをする時に飲む
912:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 06:51:47.71 vqpS1Oja.net
>>894
>>897
北海道の若手ワイナリーの一口1万円で10年間毎年1本ずつその年のワインがもらえるってやつだよ
かなりお得だし10年後の自分は何やってんだろっていうタイムカプセル感もあっていいｗ
913:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 08:50:41.87 eHKKoQh3.net
勝沼醸造は日本のワインメーカー、
いやそれどころか「日本の企業」ってくらいの大きな括りで見ても
ちょっと特異なくらいにブランドを大事にしているところ
ワインとか全然関係ないビジネス誌で特集組まれてるくらい
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
（読むのに会員登録が要るかも）
引用
＞ボルドーで行われた晩餐会に有賀が招待されたときの話である。
＞経営者のベルナール・マグレ氏は有賀に対しこう言った。
＞「君のワインのプライシングは間違っている。僕なら君の3倍の価格で売ってみせる」
＞この言葉を聞いたとき、有賀ははっとした。
＞これまでは、原価の積み上げに利益を何割乗せていくらという形で
＞値段を決めていた。でも、本来モノの価値はお客様が決めること。
＞お客様の心に響けば、3倍の値段でも売れるのである。
ブランドとして育てるってのは、下衆な言い方すると
「同じでも高く売れるようなイメージを付ける」ってことでもあるんだけれど
それがビジネスの世界でどれだけ重要で、それにもかかわらず多くの日本企業が
疎かにしてきたことなのかってことが連載で切々と述べられてる
連載の最終回では、ちょうどいまこのスレでやってる話に少し関連したようなことも書かれてるな
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
＞新規客を追いすぎてブランドを毀損
＞本質的な課題には手を触れず、営業主導で安易に売り上げを
＞追ってしまったことが負のスパイラルの真因であった。
＞このように既存客を省みずに新規客を追って結果的に長年かけて
＞培ってきたブランドを棄損してしまう例は、様々な業界で見られる。
914:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 08:58:20.88 eHKKoQh3.net
読み返したら、引用部分がちょっと誤解を招きかねない形だったんで補足
後のほうの引用部分、「新規客を狙いすぎてブランドを毀損してしまった例」は
勝沼醸造じゃなくて、外国人や団体客狙いの営業を強化した結果グダグダになった「某ホテルチェーン」の話
915:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 09:47:49.58 TkeB6HIj.net
>>904
なんかでたらめ言ってるね
畑にできる小さな日陰は気象的に有意な差となって現れないって
書かれてるのにそっちは無視するんだ
だから、グランドにできる影が気象だなんてバカなこと言い出すんだよ
916:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 10:03:50.85 TkeB6HIj.net
そういえば、自分自身で
>気象（きしょう）は、気温・気圧の変化などの、大気の状態のこと。
って大気の状態でいってるのに、小さな小さな日陰がどうやって大気に
影響を与えるんだ？
917:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 10:38:55.43 bUMD1Eca.net
>>902
ねぇ、気象と気候の違いはなんだと思ってるの？
918:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 11:07:05.98 lTl/wIp1.net
>>913
アルガ、アルガーノそれぞれライン拡張して成功してるからな
イセハラに新しい畑を購入したとして
そこのブドウを従来のイセハラと一緒にしてしまうのとアルガの新しい銘柄で出すのを考えた場合
後者のライン拡張路線の方が経営的に正しい
製品ラインナップが増えても設備や土地、管理費など固定費は変わらない
醸造設備をもう一回稼働させるだけで新規顧客を獲得できるし、従来の顧客にももう一本売ることができる
経営効率としてもブランド戦略としてもライン拡張すべきで、実際にそれでアルガは成功してる
919:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 11:08:30.52 lTl/wIp1.net
>>915
>だから、グランドにできる影が気象だなんてバカなこと言い出すんだよ
だからそんなこと言ってないって
同じこと何回も書かせるな
920:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 11:10:23.93 lTl/wIp1.net
>>917
うんキミにとっては同じなんだろうね
だからID変えても同じ間違いばかりする
気象と気候の違いは辞書に書いてるから勉強しなさい
921:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 12:06:27.00 XsWVHJ/D.net
>>902
その言葉、今知ったんでしょ？
無知笑えるｗｗ
922:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 12:37:11.92 FH8GY28v.net
>>912
詳しくありがとう!バーベキューってなんかサークル活動ぽいね。気の合う人と知り合えば楽しそう。
>>912
探してみたけど、基本はワイナリーに取りに行くんだね。もちろん送ってもらえばいいだけなんだけど。遠いけどちょっと頑張って見ようかな(^∇^)
ここに限らずいろんなところで一口オーナーってあるんだね。探せて無いけどビール大手みたいに株主優待とかもあるかも。応援したくなるような所が見つかると日々の生活もすこし張り合いが出るかもね！
923:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 14:41:24.10 +WjFcOaJ.net
>>919
ウソばっかだから回答できないんだよｗ
924:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 14:44:49.39 ULg9z6dE.net
>>920
気候：ある地域の長期にわたる気象のこと
925:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 19:51:19.90 lTl/wIp1.net
>>921
もうただの悪口ですな
>>924
そうだね
地域的、時間的にある程度の大きさの気象をまとめたものが気候だね
俺の大好きな大辞林では
気候：一年を周期として毎年繰り返される大気の総合状態，つまり長い期間の大気現象を総合したもの
と説明されている
さらに
「気象」は今日，晴雨・気温・気圧・雲量など，一時的な大気中の諸現象の意で用いる。また類義の「気候」は，ある地域の長期間にわたる天気の状態の意で用いる
とも説明されている
つまり地域的な広さが必要なのは「気候」の方
俺が言ったのは「気象」だから日本語として一切間違っていないということ
頭のおかしなアンチくん以後気象について絡んでこないように
926:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 20:25:14.34 MBoWSllq.net
>>922
基本は週一に集まって作業だから、葡萄農家から「台風とか雪とか、いざという時に駆けつけられないのに、畑をやれるのか」と厳しい意見もされてるけどね
鳥居平ワイン倶楽部で醸造したワインはサポーターへのプレゼントにもなる
ちなみに栽培面積は２反みたいだけど、ここは東夢ワイナリーの社長が大善寺から借りている一町歩のうちの手付かずだった耕作放棄地
今年で４年目の作業になるそうな
927:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 20:38:12.81 +No2WlfB.net
うるせぇなもう
気象スレなりなんなり行けよスレチどもが
928:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 20:40:23.57 TkeB6HIj.net
>>925
気象の地理的ま広さのレスが上で出ているのはスルーなんだ
>>916もスルーだし
929:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 21:01:27.97 ULg9z6dE.net
>>902
気候情報ってなにｗｗ
>>928
都合が悪いからだ
ミクロクリマも今日知ったみたいだし
930:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 21:01:39.28 lTl/wIp1.net
>>928
日本語でお願いします
>>916にも>>919で答えてる
終わってるのにしつこいよ
931:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 21:03:45.86 lTl/wIp1.net
バカが踊り狂ってますね
932:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 21:13:24.84 TkeB6HIj.net
>>930
回答になってないな
>>929
たぶん、今勉強しているのでしょう
933:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 21:19:52.66 XsWVHJ/D.net
>>925
大辞林って、国語辞典で気象調べてるの！？
ワインを調べるのも国語辞典なん？
934:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 21:21:46.78 lTl/wIp1.net
>>932
聞きたいことがあるなら丁寧な日本語でちゃんと質問したら？
「気象」が広域や地域の大気の状態を差す言葉でないのはソースを示して説明したので、それを覆したければそちらも根拠になる資料を提示して反論しなさい
以上
935:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 21:41:44.67 CnjT7VNd.net
そろそろ天文・気象板にでも移動してくれないでしょうかね
936:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 21:56:46.66 eHKKoQh3.net
片っ端からNGに放り込みなさいな
937:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 22:10:39.38 gtWnY8F1.net
>>934
前に本当の大気の状態と人間が出す予報の区別がつかないことをゆとり世代のせいにしてしまったけど、相手の人はどうも発達障害みたいな気がするよ
自分の主張は根拠を出さなくても証明されてると思い込む、バレバレの自演を繰り返す
自分を客観視出来ない障害があると思う
>>933を見ると「気象」という言葉の意味を調べることと、現実の気象を調べることの区別がつかないみたいだし
自分もレスしておいて申し訳ないけど、相手しない方がいいと思う
938:Appellation Nanashi Controlee
14/09/07 23:38:59.24 lTl/wIp1.net
>>937
アドバイスありがとう
でも障害は言い過ぎな気がする
わざわざ日本ワイン応援スレに来て日本ワインの悪口言って、他人が嫌がることして相手の反応を楽しんでるだけだと思うけどね
まあとにかくありがとう
939:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 01:20:17.43 uW9JMSOT.net
そもそも天気予報の範囲が広いのは単に設備や技術の問題なんだがな
昔は5km四方を１区画として予測をしていたが数年前から1km四方になり
今年はついに250m四方になった
更にまだ実験的ではあるが100m四方の予測も行われている
これなんか正に畑単位だよな
940:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 08:29:57.66 HB2uMeW4.net
>>925
ｲｾﾊﾗ地区に新しい畑作るんでしょ？
それが地域ｼﾞｬﾅｲってどういうこと？
941:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 08:33:07.93 HB2uMeW4.net
>>939
それは天気を知るためにだんだん短くしてってるの
雨や雪などをもっと細かく知るためにね
942:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 08:58:33.31 K5QkE8T3.net
>>933
やっと分かったよ
アフォが的外れなことばかり言っているのが
国語辞典で気象学を調べるなんてほんとおつむが足りない
数式解くのに国語辞典使うようなものだ
せめて大学で使ってた教本とかから引っ張ってこれないものか
943:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 09:59:57.19 2YqGFwvi.net
なぜお前らは言葉の定義で盛り上がるのか
ワインの話で盛り上がれよ
944:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 11:27:48.58 J/L0r/5i.net
>>940
その伊勢原地区には新たな畑を作れるようなスペースは既にないんだが
つまり気象だの気候だの地域だのの定義の話が決着したとしても
本筋には「全く関係ない」
むしろどんどん話がそれるだけ（それともそらしたいのか？）
945:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 11:30:37.83 2YqGFwvi.net
お前らの話は大げさ過ぎる
ロマネコンティのやラターシュの畑を論じているのかよ
たかが伊勢原だぞ
946:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 12:35:39.31 J/L0r/5i.net
>>945
まあ別にそうしたことを追求しても良いじゃないか
実際勝沼醸造はそうした隣り合った畑のブドウを分けて仕込んだことがあるし
それを飲んだことがあるが微妙に違ったぞ
さすがに２つ並べて飲み比べなければわからない程度のものだったが
ただもっと広い範囲で比べれば明らかに違う
勝沼でも鳥居平は別格だし塩山や一宮の甲州は勝沼とはやはり違う
穂坂あたりはまた違う
947:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 12:40:28.31 YuY1h6pe.net
>>940
書いてないこと言われても。。。
>>941
自分が同じ地区でも霧が出る場所出ない場所があるのに
>>862
>同地区がどの程度の広さにもよるが、濃霧注意報や発生は地域ごとにでているはずだ。
>隣の畑（1ｈ分のみとか）だけ濃霧発生地域から外れることはない。
と地域ごとに注意報が出るから地域は同じ気象だとトンデモ理論を発表したんだろ
同じ地区でも気象に違いがあるから「天気を細かく知る」必要があるんだよね
自分で認めちゃったね
948:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 12:48:32.64 YuY1h6pe.net
>>942
教本だって
どうぞどうぞ、その教本を出して俺の発言の間違いを指摘してくださいよ
日本語の意味を国語辞典で調べることを否定する思考の持ち主が二人も現れたり
教本なんて言う人が二人も現れたり
しかもそれがいちいち日本ワインのアンチだったり
ふしぎだなー(棒読み
949:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 16:09:49.02 LoqH/JM6.net
>>937
>>938
だからなんでいちいちID変えて書き込むの?
950:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 17:00:46.35 Km9JRyQQ.net
>>944
>>770と>>851が同一人物だとすると「伊勢原圃場の近くに放棄された桃畑があるんだから、そこを買えば広げられるじゃん」って理屈になるんじゃないの
どこにそんな桃畑あったっけ？と思うけど
951:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 17:23:10.58 YuY1h6pe.net
>>949
別にID変えてないんだが、突然現れた人が何でそんなこと言って来るんだろ
あんたは昨日やその前はどのIDで書き込んでた人？
952:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 17:26:54.61 YuY1h6pe.net
>>950
どこにあるのかGoogleマップで指して欲しいね
航空写真で空き地か簡単に確認できる
953:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 22:00:16.78 6vVkpaic.net
>>946
だが、日本の雨の多さ、湿度の高さ、日照時間の短さというファクターに比べれば
誤差のような小ささだから、畑が離れていても取るに足らないとろろなんだけどさ。
日本の三重苦を100としたら、畑が離れた事なんて0.01にも満たないと思う
954:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 22:25:10.93 6vVkpaic.net
ラインガウの甲州、日本のとは雲泥の差だったもん。
エグ味がほとんど感じられず驚いた。
醸造技術もあるだろうけど、日本の気候の影響が大だと感じたよ。
955:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 22:26:46.29 J/L0r/5i.net
>>953
そう言った「100に対する0.01の違い」を楽しむのもワインじゃないのか？
956:Appellation Nanashi Controlee
14/09/08 23:44:27.69 iipBq+96.net
たしかにラインガウの甲州は凄い
淡い柑橘系の香りにピンク葡萄らしい厚みとスモーキーなニュアンス
完熟しててエグ味などないけど豊かな酸が残ってる
まだ樹齢が若いはずなのに甲州のポテンシャルの凄さを教えてくれる
同じピンク葡萄で似た雰囲気を持つピノ・グリを上回る力が甲州にはあると思った
日本の甲州生産者もぜひ参考に飲んで、負けないレベルの甲州を作って欲しいわ
実は甲州って山梨よりも北海道とか東北の日当たりの良い斜面が向いてるのかなと思う
ドイツ系の白ブドウ品種を作ってるような所でぜひ作ってみて欲しいわ
957:Appellation Nanashi Controlee
14/09/09 01:26:26.30 UDo3VVrD.net
>>954
勝沼醸造のテロワール川久保とか中央葡萄酒のキュヴェ・ドゥニ・デュブルデューとか、エグ味がほとんど無い甲州ワインは日本にもいろいろあるよ
エグ味が日本の気候の影響ということは無いんじゃない？
それにエグ味があると劣ってるということは無いと思う
単に好みの問題
キュべ三澤なんかエグ味が果実味と合わさって他の品種には無い美味しさがある
958:Appellation Nanashi Controlee
14/09/09 08:33:22.26 X9wl7K74.net
>>957
俺はラインガウの甲州は試飲しただけだけど、よく甲州の表現で特に外人が
クリアな味って言うんだけど、そのレベルが違うって感じた。
日本のはやっぱり薄い、成分が乏しい感じなんだと気づかされた。
今年のビンテージ、特に本州の甲州が出回れば、気候の差が味に直結してるのが分かるんじゃないだろうか？
今年は梅雨台風、蒸し暑さと日本の気候満喫状態だから。
959:Appellation Nanashi Controlee
14/09/09 09:14:54.49 YUwXn0Yl.net
>>958
>今年は梅雨台風、蒸し暑さと日本の気候満喫状態だから。
今年の夏の多雨・日照不足は異常気象だと気象庁が発表したよ
異常気象の定義は過去30年の気候に対して著しい偏差
異常気象を捉えて「日本の気候」とは、日本在住歴の短い方かな？
960:Appellation Nanashi Controlee
14/09/09 09:15:05.10 VMB6KP8A.net
まったくなぁ
今年の長雨でブドウは本当に心配だ。
でもこうやって毎年の出来不出来があることもワインの面白いところだけどな。
ちなみに俺は山梨市のキザンの大ファンなんだが、あそこの価格設定は不出来な年を基準にしているとオーナーから聞いた。そうしないとお客様に失礼だから、と。
ますますファンになったね。
961:Appellation Nanashi Controlee
14/09/09 13:14:11.52 WTguye6C.net
>>925
>俺の大好きな大辞林では
吹き出しそうになったじゃないかｗｗ
さんざん応援してやったのに国語辞典とはずっこけだわｗｗｗ
962:Appellation Nanashi Controlee
14/09/09 13:25:14.73 3A9+tPhD.net
>>958
気象厨どもが伊勢原が特別とか離れた畑がどうとかいっとるけど、
日本の葡萄作りに向かない気象に比べたらゴミ以下の無視できるレベルなのにな
海外にワイナリー設けるか買収したほうが良い葡萄がとれるだろうに
963:Appellation Nanashi Controlee
14/09/09 17:18:22.95 QkXaLYyQ.net
>>959
逆に葡萄にいい気候も雨が降らない異常気象かそれに近いときなんだよな
964:Appellation Nanashi Controlee
14/09/10 10:52:36.88 YEDJNDx+.net
正直、山梨はもうダメポ
甲州やリースリングなどの品種は寒いとこいかないと。
北海道、東北、新潟、長野辺りの方が良いブドウ採れてるみたいだし。
965:Appellation Nanashi Controlee
14/09/10 10:57:51.07 NYe9jA4e.net
自分が気象がどうのと騒いだくせに気象厨とか他人のせいにしだしたよ
966:Appellation Nanashi Controlee
14/09/10 12:41:55.80 eElGlN41.net
ワインなんかどーでもいい。
そんなことより俺たち日本人ほちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦題問について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。
967:Appellation Nanashi Controlee
14/09/10 13:04:39.49 h9sDQjys.net
慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
968:Appellation Nanashi Controlee
14/09/10 13:08:43.84 Ywsz8Q/n.net
>>964
山梨は平成になったばかりくらいまでなら、冬場はバナナで釘が打てて当たり前だったからなあ
969:Appellation Nanashi Controlee
14/09/10 17:30:11.93 bvTHrThc.net
アンチの人ってリースリング好きだね
970:Appellation Nanashi Controlee
14/09/11 13:47:33.53 WNO40oXM.net
気象で長々やってるのにまちがったままですね･･･。
濃霧や落雷、雨は天気だから気象とはちょっと違うんだけど。
気象は大気の状態のことって考えれば区別は楽なんですが。
971:Appellation Nanashi Controlee
14/09/11 16:38:09.73 VBa/o+Ra.net
>>970
気象厨さん気象と天気はどう違うの？
根拠になる資料と一緒にご説明ください
972:Appellation Nanashi Controlee
14/09/11 17:35:38.27 AQrYiB1r.net
番イ、なかなかのワインですな、驚きました。
寿司が食べたくなりました。
普段はボルドーばかり（クロワムートン2011、2000円以下ならお薦め）
ですが、いやはや見直しました、ガンバレニッポン！
973:Appellation Nanashi Controlee
14/09/11 22:39:44.74 QyPmET9F.net
>>971
俺の大好きな国語辞典だと･･･って言われるぞｗｗ
974:Appellation Nanashi Controlee
14/09/12 00:06:15.28 QdXBmw7u.net
>>973
いやお前に聞いてんだよ気象厨
天気と気象はどう違うの？
975:Appellation Nanashi Controlee
14/09/12 00:34:59.56 yWPuUSZJ.net
今日の晩ごはん 美味Rank！！
「美味そう」連打でランクアップ！
URLﾘﾝｸ(ban5han.com)
976:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 08:07:10.41 uHg92v8v.net
シャトーマルスはヴィオニエ&甲州なんて出してるんだな
ヴィオニエの完熟したフルーツの香りが前に出て甲州は脇役という感じ
面白いワインだった
977:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 08:34:51.26 ev9jZVqD.net
>>974
気象厨が国語辞典揶揄されてキレてんのｗｗｗ
978:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 08:48:05.32 ev9jZVqD.net
>>974
なんだ、ちょっとググれば出てくるじゃないか
一部抜粋だが
「気象」が空に起こる現象を指すのに対して、「天気」は空の状態を指す。
英語では"Weather"で一括りにされる（厳密に定義すれば、気象は"Weather phenomenon"である）。
また、「気象」現象を表すのは主に単語であるのに対して、「天気」の状態を表す言葉は主に文であり、時には現象名を用いた単語で代用する。
天気を説明するためには、まず「晴れ」「雨」「雪」といった大分類を用いるが、
雨にさまざまな降り方があるように多種多様な「天気」がある。
979:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 08:55:53.80 ev9jZVqD.net
科学技術動向で農業の特集をやったときも
気象とは広い範囲での大気の状態って注釈が入っているしなｗｗ
980:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 10:49:05.53 7O1miJUq.net
>>977
>気象厨が国語辞典揶揄されてキレてんのｗｗｗ
気象の意味がどうのと言い出したのも、今だにスレ違いの気象の意味で絡んでくるのもお前の方だよね
>>978
で、それはどこからの抜粋なの？
資料は出典を明らかにしないと意味ないんだよ
>「気象」が空に起こる現象を指すのに対して、「天気」は空の状態を指す。
これが本当なら霧の一部、落雷、雨は空の現象だから気象で問題ないな
>>970
>濃霧や落雷、雨は天気だから気象とはちょっと違うんだけど。
これは間違いってことだね
>>979
科学技術動向の何年何月号何ページに書いてるの？
出典を明らかにしないと意味ないんだよ
981:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 10:52:13.56 7O1miJUq.net
>>976
それ飲んでみたいな
単一品種が売りやすいんだろうけど、ブレンドで他には無い味を作るのもブランド確立の戦略になるんじゃないか
982:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 11:35:53.13 5EsPe+YU.net
ブレンドで面白いのはメルローとマスカット・ベリーＡだな
意外なほどベリーＡの個性が出てこない
ちょっと泥臭いメルローと言った感じになる
味とコストの両立と言う意味ではうまい組み合わせだと思う
983:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 12:29:18.18 8/mYs6WD.net
>>980
引きこもりのソースはいつもwiki
984:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 12:51:46.71 3OdeFveK.net
次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)l50
985:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 14:12:57.42 7O1miJUq.net
>>983
気象を「空」のことに限定するとか変だなと思ったがウィキなら納得
しかし他人に教本だ学説だと要求してたのに自分はウィキかよw
日本語の意味を国語辞典で調べることを揶揄する異常思考の人だけあって、何考えてるか本当に分からない
986:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 17:50:35.81 qBTpsNri.net
>>984乙
しかしそろそろワイン関連のイベントの季節だな
とりあえず10/4のぶどうまつりくらい行ったらどうだ
987:Appellation Nanashi Controlee
14/09/13 21:32:31.33 L10nGdOs.net
>>984スレ立て乙でした。
そんで気象厨はもう新スレ来ないでね
988:Appellation Nanashi Controlee
14/12/21 13:14:24.02 822KqTGkI
シャトー勝沼 カツヌマ・グレープ ブラン 白720ml
989:Appellation Nanashi Controlee
22/05/04 01:57:59.37 u57T8xZ1q
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