24/11/05 19:10:04.44 iumwO185r.net
>>866
冷静に振り替えったらミホークはビスタの件があるしそれ以外はルフィが海賊になってからの目立った戦績はない
冷静に振り返ってないよね
先入観が全てだよね
>>867
勝算なんてあるわけないだろ
一発食らうだけで動けなくなるし、しかも相手のホームでエッグヘッドのような黄猿以外大ダメージのバリアなんて存在しない
似たシチュエーションで中将達が麦わらを追うためにエルバフへ行こうとしてたがこれを中将でも勝てる勝算があると見てるのか？
ワノクニへ行こうとする黄猿を冷静に止める赤犬と同じだぞあれ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:12:57.02 Nx/olD0Od.net
>>871
赤犬が黄猿止めた理由言ってみ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:14:13.51 iumwO185r.net
>>870
と言う根拠のない思い込みだけじゃん
実際は無能力者で相性もなく、お互いに特に負傷も連戦の疲労もないのに、ナンバー3～4のビスタと公式解説本で互角「以上」の戦いと記載される
ナンバー2のマルコと相性が触れるだけでホーミーズが瀕死になるほどの相性の悪さでも即首を掴んで拘束
ミホークが高いのはまだ見せてない期待値だけ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:16:06.41 CMceBYKQ0.net
描写がどうこう言っても作者の設定は絶対だろ
そこ無視するのが理解不能
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:16:56.77 KJZFHsk8F.net
無理やり駆り出された戦争でミホークが本気出すと思ってるバカ多い
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:22:18.00 iumwO185r.net
>>872
カイドウにあっけなく滅ぼされた侍がいるからだろ
つまり黄猿に勝てない戦いから逃げるのではなく、逃げる建前を与えてやっただけ
サターンも無駄にやる気だけある中将に無理とは言わずにエルバフは止めろと言うから海賊を追うのを止める建前だけはしっかり与えてやってるんだわ
>>874
設定じゃないものを設定と言う人がいるんだよ
例えば懸賞金の額とかも政府から見たらこうなだけで実際の事情は違ったりする
バギーみたいなのが良い例だな
ミホークも実際はビスタで完全に止まって勝負を預けるレベル
これがカイドウやマムとかならワノクニ序盤ルフィやクイーンを相手したように圧倒してる
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:30:51.63 JQFZPNo20.net
ミホークは海兵狩りなんて異名が出てきた時点で
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:52:18.98 JJ3YqpqU0.net
無謀を勝算みたいに捉えるの正直どうかしてると思う
大将は黄猿はルフィに一撃で戦闘不能を2回シャンクスに瞬殺されかける、緑牛はシャンクスの覇気だけで白目鼻水、藤虎は能力に慣れてない頃のサボや当時のギア2ギア3ルフィを認める実力（同時期に戦ったドフラミンゴはギア2ギア3ルフィを強いと感じなかった）
活躍は大体自分が極端に有利な時だけで、逆に不利なハンデを背負うと革命軍の軍隊長と懸賞金3億前後と互角
これでどうルフィやシャンクスより強いキャラとそれと一晩互角のキャラの同盟に勝算有りだと思えるんだ
単に潜入して内部事情を探る程度のものか、死を覚悟して行動してるだけだろう
赤犬は藤虎との会話で災害とまで言う存在を軽く見るのがおかしい
中将逹の件もフランキーにすら一撃で負けてたのにやる気だけはある
一応正義の軍隊としての正しい姿ではあるが
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 20:04:54.02 efBgWxJ90.net
ミホークは強いハズだと読者が思う気持ちはわかるんだが尾田がマジで活躍させる気がないのがね
ルフィ、黒ひげ、シャンクスと戦えと言うのか？（嫌そう）なんて言い出すしバギー上げのための存在にしかなってない
880:
24/11/05 20:13:14.98 mxlglgtM0.net
ぶっちゃけゾロの師匠枠になった時点でもう魅力なくなった
なんであんな展開にしたんだろうな
ゾロがミホークと合う時はあの時の借りを返しにきたってやった方が絶対盛り上がるだろうに
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 20:17:24.47 tCcnbYfN0.net
ミホークはめちゃ強いよ
カイドウやシャンクスよりは弱いだろうなというだけで
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 20:18:51.86 nH+q5PPB0.net
ミホークがビスタ相手に本気出さなかったは
絶対にありえないと思う
ミホークだって強いやつと戦うのは好きだろ
白ひげ海賊団最強の剣士を目の前にして
やる気が出ないなんてありえない
もしそうならミホークは剣士として終わりじゃん
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 20:28:22.46 JJ3YqpqU0.net
初対決だし初めましての挨拶にミホークは知らぬわけは無いだろうとビスタの存在を強者と認めていたからな
戦争のミホークって弱い奴はあっさり斬り捨ててたがビスタ相手にはそれが出来ず、勝負は預けると自分が上とビスタが下と見下すような発言もしなかった
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 21:01:09.69 +fE94dhu0.net
ビックマムは強いけどそこまで強いとは思わないな。
黄猿なら行けるだろうな
まずビックマムはキングに敗北しているし、麦わら幹部達に撃退されている
ブルックのスピードも見切れていないし、ホーミーズがいなければジンベエやロー海に落とされたりしているのが本体の強さ
その他また和の国で麦わら一味に轢かれたり投げ飛ばされたりしておりラディカルビームにもビビっている。麦わら一味に好き勝手されるも何も出来ず醜態だけ晒して取り逃す
キッドを殴ってもニンマリとされキッドと鍔迫り合いしてもパワー負けしてる
ローやキッドにカイドウの余力を残されて敗北をした
黄猿であればニカ相手に一撃ももらわず、ため技を頭にもらいほんの少し脳震盪を起こしたと思いきやそれも演技だった その他2度不意打ちされるも余力有り余っており消耗描写一切無し
マムが黄猿に勝てる要素が存在しないのが現実だと思う
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 21:07:57.23 +fE94dhu0.net
スピードないキャラが相手にならないのは白ひげで証明されているしね。黄猿にとってはデクの棒みたいなものだから余裕の態度で終わってたな
ローやキッド達であればそりゃ苦戦するだろう
相手は黄猿だから別物だよ。光だからホーミーズも通用しないし
まぁ相性的にもダメだから。
びっくまむとカイドウの接触を止められるから赤犬と黄猿は言ってるんだよ
実際白ひげ、レイリー、ルフィ 全員黄猿に有利取られてるからね カイドウでもただでは済まないし、ビックマムは普通に負けると思うよ
ピカピカの実に対応はできないさ ニカでも無理なんだから。幹部にも対応できないビックマムは無理よ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 21:18:10.37 JQFZPNo20.net
>>882
本気だしたとかだしてないは正直どっちでもいい
確実なのは四皇レベルなら本気ださなくても圧倒しないといけない事
マムがホーミーズ無しどころか記憶喪失だったり、カイドウが人型だったりとか
887:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-hPUB)
24/11/05 22:08:50.83 +fE94dhu0.net
ビックマムって普通にセラフィム複数に負けそうな感じがする。ルフィ達でもきつかったし
ハンコックいたらひとりでいんじゃね
888:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-hPUB)
24/11/05 22:09:51.53 +fE94dhu0.net
バブルガンなかったら誰も倒せてないしゾロが弱点教えてもむりだった
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 22:56:16.26 OhOHM2pM0.net
>>805
ゾロには勝てない理由がない
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 22:58:12.74 OhOHM2pM0.net
>>815
ねーよ
楽勝だよ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 01:02:03.19 8XNLEp5N0.net
てか大将アンチが暴れてただけで
旧大将は四皇と同等以上あるわな
892:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9ecd-8Jbz)
24/11/06 02:08:34.85 M9LAIke40.net
>>856
だとマルコの判断力が宛てにならんな
白髭が行かないのに自分達は行くと言ってたからな
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 04:47:33.03 67ErzPkl0.net
>>891
ビッグマムだったら３大将の方が上だな
あとあまり言われてないけどビッグマムの上位互換が五老星のトップマンだね
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 08:12:01.01 ne/DtfI10.net
>>893
頭大丈夫か？
マザーカルメルは5歳の時点で
海軍に入れば大将、元帥クラスと
リンリンを評価していたぞ
リンリンはソルソルの力がなくても
余裕で大将になれる怪物
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 08:13:37.23 1O9ciAhi0.net
>>891
あるわけないだろう
あったら有利不利のない場面でシャンクスに瞬殺されかけるのを入れたり、常に海賊側にハンデをつけたりしない
ルフィは連戦で本来の触れないバリバリは使えず仲間を庇い地形も不利、白ひげは病による弱体化とさらに発作による弱体化
大体その旧大将が四皇黒ひげの部下で尾田はナンバー2はシリュウと描いてる
しかも今週のジャンプで青雉は変な企みがあって加入したわけでなく、自由を求めて加入して、黒ひげ海賊団の一員として犠牲者も出してるとあんまりな答えも来た
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 08:38:03.19 gJ97B9lWr.net
>>892
それ言ってるのエースだけ
マルコとイゾウはあくまで白ひげの判断か最優先
行く時は一緒に行くが判断するのは白ひげの立場
なので一言も文句は言ってない、エースは自分の判断で物を言ってるから白ひげに文句を言いまくり怒られる
マルコが判断したのはビスタをミホークに当てた事
あと自分の事で黄猿の相手と残党率いて赤犬率いる政府戦力の半分を相手したくらいか
どれも余所見以外で崩れてないので判断はミスってはいない
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 09:27:08.86 lR0ffTn30.net
5歳の時点で大将元帥→この素質なら「将来の大将元帥」クラスだよ
シャンクス→映画
連戦→飯食ってる
仲間庇う→一回のみ
地形不利→影響無し
手加減迷いメンタル崩壊黄猿に何一つできずにボロ負けしたレベルなのがニカ
白ひげ発作→発作起きておらずただ不意打ちして余裕で反撃されただけ
黒ひげ評価青雉>シリュウ
ルフィは手加減してる上に弱体化してる黄猿にすら何一つできずにボロ負けした時点で擁護はしなくていいよどの道弱いってことにしかなってない。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 09:32:17.83 lR0ffTn30.net
よくよく考えればビックマムが黄猿に勝てる要素ってのがないしね
ホーミーズ通用しないし、ビックマム遅いし、ブルックの速度見切れないし、フランキーのラディカルビームにビビってるし、キングに負けるし、麦わら一味に撃退されるし、本体の強さだけならまた麦わら一味に投げ飛ばされるし、ローにも海に落とされてるし
ビックマムがニカ以上の攻撃力とニカ以上のスピードであればチャンスはあるよ ないでしょ？
じゃあ前例見習って普通に無理
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 09:53:48.55 /oY6t4W+0.net
白髭自身最初から死ぬつもりだった訳でもあるまい
エースを一時的に助けたのもルフィ達有りきだし
力を見誤ってるだろ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 10:24:25.39 iAVM/U/H0.net
sss イム、ジョイボーイ、未来ルフィ
★100億級
ss 未来シャンクス、未来黒髭、ロジャー、白髭全盛
★50億超級
s+ シャンクス、カイドウ、ガープ全盛、未来ゾロ≧黒髭、ビッグマム、ルフィ（補正）、赤≧戦争白髭、ミホーク、青
★50億～30億超級
s 五老星、ロキ＞黄、藤、緑、おでん、ルフィ（補正なし）、老ガープ＞昔カイドウ、キッド、ロー
★30億～20億級
s- 2番手、ヤマト、ドフラ、ドリブロ、犬猫 未来サンジ、ルッチ
s-- 3番手、4番手、クロコ、ハンコ
★～10億級
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 11:05:36.67 QsWczurUp.net
昔から大将が有利になる描写があると騒ぎ出す人いるよなぁ
毎回同じ人
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 11:18:12.30 lR0ffTn30.net
補正無しルフィはもう1段階下でいいんじゃない？補正無しならそこから先が一切存在してないし話にならないレベル
ロー、キッド、ルフィはある程度実力差あれどそこにいなくてもいいと思っちゃう
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 11:40:06.20 95t1qaiq0.net
>>899
死ぬ気は半分くらいあったと思う
いつまでも最強じゃいられないとか、若い命助けてお役御免で良いだろとか言ってるし
新時代に俺の乗る船は無いとまで
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 12:06:42.21 3wVQ6H0a0.net
最後はそりゃ有るだろ来てから
段々精神的にもそうなってった感じ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:07:09.65 lR0ffTn30.net
海軍本部に突っ込むとかいう自殺行為するなら死ぬ覚悟つけなきゃダメだな
結局主力全員余裕だったし
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:09:53.56 6HXG6Fp+r.net
白ひげはおでんがカイドウに殺された時も被害が…おでんを倒すならカイドウ強い...で動かず
サッチが黒ひげに殺された時は嫌な予感が...で動かず
で、エース処刑でやっと動いた
死人に自分の命を賭ける気はないっぽい
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:38:01.50 dIEJ3v/w0.net
全盛期マム>ミホーク>>68歳マム
72歳の白ひげが病気もあったとは言えあそこまで弱体化してたのなら現時点ならミホークの方が強そう
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:48:38.59 R64IsPKG0.net
この手の話題でいっつも棚上げされてるけどカイドウこそ白ひげに不意打ちできる時とビッグマムと組めた時しか動いてないよね
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:51:59.96 6HXG6Fp+r.net
病気があったから弱体化したんだぞ
点滴つけてる時は現役四皇シャンクスと天割りするしエースから不意打ちも受け付けないのは見せてる
戦争の白ひげは相手が強いなら仕方がないではなく、身内で医者のマルコが予想出来ないくらい体調悪化してる
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:59:41.16 6HXG6Fp+r.net
>>908
動機が薄いからでしょ
カイドウは特に白ひげには面子を傷つけられてないしポーネグリフを持ってないから消耗して他の四皇に隙を見せてまで戦う必要はない
白ひげはおでんは死ぬしサッチも死ぬしで面子をカイドウと黒ひげに傷つけられてる
マムはルフィに面子を傷つけられてワノクニまで乗り込んできた
シャンクスはルフィの傘下に面子を傷つけられてルフィと会えなくなりバルトロメオにケジメをつけさせた
海賊の世界で面子を傷つけられると言うのは結構重い
911:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 75b6-1KPR)
24/11/06 14:55:05.71 Zu6sxTcY0.net
ミホークはクロスギルドで実質4皇並の強さ設定されてる、クロコダイルは最高幹部ポジションだろう
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 15:01:50.33 Zu6sxTcY0.net
次スレから黄猿をSS-に入れよう、ワンピース読んでる人間に聞いたら9割以上の人間はゾロとかローより黄猿の方が上って言うよ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 15:34:47.75 lR0ffTn30.net
黄猿
伝説クラスと評価される白ひげ、レイリーに対し余裕で優勢
四皇クラスのルフィが冷や汗を描きゾクっとビビる フランキーからもどうする！？と聞かれルッチの事をこれしきと評価するゾロも黄猿はヤバい認識
赤犬、五老星、ルッチから実力を正当に評価された結果 ルフィは余裕と思われてる
ニカの戦闘力でも翻弄されてるだけ、何とかくらいついても何一つできず足止めが精一杯の所
その頃には限界間近で黄猿が止まったところにため技を放ち運良く頭に当たりほんの少しの間脳震盪を起こしてたと思いきやそれも演技でルフィに飯を上げて助ける
見事に育ったもんだと格上発言をし格の差を見せつけた
その後2度不意打ちをするも巨人パンチノーダメ、万力も大したダメージなくベガパンクを刺し息が激しく乱れメンタルが完全崩壊したから心の深い傷により休んでただけで赤犬が煩いから起きたが一切の消耗描写なしで余力ありあり
手加減メンタル崩壊迷い黄猿であってもルフィの戦闘能力ではまるで歯が立たず、全てにおいて圧倒的敗北をした
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 15:38:34.30 0Pf0KWhI0.net
「こりゃいかん」は心の声
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 15:40:10.81 l/zhVfX+0.net
>>893
マム対トップマンでガチったらトップマンが勝つかもねえ。でもソルソルあるから下位互換とは言えないかな。