24/11/03 17:06:45.05 kjIn78Fl0.net
>>745
猪って二カに爆弾撃ち返されて身体崩壊してたろ
頭が硬いのは元ネタの特徴でルフィは打撃はバリバリどころか通常稲妻も無しで頭しか攻撃してないからあんなもん
爆弾で崩壊するからナミとかフランキーの属性攻撃されたらサイズがデカい分他の五老星よりあっけなく身体崩壊するだろう
逆に鳥とか馬は動きが遠距離攻撃したり動きが速かったりでナミとかフランキーではどうしようもないし得意不得意はある
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 17:57:44.94 Q5Fl5Nks0.net
カイドウに何回も止めささずに見逃されてるだけでもダサいのに敵に助けられてるのは本当にやばい
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 18:20:10.33 G4Haa3q80.net
>>743
表向き世界最高権力で上には隠しキャラのイム様だけだから設定的に持っていてもおかしくない
ただ五老星はサターンの死を見るとイム様に能力与えられて生きてるだけの存在だから全部五老星ではなく、操ってるイム様の覇気かもしれない
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 19:32:25.70 0klJcKdM0.net
手加減迷いメンタル崩壊の敵に助けられて、何にもできなかったのがニカだね
ロキも補正祭りが開催されるだろうな、うん
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 19:37:11.00 0klJcKdM0.net
ルフィはそれに加えてメンタルも弱い
ルフィが同じ立場なら駄々をこねるだけで何もできないし、親友殺された瞬間エースみたいに気絶するよ
全てが黄猿以下 ニカとか全然弱いねあの程度を強いとは言わない
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 19:41:43.71 0klJcKdM0.net
ルフィ
↑口だけは一丁前 ？？？「度胸だけじゃねぇ力がねぇのなら救いたいもんも救えねぇよぉ」
なので約束は勿論守れないし、誰も助けられない
味方頼り、補正頼り 本人の実力は大したことがないため補正がなければただのある程度強いキャラってだけ
主人公でない場合そこらですぐ壊滅する態度
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 19:50:28.63 0klJcKdM0.net
補正があるからなんでも乗り越えられる
だから良いイメージしかつかない
本来は黄猿にボロ負けした時点で一味めちゃくちゃになって終わりの描写になる
ローキッドも補正補正補正補正補正つけまくりなら黒ひげとシャンクスに負けることない
弱い主人公は補正でかためて格上をなんとかしてるだけ
赤犬は連載一年もかからず終わらせられるがルフィはいつまでも手こずってる
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 20:05:22.02 ddGLt77b0.net
ゾロの覇王色は本人ではなくジョイボーイと同じようにおでんが閻魔に覇気を結んだ可能性って流石に無いよね？
使い切りじゃなくて複数回使ってるし
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 20:39:47.47 EkfYA4dn0.net
黄猿と違ってルフィなら親友殺しなんて状況になれば迷わずに逆らって立ち向かうだろう
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 20:57:27.56 Axtfw/wd0.net
>>757
まあそれだったら「王にでもなるつもりか？」なんてキングに言わせんだろうし
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 21:15:12.62 0klJcKdM0.net
立ち向かってすぐやられるだろうね
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 21:20:47.01 G4Haa3q80.net
>>758
ルフィはむしろそういう状況だとやる気出すタイプかな
なんとなく戦うってより感情で戦う事になるし
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 21:31:22.22 cjSurVng0.net
クロコダイルが称号剥奪された時に「赤髪は暴れさせたら手に負えない」とか言っていたのに五老星って強すぎだろ
五老星なら赤髪海賊団ぐらい瞬殺できるんじゃないか
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 21:33:23.80 cjSurVng0.net
>>754
ルフィってビビに向かって「人は死ぬぞ」とか言っていたのにエースが死んだ時は精神崩壊とかしたり、ジンベエに八つ当たりしていたな
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 21:39:49.14 ZEMhwN9+0.net
>>762
シャンクスは覇気で消える事知ってるんじゃないの？ルフィは不自然なくらい覇王色使わなかったし
ついでに五老星の上を飛び越えてCP0を動かしたからドフラミンゴも知ってる
ドフラミンゴを殺そうとしても殺せなくて天上金まで奪われた結果七武海加入
765:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ b5cd-8Jbz)
24/11/04 02:20:24.99 it0EQd080.net
>>653
オーズJr.は七武海が3発入れて倒して
その後も時間置いて船持って特攻してる
ナンバーズ一撃のドレークは七武海レベルも無い
766:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ b5cd-8Jbz)
24/11/04 02:23:26.83 it0EQd080.net
ルフィが言及したのって3億ルフィinゾンビオーズで
それより5億5000万で中将が相手にならない
オーズjr.の方が上だよな
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 07:13:00.12 i6eA0XNS0.net
>>762
ウォーキュリーとかナス寿郎はシャンクスといい勝負できそうだしな
海軍では手に負えないって意味か？
でもシャンクスなら五老星にすら圧勝するかもな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 07:37:10.53 it0EQd080.net
海外リークは間違いで少将は2億で2年前ドレークは妥当だったのか
准将スモーカーは有名海兵枠、2年後は逆に高く見えるが
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 09:41:14.81 i6eA0XNS0.net
元帥50億、大将30億は分かるけど中将5億は高いなバスティーユやレッドキングが飛び六砲と互角以上とはな
中将倒したことのあるキャラはもっと評価すべきなのかもしれない
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 10:38:42.28 it0EQd080.net
中将は1億5000万後に2億のバルト、3億2000万のボニー(ニカボニーはそれ以上に見ても良いが未使用)、3億9400万のフランキーに
負けてるからな、スモーカーも万全状態で後に5億のローに負けてるのでやはり高い
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 10:43:53.55 I8+I3MZq0.net
フランキーにワンパンされてなかったか中将って
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 10:49:31.74 /ee73bNQ0.net
中将は基本は2億未満だろう
将軍使わないフランキ―にワンパン
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 10:52:16.64 it0EQd080.net
フランキーは覇気使いをものともしないな
設定的にもっと中将を強く描けと思うけど
九蛇とか2年後たしぎの様なものなのか
774:
24/11/04 10:56:24.26 DTzJCpsl0.net
まあ最終章の今更中将なんかとのバトルをだらだらされても困るし
尾田もその変分かってるからそいつらとのバトルなんてさくさくになる
物語的にもうかませ犬以外の使い道ない
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:02:27.72 /ee73bNQ0.net
有名海兵は特例有りだから地位以上に高いやつは有名人って事か
スモーカーが10億だったりするのか
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:09:07.48 xPc1mvJ90.net
ガーリングも五老星と同じか？
尾田が強いですと同時に強さに理由があると言うからまたイム様がドーピングしてそう
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:24:51.93 JE0f2jNK0.net
>>776
いつ言ったのそれ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:33:08.23 JE0f2jNK0.net
>>466
んなわけねえ
ふつうにロジャー、白ひげクラスだよおでん
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:48:11.24 JE0f2jNK0.net
>>589
ペロと飛六が10億とかないない
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:50:33.49 uCJYHsOJ0.net
>>779
物価高でインフレしてるんだからあるだろ
ドリブロが18億にインフレする世界だぞ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:55:19.75 JE0f2jNK0.net
>>628
七武海をナメるな
ゾロサンジでなんとか戦えるレベルだよ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:56:16.63 uCJYHsOJ0.net
ハンコックが16億でクロコダイルが19億にインフレする世界なら
大看板や三将星は20億超えくらいに
インフレしないとおかしいだろ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:58:26.28 xPc1mvJ90.net
>>777
今週のジャンプの尾田質問コーナー
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:59:56.27 uCJYHsOJ0.net
>>781
何言ってるんだよ
２年前のルフィで倒せたり
ルーキー時代のエースと互角だったり
倒せたりするのが七武海だろ
ローが雑魚海賊の心臓を集めただけでなれるのが七武海
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:59:57.80 it0EQd080.net
物価高騰は100年前からの話だな
数年ではそんな変わらない
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 12:39:03.42 JE0f2jNK0.net
>>782
インフレじゃなくて彼らは懸賞金がかけられただけ
将星も看板もすでにかかってる懸賞金が上がる理由はない
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 13:49:52.04 z1Kniu2t0.net
セラフィムは武装色見聞色マスターしてるらしいな
セラフィムハンコック強くね
ハンコより上でキング並に強そう
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 13:51:10.88 z1Kniu2t0.net
覇王纏いできるって判明したけどそれでガープの評価って上がるの？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 14:57:01.36 /ee73bNQ0.net
元々ガープは出来るって考察多かったでしょ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 16:41:58.42 yxRc1vEW0.net
>>787
メタ的にオリジナルのハンコより上には描かないでしょ
>>789
このスレ昔からみてるけどガープは覇王色確定なかったから武装色強いキャラで通してたぞ
なぜかこのスレは覇王色疑惑あるキャラを出来るだけ「ない」方に持って行きたがる癖がある
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 16:45:44.91 z1Kniu2t0.net
>>790
描かないとかしらんけど今のところオリジナルより強いよな
基本的な覇気をマスター、自傷しなければ実質殺せちゃう攻撃、ルナーリアの耐久
能力的にキングと違って棒立ちでも強いから炎も早々消えないだろうし
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 16:57:50.73 I8+I3MZq0.net
ガープとか血筋的に覇王色ないほうが不自然だけどな
やはりもって生まれたか発言といい
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 17:18:36.30 z1Kniu2t0.net
白ひげは覇王色纏えなくなってたからできなかったんだろうけど
纏えるなら気絶させるやつやれよ、ガープ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 18:22:25.48 i6eA0XNS0.net
>>772
ワンパンとは言うがあれで戦闘不能になったかは分からん
フランキーの方が全然強いのはそう
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 18:24:43.36 i6eA0XNS0.net
シャンクス見習い時代にロジャーの技使えたとかやばいな
シャンクス、黒ひげ、イムの誰がラスボスになってもおかしくないわ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 19:05:35.97 1Dpxowko0.net
ガープのバリバリが覇王色確定したなら
うるティも覇王色か
黒稲妻＋バリバリだと覇王色確定
さらに触れなかった場合は覇王色纏いってことみたいだな
ゾロはまだ覇王色確定してないらしいからビブルカードは全く信用できないな
まあゾロの場合は本人ではなく閻魔に覇王色が込められてる可能性も否定できないが
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 19:15:51.90 1Hb17c0J0.net
ゾロはむしろバリバリしてモブが気絶する描写を入れてきたから覇王色確定
あとビブルカードでも覇王色匂わせはある
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 19:24:46.89 yxRc1vEW0.net
>>796
ガープの確定なかったときもそうだけどやたら「覇王色ない」を連呼する層いるんだよね
バリバリ描写黒稲妻あったらもうあるでしょ
うるティが大したことないキャラだったとしてもそういう描写はしてるんだからあるんだよ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 19:25:24.08 1Dpxowko0.net
おでん、レイリー、ガープは
覇王色纏いができるのかできないのか微妙な立ち位置だな
おでんはカイドウが自分と対等扱いしてたからできる可能性は高そうだが
ガープとかレイリーはカイドウの眼中になさそうだったしどうなんだろ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 21:43:10.50 VOlfc38z0.net
>>795
ミホークはこのシャンクスと互角に戦えたのか
黒ひげは能力なしで傷を付けた
この2人も海賊の中では最上位か
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 21:47:59.33 I8+I3MZq0.net
でも今の黒ひげが能力なしで戦えるようなイメージ全くないわ
能力頼りですっとろいイメージ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 21:53:03.65 LmbY0jfo0.net
三大将は基本的にSS-以上はありそうだけどなぁ、黄猿はSS-で青雉、赤犬はSSくらいありそう。黄猿がゾロとかローと同じっておかしくね？ビックマムはSS+でいいカイドウとほぼ同等の描写出てるし
803:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-VLDV)
24/11/04 22:10:27.16 hLC5pidB0.net
>>796
うるティはエースが倒した七武海ハナフダの子だろうから血筋的に覇王色の可能性あるからな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ b5cd-8Jbz)
24/11/04 22:18:53.16 it0EQd080.net
>>791
と言うかセラフィムが高速移動して
炎消したシーン見たこと無い
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 22:56:37.64 1Dpxowko0.net
>>802
ローはビックマムに
危険な技だと警戒されている
実際ローの技は強すぎる
ゾロはカイドウに一生残る傷をつけてる
ということを考えれば
黄猿に遜色ない強さだとは思う
ルフィがすぐにガス欠するせいで
相対的に黄猿が強く見えるだけで
黄猿が必ずしもローやゾロに勝てるかは
微妙なところだと思うけどね
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:16:58.73 Mzo734ls0.net
赤犬は最新の作者発言で50億確定している
前も赤犬主人公だと連載一年続かないと言っていたし、絶対この先も扱い良いわ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:26:33.68 St7AlOv40.net
つかメシ食わせられるんなら止めだって刺せたやん
メシ食わす方が難易度高え
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:31:39.70 Mzo734ls0.net
ゾロって現段階ではただのNo.2としか扱われていないよ。最高実績キングに辛勝で懸賞金も11億程度
急いでるがルッチに長々と足止めされて刀が戻ってくる不意打ちがなければ勝負ついてなかったし、それでも仕留められてもないじゃん
カイドウに一生残る傷というが全く残っていなかったし、その後倒れてもなくピンピンで戦ってるレベル
このレベルを黄猿と比べられるのは流石にないかな
ローは不意打ちでしかビックマムに覚醒技当ててないし、黒ひげに惨敗してるし、相性的に能力通用しないから無理だろうな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:38:49.70 Mzo734ls0.net
黄猿
↑伝説クラスと評価される白ひげ、レイリー相手に余裕の態度で優勢
四皇クラスルフィが黄猿の気配、覇気にビビる
ニカになっても足止めする事しかできずに限界間近
黄猿に出来たことは止まった黄猿に対しタメ技を運良く頭に当てほんの少しの間脳震盪を起こす程度だと思われたが、それも演技してただけで助けられる
赤犬の評価で黄猿が到着すればルフィはいける
カイドウ、ビックマムの接触も止められる自信あり(ビックマムは幹部に撃退、幹部に敗北してる恥晒し)
フランキーも現在のルフィでもどうするか聞いている、五老星もルフィごときは倒して当たり前と思われてる、ゾロにもルッチはこの程度で船長と戦えると思うなだが黄猿には集中しろと舐めていない
手加減迷いメンタル崩壊やる気無し黄猿>ルフィ
実力メンタル成果 黄猿>ルフィ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:43:48.74 Mzo734ls0.net
描写さえ与えられれば黄猿は遅れを取らず全てに対し優位に立つ描写を与えられている
黄猿に勝てるとすれば四皇で言うならカイドウ、シャンクス、黒ひげ だろうな
まずおりんちゃんはノロマだし、幹部にも遅れを取っている セラフィムで十分なレベル
フランキーのラディカルビームにもビビっている正に四皇の恥晒しだよ
ローとキッドも仕留められずカイドウの余力を残されて何にもいいとこなしのビックマム
こんな雑魚が黄猿に勝てるわけがないし、勝てる要素もない ニカがくいつけたのもルフィのスピードありき 通常でもウルティやページワンの動体視力では追いついていないし、黄猿にも一瞬で飛びかかった
白ひげが証明してるようにノロマなやつは不意打ちしても余裕の態度で反撃くらうだけ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:47:49.12 Mzo734ls0.net
ヤマトもS＋にいるがそもそも並ぶ事が烏滸がましい
モブ達に手こずり逃走 ウルティも仕留められずにピンピン 強みである耐久力でカイドウの攻撃を耐えてるだけ これなら通常ルフィの方が余裕で強い
赤鞘ほぼフルメンバーと挑みタイマンでもないのにモリモリに対応できず呆気なく捕まってしまい、不意打ちしてもいててで済まされ外傷無し
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:52:03.36 Mzo734ls0.net
ある程度の強さ持ってる人は扱いこんな風にされないしかませに絶対されない
俺が思うにこうだろう
ss カイドウ シャンクス 赤犬
s 黒ひげ ビックマム 青雉 黄猿 ミホーク ガープ
a ルフィ 緑牛 藤虎 ロー
b キッド ヤマト ゾロ
ランク内にある程度の差はあれどざっくりいうと大体はこんなものだろう
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:59:05.39 it0EQd080.net
大看板2、3人集まってもマム殺せないだろうから
キッドローはだいぶ格上だよな、辛勝のゾロとも差が有る
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:01:20.32 nH+q5PPB0.net
黄猿はゾロと互角くらいじゃないの？
海軍最強の海兵はあくまで赤犬で
黄猿は多分2番目だろ
そう考えると格的にゾロと互角
３番目くらいの緑牛はキングとクイーン倒したけど
あらは怪我人だからノーカンだな
格的には緑牛はサンジと互角くらいなはず
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:05:00.27 nH+q5PPB0.net
>>813
そんな単純なもんじゃないだろ
キッドは火力だけはあるから
サポートキャラとしては優秀
でもタイマンで大看板に勝てるかと言うと
かなり厳しいと思うぞ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:05:12.80 2RWNfzM30.net
ルフィのガス切れ後に光速移動してるからなぁ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:06:13.02 2RWNfzM30.net
弱点に気付くかどうかのキング以外は余裕だろ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:12:32.14 My3bx+TH0.net
キッドが大看板に勝てないは無いけど、キングにはゾロ同様苦戦させられるだろうな
後、キッドの技は鉄屑纏めてぶつけるか、電磁砲しか無いから、あくまでもサポート要員
キングには勝てないかもしれない
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:20:15.96 v9gdAydx0.net
キッドローとか言うゴミを過大評価しないでね
820:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8dbd-hPUB)
24/11/05 00:21:39.20 +fE94dhu0.net
ゾロとキッドはマム戦ではどっちでもいいよ
要は火力出せるかどうかだから。
後はローがサポートでいつも通り毎回なんとかしてくれるから
821:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ b5cd-8Jbz)
24/11/05 00:23:04.99 2RWNfzM30.net
四皇幹部2人分と同等ってことは無いのは確かだろ
ミホーク、青雉が別枠くらい
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 06:07:14.95 tk0tCXwS0.net
黄猿はルフィに完封勝ちしてやられたフリして助けるくらいなのにルフィより下にされるのが謎、作者もルフィと互角から上に見られるような描写してるのでSS-はある。黄猿がヤマトとかゾロ、ローの単体に負けるとか想像できない
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 06:16:45.05 tk0tCXwS0.net
今まではルフィに1発殴られて気絶してた黄猿だったからSランクくらいも納得できてたけど全部演技で助けてたのが判明したのでSS-はある
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 07:28:41.45 tCcnbYfN0.net
黄猿は渋い感じの強さだな
ギア4やギア5でもきっちり防御でき中々攻撃食らわない
スピードは作中最高
だけど攻撃力はそんなに高くない
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:10:21.34 //0SsljK0.net
>>822
ならばルフィを下げるべき
黄猿は基本的にマルコと同じくらいの強さだぞ
オニグモの力を借りてようやく倒した
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:11:46.94 2Gys88Dl0.net
マルコは回復限界までは元気なだけだぞ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:15:23.57 //0SsljK0.net
>>826
黄猿の攻撃力では
マルコを限界まで追い込むのは難しい
基本的にスピードだけの人でしょ
何を根拠にゾロやロー、ヤマトより
強いと言ってるのか謎
黄猿はとくに覇気が強い描写もないのに
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:35:08.32 2Gys88Dl0.net
ルフィが実質負けでしょ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:50:43.32 ZdFAXG1fa.net
マルコは体力MAXの時は大将クラスなんだよ
キングクイーンに優勢取ってたしゼウスいないとは言えマムも手こずると判断した
消耗激しいから総合的にはキングクラスだけどな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:52:44.08 dFKZ8PNG0.net
>>822
謎でもなんでもない
あの戦闘はルフィ時間切れ黄猿KOが同時、それで黄猿のが早く動けた内容なのは最初からそう
ルフィに連戦や地形と不利が多い状況やワノクニ時の描写との比較を考慮されただけ
1戦目からして一味とベガパンクが近くにいたから投げたが、それ等がいない2戦目の場合は投げずに万力で即KOしてる
あと黄猿は攻撃能力無さすぎ
地形効果によるダメージ以外はルフィに掠りしかダメージを与えておらず加速蹴りですら吐血はせずに吹っ飛ぶだけ
サンジにはクイーンで攻略出来る固さでレーザー防がれる
結局ルフィの連戦や仲間を庇う、地形効果による不利と黄猿が戦闘よりも逃亡を優先する理由があった結果でしかないんだよ
ルフィは騙しやスカしが苦手だと作中でゾロが説明してる
>>813
その辺りはローのサポート力がSSクラスで協力した結果と言うのが大きいだろう
それにローがマグマまで落ちる穴作らなきゃ厳しかったのもある
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:59:00.56 dFKZ8PNG0.net
>>829
体力MAXどころか戦争終盤の処刑台近くでの争いでもマルコと黄猿は一瞬の隙の差
体力MAXは最初に勾玉の盾になった時だけ
マムは他キャラと違い触れるだけでプロメテウスが瀕死になってたからカイドウと対等でないといけない以上触れられたくもないし
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 09:02:55.41 iumwO185r.net
>>828
>>3に書いてあるけど
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
ってルール
当たり前だけど勝ち負けだけでは終わらない
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 09:04:42.20 2Gys88Dl0.net
ニカの限界時間まで戦えるなら
2戦目の心理状態以外で負けないんじゃね？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 09:16:22.21 JQFZPNo20.net
ギア5使用&朝まで戦闘で飯以外は休み無しの3連戦目で覇王色もまともに使わないルフィが仲間を庇ったりバリアでダメージを受けてるなら可能だけど
それ等のデバフ込みで同時で復帰の早さの問題だとデバフ無しだと無理
ここは一番強い時の描写だと死にかけからギア5を連続使用するからなおさら
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 09:35:06.75 2Gys88Dl0.net
ゾロローってニカとしばらくまともに戦えるのかな
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 10:49:04.29 zSiEs4Zw0.net
黄猿が四皇幹部なら勝ち判定にしてたけど海軍だし海軍は嫌いだから黄猿の負け判定のがいいな
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:42:40.70 JQFZPNo20.net
>>836
覇王色バリバリしないなら戦えるでしょ
ジェルマモードのサンジでもルフィが流桜使わない硬化止まりなら
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:44:08.45 +fE94dhu0.net
単純に漫画を見る限り作者と一部の読者の間で認識にズレがあるのだろう。
海軍大将って四皇と肩書きを並べられて海賊王になる為の越えるべき壁として設定されている
懸賞金も30億と設定していて元帥は50億
大将の認識では幹部クラスはごときと認識されており、1番弱いキッドでさえシャンクスは幹部に相手はさせなかった
幹部は一時足止めをできることはあれど設定上劣っているから大将に何かできる様には描かれないし結局大将が勝つのだろう
赤犬がジンベエにお前は元七武海ワシの実力はようしっとろうが。と言ってたように黄猿は赤犬、五労星、ルッチ達から絶大な信頼を寄せられておりルフィは倒せて当たり前と思われていた
ドフラも新任の藤虎緑牛の実力は知らないが本部の大将がお前を逃さないと言われて焦ってた
このイメージで思い浮かんでるの黄猿
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:51:13.62 +fE94dhu0.net
ルフィ連戦してるが飯を食っているから問題ない。ニカは体力の消耗だろう 時間経過でおじいちゃんになる仕組みなのだから。
レーザー食う、バリアに当たるって影響なんてないよバトルでよくある事だから。
ルフィは黄猿に翻弄され対応できず、手加減メンタル崩壊迷い黄猿にくらいついてても傷一つもつけられずに黄猿が止まったところにため技をできただけ、それを頭に受けても演技でほんの少しの間脳震盪すらさせられずボロ負けした
黄猿に介護されても何もできなかったのがルフィ
黄猿はバトル，任務共に全てを遂行し余力ありありだった
ルフィが黄猿に勝てる要素がないんだよ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:51:52.43 IuTPdNvL0.net
もう、大将＞四皇でもよい気がしてきた
白ひげは黄猿にやられっぱなしだし
カイドウはニカ前のルフィを瀕死にしただけで、ニカになったら逆転負けするし
ニカルフィは明確に黄猿より弱いやろ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:53:04.56 +fE94dhu0.net
ゾロ、ローはニカの相手にならないよ
ゾロってキングに基礎戦闘力負けてたし、剣術でも押されてるし
ローも「2人がかり」でマムにボコられてるレベル
ゾロが長々と足止めくらってたルッチもニカに手も足も出せてないでしょ
単純に黄猿がかなり強い格上ってだけ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:57:36.75 +fE94dhu0.net
>>840
カイドウ、シャンクス、黒ひげであれば黄猿に勝てると思う ただでは済まないけどね。
ニカルフィは明確に黄猿より弱いのは明白だね
あれで制限時間ありなのがダメ
手加減メンタル崩壊迷い黄猿>>ニカ
ルフィの戦闘IQが低いのもあり黄猿はキツすぎる単純な基礎戦闘力もニカでようやく互角だから能力も下だしダメだと思う。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:59:25.67 +fE94dhu0.net
作者の赤犬が主人公なら連載一年続かないという認識に全てが詰まってる
ルフィはその程度 赤犬は50億
844:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9ecd-8Jbz)
24/11/05 12:05:11.90 2Gys88Dl0.net
50億に関してはセンゴクのときにクロスギルドが出来てもそうだったんだろ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-x4wJ)
24/11/05 12:45:48.05 kpEkDLoIM.net
白ひげに致命傷負わせたのは赤犬だもんな
黒ひげは止めさしておいしいとこもらっただけ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ a220-4YJV)
24/11/05 13:07:09.88 dFKZ8PNG0.net
赤犬の時はまだ致命傷ではないよ
その後もエースを逃がすために殿として暴れていたし、エースに勝った黒ひげをヤミヤミ初見でもあっさり圧倒していた
その後のリンチで力尽きたが暴れ過ぎ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:14:03.40 dFKZ8PNG0.net
>>840
カイドウはニカになっても攻撃当てまくりでボコボコにしていた
しかもそのルフィは覇王色有りで
黄猿は掠り傷一回が限界だからだいぶ劣る
しかもカイドウ戦は補給無しで連続ギア5
白ひげは病発作中、ルフィは連戦でエッグヘッドでは一度もバリバリや触れない拳を使えない状態でしかも仲間を庇ったり地形でも不利
黄猿は有利な状況が多いってだけ
特に有利不利がないとマルコくらい
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:34:58.79 +fE94dhu0.net
過剰なルフィ荒らしって人の意見を耳に入れることしてないよね
都合悪い事は聞き入れないからおかしな一方通行1人でしてるんだよ
ルフィの弱さ認めなきゃダメだよ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:39:59.02 +fE94dhu0.net
攻撃あてまくり→大して効いてないから意味がなくもの凄い粘られて負けたのが現実 攻撃当てる事に視点を置いてるならカイドウじゃなくてもいい
黄猿の攻撃能力が低すぎる→無数の小さな分裂体のパワーであれだから本体のパワーなら大ダメージ必須だろう、レーザーもボロブレスより熱がっているし、ズバッと切れている
まず黄猿は手加減しておりメンタルも崩壊で迷いもあってルフィに完勝しているのが事実だよ
ルフィは何一つ黄猿にできず完敗してから黄猿に助けられてる
バリバリ出さない→出しても勝てる保証一切無し、どのくらいダメージが違うのかも不明で覇王纏いで仕留められてる強キャラはいないそもそもニカは黄猿相手に何もできてない
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:43:47.74 CMceBYKQ0.net
カイドウ シャンクス ミホーク マム
ガープ 赤犬 青雉 黄猿
黒ひげ
藤虎 緑牛
ロー キッド
その他
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:44:36.32 +fE94dhu0.net
カイドウ戦は補給無しでギア5→エッグヘッドと比べてまだそれをできる余力があったという話にしかならない
仲間を庇ったり地形でも不利→なんの影響も及ぼしていない それで負けるならルフィが弱いという話にしかなってない
白ひげは病発作中→病発作中に攻撃したのは赤犬で黄猿じゃない
黄猿は有利な状況が多いってだけ→限界間近まで何もできなかったのがニカ 立ち止まった所に運良くため技ができた ほんの少しの間脳震盪を起こす事もできてない威力で黄猿に助けられて見事に育ったもんだと格上発言で助けられる
↑ニカに勝てる要素ない これだけ揃ってるのにルフィルフィって荒らしでしかないんだわ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:54:23.99 +fE94dhu0.net
ルフィボロ負けの言い訳を何回も何回も書き続けなくていいよ。
ルフィはルッチレベルすら仕留める事ができてないんだよ
黄猿にも完敗した
五老星もずっと味方頼り
補正祭り開催で何一つ達成できず口だけで落ち込む
ルフィは強いルフィは強いみたいな内容ばっかりだしもうそういうのやめなよマイオナじゃん
カイドウと相打ちできたのもルフィ含む全員で飾りに飾って何もしてなくてもゼェハァ言わせてたり片膝つかせたり鬼ヶ島維持できないほど追い詰めてルフィは補正復活してようやく勝てた相手でさ、カイドウと相打ちしたことを誇らしげに思うのはわかるがそもそも「補正から先」ってもんは「無い」んだよ全員ね
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:55:04.29 JQFZPNo20.net
>>850
カイドウ シャンクス マム 黒ひげ
ガープ 赤犬 青雉
ロー キッド
緑牛 黄猿 藤虎
その他
だろう
ミホークは現代では特に不利要素もなく、最大描写がビスタなのそろそろ更新して
ミホークの場合は最低描写じゃなく最高描写がビスタだぞ
読者の期待値とライバルのシャンクスの描写に並んでない
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 14:39:08.79 //0SsljK0.net
もしミホークがビスタより圧倒的に
強いならミホークの相手をビスタだけに
任せたマルコの目が節穴ってことになる
そこまでマルコがミホークの力を大きく
見誤るとは考えにくいしミホークとビスタに
それほど大きな差はないと考えたほうが自然だな
同じ理由でジョズに青雉の相手を白ひげが
任せたことを見ても対等な条件なら
青雉とジョズに大きな差はないと思われる
白ひげが青雉とジョズの力を
大きく見誤るってのは考えられない
みんなが思ってるより少なくとも
マルコ、ジョズ、ビスタはかなり強いはず
戦争編では無理やり負けさせられたけど
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 15:42:19.77 2Gys88Dl0.net
マルコの判断が正しいならカイドウはマルコ、エース、イゾウで倒せるってことか？
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 16:44:07.29 JQFZPNo20.net
倒せるわけないだろ
①障害物を突破する
②追い掛けてくる敵から◯分間逃げる
では話が違う
戦争編のは白ひげ海賊団は①
黄猿くらいなら逃げなくても突破可能だってだけ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 17:08:36.99 tCcnbYfN0.net
>>850
赤犬がミホーク以下とは思えない
50億は海軍総大将補正としても実力でも40億はつきそう
ビスタが赤犬を単体で足止めできるイメージができない
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 17:31:16.90 +fE94dhu0.net
どんなに低く見積もっても恐らく同格だろうな。赤犬は今全盛期の海軍トップで全員返り討ちにしてやるがのうとか言ってたし
ミホークは強キャラ設定だろうがあくまで剣士の枠の中で1番強いって事だし前回の強キャラ集合場面に入れられてなかったから活躍度でいったらあんまり描写ないと思うわ。あれ今後メインで出してくるキャラたちだろうし
まぁ赤犬とミホークは描写が与えられるならどれも強く描かれると思う
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 17:32:08.10 +fE94dhu0.net
後他の四皇達相手に奥手だったのも印象悪いから描写来ないと微妙だな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:13:41.69 otXEb2gt0.net
>>835
黒ひげ相手に善戦してたけどあれは落ちてくるところにK・ROOM当てただけだからな
ローよりニカの方が覇気強いだろうから切断とかは出来ないけどシャンブルズか何かでガス欠になるまで避け続けられれば可能性はある
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:23:20.88 Jrhtz1Fu0.net
ミホークは四皇クラス
あとビッグマムなんかよりは確実に強い
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:29:35.12 //0SsljK0.net
>>861
そんなにミホークを強くするわけないじゃん
元七武海のミホークがそんなに強かったら
パワーバランス崩壊だし
ゾロは永遠にミホークに追いつけなくなってしまう
ロジャーですら四皇を倒すことはできてない
ミホークはロジャーより強いとでも言うのか？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:34:31.05 tCcnbYfN0.net
ミホーク 35億 ビスタに足止めされて停戦を提案
マム 43億 ゼウスいない+プロメテウス効かないというデバフでマルコに足止めされるが体術で動きを封じる
まあマムのが強い
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:37:24.28 tCcnbYfN0.net
>>858
時代のうねり回の12人は今後の重要キャラってことだと思うが
キャラの重要度と強さは相関性あるからな
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:41:54.00 dFKZ8PNG0.net
ミホークは本編唯一の活躍がビスタ
本編でシャンクスとロジャー白ひげルフィカイドウの触れない天割りをしてれば良かったんだ
10年以上前のシャンクスがフーシャ村来る前の最大で10億の頃に互角と言われても、
伸び代悪かったら部下で10億のビスタと互角も有り得なくはないかってなる
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:04:02.83 Jrhtz1Fu0.net
>>863
それはない。冷静に振り返ってもビッグマムってちょっと弱すぎる
カイドウは認めるけどビッグマムはミホークより弱いね
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:04:13.23 Nx/olD0Od.net
黄猿の強さのキーポイントとなる「光速」は作者でさえ「よくわからない」
つまり黄猿の強さ評価の基準は作者のさじ加減＝描写が全てであり、俺らの想像に基づく相対評価は全く無価値
現時点では
・カイドウ、マム相手に勝算あり＝カイドウマムと格は離れてない（どっちが上かは判断不能）
・シャンクスに降伏＝シャンクス以下確定
・やる気なし&精神崩壊状態でニカルフィ相手に勝利＝ルフィ以上確定
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:05:27.91 //0SsljK0.net
>>866
30億２人相手に圧倒した強さを見せていたのに
ミホークより弱いとは頭大丈夫か？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:06:03.76 Jrhtz1Fu0.net
>>867
少なくともこのスレに出入りするのやめてくれる？
カイドウとマムの差が判断できないアホのレスとか見たくない
最低限それぐらいは（カイドウ＞＞＞＞＞マム）ぐらいは分かってると思ってたよみんな
まぁこういうにわかもいるってことだね
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:07:28.77 Jrhtz1Fu0.net
>>868
それがすでにない
ローキッドごときに敗北した時点で四皇最弱
ミホークはあんな雑魚二人程度にやられないよ
おーけー？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:10:04.44 iumwO185r.net
>>866
冷静に振り替えったらミホークはビスタの件があるしそれ以外はルフィが海賊になってからの目立った戦績はない
冷静に振り返ってないよね
先入観が全てだよね
>>867
勝算なんてあるわけないだろ
一発食らうだけで動けなくなるし、しかも相手のホームでエッグヘッドのような黄猿以外大ダメージのバリアなんて存在しない
似たシチュエーションで中将達が麦わらを追うためにエルバフへ行こうとしてたがこれを中将でも勝てる勝算があると見てるのか？
ワノクニへ行こうとする黄猿を冷静に止める赤犬と同じだぞあれ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:12:57.02 Nx/olD0Od.net
>>871
赤犬が黄猿止めた理由言ってみ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:14:13.51 iumwO185r.net
>>870
と言う根拠のない思い込みだけじゃん
実際は無能力者で相性もなく、お互いに特に負傷も連戦の疲労もないのに、ナンバー3～4のビスタと公式解説本で互角「以上」の戦いと記載される
ナンバー2のマルコと相性が触れるだけでホーミーズが瀕死になるほどの相性の悪さでも即首を掴んで拘束
ミホークが高いのはまだ見せてない期待値だけ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:16:06.41 CMceBYKQ0.net
描写がどうこう言っても作者の設定は絶対だろ
そこ無視するのが理解不能
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:16:56.77 KJZFHsk8F.net
無理やり駆り出された戦争でミホークが本気出すと思ってるバカ多い
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:22:18.00 iumwO185r.net
>>872
カイドウにあっけなく滅ぼされた侍がいるからだろ
つまり黄猿に勝てない戦いから逃げるのではなく、逃げる建前を与えてやっただけ
サターンも無駄にやる気だけある中将に無理とは言わずにエルバフは止めろと言うから海賊を追うのを止める建前だけはしっかり与えてやってるんだわ
>>874
設定じゃないものを設定と言う人がいるんだよ
例えば懸賞金の額とかも政府から見たらこうなだけで実際の事情は違ったりする
バギーみたいなのが良い例だな
ミホークも実際はビスタで完全に止まって勝負を預けるレベル
これがカイドウやマムとかならワノクニ序盤ルフィやクイーンを相手したように圧倒してる
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:30:51.63 JQFZPNo20.net
ミホークは海兵狩りなんて異名が出てきた時点で
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:52:18.98 JJ3YqpqU0.net
無謀を勝算みたいに捉えるの正直どうかしてると思う
大将は黄猿はルフィに一撃で戦闘不能を2回シャンクスに瞬殺されかける、緑牛はシャンクスの覇気だけで白目鼻水、藤虎は能力に慣れてない頃のサボや当時のギア2ギア3ルフィを認める実力（同時期に戦ったドフラミンゴはギア2ギア3ルフィを強いと感じなかった）
活躍は大体自分が極端に有利な時だけで、逆に不利なハンデを背負うと革命軍の軍隊長と懸賞金3億前後と互角
これでどうルフィやシャンクスより強いキャラとそれと一晩互角のキャラの同盟に勝算有りだと思えるんだ
単に潜入して内部事情を探る程度のものか、死を覚悟して行動してるだけだろう
赤犬は藤虎との会話で災害とまで言う存在を軽く見るのがおかしい
中将逹の件もフランキーにすら一撃で負けてたのにやる気だけはある
一応正義の軍隊としての正しい姿ではあるが
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 20:04:54.02 efBgWxJ90.net
ミホークは強いハズだと読者が思う気持ちはわかるんだが尾田がマジで活躍させる気がないのがね
ルフィ、黒ひげ、シャンクスと戦えと言うのか？（嫌そう）なんて言い出すしバギー上げのための存在にしかなってない
880:
24/11/05 20:13:14.98 mxlglgtM0.net
ぶっちゃけゾロの師匠枠になった時点でもう魅力なくなった
なんであんな展開にしたんだろうな
ゾロがミホークと合う時はあの時の借りを返しにきたってやった方が絶対盛り上がるだろうに
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 20:17:24.47 tCcnbYfN0.net
ミホークはめちゃ強いよ
カイドウやシャンクスよりは弱いだろうなというだけで
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 20:18:51.86 nH+q5PPB0.net
ミホークがビスタ相手に本気出さなかったは
絶対にありえないと思う
ミホークだって強いやつと戦うのは好きだろ
白ひげ海賊団最強の剣士を目の前にして
やる気が出ないなんてありえない
もしそうならミホークは剣士として終わりじゃん
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 20:28:22.46 JJ3YqpqU0.net
初対決だし初めましての挨拶にミホークは知らぬわけは無いだろうとビスタの存在を強者と認めていたからな
戦争のミホークって弱い奴はあっさり斬り捨ててたがビスタ相手にはそれが出来ず、勝負は預けると自分が上とビスタが下と見下すような発言もしなかった
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 21:01:09.69 +fE94dhu0.net
ビックマムは強いけどそこまで強いとは思わないな。
黄猿なら行けるだろうな
まずビックマムはキングに敗北しているし、麦わら幹部達に撃退されている
ブルックのスピードも見切れていないし、ホーミーズがいなければジンベエやロー海に落とされたりしているのが本体の強さ
その他また和の国で麦わら一味に轢かれたり投げ飛ばされたりしておりラディカルビームにもビビっている。麦わら一味に好き勝手されるも何も出来ず醜態だけ晒して取り逃す
キッドを殴ってもニンマリとされキッドと鍔迫り合いしてもパワー負けしてる
ローやキッドにカイドウの余力を残されて敗北をした
黄猿であればニカ相手に一撃ももらわず、ため技を頭にもらいほんの少し脳震盪を起こしたと思いきやそれも演技だった その他2度不意打ちされるも余力有り余っており消耗描写一切無し
マムが黄猿に勝てる要素が存在しないのが現実だと思う
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 21:07:57.23 +fE94dhu0.net
スピードないキャラが相手にならないのは白ひげで証明されているしね。黄猿にとってはデクの棒みたいなものだから余裕の態度で終わってたな
ローやキッド達であればそりゃ苦戦するだろう
相手は黄猿だから別物だよ。光だからホーミーズも通用しないし
まぁ相性的にもダメだから。
びっくまむとカイドウの接触を止められるから赤犬と黄猿は言ってるんだよ
実際白ひげ、レイリー、ルフィ 全員黄猿に有利取られてるからね カイドウでもただでは済まないし、ビックマムは普通に負けると思うよ
ピカピカの実に対応はできないさ ニカでも無理なんだから。幹部にも対応できないビックマムは無理よ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 21:18:10.37 JQFZPNo20.net
>>882
本気だしたとかだしてないは正直どっちでもいい
確実なのは四皇レベルなら本気ださなくても圧倒しないといけない事
マムがホーミーズ無しどころか記憶喪失だったり、カイドウが人型だったりとか
887:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-hPUB)
24/11/05 22:08:50.83 +fE94dhu0.net
ビックマムって普通にセラフィム複数に負けそうな感じがする。ルフィ達でもきつかったし
ハンコックいたらひとりでいんじゃね
888:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-hPUB)
24/11/05 22:09:51.53 +fE94dhu0.net
バブルガンなかったら誰も倒せてないしゾロが弱点教えてもむりだった
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 22:56:16.26 OhOHM2pM0.net
>>805
ゾロには勝てない理由がない
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 22:58:12.74 OhOHM2pM0.net
>>815
ねーよ
楽勝だよ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 01:02:03.19 8XNLEp5N0.net
てか大将アンチが暴れてただけで
旧大将は四皇と同等以上あるわな
892:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9ecd-8Jbz)
24/11/06 02:08:34.85 M9LAIke40.net
>>856
だとマルコの判断力が宛てにならんな
白髭が行かないのに自分達は行くと言ってたからな
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 04:47:33.03 67ErzPkl0.net
>>891
ビッグマムだったら３大将の方が上だな
あとあまり言われてないけどビッグマムの上位互換が五老星のトップマンだね
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 08:12:01.01 ne/DtfI10.net
>>893
頭大丈夫か？
マザーカルメルは5歳の時点で
海軍に入れば大将、元帥クラスと
リンリンを評価していたぞ
リンリンはソルソルの力がなくても
余裕で大将になれる怪物
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 08:13:37.23 1O9ciAhi0.net
>>891
あるわけないだろう
あったら有利不利のない場面でシャンクスに瞬殺されかけるのを入れたり、常に海賊側にハンデをつけたりしない
ルフィは連戦で本来の触れないバリバリは使えず仲間を庇い地形も不利、白ひげは病による弱体化とさらに発作による弱体化
大体その旧大将が四皇黒ひげの部下で尾田はナンバー2はシリュウと描いてる
しかも今週のジャンプで青雉は変な企みがあって加入したわけでなく、自由を求めて加入して、黒ひげ海賊団の一員として犠牲者も出してるとあんまりな答えも来た
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 08:38:03.19 gJ97B9lWr.net
>>892
それ言ってるのエースだけ
マルコとイゾウはあくまで白ひげの判断か最優先
行く時は一緒に行くが判断するのは白ひげの立場
なので一言も文句は言ってない、エースは自分の判断で物を言ってるから白ひげに文句を言いまくり怒られる
マルコが判断したのはビスタをミホークに当てた事
あと自分の事で黄猿の相手と残党率いて赤犬率いる政府戦力の半分を相手したくらいか
どれも余所見以外で崩れてないので判断はミスってはいない
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 09:27:08.86 lR0ffTn30.net
5歳の時点で大将元帥→この素質なら「将来の大将元帥」クラスだよ
シャンクス→映画
連戦→飯食ってる
仲間庇う→一回のみ
地形不利→影響無し
手加減迷いメンタル崩壊黄猿に何一つできずにボロ負けしたレベルなのがニカ
白ひげ発作→発作起きておらずただ不意打ちして余裕で反撃されただけ
黒ひげ評価青雉>シリュウ
ルフィは手加減してる上に弱体化してる黄猿にすら何一つできずにボロ負けした時点で擁護はしなくていいよどの道弱いってことにしかなってない。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 09:32:17.83 lR0ffTn30.net
よくよく考えればビックマムが黄猿に勝てる要素ってのがないしね
ホーミーズ通用しないし、ビックマム遅いし、ブルックの速度見切れないし、フランキーのラディカルビームにビビってるし、キングに負けるし、麦わら一味に撃退されるし、本体の強さだけならまた麦わら一味に投げ飛ばされるし、ローにも海に落とされてるし
ビックマムがニカ以上の攻撃力とニカ以上のスピードであればチャンスはあるよ ないでしょ？
じゃあ前例見習って普通に無理
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 09:53:48.55 /oY6t4W+0.net
白髭自身最初から死ぬつもりだった訳でもあるまい
エースを一時的に助けたのもルフィ達有りきだし
力を見誤ってるだろ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 10:24:25.39 iAVM/U/H0.net
sss イム、ジョイボーイ、未来ルフィ
★100億級
ss 未来シャンクス、未来黒髭、ロジャー、白髭全盛
★50億超級
s+ シャンクス、カイドウ、ガープ全盛、未来ゾロ≧黒髭、ビッグマム、ルフィ（補正）、赤≧戦争白髭、ミホーク、青
★50億～30億超級
s 五老星、ロキ＞黄、藤、緑、おでん、ルフィ（補正なし）、老ガープ＞昔カイドウ、キッド、ロー
★30億～20億級
s- 2番手、ヤマト、ドフラ、ドリブロ、犬猫 未来サンジ、ルッチ
s-- 3番手、4番手、クロコ、ハンコ
★～10億級
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 11:05:36.67 QsWczurUp.net
昔から大将が有利になる描写があると騒ぎ出す人いるよなぁ
毎回同じ人
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 11:18:12.30 lR0ffTn30.net
補正無しルフィはもう1段階下でいいんじゃない？補正無しならそこから先が一切存在してないし話にならないレベル
ロー、キッド、ルフィはある程度実力差あれどそこにいなくてもいいと思っちゃう
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 11:40:06.20 95t1qaiq0.net
>>899
死ぬ気は半分くらいあったと思う
いつまでも最強じゃいられないとか、若い命助けてお役御免で良いだろとか言ってるし
新時代に俺の乗る船は無いとまで
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 12:06:42.21 3wVQ6H0a0.net
最後はそりゃ有るだろ来てから
段々精神的にもそうなってった感じ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:07:09.65 lR0ffTn30.net
海軍本部に突っ込むとかいう自殺行為するなら死ぬ覚悟つけなきゃダメだな
結局主力全員余裕だったし
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:09:53.56 6HXG6Fp+r.net
白ひげはおでんがカイドウに殺された時も被害が…おでんを倒すならカイドウ強い...で動かず
サッチが黒ひげに殺された時は嫌な予感が...で動かず
で、エース処刑でやっと動いた
死人に自分の命を賭ける気はないっぽい
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:38:01.50 dIEJ3v/w0.net
全盛期マム>ミホーク>>68歳マム
72歳の白ひげが病気もあったとは言えあそこまで弱体化してたのなら現時点ならミホークの方が強そう
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:48:38.59 R64IsPKG0.net
この手の話題でいっつも棚上げされてるけどカイドウこそ白ひげに不意打ちできる時とビッグマムと組めた時しか動いてないよね
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:51:59.96 6HXG6Fp+r.net
病気があったから弱体化したんだぞ
点滴つけてる時は現役四皇シャンクスと天割りするしエースから不意打ちも受け付けないのは見せてる
戦争の白ひげは相手が強いなら仕方がないではなく、身内で医者のマルコが予想出来ないくらい体調悪化してる
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 13:59:41.16 6HXG6Fp+r.net
>>908
動機が薄いからでしょ
カイドウは特に白ひげには面子を傷つけられてないしポーネグリフを持ってないから消耗して他の四皇に隙を見せてまで戦う必要はない
白ひげはおでんは死ぬしサッチも死ぬしで面子をカイドウと黒ひげに傷つけられてる
マムはルフィに面子を傷つけられてワノクニまで乗り込んできた
シャンクスはルフィの傘下に面子を傷つけられてルフィと会えなくなりバルトロメオにケジメをつけさせた
海賊の世界で面子を傷つけられると言うのは結構重い
911:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 75b6-1KPR)
24/11/06 14:55:05.71 Zu6sxTcY0.net
ミホークはクロスギルドで実質4皇並の強さ設定されてる、クロコダイルは最高幹部ポジションだろう
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 15:01:50.33 Zu6sxTcY0.net
次スレから黄猿をSS-に入れよう、ワンピース読んでる人間に聞いたら9割以上の人間はゾロとかローより黄猿の方が上って言うよ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 15:34:47.75 lR0ffTn30.net
黄猿
伝説クラスと評価される白ひげ、レイリーに対し余裕で優勢
四皇クラスのルフィが冷や汗を描きゾクっとビビる フランキーからもどうする！？と聞かれルッチの事をこれしきと評価するゾロも黄猿はヤバい認識
赤犬、五老星、ルッチから実力を正当に評価された結果 ルフィは余裕と思われてる
ニカの戦闘力でも翻弄されてるだけ、何とかくらいついても何一つできず足止めが精一杯の所
その頃には限界間近で黄猿が止まったところにため技を放ち運良く頭に当たりほんの少しの間脳震盪を起こしてたと思いきやそれも演技でルフィに飯を上げて助ける
見事に育ったもんだと格上発言をし格の差を見せつけた
その後2度不意打ちをするも巨人パンチノーダメ、万力も大したダメージなくベガパンクを刺し息が激しく乱れメンタルが完全崩壊したから心の深い傷により休んでただけで赤犬が煩いから起きたが一切の消耗描写なしで余力ありあり
手加減メンタル崩壊迷い黄猿であってもルフィの戦闘能力ではまるで歯が立たず、全てにおいて圧倒的敗北をした
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 15:38:34.30 0Pf0KWhI0.net
「こりゃいかん」は心の声
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/06 15:40:10.81 l/zhVfX+0.net
>>893
マム対トップマンでガチったらトップマンが勝つかもねえ。でもソルソルあるから下位互換とは言えないかな。