24/10/31 20:00:56.54 yxCBBhrD0.net
ジョズに飛ぶ斬撃を止められた
ニューカマーを瞬殺
2年前ルフィを執拗に狙う
ビスタ相手に時間をかけても倒せず
ダズを瞬殺
ジョズ相手に弱音を吐いたクロコダイルに少しの間足止めされた
戦績が酷かったなミホーク
頂上戦争の七武海は全体的に戦績が酷かったけど
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 20:12:45.71 yxCBBhrD0.net
頂上戦争だと赤犬以外の大将も…
赤犬が有能すぎてな
衰えた白ひげとサシでやりあう
白ひげ残党+クロコダイル+革命軍幹部ともやりあう
シャンクスが来なかったら、誰も止められなかったんじゃないか?
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:08:10.76 w1UqDrJw0.net
クロスギルドの賞金まとめ来たけど参考になる？
中将5億とか高すぎる気がするけど
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:19:41.79 yxCBBhrD0.net
>>563
英雄コビーも5億だったな
コビー＝中将クラスか?
今まで出てきた中将のレベルを見るとそんな風に見えないけど
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:21:59.02 yxCBBhrD0.net
大佐が1億で中将が5億でガープと大将で30億
とりあえずガープと大将は別格なのが分かった
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:22:31.94 QCXjJGab0.net
打撃と見聞だけなら大将クラスだろうが
それ以外秀でた能力があるかじゃね
五億の評価は
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:23:47.80 RZ/zn4bS0.net
かつて赤髪と肩を並べたとか互角だったとかじゃなくて四皇(現代の)赤髪に勝るって言ってるから普通にシャンクスより強い筈なのにな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:36:55.99 w1UqDrJw0.net
>>564
オネスティインパクト覚える前の2年後コビーの戦闘って描かれたこと無いよな
材質不明の鎖は外せてないけど、ロッキーポートで黒ひげ、ローと組んでるから
この2人が戦力に数えるレベルでは元々有る
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:38:48.84 aVzu/xUh0.net
>>561
実はあの斬撃を止めたせいで右腕にダメージが入っていて
青雉に凍結されたとき欠損したということで
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:44:57.90 w1UqDrJw0.net
やっぱコビーはルフィかローと数字的に同じ成長曲線じゃね？
黄猿離脱で大将なんだろ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:51:28.83 yxCBBhrD0.net
コビーはワンピース争奪戦の主役の1人みたいだし若いから最終的にはかなり強くなれそうだ
ルフィより若いからなコビー
クロコダイルやハンコックみたいな元七武海クラスを倒してほしい
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:56:29.62 yxCBBhrD0.net
ウルージさんとかどうすんだろう
今さら出てきて敵として立ち塞がる展開はないだろうし
若者じゃないから急激な成長も期待できないし
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 23:04:25.30 tJsTySWJ0.net
コビーと最も比較するのに近いのがサンジな
無能力者で素手のみ戦闘スタイル
このタイプワンピースであんまりいない（ガープはその類の頂点）
そんでもってコビーの方が攻撃力ありそう
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 23:11:31.48 QCXjJGab0.net
コビーの悲劇はニカが腕力特化で
ドーンピストル筆頭に相手のゴム化＋流桜でで武装防御や能力防御を突破してくること
575:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 11cd-gZeV)
24/10/31 23:31:40.37 w1UqDrJw0.net
サンジは遺伝子操作で
それとは直接関係ない炎属性だな
火に強いのは影響してるらしいけど
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 08:17:22.72 dwJs+utr0.net
中将は強さだけなら五億はありえない
五億ってエースとかイゾウ、飛び六砲と同等だぞ
中将なんか強さだけなら二億くらいだろ
スクアードがそれくらいの懸賞金だしな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 08:36:42.53 7N8UKFCOr.net
クロスギルドは地位と有名かどうかが重視されてるから
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 08:37:06.30 g9e5JX740.net
フランキーとかボニーとかにやられてるしな
バルトなんかは本人が過小っぽいけど
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 08:38:50.51 g9e5JX740.net
スモーカーはPH時点だと海賊だったら高くて4億くらいと思ってた
赤犬の50億も重要度くらいの意味合いに取ったな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 13:00:02.06 62Vy+ud90.net
中将は数艦集まれば地図から島消せる巨大軍艦に乗ってるからそれ込みだな
億以下の海賊や貧乏非加盟国には十分脅威
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 13:07:43.94 7N8UKFCOr.net
軍艦は普通
バスターコールは最低軍艦10隻
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 13:13:16.14 K2leh/tu0.net
>>576
中将の強さ描写は物語の編成ミス
海軍最高戦力に次ぐ地位なんやから
大看板クラスがゴロゴロ居ないとおかしい
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 13:31:41.65 BPRRxLmD0.net
中将３０人以上いそうでおぼえきれない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 13:36:40.01 dwJs+utr0.net
>>582
大看板クラスなんてゴロゴロいるわけないだろ
大看板って基本的に七武海より強いし
覇気使えれば基本的に誰でもなれるのが中将
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 14:02:17.70 K2leh/tu0.net
>>584
だからそれがおかしいんだよ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 14:29:08.44 epnsJEn90.net
赤犬はロジャー白ひげしかいない50億クラスに加入か
やっぱ組織の長・船長補正は1.3〜1.5倍ぐらいだな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 14:38:27.99 nalqKrCs0.net
元七武海は10億超えばっかだぞ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 14:38:57.47 nalqKrCs0.net
覇気使えれば中将って設定は無いな
たしぎは大佐
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 14:59:44.03 dwJs+utr0.net
>>587
ドギブロでも18億なんだから
10億超えなんて当たり前
ペロスペローとか飛び六砲も
再登場したら10億超えだろ
当然サボや革命軍隊長も
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 15:00:52.08 dwJs+utr0.net
>>588
たしぎはまだ若いしな
このまま行けば近い内に中将までいける
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 15:07:49.18 nalqKrCs0.net
シャバに居て大看板に賞金負けてる元七武海はジンベエ、モリアだけ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 17:03:18.03 dwJs+utr0.net
大看板は一番格下のジャックでも
赤鞘最強クラスの犬猫アシュラと互角だからな
アシュラや犬猫に勝てる七武海はあまりいない
クマとかジンベエじゃ多分勝てないだろ
ドフラミンゴでようやくいい勝負くらいか
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 17:48:53.31 tioWxMB90.net
カイドウに「弱い」と思われていたミンゴ
カイドウに「弱いわけがない」と思われていたジャック
ジャック＞ミンゴ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 17:56:53.94 g9e5JX740.net
犬猫は交代でジャックと良い勝負だから
10億レベル有るかどうかくらいじゃね
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:00:55.69 tioWxMB90.net
2年前はミンゴが海軍本部大佐にクロコダイルがやられるわけない、裏がある→1億のルフィを見て納得って流れだったのに今は大佐クラスでも1億なんだよな
海軍も強くなっているのか?
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:10:36.99 g9e5JX740.net
少将3億だけど元少将のドレークは2億2000万だったな
実際は現役海軍だったけど
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:16:06.08 XnKXU2pg0.net
>>593
取引の相手のミンゴと大事な部下のジャックじゃ評価基準違うんだろう
七武海が軒並み四皇幹部以上になってきてるなかミンゴだけ格下扱いとかあるかな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:17:42.06 g9e5JX740.net
スモーカーもだけどそのときのルフィよりもまだ黒檻のヒナの方が強いと思ってた
今で言う有名大佐枠かもしれないが
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:19:04.69 62Vy+ud90.net
さすがにジンベエ、くまと比べりゃ粗チンだろドフラ
2分と保たない
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:19:55.38 dwJs+utr0.net
>>597
確かに七武海は懸賞金は上がってるけど
強さが四皇幹部以上とは思わない
ハンコックが倒したのもの黒ひげ幹部の中でも
弱そうな連中だしそれなりの覇気使い相手に
どこまでやれるかは分からない
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:24:04.38 zbQ2grTE0.net
懸賞金50億代の奴らの条件って30億代の部下を複数抱えているかどうかなのか?
ロジャー海賊団の全盛期レイリーやおでんは30億代＝大将クラスの可能性が高い
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:25:29.04 g9e5JX740.net
白髭は全盛期でもおでんだけじゃね？
603:
24/11/01 18:45:41.75 wLxeAFEc0.net
>>600
尾田がそう再設定したんだから諦めろ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:50:49.86 eEs4scgR0.net
元帥は50億って本当かまあ赤犬は四皇に劣らない描写だったから当然っちゃ当然か
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:53:21.60 g9e5JX740.net
戦争白髭は他の大将と勝負付かないレベルだから
30億台レベルの認識だな、赤犬も海軍トップの地位と言うだけだろうな
センゴクでもこの額なんだろうし
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:56:11.90 eEs4scgR0.net
衰えた白ひげが弱いんじゃなく赤犬が強いだけだったな
衰えた状態で赤犬や黒ひげを圧倒してた白ひげはやっぱ凄かったんだな
後で元帥になり50億と後で四皇になりほぼ40億評価だもんな赤犬と黒ひげは
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:57:03.87 IZww84pd0.net
>>604
スクアードに刺されたあとの
瀕死白ひげと張り合ってるレベルだし
到底四皇には及ばないだろ
ロジャー、シャンクス、カイドウ、ビックマム、おでんなら戦争編の白ひげなど無傷で倒せる
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:57:49.94 g9e5JX740.net
50億レベルが50億レベルは圧倒出来ない
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:00:24.20 IZww84pd0.net
>>606
戦争編の白ひげが強く見えた人はほとんどいないぞ
みんな戦争編の白ひげ弱かったと
読者も作中の人物も言っている
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:06:56.33 zbQ2grTE0.net
黒ひげは全盛期白ひげならエースを助け出せたと思っていたんだよな
老いたから部下を助けられなかったとも言っていたな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:08:39.21 eEs4scgR0.net
中将が5億なら妥当だなそのくらいをイメージしてた
中将と大将は階級は1つしか違わないのに強さが全然違うからな5億と30億なら妥当
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:10:39.78 zbQ2grTE0.net
>>609
クロコダイルに「弱い男」と言われて心の中で「いつまでも最強じゃいられない」って弱音を吐いていたな
それでもクロコダイルよりは強いと思うけど
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:12:45.53 g9e5JX740.net
逃がすくらいは出来るって感じかな総合賞金額はどうしたって敵わなそうだけど
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:13:47.12 eEs4scgR0.net
クロスギルドの懸賞金も適当に付けてるわけじゃないからな中将のガープを5億じゃなく30億でコビーも中将と同等の5億付いてる
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:26:19.81 7N8UKFCOr.net
そもそも中将5億がおかしい
5億ってローとの同盟評価とはいえドフラミンゴ倒したルフィの額だぞ
で、そのドレスローザで中将は2億のバルトロメオに瞬殺された扱い
今でも将軍未使用フランキー⇒セニョールピンクとほぼ互角のフランキーにワンパン
政府基準の懸賞金なら1/2以下が妥当な所
クロスギルド基準だとあんなんでも組織で3番目の地位だから異様に高い
大佐ですら1億だが1億だとシャボンディの頃のウルージさんとほぼ同額
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:26:54.61 zbQ2grTE0.net
赤犬はナンバー2のマルコとミホークと打ち合ったビスタの攻撃を鬱陶しい呼ばわりで特にダメージとかなかったな
マルコの攻撃って青キジでも吹っ飛ばされるレベルなのに吹っ飛びもしないとか…
赤犬は耐久力が高い設定なのか?
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:29:08.18 mX9LxqKX0.net
1億ルフィは大佐のスモーカーとかヒナに勝てなそうだからそれは良いよ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:34:39.49 eEs4scgR0.net
ドフラミンゴは元懸賞金だから参考にならない再登場したら20億以上の可能性だってあるからな
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:36:47.32 abcdZ5hz0.net
一部例外を除いて中将はスクアードくらいだと思う
オーズ以外の白ひげ海賊団傘下船長と互角くらい
スモーカーでも5億は高い
PHローにあっけなく負けてたし
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:37:11.62 mX9LxqKX0.net
5億2人で倒した扱いだから9億くらいかとか思ってたけど
まぁ再登場したら10億は超えるんだろうな、脱獄する展開になればだけど
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:44:56.34 abcdZ5hz0.net
>>617
大佐クラスは戦争やエニエスロビーで戦ったがCP9と戦って負傷中のゾロサンジフランキーナミウソップでも問題ない扱い
スモーカーはスモーカーが強いじゃなくてロギア系が覇気か弱点以外は無敵な能力のおかげだしこいつを基準にしても
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:48:49.13 eEs4scgR0.net
懸賞金は基本的に格と強さ、危険度とか言うがそんなもん考慮されてない
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:51:05.84 BPRRxLmD0.net
無敵の使い方間違ってるよ覇気なんてたしぎからでも使える
弱点以外はってその覇気がほとんど使えるんだからロギアの能力者なんて武装使えなきゃ
雑魚そのもの
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:51:20.73 mX9LxqKX0.net
CP9討伐にベリーグッド大佐向かわせたの意味不過ぎる
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:58:34.13 7N8UKFCOr.net
ササキが4億7000万でフランキーはこれに対して将軍全壊のギリギリで勝利
中将がフランキー将軍未使用でワンパン勝利
バルトロメオだってドレスローザで中将瞬殺、ドフラ幹部倒す活躍を見せても懸賞金は2億までしか上がらない
クロスギルド評価だと中将という地位にそこまで格があるのか
Tボーン中将殺したモブは5億もらえたんだよな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:00:54.19 mX9LxqKX0.net
あの頃はゾロが大佐レベルに刀おじゃんにされるくらいのことは有ったな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:08:25.02 abcdZ5hz0.net
>>624
強さを考えると意味不明な事を正義感でやるから正義の組織
フランキーに一撃で負ける弱い中将ですら四皇を追うために最強国エルバフへ向かおうとする気概はある
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:09:17.12 xOm1UHy40.net
フランキーはもう七武海と対等に戦えるレベルだろ
このスレだと評価低すぎる
ナンバーズとか中将くらいなら
万全でなくても瞬殺できる
下手な最悪の世代よりは強そう
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:12:33.76 mX9LxqKX0.net
でもフランキーS-スネークには石化されてるぞ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:15:46.57 xOm1UHy40.net
>>629
相性が悪かった
男でメロメロの実を防ぐのは至難
やはり強力な覇気がないとあの手の能力者には
どうしても苦戦するな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:20:58.06 hYQZnsUW0.net
飛六(ドレーク)＞一撃KO＞ナンバーズ≒オーズジュニア＞中将
フランキー将軍≧ササキ＞＞フランキー＞＞＞中将
こんな感じだからフランキーが七武海と対等に戦えるは無い
四皇の幹部クラスなら最高幹部でなくてもこれくらい当たり前なだけ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:40:43.68 mX9LxqKX0.net
オーズJr.は5億5000万、イゾウは5億1000万
中将5億は高いにしてもドレークはイゾウよりは
強そうに見えなかったしオーズJr.もその位置では
無いだろ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 21:02:49.23 XnKXU2pg0.net
フランキー将軍とフランキー本人どっちが強いかって分かってないけどな
あと一味はワノ国よりエッグヘッドの方が強いはず
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 21:10:15.21 hYQZnsUW0.net
>>632
オーズジュニアの方がナンバーズよりは強そうか
CP0はゲルニカがやたら強いからよくわからん
中将はぶっちゃけ真打の上積み（最悪の世代除く）くらいかな
将軍無しのフランキーに一撃だから真打ギフターズくらい
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 23:11:41.70 g4QZi1Bp0.net
某所だとガープアンチが迷いクザン倒しきれない(笑)とかほざいてるけど、ガープは大将と同格くらいかな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 23:24:26.22 Q+pub+Oa0.net
フランキーってロクに修行してる描写ないし敵もそんなに強いのと戦ってないのに毎回強くなってるの笑うわ
中将って大半がセニョールやファンク兄弟やイデオ未満レベルなんだろうな、ガープ鶴以外のベテラン中将もやばい
中将程度で5億って中将7、8匹倒せば四皇1人分だから稼ぎとしては美味すぎだろ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 23:34:23.65 xOm1UHy40.net
>>636
フランキーは科学力で強くなるタイプだし
修行しなくても強くなれるキャラだろ
ブリーチのマユリみたいなもん
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 01:10:41.23 UaXdMvb60.net
フランキーの基礎戦闘力はピンクを倒したころから大きく変化してるわけじゃない（強力な新技の追加はない）
科学力も今も昔も使ってる技は変わらずクードヴァンとビーム
新世界入ってから将軍使って将軍壊れるまで戦ったのはササキが初めてだし最初からあれくらい出来たのかも
639:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-ManY)
24/11/02 02:14:43.39 xewbSmib0.net
フランキーはジンベエに近い強さなんじゃないか
ササキ倒した後もまだまだ暴れられると言ってる
大人組の中でもフランキーがまとめ役になることも多い
それとフランキーといい勝負だったセニョールはここの評価以上に強いだろうな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-364a)
24/11/02 03:25:48.96 eKgiZu730.net
過大評価が過ぎる
ジンベエとフランキーは大看板と飛六くらい違う
しかもササキって素直に肉体使う戦い方なくせにフーズフーやうるティと違って覇気描写も無いし強力な覇気使いに勝ってもいないし恐竜パワーは頼りで覇気は下手な部類
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 06:01:12.58 MM5ObUdc0.net
ナンバーズって誰か倒したんだっけ？
誰より下ってのは有っても誰より上って
基準が無い気がする
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 06:34:55.44 xewbSmib0.net
ササキはビブルカードで覇気あんならそれでいいでしょフーとうるティ誰か覇気使い倒したっけ？
あとフランキーは黄猿に攻撃食らったけど空中に放り出されて隙だらけの時と背後からの不意打ちの時でそれを普通に耐えてるから大将相手でもかませにならないように描かれてる
赤鞘が負傷中とは言え大勢で正面対決で緑牛に完敗したことを考えるとだいぶ気を遣われてる
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:48:14.81 xEH7NqAT0.net
>>641
だいたいオーズくらいの強さっぽいから
大半の海軍中将よりは強いのでは？
多分ジョン・ジャイアント中将より上くらいの
認識で間違いないと思う
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:51:20.55 MM5ObUdc0.net
そんな描写有る？古代巨人族の失敗作だから
大きさが同じくらいなだけじゃないの？
小さくてもドリブロの方が上だろうし失敗作と
言ってしまってる
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:53:06.09 xEH7NqAT0.net
>>644
失敗作とは言え怪物と呼ばれてるし
普通の中将よりは強いはず
そりゃドリブロよりは下だろうけど
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:57:55.81 MM5ObUdc0.net
オーズjr.は七武海に一方的にリンチとは言え
一撃では無いしドレークに一撃のナンバーズとは違う
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:57:58.36 gwYKJeSZ0.net
sbsで黄猿が飯やったの判明したな
ルフィ全てにおいて完敗したな
こりゃあおわったねぇとかも言ってたしな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:58:30.50 xEH7NqAT0.net
流石にオーズよりはだいぶ劣るのかな
オーズは大将と七武海以外は
無双できるような強さだったし
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:00:18.64 gwYKJeSZ0.net
わっしが行こうか？というだけある
幹部に撃退されたり敗北したりローキッドも倒せておらず負けた恥晒し四皇なら黄猿は100パー勝てるしな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:07:07.34 7xRpqdon0.net
そもそもマフィアの親分と統合軍の最高幹部とが釣り合う方がおかしいんだよな
ルッチだって初登場の頃は「プロの殺し屋とアマチュア犯罪者じゃ次元が違う」なんて
息巻いていたがそりゃ当たり前だよなと
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:18:05.32 gwYKJeSZ0.net
1103話でルフィはお腹が減って動けなくなっていますが1106話では満腹になっています。だれがルフィにご飯を上げたんですか？
作者「まずルフィの「メヒィ〜」という訴えに一体誰が応えたんでしょうか？あの話いるサンジ、フランキーのどちらかでしょうか？
黄猿や戦闘丸もいますが……
誰にもバレてはいない様です。つまり、その行動は目にも止まぬ"光の速さ"で行われた様ですね。
う〜ん。僕にもわかりません 光の速さ……
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:23:06.94 gwYKJeSZ0.net
ルフィ
↑激迷いメンタル崩壊黄猿に手加減されてる、出来たことは足止めだけで何もできず本来終わりだったが立ち止まった所にため技を運良く頭に当てれるもほんの少し脳震盪起こしただけ。
見事に育ったもんだと格上発言されてしまう評価
その後不意打ち2度するも大して効いておらずメンタルで休んでいただけで消耗している描写一切無し
ルフィに勝ち目無し ありとあらゆる面で完敗した理解らせ回
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:40:42.73 xewbSmib0.net
>>644
あれがオーズだとしたら昔は俺たち全員で倒したけど今は違うぞ
と言ってギア4でワンパンした。まあオーズとパワーが同じ程度ぐらいなもんだろうけど
あとナンバーズワンパンのギア4とオーズ圧倒のナイトメアルフィの対比でこの二つは同じ感じの強さかな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:46:32.91 xewbSmib0.net
黄猿の方が先に立ち上がったけどルフィもバリア2回食らうとかで消耗してたからどっちの勝ちとは言いづらいな
最大戦闘力はカイドウにも勝てるルフィが上なんだけど
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 10:40:40.63 75/8o+NQr.net
>>648
中将って弱いし…
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 11:41:25.10 7lvka9/e0.net
そういえばガープの覇王色確定したけどやっぱり触れないバリバリが覇王色纏いで良いのか
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 11:53:05.96 xEH7NqAT0.net
>>656
触れない覇気が流桜
触れるバリバリが覇王色
触れないバリバリが覇王色纏い
という認識でいいのかな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 11:54:49.31 ixpwheFZ0.net
ルフィさすがに今回は情なすぎるな
恒例の味方からのヘルプ（食事や治療してからの回復）を戦闘相手にしてもらうなんて
もう２度と黄猿より上とか言わんでほしいわ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:01:11.92 7lvka9/e0.net
黄猿より上だよ
と言うより黄猿自身がマルコとは勝敗は一瞬の隙の差だと自分で言ってる
そんな黄猿でもルフィが最初からルッチセラフィムと戦うわバリアを2回通って仲間を庇う戦い方をして、黄猿が逃げる戦い方をすれば時間は稼げるって話
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:04:28.36 2O3lMrI90.net
黄猿とルフィは互角でいい戦闘描写は互角で相打ちのあと黄猿が先に起き上がったと言ってもルフィも黄猿からダメージを受けてダウンしたわけじゃない互角が妥当
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:04:58.37 xiMIC7Ia0.net
覇王色持ち確定者
＋
黒い稲妻エフェクト
＋
バリバリって擬音
＋
触れてない
これが全て揃ってないとダメ
全て揃ってたのは「ルフィ」「ロジャー」「白ひげ」「カイドウ」「リンリン」「シャンクス」「ガープ」
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:07:22.35 0A7lTEt90.net
>>654
ここ今読み返したら黄猿がダウンしてたの1分もみたないな
回想に２ヶ月も挟んだから気がつかなかった
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:07:47.15 7lvka9/e0.net
シャンクスも触れてない描写は無かったハズ
と言うか剣士はロジャー白ひげのように剣と剣の打ち合いでもないとわかり辛い
剣の場合は刀と相手の体の接触の瞬間はあまり描かれず、斬り終わった所の絵が多い
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:08:25.65 ixpwheFZ0.net
>>660
黄猿が食事与えなければルフィ死んでるのにほんまクソみたいな思考してるね君
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:10:16.78 ixpwheFZ0.net
味方からのヘルプじゃなく黄猿からヘルプで再びルフィ戦闘再開という衝撃（失笑）
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:13:58.62 POoPsWck0.net
一回戦は黄猿の勝ち
二回戦は完全にやる気なしだったと
黄猿SS－でいいんじゃねこれ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:14:47.08 7lvka9/e0.net
>>660
互角じゃないでしょ
一撃もまともに受けておらず、最初からルッチセラフィム戦のダメージ+バリア2回通って死ぬかと思ったダメージのルフィが仲間を庇いながら戦ってまともに攻撃受けずに黄猿は戦闘不能に
黄猿はベガパンクを殺すために逃げ続けるも時間は稼げたおかげで自分は戦闘不能だが相手も時間切れで動けないって内容
結果だけ見れば互角で黄猿が先に立ち上がったけど、過程や状況考えると全然互角じゃない
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:17:09.77 ixpwheFZ0.net
カイドウ戦は４回ルフィを気絶させて（その度に味方がヘルプに入って）５回目でやっと勝利
黄猿戦はいつものようにガス欠になったルフィをまさかの黄猿が食事与えて（ここ重要ｗ）戦闘再開
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:18:32.38 xEH7NqAT0.net
>>666
SSは四皇しか許されない聖域
黄猿が入っていい場所じゃない
それならルフィを下げるべき
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:19:18.13 gwYKJeSZ0.net
ルフィはまず能力も弱いし、その能力でも黄猿に全く歯が立ってなくて本来何もできず終わってた。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:22:44.93 gwYKJeSZ0.net
ルフィ
↑激迷いメンタル崩壊黄猿に施されるもベガパンク救えない、黄猿が立ち止まってため攻撃頭に当てらはなければ何もできず終了。当ててもほんの少しの間脳震盪しか起こすことができない弱さ
ルッチも倒せてないし、黄猿も余力ありあり
頼りにならなさすぎる 頼られても約束守れないし、口だけだし、強力補正祭り開催されてるし、頼られたフランキーにも助けられて黄猿にも助けられる
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:23:54.56 gwYKJeSZ0.net
しかもこれで制限時間ありなんだよ
ローキッドよりは強いってだけでしょルフィって。これを強い強いなんていうのは描写無視すぎる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:25:11.39 RyqzJqj90.net
>>666
ルフィにまともにダメージ与えたわけじゃないから無い
状況が黄猿に有利(黄猿以外ノーダメのバリアやルフィが仲間を庇ったり)で時間を稼いだだけの内容
2回目は普通にやる気あってベガパンク殺すわサンジ蹴るわしてたが、ルフィには新技の目からレーザー放つも瞬殺された
そもそもルフィが一度もバリバリださなかったりと全力出さなかったからね
SS-のルフィは触れないバリバリを使うルフィ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:27:10.27 ixpwheFZ0.net
散々既出だけど誰かしらのヘルプ（今回の黄猿からはもう屈辱でしょ。戦闘相手なのに）
を卒業しない限りルフィをまともに認めなくていいでしょ。
これがある限り評価できるキャラじゃないね
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:27:52.85 gwYKJeSZ0.net
初っ端から溺れ死ぬ所でジンベエに助けられる、ルッチも仕留められない、マサカリとの約束もベガパンクとの約束も守れない、口だけは一丁前だが黄猿に冷や汗かいてビビっており、ボロ負け
フランキーとの約束も守れず逆に助けられる、黄猿もベガパンク救ってほしいからルフィを助けるも弱いから助けられない、五老星吹き飛ばしたのも味方頼り、エメト、ジョイボーイいなかったら終わり 飯補正4回あり ボロボロで何も果たさず落ち込む
↑何を評価したの？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:31:50.25 gwYKJeSZ0.net
誰も倒せずルッチ黄猿共にhp全然削られていない所か何の頼りにもなっておらず結局のところ全部が補正
補正ありで語るなら全部敵キャラにも補正ありで語ろう。補正無しなら即終わり
ローキッドたちのようになってもうそっから先ない
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:35:35.01 UaXdMvb60.net
>>674
カイドウ戦は戦闘中に技能（流桜、覇王色、ギア5）を習得して成長
黄猿戦は最初から弱ってる+エッグヘッド通して技能（覇王色、流桜、未来視）を未使用って内容だからね
そりゃルフィがカイドウ戦並みに触れない稲妻とバリバリを使ってあの結果ならそう思うけど
実際に出てきたのは覇気を大幅にデバフさせたルフィ
飯食った後に五老星黄猿との戦闘でば触れない稲妻バリバリどころか普通の稲妻すら出ない内容だし
ゾロですらバリバリしてるからそこは察してるよ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:39:08.58 7xRpqdon0.net
>>677
それはお前の感想だ
覇王纏い習得後も触れない描写と触れる描写両方あるし
そもそも自分より速い相手に未来抜きでスネイクマンで挑んだのなら
ルフィの戦闘IQて思ってたより低いねで終わる話
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:41:18.51 7xRpqdon0.net
つか大勢の仲間の命が掛かってる状態で「ルフィは手を抜いていたんだ！」
ってなんの慰めにも擁護にもなってねえからな？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:49:17.96 UaXdMvb60.net
>>678
感想じゃなくてワンピマガジンの覇気解説で覇王纏いは触れないって描かれてるよ
ちゃんと絵付きで解説されてる
こういう事言うとワンピマガジンを信用してないとか言うかもしれんが一応「公式」で解説してるから読者の感想や思い込みより信憑性はある
未来視もそうだけど一度も覇王色纏いも流桜も使われてないから全覇気で上位技能使われてないのは一貫されてる
飯食っても覇気が回復してない（サターンへのガトリングやボニーとの同時攻撃でもバリバリどころか普通の稲妻が無い）からIQの問題じゃなくて連戦による消耗で弱体化
ルフィが立て籠もり事件をするまでずっとセラフィムと戦い続けていた消耗か、尾田がルフィに本気出させないようにしていたかのどちらか
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:49:35.23 gwYKJeSZ0.net
ルフィは補正なければ言葉通り本当に「何もできない」からもう一度言う「何もできない」が現実だから今回も補正祭りでなんとかするだろうな
補正無し評価ならある程度強いってだけでまったく大将クラスでもない恥晒し
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:52:23.79 gwYKJeSZ0.net
補正無し←これが大事
「"補正無し"ルフィ」でのイメージに置き換えるといかに弱く何も達成できないかが分かる
作者はそれを今回分かりやすく描いてくれたんだろう
補正ありで何とかするなら誰でも評価良くなるからね。当たり前の話
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 13:00:11.03 RyqzJqj90.net
>>679
手を抜いてたが嫌なら、覇気が少なかったで良いと思うが
実際ルッチ戦⇒セラフィム戦⇒黄猿戦⇒五老星戦
特にセラフィム戦はカクとロビンが重傷で他のメンバーも全員負傷で結局倒せずにバブルガンで捕獲で寝る暇すら無かった
セラフィム戦は中々炎が消えないってゼーゼーしてたしルフィはルッチの考えろそんなやり方じゃ倒せねぇって言葉を無視して延々と攻撃し続けた
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 13:00:57.99 gwYKJeSZ0.net
ルフィは補正ないとマジで頼りになってない。
なんとかこうにか補正と運の良さで生かされて物語進まされてる
全てが補正のおかげなんだよね
作者の設定上ルフィはこの程度の強さだと伝えないといけないから補正沢山いれるしかない
ロキにも補正祭りが開催されるのはもう目に見えた
次はどんな補正の力で敵をなんとかするんだ
ホセホセの能力者だ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 13:06:41.41 gwYKJeSZ0.net
他キャラと同じ補正が無いルフィ←ただ負けてるか恥晒してるだけ
ホセホセ覚醒補正祭り開催ルフィ→補正全てを味方にして有利になる
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 13:08:33.68 gwYKJeSZ0.net
いや、有利にもなってないな
補正ありでも五老星には圧倒的な壁あった
ドフラも相打ちカタクリも相打ちカイドウも相打ち黄猿にボロ負けで施されるも何もできず落ち込むだけ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 13:30:46.35 LC3+DWEn0.net
エッグヘッド終わったら白い銃でも稲妻出てた
腕だけギア4のコングガンでは稲妻無かった
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 14:44:46.61 ixpwheFZ0.net
味方のヘルプなしで一対一でやって勝ったのカタクリ戦とルッチ戦ぐらい（そっから前は割愛）
それ以外は何かしら誰かしらの補助ありで勝ってきたのがルフィ
だから弱いと言われる
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:29:46.20 VwrkyskP0.net
友達殺しの任務負って精神崩壊中&ルフィ相手にする意思もない黄猿に、全力でダウンさせにかかって自分がダウンしてしまう
挙句に黄猿の方が先に起き上がって助けてもらう
ニカルフィで黄猿に勝てないのは明らかになった
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:38:34.29 UaXdMvb60.net
言う程補助要素は無いよ、ドフラミンゴの時みたいにどっちもどっちな時はあるけど
ルフィが不利と言える状況や前章より弱い要素が薄く、補助要素の面が強かったのはクラッカーとカイドウくらい
クリークみたいな実力的には完勝だけど地形が不利とか、クロコダイルみたいなギミック系ボスがギミック無くなると引き分け（毒なので補助ないと死ぬ）とかそんな内容
黄猿もルフィは連戦で上位覇気使用不可＆仲間を庇う＆地形が黄猿以外大ダメージのバリアの不利要素で、黄猿がベガパンクを追うためにスリラーで語られたルフィの苦手な騙しを多く使う戦い方をしても時間内で一撃KO
サターンがいたから黄猿は助かったけど、これだけルフィに不利要素重ねてもサターンいなかったら戦闘不能中に覇気使いのサンジにトドメ刺されてエッグヘッド完で終わる話
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:44:43.67 gwYKJeSZ0.net
黄猿ってそもそもほんの少しの脳震盪すら起こしてないんじゃね飯持ってきたってことは。
あのラーメンのどんぶりきざるのだったんだよな。黄猿のシーンに映ったら回想やら色々当てられるだろうな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:53:40.84 4L8aWJ2tr.net
今回の黄猿こりゃあ終わったねぇとかボニー吹き飛ばすだけでけらなかったり命令以外では色々おかしかったし、まだまだ底が見えないな
hp的に消耗してるとこないし迷いやメンタル崩壊無くしてやる気もあったら更に強い
赤犬に評価されてるだけある
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:54:46.55 UaXdMvb60.net
むしろベガパンクのおかげでルフィを相手にしたくないと言う意思が生まれる状況なのが運が良かった
ゾロが人をおちょくるような能力、騙し、正々堂々と対峙するかも疑問な相手を苦手なものとして説明してる
実際ルフィは分身で騙されて、仲間を庇うために体内にレーザーを入れるような無茶な守り方までする事になったし、戦闘中に追いかけっこまでする事になったからな
まぁそもそもベガパンクいなかったらルフィは黄猿を捕まえた後に仲間から離すために遠くに投げる事もなく、二戦目のように白い万力で即KOで終わってると思うけど
一戦目も二戦目も似たシチュエーションから始まって周りの状況次第でルフィの戦い方が変わってる
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:59:53.68 41VHd4g90.net
赤犬は素の実力35〜40億に元帥補正で50億かね
クザンは35億くらいかな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 16:10:18.33 LC3+DWEn0.net
クロスギルドの懸賞金は半額が丁度良いと思う
大佐は5000万、中将は2億5000万、大将は15億
黄猿と一瞬の隙の差のマルコの懸賞金が13億くらいだからそんなもん
政府の懸賞金は同じ地位でも上下があるが、クロスギルドの懸賞金はまったく反映されてないから正直あまりアテにならない
中将の5億ってガープお鶴以外で最強の中将がそれくらいなんじゃないの？って思う
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 16:56:12.06 gwYKJeSZ0.net
ルフィを無理に上げようとしなくていいよもう明らかだろう。
覇王纏い出さないと言ってるけど、出さない理由もないし覇気には消耗設定がありカイドウやルフィでも全部が全部出してるわけじゃないんだよ。それを手抜きと表現してるけどそれで負けるならそれはルフィのせいだよ戦闘能力が低いって事にしかならないんだよ。
黄猿のレーザー食ったから不利、バリアに当たったから不利と言ってるけどそれで不利になった描写はない カイドウ戦なんて元からギリギリで死にかけなんだから。
ニカは足止めしてた段階で傷一つつけられずその時点で限界間近、黄猿がベガパンクで止まらなければ筋肉ため技頭に当てることもできずに終わりな話だよ。しかも当てれても意味なかったしアプーがルフィ気絶させたり、青雉がガープ少しダウンさせる程度の軽いもの
飯持ってきてたこともあるしほぼ効いてないようなもの。
その後２度不意打ちして大して効いてない
ベガパンクを刺して息が乱れてメンタルボロボロのところに不意打ちし黄猿はただ休んでいただけ。消耗描写全くないし余力しかなかった
ニカが勝てる要素なんてなかったじゃん
描写無視やめよう
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:00:06.05 gwYKJeSZ0.net
メンタル崩壊迷い手加減黄猿>ルフィが作者発言で真実だったことはもう事実としている
何を争うことがあるのか？
ニカが勝てる要素は一切ない。ルフィの弱さを認めよう 実際弱いじゃんこれで上がるなら誰でも上がるぞ醜態しか晒してない
補正の力が強いってことだけが真実
今回のルフィは頼りにならなさすぎる黄猿までも裏切った弱すぎて。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:02:54.54 gwYKJeSZ0.net
このルフィを上げてる人ってもはやガチの荒らしなんだよね。ここマイオナじゃないんだよ
ルフィはバトルに限らず全てに完敗してるし、ルッチも仕留めることができていない
内容も醜態ばかりで黄猿とは大違い
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:11:45.24 gwYKJeSZ0.net
ルフィ、ロー、キッドが同じ30億になってるけどあんまり差ないのかもな
だってカイドウ倒したのもルフィ含め全員で削って何もしてなくてもゼェハァ言わせてたり片膝ついたり、鬼ヶ島維持できなく成るほどバリバリ削ってからルフィは復活してきて相打ちでしょ
ロー達は余力を残してカイドウに備えてマムに勝ってるからな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:12:59.35 gwYKJeSZ0.net
ローとキッドならもうちょっとマシな活躍できてたんじゃないの今回
ルフィガチ弱かったわ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:13:40.34 asmKA5Dp0.net
ひばり中佐2億、通常大佐1億だから海軍でも階級差はある
Tボーンの段階で1億ってそんな強いのかとは思うが(ここだとアーロン以下になってる)
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:20:25.67 UaXdMvb60.net
ソード所属だからね
あいつら海軍であって海軍じゃない自由に動ける連中
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:28:24.28 r1un6pdV0.net
やっぱ飯くれたの黄猿だったかー
ダウンじゃなくて死んだふりしてたんだろうなとは思ってたよ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-h3Np)
24/11/02 17:33:06.87 LC3+DWEn0.net
Tボーンって一応エニエスロビー編でもゾロが強い判定はしていた
ただそれでも1億はないが
大佐で億って地位は低いけど優秀みたいな枠だけかと
705:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-1TzW)
24/11/02 17:47:19.03 r1un6pdV0.net
バリバリ音＝覇王色でも武装色でも出る
黒稲妻＝覇王色でも武装色でも出る
覇王纏＝原則、触れない（但し、流桜でも触れない攻撃はできる。絵が打ち終わりだった時の区別が難しい）
未来視＝使い手が自分で使ってると宣言しない限り使ってるのか判別不可、未来視同士だと普通の戦いになる
706:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 51c2-ju0G)
24/11/02 17:51:19.51 ixpwheFZ0.net
>>703
いつもの助け舟（味方が回復なり食事なりを提供する）より数段酷い戦ってる相手に助け舟してもらうって相当な恥だと思うんだけどね
707:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.55][木] (ﾜｯﾁｮｲ b320-Ag3H)
24/11/02 17:57:55.34 NCfEnLMp0.net
バリバリは覇王色で良いと思う
唯一の例外はうるティでジンベエですらバリバリはならず基本覇王色の使い手にしかでない
稲妻だけは誰でも出る
バリバリ触れないは覇王色確定
その辺置いておいても
超凄く強い覇気(バリバリ触れない)＞超強い覇気(バリバリ)＞強い覇気(稲妻)＞触れない＞黒＞肌色
くらいではある
708:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-1TzW)
24/11/02 17:58:33.93 r1un6pdV0.net
>>706
作者はルフィを悟空にはしないんだろう
ルフィが完璧だったら一味の下位キャラはヤムチャや天津飯みたいに不要になる
黄猿だって不満分子でルフィの仲間みたいなもん、ルフィがやらかすのはストーリー上で重要なの
709:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-1TzW)
24/11/02 18:00:33.76 r1un6pdV0.net
>>707
バリバリが覇気色だったとしても、＝覇王纏にはならんから
どちらにせよ加点要素にはならんのよ
覇王色纏は触れないで決まったのだから
710:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-h3Np)
24/11/02 18:09:55.35 LC3+DWEn0.net
覇王色の衝突以外でバリバリしてるのってルフィ、ゾロ、カイドウ、ヤマト、うるティ、マム、シャンクス、ガープ、レイリー、白ひげ（回想）、ロジャーで全部で良いんだっけ？
基本バリバリする時は触れない攻撃を使うか大技使用時
やっぱうるティの存在が目立つ
覚醒コビーとか大幹部とか大将辺りにはやらせる気はないのか
711:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-1TzW)
24/11/02 18:11:53.24 r1un6pdV0.net
>>710
五老星
歩いてるだけでバリバリ鳴ってた
712:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-1TzW)
24/11/02 18:17:10.72 r1un6pdV0.net
ヤマトやゾロもまだ覇王纏いではなかったのは安心した
そりゃそうだろ、ルフィがシャンクスやカイドウに並べる通過儀礼が覇王纏なのにヤマトやゾロが先に使えてたら笑うわ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 18:31:26.85 ixpwheFZ0.net
>>711
厳密にいうと覇王色の咆哮でバリバリしてたのはトップマンだけだね
あとこれも書いとかないと。ニカルフィの攻撃が何一つ通用しなかったのもトップマンだね
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 18:35:11.98 r1un6pdV0.net
>>713
マーカスマーズが1人でベガパンク探し歩いてる時もバリバリ音が鳴ってるし
五老星が召喚された時も全員鳴ってたような
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 18:36:29.50 UaXdMvb60.net
>>712
ヤマトはよくわからんけどゾロは多分してる
取られるか名刀逹をの所で切りつけてるわけでもないのに稲妻ドォン！で弾いてたし、キングのマグマ龍を斬ってた
ルフィがカイドウのマグマ龍には溶けないように触れない攻撃を使用していたように、ゾロも刀が溶けないようにする触れずに斬る必要がある
っていうかゾロやヤマトをしてない判定にするとシャンクスもしてない事になる
シャンクスの神避も触れてねぇ！って誰も言ってないし、>>705で言う区別が難しいってやつ
ゾロもシャンクスも剣構えてバリバリするとモブが気絶する描写あるからこの辺りは覇王纏いで
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 18:38:37.72 LC3+DWEn0.net
覇王色って纏いじゃなくて威圧でもバリバリするから身体や武器で攻撃時じゃないと区別はつかないね
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 18:52:56.07 r1un6pdV0.net
別に覇王纏キャラが無条件で使えないキャラに勝つわけでもないからね
覇気使えないフランキーがノーダメで覇気中将ボコボコにできるわけだし
そのキャラの本気度合いの物差しにはなるというだけ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 19:01:28.70 y+r4k1m10.net
覇王色が武装色より強いって設定はないよな？
覇王色纏いが武装色纏いより必ずしも
強いってことはないと思う
もし無条件で覇王色纏いが強いなら
どれだけ努力しても武装色キャラは
最強クラスになれないことになるし
産まれた時点で格差が決まってしまう
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 19:07:09.60 r1un6pdV0.net
>>718
掛け算と考えたらいい
Aキャラ 素1×武装2×覇王纏5
Bキャラ 素5×武装2
AとBは互角になる
覇気無しの素のパワーの重要さもここにきて強調されてるしな
コビーや青雉はBキャラ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 19:08:45.14 UaXdMvb60.net
>>718
ワンピマガジンの解説で
「拳や武器に纏えば触れずに攻撃が可能。その威力は武装色だけの時とは桁違い」
と書いてあるからある
実際作中でも覇王色纏う前の攻撃をルフィは「浅かった」と発言して、カイドウは「選ばれた強者だけが使える強い武器」と言ってる
既存の情報だと完全上位互換なので永続黒刀化とかまだ詳細が判明してない覇気に期待するしかない
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 19:28:59.63 asmKA5Dp0.net
ゾロもヤマトも覇王纏い使えるでいいよ
逆に使えないのにカイドウとバチバチにやりあえたりルッチ一撃で瀕死にさせる方が違和感あるわ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 20:51:42.84 omi/b28/0.net
>>720
武装と覇王を同時に纏えるから強いのであって上位互換では無くね？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 20:58:54.97 l3JK0SWV0.net
ガープ覇王色確定か
ギャラクシーインパクトなんてもろに触れてねえし当たり前だな
青雉(＝赤犬)は覇王纏と素でやりあえる怪物確定
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 21:18:57.65 +88z5odm0.net
>>586
赤犬50億というの初耳なのですが、
コミック新巻とかに記述があった感じでしょうか？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 21:38:54.70 gwYKJeSZ0.net
元帥の赤犬はかなり高くてもおかしくはないね。作者の設定上の強さもかなり高く認識されてるし
まぁ扱いは海軍内で1番良いだろうね
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 21:40:06.14 gwYKJeSZ0.net
ロキの強さみてぇな
早くニカとバトルしないかな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 21:47:29.30 ixpwheFZ0.net
>>723
長い間ガープは覇王色ないって願望込みで言い張ってたやつ結構いたね
何か覇王色ないってことで安心したい層がいるんだよなどういう心境でないない
言い張るんだろうねガープなんてバリバリしてるし一目瞭然だったじゃんね
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 21:50:13.42 ixpwheFZ0.net
548 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 130d-C2Ju) sage ▼ New! 2024/10/31(木) 08:44:01.76 ID:rKcgrH2B0 [5回目]
>>528
武装色をどれだけ鍛えても
覇王色纏いには勝てないのかな？
この作者そこまで武装色を蔑ろにするだろうか
ガープとか覇王色ない設定だし
武装色であそこまでのし上がったのでは？
こういうアホがほんと今まで多かった 確定きたから成仏してね
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 21:50:38.01 RSw/4oXu0.net
ガープアンチ海軍アンチ以外にも公式書籍類に覇王色の記載ないから無いに決まってるって人も居たな
ガープの後出し訂正でいよいよ信憑性に疑問出てきたが
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 21:54:34.16 2QB68RM50.net
黒ひげに覇王纏いできるガープを倒せると思われていた青キジって強いな
青キジ本人は寄ってたかってガープを倒した認識だけどな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 21:58:06.95 2QB68RM50.net
ルフィが頂上戦争で覇王色を初披露した時に周りの奴らが「ドラゴンの息子だから当然」って反応だった
ドラゴンも覇王色持ち
ドラゴンが覇王纏い使えたら、ルフィの家族って最強の一家になるな
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 22:02:12.64 2QB68RM50.net
センゴクも覇王纏いできるのかな?
なんか衝撃波を出していたし
頂上戦争でガープセンゴクを敵に回した黒ひげ海賊団って今思うとヤバかったな
覇王纏い持ち2人ってカイドウでも勝てないんじゃね?
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 22:08:50.15 RSw/4oXu0.net
センゴクは手からなんか出してたの実の能力って思われてたけど流桜かもね
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 22:40:13.88 r1un6pdV0.net
ビブルカードで同時に出たセンゴクが覇王色でガープだけ空欄だったんだよな
なんで？って思ったわ
ないわけないのにな
あれが勘違いしたやつを量産した
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 22:49:22.72 l3JK0SWV0.net
ビブルカード自体が信用ならん
ジャックが覇気無しだったんだろあれ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 22:50:13.85 LC3+DWEn0.net
あくまで途中情報だからね
次に赤犬がビブルカードに載る時は覇王色あるかもしれないし
737:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-1TzW)
24/11/02 23:05:28.10 r1un6pdV0.net
ジャックは天上天下の文七みたいな
武装も覇王もないけど素だけで強いみたいキャラで行ったほうが面白かったな
覇気使えないのに10億付くほうが逆にかっこいいからな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 00:18:02.79 0klJcKdM0.net
戸惑いこそが人生だよ黄猿君
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 11:04:13.21 +Y9emVbx0.net
五老星が全員覇王色ならガーリングと大勢力を率いる黒ひげ、赤犬、バギーも覇王色かな
格的に持ってそうだけど分からないのはミホーク、サンジ、サボ、ロー、コビーあたり
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 11:43:11.38 IcNubi+y0.net
覇王色は血筋でほぼ決まるようだし
ただの貴族出身のサボとかは多分持ってないだろうな
赤犬は人を惹きつける力で元帥になった
わけではないし青雉との決闘に勝っただけ
当然青雉も覇王色ないし多分赤犬も覇王色ではないと思う
ローは絶対覇王色じゃないわ
ドフラミンゴにもカイドウにも覇王色認定されてない
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 11:49:13.69 IcNubi+y0.net
一番覇王色もってそうなのはボニーかな
天竜人の血筋でニカになれるし
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 11:55:44.90 Z4WP7cqn0.net
>>740
そりゃ覚醒しなきゃわからんからな
ゾロも覚醒したからカイドウもわかった
レイリーの説明から考えたら大きく名を上げてる連中に入るロー、サボ、ミホーク、赤犬あたりは基本的に全員覇王色ないとおかしい
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 15:24:48.65 +Y9emVbx0.net
五老星が全員覇王色っぽいのが意外だわ
強さ的には大将並かちょい強いぐらいで能力頼りに見えるのに
ニカと正面からやり合えるし四皇並だったりするんかね
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 15:34:07.28 cjSurVng0.net
でも、イムと五老星はジョイボーイの覇王色にびびったんだよな
イムはジョイボーイを倒したはずなのに
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 15:43:48.70 4aO4X/ic0.net
>>743
またまた厳密いうけどニカの攻撃一切通用せずにエッグヘッド編終えた
トップマン・ウォーキュリー聖だけのことね
もうこのスレ五老星一緒くたに語るのがクセになってるから
俺だけでもたまたま見つけたた是正してやることにしよっと
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 16:29:34.17 0klJcKdM0.net
ニカッてまず弱いよね。
黄猿に演技までされて助けられる始末
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 16:38:03.51 0klJcKdM0.net
ルフィって今回何したの？
初っ端から溺れてジンベエに助けられてるし
ルッチも仕留められてないからゾロが足止め喰らわされてるし
ベガパンクやマサカリと逃すと約束してるのに果たさないし
黄猿に何にも出来ず限界で運良くため技で出来たことがほんの少しの間脳震盪起こすだけ。それも演技で飯まで黄猿に助けられても何の活躍も出来てない
五老星にもまるで歯がたたない 吹き飛ばしたのも味方頼り技
エメトや巨人やジョイボーイの3連続補正無ければ終わり
合計4回飯補正ありで誰も倒せずボロボロで落ち込んでるだけ
もはや雑魚
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 16:39:55.50 0klJcKdM0.net
補正の力が強いだけの話だよ いつもそうなんだから。
他のキャラと同じ土俵で補正なしで評価するならそこから先の描写ないからSでもいいくらいの醜態しか晒してない
キッド、ローでもここまで恥晒し描写出さないんじゃない
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 16:41:17.02 0klJcKdM0.net
ただただボコられて口だけで何もできずに補正まみれでなんとかしてるだけの内容
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 17:06:45.05 kjIn78Fl0.net
>>745
猪って二カに爆弾撃ち返されて身体崩壊してたろ
頭が硬いのは元ネタの特徴でルフィは打撃はバリバリどころか通常稲妻も無しで頭しか攻撃してないからあんなもん
爆弾で崩壊するからナミとかフランキーの属性攻撃されたらサイズがデカい分他の五老星よりあっけなく身体崩壊するだろう
逆に鳥とか馬は動きが遠距離攻撃したり動きが速かったりでナミとかフランキーではどうしようもないし得意不得意はある
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 17:57:44.94 Q5Fl5Nks0.net
カイドウに何回も止めささずに見逃されてるだけでもダサいのに敵に助けられてるのは本当にやばい
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 18:20:10.33 G4Haa3q80.net
>>743
表向き世界最高権力で上には隠しキャラのイム様だけだから設定的に持っていてもおかしくない
ただ五老星はサターンの死を見るとイム様に能力与えられて生きてるだけの存在だから全部五老星ではなく、操ってるイム様の覇気かもしれない
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 19:32:25.70 0klJcKdM0.net
手加減迷いメンタル崩壊の敵に助けられて、何にもできなかったのがニカだね
ロキも補正祭りが開催されるだろうな、うん
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 19:37:11.00 0klJcKdM0.net
ルフィはそれに加えてメンタルも弱い
ルフィが同じ立場なら駄々をこねるだけで何もできないし、親友殺された瞬間エースみたいに気絶するよ
全てが黄猿以下 ニカとか全然弱いねあの程度を強いとは言わない
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 19:41:43.71 0klJcKdM0.net
ルフィ
↑口だけは一丁前 ？？？「度胸だけじゃねぇ力がねぇのなら救いたいもんも救えねぇよぉ」
なので約束は勿論守れないし、誰も助けられない
味方頼り、補正頼り 本人の実力は大したことがないため補正がなければただのある程度強いキャラってだけ
主人公でない場合そこらですぐ壊滅する態度
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 19:50:28.63 0klJcKdM0.net
補正があるからなんでも乗り越えられる
だから良いイメージしかつかない
本来は黄猿にボロ負けした時点で一味めちゃくちゃになって終わりの描写になる
ローキッドも補正補正補正補正補正つけまくりなら黒ひげとシャンクスに負けることない
弱い主人公は補正でかためて格上をなんとかしてるだけ
赤犬は連載一年もかからず終わらせられるがルフィはいつまでも手こずってる
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 20:05:22.02 ddGLt77b0.net
ゾロの覇王色は本人ではなくジョイボーイと同じようにおでんが閻魔に覇気を結んだ可能性って流石に無いよね？
使い切りじゃなくて複数回使ってるし
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 20:39:47.47 EkfYA4dn0.net
黄猿と違ってルフィなら親友殺しなんて状況になれば迷わずに逆らって立ち向かうだろう
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 20:57:27.56 Axtfw/wd0.net
>>757
まあそれだったら「王にでもなるつもりか？」なんてキングに言わせんだろうし
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 21:15:12.62 0klJcKdM0.net
立ち向かってすぐやられるだろうね
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 21:20:47.01 G4Haa3q80.net
>>758
ルフィはむしろそういう状況だとやる気出すタイプかな
なんとなく戦うってより感情で戦う事になるし
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 21:31:22.22 cjSurVng0.net
クロコダイルが称号剥奪された時に「赤髪は暴れさせたら手に負えない」とか言っていたのに五老星って強すぎだろ
五老星なら赤髪海賊団ぐらい瞬殺できるんじゃないか
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 21:33:23.80 cjSurVng0.net
>>754
ルフィってビビに向かって「人は死ぬぞ」とか言っていたのにエースが死んだ時は精神崩壊とかしたり、ジンベエに八つ当たりしていたな
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/03 21:39:49.14 ZEMhwN9+0.net
>>762
シャンクスは覇気で消える事知ってるんじゃないの？ルフィは不自然なくらい覇王色使わなかったし
ついでに五老星の上を飛び越えてCP0を動かしたからドフラミンゴも知ってる
ドフラミンゴを殺そうとしても殺せなくて天上金まで奪われた結果七武海加入
765:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ b5cd-8Jbz)
24/11/04 02:20:24.99 it0EQd080.net
>>653
オーズJr.は七武海が3発入れて倒して
その後も時間置いて船持って特攻してる
ナンバーズ一撃のドレークは七武海レベルも無い
766:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ b5cd-8Jbz)
24/11/04 02:23:26.83 it0EQd080.net
ルフィが言及したのって3億ルフィinゾンビオーズで
それより5億5000万で中将が相手にならない
オーズjr.の方が上だよな
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 07:13:00.12 i6eA0XNS0.net
>>762
ウォーキュリーとかナス寿郎はシャンクスといい勝負できそうだしな
海軍では手に負えないって意味か？
でもシャンクスなら五老星にすら圧勝するかもな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 07:37:10.53 it0EQd080.net
海外リークは間違いで少将は2億で2年前ドレークは妥当だったのか
准将スモーカーは有名海兵枠、2年後は逆に高く見えるが
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 09:41:14.81 i6eA0XNS0.net
元帥50億、大将30億は分かるけど中将5億は高いなバスティーユやレッドキングが飛び六砲と互角以上とはな
中将倒したことのあるキャラはもっと評価すべきなのかもしれない
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 10:38:42.28 it0EQd080.net
中将は1億5000万後に2億のバルト、3億2000万のボニー(ニカボニーはそれ以上に見ても良いが未使用)、3億9400万のフランキーに
負けてるからな、スモーカーも万全状態で後に5億のローに負けてるのでやはり高い
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 10:43:53.55 I8+I3MZq0.net
フランキーにワンパンされてなかったか中将って
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 10:49:31.74 /ee73bNQ0.net
中将は基本は2億未満だろう
将軍使わないフランキ―にワンパン
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 10:52:16.64 it0EQd080.net
フランキーは覇気使いをものともしないな
設定的にもっと中将を強く描けと思うけど
九蛇とか2年後たしぎの様なものなのか
774:
24/11/04 10:56:24.26 DTzJCpsl0.net
まあ最終章の今更中将なんかとのバトルをだらだらされても困るし
尾田もその変分かってるからそいつらとのバトルなんてさくさくになる
物語的にもうかませ犬以外の使い道ない
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:02:27.72 /ee73bNQ0.net
有名海兵は特例有りだから地位以上に高いやつは有名人って事か
スモーカーが10億だったりするのか
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:09:07.48 xPc1mvJ90.net
ガーリングも五老星と同じか？
尾田が強いですと同時に強さに理由があると言うからまたイム様がドーピングしてそう
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:24:51.93 JE0f2jNK0.net
>>776
いつ言ったのそれ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:33:08.23 JE0f2jNK0.net
>>466
んなわけねえ
ふつうにロジャー、白ひげクラスだよおでん
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:48:11.24 JE0f2jNK0.net
>>589
ペロと飛六が10億とかないない
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:50:33.49 uCJYHsOJ0.net
>>779
物価高でインフレしてるんだからあるだろ
ドリブロが18億にインフレする世界だぞ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:55:19.75 JE0f2jNK0.net
>>628
七武海をナメるな
ゾロサンジでなんとか戦えるレベルだよ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:56:16.63 uCJYHsOJ0.net
ハンコックが16億でクロコダイルが19億にインフレする世界なら
大看板や三将星は20億超えくらいに
インフレしないとおかしいだろ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:58:26.28 xPc1mvJ90.net
>>777
今週のジャンプの尾田質問コーナー
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:59:56.27 uCJYHsOJ0.net
>>781
何言ってるんだよ
２年前のルフィで倒せたり
ルーキー時代のエースと互角だったり
倒せたりするのが七武海だろ
ローが雑魚海賊の心臓を集めただけでなれるのが七武海
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 11:59:57.80 it0EQd080.net
物価高騰は100年前からの話だな
数年ではそんな変わらない
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 12:39:03.42 JE0f2jNK0.net
>>782
インフレじゃなくて彼らは懸賞金がかけられただけ
将星も看板もすでにかかってる懸賞金が上がる理由はない
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 13:49:52.04 z1Kniu2t0.net
セラフィムは武装色見聞色マスターしてるらしいな
セラフィムハンコック強くね
ハンコより上でキング並に強そう
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 13:51:10.88 z1Kniu2t0.net
覇王纏いできるって判明したけどそれでガープの評価って上がるの？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 14:57:01.36 /ee73bNQ0.net
元々ガープは出来るって考察多かったでしょ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 16:41:58.42 yxRc1vEW0.net
>>787
メタ的にオリジナルのハンコより上には描かないでしょ
>>789
このスレ昔からみてるけどガープは覇王色確定なかったから武装色強いキャラで通してたぞ
なぜかこのスレは覇王色疑惑あるキャラを出来るだけ「ない」方に持って行きたがる癖がある
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 16:45:44.91 z1Kniu2t0.net
>>790
描かないとかしらんけど今のところオリジナルより強いよな
基本的な覇気をマスター、自傷しなければ実質殺せちゃう攻撃、ルナーリアの耐久
能力的にキングと違って棒立ちでも強いから炎も早々消えないだろうし
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 16:57:50.73 I8+I3MZq0.net
ガープとか血筋的に覇王色ないほうが不自然だけどな
やはりもって生まれたか発言といい
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 17:18:36.30 z1Kniu2t0.net
白ひげは覇王色纏えなくなってたからできなかったんだろうけど
纏えるなら気絶させるやつやれよ、ガープ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 18:22:25.48 i6eA0XNS0.net
>>772
ワンパンとは言うがあれで戦闘不能になったかは分からん
フランキーの方が全然強いのはそう
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 18:24:43.36 i6eA0XNS0.net
シャンクス見習い時代にロジャーの技使えたとかやばいな
シャンクス、黒ひげ、イムの誰がラスボスになってもおかしくないわ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 19:05:35.97 1Dpxowko0.net
ガープのバリバリが覇王色確定したなら
うるティも覇王色か
黒稲妻＋バリバリだと覇王色確定
さらに触れなかった場合は覇王色纏いってことみたいだな
ゾロはまだ覇王色確定してないらしいからビブルカードは全く信用できないな
まあゾロの場合は本人ではなく閻魔に覇王色が込められてる可能性も否定できないが
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 19:15:51.90 1Hb17c0J0.net
ゾロはむしろバリバリしてモブが気絶する描写を入れてきたから覇王色確定
あとビブルカードでも覇王色匂わせはある
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 19:24:46.89 yxRc1vEW0.net
>>796
ガープの確定なかったときもそうだけどやたら「覇王色ない」を連呼する層いるんだよね
バリバリ描写黒稲妻あったらもうあるでしょ
うるティが大したことないキャラだったとしてもそういう描写はしてるんだからあるんだよ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 19:25:24.08 1Dpxowko0.net
おでん、レイリー、ガープは
覇王色纏いができるのかできないのか微妙な立ち位置だな
おでんはカイドウが自分と対等扱いしてたからできる可能性は高そうだが
ガープとかレイリーはカイドウの眼中になさそうだったしどうなんだろ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 21:43:10.50 VOlfc38z0.net
>>795
ミホークはこのシャンクスと互角に戦えたのか
黒ひげは能力なしで傷を付けた
この2人も海賊の中では最上位か
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 21:47:59.33 I8+I3MZq0.net
でも今の黒ひげが能力なしで戦えるようなイメージ全くないわ
能力頼りですっとろいイメージ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 21:53:03.65 LmbY0jfo0.net
三大将は基本的にSS-以上はありそうだけどなぁ、黄猿はSS-で青雉、赤犬はSSくらいありそう。黄猿がゾロとかローと同じっておかしくね？ビックマムはSS+でいいカイドウとほぼ同等の描写出てるし
803:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-VLDV)
24/11/04 22:10:27.16 hLC5pidB0.net
>>796
うるティはエースが倒した七武海ハナフダの子だろうから血筋的に覇王色の可能性あるからな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ b5cd-8Jbz)
24/11/04 22:18:53.16 it0EQd080.net
>>791
と言うかセラフィムが高速移動して
炎消したシーン見たこと無い
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 22:56:37.64 1Dpxowko0.net
>>802
ローはビックマムに
危険な技だと警戒されている
実際ローの技は強すぎる
ゾロはカイドウに一生残る傷をつけてる
ということを考えれば
黄猿に遜色ない強さだとは思う
ルフィがすぐにガス欠するせいで
相対的に黄猿が強く見えるだけで
黄猿が必ずしもローやゾロに勝てるかは
微妙なところだと思うけどね
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:16:58.73 Mzo734ls0.net
赤犬は最新の作者発言で50億確定している
前も赤犬主人公だと連載一年続かないと言っていたし、絶対この先も扱い良いわ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:26:33.68 St7AlOv40.net
つかメシ食わせられるんなら止めだって刺せたやん
メシ食わす方が難易度高え
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:31:39.70 Mzo734ls0.net
ゾロって現段階ではただのNo.2としか扱われていないよ。最高実績キングに辛勝で懸賞金も11億程度
急いでるがルッチに長々と足止めされて刀が戻ってくる不意打ちがなければ勝負ついてなかったし、それでも仕留められてもないじゃん
カイドウに一生残る傷というが全く残っていなかったし、その後倒れてもなくピンピンで戦ってるレベル
このレベルを黄猿と比べられるのは流石にないかな
ローは不意打ちでしかビックマムに覚醒技当ててないし、黒ひげに惨敗してるし、相性的に能力通用しないから無理だろうな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:38:49.70 Mzo734ls0.net
黄猿
↑伝説クラスと評価される白ひげ、レイリー相手に余裕の態度で優勢
四皇クラスルフィが黄猿の気配、覇気にビビる
ニカになっても足止めする事しかできずに限界間近
黄猿に出来たことは止まった黄猿に対しタメ技を運良く頭に当てほんの少しの間脳震盪を起こす程度だと思われたが、それも演技してただけで助けられる
赤犬の評価で黄猿が到着すればルフィはいける
カイドウ、ビックマムの接触も止められる自信あり(ビックマムは幹部に撃退、幹部に敗北してる恥晒し)
フランキーも現在のルフィでもどうするか聞いている、五老星もルフィごときは倒して当たり前と思われてる、ゾロにもルッチはこの程度で船長と戦えると思うなだが黄猿には集中しろと舐めていない
手加減迷いメンタル崩壊やる気無し黄猿>ルフィ
実力メンタル成果 黄猿>ルフィ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:43:48.74 Mzo734ls0.net
描写さえ与えられれば黄猿は遅れを取らず全てに対し優位に立つ描写を与えられている
黄猿に勝てるとすれば四皇で言うならカイドウ、シャンクス、黒ひげ だろうな
まずおりんちゃんはノロマだし、幹部にも遅れを取っている セラフィムで十分なレベル
フランキーのラディカルビームにもビビっている正に四皇の恥晒しだよ
ローとキッドも仕留められずカイドウの余力を残されて何にもいいとこなしのビックマム
こんな雑魚が黄猿に勝てるわけがないし、勝てる要素もない ニカがくいつけたのもルフィのスピードありき 通常でもウルティやページワンの動体視力では追いついていないし、黄猿にも一瞬で飛びかかった
白ひげが証明してるようにノロマなやつは不意打ちしても余裕の態度で反撃くらうだけ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:47:49.12 Mzo734ls0.net
ヤマトもS＋にいるがそもそも並ぶ事が烏滸がましい
モブ達に手こずり逃走 ウルティも仕留められずにピンピン 強みである耐久力でカイドウの攻撃を耐えてるだけ これなら通常ルフィの方が余裕で強い
赤鞘ほぼフルメンバーと挑みタイマンでもないのにモリモリに対応できず呆気なく捕まってしまい、不意打ちしてもいててで済まされ外傷無し
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:52:03.36 Mzo734ls0.net
ある程度の強さ持ってる人は扱いこんな風にされないしかませに絶対されない
俺が思うにこうだろう
ss カイドウ シャンクス 赤犬
s 黒ひげ ビックマム 青雉 黄猿 ミホーク ガープ
a ルフィ 緑牛 藤虎 ロー
b キッド ヤマト ゾロ
ランク内にある程度の差はあれどざっくりいうと大体はこんなものだろう
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/04 23:59:05.39 it0EQd080.net
大看板2、3人集まってもマム殺せないだろうから
キッドローはだいぶ格上だよな、辛勝のゾロとも差が有る
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:01:20.32 nH+q5PPB0.net
黄猿はゾロと互角くらいじゃないの？
海軍最強の海兵はあくまで赤犬で
黄猿は多分2番目だろ
そう考えると格的にゾロと互角
３番目くらいの緑牛はキングとクイーン倒したけど
あらは怪我人だからノーカンだな
格的には緑牛はサンジと互角くらいなはず
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:05:00.27 nH+q5PPB0.net
>>813
そんな単純なもんじゃないだろ
キッドは火力だけはあるから
サポートキャラとしては優秀
でもタイマンで大看板に勝てるかと言うと
かなり厳しいと思うぞ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:05:12.80 2RWNfzM30.net
ルフィのガス切れ後に光速移動してるからなぁ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:06:13.02 2RWNfzM30.net
弱点に気付くかどうかのキング以外は余裕だろ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:12:32.14 My3bx+TH0.net
キッドが大看板に勝てないは無いけど、キングにはゾロ同様苦戦させられるだろうな
後、キッドの技は鉄屑纏めてぶつけるか、電磁砲しか無いから、あくまでもサポート要員
キングには勝てないかもしれない
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 00:20:15.96 v9gdAydx0.net
キッドローとか言うゴミを過大評価しないでね
820:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8dbd-hPUB)
24/11/05 00:21:39.20 +fE94dhu0.net
ゾロとキッドはマム戦ではどっちでもいいよ
要は火力出せるかどうかだから。
後はローがサポートでいつも通り毎回なんとかしてくれるから
821:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ b5cd-8Jbz)
24/11/05 00:23:04.99 2RWNfzM30.net
四皇幹部2人分と同等ってことは無いのは確かだろ
ミホーク、青雉が別枠くらい
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 06:07:14.95 tk0tCXwS0.net
黄猿はルフィに完封勝ちしてやられたフリして助けるくらいなのにルフィより下にされるのが謎、作者もルフィと互角から上に見られるような描写してるのでSS-はある。黄猿がヤマトとかゾロ、ローの単体に負けるとか想像できない
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 06:16:45.05 tk0tCXwS0.net
今まではルフィに1発殴られて気絶してた黄猿だったからSランクくらいも納得できてたけど全部演技で助けてたのが判明したのでSS-はある
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 07:28:41.45 tCcnbYfN0.net
黄猿は渋い感じの強さだな
ギア4やギア5でもきっちり防御でき中々攻撃食らわない
スピードは作中最高
だけど攻撃力はそんなに高くない
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:10:21.34 //0SsljK0.net
>>822
ならばルフィを下げるべき
黄猿は基本的にマルコと同じくらいの強さだぞ
オニグモの力を借りてようやく倒した
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:11:46.94 2Gys88Dl0.net
マルコは回復限界までは元気なだけだぞ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:15:23.57 //0SsljK0.net
>>826
黄猿の攻撃力では
マルコを限界まで追い込むのは難しい
基本的にスピードだけの人でしょ
何を根拠にゾロやロー、ヤマトより
強いと言ってるのか謎
黄猿はとくに覇気が強い描写もないのに
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:35:08.32 2Gys88Dl0.net
ルフィが実質負けでしょ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:50:43.32 ZdFAXG1fa.net
マルコは体力MAXの時は大将クラスなんだよ
キングクイーンに優勢取ってたしゼウスいないとは言えマムも手こずると判断した
消耗激しいから総合的にはキングクラスだけどな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:52:44.08 dFKZ8PNG0.net
>>822
謎でもなんでもない
あの戦闘はルフィ時間切れ黄猿KOが同時、それで黄猿のが早く動けた内容なのは最初からそう
ルフィに連戦や地形と不利が多い状況やワノクニ時の描写との比較を考慮されただけ
1戦目からして一味とベガパンクが近くにいたから投げたが、それ等がいない2戦目の場合は投げずに万力で即KOしてる
あと黄猿は攻撃能力無さすぎ
地形効果によるダメージ以外はルフィに掠りしかダメージを与えておらず加速蹴りですら吐血はせずに吹っ飛ぶだけ
サンジにはクイーンで攻略出来る固さでレーザー防がれる
結局ルフィの連戦や仲間を庇う、地形効果による不利と黄猿が戦闘よりも逃亡を優先する理由があった結果でしかないんだよ
ルフィは騙しやスカしが苦手だと作中でゾロが説明してる
>>813
その辺りはローのサポート力がSSクラスで協力した結果と言うのが大きいだろう
それにローがマグマまで落ちる穴作らなきゃ厳しかったのもある
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 08:59:00.56 dFKZ8PNG0.net
>>829
体力MAXどころか戦争終盤の処刑台近くでの争いでもマルコと黄猿は一瞬の隙の差
体力MAXは最初に勾玉の盾になった時だけ
マムは他キャラと違い触れるだけでプロメテウスが瀕死になってたからカイドウと対等でないといけない以上触れられたくもないし
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 09:02:55.41 iumwO185r.net
>>828
>>3に書いてあるけど
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
ってルール
当たり前だけど勝ち負けだけでは終わらない
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 09:04:42.20 2Gys88Dl0.net
ニカの限界時間まで戦えるなら
2戦目の心理状態以外で負けないんじゃね？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 09:16:22.21 JQFZPNo20.net
ギア5使用&朝まで戦闘で飯以外は休み無しの3連戦目で覇王色もまともに使わないルフィが仲間を庇ったりバリアでダメージを受けてるなら可能だけど
それ等のデバフ込みで同時で復帰の早さの問題だとデバフ無しだと無理
ここは一番強い時の描写だと死にかけからギア5を連続使用するからなおさら
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 09:35:06.75 2Gys88Dl0.net
ゾロローってニカとしばらくまともに戦えるのかな
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 10:49:04.29 zSiEs4Zw0.net
黄猿が四皇幹部なら勝ち判定にしてたけど海軍だし海軍は嫌いだから黄猿の負け判定のがいいな
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:42:40.70 JQFZPNo20.net
>>836
覇王色バリバリしないなら戦えるでしょ
ジェルマモードのサンジでもルフィが流桜使わない硬化止まりなら
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:44:08.45 +fE94dhu0.net
単純に漫画を見る限り作者と一部の読者の間で認識にズレがあるのだろう。
海軍大将って四皇と肩書きを並べられて海賊王になる為の越えるべき壁として設定されている
懸賞金も30億と設定していて元帥は50億
大将の認識では幹部クラスはごときと認識されており、1番弱いキッドでさえシャンクスは幹部に相手はさせなかった
幹部は一時足止めをできることはあれど設定上劣っているから大将に何かできる様には描かれないし結局大将が勝つのだろう
赤犬がジンベエにお前は元七武海ワシの実力はようしっとろうが。と言ってたように黄猿は赤犬、五労星、ルッチ達から絶大な信頼を寄せられておりルフィは倒せて当たり前と思われていた
ドフラも新任の藤虎緑牛の実力は知らないが本部の大将がお前を逃さないと言われて焦ってた
このイメージで思い浮かんでるの黄猿
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:51:13.62 +fE94dhu0.net
ルフィ連戦してるが飯を食っているから問題ない。ニカは体力の消耗だろう 時間経過でおじいちゃんになる仕組みなのだから。
レーザー食う、バリアに当たるって影響なんてないよバトルでよくある事だから。
ルフィは黄猿に翻弄され対応できず、手加減メンタル崩壊迷い黄猿にくらいついてても傷一つもつけられずに黄猿が止まったところにため技をできただけ、それを頭に受けても演技でほんの少しの間脳震盪すらさせられずボロ負けした
黄猿に介護されても何もできなかったのがルフィ
黄猿はバトル，任務共に全てを遂行し余力ありありだった
ルフィが黄猿に勝てる要素がないんだよ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:51:52.43 IuTPdNvL0.net
もう、大将＞四皇でもよい気がしてきた
白ひげは黄猿にやられっぱなしだし
カイドウはニカ前のルフィを瀕死にしただけで、ニカになったら逆転負けするし
ニカルフィは明確に黄猿より弱いやろ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:53:04.56 +fE94dhu0.net
ゾロ、ローはニカの相手にならないよ
ゾロってキングに基礎戦闘力負けてたし、剣術でも押されてるし
ローも「2人がかり」でマムにボコられてるレベル
ゾロが長々と足止めくらってたルッチもニカに手も足も出せてないでしょ
単純に黄猿がかなり強い格上ってだけ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:57:36.75 +fE94dhu0.net
>>840
カイドウ、シャンクス、黒ひげであれば黄猿に勝てると思う ただでは済まないけどね。
ニカルフィは明確に黄猿より弱いのは明白だね
あれで制限時間ありなのがダメ
手加減メンタル崩壊迷い黄猿>>ニカ
ルフィの戦闘IQが低いのもあり黄猿はキツすぎる単純な基礎戦闘力もニカでようやく互角だから能力も下だしダメだと思う。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 11:59:25.67 +fE94dhu0.net
作者の赤犬が主人公なら連載一年続かないという認識に全てが詰まってる
ルフィはその程度 赤犬は50億
844:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9ecd-8Jbz)
24/11/05 12:05:11.90 2Gys88Dl0.net
50億に関してはセンゴクのときにクロスギルドが出来てもそうだったんだろ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-x4wJ)
24/11/05 12:45:48.05 kpEkDLoIM.net
白ひげに致命傷負わせたのは赤犬だもんな
黒ひげは止めさしておいしいとこもらっただけ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ a220-4YJV)
24/11/05 13:07:09.88 dFKZ8PNG0.net
赤犬の時はまだ致命傷ではないよ
その後もエースを逃がすために殿として暴れていたし、エースに勝った黒ひげをヤミヤミ初見でもあっさり圧倒していた
その後のリンチで力尽きたが暴れ過ぎ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:14:03.40 dFKZ8PNG0.net
>>840
カイドウはニカになっても攻撃当てまくりでボコボコにしていた
しかもそのルフィは覇王色有りで
黄猿は掠り傷一回が限界だからだいぶ劣る
しかもカイドウ戦は補給無しで連続ギア5
白ひげは病発作中、ルフィは連戦でエッグヘッドでは一度もバリバリや触れない拳を使えない状態でしかも仲間を庇ったり地形でも不利
黄猿は有利な状況が多いってだけ
特に有利不利がないとマルコくらい
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:34:58.79 +fE94dhu0.net
過剰なルフィ荒らしって人の意見を耳に入れることしてないよね
都合悪い事は聞き入れないからおかしな一方通行1人でしてるんだよ
ルフィの弱さ認めなきゃダメだよ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:39:59.02 +fE94dhu0.net
攻撃あてまくり→大して効いてないから意味がなくもの凄い粘られて負けたのが現実 攻撃当てる事に視点を置いてるならカイドウじゃなくてもいい
黄猿の攻撃能力が低すぎる→無数の小さな分裂体のパワーであれだから本体のパワーなら大ダメージ必須だろう、レーザーもボロブレスより熱がっているし、ズバッと切れている
まず黄猿は手加減しておりメンタルも崩壊で迷いもあってルフィに完勝しているのが事実だよ
ルフィは何一つ黄猿にできず完敗してから黄猿に助けられてる
バリバリ出さない→出しても勝てる保証一切無し、どのくらいダメージが違うのかも不明で覇王纏いで仕留められてる強キャラはいないそもそもニカは黄猿相手に何もできてない
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:43:47.74 CMceBYKQ0.net
カイドウ シャンクス ミホーク マム
ガープ 赤犬 青雉 黄猿
黒ひげ
藤虎 緑牛
ロー キッド
その他
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:44:36.32 +fE94dhu0.net
カイドウ戦は補給無しでギア5→エッグヘッドと比べてまだそれをできる余力があったという話にしかならない
仲間を庇ったり地形でも不利→なんの影響も及ぼしていない それで負けるならルフィが弱いという話にしかなってない
白ひげは病発作中→病発作中に攻撃したのは赤犬で黄猿じゃない
黄猿は有利な状況が多いってだけ→限界間近まで何もできなかったのがニカ 立ち止まった所に運良くため技ができた ほんの少しの間脳震盪を起こす事もできてない威力で黄猿に助けられて見事に育ったもんだと格上発言で助けられる
↑ニカに勝てる要素ない これだけ揃ってるのにルフィルフィって荒らしでしかないんだわ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:54:23.99 +fE94dhu0.net
ルフィボロ負けの言い訳を何回も何回も書き続けなくていいよ。
ルフィはルッチレベルすら仕留める事ができてないんだよ
黄猿にも完敗した
五老星もずっと味方頼り
補正祭り開催で何一つ達成できず口だけで落ち込む
ルフィは強いルフィは強いみたいな内容ばっかりだしもうそういうのやめなよマイオナじゃん
カイドウと相打ちできたのもルフィ含む全員で飾りに飾って何もしてなくてもゼェハァ言わせてたり片膝つかせたり鬼ヶ島維持できないほど追い詰めてルフィは補正復活してようやく勝てた相手でさ、カイドウと相打ちしたことを誇らしげに思うのはわかるがそもそも「補正から先」ってもんは「無い」んだよ全員ね
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 13:55:04.29 JQFZPNo20.net
>>850
カイドウ シャンクス マム 黒ひげ
ガープ 赤犬 青雉
ロー キッド
緑牛 黄猿 藤虎
その他
だろう
ミホークは現代では特に不利要素もなく、最大描写がビスタなのそろそろ更新して
ミホークの場合は最低描写じゃなく最高描写がビスタだぞ
読者の期待値とライバルのシャンクスの描写に並んでない
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 14:39:08.79 //0SsljK0.net
もしミホークがビスタより圧倒的に
強いならミホークの相手をビスタだけに
任せたマルコの目が節穴ってことになる
そこまでマルコがミホークの力を大きく
見誤るとは考えにくいしミホークとビスタに
それほど大きな差はないと考えたほうが自然だな
同じ理由でジョズに青雉の相手を白ひげが
任せたことを見ても対等な条件なら
青雉とジョズに大きな差はないと思われる
白ひげが青雉とジョズの力を
大きく見誤るってのは考えられない
みんなが思ってるより少なくとも
マルコ、ジョズ、ビスタはかなり強いはず
戦争編では無理やり負けさせられたけど
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 15:42:19.77 2Gys88Dl0.net
マルコの判断が正しいならカイドウはマルコ、エース、イゾウで倒せるってことか？
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 16:44:07.29 JQFZPNo20.net
倒せるわけないだろ
①障害物を突破する
②追い掛けてくる敵から◯分間逃げる
では話が違う
戦争編のは白ひげ海賊団は①
黄猿くらいなら逃げなくても突破可能だってだけ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 17:08:36.99 tCcnbYfN0.net
>>850
赤犬がミホーク以下とは思えない
50億は海軍総大将補正としても実力でも40億はつきそう
ビスタが赤犬を単体で足止めできるイメージができない
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 17:31:16.90 +fE94dhu0.net
どんなに低く見積もっても恐らく同格だろうな。赤犬は今全盛期の海軍トップで全員返り討ちにしてやるがのうとか言ってたし
ミホークは強キャラ設定だろうがあくまで剣士の枠の中で1番強いって事だし前回の強キャラ集合場面に入れられてなかったから活躍度でいったらあんまり描写ないと思うわ。あれ今後メインで出してくるキャラたちだろうし
まぁ赤犬とミホークは描写が与えられるならどれも強く描かれると思う
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 17:32:08.10 +fE94dhu0.net
後他の四皇達相手に奥手だったのも印象悪いから描写来ないと微妙だな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:13:41.69 otXEb2gt0.net
>>835
黒ひげ相手に善戦してたけどあれは落ちてくるところにK・ROOM当てただけだからな
ローよりニカの方が覇気強いだろうから切断とかは出来ないけどシャンブルズか何かでガス欠になるまで避け続けられれば可能性はある
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:23:20.88 Jrhtz1Fu0.net
ミホークは四皇クラス
あとビッグマムなんかよりは確実に強い
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:29:35.12 //0SsljK0.net
>>861
そんなにミホークを強くするわけないじゃん
元七武海のミホークがそんなに強かったら
パワーバランス崩壊だし
ゾロは永遠にミホークに追いつけなくなってしまう
ロジャーですら四皇を倒すことはできてない
ミホークはロジャーより強いとでも言うのか？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:34:31.05 tCcnbYfN0.net
ミホーク 35億 ビスタに足止めされて停戦を提案
マム 43億 ゼウスいない+プロメテウス効かないというデバフでマルコに足止めされるが体術で動きを封じる
まあマムのが強い
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:37:24.28 tCcnbYfN0.net
>>858
時代のうねり回の12人は今後の重要キャラってことだと思うが
キャラの重要度と強さは相関性あるからな
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 18:41:54.00 dFKZ8PNG0.net
ミホークは本編唯一の活躍がビスタ
本編でシャンクスとロジャー白ひげルフィカイドウの触れない天割りをしてれば良かったんだ
10年以上前のシャンクスがフーシャ村来る前の最大で10億の頃に互角と言われても、
伸び代悪かったら部下で10億のビスタと互角も有り得なくはないかってなる
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:04:02.83 Jrhtz1Fu0.net
>>863
それはない。冷静に振り返ってもビッグマムってちょっと弱すぎる
カイドウは認めるけどビッグマムはミホークより弱いね
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:04:13.23 Nx/olD0Od.net
黄猿の強さのキーポイントとなる「光速」は作者でさえ「よくわからない」
つまり黄猿の強さ評価の基準は作者のさじ加減＝描写が全てであり、俺らの想像に基づく相対評価は全く無価値
現時点では
・カイドウ、マム相手に勝算あり＝カイドウマムと格は離れてない（どっちが上かは判断不能）
・シャンクスに降伏＝シャンクス以下確定
・やる気なし&精神崩壊状態でニカルフィ相手に勝利＝ルフィ以上確定
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:05:27.91 //0SsljK0.net
>>866
30億２人相手に圧倒した強さを見せていたのに
ミホークより弱いとは頭大丈夫か？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:06:03.76 Jrhtz1Fu0.net
>>867
少なくともこのスレに出入りするのやめてくれる？
カイドウとマムの差が判断できないアホのレスとか見たくない
最低限それぐらいは（カイドウ＞＞＞＞＞マム）ぐらいは分かってると思ってたよみんな
まぁこういうにわかもいるってことだね
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:07:28.77 Jrhtz1Fu0.net
>>868
それがすでにない
ローキッドごときに敗北した時点で四皇最弱
ミホークはあんな雑魚二人程度にやられないよ
おーけー？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/05 19:10:04.44 iumwO185r.net
>>866
冷静に振り替えったらミホークはビスタの件があるしそれ以外はルフィが海賊になってからの目立った戦績はない
冷静に振り返ってないよね
先入観が全てだよね
>>867
勝算なんてあるわけないだろ
一発食らうだけで動けなくなるし、しかも相手のホームでエッグヘッドのような黄猿以外大ダメージのバリアなんて存在しない
似たシチュエーションで中将達が麦わらを追うためにエルバフへ行こうとしてたがこれを中将でも勝てる勝算があると見てるのか？
ワノクニへ行こうとする黄猿を冷静に止める赤犬と同じだぞあれ