24/10/23 00:20:49.43 4z7gdGQG0.net
>>385
正直2人どころか3人いても勝てないと思う
元大将の赤犬や青雉は知らんけど少なくても現大将の3人では
黄猿はルフィ戦視る限り一撃で戦闘不能、緑藤はビビって鼻水、藤虎はギア4のないルフィと互角
おまけに相手に負傷や余所見のハンデがなく、自分が広範囲技を使えないハンデがあるとサボ以下の数億しかない革命軍幹部と互角なのが今の大将
雷鳴八卦3回するだけで終了だわ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 00:23:54.94 5y2WuZLf0.net
>>360
根拠少ないけど自分も強いて入れるならその辺だとおもうわ
犬猫ルッチが変身した五老星を両断したり覇王咆哮に耐えて間髪いれずきた攻撃を防いで
弾き飛ばしたりできるかというとちょっと難しそうな気がする
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 00:43:10.61 4z7gdGQG0.net
ルフィは硬い頭ばかり攻撃したけど猪の牙を攻撃すると吹っ飛んだり牙折れたりするし、爆弾で身体が崩壊もしてたし正直ドリブロだから出来た、みたいなものが見えてこない
五老星って不死性を除けばナミやブルック逹でもサターンの身体を崩壊させてたし特定の強い部分以外は脆い印象
これ言うとサターンは最弱とか言い出す人出てくるかもしれないがあいつが毒爪の連打と一番攻撃激しかった気がする
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 01:54:23.94 5y2WuZLf0.net
一時的なダメージ自体はボニー、くま、フランキーとかも与えてるけどすぐ復活しとるんよな
見た目的にぶった切ってインパクトがあったからサンドワーム例にだしただけだけど
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 04:56:23.29 H9bAf20B0.net
ハゲ剣士も黒刀化できとらんかったしあんま強そうな気がしない
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 05:17:15.83 i0NBBcgJ0.net
>>321
当時ルフィは3に普通に勝ったが
胃を爆破されたドリーに家の下敷きにされ
いつでも首斬れる状態にされる(ブロギーはそのドリーに勝ってる)これをどう思ってるの？
食い物に毒や火薬を盛って倒したら強いのか？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 05:37:20.89 i0NBBcgJ0.net
平均寿命を超えて隠居した巨人一人を倒したこともいつまで言ってるのか
すぐに体力を使い果たしてもう一人の巨人には見逃されてるし
その後のマムの賞金的に物価変動後の5000万以下に弱った老兵
一人倒しただけ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 09:12:03.78 f86deAiz0.net
ミスター3はミスター4より強いと思う
戦闘力でミスター4に劣るってのも白兵戦の意味なんじゃないかな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 10:58:38.92 7IfoKE5d0.net
>>407
多分そうだろうね
ミスター３は能力はかなり優秀だからな
肉体の強さだけならミスター4のが上も分かる
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 14:19:42.02 zO4q4p+H0.net
ミホークはビブルカードにものってなかったから覇王色使い、または纏いではないな
純粋な剣術と武装色を鍛えてたのだろう
覇王色ないと強くないって狭まる至高だな
サボだって覇王色もってない。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 14:50:55.48 fQlKqYy00.net
ビブルカードは誤植多いし追記もあるしあんまり信用できない
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 15:18:12.97 zO4q4p+H0.net
ミホークなんて重要なキャラの記載を誤るとは思わないんだが…
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 16:53:50.09 /fJ8IvkY0.net
軍艦破壊されて黄猿さんに連絡をの伏線回収されてなくね？あとルフィに飯やったの誰だ？
巨大戦争まで持ち越しか〜？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e5f7-8I9k)
24/10/23 17:30:48.67 /fJ8IvkY0.net
ルフィ本来の実力って25億くらいが相応しいんだろうな。30億という大層な額付けるから見合ってなくて落胆させられる キッド、ローも約20億くらいだろう
全部事件性や船長補正ありきだからな
ホールケーキでも運良くブリュレいたから相打ちできたわけだし
初っ端から溺れて助けられなかったら死んでいるし。
ベガパンクやボニー達を助ける事を約束しても力がなければ救いたいもんも救えねぇよ再現させられてるし
ルッチと対峙しても基礎戦闘力では上回っていたがルッチには余力を残されており仕留められなかった。
黄猿と対峙しても何もできておらず、ベガパンクで立ち止まった所にタメ技を放つもほんの少しだけ脳震盪を起こすことしかできなかった
何とかしてくれと頼まれたフランキーからめし〜めひぃ〜言ってるところを助けられるがその間に見事に育ったもんだと格上発言され負けた
補正無しのルフィはこれのみが実力
五老星相手にもなす術もなく勝ち目なし
復活させられて2度不意打ちしても黄猿を仕留める事ができておらず全く消耗させられていない
最終的に4回飯補正をもらい味方頼っており巨人エメトジョイボーイの強力補正をもらい何とか脱出。約束果たさずボロボロで誰にも勝てなかった
全然頼りにならないし、ただ弱さを見せてるだけだった
414:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e5f7-8I9k)
24/10/23 17:34:23.32 /fJ8IvkY0.net
この事からロキが大将以上の場合更に補正の「お祭り」が開催される
カイドウの時もどうにかこうにかいかして全員の力あわせて削りに削って補正かけてようやく相打ちしたからね
ルフィの実力を補正無しでそれ以降は無しとして考えると評価ほど強くないのがわかる
敵キャラは補正なんてものないし、補正ありで語るなら全く別の話になるからね
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:27:23.16 jnKxuyIs0.net
黒ひげは覇王纏いとか使えるのかな?
2年前のエース戦や白ひげ戦でも使っていた感じじゃないけど
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:30:03.15 fQlKqYy00.net
２年前なんて尾田が覇王纏いなんて描写思いついてもいないんだから
そういうメタ視点も少しは考慮して書き込みしなよな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:35:32.21 d1l0bXBJ0.net
何だかんだ覇王色は貴重だな
海軍で覇王色確定してるのはセンゴク１人
七武海はドフラミンゴとハンコックのみ
最悪の世代でもルフィとキッドとゾロだけ
後はほとんど亡くなった人か老人が大半
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:42:51.00 jnKxuyIs0.net
確かに現在のパワーバランスは考えてなかっただろうな
クロコダイルなんて白ひげ海賊団のモブにずいぶん遠退いたとぼやいたり、ジョズに1発で参るぜって言ったり
ハンコックなんて覇気なしスモーカーや戦桃丸を仕留められなかったり、本当にこいつらが10億超えの賞金首なのか、と思った
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:46:38.49 jnKxuyIs0.net
あとインペル～頂上戦争の時は中将はもっと強い設定だったと思う
革命軍幹部のイワンコフに「大将」と「七武海」と「中将」は警戒されていた
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:51:06.23 d1l0bXBJ0.net
>>418
それ言ったらミホークが35億も相当おかしい
大物１人も倒せてないのに
海兵狩りだから高く設定されてるとしか思えない
過去に大将を倒したエピソードでもあるなら納得するが
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:51:09.70 /Ujgdcd7r.net
>>419
それはある
昔は中将も強そうだった
今では将軍使わないフランキーのパンチでKOだけど
強そうと一部から持ち上げられてたドーベルマンですら酷い扱い
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:54:16.90 jnKxuyIs0.net
現四皇
ルフィ(レイリーの弟子)
シャンクス(元ロジャー海賊団見習い)
バギー(元ロジャー海賊団見習い)
黒ひげ(白ひげ海賊団元船員)
大体、大物になる奴ってロジャー海賊団や白ひげ海賊団に関わりのある奴らなんだな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:58:36.46 d1l0bXBJ0.net
>>422
ロックスの流れを受け継いでる四皇は黒ひげのみか
ビッグマム海賊団や百獣海賊団から
四皇が出てくる展開はなさそうだしな
今の四皇は3人もがレイリーの保護下にあった連中か
424:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ e1eb-raFu)
24/10/23 19:13:51.98 aHOPhqXd0.net
ゾロに関しては本人の覇王色じゃなくておでんの剣の覇王色の可能性
425:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-HKvd)
24/10/23 19:16:16.17 d1l0bXBJ0.net
>>424
その可能性もありそうだな
ゾロは人の上に立つタイプじゃないし
426:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0683-HKvd)
24/10/23 19:16:52.71 jnKxuyIs0.net
四皇大将ガープセンゴクミホークドラゴンは最初から最強クラスに設定していたと思う
ミホーク以外の七武海は四皇に惨敗した過去やびびっている奴、大将に格下扱いされたりしているから最強クラスより落ちる設定なんだろう
中将は2年後になってから扱いが悪くなったな
ルーキーのバルトに瞬殺されたり
おつるはガープみたいに「天竜人の部下になるのが嫌だから大将の座を拒んでいる」設定がないから大将ほどは強くなさそう
427:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-HKvd)
24/10/23 19:26:28.83 d1l0bXBJ0.net
そもそも本当に志のある海賊なら
七武海にはならないだろ
七武海になる海賊は大抵七武海制度を
悪用したり七武海の権限がほしいだけ
例外は仕方なく七武海になったクマくらい
七武海になるより四皇海賊団に入ったほうが
どう考えても良質な戦闘経験つめるし
強くなれると思う
ジンベエがそれを証明した
428:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0683-HKvd)
24/10/23 19:33:24.26 jnKxuyIs0.net
ガープとおつる以外の中将が弱すぎて読者から突っ込まれたのか知らないけど大将候補とか出してきたな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-HKvd)
24/10/23 19:37:39.84 d1l0bXBJ0.net
>>428
大将候補は後付けキャラだし
見せ場はなしで終わりそうだな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 20:32:03.16 fQlKqYy00.net
さも当然のようにおつるを強いみたいにいってるけど
それの証左って過去編でドフラがおつるみて退散したってだけじゃん
戦闘描写一度もないよ。
みんなおつるに興味ないから放っておいたけど一度いっとくね別に強くないから
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 20:34:34.71 bXsGGDDA0.net
そもそも４１歳が強くない
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 00:01:09.80 qn73dVsi0.net
クロコダイルは語呂合わせ的に9億6500万か19億6500万の2択でミホークとバギーの30億超えに見劣りしないように19億6500万を選んだんだろうな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 06:20:04.79 3IdXKa3k0.net
カイドウ「マムと組めばワンピース取れる！」
マム「エルバフと組めば海賊王になれる！」
これを対比とするとロキはマムクラスあたりだろうか
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 07:57:46.53 KrrusGfy0.net
>>433
自分らで勝手に言ってるだけの井の中の蛙だったなこのバカ2人も
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 08:33:40.31 TqAJ8osF0.net
リンリンは5歳で巨人の英雄を倒してるし
どう考えてもロキより圧倒的に強いだろ
巨人は平均レベルは高いけど
七武海や四皇幹部などの本物の強者を
超えることは決してない存在として描かれてる
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 12:27:03.31 3IdXKa3k0.net
ドフラ→カタクリ→カイドウマム→五老星と章ボスは前より単純に強いとは限らないが独自の強みがあったりして見劣りしないような設定で出てくるんだよな
ロキも四皇クラスに劣らない何かがある
そのうちボスになる黒ひげも相当強いはず
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 14:42:29.66 TlUtf7O00.net
理解らせ回
キッド、ローも終わった
補正なし、単体の現実
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 16:46:34.44 TqAJ8osF0.net
キッドもローも四皇の器ではなかったな
現時点で次の四皇を狙えるのはボニーくらいか
439:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-GEiK)
24/10/24 19:06:52.51 O+eNnj2Qr.net
仲間が弱すぎる
440:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7eeb-vzeu)
24/10/24 21:52:48.11 RydPHbyd0.net
ロキがどれくらい強いかは凄く興味があるね
ロキが四皇クラスだとドリーブロギーなしのモブ巨人だけで四皇を倒したことになるから
中将以下の有象無象のゴミカス海兵でも数を頼りに四皇に勝てる可能性がでてくる
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 23:54:03.86 TlUtf7O00.net
勝てるよ。マムとかキングに負けてるし、ジンベエブルックナミ達が撃退できる
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 00:37:59.43 Obixy9rb0.net
世界最強の強国だがロキを次に解き放つと世界が壊れるらしい
今は海楼石の鎖で抑えられてるっぽいが
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 01:11:22.48 NRSsdMjd0.net
世界規模の能力＝グラグラ級に2年後はほぼほぼ標準装備の硬化に多分持ってて纏えちゃうかもしれない覇王色
うんやばいわ
大将よりは強そう
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 01:14:18.67 NRSsdMjd0.net
>>443
ヤミヤミ抜きグラグラ黒ひげを強化したような印象
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 08:13:25.56 2n7huRTL0.net
エルバフは世界最強の王国で世界を滅ぼすロキを抑えられる、マムと組めば海賊王になれる
巨兵海賊団は軍艦100隻といい勝負できる
巨兵の指揮を取ってたカーシーはドール基地長に負けてる
パワーバランス難しいな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 09:43:14.47 Kzkhklvj0.net
世界を滅ぼす力でも赤犬倒せず顔面半分消失させられた人もいます
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 09:43:51.66 Kzkhklvj0.net
あんまり期待はしない方がいいと思ってる
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 10:43:00.96 VGXnTV990.net
赤犬も世界を滅ぼす力をもってる
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 10:49:50.22 Kzkhklvj0.net
持ってないでしょww
まぁ言いたい事としてはあんま期待しすぎてもどうせルフィに倒され、巨人族に負けてる事実があるってだけだね
本当の負けイベキャライムとかだろうな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 18:16:51.27 1LcJeHUu0.net
世界を滅ぼせても赤犬と黒ひげの頭蓋骨一つ壊すことができないグラグラ
451:！donguri ころころ (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-BI/k)
24/10/25 18:39:44.84 Vyo7LUED0.net
迷い黄猿でもルフィと互角だしマルコと互角はないわ マルコってキング以下のカタクリくらいじゃね
452:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-GEiK)
24/10/25 18:52:21.84 lTqSs2yUr.net
病人だぞ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 19:44:57.70 0pbTQ1An0.net
白ひげってシャンクスと武器をぶつけ合った時は天割りが出来ていたから四皇クラスはあったのに戦争では赤犬にグラパン2発、黒ひげにグラパン1発喰らわせても気絶すら出来なかったんだよな
スクアードに刺された+発作が原因とはいえ戦績が酷いな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 19:46:53.18 0pbTQ1An0.net
赤犬黒ひげはやがてルフィに立ち塞がるポジションだから黒星をつけたくなかったのか?
黒ひげにマゼランに負けたけど
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 20:20:10.34 N+aWfAlK0.net
>>404
黒刀化って今のところ常時硬いくらいしか恩恵出てないから黒刀化だから強者感というのがあまり無く思う
剣や薙刀といった刃物使ってたロジャー白ひげやかつてのミホークのライバルで剣士のシャンクスも黒刀化せずとも海賊王や四皇てなれてるしなぁ
覇王色を使わず武装色だけ磨いたとかなんかね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 21:18:28.06 N+aWfAlK0.net
>>453
そこは尾田の都合
現役四皇マムの武装パンチ連打効かないローとかほんま酷すぎる
ドフラミンゴごときの攻撃で倒れてた奴がろくに成長の機会もなかったのにご都合すぎるわ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 21:22:05.76 N+aWfAlK0.net
まぁ一応黒ひげにくらわせたのはグラパンじゃないけど
というか死にかけなのと技名すらないからグラグラの通常攻撃と思えば結構ヤバい
ルフィでいうただの腕伸ばしただけのパンチ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 21:22:24.97 Obixy9rb0.net
>>453
シャンクスとの天割りは点滴白ひげ
戦争編は点滴を外して体調悪化や串刺しや発作とか重なりまくった病人白ひげ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 22:12:37.13 VGXnTV990.net
>>456
そこが大きな勘違い
マムのパンチなんてそこまで威力ない
ルフィのギア４パンチと相殺されるぐらいだから
そもそもお前はマムが四皇最弱って理解してんの？
文面の端々にマム強いを信仰してそうだからな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 23:23:33.50 Obixy9rb0.net
まともに絵を視てないんだろうけどルフィのコングガンに対してマムは拳をルフィに向けずに腕でガードしただけでパンチはしてない
しかもこのギア4は一撃だけで覇気切れを起こしていて覇気満タンから全覇気を一撃で使い切ってる
ギア4は短時間使用なら解除しても覇気切れ状態にはならない描写だから、マムへの攻撃は覇気をたった一撃で使い切った攻撃
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 23:31:46.07 0pbTQ1An0.net
マムって言うほど四皇最弱か?
シャンクスなんて四皇になる前とはいえ、両腕あっても能力なし黒ひげに顔面に傷をつけられるレベル
シャンクス黒ひげルフィが単独でロー&キッドを相手にして勝てるのか?
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 23:45:01.18 0pbTQ1An0.net
旧四皇(シャンクスカイドウビッグマム)はかつて白ひげともナワバリ争いしてきたほどの実力
白ひげはおでんの死後数年経ってもカイドウに手を出さず
シャンクスはカイドウと小競り合い
ビッグマムはカイドウがワノ国に入ることを恐れていた
四皇同士が戦えばただじゃすまないのだろう
白ひげと互角のロジャーもポーネグリフの写しだけを盗んでマムとの直接対決は避けてたっぽいし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 23:50:10.92 0pbTQ1An0.net
レイリーは衰えていなければ黄猿や黒ひげにも勝てるようなことを言っていたな
全盛期のレイリーなら30億ぐらいはあったんじゃないか
おでんはそれ以上
ロジャー海賊団強すぎだろ
ルフィ達はこいつらを超えなければならないのか
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 00:00:16.18 w3xrA2f90.net
ガープやコビーの努力を見るとロジャーってなんであんな強いんだろうな、と思う時がある
才能の問題なのだろうか
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 00:07:05.85 w3xrA2f90.net
ルフィルートの敵(五老星黄猿セラフィムルッチ)
キッドルートの敵(シャンクスドリブロ)
ロールートの敵(黒ひげバージェスオーガードクQ)
どれが一番キツかったんだろうな
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 01:01:40.45 S/Q9R8wf0.net
>>463
おでんはどうかな
普通にカイドウも弱かった頃だしカイドウのトラウマ補正もあって強大な感じになってるけど今の最高幹部No.2とそう変わらなかったと思うよ
ゾロがキング倒す時点でやっと扱える刀を扱えてたからキング戦のゾロよりは覇気の扱いは上手かったんだろうけど屋上ゾロが瀕死状態でも今のカイドウに残る傷を与える斬撃を放って膝ガクさせれたのを考えると今のゾロでも当時のカイドウなら倒せると思うわ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 07:31:42.87 P7yYJXud0.net
普通にルフィルートが一番キツい
ロールートが実は一番ぬるかった説
468:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e54f-IDXA)
24/10/26 10:42:09.53 APoPMQQF0.net
五老星黄猿セラフィムルッチは過剰な戦力すぎる。黄猿と俺がいればお前ら全滅と言われてた様に補正がなければ終わってるし
セラフィムもバブルガンあったからなんとかなっただけ ルッチも仕留めてないし
こいつらとやりあった場合一つの海賊団などひとたまりもない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e54f-IDXA)
24/10/26 10:43:19.08 APoPMQQF0.net
セラフィムもメロメロあるから四皇ですら普通に倒せると思うぞ。特に幹部に醜態晒しまくってるマムは全然石化あり得る話
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 10:55:49.47 WLBmDsx30.net
ズニーシャ最強説
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 11:00:40.04 PuczkeVN0.net
>>468
だって麦わら海賊団は傘下も
集まってないじゃん
麦わら海賊団が本気出したら
ミンク族とか和の国の侍とか
白ひげ海賊団の残党とか
下手したらローやキッドもいるし
ルッチはルフィを舐め過ぎてる
四皇と認めたくないからって
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 11:12:37.67 e0ly454s0.net
能力は過剰な覇気には効かないが公式設定
マムとカイドウはこれを常時やっててローがシャンブルズをやる隙すら無いから後出し解除ではなく最初から効かない
ローみたいに戦闘中に常に覇気を纏わないタイプだとVS黒ひげ海賊団みたいに女体化攻撃に対応する形で過剰な覇気を使い解除になる
473:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1d8e-1ErT)
24/10/26 11:24:45.39 08C2jVLS0.net
黄猿とルッチはどう転んでも余裕
実際ルフィが全力出さない逆補正+黄猿が逃亡＆ゾロがスリラーで語ったルフィが苦手なダマシの戦い方をしても時間内で一撃で戦闘不能だった
バブルガンや巨人やロボの補正無しなら同時にベガパンクも消えて黄猿の逃亡理由が無くなるし、最悪でも余りのサンジかジンベエが戦闘不能中に殺せば終わる
ゾロVSルッチもゾロがサンジに煽られてやる気出してバリバリ有りの技使うだけであっけなく勝利してる
問題はセラフィムと五老星
セラフィムはバブルガン無しでも他の七武海や黒ひげが勝ちはしないが1人も負けてないので負けはしないだろう
五老星はルフィが一度も覇王色出してないから出せば消えて終わるかもしれないが、
とりあえずエッグヘッド編の覇王色無しルフィと言う前提なら巨人族とロボいないと厳しいかな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 12:07:02.42 qx9JccpS0.net
>>463
レイリーは20年のブランクあってスタミナ以外は30億の黄猿と互角かそれ以上だからな
全盛期なら大将より格段に強いから40億とかでもおかしくない
ミホークとどっちが強いかレベル
ロジャーの相棒だから白ひげの弟分のおでんとも互角以上だと思う
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 12:28:00.91 d3vszd+h0.net
>>474
その全盛期レイリーと引き分けという設定にしたバレット
そのバレットを倒したギア４ルフィなのに？
あ、この映画尾田が設定したから変な反論やめてね
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 12:38:53.31 qx9JccpS0.net
>>475
引き分けはバレットとクロコの話
バレットはバギー曰くレイリーとタメを張った
カイドウと渡り合ったモリア
ジンベエと肩を並べたアーロン
ルッチに引けを取らないフーズフー
みたいなもんかな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 12:58:55.09 RCdAGAVO0.net
映画ルフィが原作ルフィより強いだけ
映画ルフィは原作ルフィと違ってキングキングキングコングガンやキングコングガトリングとか言う原作ルフィの技を大幅強化したトンデモ技を出してる
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 12:59:20.86 APoPMQQF0.net
>>471
黒ひげ、シャンクスと比べると1番ハズレのルートだったって事だよ。本来の皆と同じく補正無しであれば黄猿で詰んでそれ以降がない。
そこからも補正祭りでいつも通り何とかする展開になったけどとても勝てる相手じゃないではないからねー。
傘下ありなら戦力は全然違うけどね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 13:03:22.28 APoPMQQF0.net
>>475
単純な話で黄猿が強すぎるだけだよ。ギア4相手にしててもルフィだけハァハァ言ってて優劣描いてるから。
黄猿は伝説評価の2人でも優位に立ってて四皇評価のルフィにも勝利したので
まぁ、映画ってのもあるしそこまで真面目に考える必要ないかもね原作ほど厳密ではないだろうし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 5195-NR+K)
24/10/26 14:03:49.36 e0ly454s0.net
>>474
レイリーが若い頃でもおでんにナンバー3っぽいギャバンと2人がかりで戦おうとしてるからおでん以下
新世界の強豪海賊団のナンバー2はどんなに高くても船長の約3分の1だからレイリーも18億くらい？甘めに見て20億くらいじゃない？
白ひげ50億でマルコ13億だからレイリーだけ特別過大評価する理由もないよ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 15:06:36.84 APoPMQQF0.net
レイリーの懸賞金は30億は超えてると予想
ルフィの発言通りなら現在のルフィとレイリーって同格なんだよな
ニカでもハァハァ言ってて足止めが精一杯で何もできずもう限界寸前だった事からレイリーはある程度強いと思うけどな 黄猿はレイリーに息切れはしてなかったら基礎戦闘能力はニカに劣るだろうが
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 19:05:59.12 w3xrA2f90.net
魚人島時点のルフィは5万人気絶させたけど、シャンクスやレイリーなら10万人気絶させていたらしい
現役四皇と並ぶぐらいの覇気
ただ未来視を使えないっぽいのとスタミナがないから四皇より格下だろうな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 19:51:46.73 e0ly454s0.net
それは当時のルフィは魚人のモブを全員覇気で気絶させるラインは超えてないけどシャンクスレイリーはそのラインを超えてるってだけです
当時のルフィは四皇のナンバー2未満だから当たり前
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 19:52:14.78 qx9JccpS0.net
>>477
2年前ルフィがシキ倒してるからな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 19:54:52.40 qx9JccpS0.net
>>480
エルバフのライオンに3人がかりだったり蛇にギア5使ったり必要以上の戦力で挑むのは割とある
レイリーはガープに白ひげと並んで伝説扱いされたり主人公の師匠だったり普通の四皇ナンバー2とは格が違う
おでんもその枠
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 20:45:41.39 z7Wswg1B0.net
>>467
ハートは満月の夜に黒ひげと戦ってたらどうなったんだろうね
黄猿セラフィムCP9は無理としてエルバフルートは頂上戦争のときの恩があるしそこまで好戦的じゃないから穏便に行けたと思う
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 21:53:38.79 PuczkeVN0.net
レイリーは四皇を除くと圧倒的に覇気が強いんだよな
カタクリやゾロですら流桜の触れない覇気は使ってなし覇王色、見聞色、武装色全てが
高レベルな覇気マスターみたいな存在だよな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 09:30:44.40 At0yijFL0.net
現在分かっていることは黄猿、黒ひげ以下
ってことは多分No.2最上位くらいかな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 12:12:58.22 flL6l4vv0.net
2年前は剣久しぶりでブランク有りまくりだから今のが強そう
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 12:15:50.27 BA//5BkO0.net
カタクリの方が強いよ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 12:32:07.27 Ppw8NPFn0.net
黄猿戦を見るとニカと黄猿は最初の戦闘は完全に互角で相打ちだった、衰えたレイリーと黄猿は戦闘は互角でスタミナの差でレイリー不利
全盛期レイリーならニカルフィより普通に上だな懸賞金35億はあってもおかしくないな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 12:40:59.87 Ppw8NPFn0.net
レイリーだけはNo.2の域を完全に超えてる他のNo.2が大将と互角に戦うことは絶対に不可能
四皇のニカルフィですら最初は黄猿と相打ちだからな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 13:35:30.90 jt3VpOkS0.net
>>492
おでん、青雉、ミホークなら
大将と互角に戦えるだろ
ベックマン、キング、カタカリだって
大将に引けを取らないスペック
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 13:36:13.81 CLNxGIxj0.net
現実と言うかちゃんと戦争編見ろ
デバフ要素がなければレイリーと同じくマルコやジョズでも止められる存在
そのマルコやジョズにデバフがかかってようやく倒せた、マルコに至ってはそれでも1人だと倒せず2人がかりだった
逆に自身がデバフをかけられると革命軍のサボやイワンコフ以下の隊長と互角になる程度
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 13:56:46.65 At0yijFL0.net
今のルフィとレイリーの実力は近しいと思うよ
あの時の100倍つええぞ！とか言ってるし
レイリーは強い奴としか対比させられないから描写が強いものになってないのが現状
大幹部クラスであればNo.2以外なら特にダメージもらうこともなくボコれるくらいの強さはあるだろうな
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 14:02:24.84 GH8aER410.net
ガープ「海軍に二つの伝説(白ひげとレイリー)を一度に相手しろというのか！？」
レイリーは老いててこれ
こんな扱いされる幹部はミホークとクザンぐらいだろう
ベックマンも未知数だけど
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 14:11:04.94 CLNxGIxj0.net
いやロジャー海賊団と言う伝説であってレイリー個人じゃないよ
ガープはレイリーに今は手を出すなと言ってるけど、もし伝説がレイリー個人を指すならあの時点でまだ戦争始まってない（エースはまだ監獄）ので同時に2つの伝説を相手する事にはならない
そもそもまだ政府は世界中の海兵や七武海と戦力を招集中なんだから
あれはエースを捕まえると白ひげ海賊団が来るように、レイリーを捕まえると元ロジャー海賊団が集まる事を危惧した台詞
しかもこの2つの海賊団は仲が良いから目的が同じなら普通に協力もする
伝説は白ひげとロジャーの事
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 14:18:33.32 ge902ksT0.net
>>495
怪我や余所見をしてない戦闘態勢時のNo.3～4のジョズに対して青雉が余所見するまでボコれてない描写だからそんなものはない
怪我、余所見、酒の席の不意打ちとか一方的に有利な時じゃないとそうはならん
大幹部クラスなら不利じゃなければどっちが勝つにせよ簡単には崩れない
幹部クラスでもイゾウ達の台詞から数人いれば突破可能な扱い
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 14:22:25.33 GH8aER410.net
>>497
レイリーを相手にすれば兵力を失う、に続けて言ってるからレイリー個人のことでいいんじゃないの
ロジャー海賊団のことならそれについても言えばいいしあの場面はレイリーの大物感を出すためだと思うわ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 14:23:43.99 flL6l4vv0.net
レイリー1人が暴れるだけで終わる話なら大将と中将数人派遣すればまぁ終わるだろうしな
レイリーがロジャー並みにカリスマがあってよくもレイリー副船長を！って思考になるのが一番怖い
シャンクスだって元ロジャー海賊団だし藪をつついて蛇がでてきそう
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 17:34:56.65 k1aGdjTz0.net
レイリーの懸賞金は46億8301万ベリーと予想
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 00:34:58.65 VlBjCNWN0.net
>>418
十手防いで折ったシーンで仕留められないって何だよ
戦桃丸へも攻撃すらしてないんじゃないか
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 09:40:17.59 2YIw+APS0.net
その前に蹴り食らわせてるしカットされただけであの後も戦ってるはずだけど倒されてないってことでは
まあデボンとショットに楽勝の2年後ハンコックなら中将スモーカーにも圧勝だろうし上方修正されたんだと思う
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 14:24:04.24 3MojN2qXr.net
ハンコは怒り状態でスモーカー倒せないのはきつかったな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 16:52:29.92 US8DplD50.net
美形女キャラはガチの殴り合い（少年誌で女キャラの顔面ボコボコにできない）できないから
正当評価なんてしなくていいよ。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 16:54:32.86 US8DplD50.net
ビッグマムみたいに振り切った女キャラは評価に値するけどね
少年誌描写で顔面殴り合いもできるし
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 17:01:59.77 NY7KtlJ90.net
ナルトの大蛇丸みたいなオカマキャラはその点便利だ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 17:21:48.64 mtDsgttf0.net
>>505
女キャラがボコボコになる漫画なんか山程あるが？
ましてやワンピースは海賊の漫画だし
何の問題もない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 17:22:57.61 Srw20cXF0.net
逆にビッグマム以外のガチの女の強キャラほとんどいないよね
ハンコも強い強い言われてもまともな戦闘描写なしに黒ひげに負ける有様だし
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 17:33:37.78 mtDsgttf0.net
>>509
最強クラスはビックマムだけだけど
将来有望なのはハンコックの他にも
ヤマト、うるティ、スムージー、レイジュ、コアラ
キャロット、ボニーと結構いるぞ
デボンはどうだろ
今の所そんなに強いとは思えないが
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 19:49:38.58 cMxkbUJU0.net
>>505
まぁワンピはなるべく避けてる感はあるね
女は女に戦わせる傾向がある
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 20:15:04.55 Gdli/S6F0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
気になることで左下の海のうずまきに乗っている3人同じような
キャラはなんという名前なのですかね
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/28 20:46:36.92 SuEXeODK0.net
黄猿ってどうなったの
514:！donguri
24/10/28 22:09:50.42 a7wWitah0.net
>>501
レイリーって全盛期でも大将くらいで今の強さは20～25億相当でしょ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb83-C2Ju)
24/10/28 22:24:26.51 RwADzJCe0.net
そういえば今、レイリーハンコックシャクヤクって一緒にいるんだよな
海賊王の右腕とアマゾンリリー現皇帝とアマゾンリリー先々代皇帝が組んで何かやらかせば懸賞金が上がりそう
まずはルフィたちと合流しないとな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-C2Ju)
24/10/28 23:10:19.78 g1VHoM6R0.net
>>514
全盛期のセンゴクと
全盛期のレイリーが互角くらいだろうか
少なくとも緑牛や藤虎よりは
全盛期のレイリーは強いだろ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/29 00:11:41.62 VNiiwgmc0.net
藤虎の本気がみたい
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/29 17:11:17.90 p8nTxooq0.net
ロジャー 白ひげ ガープ
四皇
レイリー おでん センゴク
大将
ガープはちょっと劣ってるんだろうけどこんなもんやろ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/29 18:59:49.70 jmnC5YdOr.net
藤虎は格は落ちないけど負けもしない味方枠
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/29 19:30:38.89 BzqLyDQ20.net
ロジャー海賊団トップ3
ロジャーおでんレイリー
麦わら大船団トップ3
ルフィゾロサンジ
サンジはおでんとか全盛期レイリーを越えられるのだろうか?
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/29 19:45:40.73 VNiiwgmc0.net
ロジャーのとこはギャバンだろ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 02:12:01.30 7cx9ZSAd0.net
おでんはレンタルだからなぁ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 10:40:58.80 N4eJ+JJR0.net
レイリーの46億8301万ベリーは尾田が好きな語呂合わせ
4(シ)6(ル)8(バ)3(ズ)0(レ)1(イ)
リーが無いから微妙だったな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 13:06:19.68 WAaCh2/20.net
語呂合わせ好きなのは読者
尾田は誕生日とかどうでも良いからOKしてるけど
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 17:04:16.36 N4eJ+JJR0.net
>>524
語呂合わせが何人もいるんだけど
ロジャー55億6480万
白ひげ50億4600万
カイドウ46億1110万
ビッグマム43億8800万
シャンクス40億4890万
黒ひげ39億9600万
ミホーク35億9000万
バギー31億8900万
ルフィ30億
ロー30億
キッド30億
クロコダイル19億6500万
ドリー18億
ブロギー18億
ハンコック16億5900万
キング13億9000万
マルコ13億7400万
クイーン13億2000万
ゾロ11億1100万
ジンベエ11億
カタクリ10億5700万
サンジ10億3200万
ジャック10億
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 18:36:46.51 WAaCh2/20.net
>>525
マジか
すまん
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 18:52:20.61 0lz18Vur0.net
懸賞金を見ると元七武海で黒ひげを除けば最強なのはミホークか
戦争編のミホークって微妙だったな
四皇クラスには四皇最高幹部やロー以外の元七武海クラスでも瞬殺されたのにミホークは時間をかけてもビスタを倒せなかったし
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 19:00:05.43 0lz18Vur0.net
ローは覇王色を持っていないから覇王纏いができないので最強クラスにはなれない運命なのか
流桜や未来視も使えないし
オペオペは覚醒前でも最強生物に「調子が狂う」と評価されるほど火力が高いからチートだけど
覇王纏いなしルフィより火力が高いんじゃね?
ローなら覚醒を使わなくても覚醒ルッチを秒殺出来たんじゃね?
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 20:16:16.01 CodnXMql0.net
ローはキッドと2人がかりで地形や相性もよくてギリギリなんだから、1人で普通の地形で相性も特にないならそりゃ負ける
でも頑張った
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 21:05:10.57 e2sDH9uT0.net
ミホークは言うてもローキッドよりちょっと高い35億だし実際40億台のカイドウマムシャンクスには劣るんじゃないか
よく単騎で戦闘力だけでこの評価だからシャンクスに劣らない！とか言われるけど
政府への危険度が高いクロスギルド所属+海兵狩りの分も含まれての額のはずだし
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 22:35:31.98 0lz18Vur0.net
懸賞金は政府に対する危険度や民間人に対する被害も含まれる
ミホークはさすがに民間人には被害を出していないんじゃないか?
カイドウビッグマム黒ひげ辺りは民間人を襲っていそう
シャンクス40億ってわからないな
民間人に対して被害は出していないだろうし、政府に対する危険度もそこまで高そうじゃないのに
元元帥のセンゴクからも信頼されている男だぞシャンクスは
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 22:44:04.56 0lz18Vur0.net
シャンクスに劣らないどころか、四皇赤髪に勝る剣技、シャンクスやビッグマムを差し置いて世界最強の剣士と呼ばれている男だぞミホークは
世間の評価ではミホーク＞シャンクス、ビッグマムなんだよな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 23:00:47.79 0lz18Vur0.net
大体、ルフィローキッドの30億はおかしいよ
ルフィ(成長中の四皇で部下に四皇最高幹部クラスと四皇幹部クラスが複数いる+傘下の海賊団も強い)
はっきりいって麦わら大船団はハートの海賊団やキッド海賊団みたいなワンマンチームとはレベルが違うよ
ルフィ30億ロー20億キッド15億ぐらいがちょうどいい
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/30 23:41:23.05 n1qrRfha0.net
ビッグマムよりは強そうだけどな＞ミホーク
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 07:03:25.40 08gm5yZX0.net
マムは体術と能力もあるのに剣術も強いからな
威国とかミホークがジョズへ放った一撃ぐらいの威力ありそう
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 07:17:41.13 mpI3mPV10.net
>>534
ミホークがビッグマムに勝ってる部分って
剣技しかないじゃん
肉体の強さも覇気もビッグマムには
遠く及ばないだろ
それにソルソルの実が強すぎる
ビスタやジョズに苦戦するミホークでは
タフなクイーン、うるティ、ページワンを
瞬殺できるビッグマムに勝てるとは
到底思えないが
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 07:43:08.40 w1UqDrJw0.net
全盛期レイリーは黄猿よりは強いんだろうな歳取ってスタミナ差くらいだから
大将が30億相当でそれより上回って前から言われてる通りミホークくらいのイメージで
その前後くらい、シャンクスは船長補正
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 07:48:30.24 w1UqDrJw0.net
黄猿はマルコ、青雉もジョズに苦戦？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 07:54:01.06 w1UqDrJw0.net
戦争白髭は30億相当ってことで良いんだよな
刺される前でもう少し上か
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 07:57:47.51 w1UqDrJw0.net
ビスタ、ジョズは10億代かもしれない
うるティ4億、ページワン2億9000万
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 08:25:07.69 rKcgrH2B0.net
ミホークの四皇赤髪に勝る剣技って
四皇麦わらに勝る未来視、３将星カタクリ！
みたいなもんで昔のことを大げさに
言ってるだけだと思うけどな
10年以上戦ってないのにミホークが
赤髪に勝る剣技なんて証明しようがない
本人達ですらどちらが上か分からないだろ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 08:26:39.81 w1UqDrJw0.net
両腕でタメ張ってたから片手の剣技は劣るんじゃね
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 08:29:32.83 rKcgrH2B0.net
>>540
ビスタ、ジョズは確実に10億超えだろうな
この２人は20億超えてもいいくらいの実力
うるティとページワンはサボの6億みたいなもんで
昔の基準だから低めに設定されてるな
次に出たら大幅にアップしてるはず
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 08:32:34.51 rKcgrH2B0.net
>>542
片腕なんて関係ない
藤虎は視力を失って弱くなったのか？
青雉は脚を失って弱くなったのか？
この漫画は体に障害があっても
何のハンデにもならない漫画
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 08:34:46.62 obhpFVoMr.net
ビスタの件考えるとミホークは10年であまり成長してない可能性がある
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 08:35:07.83 rKcgrH2B0.net
>>538
普通に苦戦
そもそも白ひげがジョズに青雉の相手を任せてる
白ひげはジョズなら青雉と戦えると判断してる
白ひげはそこまで大きくは見誤らないだろうし
それがジョズの実力
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 08:37:52.10 w1UqDrJw0.net
その辺は補えてるだけだな
ゼフは義足で誤魔化すもギンにそれを折られ
足食ってなきゃ舐められなかったとサンジに言われる
シャンクスはミホークに今更片腕の貴様と勝負付けようなどとは思わんと
言われる
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 08:44:01.76 rKcgrH2B0.net
>>528
武装色をどれだけ鍛えても
覇王色纏いには勝てないのかな？
この作者そこまで武装色を蔑ろにするだろうか
ガープとか覇王色ない設定だし
武装色であそこまでのし上がったのでは？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 12:30:12.03 urkNmu190.net
青雉やペロスペロー、キッド、クロコダイルは能力や義手でちゃんと補ってるからな
シャンクスはなんもせずそのまんまだから弱体化してるように見える
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 12:38:08.44 08gm5yZX0.net
シャンクス、キュロス、藤虎あたりはそれなりに弱体化してるだろう
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 13:24:10.34 keZfTD3H0.net
キュロスは両足ならAクラスあったろうにな
犬猫みたく武器義肢ならワンチャンあるか？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 14:51:08.17 Hy617uKN0.net
クロコダイルのフックがミホークの黒刀と撃ち合って無傷だったのはフックがクソ硬いのか黒刀がしょぼいのかどっちなん
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 17:02:12.72 grAvuk2j0.net
超新星でも今の所将来四皇狙えそうなのボニーしかいないな
ローとかキッドは完全にクロコダイルの枠じゃん
四皇にボロ負けして最終的に四皇の傘下とかになるポジション
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 17:04:18.38 ROC6FeeAM.net
クロコダイルは40代
ローキッドはまだ20代だぞ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 915b-DpWF)
24/10/31 17:31:31.77 keZfTD3H0.net
クロコも二十代で挫折しているな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 915b-DpWF)
24/10/31 17:31:53.78 keZfTD3H0.net
クロコも二十代で挫折しているな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 18:34:48.60 tJsTySWJ0.net
両腕あるミホーク最強だろ
四皇そのものだろ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 18:37:21.60 obhpFVoMr.net
ビスタを倒すどころか優勢すら取れない内容がなければ
台詞でもビスタを強者扱いしてるし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 19:38:50.25 mpI3mPV10.net
>>557
四皇の器ではないだろ
クロコダイルと同じで
基本的に人を信用できないタイプのようだし
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 19:54:38.24 yxCBBhrD0.net
ミホークって部下がいないんだよな
単独でいることを好んでいるのか?
単にカリスマ性がないのか?
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 20:00:56.54 yxCBBhrD0.net
ジョズに飛ぶ斬撃を止められた
ニューカマーを瞬殺
2年前ルフィを執拗に狙う
ビスタ相手に時間をかけても倒せず
ダズを瞬殺
ジョズ相手に弱音を吐いたクロコダイルに少しの間足止めされた
戦績が酷かったなミホーク
頂上戦争の七武海は全体的に戦績が酷かったけど
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 20:12:45.71 yxCBBhrD0.net
頂上戦争だと赤犬以外の大将も…
赤犬が有能すぎてな
衰えた白ひげとサシでやりあう
白ひげ残党+クロコダイル+革命軍幹部ともやりあう
シャンクスが来なかったら、誰も止められなかったんじゃないか?
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:08:10.76 w1UqDrJw0.net
クロスギルドの賞金まとめ来たけど参考になる？
中将5億とか高すぎる気がするけど
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:19:41.79 yxCBBhrD0.net
>>563
英雄コビーも5億だったな
コビー＝中将クラスか?
今まで出てきた中将のレベルを見るとそんな風に見えないけど
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:21:59.02 yxCBBhrD0.net
大佐が1億で中将が5億でガープと大将で30億
とりあえずガープと大将は別格なのが分かった
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:22:31.94 QCXjJGab0.net
打撃と見聞だけなら大将クラスだろうが
それ以外秀でた能力があるかじゃね
五億の評価は
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:23:47.80 RZ/zn4bS0.net
かつて赤髪と肩を並べたとか互角だったとかじゃなくて四皇(現代の)赤髪に勝るって言ってるから普通にシャンクスより強い筈なのにな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:36:55.99 w1UqDrJw0.net
>>564
オネスティインパクト覚える前の2年後コビーの戦闘って描かれたこと無いよな
材質不明の鎖は外せてないけど、ロッキーポートで黒ひげ、ローと組んでるから
この2人が戦力に数えるレベルでは元々有る
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:38:48.84 aVzu/xUh0.net
>>561
実はあの斬撃を止めたせいで右腕にダメージが入っていて
青雉に凍結されたとき欠損したということで
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:44:57.90 w1UqDrJw0.net
やっぱコビーはルフィかローと数字的に同じ成長曲線じゃね？
黄猿離脱で大将なんだろ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:51:28.83 yxCBBhrD0.net
コビーはワンピース争奪戦の主役の1人みたいだし若いから最終的にはかなり強くなれそうだ
ルフィより若いからなコビー
クロコダイルやハンコックみたいな元七武海クラスを倒してほしい
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 22:56:29.62 yxCBBhrD0.net
ウルージさんとかどうすんだろう
今さら出てきて敵として立ち塞がる展開はないだろうし
若者じゃないから急激な成長も期待できないし
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 23:04:25.30 tJsTySWJ0.net
コビーと最も比較するのに近いのがサンジな
無能力者で素手のみ戦闘スタイル
このタイプワンピースであんまりいない（ガープはその類の頂点）
そんでもってコビーの方が攻撃力ありそう
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/31 23:11:31.48 QCXjJGab0.net
コビーの悲劇はニカが腕力特化で
ドーンピストル筆頭に相手のゴム化＋流桜でで武装防御や能力防御を突破してくること
575:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 11cd-gZeV)
24/10/31 23:31:40.37 w1UqDrJw0.net
サンジは遺伝子操作で
それとは直接関係ない炎属性だな
火に強いのは影響してるらしいけど
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 08:17:22.72 dwJs+utr0.net
中将は強さだけなら五億はありえない
五億ってエースとかイゾウ、飛び六砲と同等だぞ
中将なんか強さだけなら二億くらいだろ
スクアードがそれくらいの懸賞金だしな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 08:36:42.53 7N8UKFCOr.net
クロスギルドは地位と有名かどうかが重視されてるから
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 08:37:06.30 g9e5JX740.net
フランキーとかボニーとかにやられてるしな
バルトなんかは本人が過小っぽいけど
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 08:38:50.51 g9e5JX740.net
スモーカーはPH時点だと海賊だったら高くて4億くらいと思ってた
赤犬の50億も重要度くらいの意味合いに取ったな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 13:00:02.06 62Vy+ud90.net
中将は数艦集まれば地図から島消せる巨大軍艦に乗ってるからそれ込みだな
億以下の海賊や貧乏非加盟国には十分脅威
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 13:07:43.94 7N8UKFCOr.net
軍艦は普通
バスターコールは最低軍艦10隻
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 13:13:16.14 K2leh/tu0.net
>>576
中将の強さ描写は物語の編成ミス
海軍最高戦力に次ぐ地位なんやから
大看板クラスがゴロゴロ居ないとおかしい
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 13:31:41.65 BPRRxLmD0.net
中将３０人以上いそうでおぼえきれない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 13:36:40.01 dwJs+utr0.net
>>582
大看板クラスなんてゴロゴロいるわけないだろ
大看板って基本的に七武海より強いし
覇気使えれば基本的に誰でもなれるのが中将
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 14:02:17.70 K2leh/tu0.net
>>584
だからそれがおかしいんだよ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 14:29:08.44 epnsJEn90.net
赤犬はロジャー白ひげしかいない50億クラスに加入か
やっぱ組織の長・船長補正は1.3〜1.5倍ぐらいだな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 14:38:27.99 nalqKrCs0.net
元七武海は10億超えばっかだぞ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 14:38:57.47 nalqKrCs0.net
覇気使えれば中将って設定は無いな
たしぎは大佐
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 14:59:44.03 dwJs+utr0.net
>>587
ドギブロでも18億なんだから
10億超えなんて当たり前
ペロスペローとか飛び六砲も
再登場したら10億超えだろ
当然サボや革命軍隊長も
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 15:00:52.08 dwJs+utr0.net
>>588
たしぎはまだ若いしな
このまま行けば近い内に中将までいける
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 15:07:49.18 nalqKrCs0.net
シャバに居て大看板に賞金負けてる元七武海はジンベエ、モリアだけ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 17:03:18.03 dwJs+utr0.net
大看板は一番格下のジャックでも
赤鞘最強クラスの犬猫アシュラと互角だからな
アシュラや犬猫に勝てる七武海はあまりいない
クマとかジンベエじゃ多分勝てないだろ
ドフラミンゴでようやくいい勝負くらいか
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 17:48:53.31 tioWxMB90.net
カイドウに「弱い」と思われていたミンゴ
カイドウに「弱いわけがない」と思われていたジャック
ジャック＞ミンゴ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 17:56:53.94 g9e5JX740.net
犬猫は交代でジャックと良い勝負だから
10億レベル有るかどうかくらいじゃね
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:00:55.69 tioWxMB90.net
2年前はミンゴが海軍本部大佐にクロコダイルがやられるわけない、裏がある→1億のルフィを見て納得って流れだったのに今は大佐クラスでも1億なんだよな
海軍も強くなっているのか?
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:10:36.99 g9e5JX740.net
少将3億だけど元少将のドレークは2億2000万だったな
実際は現役海軍だったけど
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:16:06.08 XnKXU2pg0.net
>>593
取引の相手のミンゴと大事な部下のジャックじゃ評価基準違うんだろう
七武海が軒並み四皇幹部以上になってきてるなかミンゴだけ格下扱いとかあるかな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:17:42.06 g9e5JX740.net
スモーカーもだけどそのときのルフィよりもまだ黒檻のヒナの方が強いと思ってた
今で言う有名大佐枠かもしれないが
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:19:04.69 62Vy+ud90.net
さすがにジンベエ、くまと比べりゃ粗チンだろドフラ
2分と保たない
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:19:55.38 dwJs+utr0.net
>>597
確かに七武海は懸賞金は上がってるけど
強さが四皇幹部以上とは思わない
ハンコックが倒したのもの黒ひげ幹部の中でも
弱そうな連中だしそれなりの覇気使い相手に
どこまでやれるかは分からない
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:24:04.38 zbQ2grTE0.net
懸賞金50億代の奴らの条件って30億代の部下を複数抱えているかどうかなのか?
ロジャー海賊団の全盛期レイリーやおでんは30億代＝大将クラスの可能性が高い
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:25:29.04 g9e5JX740.net
白髭は全盛期でもおでんだけじゃね？
603:
24/11/01 18:45:41.75 wLxeAFEc0.net
>>600
尾田がそう再設定したんだから諦めろ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:50:49.86 eEs4scgR0.net
元帥は50億って本当かまあ赤犬は四皇に劣らない描写だったから当然っちゃ当然か
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:53:21.60 g9e5JX740.net
戦争白髭は他の大将と勝負付かないレベルだから
30億台レベルの認識だな、赤犬も海軍トップの地位と言うだけだろうな
センゴクでもこの額なんだろうし
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:56:11.90 eEs4scgR0.net
衰えた白ひげが弱いんじゃなく赤犬が強いだけだったな
衰えた状態で赤犬や黒ひげを圧倒してた白ひげはやっぱ凄かったんだな
後で元帥になり50億と後で四皇になりほぼ40億評価だもんな赤犬と黒ひげは
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:57:03.87 IZww84pd0.net
>>604
スクアードに刺されたあとの
瀕死白ひげと張り合ってるレベルだし
到底四皇には及ばないだろ
ロジャー、シャンクス、カイドウ、ビックマム、おでんなら戦争編の白ひげなど無傷で倒せる
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 18:57:49.94 g9e5JX740.net
50億レベルが50億レベルは圧倒出来ない
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:00:24.20 IZww84pd0.net
>>606
戦争編の白ひげが強く見えた人はほとんどいないぞ
みんな戦争編の白ひげ弱かったと
読者も作中の人物も言っている
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:06:56.33 zbQ2grTE0.net
黒ひげは全盛期白ひげならエースを助け出せたと思っていたんだよな
老いたから部下を助けられなかったとも言っていたな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:08:39.21 eEs4scgR0.net
中将が5億なら妥当だなそのくらいをイメージしてた
中将と大将は階級は1つしか違わないのに強さが全然違うからな5億と30億なら妥当
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:10:39.78 zbQ2grTE0.net
>>609
クロコダイルに「弱い男」と言われて心の中で「いつまでも最強じゃいられない」って弱音を吐いていたな
それでもクロコダイルよりは強いと思うけど
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:12:45.53 g9e5JX740.net
逃がすくらいは出来るって感じかな総合賞金額はどうしたって敵わなそうだけど
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:13:47.12 eEs4scgR0.net
クロスギルドの懸賞金も適当に付けてるわけじゃないからな中将のガープを5億じゃなく30億でコビーも中将と同等の5億付いてる
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:26:19.81 7N8UKFCOr.net
そもそも中将5億がおかしい
5億ってローとの同盟評価とはいえドフラミンゴ倒したルフィの額だぞ
で、そのドレスローザで中将は2億のバルトロメオに瞬殺された扱い
今でも将軍未使用フランキー⇒セニョールピンクとほぼ互角のフランキーにワンパン
政府基準の懸賞金なら1/2以下が妥当な所
クロスギルド基準だとあんなんでも組織で3番目の地位だから異様に高い
大佐ですら1億だが1億だとシャボンディの頃のウルージさんとほぼ同額
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:26:54.61 zbQ2grTE0.net
赤犬はナンバー2のマルコとミホークと打ち合ったビスタの攻撃を鬱陶しい呼ばわりで特にダメージとかなかったな
マルコの攻撃って青キジでも吹っ飛ばされるレベルなのに吹っ飛びもしないとか…
赤犬は耐久力が高い設定なのか?
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:29:08.18 mX9LxqKX0.net
1億ルフィは大佐のスモーカーとかヒナに勝てなそうだからそれは良いよ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:34:39.49 eEs4scgR0.net
ドフラミンゴは元懸賞金だから参考にならない再登場したら20億以上の可能性だってあるからな
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:36:47.32 abcdZ5hz0.net
一部例外を除いて中将はスクアードくらいだと思う
オーズ以外の白ひげ海賊団傘下船長と互角くらい
スモーカーでも5億は高い
PHローにあっけなく負けてたし
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:37:11.62 mX9LxqKX0.net
5億2人で倒した扱いだから9億くらいかとか思ってたけど
まぁ再登場したら10億は超えるんだろうな、脱獄する展開になればだけど
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:44:56.34 abcdZ5hz0.net
>>617
大佐クラスは戦争やエニエスロビーで戦ったがCP9と戦って負傷中のゾロサンジフランキーナミウソップでも問題ない扱い
スモーカーはスモーカーが強いじゃなくてロギア系が覇気か弱点以外は無敵な能力のおかげだしこいつを基準にしても
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:48:49.13 eEs4scgR0.net
懸賞金は基本的に格と強さ、危険度とか言うがそんなもん考慮されてない
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:51:05.84 BPRRxLmD0.net
無敵の使い方間違ってるよ覇気なんてたしぎからでも使える
弱点以外はってその覇気がほとんど使えるんだからロギアの能力者なんて武装使えなきゃ
雑魚そのもの
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:51:20.73 mX9LxqKX0.net
CP9討伐にベリーグッド大佐向かわせたの意味不過ぎる
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 19:58:34.13 7N8UKFCOr.net
ササキが4億7000万でフランキーはこれに対して将軍全壊のギリギリで勝利
中将がフランキー将軍未使用でワンパン勝利
バルトロメオだってドレスローザで中将瞬殺、ドフラ幹部倒す活躍を見せても懸賞金は2億までしか上がらない
クロスギルド評価だと中将という地位にそこまで格があるのか
Tボーン中将殺したモブは5億もらえたんだよな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:00:54.19 mX9LxqKX0.net
あの頃はゾロが大佐レベルに刀おじゃんにされるくらいのことは有ったな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:08:25.02 abcdZ5hz0.net
>>624
強さを考えると意味不明な事を正義感でやるから正義の組織
フランキーに一撃で負ける弱い中将ですら四皇を追うために最強国エルバフへ向かおうとする気概はある
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:09:17.12 xOm1UHy40.net
フランキーはもう七武海と対等に戦えるレベルだろ
このスレだと評価低すぎる
ナンバーズとか中将くらいなら
万全でなくても瞬殺できる
下手な最悪の世代よりは強そう
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:12:33.76 mX9LxqKX0.net
でもフランキーS-スネークには石化されてるぞ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:15:46.57 xOm1UHy40.net
>>629
相性が悪かった
男でメロメロの実を防ぐのは至難
やはり強力な覇気がないとあの手の能力者には
どうしても苦戦するな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:20:58.06 hYQZnsUW0.net
飛六(ドレーク)＞一撃KO＞ナンバーズ≒オーズジュニア＞中将
フランキー将軍≧ササキ＞＞フランキー＞＞＞中将
こんな感じだからフランキーが七武海と対等に戦えるは無い
四皇の幹部クラスなら最高幹部でなくてもこれくらい当たり前なだけ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 20:40:43.68 mX9LxqKX0.net
オーズJr.は5億5000万、イゾウは5億1000万
中将5億は高いにしてもドレークはイゾウよりは
強そうに見えなかったしオーズJr.もその位置では
無いだろ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 21:02:49.23 XnKXU2pg0.net
フランキー将軍とフランキー本人どっちが強いかって分かってないけどな
あと一味はワノ国よりエッグヘッドの方が強いはず
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 21:10:15.21 hYQZnsUW0.net
>>632
オーズジュニアの方がナンバーズよりは強そうか
CP0はゲルニカがやたら強いからよくわからん
中将はぶっちゃけ真打の上積み（最悪の世代除く）くらいかな
将軍無しのフランキーに一撃だから真打ギフターズくらい
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 23:11:41.70 g4QZi1Bp0.net
某所だとガープアンチが迷いクザン倒しきれない(笑)とかほざいてるけど、ガープは大将と同格くらいかな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 23:24:26.22 Q+pub+Oa0.net
フランキーってロクに修行してる描写ないし敵もそんなに強いのと戦ってないのに毎回強くなってるの笑うわ
中将って大半がセニョールやファンク兄弟やイデオ未満レベルなんだろうな、ガープ鶴以外のベテラン中将もやばい
中将程度で5億って中将7、8匹倒せば四皇1人分だから稼ぎとしては美味すぎだろ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/01 23:34:23.65 xOm1UHy40.net
>>636
フランキーは科学力で強くなるタイプだし
修行しなくても強くなれるキャラだろ
ブリーチのマユリみたいなもん
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 01:10:41.23 UaXdMvb60.net
フランキーの基礎戦闘力はピンクを倒したころから大きく変化してるわけじゃない（強力な新技の追加はない）
科学力も今も昔も使ってる技は変わらずクードヴァンとビーム
新世界入ってから将軍使って将軍壊れるまで戦ったのはササキが初めてだし最初からあれくらい出来たのかも
639:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-ManY)
24/11/02 02:14:43.39 xewbSmib0.net
フランキーはジンベエに近い強さなんじゃないか
ササキ倒した後もまだまだ暴れられると言ってる
大人組の中でもフランキーがまとめ役になることも多い
それとフランキーといい勝負だったセニョールはここの評価以上に強いだろうな
640:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-364a)
24/11/02 03:25:48.96 eKgiZu730.net
過大評価が過ぎる
ジンベエとフランキーは大看板と飛六くらい違う
しかもササキって素直に肉体使う戦い方なくせにフーズフーやうるティと違って覇気描写も無いし強力な覇気使いに勝ってもいないし恐竜パワーは頼りで覇気は下手な部類
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 06:01:12.58 MM5ObUdc0.net
ナンバーズって誰か倒したんだっけ？
誰より下ってのは有っても誰より上って
基準が無い気がする
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 06:34:55.44 xewbSmib0.net
ササキはビブルカードで覇気あんならそれでいいでしょフーとうるティ誰か覇気使い倒したっけ？
あとフランキーは黄猿に攻撃食らったけど空中に放り出されて隙だらけの時と背後からの不意打ちの時でそれを普通に耐えてるから大将相手でもかませにならないように描かれてる
赤鞘が負傷中とは言え大勢で正面対決で緑牛に完敗したことを考えるとだいぶ気を遣われてる
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:48:14.81 xEH7NqAT0.net
>>641
だいたいオーズくらいの強さっぽいから
大半の海軍中将よりは強いのでは？
多分ジョン・ジャイアント中将より上くらいの
認識で間違いないと思う
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:51:20.55 MM5ObUdc0.net
そんな描写有る？古代巨人族の失敗作だから
大きさが同じくらいなだけじゃないの？
小さくてもドリブロの方が上だろうし失敗作と
言ってしまってる
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:53:06.09 xEH7NqAT0.net
>>644
失敗作とは言え怪物と呼ばれてるし
普通の中将よりは強いはず
そりゃドリブロよりは下だろうけど
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:57:55.81 MM5ObUdc0.net
オーズjr.は七武海に一方的にリンチとは言え
一撃では無いしドレークに一撃のナンバーズとは違う
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:57:58.36 gwYKJeSZ0.net
sbsで黄猿が飯やったの判明したな
ルフィ全てにおいて完敗したな
こりゃあおわったねぇとかも言ってたしな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 08:58:30.50 xEH7NqAT0.net
流石にオーズよりはだいぶ劣るのかな
オーズは大将と七武海以外は
無双できるような強さだったし
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:00:18.64 gwYKJeSZ0.net
わっしが行こうか？というだけある
幹部に撃退されたり敗北したりローキッドも倒せておらず負けた恥晒し四皇なら黄猿は100パー勝てるしな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:07:07.34 7xRpqdon0.net
そもそもマフィアの親分と統合軍の最高幹部とが釣り合う方がおかしいんだよな
ルッチだって初登場の頃は「プロの殺し屋とアマチュア犯罪者じゃ次元が違う」なんて
息巻いていたがそりゃ当たり前だよなと
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:18:05.32 gwYKJeSZ0.net
1103話でルフィはお腹が減って動けなくなっていますが1106話では満腹になっています。だれがルフィにご飯を上げたんですか？
作者「まずルフィの「メヒィ〜」という訴えに一体誰が応えたんでしょうか？あの話いるサンジ、フランキーのどちらかでしょうか？
黄猿や戦闘丸もいますが……
誰にもバレてはいない様です。つまり、その行動は目にも止まぬ"光の速さ"で行われた様ですね。
う〜ん。僕にもわかりません 光の速さ……
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:23:06.94 gwYKJeSZ0.net
ルフィ
↑激迷いメンタル崩壊黄猿に手加減されてる、出来たことは足止めだけで何もできず本来終わりだったが立ち止まった所にため技を運良く頭に当てれるもほんの少し脳震盪起こしただけ。
見事に育ったもんだと格上発言されてしまう評価
その後不意打ち2度するも大して効いておらずメンタルで休んでいただけで消耗している描写一切無し
ルフィに勝ち目無し ありとあらゆる面で完敗した理解らせ回
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:40:42.73 xewbSmib0.net
>>644
あれがオーズだとしたら昔は俺たち全員で倒したけど今は違うぞ
と言ってギア4でワンパンした。まあオーズとパワーが同じ程度ぐらいなもんだろうけど
あとナンバーズワンパンのギア4とオーズ圧倒のナイトメアルフィの対比でこの二つは同じ感じの強さかな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 09:46:32.91 xewbSmib0.net
黄猿の方が先に立ち上がったけどルフィもバリア2回食らうとかで消耗してたからどっちの勝ちとは言いづらいな
最大戦闘力はカイドウにも勝てるルフィが上なんだけど
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 10:40:40.63 75/8o+NQr.net
>>648
中将って弱いし…
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 11:41:25.10 7lvka9/e0.net
そういえばガープの覇王色確定したけどやっぱり触れないバリバリが覇王色纏いで良いのか
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 11:53:05.96 xEH7NqAT0.net
>>656
触れない覇気が流桜
触れるバリバリが覇王色
触れないバリバリが覇王色纏い
という認識でいいのかな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 11:54:49.31 ixpwheFZ0.net
ルフィさすがに今回は情なすぎるな
恒例の味方からのヘルプ（食事や治療してからの回復）を戦闘相手にしてもらうなんて
もう２度と黄猿より上とか言わんでほしいわ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:01:11.92 7lvka9/e0.net
黄猿より上だよ
と言うより黄猿自身がマルコとは勝敗は一瞬の隙の差だと自分で言ってる
そんな黄猿でもルフィが最初からルッチセラフィムと戦うわバリアを2回通って仲間を庇う戦い方をして、黄猿が逃げる戦い方をすれば時間は稼げるって話
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:04:28.36 2O3lMrI90.net
黄猿とルフィは互角でいい戦闘描写は互角で相打ちのあと黄猿が先に起き上がったと言ってもルフィも黄猿からダメージを受けてダウンしたわけじゃない互角が妥当
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:04:58.37 xiMIC7Ia0.net
覇王色持ち確定者
＋
黒い稲妻エフェクト
＋
バリバリって擬音
＋
触れてない
これが全て揃ってないとダメ
全て揃ってたのは「ルフィ」「ロジャー」「白ひげ」「カイドウ」「リンリン」「シャンクス」「ガープ」
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:07:22.35 0A7lTEt90.net
>>654
ここ今読み返したら黄猿がダウンしてたの1分もみたないな
回想に２ヶ月も挟んだから気がつかなかった
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:07:47.15 7lvka9/e0.net
シャンクスも触れてない描写は無かったハズ
と言うか剣士はロジャー白ひげのように剣と剣の打ち合いでもないとわかり辛い
剣の場合は刀と相手の体の接触の瞬間はあまり描かれず、斬り終わった所の絵が多い
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:08:25.65 ixpwheFZ0.net
>>660
黄猿が食事与えなければルフィ死んでるのにほんまクソみたいな思考してるね君
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:10:16.78 ixpwheFZ0.net
味方からのヘルプじゃなく黄猿からヘルプで再びルフィ戦闘再開という衝撃（失笑）
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:13:58.62 POoPsWck0.net
一回戦は黄猿の勝ち
二回戦は完全にやる気なしだったと
黄猿SS－でいいんじゃねこれ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:14:47.08 7lvka9/e0.net
>>660
互角じゃないでしょ
一撃もまともに受けておらず、最初からルッチセラフィム戦のダメージ+バリア2回通って死ぬかと思ったダメージのルフィが仲間を庇いながら戦ってまともに攻撃受けずに黄猿は戦闘不能に
黄猿はベガパンクを殺すために逃げ続けるも時間は稼げたおかげで自分は戦闘不能だが相手も時間切れで動けないって内容
結果だけ見れば互角で黄猿が先に立ち上がったけど、過程や状況考えると全然互角じゃない
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:17:09.77 ixpwheFZ0.net
カイドウ戦は４回ルフィを気絶させて（その度に味方がヘルプに入って）５回目でやっと勝利
黄猿戦はいつものようにガス欠になったルフィをまさかの黄猿が食事与えて（ここ重要ｗ）戦闘再開
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:18:32.38 xEH7NqAT0.net
>>666
SSは四皇しか許されない聖域
黄猿が入っていい場所じゃない
それならルフィを下げるべき
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:19:18.13 gwYKJeSZ0.net
ルフィはまず能力も弱いし、その能力でも黄猿に全く歯が立ってなくて本来何もできず終わってた。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:22:44.93 gwYKJeSZ0.net
ルフィ
↑激迷いメンタル崩壊黄猿に施されるもベガパンク救えない、黄猿が立ち止まってため攻撃頭に当てらはなければ何もできず終了。当ててもほんの少しの間脳震盪しか起こすことができない弱さ
ルッチも倒せてないし、黄猿も余力ありあり
頼りにならなさすぎる 頼られても約束守れないし、口だけだし、強力補正祭り開催されてるし、頼られたフランキーにも助けられて黄猿にも助けられる
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:23:54.56 gwYKJeSZ0.net
しかもこれで制限時間ありなんだよ
ローキッドよりは強いってだけでしょルフィって。これを強い強いなんていうのは描写無視すぎる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:25:11.39 RyqzJqj90.net
>>666
ルフィにまともにダメージ与えたわけじゃないから無い
状況が黄猿に有利(黄猿以外ノーダメのバリアやルフィが仲間を庇ったり)で時間を稼いだだけの内容
2回目は普通にやる気あってベガパンク殺すわサンジ蹴るわしてたが、ルフィには新技の目からレーザー放つも瞬殺された
そもそもルフィが一度もバリバリださなかったりと全力出さなかったからね
SS-のルフィは触れないバリバリを使うルフィ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:27:10.27 ixpwheFZ0.net
散々既出だけど誰かしらのヘルプ（今回の黄猿からはもう屈辱でしょ。戦闘相手なのに）
を卒業しない限りルフィをまともに認めなくていいでしょ。
これがある限り評価できるキャラじゃないね
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:27:52.85 gwYKJeSZ0.net
初っ端から溺れ死ぬ所でジンベエに助けられる、ルッチも仕留められない、マサカリとの約束もベガパンクとの約束も守れない、口だけは一丁前だが黄猿に冷や汗かいてビビっており、ボロ負け
フランキーとの約束も守れず逆に助けられる、黄猿もベガパンク救ってほしいからルフィを助けるも弱いから助けられない、五老星吹き飛ばしたのも味方頼り、エメト、ジョイボーイいなかったら終わり 飯補正4回あり ボロボロで何も果たさず落ち込む
↑何を評価したの？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:31:50.25 gwYKJeSZ0.net
誰も倒せずルッチ黄猿共にhp全然削られていない所か何の頼りにもなっておらず結局のところ全部が補正
補正ありで語るなら全部敵キャラにも補正ありで語ろう。補正無しなら即終わり
ローキッドたちのようになってもうそっから先ない
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:35:35.01 UaXdMvb60.net
>>674
カイドウ戦は戦闘中に技能（流桜、覇王色、ギア5）を習得して成長
黄猿戦は最初から弱ってる+エッグヘッド通して技能（覇王色、流桜、未来視）を未使用って内容だからね
そりゃルフィがカイドウ戦並みに触れない稲妻とバリバリを使ってあの結果ならそう思うけど
実際に出てきたのは覇気を大幅にデバフさせたルフィ
飯食った後に五老星黄猿との戦闘でば触れない稲妻バリバリどころか普通の稲妻すら出ない内容だし
ゾロですらバリバリしてるからそこは察してるよ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:39:08.58 7xRpqdon0.net
>>677
それはお前の感想だ
覇王纏い習得後も触れない描写と触れる描写両方あるし
そもそも自分より速い相手に未来抜きでスネイクマンで挑んだのなら
ルフィの戦闘IQて思ってたより低いねで終わる話
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:41:18.51 7xRpqdon0.net
つか大勢の仲間の命が掛かってる状態で「ルフィは手を抜いていたんだ！」
ってなんの慰めにも擁護にもなってねえからな？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:49:17.96 UaXdMvb60.net
>>678
感想じゃなくてワンピマガジンの覇気解説で覇王纏いは触れないって描かれてるよ
ちゃんと絵付きで解説されてる
こういう事言うとワンピマガジンを信用してないとか言うかもしれんが一応「公式」で解説してるから読者の感想や思い込みより信憑性はある
未来視もそうだけど一度も覇王色纏いも流桜も使われてないから全覇気で上位技能使われてないのは一貫されてる
飯食っても覇気が回復してない（サターンへのガトリングやボニーとの同時攻撃でもバリバリどころか普通の稲妻が無い）からIQの問題じゃなくて連戦による消耗で弱体化
ルフィが立て籠もり事件をするまでずっとセラフィムと戦い続けていた消耗か、尾田がルフィに本気出させないようにしていたかのどちらか
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:49:35.23 gwYKJeSZ0.net
ルフィは補正なければ言葉通り本当に「何もできない」からもう一度言う「何もできない」が現実だから今回も補正祭りでなんとかするだろうな
補正無し評価ならある程度強いってだけでまったく大将クラスでもない恥晒し
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 12:52:23.79 gwYKJeSZ0.net
補正無し←これが大事
「"補正無し"ルフィ」でのイメージに置き換えるといかに弱く何も達成できないかが分かる
作者はそれを今回分かりやすく描いてくれたんだろう
補正ありで何とかするなら誰でも評価良くなるからね。当たり前の話
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 13:00:11.03 RyqzJqj90.net
>>679
手を抜いてたが嫌なら、覇気が少なかったで良いと思うが
実際ルッチ戦⇒セラフィム戦⇒黄猿戦⇒五老星戦
特にセラフィム戦はカクとロビンが重傷で他のメンバーも全員負傷で結局倒せずにバブルガンで捕獲で寝る暇すら無かった
セラフィム戦は中々炎が消えないってゼーゼーしてたしルフィはルッチの考えろそんなやり方じゃ倒せねぇって言葉を無視して延々と攻撃し続けた
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 13:00:57.99 gwYKJeSZ0.net
ルフィは補正ないとマジで頼りになってない。
なんとかこうにか補正と運の良さで生かされて物語進まされてる
全てが補正のおかげなんだよね
作者の設定上ルフィはこの程度の強さだと伝えないといけないから補正沢山いれるしかない
ロキにも補正祭りが開催されるのはもう目に見えた
次はどんな補正の力で敵をなんとかするんだ
ホセホセの能力者だ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 13:06:41.41 gwYKJeSZ0.net
他キャラと同じ補正が無いルフィ←ただ負けてるか恥晒してるだけ
ホセホセ覚醒補正祭り開催ルフィ→補正全てを味方にして有利になる
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 13:08:33.68 gwYKJeSZ0.net
いや、有利にもなってないな
補正ありでも五老星には圧倒的な壁あった
ドフラも相打ちカタクリも相打ちカイドウも相打ち黄猿にボロ負けで施されるも何もできず落ち込むだけ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 13:30:46.35 LC3+DWEn0.net
エッグヘッド終わったら白い銃でも稲妻出てた
腕だけギア4のコングガンでは稲妻無かった
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 14:44:46.61 ixpwheFZ0.net
味方のヘルプなしで一対一でやって勝ったのカタクリ戦とルッチ戦ぐらい（そっから前は割愛）
それ以外は何かしら誰かしらの補助ありで勝ってきたのがルフィ
だから弱いと言われる
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:29:46.20 VwrkyskP0.net
友達殺しの任務負って精神崩壊中&ルフィ相手にする意思もない黄猿に、全力でダウンさせにかかって自分がダウンしてしまう
挙句に黄猿の方が先に起き上がって助けてもらう
ニカルフィで黄猿に勝てないのは明らかになった
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:38:34.29 UaXdMvb60.net
言う程補助要素は無いよ、ドフラミンゴの時みたいにどっちもどっちな時はあるけど
ルフィが不利と言える状況や前章より弱い要素が薄く、補助要素の面が強かったのはクラッカーとカイドウくらい
クリークみたいな実力的には完勝だけど地形が不利とか、クロコダイルみたいなギミック系ボスがギミック無くなると引き分け（毒なので補助ないと死ぬ）とかそんな内容
黄猿もルフィは連戦で上位覇気使用不可＆仲間を庇う＆地形が黄猿以外大ダメージのバリアの不利要素で、黄猿がベガパンクを追うためにスリラーで語られたルフィの苦手な騙しを多く使う戦い方をしても時間内で一撃KO
サターンがいたから黄猿は助かったけど、これだけルフィに不利要素重ねてもサターンいなかったら戦闘不能中に覇気使いのサンジにトドメ刺されてエッグヘッド完で終わる話
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:44:43.67 gwYKJeSZ0.net
黄猿ってそもそもほんの少しの脳震盪すら起こしてないんじゃね飯持ってきたってことは。
あのラーメンのどんぶりきざるのだったんだよな。黄猿のシーンに映ったら回想やら色々当てられるだろうな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:53:40.84 4L8aWJ2tr.net
今回の黄猿こりゃあ終わったねぇとかボニー吹き飛ばすだけでけらなかったり命令以外では色々おかしかったし、まだまだ底が見えないな
hp的に消耗してるとこないし迷いやメンタル崩壊無くしてやる気もあったら更に強い
赤犬に評価されてるだけある
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:54:46.55 UaXdMvb60.net
むしろベガパンクのおかげでルフィを相手にしたくないと言う意思が生まれる状況なのが運が良かった
ゾロが人をおちょくるような能力、騙し、正々堂々と対峙するかも疑問な相手を苦手なものとして説明してる
実際ルフィは分身で騙されて、仲間を庇うために体内にレーザーを入れるような無茶な守り方までする事になったし、戦闘中に追いかけっこまでする事になったからな
まぁそもそもベガパンクいなかったらルフィは黄猿を捕まえた後に仲間から離すために遠くに投げる事もなく、二戦目のように白い万力で即KOで終わってると思うけど
一戦目も二戦目も似たシチュエーションから始まって周りの状況次第でルフィの戦い方が変わってる
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 15:59:53.68 41VHd4g90.net
赤犬は素の実力35〜40億に元帥補正で50億かね
クザンは35億くらいかな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 16:10:18.33 LC3+DWEn0.net
クロスギルドの懸賞金は半額が丁度良いと思う
大佐は5000万、中将は2億5000万、大将は15億
黄猿と一瞬の隙の差のマルコの懸賞金が13億くらいだからそんなもん
政府の懸賞金は同じ地位でも上下があるが、クロスギルドの懸賞金はまったく反映されてないから正直あまりアテにならない
中将の5億ってガープお鶴以外で最強の中将がそれくらいなんじゃないの？って思う
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 16:56:12.06 gwYKJeSZ0.net
ルフィを無理に上げようとしなくていいよもう明らかだろう。
覇王纏い出さないと言ってるけど、出さない理由もないし覇気には消耗設定がありカイドウやルフィでも全部が全部出してるわけじゃないんだよ。それを手抜きと表現してるけどそれで負けるならそれはルフィのせいだよ戦闘能力が低いって事にしかならないんだよ。
黄猿のレーザー食ったから不利、バリアに当たったから不利と言ってるけどそれで不利になった描写はない カイドウ戦なんて元からギリギリで死にかけなんだから。
ニカは足止めしてた段階で傷一つつけられずその時点で限界間近、黄猿がベガパンクで止まらなければ筋肉ため技頭に当てることもできずに終わりな話だよ。しかも当てれても意味なかったしアプーがルフィ気絶させたり、青雉がガープ少しダウンさせる程度の軽いもの
飯持ってきてたこともあるしほぼ効いてないようなもの。
その後２度不意打ちして大して効いてない
ベガパンクを刺して息が乱れてメンタルボロボロのところに不意打ちし黄猿はただ休んでいただけ。消耗描写全くないし余力しかなかった
ニカが勝てる要素なんてなかったじゃん
描写無視やめよう
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:00:06.05 gwYKJeSZ0.net
メンタル崩壊迷い手加減黄猿>ルフィが作者発言で真実だったことはもう事実としている
何を争うことがあるのか？
ニカが勝てる要素は一切ない。ルフィの弱さを認めよう 実際弱いじゃんこれで上がるなら誰でも上がるぞ醜態しか晒してない
補正の力が強いってことだけが真実
今回のルフィは頼りにならなさすぎる黄猿までも裏切った弱すぎて。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:02:54.54 gwYKJeSZ0.net
このルフィを上げてる人ってもはやガチの荒らしなんだよね。ここマイオナじゃないんだよ
ルフィはバトルに限らず全てに完敗してるし、ルッチも仕留めることができていない
内容も醜態ばかりで黄猿とは大違い
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:11:45.24 gwYKJeSZ0.net
ルフィ、ロー、キッドが同じ30億になってるけどあんまり差ないのかもな
だってカイドウ倒したのもルフィ含め全員で削って何もしてなくてもゼェハァ言わせてたり片膝ついたり、鬼ヶ島維持できなく成るほどバリバリ削ってからルフィは復活してきて相打ちでしょ
ロー達は余力を残してカイドウに備えてマムに勝ってるからな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:12:59.35 gwYKJeSZ0.net
ローとキッドならもうちょっとマシな活躍できてたんじゃないの今回
ルフィガチ弱かったわ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:13:40.34 asmKA5Dp0.net
ひばり中佐2億、通常大佐1億だから海軍でも階級差はある
Tボーンの段階で1億ってそんな強いのかとは思うが(ここだとアーロン以下になってる)
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:20:25.67 UaXdMvb60.net
ソード所属だからね
あいつら海軍であって海軍じゃない自由に動ける連中
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 17:28:24.28 r1un6pdV0.net
やっぱ飯くれたの黄猿だったかー
ダウンじゃなくて死んだふりしてたんだろうなとは思ってたよ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-h3Np)
24/11/02 17:33:06.87 LC3+DWEn0.net
Tボーンって一応エニエスロビー編でもゾロが強い判定はしていた
ただそれでも1億はないが
大佐で億って地位は低いけど優秀みたいな枠だけかと
705:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-1TzW)
24/11/02 17:47:19.03 r1un6pdV0.net
バリバリ音＝覇王色でも武装色でも出る
黒稲妻＝覇王色でも武装色でも出る
覇王纏＝原則、触れない（但し、流桜でも触れない攻撃はできる。絵が打ち終わりだった時の区別が難しい）
未来視＝使い手が自分で使ってると宣言しない限り使ってるのか判別不可、未来視同士だと普通の戦いになる
706:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 51c2-ju0G)
24/11/02 17:51:19.51 ixpwheFZ0.net
>>703
いつもの助け舟（味方が回復なり食事なりを提供する）より数段酷い戦ってる相手に助け舟してもらうって相当な恥だと思うんだけどね
707:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.55][木] (ﾜｯﾁｮｲ b320-Ag3H)
24/11/02 17:57:55.34 NCfEnLMp0.net
バリバリは覇王色で良いと思う
唯一の例外はうるティでジンベエですらバリバリはならず基本覇王色の使い手にしかでない
稲妻だけは誰でも出る
バリバリ触れないは覇王色確定
その辺置いておいても
超凄く強い覇気(バリバリ触れない)＞超強い覇気(バリバリ)＞強い覇気(稲妻)＞触れない＞黒＞肌色
くらいではある
708:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-1TzW)
24/11/02 17:58:33.93 r1un6pdV0.net
>>706
作者はルフィを悟空にはしないんだろう
ルフィが完璧だったら一味の下位キャラはヤムチャや天津飯みたいに不要になる
黄猿だって不満分子でルフィの仲間みたいなもん、ルフィがやらかすのはストーリー上で重要なの
709:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-1TzW)
24/11/02 18:00:33.76 r1un6pdV0.net
>>707
バリバリが覇気色だったとしても、＝覇王纏にはならんから
どちらにせよ加点要素にはならんのよ
覇王色纏は触れないで決まったのだから
710:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-h3Np)
24/11/02 18:09:55.35 LC3+DWEn0.net
覇王色の衝突以外でバリバリしてるのってルフィ、ゾロ、カイドウ、ヤマト、うるティ、マム、シャンクス、ガープ、レイリー、白ひげ（回想）、ロジャーで全部で良いんだっけ？
基本バリバリする時は触れない攻撃を使うか大技使用時
やっぱうるティの存在が目立つ
覚醒コビーとか大幹部とか大将辺りにはやらせる気はないのか
711:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-1TzW)
24/11/02 18:11:53.24 r1un6pdV0.net
>>710
五老星
歩いてるだけでバリバリ鳴ってた
712:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-1TzW)
24/11/02 18:17:10.72 r1un6pdV0.net
ヤマトやゾロもまだ覇王纏いではなかったのは安心した
そりゃそうだろ、ルフィがシャンクスやカイドウに並べる通過儀礼が覇王纏なのにヤマトやゾロが先に使えてたら笑うわ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 18:31:26.85 ixpwheFZ0.net
>>711
厳密にいうと覇王色の咆哮でバリバリしてたのはトップマンだけだね
あとこれも書いとかないと。ニカルフィの攻撃が何一つ通用しなかったのもトップマンだね
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 18:35:11.98 r1un6pdV0.net
>>713
マーカスマーズが1人でベガパンク探し歩いてる時もバリバリ音が鳴ってるし
五老星が召喚された時も全員鳴ってたような
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 18:36:29.50 UaXdMvb60.net
>>712
ヤマトはよくわからんけどゾロは多分してる
取られるか名刀逹をの所で切りつけてるわけでもないのに稲妻ドォン！で弾いてたし、キングのマグマ龍を斬ってた
ルフィがカイドウのマグマ龍には溶けないように触れない攻撃を使用していたように、ゾロも刀が溶けないようにする触れずに斬る必要がある
っていうかゾロやヤマトをしてない判定にするとシャンクスもしてない事になる
シャンクスの神避も触れてねぇ！って誰も言ってないし、>>705で言う区別が難しいってやつ
ゾロもシャンクスも剣構えてバリバリするとモブが気絶する描写あるからこの辺りは覇王纏いで
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 18:38:37.72 LC3+DWEn0.net
覇王色って纏いじゃなくて威圧でもバリバリするから身体や武器で攻撃時じゃないと区別はつかないね
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 18:52:56.07 r1un6pdV0.net
別に覇王纏キャラが無条件で使えないキャラに勝つわけでもないからね
覇気使えないフランキーがノーダメで覇気中将ボコボコにできるわけだし
そのキャラの本気度合いの物差しにはなるというだけ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 19:01:28.70 y+r4k1m10.net
覇王色が武装色より強いって設定はないよな？
覇王色纏いが武装色纏いより必ずしも
強いってことはないと思う
もし無条件で覇王色纏いが強いなら
どれだけ努力しても武装色キャラは
最強クラスになれないことになるし
産まれた時点で格差が決まってしまう
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 19:07:09.60 r1un6pdV0.net
>>718
掛け算と考えたらいい
Aキャラ 素1×武装2×覇王纏5
Bキャラ 素5×武装2
AとBは互角になる
覇気無しの素のパワーの重要さもここにきて強調されてるしな
コビーや青雉はBキャラ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 19:08:45.14 UaXdMvb60.net
>>718
ワンピマガジンの解説で
「拳や武器に纏えば触れずに攻撃が可能。その威力は武装色だけの時とは桁違い」
と書いてあるからある
実際作中でも覇王色纏う前の攻撃をルフィは「浅かった」と発言して、カイドウは「選ばれた強者だけが使える強い武器」と言ってる
既存の情報だと完全上位互換なので永続黒刀化とかまだ詳細が判明してない覇気に期待するしかない
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 19:28:59.63 asmKA5Dp0.net
ゾロもヤマトも覇王纏い使えるでいいよ
逆に使えないのにカイドウとバチバチにやりあえたりルッチ一撃で瀕死にさせる方が違和感あるわ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 20:51:42.84 omi/b28/0.net
>>720
武装と覇王を同時に纏えるから強いのであって上位互換では無くね？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 20:58:54.97 l3JK0SWV0.net
ガープ覇王色確定か
ギャラクシーインパクトなんてもろに触れてねえし当たり前だな
青雉(＝赤犬)は覇王纏と素でやりあえる怪物確定
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 21:18:57.65 +88z5odm0.net
>>586
赤犬50億というの初耳なのですが、
コミック新巻とかに記述があった感じでしょうか？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/11/02 21:38:54.70 gwYKJeSZ0.net
元帥の赤犬はかなり高くてもおかしくはないね。作者の設定上の強さもかなり高く認識されてるし
まぁ扱いは海軍内で1番良いだろうね