24/10/16 19:31:48.74 ajMhGuEu0.net
黄猿はスピードあるから負けない戦いが出来るだけ
遠くの安全地帯から蹴ってるだけで四皇相手ですら全員引き分けになる
本編にそんなこと絶対描かないよ、接近して返り討ちにされて負けるだろうが、ここのスレでは作者ならどうするかとか関係ないから
キャラが出来ることで議論すると黄猿が塩戦法取られると誰も勝てないわ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:32:28.77 nnt0Rx670.net
旧四皇でビッグマムだけ「ライバルとの死闘」がなかったな
白ひげはロジャー
カイドウはおでん
シャンクスはミホーク
190:
24/10/16 19:38:19.04 ajMhGuEu0.net
攻撃しないキング、遠くから蹴るだけの黄猿
これには誰も勝てない
野暮だろうけど事実そうなってる
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:39:03.85 HAcGwBvqr.net
>>188
それは関係ある
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
こういうルールだから
理由がないと逃げないし理由があっても接近されたら逃げるより攻撃を選んでやられたのが描写
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:42:14.10 iJW3aBbo0.net
>>183
うーんキッドは傘下狙ってる最中の不意打ち+自爆ダメージ込みでローは海戦の仲間以外は弱いのに黒ひげ海賊団に1人で善戦してるし中身をちゃんと見れば十分強いかなぁ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:48:49.69 HAcGwBvqr.net
>>187
作戦立てて潜入して邪魔でもするつもりだったんじゃないの
ドフラミンゴも敵わない相手を消す方法はあるとか言ってたから
ルフィの技一発でやられる辺り雷鳴八卦耐えられんしマルコレベルだから万全のキングで止まる
鬼ヶ島の火薬庫爆破でもするのかも？
もしくはカイドウマム同盟は赤犬でも災害と言っていたから無抵抗に放置するより死ぬ覚悟で方法思い付かないけどなんとかする気か
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:52:24.44 7JxAOizR0.net
黄猿は基礎戦闘能力も高いよ
白ひげ軽くいなして反撃してるし、レイリーも剣のみで押されてたから
通常無理ゲー、スネイクマンルフィだけきつそう、ニカでようやくお互い消耗してる
ニカでくらいついて足止めしていたが傷一つつけれておらずその時点でルフィはもう限界間近
黄猿がベガパンクの為に止まってる黄猿に対してため技の筋肉スターガンを頭に当てれて軽い脳震盪起こさせただけ
何にもすごくないし無意味
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:54:06.95 nnt0Rx670.net
ミンゴってカイドウ相手に冷や汗ダラダラだったけど青キジや藤虎相手には反抗的な態度だったな
藤虎には一筋縄じゃいかないけど邪魔なら消す
藤虎のことを格上として見ているっぽい?
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:54:45.59 iJW3aBbo0.net
ルフィがベガパンク殺してないのに殺した事になってるのと同じで
ロキ王子も父親殺してないのに殺した事になってるキャラなんじゃない
バレ視る限り敵って感じはしない
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:55:50.02 7JxAOizR0.net
幹部にも遅れを取ったり撃退されるだけではなく、キングにも本来なら「敗北」してるビックマム
ホーミーズいなければジンベエにもローにも負けている
ノロマで相性も悪くニカ以上の戦闘能力は勿論ない こいつって黄猿にどうやって勝つの？
なんかの間違いで対応できると？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:56:29.78 HAcGwBvqr.net
>>195
藤虎は苦戦はするけど問題なく倒せる判断
青雉は戦う気はないけどわざと凍結受けて破れる自信はある判断
藤虎は同格くらいかな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:57:00.34 7JxAOizR0.net
幹部にこの様じゃお話にならないよね黄猿相手なら。まずそもそも四皇とか伝説クラスに優位取ってんのが黄猿だから
ビックマムごときにやられる道理なんてないのよ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 19:58:59.54 iJW3aBbo0.net
>>195
藤虎はどう見ても格上にみてないだろ
七武海撤廃したいと発言したらさっさと消せと言われた気がしたと即蹴りを入れてたし
同時に倒すの簡単では無いだろうなとは思ってる
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 20:00:12.53 UeyaaUmi0.net
41歳の反抗的な態度はカイドウの下請けだと舐められないための恣意であり、同時にその関係を公にバラされないための示威も兼ねてる
ただあの低レベルな覚醒で自分は上澄みだとイキっちゃってる脳みそじゃどのみちセラフィムか緑牛に狩られてたな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 20:00:38.14 7JxAOizR0.net
黄猿の実績とビックマムの実績でも余裕で黄猿が上
ビックマムは幹部でも撃退できるし、ブルックの速度すら見切れていないレベル
ローキッドにもカイドウの余力を残され敗北し何もできていないのがビックマム
コイツは四皇の恥晒し とても強い四皇として扱われていないオリンちゃん
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 20:05:16.50 iJW3aBbo0.net
緑牛はともかくセラフィムは戦果0だから信用出来ない
いろんな所に派遣されたけど誰1人として戦果を得られなかった
寄生糸で動けなくされてホビホビタッチがオチかと
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 20:14:38.01 7JxAOizR0.net
カイドウに消されるか、本部の大将に消されるかで選択迫られてたけど新任の藤虎緑牛の実力はよく分からなかったみたいだけど、黄猿の実力なら赤犬がジンベエに言ってたように知っていたからビビっていたんだろうな
205:
24/10/16 20:21:33.03 ajMhGuEu0.net
後出し描写の方が有利になるから温存されてる藤虎の方が最終的には上になる可能性が高い
ドフラも脱獄したらわからん
脱獄したら全員強くなるから
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 20:32:56.29 90dnGAlz0.net
藤虎はそもそも敵対するかどうかが
味方枠だとマルコみたいになるし
207:
24/10/16 20:37:27.17 ajMhGuEu0.net
一味キャラが辛勝なのに敵キャラより1ランク上に置く悪習のせいで無駄に上にランキング伸びるのよな
クイーンキング倒して動けなくなるゾロサンジは、クイーンキングとはっきりとした実力差無しで本来同ランク
同ランクの意味は＝なのではなく≒、レベル近い者同士
なので今のゾロサンジの評価はやや過大評価されてると見る
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 20:46:07.38 GarTrSBA0.net
黄猿おばさん帰宅したのか
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 20:48:10.07 iJW3aBbo0.net
ゾロは閻魔手懐けるのに時間がかかったのと倒れたのは超回復の反動、サンジは女蹴れないのでボコボコにされたり終盤まで自分の運命を受け入れるのに時間がかかった
210:
24/10/16 20:55:59.28 ajMhGuEu0.net
>>209
それ込みでも≒扱いでいいレベルだよ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/16 22:13:19.25 6JBsNsXz0.net
とりあえずクロコダイルをB帯
フランキー、ロビン、ササキ、ページワン、ブラックマリアをC帯にする必要があるな
今申請できないから俺の代わりに頼む
このキャラ達が作中の格とランクが釣り合ってない
212:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Zt2A)
24/10/16 22:20:28.98 HAcGwBvqr.net
格は根拠にならないんで
クロコダイルはその内出番あるよ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-moi+)
24/10/16 22:21:34.33 9GHLATa50.net
>>176
ドリブロが本当にその額だとすると1億の現代レート+中将ワンパン+逃亡の手助けでこの額なのかね
五老星との闘いを見た海兵はいないしキッドの船を沈めたり赤髪とマブダチなのも知られてないなら
その辺明らかになったら更に額あがるんだろうか？まあネームドに勝たないとここでストップ高かな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-kWiX)
24/10/16 22:26:32.41 6JBsNsXz0.net
>>212
クロコダイルは格だけじゃなくて
実績も十分あるし少なくともB帯だろ
新世界で名を上げて白ひげに挑んだほどの海賊
今で言うと赤髪に挑んで散ったキッドみたいなポジションだろ
ドフラミンゴですらクロコを格下とは見てなかったぞ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Zt2A)
24/10/16 22:35:39.76 HAcGwBvqr.net
>>214
昔は凄かったけど二年前はギアなし覇気なしに負けたキャラでしょ
全盛期はガープに修行までさせたチンジャオみたいに昔は凄かった系
無論、今は強さが昔に戻ってるかもしれないがまだ戦ってない
その内出番あるだろう
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 02:41:06.22 pIGg9to00.net
>>211
同意、特にササキ低いわ
ササキがフーズフーより大幅にランク下な理由がない
叩きつけでグフっと血を吐くフーと叩きつけが全然効かないササキで耐久は明らかにササキ
パワーもササキの方がデカくて強そう
格は根拠にならないって言うけどフーが大幅に上なのってそれこそジンベエという格が高い奴相手にしただけ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 03:48:19.16 EJF3tQWs0.net
ん〜…遅いねぇ
218:
24/10/17 06:47:45.02 CRkexO6c0.net
カン十郎って多分上げ忘れられてるよな
ランキングは通常キャロットよりちょっと強いだけになってるけど
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 07:45:48.95 E6/O5k5V0.net
>>216
それな
このスレは誰を相手にしたかで変わりすぎる
いくら何でも大看板を目指していたやつが
ナミとかお菊と同ランクはないわ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 08:29:54.31 H2eYYTx2r.net
ロキ王子かっこよさそう
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 11:44:12.75 pIGg9to00.net
ぺーたんも何気に強い
ダイフクがサンジ吹っ飛ばしたけどぺーたんはスーツ着たサンジをもっと遠くまで吹っ飛ばしてるからパワーはダイフク以上
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 14:03:39.14 EQtAWQsy0.net
>>216
投げたのがジンベエでしかもジンベエはただの投げでなく技使用の投げなんだから当たり前
格と言うかジンベエがフランキーより圧倒的に強いんだからそれに善戦したのは評価されるべき
同じ組織の約10億に善戦と約4億に善戦では違うわ
百獣海賊団で言うとササキは身の程知らずの飛六、フーズフーは大幹部に善戦出来る飛六なだけの話
ってか同じ役職でも実力差はある
ドフラの最高幹部ならヴェルゴピーカ組とディアマンテトレーボル組みたいなものだわ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 14:59:17.46 JyzhS5mrr.net
ロキ黄猿よりは強そう
世界最強の国エルバフが総出じゃないと止められないロキ
黄猿戦よりはルフィも本気出すだろうし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 15:06:32.95 1MDSti080.net
>>222
そもそもジンベエがフランキーより
圧倒的に強いってのが間違ってるのでは？
フランキーは新世界でほぼ無敗だよね
一時はサンジより強いのでは？と
言われていた時期もあったくらい
ジンベエとフランキーには
そこまで大きな差はないと考える
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 16:50:10.69 EJF3tQWs0.net
黄猿の方が強いって事は伝説クラスや四皇クラスより強いって事 黄猿はコイツらより強いからな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 16:57:45.27 EJF3tQWs0.net
黄猿は描写さえもらえれば全部優位の内容になれる。黄猿を追い詰めた奴いない。全員不利になってるだけの扱い
四皇でも行けると赤犬五郎星に知られていてルフィもビビる実力者
後スピード速くないとそもそも無理 いくら強くても
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 17:15:43.36 EJF3tQWs0.net
ドリー、ブロギーも18億程度のパワータイプなんて普通に考えたら黄猿の相手になんかならない
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 18:39:38.62 2eat3aYO0.net
この漫画って巨人族の扱いが悪かったからな
でかい奴を倒す＝倒した奴すげえ～をやりすぎて噛ませにもならないという
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 18:43:51.21 H2eYYTx2r.net
>>223
バリバリ無しや触れない拳無しの接待はもうしないだろう
バレ見ると懸賞金って本当に適当につけてそうな感あるな
巨人海賊団のボスが復活…まだルフィに協力しただけだが現在の紙幣価値なら18億！くらいのノリだった
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 18:46:42.69 2eat3aYO0.net
作者が最強生物はカイドウって言っているからロキはカイドウ以下か
ロキは覇王纏いとか使えるのかな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 18:49:00.34 hHNg5uue0.net
>>228
流石にロキ王子やドリブロは悪くならないと思いたい
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 19:02:40.89 2eat3aYO0.net
イムロキ火ノ傷の男
まだまだ強い奴らはゴロゴロいるな
若い頃の白ひげのような強さのウィーブルや藤虎緑牛のような隠れた強豪もいたし
後10年ぐらいは連載できそう
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 21:07:35.38 QLml7tjo0.net
王直、ロキ、おでん、藤虎に緑牛
大将、準皇帝級のキャラって割と野良にゴロゴロいるよな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 21:15:59.42 2eat3aYO0.net
カイドウビッグマム同盟ってルフィたちに負けなかったらどこまでいけたんだろうか
エッグヘッドで詰むか?
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 21:20:32.82 2eat3aYO0.net
新世界で生き残るには四皇の配下になるか四皇に挑み続けるか
王直は黒ひげに倒されるまでよく生き残れたな
白ひげカイドウビッグマムは昔からの仲間だから見逃してそうだけど、シャンクスは見逃すような性格じゃないのに
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 21:51:07.84 2AR5bSxw0.net
>>228
海外のワンピ記事で巨人の評価が辛らつで面白かったわ
巨人族は戦術クラスでの戦闘では標準的な人間より役に立つがネームドキャラ相手だとサンドバッグでしかない
みたいな事書かれてた
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 22:24:56.47 2eat3aYO0.net
魚人族とか人魚族は結構、役に立っている気がするけどジンベエしらほしケイミーは味方側だからか?
巨人族とか敵として立ち塞がる展開が多すぎて負け描写が多い
新旧四皇新旧大将は全員、人間なんだよな
人間が一番強い種族なのか?
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 23:43:49.84 H2eYYTx2r.net
ロキの見た目めちゃ強そう
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 23:52:19.42 EJF3tQWs0.net
どうせロキなんか強くないよ
見た目だけは一丁前だけどルフィ全然ビビってないじゃん 黄猿にはビビってるのに。
五老星も全員から注目浴びてたり凄まじい覇気とかなんちゅう覇気とか言われてるのに
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 23:53:33.52 EJF3tQWs0.net
エルバフは黄猿以下のボスなんだろうな
エルバフの戦士達に負けたのがロキでしょ？黄猿なら負けんやん
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/17 23:55:45.16 EJF3tQWs0.net
後赤犬は幹部まとめて蹴散らしてるし。
ドリブロでも物価違うからあがっただけだったじゃん
つまりそういう事じゃないのか？白ひげジョンジャイアントとか他の巨人中将速攻ボコってるぞ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 00:18:53.09 g62UbDgt0.net
まぁロキのお手並み拝見しますか。
ニカ相手にどのくらいできるかを見る
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 00:38:52.60 ullJYE2/0.net
>>236
それは事実だから困る
巨人族は普通の巨人族もオーズのような古代巨人族もサンドバックだった
2年前は古代巨人族は強かったのだが
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 00:47:28.36 g62UbDgt0.net
身体でかいだけでパワーも耐久力もないただの的。巨人＝強いイメージない
ビックマムに滅ぼされるレベル
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 01:54:14.43 rTT6vIpg0.net
ロロノアは、そろそろクロスギルドの大幹部として
活動している師匠のミホークに、果たし状を出して
世界一の大剣豪の座を奪いに行こう
246:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-Qucc)
24/10/18 05:52:29.41 tAy5Tgc50.net
>>227
でも足したら36億だぞ、覇気さえ使えれば割と足し算だろ
カイドウ、マム(46億＋43億＝89億)倒して三船長(30億×3＝90億)だし
ニカも特別速い設定は無いけど普通に戦ってる
>>244
滅んでないし、マム「最強国エルバフが傘下になれば白髭、赤髪に勝てる」
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 08:16:29.72 FUvJ9lgsr.net
>>245
ビスタもそうだけど海賊団としての活動のが優先度高いんだ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 09:01:16.81 jd6s/9dh0.net
巨人族最強ロキ
ここ（強さ議論）に参戦
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 09:08:04.52 mA7aSeZs0.net
クロスギルドとどこかで対立して自然な流れで戦うんだろ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 11:24:27.77 yWYAnlgy0.net
>>249
クロスギルドはあからさまに
海軍と対立する政策を取ってるから
ミホークとクロコダイルが
緑牛と藤虎を倒すと予想する
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 17:25:02.32 Ks/5W4ho0.net
海軍にいる巨人族は落ちこぼれ説
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 18:16:25.11 g62UbDgt0.net
>>246
ルフィは通常でもページワンとウルティが見失うほど速いよ
ドリーブロギーがニカ以上のことできてニカ以上の攻撃力とルフィと最低五部の速さなければ何もできないよ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 18:21:21.07 g62UbDgt0.net
Mr.3にやられる18億というかませに相応しい額のヘボ巨人2人が黄猿に勝てたら凄いよ
本来黄猿って不意打ち以外で攻撃当てられていないし、最初のスターガンもベガパンクで立ち止まって気を取られてるところにタメ攻撃である筋肉スターガンを頭に当ててほんの少しの間脳震盪を起こしただけ
白ひげもレイリーもボコられるだけで黄猿の実力を知ってるドフラもビビりルフィもびびりカイドウマムの接触を止められると信頼され五老星からも信頼を置かれている黄猿が噛ませに負けるわけない
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 18:24:00.36 g62UbDgt0.net
ルフィより明らかに今回のバトルだけでなく味方キャラ達やルフィサイド達(ゾロ、フランキー)ルフィが負けるかもしれない相手と思われていて扱いも上だった
ドリーブロギーとか実際に黄猿と戦う描写を与えられなんてした時には終わりが確定する
所詮はかませ 伝説クラス、四皇クラスに対抗できる黄猿の相手にはならない
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 18:31:22.40 dynEqNs60.net
>>251
というか、海軍自体って元帥・大将・大将候補・ガープ・センゴク・おつる・コビーを除けば雑魚の集まりなんじゃ
外様から来た新人2人がいきなり大将になれるぐらいだし
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 18:36:58.84 g62UbDgt0.net
黄猿は可哀想なキャラなんだよ。黄猿と当てたら全員優位取られて扱い悪いだけの描写にしてるのに
味方サイドや敵サイドの反応でも実力に信頼が置かれていることが分かっている 過去現在共に数々の敵達をボコりまくり任務を達成したきたからだろう。ジンベエも赤犬に勝ち目ないと認めてる
ルフィばっかりの描写だけど黄猿ばっかりの描写にしたら黄猿伝説が始まる
サシでやったら黄猿だろう…？口々に海賊は言う。
犬雉猿… 生きとし生ける者の中で「最速の生物」と呼ばれる海兵
257:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-JdQc)
24/10/18 20:40:01.85 dawL8CO+0.net
クロコダイルは大将に勝てる格じゃないやろ
なんか見せ場はあるだろうけどそこまでの武力じゃない
258:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-kWiX)
24/10/18 20:40:07.15 LkGa2SdG0.net
コビーはランクに入れるとしたらBくらいかな
四皇のそれなりの幹部と互角くらいだと思う
攻撃力以外はまだ未熟だし
大看板や将星クラスには勝てないと思う
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 20:45:10.87 LkGa2SdG0.net
>>257
どうかな？
ローとキッドが四皇撃破できるなら
クロコダイルなら大将撃破くらいしても
おかしくない気はするけどね
これからはワンピース争奪戦だから
何だかんだ四皇の海賊団に所属してる
海賊達が優遇されると思う
今は大将がかなり強く描かれてるけど
おそらく大将の没落の時は近い
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 20:53:17.74 gMUyDOfEa.net
コンビだし単体でもロー、キッドの方が格上だぞ
30億と知力統率力込みの19億じゃな
あと大将が遅れをとるのは四皇格相手にした時だけという風に描かれてる
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:00:26.44 LkGa2SdG0.net
>>260
そうかな？
緑牛は基本的に怪我人しか倒してない
ウィーブルを捕まえた実績はあるが
藤虎はギア３ルフィに苦戦したり
鳥籠に手を焼く描写もある
マルコとジョズを倒したのも白ひげの吐血のおかげ
しかもマルコに至ってはオニグモの力込みだし
個人的に大将30億は過大評価だと思う
まあそれ以上にローとキッドの30億がおかしいが
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:01:48.79 QGzPvtd50.net
黄猿なんてルフィに負けたのがすべてだろ
いい加減認めろ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:05:15.64 QGzPvtd50.net
黄猿は早いのが売りなのにドーンシンバルすら避けられない
結果ペラペラになってサターンとクルクル回されてる
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:31:55.67 g62UbDgt0.net
運良くタメ技が出来てもアプー以下の事しかできずにかなりの余力を残されて何の成果も達成できず仲間と一緒に皆殺しにされるはずだったのがルフィだよ
不意打ちを2度しても全然倒せない
メンタル面で休んでいただけで消耗描写一切描いてない
ルフィの圧倒的ボロ負けだったと思うのだけど。
勝てる要素ないじゃん 限界間近だったのに何一つ傷すらつけてなかったよ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:33:23.49 g62UbDgt0.net
ルフィの勝てる相手じゃないのは描写明らかになっているじゃん。何を抵抗してるのか分からん
事実を素直に認めれてないだけ
描写無視しなくていいよ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:36:41.86 QGzPvtd50.net
サターンと一緒にシンバルよけれなかったのは？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:40:44.38 g62UbDgt0.net
黄猿>ルフィだよどう見ても。バトルに限らず黄猿>ルフィの扱いされてるじゃん
ルフィの100倍強い言葉通りならレイリー押されてどの道やられてるんだからルフィもそうなだけ。
赤犬もルッチじゃ無理だけど黄猿ならルフィやれるのが当たり前と思ってるから。五老星にも信頼されているでしょ
ニカ目の当たりにしてるルッチにもやられると思われていたよね。
ルフィ本人の反応もビビっていたじゃん
ルフィはめし〜めひぃ〜だったが、黄猿は見事に育ったもんだと格上の発言しているでしょう
ルフィは何もできていないし、普通攻撃当てられない。だが不意打ちしても全然倒し切れないんだからもうダメでしょ
黄猿の方が作者は格上に描いてるじゃん
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:44:29.19 g62UbDgt0.net
>>266
不意打ちからのコンボ技なのと、メンタル既に崩壊していたから
元から情緒不安定で感情が表に出ていたが、ベガパンクを刺した瞬間息が乱れている
その時もう心境的に戦える状態ではなく、その後の身体の傷ではなくメンタルの傷について触れられている
赤犬のデンデンムシうるさいから起きていたが余裕の態度で消耗してる様子も一切無し
普通格上ならねこんな扱いされんから
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:46:11.44 QGzPvtd50.net
メンタルも実力のうちだぞ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:47:23.18 g62UbDgt0.net
ルフィとカイドウ
ビックマムと単体のキッド、ロー
このくらいちゃんとした差を見せつけてから
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:48:41.65 g62UbDgt0.net
>>269
限定的すぎるな。ルフィがぼんちゃんとかエース殺す任務すればいい
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:49:32.08 g62UbDgt0.net
ルフィはエースが殺されたら意識がなくなるからメンタルでも黄猿が勝っている
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:49:59.20 QGzPvtd50.net
ギア５になってからはルフィもカイドウと互角にやり合えたじゃん
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:53:20.44 g62UbDgt0.net
>>273
戦闘力はニカの方が上だよカイドウ破ったから。
カイドウの強みはHP カイドウに限らず百獣海賊団は耐久力を評価されてる
ルフィもセラフィムに対し起き上がりすぎだろカイドウかよとカイドウの強みに対し触れている。
ルフィ入れたレイド戦で体力スタミナ共に弱っている。なにもしていなくとも片膝をついたりゼェハァ言ってたり鬼ヶ島を維持できなくなったりしている
カイドウにルフィはかてん
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:54:00.19 QGzPvtd50.net
戦いの状況は選べないよ
それに黄猿だってベガパンク殺したんだけど、黄猿とベガパンクの死の相関関係すらも確定してないよね
それでメンタルやられたならドーンシンバルやらなんやらで好き勝手させた黄猿の実力ということでしょう
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:56:57.24 QGzPvtd50.net
御託はいいから、黄猿をルフィより上のランクに申請すればいいじゃん
論理的に説明してさ
それができないのは自分でも黄猿の強さに自信をもってないってことだよね
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 21:58:46.12 g62UbDgt0.net
>>275
それルフィに負けたって説明になってないよ
そもそも負けてたのルフィで黄猿じゃないから
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 22:00:52.37 g62UbDgt0.net
>>276
面倒臭いからいいよ
色々な意見な人いるから。ルフィのボロ負けな事は事実だから必然的に黄猿の方が上なのは当然
それに反論するなら作者に文句いいなよ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 22:02:57.91 QGzPvtd50.net
いやいや、このランクを作ってるのはこのスレ民だぞ
黄猿こそ強いというなら申請して、正当に強いことにすればいいじゃん
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 22:04:57.06 LkGa2SdG0.net
黄猿厨は何でそんなに必死なんだろ
単に黄猿戦のルフィが大して強くなかっただけだろ
アプーはルフィを気絶させたから
ルフィより強いと主張するくらい馬鹿らしい
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 22:05:35.93 QGzPvtd50.net
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
というのがこのスレで決定されたこと。
これに納得いかないのなら駄々をこねてることでしかないぞ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 22:08:04.41 g62UbDgt0.net
面倒くさいから良いって。
描写でもう決まってるんだから
君ルフィの力を過大評価しすぎね。大将は倒せて当たり前みたいな認識してるのか知らないけどルフィが勝ってきたのって「補正ありで相打ち」多いから
付けられた懸賞金は30億 事件性と船長補正あり
扱いで分かる そこまでの強さなんてのは普通にない
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 22:09:55.91 g62UbDgt0.net
>>281
このスレランク＝真実、絶対という価値観持ってないよ。駄々を捏ねてると思うならそう思っていればいい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 22:13:51.95 QGzPvtd50.net
めんどくさいからいいっていうには
いちいち黄猿の弱さ、ルフィの比較には噛みついてくるじゃん
いっそランク付けして黄猿のほうが強いという確定すればいいじゃん
多分君だけだぞ？ルフィより黄猿が強いって思っている人は
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 22:24:22.89 g62UbDgt0.net
ルフィの補正ありでの活躍がお決まりになってるからルフィを補正ありの実績でルフィは強いとなっているが、負けたのがルフィの実力という認識するべきだな 30億←見合ってるだろ
敵キャラにも補正ありでの内容いいなら強いの確定してる話
本来ロー、キッドの様に既に壊滅させられたから存在しない
補正無しまでの強さがルフィ だからそこまでの強さはない
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 22:26:34.26 QGzPvtd50.net
いや実際結果勝って生き延びて、次の島にいってるじゃん
補正を持ち出すなよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 22:30:54.80 GjxXW4g80.net
>>255
元帥、大将、レジェンド中将を除いたらコビー（笑）がトップにきそうなあたり本当に終わってる
だいぶ初期から登場していた古参の中将や煙は成長もせず見せ場もなくボロボロ脱落していってるし
大半の中将がコロシアムの有象無象やドフラファミリーの幹部以下くさいし
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 23:00:12.94 1VnbRD2Z0.net
>>287
そりゃ普通に考えて本当に強いやつは
海軍には入りたがらないだろ
天竜人の奴隷として生きるってことだぞ
志の高い人間なら軒並み、海賊か革命軍になる
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 23:04:17.99 jd6s/9dh0.net
補正というかルフィって必ず味方からのヘルプが入るのがな（そこで回復するし）
章ボスとの一対一でヘルプなかったのってカタクリと２年前ルッチぐらいだろ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 23:19:32.39 ullJYE2/0.net
>>288
一応赤犬は天竜人に話しかけられてもシカトしてるし一部のキャラは違うと思う
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/18 23:23:33.46 0SRzk2Q50.net
>>281
正直黄猿はまだ高く感じる
ローやキッドやゾロやヤマトが一撃で戦闘不能になったりしないしもうちょっとまともなダメージは与えるだろう
基礎戦闘力では3人が上で逃げ足だけの黄猿には違和感はちょいある
サンジ辺りと決着つくまで戦ってくれたらいいんだけどね
292:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-kWiX)
24/10/18 23:53:52.60 9zhkzfk10.net
>>207
麦わら一味は相手倒して島越えるたび強くなる設定だから倒した奴より1ランク上になるのは正しいぞ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-Qucc)
24/10/19 00:10:51.37 UimXGTAK0.net
>>253
3が不意打ちだろちゃんと読んでるのか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-Qucc)
24/10/19 00:18:40.58 UimXGTAK0.net
黄猿はニカの攻撃一発で沈む耐久だから
ボスクラスの巨人相手も同じだよな
光と言ってるけど漫画なので回避力も
大した事がない
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 00:37:48.39 P9O6TtnY0.net
スモーカーって今は36歳
ワンピース世界では若者の成長速度は速いらしいけど、スモーカーの年齢じゃ無理だな
モクモクが覚醒するしかスモーカーはインフレについていけないな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 00:51:01.41 PGzd58p40.net
>>295
2年前ルフィに負けたキャラが今成長してるんだぞ
クロコダイルやルッチがいるんだからスモーカーもなんとかなる
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 00:53:04.93 P9O6TtnY0.net
コビーもワンピース争奪戦の主役の1人みたいなんだから強い奴を倒してほしいな
赤犬や緑牛辺りのやり方に反発して戦うとか
緑牛を倒せば大将の席が空くな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 00:53:56.31 781ywQ8w0.net
マムが大将一人にやられる程度じゃ
他の四皇や海軍との均衡が取れないし
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 06:45:04.35 3lDnyVt/0.net
>>298
そもそもリンリンは５歳の時点で
海軍に入れば大将、元帥クラスになれると
マザーカルメラに太鼓判を押されてる
マザーは色んな子供を見てきたから
人を見る目は確かだろう
ソルソルの実の力がないリンリンでもなれるのが大将
肉体的な力や覇気がもう大将のレベルを大きく超えてるよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 06:52:15.83 8RMfqmvJ0.net
>>299
ローキッドすら倒しきれない覇気で？
マムをあげてるやつみてるとどうもぶっ叩きたくなるんだよな
四皇のくせにローキッド程度に負けた（尾田がそうさせた程度の軽いキャラ）
そのローキッドはシャンクス黒ひげに一蹴させた程度のキャラ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 07:04:56.85 3lDnyVt/0.net
>>300
ローとキッドに何か恨みでもあるのか？
この２人は四皇麦わらのルフィと同じ
30億ってのが政府の評価なんだが
30億２人相手にして負けたからって
別に下げる要素はないでしょ
しかも倒した内容もダメージを与えたというより
ただマグマに落としただけだし
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 07:46:50.76 8RMfqmvJ0.net
カイドウあげは納得なんだけどさマムあげはあの醜態と弱さ晒しといてどの口がいってんのって思う。立場（四皇最弱）だってのいまいち分かってなさそうなのもぶっ叩きたくなる要因かな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-JdQc)
24/10/19 08:03:42.32 om4JXnyY0.net
人型カイドウとゼウスなしマムが一晩戦って互角だろ？
カイドウはそこからゾオン能力、酒龍八卦、火焔大湖とパワーアップ要素が3つある
マムもヘラ入手、周囲の物体ソウル化、巨大化とパワーアップが3つある
奥義で見るとミザリーより火焔太鼓の方が強そうだからその差でカイドウが強いぐらいじゃないか？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 08:08:39.01 KgP0CNLf0.net
キッドはシャンクスに一撃に敗北
ローはそこそこ黒ひげにダメージ負わせた
ルフィはカイドウを倒し、四皇級の五老星に善戦
一緒にしちゃダメだぞ
305:
24/10/19 09:03:25.96 7zQ1fWYE0.net
相手が違う事を並べて比較する意味がない
キッドとローが同じキャラ相手にしないと成立しない、なので対マムでしかローキッドの比較はできない
黒ひげは相手の技を高HP受け切るタンク型だから、黒ひげにダメージ与えたキャラなんて作中で腐るほどいる
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 09:13:13.42 VoUiCOxm0.net
マムのなにが強いって耐久力
素の体術も強い
エルバムの技も使いこなせる。
ローとキッドに場外におとされたのは
ローキッドの相性が＋ではなく掛け算だったから
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 09:17:23.95 VoUiCOxm0.net
半数がビッグマム、カイドウ＞＞大将だろう
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 10:37:59.82 TfcTfa3Dr.net
>>304
キッドは運も悪かったよ
傘下の相手中に全滅の未来観て乱入してきて自爆もするとか有り得ない不運さ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 11:29:43.44 PGzd58p40.net
>>305
2年後は言う程タンクじゃないと思う
セラフィムミホークの斬撃は武装でガード、ハンコックのメロメロは仲間を犠牲に避けた内容
ローへも先制攻撃でグラパン使ってたし受けて攻撃タイプじゃなくなりつつある
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 12:06:53.66 5VF7aePH0.net
>>308
運じゃなくてただのアホやろ
何で範囲攻撃しようとしといて相手から反撃される予想も準備もしてないんだよ
マムの時もローに支援されて攻撃出来ててサポートありきのヌルい戦いしかしてないからソロの時ダメなんだよ
屋上戦でもトロすぎてカイドウのカマイタチ他メンは避けるなり弾くなり出来てるのに一人だけ棒立ちでくらってるし
マムの時は尾田の謎耐久力&謎覚醒補正とローとの相性良すぎただけで普通にまだキッド自身の実力はタイマンでクラッカーに勝てるかどうか
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 12:10:35.91 5VF7aePH0.net
>>229
カイドウぶっとばせるニカの攻撃が効かず弾き返すことも出来ない相手を2人がかりとはいえ弾き返せるならそれくらいの額あってもいいよ
ぶっちゃけタイマンならキッドより強いだろ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-0GI8)
24/10/19 13:06:38.39 /6qSYOoC0.net
海賊海軍共に強さの最盛期は今ではなくロジャー時代だったろっていう
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 13:40:56.79 LCjf152r0.net
>>312
いや、今だろ
カイドウもビッグマムもロジャーの時代より
今のほうが遥かに強いし
麦わら、黒ひげ、赤髪とロジャーに
匹敵する海賊が何人もいる
質も量も今のほうが圧倒的だよ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 15:45:51.53 P9O6TtnY0.net
シャンクスはともかく、ルフィと黒ひげはロジャーの域に達していないのでは?
ルフィは集団リンチとハンデありでカイドウに僅差で勝利
黒ひげはローに善戦されていたし
麦わら大船団ローキッド黒ひげコビーサボは成長キャラだから今後どうなるかわからないけど
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 15:53:46.96 P9O6TtnY0.net
空白の100年の時はジョイボーイが海賊最強
100年ぐらい前はドリブロが海賊最強
38年前はロックスが海賊最強
ロックス海賊団崩壊後～ロジャー処刑まではロジャー白ひげシキが海賊最強
大海賊時代は王者がいないってミンゴって言っていたな(最終的にはルフィが最強になるだろうけど)
316:
24/10/19 16:14:31.00 YIAzPXGE0.net
その章の終盤においてルフィ側が敵に勝つ戦いになるとルフィ側は勝つには勝つが苦戦して勝つというシナリオが確定する為、ルフィ側も敵側もなかなか倒れないという状態になる
これを耐久力と言っていいんかね
ただのシナリオのメタだよね
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/19 18:21:39.79 PGzd58p40.net
>>314
むしろシャンクスは触れない天割りの描写がない
ロジャーと白ひげの衝突で触れない黒稲妻で天割りだから
おでんが視た二人の強さへの発言が触れてねぇ！と日誌記載の白ひげとロジャーの衝突で天が割れたの2つ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/20 01:11:05.23 yHVAodna0.net
ロキは天割れできそうな貫禄を感じる
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/20 10:33:39.03 d1xBTVqP0.net
ルフィがビビっており圧勝している黄猿よりは強くなさそうと思うけどなぁ。あそこまで圧勝はできんでしょ
五老星よりは当然弱いな
ロキは勝ち目ありそうだから。巨人族に負けているのは分かっているしね
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/20 10:37:12.75 d1xBTVqP0.net
やっぱりエッグヘッドは過剰な戦力過ぎたな。
黄猿→ルフィ倒す
ゾロvshp削れルッチ＝連絡入るまで格好で焦っていた。刀が何故か戻ってくる不意打ちでも仕留められてない
ルッチが言った通り黄猿とルッチだけで普通に終わってたと思うわ
エルバフは黄猿とルッチ以下な予感がする
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/20 10:41:29.92 d1xBTVqP0.net
なんだかんだ言っても巨人族相手には負けたのがロキ
そんな戦力でなんとかできるんならルフィでも勝ち目普通にある
巨人族とか烏合で白ひげなら2人をすぐに倒していたし、子供マムにもボコられたのが巨人族
代表格のドリー、ブロギーもMr.3にやられてしまう
まぁロキは30〜36億くらいんじゃないかねぇ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/20 10:57:55.36 oDuXUw5dr.net
>>318
見た目凄いもんな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/20 18:14:46.36 hSJLthRd0.net
シャンクスと巨人族が仲良いのはシャンクスと巨人族全軍が協力したからロキを封じられたとかだったりして
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/20 19:23:07.57 d1xBTVqP0.net
それもうルフィに勝ち目なくね
麦わら一味と巨人族全員でしか倒せないってカイドウ以上じゃね
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/20 20:56:58.02 FCdRTmOv0.net
カイドウはあくまで「人間の限界」
バッカニア、ルナーリア、古代巨人族、ジョイボーイの種族ならもっと上を目指せただろう
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/20 21:01:03.11 YTxMF7kW0.net
最強生物だから人間どころか全生物の頂点扱いだったのがカイドウだぞ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ d1eb-xCVL)
24/10/20 21:13:05.33 FCdRTmOv0.net
それは世間の評価であって
五老星もカイドウよりジョイボーイや古代兵器を恐れていただろう？
そういうこと
328:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0df8-L1g7)
24/10/20 21:13:11.15 goBdqcPM0.net
ワノ国を超える世界最強国家エルバフの総戦力の半分近くを占めると考えるとロキやばくね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 00:32:34.68 3hS163MH0.net
ワノ国がつまらなかった原因の大半はずっと期待させてた侍がショボかったのも大きい
最強の侍のおでんもロジャー白ひげに遠く及ばず弱い頃のカイドウ（の全力前）に優勢とれるくらい
他の侍も幹部には勝てても大勢で挑んでカイドウに蹴散らされる程度で残念だった
エルバフ編も巨人が活躍できず外部のシャンクスやルフィ一味頼りの展開だとガッカリしそう
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 06:18:54.17 ek2T3lDB0.net
ドフラファミリー→マム海賊団→カイドウマム同盟→五老星黄猿セラフィムCP0
と、敵の強さは単体はともかく総合力はインフレしていってるからエルバフも長くなるならロキ軍はめっちゃ強いだろうね
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 08:25:02.55 VLKJa4b/0.net
主戦力の赤鞘達とヤマトはモリモリに全く対応ができず呆気なく捕えられており和の国よえーと思った
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 08:35:34.88 z4Qma3eEr.net
>>327
ジョイボーイは死人だし兵器は生物ですら無いがな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 10:21:01.48 4L7oEVwT0.net
四皇。
単体での強さはカイドウ＞シャンクス＞ビッグマム＞ルフィ＞五老星
といったところだろうな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 10:27:32.56 f6+xHpyH0.net
今更だけどシャンクスはバルトロメオごとバリアを斬ってそんなもの俺には通用しないという描写を入れると思ったけど無かったって事はまだバリアを使って攻撃を防ぐシーンが有るんだな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 11:18:00.18 +Uc/p9NT0.net
>>333
四皇は分けてるのに五老星を分けれないのはいかにもワンピース素人って感じの書き込みだな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 11:36:26.75 4L7oEVwT0.net
>>335
五老星の不死にギミックがわからないことには
戦闘では麦わらの一味でやりあえたし
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 11:36:41.61 RyXGDAcp0.net
五老星は全員揃っても誰も倒せてない
ジョイボーイの覇気で退散してるのを見ても
はっきり言って戦闘能力は大看板や将星より下だろ
ただ不死身なのが厄介だが
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 11:40:00.38 ek2T3lDB0.net
サターンは正面からニカルフィに血を吐かせてるしマーズは火炎でニカルフィを丸焦げにしてる
これを大看板将星にできるか？ルッチは一発も当ててなかったけど
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 11:43:43.63 RyXGDAcp0.net
>>338
ルフィ、特にニカの強さは不安定だし
できなくはないのでは？
ドフラミンゴ、クラッカー、カタクリに勝ったルフィでもアプーに気絶させられたりうるティに力負けしたりするし
ルフィはすぐに不覚を取るからルフィに
ダメージを与えること自体はある程度のキャラなら
そんなに難しいことじゃない
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 12:19:51.82 kUbF+PMPM.net
サターンはもはや死亡してるし戦闘描写もかなりあるのにランクインさせられないのはもどかしいな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 13:50:23.46 t5knc/mN0.net
今のところイム様有りきの存在
ドフラミンゴを殺せずに上のイム様にいかれて言いなりにあってる辺り敵対者の覇王色にも弱いかも
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 14:30:28.64 VLKJa4b/0.net
エッグヘッド編のランキング
1五老星 2黄猿 3ルフィ 4？ゾロ 5？ルッチ
これが力量関係だったな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-6Oo2)
24/10/21 14:58:01.12 4L7oEVwT0.net
五老星＞ルフィ＞黄猿＞ゾロ＞ルッチじゃないか？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-6Oo2)
24/10/21 15:05:06.39 4L7oEVwT0.net
>>327
カイドウの場合はワノ国に引きこもってたっていうのもあるだろう
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 15:45:44.30 KCrkegu80.net
カイドウはビッグマムと組むまでだんまりだった訳だから本人も政府に勝てると思ってないでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-6Oo2)
24/10/21 15:54:55.39 4L7oEVwT0.net
世界政府および海軍の強みは物量と大将、五老星とイムと層が厚いのもあるな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 6dc2-f5bJ)
24/10/21 16:26:04.80 +Uc/p9NT0.net
>>342
またアホが湧いてる。っていうかワンピース素人の共通認識なのかな
五老星を分けれないアホってなんか笑う
348:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 6dc2-f5bJ)
24/10/21 16:28:22.99 +Uc/p9NT0.net
アホのために序列書いとくね
トップマン＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ナス＞マーズ＞ピーター＞＞＞＞サターン
349:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-6Oo2)
24/10/21 16:32:54.14 4L7oEVwT0.net
五老星がいっしょくたなのは、不死身要素が強いだろ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-6Oo2)
24/10/21 16:34:41.44 4L7oEVwT0.net
今の時点で五老星を個々にランクづけできるとは思えん
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 16:44:15.94 RyXGDAcp0.net
>>345
現時点では勝てると思ってないけど
いつかは勝つつもりだったんだろうな
世界を壊すためにドフラミンゴから
スマイルを買いまくってたし
最悪の世代を何人も勧誘してるし
ビッグマムと組めるなら最初から
そうするのが一番手っ取り早い
352:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-GEiK)
24/10/21 18:47:15.13 z4Qma3eEr.net
>>330
そこは総合力でも劣ってるよ
単純にローキッドヤマト赤鞘マルコ侍モブ有りでも全員ボロボロで戦闘後に気絶者は出るわフランキー将軍は壊れるは終いにはルフィゾロが何日も寝込むダメージ
今回はドリブロ以外は中将にも劣る巨人と仲間の質も数も劣っていて、倒し方不明な不死身が面倒だけど一味のダメージ自体は即宴が出来るくらいでかなり余裕がある
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 19:35:42.61 VLKJa4b/0.net
>>343
ルフィがそこまで強いイメージってあった…？
黄猿に限らず、ルッチを仕留められていないのもあるし。
黄猿戦も運良くタメ技ができてそれが頭に入ってたから軽い脳震盪起こさせただけ短時間の足止めしか出来ずに負けており見事に育ったもんだと格上発言されたのがニカだった。
補正無しで考えた場合そこまでがルフィの実力でそれ以降が全くないんだよね。
その後復活して2回不意打ちしたが、どちらも大して効いておらず消耗描写がなく余力ありありだった。
ルフィが黄猿にできたことはアプーや青雉がルフィとガープをほんの少しダウンさせた程度でそれも立ち止まったからでそれまでは限界まで何一つ傷つけられておらず終わるはずだった
ルフィが来てもあんま頼りにならなくない？実際味方サイドになんとかしてくれと言われても何とかできずに言われたフランキーに助けられてる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 19:39:29.64 VLKJa4b/0.net
キッド、ローが悲惨な扱い受けていた
実力に差はあるとはいえルフィも30億
まぁそれ相応だと思うよ。補正ありでなしとげてる事を評価するとルフィは強いってなるが、無しならボス敵倒すのってかなりの難があるよね能力的にさ
今回もあるんじゃないの？ロキが大将以上だったら100パー確定であると思った方がいい流石に
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 19:39:37.29 qJD+YZ620.net
>>352
そりゃガチで倒すまで戦った訳じゃなくてあくまで逃げただけなんだからそら戦い後のダメージも違うのは当然でしょ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 20:55:40.14 0PGVFR9m0.net
>>343
イム＞ルフィ>ゾロ＞黄猿≒ルッチ≧サンジかな
五老星は生も死もイムの能力みたいになってるしイム扱い
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 21:37:57.65 l0W4o2RX0.net
>>354
悲惨てか特別補正与えられすぎたマム戦を考慮せず本来の実力考えれば瞬殺は妥当なんだよね
ローは健闘はしたがそれはオペオペの耐え逃げ性能ありきだしキッドなら仮に黒ひげ側と戦ってても鈍いから引き寄せもどうにも出来ずグラグラも避けられないから瞬殺だっただろうし
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 21:42:09.43 l0W4o2RX0.net
>>345
そもそも老いと病気の白ひげ相手にすら戦争に乗じて奇襲したろってくらいビビってたからな
まぁ白ひげは白ひげで弟分の敵討ちもせずカイドウにビビってたが
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/21 22:13:37.34 vjwYDwd90.net
黒ひげVSキッドってゼロ距離電磁砲とか視れそう
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 07:36:50.04 gw21Ornm0.net
ドリーブロギーはSランクでいいよな
格もそうだし実績でもニカルフィが苦戦するウォーキュリーを二人がかりとはいえぶっ飛ばしてるし
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 08:17:16.83 Hmg7JbDW0.net
>>360
Dランクが限界
オーズですらCランクまでいかないのに
ただの巨人がSとかお笑いだよ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 08:35:50.15 uBhFZPW40.net
>>356
ほぼ同意
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 08:56:26.13 p7QF8C9Or.net
ドリブロは100年前の海賊が復活
誰かを倒したわけじゃないけど現代の物価だと1億は18億とか雑な理由付けだった
幹部クラスとタイマンでもして欲しい
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 09:33:15.78 RAMOd9ym0.net
オーズですらってオーズより全然強いだろ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 09:55:24.28 JEog0Hck0.net
ぶっ飛ばすだけでいいならジンベエは2度マムをぶっ飛ばしているからなぁ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 09:56:28.54 JEog0Hck0.net
ドリブロはMr.3でも倒せるからなぁ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 09:59:20.24 JEog0Hck0.net
昔の物価だと1億だったが今の物価だと18億って説明で肝心の実力の説明されてないんだよなー。
しかも18億って微妙で、強キャラに少しくいつく描写与えてからかませになる額なんだよな。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 10:05:26.17 JEog0Hck0.net
懸賞金は設定言わば海賊の格を現しているものだけど、最近まばらになってきたな
まず同じ30億でもルフィは黄猿にボロ負けしてるし、ローキッドは30億にどう見ても相応しくないキャラだし。
だから18億なんてつけられても大した事ないでしょう。ローとキッドでその倍近くだからな
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 10:56:02.54 k4FGduQa0.net
>>368
クロコダイルは19億だけど
大看板や将星、マルコ、ジョズより
強いとは現状では言えないしな
大将と戦えるサボが6億だし懸賞金は当てにならない
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 11:08:53.01 gw21Ornm0.net
クロコは知力統率力の説明あるしその時代の最強だった白ひげ、カイドウが最高額だし完全イコールじゃないだけで基本は強さでしょ
強さ以外で高いやつはクロコやバギーのように説明される
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 12:35:11.13 gw21Ornm0.net
サボ6億はインフレ前に出たドリブロパターンだからしゃーない
レヴェリー後は懸賞金不明だし次に出たのがちゃんと強さ評価された額
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 13:13:05.41 mGHmtmSx0.net
知力統率力で19億ですと描いた直後にバギーに出し抜かれて大したことないのが露呈したからな
バギー同様、もしかしたらそれ以上に海軍の過大評価だよ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02ce-rtT7)
24/10/22 17:41:26.52 k4FGduQa0.net
ハンコックの１６億も過大評価だな
あいつ黒ひげにあっさり捕まってるし
能力以外は大した事ない
まあキッドの30億を超える過大評価はない
キッドって単体だと大看板に勝てないだろ
タフさと必殺技の火力しか長所がない
必殺技はタメがないと使えないし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 17:49:14.46 HT4kb6lO0.net
キッドロー15億 クロコダイル10億 ドリブロ8億が妥当
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 18:09:03.67 gw21Ornm0.net
ハンコはデボンバスコ倒したし強いと思う
黒ひげに抵抗できないあたりスタンピードで見せたパワーは原作ではなさそうだけど
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 18:24:41.40 PEVt+YXv0.net
>>375
そもそもデボンとバスコが弱そうなのがな
現状だとロビンとかフランキーあたりにも
あっさり負けそうにしか見えない
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 18:29:52.70 RAMOd9ym0.net
>>373
あれを過大評価って書くと必ずシュバってくる層が出てくるんだよな
女キャラであーいうのが好きだから黙っていられないんだろうけど
このスレより専用スレにいっぱいいる
あと美形女キャラだからボッコボコに出来ないってのもあるね（ある意味守られてる）
顔面とか思いっきり殴りとばした描写できないでしょ
まぁそういうこと
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 18:32:09.70 3vTAdnvp0.net
黒ひげに負けたから弱いって言うのもな…
黒ひげは能力なしでも両腕シャンクスに傷を付けて現在もシャンクスが警戒するレベル
ワノ国序盤のルフィが手抜きカイドウにワンパンされたところを見ると、ハンコックがワノ国序盤のルフィぐらいあっても黒ひげには瞬殺されてもおかしくない
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 18:33:44.68 RAMOd9ym0.net
な、もう出てきただろ
専用スレはこれよりもっと速くレスのリアクションも多い
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 18:36:17.31 PEVt+YXv0.net
>>378
まあ黒ひげが相手では強さが測りづらいな
でもデボン、バスコを石にしてもな
せめてペロスペロー、オーブン、うるティ、フーズフー
あたりを石化させられるなら強いと認めてもいいが
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 18:38:32.61 3vTAdnvp0.net
懸賞金的には
クロコダイルハンコックジンベエドリブロは四皇最高幹部級
ミホークは四皇級って感じか?
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 18:46:38.37 3vTAdnvp0.net
白ひげに惨敗したクロコダイル
黒ひげに惨敗したハンコック
カイドウに冷や汗を流していたミンゴ
赤犬に格下扱いされたジンベエ
緑牛に捕まえられたウィーブル
七武海じゃ、四皇・大将クラスには敵わないのか
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 18:56:32.42 3vTAdnvp0.net
四皇と大将は優劣をつけないようにしているな
ドレスローザ編でルフィに四皇と海軍大将を超えて海賊王になると宣言させたり
ワノ国編で黄猿がカイドウのいるワノ国に向かおうとしたり
黄猿は頂上戦争でも白ひげに先制攻撃を仕掛けたり、割と度胸があるな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 18:58:51.32 PEVt+YXv0.net
ミホークはレイリークラス
ドフラミンゴ、ハンコック、ウィーブル、ジンベエは大看板クラス
七武海時代のロー、２年前クロコダイル、モリア、クマ、ハナフダは飛び六砲クラスって感じかな
大将と戦える可能性があるのはミホークくらいか
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 19:03:20.73 PEVt+YXv0.net
>>383
明らかに優劣をつけてるだろ
青雉は四皇の部下だし
赤犬は瀕死の白ひげと互角
黄猿はとっくに引退してるレイリーとほぼ互角
マルコとジョズも白ひげの吐血までは倒せてない
藤虎に至ってはドフラミンゴの糸を斬れてない
というか緑牛と藤虎は革命軍幹部にも苦戦
大将が２人いても四皇には勝てないのでは？
そもそも覇王色も使えない時点で
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 19:04:15.51 kUs+NZUQ0.net
>>382
七武海の強さは四皇最高幹部クラスだと思ってる
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 19:05:39.30 RAMOd9ym0.net
覇王色纏えないのは明確な区切りになるね
纏えるやつ（最強クラス）
纏えないやつ（その他）
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 19:06:54.84 RAMOd9ym0.net
覇王色持ってるだけじゃ駄目だから
チンジャオとかハンコックとかキッドとかね
あ、またシュバってこないでねハンコックの名前出したからって
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 19:08:24.41 PEVt+YXv0.net
纏えるのは四皇クラスだけみたいだしな
多分レイリーですら覇王色纏いはできないっぽい
もちろん流桜は使えるけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 19:10:05.28 RAMOd9ym0.net
レイリーは纏えるんじゃない
直近のハチノスで剣が黒稲妻バリってたからな（尾田が後付でそういう扱いにしたんだろうけど）
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 19:10:10.37 JGmVj9G00.net
>>383
優劣つけてるわ
ドフラミンゴの態度や白ひげの中～下位隊長の態度観ればわかる
特にドフラミンゴは四皇には顔色悪くなるわローに俺を殺したいならカイドウをぶつける作戦に～と徹底してるが、大将に対してはわざと攻撃を受けて覚悟を試すわ状況次第では消す意向を見せたりと差を描いてる
カイドウへ提供するスマイルを守るためだけに赤犬曰く五老星の頭を飛び越えてCP0を動かして誤報まで流してた
今考えると五老星の頭を超えて言う事を聞かせるってとんでもない事をしてるな
五老星の上ってイムだけだし
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 19:16:23.24 3vTAdnvp0.net
女キャラがボコられるとアンケが下がるとか聞いたことがあるな、ワンピースに限らず
イムとかラスボスにしても大丈夫なのか?
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 19:29:42.62 Cy4h+qD50.net
つけてないんじゃない？四皇も大将も強さならバラバラだし
口だけの場合ルフィ、ロー、キッドと同じで何とでも言えるからなぁ
今回のルフィも口だけの極みだったし。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 20:34:14.65 Cy4h+qD50.net
多分今の大将の中じゃ黄猿が1番強いよ。
黄猿に対応できた人おらず全員優位取られちゃってるし、黄猿と対比与えられると黄猿が全部優勢に作者が描いているんだから。
黄猿はわっしが行こうかって言うのに緑牛はカイドウがいたらこなかったとか言ってるでしょ？
メンタルの違いかも知れんけどやっぱり扱い違うよね 黄猿は海兵としての肝が座ってるよ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 20:35:46.84 Cy4h+qD50.net
あと緑牛が黄猿に対応するの無理だろうな
モリモリも強い能力だけどピカピカ以下なのは明らかだからね
あと藤虎の重力も光に通用しないから意味ないね。ニカ並みの身体能力もないから黄猿にくらいつくのも無理
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 20:47:45.89 3enqLh5C0.net
>>392
美少女にしないなら大丈夫
化け物みたいな見た目にすれば良い
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/22 22:17:11.45 JNTiqPgW0.net
>>392
イムは筋肉モリモリマッチョマンだから大丈夫
398:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e528-8I9k)
24/10/22 23:13:15.38 JEog0Hck0.net
>>385
その反論は正しくないよ
力量が下だから部下になっているわけではなく、利害が一致しているから仲間になっている。青雉は全員倒そうとしており幹部ほぼ全員瞬殺で黒ひげも戦わずに焦っている
赤犬は瀕死の白ひげと互角ではないよ。白ひげの不意打ちから始まりダメージの差で完敗しているからね 赤犬は戦意バリバリあったが足元がなかったから落ちただけですぐにマグマ移動で先回りしてピンピンしている。負けてるなら海に落ちて死んでるよ
レイリーの実力が不明 ルフィの発言通りならレイリーは現在のルフィと互角で今は黒ひげには勝てないという情報のみ
黄猿はその他に白ひげやニカの優位に立ちルフィに余力をかなりの残し勝利を収めている
マルコ、ジョズを倒せていなくとも戦闘力を考えればどの道決着はつくだろう。現在35億のミホークも引き分けてるだろう？幹部を比較するならマムの方がかなり酷いよ。
ハンデかなりあって藤虎に手助けされてるからね。藤虎いなければ終わっているよ
大将2人いても勝てないのでは？というがもう勝ってるよ僅差でもなかったし
覇王色を使えても幹部しか仕留められていないよ
キッドに至っては自爆しているだけでそれでキラーもやられてるからね
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 00:08:06.42 Df3QgGv1r.net
>>387
悪魔の実の覚醒で強いタイプは混ぜても良いと思う
覇王色纏えない、覚醒もしてないのは論外
>>397
あの見た目だと魔女みたいなタイプじゃね
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 00:20:49.43 4z7gdGQG0.net
>>385
正直2人どころか3人いても勝てないと思う
元大将の赤犬や青雉は知らんけど少なくても現大将の3人では
黄猿はルフィ戦視る限り一撃で戦闘不能、緑藤はビビって鼻水、藤虎はギア4のないルフィと互角
おまけに相手に負傷や余所見のハンデがなく、自分が広範囲技を使えないハンデがあるとサボ以下の数億しかない革命軍幹部と互角なのが今の大将
雷鳴八卦3回するだけで終了だわ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 00:23:54.94 5y2WuZLf0.net
>>360
根拠少ないけど自分も強いて入れるならその辺だとおもうわ
犬猫ルッチが変身した五老星を両断したり覇王咆哮に耐えて間髪いれずきた攻撃を防いで
弾き飛ばしたりできるかというとちょっと難しそうな気がする
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 00:43:10.61 4z7gdGQG0.net
ルフィは硬い頭ばかり攻撃したけど猪の牙を攻撃すると吹っ飛んだり牙折れたりするし、爆弾で身体が崩壊もしてたし正直ドリブロだから出来た、みたいなものが見えてこない
五老星って不死性を除けばナミやブルック逹でもサターンの身体を崩壊させてたし特定の強い部分以外は脆い印象
これ言うとサターンは最弱とか言い出す人出てくるかもしれないがあいつが毒爪の連打と一番攻撃激しかった気がする
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 01:54:23.94 5y2WuZLf0.net
一時的なダメージ自体はボニー、くま、フランキーとかも与えてるけどすぐ復活しとるんよな
見た目的にぶった切ってインパクトがあったからサンドワーム例にだしただけだけど
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 04:56:23.29 H9bAf20B0.net
ハゲ剣士も黒刀化できとらんかったしあんま強そうな気がしない
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 05:17:15.83 i0NBBcgJ0.net
>>321
当時ルフィは3に普通に勝ったが
胃を爆破されたドリーに家の下敷きにされ
いつでも首斬れる状態にされる(ブロギーはそのドリーに勝ってる)これをどう思ってるの？
食い物に毒や火薬を盛って倒したら強いのか？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 05:37:20.89 i0NBBcgJ0.net
平均寿命を超えて隠居した巨人一人を倒したこともいつまで言ってるのか
すぐに体力を使い果たしてもう一人の巨人には見逃されてるし
その後のマムの賞金的に物価変動後の5000万以下に弱った老兵
一人倒しただけ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 09:12:03.78 f86deAiz0.net
ミスター3はミスター4より強いと思う
戦闘力でミスター4に劣るってのも白兵戦の意味なんじゃないかな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 10:58:38.92 7IfoKE5d0.net
>>407
多分そうだろうね
ミスター３は能力はかなり優秀だからな
肉体の強さだけならミスター4のが上も分かる
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 14:19:42.02 zO4q4p+H0.net
ミホークはビブルカードにものってなかったから覇王色使い、または纏いではないな
純粋な剣術と武装色を鍛えてたのだろう
覇王色ないと強くないって狭まる至高だな
サボだって覇王色もってない。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 14:50:55.48 fQlKqYy00.net
ビブルカードは誤植多いし追記もあるしあんまり信用できない
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 15:18:12.97 zO4q4p+H0.net
ミホークなんて重要なキャラの記載を誤るとは思わないんだが…
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 16:53:50.09 /fJ8IvkY0.net
軍艦破壊されて黄猿さんに連絡をの伏線回収されてなくね？あとルフィに飯やったの誰だ？
巨大戦争まで持ち越しか〜？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e5f7-8I9k)
24/10/23 17:30:48.67 /fJ8IvkY0.net
ルフィ本来の実力って25億くらいが相応しいんだろうな。30億という大層な額付けるから見合ってなくて落胆させられる キッド、ローも約20億くらいだろう
全部事件性や船長補正ありきだからな
ホールケーキでも運良くブリュレいたから相打ちできたわけだし
初っ端から溺れて助けられなかったら死んでいるし。
ベガパンクやボニー達を助ける事を約束しても力がなければ救いたいもんも救えねぇよ再現させられてるし
ルッチと対峙しても基礎戦闘力では上回っていたがルッチには余力を残されており仕留められなかった。
黄猿と対峙しても何もできておらず、ベガパンクで立ち止まった所にタメ技を放つもほんの少しだけ脳震盪を起こすことしかできなかった
何とかしてくれと頼まれたフランキーからめし〜めひぃ〜言ってるところを助けられるがその間に見事に育ったもんだと格上発言され負けた
補正無しのルフィはこれのみが実力
五老星相手にもなす術もなく勝ち目なし
復活させられて2度不意打ちしても黄猿を仕留める事ができておらず全く消耗させられていない
最終的に4回飯補正をもらい味方頼っており巨人エメトジョイボーイの強力補正をもらい何とか脱出。約束果たさずボロボロで誰にも勝てなかった
全然頼りにならないし、ただ弱さを見せてるだけだった
414:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e5f7-8I9k)
24/10/23 17:34:23.32 /fJ8IvkY0.net
この事からロキが大将以上の場合更に補正の「お祭り」が開催される
カイドウの時もどうにかこうにかいかして全員の力あわせて削りに削って補正かけてようやく相打ちしたからね
ルフィの実力を補正無しでそれ以降は無しとして考えると評価ほど強くないのがわかる
敵キャラは補正なんてものないし、補正ありで語るなら全く別の話になるからね
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:27:23.16 jnKxuyIs0.net
黒ひげは覇王纏いとか使えるのかな?
2年前のエース戦や白ひげ戦でも使っていた感じじゃないけど
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:30:03.15 fQlKqYy00.net
２年前なんて尾田が覇王纏いなんて描写思いついてもいないんだから
そういうメタ視点も少しは考慮して書き込みしなよな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:35:32.21 d1l0bXBJ0.net
何だかんだ覇王色は貴重だな
海軍で覇王色確定してるのはセンゴク１人
七武海はドフラミンゴとハンコックのみ
最悪の世代でもルフィとキッドとゾロだけ
後はほとんど亡くなった人か老人が大半
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:42:51.00 jnKxuyIs0.net
確かに現在のパワーバランスは考えてなかっただろうな
クロコダイルなんて白ひげ海賊団のモブにずいぶん遠退いたとぼやいたり、ジョズに1発で参るぜって言ったり
ハンコックなんて覇気なしスモーカーや戦桃丸を仕留められなかったり、本当にこいつらが10億超えの賞金首なのか、と思った
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:46:38.49 jnKxuyIs0.net
あとインペル～頂上戦争の時は中将はもっと強い設定だったと思う
革命軍幹部のイワンコフに「大将」と「七武海」と「中将」は警戒されていた
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:51:06.23 d1l0bXBJ0.net
>>418
それ言ったらミホークが35億も相当おかしい
大物１人も倒せてないのに
海兵狩りだから高く設定されてるとしか思えない
過去に大将を倒したエピソードでもあるなら納得するが
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:51:09.70 /Ujgdcd7r.net
>>419
それはある
昔は中将も強そうだった
今では将軍使わないフランキーのパンチでKOだけど
強そうと一部から持ち上げられてたドーベルマンですら酷い扱い
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:54:16.90 jnKxuyIs0.net
現四皇
ルフィ(レイリーの弟子)
シャンクス(元ロジャー海賊団見習い)
バギー(元ロジャー海賊団見習い)
黒ひげ(白ひげ海賊団元船員)
大体、大物になる奴ってロジャー海賊団や白ひげ海賊団に関わりのある奴らなんだな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 18:58:36.46 d1l0bXBJ0.net
>>422
ロックスの流れを受け継いでる四皇は黒ひげのみか
ビッグマム海賊団や百獣海賊団から
四皇が出てくる展開はなさそうだしな
今の四皇は3人もがレイリーの保護下にあった連中か
424:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ e1eb-raFu)
24/10/23 19:13:51.98 aHOPhqXd0.net
ゾロに関しては本人の覇王色じゃなくておでんの剣の覇王色の可能性
425:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-HKvd)
24/10/23 19:16:16.17 d1l0bXBJ0.net
>>424
その可能性もありそうだな
ゾロは人の上に立つタイプじゃないし
426:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0683-HKvd)
24/10/23 19:16:52.71 jnKxuyIs0.net
四皇大将ガープセンゴクミホークドラゴンは最初から最強クラスに設定していたと思う
ミホーク以外の七武海は四皇に惨敗した過去やびびっている奴、大将に格下扱いされたりしているから最強クラスより落ちる設定なんだろう
中将は2年後になってから扱いが悪くなったな
ルーキーのバルトに瞬殺されたり
おつるはガープみたいに「天竜人の部下になるのが嫌だから大将の座を拒んでいる」設定がないから大将ほどは強くなさそう
427:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-HKvd)
24/10/23 19:26:28.83 d1l0bXBJ0.net
そもそも本当に志のある海賊なら
七武海にはならないだろ
七武海になる海賊は大抵七武海制度を
悪用したり七武海の権限がほしいだけ
例外は仕方なく七武海になったクマくらい
七武海になるより四皇海賊団に入ったほうが
どう考えても良質な戦闘経験つめるし
強くなれると思う
ジンベエがそれを証明した
428:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0683-HKvd)
24/10/23 19:33:24.26 jnKxuyIs0.net
ガープとおつる以外の中将が弱すぎて読者から突っ込まれたのか知らないけど大将候補とか出してきたな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-HKvd)
24/10/23 19:37:39.84 d1l0bXBJ0.net
>>428
大将候補は後付けキャラだし
見せ場はなしで終わりそうだな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 20:32:03.16 fQlKqYy00.net
さも当然のようにおつるを強いみたいにいってるけど
それの証左って過去編でドフラがおつるみて退散したってだけじゃん
戦闘描写一度もないよ。
みんなおつるに興味ないから放っておいたけど一度いっとくね別に強くないから
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/23 20:34:34.71 bXsGGDDA0.net
そもそも４１歳が強くない
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 00:01:09.80 qn73dVsi0.net
クロコダイルは語呂合わせ的に9億6500万か19億6500万の2択でミホークとバギーの30億超えに見劣りしないように19億6500万を選んだんだろうな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 06:20:04.79 3IdXKa3k0.net
カイドウ「マムと組めばワンピース取れる！」
マム「エルバフと組めば海賊王になれる！」
これを対比とするとロキはマムクラスあたりだろうか
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 07:57:46.53 KrrusGfy0.net
>>433
自分らで勝手に言ってるだけの井の中の蛙だったなこのバカ2人も
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 08:33:40.31 TqAJ8osF0.net
リンリンは5歳で巨人の英雄を倒してるし
どう考えてもロキより圧倒的に強いだろ
巨人は平均レベルは高いけど
七武海や四皇幹部などの本物の強者を
超えることは決してない存在として描かれてる
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 12:27:03.31 3IdXKa3k0.net
ドフラ→カタクリ→カイドウマム→五老星と章ボスは前より単純に強いとは限らないが独自の強みがあったりして見劣りしないような設定で出てくるんだよな
ロキも四皇クラスに劣らない何かがある
そのうちボスになる黒ひげも相当強いはず
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 14:42:29.66 TlUtf7O00.net
理解らせ回
キッド、ローも終わった
補正なし、単体の現実
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 16:46:34.44 TqAJ8osF0.net
キッドもローも四皇の器ではなかったな
現時点で次の四皇を狙えるのはボニーくらいか
439:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-GEiK)
24/10/24 19:06:52.51 O+eNnj2Qr.net
仲間が弱すぎる
440:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7eeb-vzeu)
24/10/24 21:52:48.11 RydPHbyd0.net
ロキがどれくらい強いかは凄く興味があるね
ロキが四皇クラスだとドリーブロギーなしのモブ巨人だけで四皇を倒したことになるから
中将以下の有象無象のゴミカス海兵でも数を頼りに四皇に勝てる可能性がでてくる
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/24 23:54:03.86 TlUtf7O00.net
勝てるよ。マムとかキングに負けてるし、ジンベエブルックナミ達が撃退できる
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 00:37:59.43 Obixy9rb0.net
世界最強の強国だがロキを次に解き放つと世界が壊れるらしい
今は海楼石の鎖で抑えられてるっぽいが
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 01:11:22.48 NRSsdMjd0.net
世界規模の能力＝グラグラ級に2年後はほぼほぼ標準装備の硬化に多分持ってて纏えちゃうかもしれない覇王色
うんやばいわ
大将よりは強そう
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 01:14:18.67 NRSsdMjd0.net
>>443
ヤミヤミ抜きグラグラ黒ひげを強化したような印象
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 08:13:25.56 2n7huRTL0.net
エルバフは世界最強の王国で世界を滅ぼすロキを抑えられる、マムと組めば海賊王になれる
巨兵海賊団は軍艦100隻といい勝負できる
巨兵の指揮を取ってたカーシーはドール基地長に負けてる
パワーバランス難しいな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 09:43:14.47 Kzkhklvj0.net
世界を滅ぼす力でも赤犬倒せず顔面半分消失させられた人もいます
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 09:43:51.66 Kzkhklvj0.net
あんまり期待はしない方がいいと思ってる
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 10:43:00.96 VGXnTV990.net
赤犬も世界を滅ぼす力をもってる
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 10:49:50.22 Kzkhklvj0.net
持ってないでしょww
まぁ言いたい事としてはあんま期待しすぎてもどうせルフィに倒され、巨人族に負けてる事実があるってだけだね
本当の負けイベキャライムとかだろうな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 18:16:51.27 1LcJeHUu0.net
世界を滅ぼせても赤犬と黒ひげの頭蓋骨一つ壊すことができないグラグラ
451:！donguri ころころ (ﾜｯﾁｮｲ c6fb-BI/k)
24/10/25 18:39:44.84 Vyo7LUED0.net
迷い黄猿でもルフィと互角だしマルコと互角はないわ マルコってキング以下のカタクリくらいじゃね
452:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-GEiK)
24/10/25 18:52:21.84 lTqSs2yUr.net
病人だぞ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 19:44:57.70 0pbTQ1An0.net
白ひげってシャンクスと武器をぶつけ合った時は天割りが出来ていたから四皇クラスはあったのに戦争では赤犬にグラパン2発、黒ひげにグラパン1発喰らわせても気絶すら出来なかったんだよな
スクアードに刺された+発作が原因とはいえ戦績が酷いな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 19:46:53.18 0pbTQ1An0.net
赤犬黒ひげはやがてルフィに立ち塞がるポジションだから黒星をつけたくなかったのか?
黒ひげにマゼランに負けたけど
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 20:20:10.34 N+aWfAlK0.net
>>404
黒刀化って今のところ常時硬いくらいしか恩恵出てないから黒刀化だから強者感というのがあまり無く思う
剣や薙刀といった刃物使ってたロジャー白ひげやかつてのミホークのライバルで剣士のシャンクスも黒刀化せずとも海賊王や四皇てなれてるしなぁ
覇王色を使わず武装色だけ磨いたとかなんかね
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 21:18:28.06 N+aWfAlK0.net
>>453
そこは尾田の都合
現役四皇マムの武装パンチ連打効かないローとかほんま酷すぎる
ドフラミンゴごときの攻撃で倒れてた奴がろくに成長の機会もなかったのにご都合すぎるわ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 21:22:05.76 N+aWfAlK0.net
まぁ一応黒ひげにくらわせたのはグラパンじゃないけど
というか死にかけなのと技名すらないからグラグラの通常攻撃と思えば結構ヤバい
ルフィでいうただの腕伸ばしただけのパンチ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 21:22:24.97 Obixy9rb0.net
>>453
シャンクスとの天割りは点滴白ひげ
戦争編は点滴を外して体調悪化や串刺しや発作とか重なりまくった病人白ひげ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 22:12:37.13 VGXnTV990.net
>>456
そこが大きな勘違い
マムのパンチなんてそこまで威力ない
ルフィのギア４パンチと相殺されるぐらいだから
そもそもお前はマムが四皇最弱って理解してんの？
文面の端々にマム強いを信仰してそうだからな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 23:23:33.50 Obixy9rb0.net
まともに絵を視てないんだろうけどルフィのコングガンに対してマムは拳をルフィに向けずに腕でガードしただけでパンチはしてない
しかもこのギア4は一撃だけで覇気切れを起こしていて覇気満タンから全覇気を一撃で使い切ってる
ギア4は短時間使用なら解除しても覇気切れ状態にはならない描写だから、マムへの攻撃は覇気をたった一撃で使い切った攻撃
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 23:31:46.07 0pbTQ1An0.net
マムって言うほど四皇最弱か?
シャンクスなんて四皇になる前とはいえ、両腕あっても能力なし黒ひげに顔面に傷をつけられるレベル
シャンクス黒ひげルフィが単独でロー&キッドを相手にして勝てるのか?
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 23:45:01.18 0pbTQ1An0.net
旧四皇(シャンクスカイドウビッグマム)はかつて白ひげともナワバリ争いしてきたほどの実力
白ひげはおでんの死後数年経ってもカイドウに手を出さず
シャンクスはカイドウと小競り合い
ビッグマムはカイドウがワノ国に入ることを恐れていた
四皇同士が戦えばただじゃすまないのだろう
白ひげと互角のロジャーもポーネグリフの写しだけを盗んでマムとの直接対決は避けてたっぽいし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/25 23:50:10.92 0pbTQ1An0.net
レイリーは衰えていなければ黄猿や黒ひげにも勝てるようなことを言っていたな
全盛期のレイリーなら30億ぐらいはあったんじゃないか
おでんはそれ以上
ロジャー海賊団強すぎだろ
ルフィ達はこいつらを超えなければならないのか
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 00:00:16.18 w3xrA2f90.net
ガープやコビーの努力を見るとロジャーってなんであんな強いんだろうな、と思う時がある
才能の問題なのだろうか
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 00:07:05.85 w3xrA2f90.net
ルフィルートの敵(五老星黄猿セラフィムルッチ)
キッドルートの敵(シャンクスドリブロ)
ロールートの敵(黒ひげバージェスオーガードクQ)
どれが一番キツかったんだろうな
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 01:01:40.45 S/Q9R8wf0.net
>>463
おでんはどうかな
普通にカイドウも弱かった頃だしカイドウのトラウマ補正もあって強大な感じになってるけど今の最高幹部No.2とそう変わらなかったと思うよ
ゾロがキング倒す時点でやっと扱える刀を扱えてたからキング戦のゾロよりは覇気の扱いは上手かったんだろうけど屋上ゾロが瀕死状態でも今のカイドウに残る傷を与える斬撃を放って膝ガクさせれたのを考えると今のゾロでも当時のカイドウなら倒せると思うわ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 07:31:42.87 P7yYJXud0.net
普通にルフィルートが一番キツい
ロールートが実は一番ぬるかった説
468:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e54f-IDXA)
24/10/26 10:42:09.53 APoPMQQF0.net
五老星黄猿セラフィムルッチは過剰な戦力すぎる。黄猿と俺がいればお前ら全滅と言われてた様に補正がなければ終わってるし
セラフィムもバブルガンあったからなんとかなっただけ ルッチも仕留めてないし
こいつらとやりあった場合一つの海賊団などひとたまりもない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e54f-IDXA)
24/10/26 10:43:19.08 APoPMQQF0.net
セラフィムもメロメロあるから四皇ですら普通に倒せると思うぞ。特に幹部に醜態晒しまくってるマムは全然石化あり得る話
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 10:55:49.47 WLBmDsx30.net
ズニーシャ最強説
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 11:00:40.04 PuczkeVN0.net
>>468
だって麦わら海賊団は傘下も
集まってないじゃん
麦わら海賊団が本気出したら
ミンク族とか和の国の侍とか
白ひげ海賊団の残党とか
下手したらローやキッドもいるし
ルッチはルフィを舐め過ぎてる
四皇と認めたくないからって
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 11:12:37.67 e0ly454s0.net
能力は過剰な覇気には効かないが公式設定
マムとカイドウはこれを常時やっててローがシャンブルズをやる隙すら無いから後出し解除ではなく最初から効かない
ローみたいに戦闘中に常に覇気を纏わないタイプだとVS黒ひげ海賊団みたいに女体化攻撃に対応する形で過剰な覇気を使い解除になる
473:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1d8e-1ErT)
24/10/26 11:24:45.39 08C2jVLS0.net
黄猿とルッチはどう転んでも余裕
実際ルフィが全力出さない逆補正+黄猿が逃亡＆ゾロがスリラーで語ったルフィが苦手なダマシの戦い方をしても時間内で一撃で戦闘不能だった
バブルガンや巨人やロボの補正無しなら同時にベガパンクも消えて黄猿の逃亡理由が無くなるし、最悪でも余りのサンジかジンベエが戦闘不能中に殺せば終わる
ゾロVSルッチもゾロがサンジに煽られてやる気出してバリバリ有りの技使うだけであっけなく勝利してる
問題はセラフィムと五老星
セラフィムはバブルガン無しでも他の七武海や黒ひげが勝ちはしないが1人も負けてないので負けはしないだろう
五老星はルフィが一度も覇王色出してないから出せば消えて終わるかもしれないが、
とりあえずエッグヘッド編の覇王色無しルフィと言う前提なら巨人族とロボいないと厳しいかな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 12:07:02.42 qx9JccpS0.net
>>463
レイリーは20年のブランクあってスタミナ以外は30億の黄猿と互角かそれ以上だからな
全盛期なら大将より格段に強いから40億とかでもおかしくない
ミホークとどっちが強いかレベル
ロジャーの相棒だから白ひげの弟分のおでんとも互角以上だと思う
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 12:28:00.91 d3vszd+h0.net
>>474
その全盛期レイリーと引き分けという設定にしたバレット
そのバレットを倒したギア４ルフィなのに？
あ、この映画尾田が設定したから変な反論やめてね
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 12:38:53.31 qx9JccpS0.net
>>475
引き分けはバレットとクロコの話
バレットはバギー曰くレイリーとタメを張った
カイドウと渡り合ったモリア
ジンベエと肩を並べたアーロン
ルッチに引けを取らないフーズフー
みたいなもんかな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 12:58:55.09 RCdAGAVO0.net
映画ルフィが原作ルフィより強いだけ
映画ルフィは原作ルフィと違ってキングキングキングコングガンやキングコングガトリングとか言う原作ルフィの技を大幅強化したトンデモ技を出してる
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 12:59:20.86 APoPMQQF0.net
>>471
黒ひげ、シャンクスと比べると1番ハズレのルートだったって事だよ。本来の皆と同じく補正無しであれば黄猿で詰んでそれ以降がない。
そこからも補正祭りでいつも通り何とかする展開になったけどとても勝てる相手じゃないではないからねー。
傘下ありなら戦力は全然違うけどね
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 13:03:22.28 APoPMQQF0.net
>>475
単純な話で黄猿が強すぎるだけだよ。ギア4相手にしててもルフィだけハァハァ言ってて優劣描いてるから。
黄猿は伝説評価の2人でも優位に立ってて四皇評価のルフィにも勝利したので
まぁ、映画ってのもあるしそこまで真面目に考える必要ないかもね原作ほど厳密ではないだろうし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 5195-NR+K)
24/10/26 14:03:49.36 e0ly454s0.net
>>474
レイリーが若い頃でもおでんにナンバー3っぽいギャバンと2人がかりで戦おうとしてるからおでん以下
新世界の強豪海賊団のナンバー2はどんなに高くても船長の約3分の1だからレイリーも18億くらい？甘めに見て20億くらいじゃない？
白ひげ50億でマルコ13億だからレイリーだけ特別過大評価する理由もないよ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 15:06:36.84 APoPMQQF0.net
レイリーの懸賞金は30億は超えてると予想
ルフィの発言通りなら現在のルフィとレイリーって同格なんだよな
ニカでもハァハァ言ってて足止めが精一杯で何もできずもう限界寸前だった事からレイリーはある程度強いと思うけどな 黄猿はレイリーに息切れはしてなかったら基礎戦闘能力はニカに劣るだろうが
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 19:05:59.12 w3xrA2f90.net
魚人島時点のルフィは5万人気絶させたけど、シャンクスやレイリーなら10万人気絶させていたらしい
現役四皇と並ぶぐらいの覇気
ただ未来視を使えないっぽいのとスタミナがないから四皇より格下だろうな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 19:51:46.73 e0ly454s0.net
それは当時のルフィは魚人のモブを全員覇気で気絶させるラインは超えてないけどシャンクスレイリーはそのラインを超えてるってだけです
当時のルフィは四皇のナンバー2未満だから当たり前
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 19:52:14.78 qx9JccpS0.net
>>477
2年前ルフィがシキ倒してるからな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 19:54:52.40 qx9JccpS0.net
>>480
エルバフのライオンに3人がかりだったり蛇にギア5使ったり必要以上の戦力で挑むのは割とある
レイリーはガープに白ひげと並んで伝説扱いされたり主人公の師匠だったり普通の四皇ナンバー2とは格が違う
おでんもその枠
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 20:45:41.39 z7Wswg1B0.net
>>467
ハートは満月の夜に黒ひげと戦ってたらどうなったんだろうね
黄猿セラフィムCP9は無理としてエルバフルートは頂上戦争のときの恩があるしそこまで好戦的じゃないから穏便に行けたと思う
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/26 21:53:38.79 PuczkeVN0.net
レイリーは四皇を除くと圧倒的に覇気が強いんだよな
カタクリやゾロですら流桜の触れない覇気は使ってなし覇王色、見聞色、武装色全てが
高レベルな覇気マスターみたいな存在だよな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 09:30:44.40 At0yijFL0.net
現在分かっていることは黄猿、黒ひげ以下
ってことは多分No.2最上位くらいかな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 12:12:58.22 flL6l4vv0.net
2年前は剣久しぶりでブランク有りまくりだから今のが強そう
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 12:15:50.27 BA//5BkO0.net
カタクリの方が強いよ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 12:32:07.27 Ppw8NPFn0.net
黄猿戦を見るとニカと黄猿は最初の戦闘は完全に互角で相打ちだった、衰えたレイリーと黄猿は戦闘は互角でスタミナの差でレイリー不利
全盛期レイリーならニカルフィより普通に上だな懸賞金35億はあってもおかしくないな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 12:40:59.87 Ppw8NPFn0.net
レイリーだけはNo.2の域を完全に超えてる他のNo.2が大将と互角に戦うことは絶対に不可能
四皇のニカルフィですら最初は黄猿と相打ちだからな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 13:35:30.90 jt3VpOkS0.net
>>492
おでん、青雉、ミホークなら
大将と互角に戦えるだろ
ベックマン、キング、カタカリだって
大将に引けを取らないスペック
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 13:36:13.81 CLNxGIxj0.net
現実と言うかちゃんと戦争編見ろ
デバフ要素がなければレイリーと同じくマルコやジョズでも止められる存在
そのマルコやジョズにデバフがかかってようやく倒せた、マルコに至ってはそれでも1人だと倒せず2人がかりだった
逆に自身がデバフをかけられると革命軍のサボやイワンコフ以下の隊長と互角になる程度
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 13:56:46.65 At0yijFL0.net
今のルフィとレイリーの実力は近しいと思うよ
あの時の100倍つええぞ！とか言ってるし
レイリーは強い奴としか対比させられないから描写が強いものになってないのが現状
大幹部クラスであればNo.2以外なら特にダメージもらうこともなくボコれるくらいの強さはあるだろうな
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 14:02:24.84 GH8aER410.net
ガープ「海軍に二つの伝説(白ひげとレイリー)を一度に相手しろというのか！？」
レイリーは老いててこれ
こんな扱いされる幹部はミホークとクザンぐらいだろう
ベックマンも未知数だけど
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 14:11:04.94 CLNxGIxj0.net
いやロジャー海賊団と言う伝説であってレイリー個人じゃないよ
ガープはレイリーに今は手を出すなと言ってるけど、もし伝説がレイリー個人を指すならあの時点でまだ戦争始まってない（エースはまだ監獄）ので同時に2つの伝説を相手する事にはならない
そもそもまだ政府は世界中の海兵や七武海と戦力を招集中なんだから
あれはエースを捕まえると白ひげ海賊団が来るように、レイリーを捕まえると元ロジャー海賊団が集まる事を危惧した台詞
しかもこの2つの海賊団は仲が良いから目的が同じなら普通に協力もする
伝説は白ひげとロジャーの事
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/10/27 14:18:33.32 ge902ksT0.net
>>495
怪我や余所見をしてない戦闘態勢時のNo.3～4のジョズに対して青雉が余所見するまでボコれてない描写だからそんなものはない
怪我、余所見、酒の席の不意打ちとか一方的に有利な時じゃないとそうはならん
大幹部クラスなら不利じゃなければどっちが勝つにせよ簡単には崩れない
幹部クラスでもイゾウ達の台詞から数人いれば突破可能な扱い