24/05/17 15:22:31.87 Gzqq8GuV0.net
【暫定ランク】 3/30時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゲンスルー ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/17 15:22:48.65 Gzqq8GuV0.net
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。
キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★冨樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
冨樫は登場キャラじゃないから
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/17 15:26:55.72 Gzqq8GuV0.net
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分を重視して判断する。「隠された実力」や設定などは参考程度とする。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/17 15:27:21.86 Gzqq8GuV0.net
【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間終了の前12時間以内に反対または賛成意見があれば、まだ議論が収束していないものとし、申請期間を12時間延長する（計180時間）。以降、延長期間内にどちらかの反論があるたびに24時間議論期間が延長される。その後延長期間内に反論が無ければ議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 970d-kxyn)
24/05/17 19:02:47.92 Gzqq8GuV0.net
レス数が少ないうちは落ちやすいので保守してください
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/17 23:05:08.74 Gzqq8GuV0.net
★キャラの強さは作中で明確に描写された分を重視して判断する。「隠された実力」や設定などは参考程度とする。
これ前スレで改正されたルールだが、これに合わせて↓のルールも一緒に改正されてもいいと思う
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
文言はまた考えるわ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/18 03:10:40.83 QWOUPXL40.net
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
↓
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写を優先に考慮する。が、明らかにその能力をもってすれば可能とみなされる場合はその限りではない。
このくらいでどうだろうか
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/18 10:51:43.48 QWOUPXL40.net
出かける前の保守
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/18 11:58:17.55 gzdsXIAv0.net
ヒソカB＋
死後ヒソカA＋
ぐらいじゃない？
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/18 22:34:28.01 QWOUPXL40.net
>>10
ヒソカが護衛軍レベルって？
さすがにそれはないかな
ヒソカが死後の念で強くなってるかどうかも定かではないし
ただ、ゴム足加速覚えたから強くなってはいると思うがね
それを加味してもこの位置でいいと思うが、どうしても議題にあげたいなら申請してくれてもいいよ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pLq2)
24/05/19 04:00:48.43 CDMcJsnz0.net
寝る前の保守
13:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pLq2)
24/05/19 16:08:01.35 CDMcJsnz0.net
おヒマができたら教えて？ね？ね？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pLq2)
24/05/20 03:49:48.32 frtGyXLh0.net
寝る前の保守
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/20 12:50:43.68 frtGyXLh0.net
業を負わねば王にはなれぬ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/20 23:51:00.48 tXe7DK3v0.net
ヒソカが最強だと思ってる奴まだいるんだな
護衛軍にも勝てるとか…
なんていうか、描写から読み取れる肌感覚でわからんのかな
ヒソカ最強説の人の思考をトレースするなら、
描写じゃヒソカは護衛軍に勝てる気はしないけど…でも最強って書かれてるし…無理矢理ヒソカを脳内で上方修正して…「勝てる」！
って感じだろ？
もう「最初の描写じゃヒソカは護衛軍に勝てる気がしないけど」の時点で答え出てるでしょ
どう頑張っても勝てないよ
最強って言葉に思考を左右されすぎて、見たままを受け入れることを拒否してるんだろうね
「自分が最強だと知ってる」なんてどうとでも取れる書き方だろうに
逆に言えば「ヒソカは最強だからだ」とも「ヒソカより強い者はいないからだ」とも書いてない
なんでこういう文言なのか、ということから考えればわかりそうなものだが
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/21 00:01:37.17 X9MOgWj40.net
ネテロって搦手にめっちゃ弱そうだけど過大評価じゃね？
護衛軍レベルのフィジカルあるなら分かるけどしっぽ攻撃で手足吹き飛ぶし
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/21 00:56:32.40 DUJw9kcTd.net
ネテロは岩盤を貫くレベルの攻防力
ヒソカは師団長レベルの攻防力でシルバウボォーレベルのクレーターすら作れない
ヒソカが王の一撃を喰らったら粉々になるわな
19:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d791-pLq2)
24/05/21 01:16:43.70 GL3mK/lK0.net
>>17
搦め手と言ってもどの程度を想定してるんだ？
完全な奇襲で一撃必殺とかならネテロじゃなくてもアウトだから、ネテロが特別弱いとかいう問題じゃないし
そうじゃなくて、「向かい合ってよーいドン」なら百式の速攻で誰も触れることができない
イルミやシャルの操作系の針もまず無理だろう
ナックルはまず一発入れなきゃダメだから無理
カミーラの後出し猫がどの程度通用するかだが、猫ごと迎撃されて生き返れずって感じか、猫が無敵の強さならネテロに勝てるかのどちらか（まあ前者な気がするが）
ノヴのスクリームで奇襲ならワンチャン？（油断なんてしないと思うけど）
メレオロンのコンボならネテロがというより誰であろうと必中だし…
まあ搦め手に弱いというよりも、搦め手以外で勝てそうにない（メルエムや護衛軍以外）というのが正解では？
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/21 02:34:03.38 acXeovoa0.net
猫の手って最強だよな
本人が鋼のメンタルなら、老衰や自己疾患以外では死なないの最強すぎる
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/21 06:04:43.62 X9MOgWj40.net
>>19
そもそも射程そんな長くなさそうだし戦い様はあると思うんよね
それこそ中指クラピカとか射程長いし一発当てたら勝てる、エンペラータイムで肉体強化は強化系と変わらんから距離も保てるだろうし
とにかく射程は明確な弱点じゃね？って思う
射程プラススピードに着いていけてダメージ与えられるなら十分勝機はあるんじゃね？
22:じょねしんだが
24/05/21 06:43:06.88 ZteYu6Ac0.net
「描写のみで判断」っていうのはココでのローカルルールに過ぎないのに、
何故かコレを大前提と錯覚してる人がいるみたいだな。
「なんでこういう文面なのか」と考えた結果、
「創造主＝冨樫が『この判断は正しい』というニュアンスを込めるために『認識』でも『確信』でもなく『理解』を使った」と判断した、
という思考です。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d791-pLq2)
24/05/21 14:17:16.49 GL3mK/lK0.net
>>21
ネテロは最初にピトーを吹っ飛ばした長距離放出攻撃もあるよ
あれはたぶん百式じゃないけど祈り速攻はどんな攻撃にも使えるみたいだし
結局王のスピード以上で護衛軍並みの攻撃力を持たないとネテロにダメージは与えられないのでは？
あとクラピカの中指は旅団にも正面からは当たらないと本人も自覚してる
だから電気消したり、何かに気を取られてる隙に放ってる
旅団以上のレベルの相手には何か一工夫しないと当たらないのがチェーンジェイル
24:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d791-pLq2)
24/05/21 14:31:24.19 GL3mK/lK0.net
>>22
＞「描写のみで判断」っていうのはココでのローカルルールに過ぎないのに
そうじゃないよ
「ピトーの数キロ円、テレプシコーラ、ユピーの大階段崩壊拳、モラウ7万に対してユピー70万オーラ、等々…」
こういうたくさんの情報と描写を目にして「ヒソカが勝てる」と思うのが描写を無視してるって言ってる
ヒソカの攻撃力はどんなに見積もっても強化80％のパンチ（あるいは斬撃）が最大威力なんだ
バンジーやドキテクはそれを当てるためのものでしかない
強化80％拳が護衛軍にどんなダメージを与えられるのかね
ヒソカが護衛軍に勝てるというなら想定されるバトル推移くらい書けるよね？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/21 15:53:23.66 FlVLCLPS0.net
>>23
王とも近距離(中距離？)で戦ってたし射程長い描写は出てなくね？
正面から殴り合いしたら護衛軍レベル必要だろうけど距離取って戦えば頭脳戦でワンチャンはあるレベルじゃない？
何よりピトーより多分柔らかいしぶっ飛んだ火力ないとダメージ入らないって事も無いでしょ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/21 16:35:41.33 GL3mK/lK0.net
>>25
ゴンさんの一撃でまだ死なないピトーが柔らかいわけなくね？
70万オーラの護衛軍の堅を貫くのは至難でしょ
まあ、あの攻撃はピトーを「運ぶ」のが目的だし、強化系のネテロが強力な放出攻撃できない理由がないんだよね
百式の零も放出だし、切り札に選ぶ程度には放出攻撃ができる
敵をどの程度と想定してるかわからないけど、祈り速攻で放出攻撃すれば大抵の人間の敵なら完封できると思うけどね
強化系のネテロは放出が得意なんだし、射程距離が短いという弱点はあまり無いと思う
27:じょねしんだが
24/05/21 17:39:30.00 BdYwokTLd.net
>>24
「与えられるんじゃね？」で終わる話だとしか。
最強だったぐらいだし。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/21 18:32:14.52 GL3mK/lK0.net
>>27
うん、それがおかしいって話
描写されてるヒソカの戦闘シーンから読み取れる強さや可能な事と、護衛軍の強さや戦闘シーンを見比べて、「与えられるんじゃね？」って思うのが矛盾している
「最強だから」って君が思い込んでるからその矛盾を生み出してる
もしあの文言がなければ「ヒソカが護衛軍に勝てる」と思ったか？思わないだろう
それが矛盾だよ
29:じょねしんだが
24/05/21 18:49:50.73 BdYwokTLd.net
それ要するに「描写のみで判断」じゃないの？
現にあったものを「無かったら」という仮定になんの意味があるのかも見当がつかん
30:じょねしんだが
24/05/21 19:10:51.80 BdYwokTLd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何と何の辻褄が合わないの？
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/21 22:34:42.41 GL3mK/lK0.net
「描写のみで判断」というと語弊がある
が、数々の描写がヒソカの実力を指し示しているし、その全てにおいて「護衛軍には勝てそうにない」ことが読み取れるはずだ
カストロ戦、YC編、レイザー戦、ゴトー戦、クロロ戦…どれをとっても護衛軍に勝てる要素は無いでしょ
にもかかわらず、君の中で「最強って書かれてた」という一文だけをもって「じゃあ描写の方がおかしいんだ」と思い込んで「護衛軍に勝てる」と脳内補完をしている
「最強という一文」と「全然護衛軍にかなわなそう」という矛盾を無理矢理戦わせた結果、「最強であってほしい」という願望でもって描写を捻じ曲げて「護衛軍に勝てる」と思い込むことにしたわけだ
そもそも「自分が最強だと理解している」なんて、まったく「最強である」と言ってるわけじゃないわけだが
それなら俺だって「俺の説は絶対に正しいと理解している」よ
まあ、いいからヒソカと護衛軍の仮想戦でもやってみなよ
無理なら俺がやってもいいよ
ちゃんと公平にやるから心配しなくていい
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/22 06:43:08.62 Y1nSvoUY0.net
ヒソカはカイト以上の攻撃力を出せない以上ピトーユピーに有効打を与えるのは不可能
プフなら勝てるかもね
33:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 27bb-sC7m)
24/05/22 14:15:20.67 nfZjcsDr0.net
結局、冨樫本人が言ったらしい
ヒソカとイルミが組んだら護衛軍はおろか王にも勝ててしまう的なのは捏造だったんだっけ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d791-pLq2)
24/05/22 15:05:46.47 9Ob2ROQb0.net
>>33
冨樫がそんなことを言ったというソースはどこにもないな
35:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 0761-CU6O)
24/05/22 15:13:32.66 3CaMC46d0.net
ネット上の話なんてソースなしはもとよりソースありでもそのソースを実際に確認するまで信用できないからな
鳥山明の「DBは我が子のようなものだからパチンコ化しない」発言も示されたソースにはそんな発言無かったっていう
36:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d791-pLq2)
24/05/22 15:14:01.53 9Ob2ROQb0.net
>>32
プフにだって勝てないでしょ
プフが体調3割のモラウを殺さなかったのはスモーキージェイルが死後の念でずっと残り、王の下に駆け付けられなくなるのを恐れたから
実際ジェイルを解かれたあと、プフは「本体が解かれた私に死角なし！貴方の負けです」と（心の中で）言っている
本体がジェイルの中にいたときと状況は何も変わっていないのにジェイルの外に出た途端に勝てる気でいる
つまりいつでも殺せた、けど殺すわけにはいかなかった
キルアに手も足も出なかったのは普通に本体がいなくて残りオーラの抜け殻だったから
万全の状態なら、せめて本体がいればオーラのガードが強いので電撃で焼かれはしないだろう
プフは別に弱くないよ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/22 15:29:39.48 nfZjcsDr0.net
ヒソカは属さないし語らないし自分を最強だと理解しているらしいけど
それはあくまでキメラアント（上位以上）を体験していないからであって
揺らぐこともあるだろう
実際、クロロに負けてちょっとは折れたろう
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/22 15:31:46.06 nfZjcsDr0.net
そんなことよりヒンリギ一味って強さ議論スレでむっちゃ低いんだな
リンチちゃんジョネス以下かよ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/22 15:42:23.19 9Ob2ROQb0.net
>>38
以下ではないよ
順番は50音順だから同ランク帯に差は表示されてない（無いとはいってない）
同ランクとされていても強い弱いはあるが、上のランクに行くほどではない場合同ランクになってる可能性もある
まあ、流石にリンチはジョネスより強いんじゃないかな
40:じょねしんだが 警備員[Lv.11] (ｽﾌｯ Sdba-NrCn)
24/05/22 20:20:57.25 rHIaeLQyd.net
寧ろジョネスが低すぎ。
壁破壊描写からして試しの門を5まで開けられそうなのに。
ゼホじゃ絶対無理やろ。
ビノールトでも無理やと思うぞ。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d791-pLq2)
24/05/23 01:22:24.97 nvGVp6pS0.net
>>40
握力と腕力は別だと思うが
それにしたって試しの門5は64tだぞ？
開けられないと思うが…
ジョネスは念を覚える前のキルアに瞬殺されるけど、念を覚えてからのキルアより強かったビノールトより強い、ってのもどうにも納得しかねるが
42:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 27bb-sC7m)
24/05/24 00:54:19.14 aWNyPwGe0.net
それで言うたらビノールト自体ももっと上でええやろってなる
念の壁っていろいろアレだね
キメラの絡みとかもあるし
43:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ d791-pLq2)
24/05/24 01:25:52.44 WUANnihK0.net
ビノールトの上のEクラスがゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 だからなあ
ベラム兄弟は知らんが、ビノールトじゃ蟻には勝てなそうだし、梟は流石に陰獣だし
てゆーかベラム兄弟ってなんでこんなとこに入ってるの？削除でいいと思うんだが
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/24 12:15:17.52 aWNyPwGe0.net
それ実は俺も真っ先に思った
アニオリで戦闘描写とかもしかしたらあったんかもしれんけど
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/24 15:48:52.31 ztGM3Qar0.net
>>41まぁ念習得前のキルア忍者カストロでもヒソカに近いフィジカルしてるだろうからな
万全ビノーさんだってなぁ念なしでいけるよそら
46:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌｯ Sdba-oIRJ)
24/05/24 18:43:36.71 sM6ZofcDd.net
>>33
頭おかしい旅団厨のブログのソースしかないからね
47:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌｯ Sdba-oIRJ)
24/05/24 18:45:58.73 sM6ZofcDd.net
>>36
プフって裏切ったらユピー制裁する気だったから不意を突いたらユピー殺せるっぽい
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/26 01:58:42.28 ucWv73iV0.net
>>47
確かに
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/29 14:15:29.61 GmFRYnj80.net
ハルケンブルグのジョイント能力だが、王や護衛軍に効くと思う？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/05/29 16:03:58.00 UM/c/dBB0.net
>>38
今後の描写次第でランクが上がる可能性はある
銃撃が主のマフィアの抗争で前線に駆り出されるくらいには場数踏んでるっぽいし
上司が円を使えるのと、対念能力者の定石とレアケース云々の会話を見るに念に関する知識もちゃんと持ってる
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/02 00:39:08.36 1TAGkxsU0.net
【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
↓
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写を優先に考慮する。が、明らかにその能力をもってすれば可能とみなされる場合はその限りではない。
【理由】
例えばネテロは百式の零が放出最大攻撃なので、零以下の放出攻撃は可能だろうし
モラウの煙分身の模倣はナックル以外の姿も可能だろうし
フェイタンが剣先に硬が可能なら、それ以下の長さの武器にも可能だろう
どう考えても可能と思われる場合、その可能性は無視すべきではないから
52:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6991-AvYV)
24/06/05 21:15:52.94 xvOirSF/0.net
もうひとつのスレは話してる内容がアホすぎ
ほんとに読んだのかと疑いたくなるな
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/07 14:38:09.12 MjuHavYJ0.net
本スレでプフの強さの話題出てるので参戦してる
54:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ cad9-JXcs)
24/06/07 20:12:49.78 9z9fMMu50.net
>>41
ジョネスがビノールトに勝てるとは言ってないよ
ビノールトより怪力だろうと言ってるだけ。
キルアはあの塔の壁に1メートル程度の穴を開けるのに50分ぐらいかかってる。
タワー攻略直後の5人の会話内容からして、キルア以外の4人がまるで戦力にならなかったとは考えにくい。
キルア1人なら少なく見積っても2時間ぐらいかかるんじゃないかな。
対するジョネスは同じ材質の壁を握力で瞬間的に握りこぶし大程度毟り取ることが出来る。
パワーの差が4倍程度と見るのは寧ろ控えめだと思う。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 6991-AvYV)
24/06/07 22:37:39.35 MjuHavYJ0.net
>>54
>>40は「ジョネスが低すぎ」という主旨のレスなんだから「ジョネスが勝てる、あるいは強い」と理解されるのが自然だと思うが？
握力、ピンチ力（ものを指でつまむ力）に関してはキルアより強いかもね
キルアが掘るのをどれだけ手伝ったのか不明だが
俺はキルアが時間ギリギリ間に合うように調節して手を貸したとしても驚かない
そもそも試しの門が出る前の描写だしこの時点のキルアにそんな腕力設定は無かった可能性もある
5人が同時に作業できる場所でもないから交代だろうし、結局掘削作業できるのは同時に一人か二人
キルア1人なら2時間は計算間違いだと思うよ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 6991-AvYV)
24/06/07 22:38:44.38 MjuHavYJ0.net
まあマジ考察すると
3巻102ページを見る限り、壁の厚さは1.5mほどはある
これにジョネスが同じ穴をあけようとするなら軽く1000回以上は握らなければならないだろう
壁の角なら握れるが、平面を握るのは難しい
掘っていく限り常に平面と格闘し続けることになるしな
さらに、最初はよくてもどんどん疲れる
余裕で50分以上はかかると思われる
57:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 6991-AvYV)
24/06/07 22:39:09.35 MjuHavYJ0.net
ともあれ、握力・ピンチ力の強さは腕力とは別物なので、試しの門に求められる腕力や踏ん張り力とはレイヤーが違う
ジョネスが試しの門5を開けられることにはならない
まあ、ビノールトがキルア（YC時）より強いのは確実
キルア（YC時）がジョネスより強いのも確実
つまりジョネスが上がるとしてもG＋が限度だな
念能力者であるギド・サダソ・リールベルトと肩を並べるかというと無理だと思うけど
58:じょねしんだが
24/06/07 23:05:53.45 9z9fMMu50.net
＞キルアが時間ギリギリ間に合うように調節して手を貸した
こんなこじつけまで考慮してたら到底ランキングは完成しないね。
蓋然性の低い可能性はどんどん除外していかないと。
＞そんな腕力設定は無かった可能性もある
「冨樫がどういうつもりで書いてたか」
が全てという特殊なスタンスを俺は採っていない。
そんなのは結局のところ想像だから不毛だし。
本編に描かれたことが全てだよ。
＞結局掘削作業できるのは同時に一人か二人
壁を叩いては後列に下がるというやり方をすれば5人の力を効率的に束ねることは可能だろう。
キルア1人なら2時間ほどはかかると思うね。
＞3巻102ページを見る限り、壁の厚さは1.5mほどはある
到底そうは見えない。
＞ジョネスが同じ穴をあけようとするなら軽く1000回以上は握らなければならないだろう
＞壁の角なら握れるが、平面を握るのは難しい
＞掘っていく限り常に平面と格闘し続けることになるしな
＞さらに、最初はよくてもどんどん疲れる
＞余裕で50分以上はかかると思われる
ジョネスは素手で、しかも握るという手段しか採れない前提？
ジョネスにとっては壁掘りが課題でもそれがベストな選択という事かな？
ジョネスが鈍器を持った途端弱体化するという特殊な設定でも付け足さない限り、
到底腑に落ちない考えだと思う。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/07 23:38:01.85 MjuHavYJ0.net
>>58
なぜ5人がそれぞれ同じ深さ掘ったと仮定している？
50分を5等分したら一人頭10分
10分でキルアが8～9割掘った可能性もあるよな？
それならジョネスより遅いとは限るまい
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/08 01:39:19.48 f3NOhISB0.net
>>58
ちなみに握力とピンチ力があっても道具は有効活用できないよ
つるはしなどの道具ならなおさら
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/09 15:10:32.17 37ziSGGZ0.net
>>51
ルール変更通過してます
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/12 18:33:57.20 SIrX0hnn0.net
>>52
あっちはアホのCスレが必死こいて落ちないように耐え忍んでるスレ
こっちはルール勝手に解釈旅団大好きちゃんがほぼ誰もいなくなったのを良いことにランクやルール変えまくってるオナニースレ
終わりかけ死にかけ漫画の議論スレって感じ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/12 18:38:27.88 aJAAbiAU0.net
cスレってどれ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/14 05:32:53.62 f17Vc9jN0.net
テスト
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/14 05:57:29.53 139FChvH0.net
ウヴォーがヒソカやビスケに劣ってると思えないんだけどなあ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-P3c0)
24/06/14 11:14:46.51 4GfIluOC0.net
ゲンスルーはいつの間にこんなに落ちたんだ...
いつのスレッドかわかる人がいたら教えて
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/14 12:03:51.42 VOhO7EZEd.net
護衛ゼノシルバレイザーレベルじゃないとウボォーには勝てないわな
バズーカ防ぐ攻防力は圧倒的
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/14 12:30:32.27 f17Vc9jN0.net
>>65
ふむ
そう思った根拠を説明できるなら申請出してみたら？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/15 11:48:16.54 oB/qaESo0.net
>>65
攻防力だけならね
ハンターハンターの上位陣は考察力に優れた
キャラが多い中、ウボーの頭脳は致命的だし
クラピカに簡単に背中を取られるような体術
じゃあお話にならない
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/15 12:01:57.25 kBcfT0aEd.net
ウボォーを絶にできない限りウボォー以下の攻防力じゃウボォーにダメージを与えられないから勝ち目無し
考察力なんか意味が無い
71:じょねしんだが 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-/M3Q)
24/06/15 13:22:43.65 3tp1VhBN0.net
レイザーやビスケはウボと相性悪そうだよね。
クロロの考察がピタッとハマるのが気持ちいい。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/15 15:18:41.27 uGu0GpIV0.net
>>70
そうとも限らない
他の系統の能力者が強化系の「堅」を貫けない場合、全てノーダメージだから勝ち目はない
しかし、ビスケにしろヒソカにしろ、変化系のため強化80％でそれなりに強いし、肉体も強い
ウボォーの堅を貫くだけの威力は出せる
そうなると強化系側（この場合ウボォー）は「流」を使う必要が出て来る
流を使って適切に受ければノーダメージにできるからだ
しかし、逆に攻防力を集めた箇所以外にオーラの薄い箇所が出てきて、そこが狙いどころとなってしまう
ヒソカクロロ戦のように、圧倒的攻防力をもってるはずのヒソカにクロロが肉弾戦ダメージを入れるシーンがあるのはそういうこと
ダメージシーンはいずれもクロロがヒソカのヒット予想箇所を外して攻撃している
攻防力40％の特質系でもしっかり肉体を鍛え、堅を貫く攻防力を獲得すれば肉弾戦は可能
とはいえ圧倒的に不利なのは事実だが…
ビスケやヒソカは体術の面でウボォーをかなり上回っていると予想できる
ビスケはウボォーに匹敵する肉体と、武術家としての圧倒的経験値がある
ヒソカはウボォーにダメージを通すのは苦労するだろうが、ゴムによる行動阻害や捕縛、そして自身の移動術がある
勝ち目なしとは全く言い難い
ウボォーが強化系にかまけずに山型修行、変化系や放出系を修行していれば強化系としてもさらに伸び、変化と放出という第2第3の武器も得られて強かっただろうけど、な
正直育成ミスと言わざるを得ない
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/15 16:35:50.49 kvEhSUtj0.net
サンアンドムーンごときでダメージを受けるヒソカ
バラごときの頭部を粉砕できないビスケ
ウボォーの防御力を超えられないわな
クロロは単純にヒソカより攻防力が上なだけ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/15 17:15:03.38 uGu0GpIV0.net
>>73
サンアンドムーンごときと言われても威力不明だし
ビスケは元の姿に戻ると「うまく」手加減できない、ってだけで思いっきり手加減してる
バラごときって言うなら陰獣ごときにダメージ負ってるウボォーもそんなもんだし
特質系のクロロがヒソカより攻防力が高いわけがない、腕相撲ランキングでも明白
75:じょねしんだが
24/06/15 17:21:38.08 1Pk64Sl1d.net
そういう、"議論"する気なさそうな人にあんまり真面目に返さんでも
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/17 12:27:44.00 95XcVasb0.net
クラピカってゴンキルより天才じゃね？
あいつらが基礎修行しかできてない段階で既に固有の能力作って応用まで全て習得してきてるし
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/17 12:39:58.15 KjRQoXpSd.net
ウイングが無能でゴンがバカだったから治療に無駄な時間を使っただけ
イズナビが有能
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/17 13:51:48.72 3t3zAxGn0.net
ウイングは、まずすぐにゴンキルに接触しなかった期間があった
さらにゴンの治療期間の2か月間念能力を調べもさせなかった
（これはまあ燃の修行でレベルアップにはつながったが）
クラピカはゴンキルより数か月は先行してることになるかな
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/17 23:33:53.79 UHl78OZA0.net
ムキムキ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/20 22:02:54.13 lm0oBz+D0.net
初期の成長率がずっと続くと思うのは間違いなんだよな
大器晩成という言葉があるように、才能は初期の成長率だけじゃ測れない
緩やかでもずっと成長していくタイプもいるし、一度成長止まってから覚醒するタイプもいる
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/21 01:27:52.02 +OyOq+Xy0.net
団長のサンアンドムーンって死後で強まってるから、威力もかなりのもんなんじゃない？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/21 01:55:02.37 Jfzt076R0.net
>>81
生前の術者本人の能力はもっと威力が低かったのは確かだ
死後念を加味しても「あの威力」と捉えることもできるな
結果だけみればヒソカの肉体の末端を吹き飛ばす威力しかない
逆にヒソカの攻防力を突破して末端とはいえ肉体を吹き飛ばす威力がある能力とも言える
強いととるか弱いととるか微妙なところだな
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/21 02:04:19.66 OlrKx4q50.net
死後の念で威力が上がったなんて書いて無い以上妄想でしかない
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/21 02:14:31.33 Jfzt076R0.net
死後の念は正確には「死後強まる念」と言ってな
「深い恨みや未練を持ったまま死ぬとその念はおそろしく強く残る」んだぞ
威力が強くなると思って間違いない
可能性はゼロじゃないという主張なら、小数点以下はあるかもしれんから確かにゼロじゃないですねってレベル
まあそんな可能性を話し合ってるわけじゃないんで
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/25 13:10:40.19 2A0NxPj00.net
というかオレはバカだな くそ…どうかしてた
シカクという操作系能力者が与えてくれた情報は結構大きい
シカクは遊戯王（カルドセプト）という能力で敵の能力を入手できるらしい
今までの情報を基にするなら、相手の能力を使えるというなら特質系のはず
だがシカクが操作系なのはなぜか
それは相手が「放った能力」を（保存して）操作する能力だからだ
クロロやレオルは条件を満たせば「相手が出した念能力」を操るのではなく「自分で出せる」
シカクもカード化した能力を自力で出せるとも言えるだろうが、そもそも相手が放った能力を出す（操作する）だけ
ここに操作系と特質系の差があるのだろう
これに今まで気づかなかったとは…
操作系でも相手の能力を使用することは可能ということか
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/29 18:46:07.05 56QgVZj10.net
今ハルケンブルグについて考察している
ハルケンブルグの能力は見た目通りの放出系ではなく「強化系のジョイント能力」と解説されてる
ということはあの効果は「オーラを、仲間の魂を乗せ当たった者に憑依させる性質」への変化だと考えるべきだろう
「弓矢の放出」と「オーラの変化」を両方使う能力だから冨樫はその「中間の強化系」にした
変化系はオーラの性質を変えるものだが、結構無茶なこともできる
ユピーの能力は「オーラを、怒りを蓄積させ爆発する性質に変える」だしな
変化系もかなり幅が出てきた
87:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][芽被] (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-S7go)
24/06/30 22:30:41.38 onvKHAoY0.net
アニメ化も糞もない
(セキュリティコードはクレジットカードのなりすまし決済を防ぐためのパーティーでしょ
正直イメージダウンには両方消滅して
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/06/30 23:35:10.81 PaCaqLvI0.net
筋肉が減ったのに
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/01 00:00:04.29 9Vwv9l2Y0.net
だいたい2000円くらいの運行でそんな意味ではないぞ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/01 00:03:09.58 NWGE72y20.net
根拠もって論理的な部分に言及しながら壺ムーブしてるし、体感時間も短くちゃんと理解して大会出るのは
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/01 19:10:23.46 ZErnPaBX0.net
こうして避けられていくんだろうな
しかし全然量ってないな
世界中の会社消えるボールペン使用。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/01 19:18:47.37 2ZArHRaC0.net
競馬はアニメちゃうけどウマ娘がそうでもないこともできるし
93:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-rnkY)
24/07/01 22:00:52.77 LIdsOS4d0.net
まだ肉汁が溢れている
明日上がるとか
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/01 22:27:39.45 eqHSMr8o0.net
お前ら
むしろこれがスイカが断トツに含まれているのが良いかということだよ。
てか弁護士で金もらえたりすることもあるしいいところは
おそらく
でみんなびっくりして
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/01 22:57:37.59 ZbtWHiRQ0.net
日曜は日曜劇場しか見てたもんね
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/04 20:06:28.82 PB54EhyR0.net
真似するのも効果薄い
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/04 20:07:05.84 UVhBSiPg0.net
次は跳ね返るのか
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/04 20:10:49.20 z3Lkbl0p0.net
あんなに燃えても
本当だパーマかけてるからな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/04 21:07:03.44 NukHFncw0.net
もちろん炭水化物減らして
100:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e4c-Mv9i)
24/07/04 22:15:51.22 MhrcEI1T0.net
その一つにはならんのよ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-XJWh)
24/07/04 22:27:43.76 Z8cTsACS0.net
土用の丑だから
いっそオタクの本質にマッチして止めたニュースばっかし
102:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0a31-fwuW)
24/07/04 22:28:54.79 qUAVEcg60.net
劇場だけでは過剰に良いことしか考えてそれを精査せずに
他に文句つけんなよ
公式タオル発売されるってよ！
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 00:33:51.05 qPdB2f+q0.net
（本当にエンジン？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 00:56:20.70 g6HeD0fG0.net
昨日の今日の
でも壺がー言うてるやん
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 20:57:13.36 6lshtfBB0.net
疑惑しかないな。
みんなでオッパの帰りを祈りましょう🙏❤
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 21:10:04.76 6lshtfBB0.net
全然あり得ないわ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 21:14:02.05 AhCM99az0.net
全然期待してるわ
ダブスコチャンスきた時方が球速出てこないから暴露してくれた人とモデルOをアテンド同棲
4 大物タレントMに若い俳優をアテンド その後パパの会社に何とも唆されてるのか
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 21:36:08.86 JvkkEcOU0.net
霊感商法は既にもう外部の会社なので
本当にこんなもんを食う
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 21:46:06.86 Wso7JmyN0.net
ムーブキャンパスに3週間て
わけがわからんよな
しょっぴーさすがに用心するわな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 21:47:24.73 2/fG5ZSy0.net
映画かすみ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 23:22:16.69 /6qH5GNi0.net
現在典型的な書き込みだから、
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 23:38:27.62 lXOobNe/0.net
おかしいでしょ
よっぽど稼いでるからいつまで持てる
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/07/05 23:42:05.57 OO6n+VHo0.net
どんだけ潜んでるのに
下がっただけでお前・・・
今買えはワッチョイをかたくなに拒否ってるからまだまだな
114:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1b91-z76b)
24/07/10 15:31:41.50 0fa3MsDG0.net
ハルケンブルグの考察が役に立つな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1b91-z76b)
24/07/10 15:31:54.28 0fa3MsDG0.net
やっておいてよかった
116:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-tUI/)
24/07/11 19:43:38.86 l+cgQ3d00.net
そんなオカルトで試合見てないけどまじで？
地元の書店に5冊のままでは優等生だけど
117:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d91-a51M)
24/07/18 03:24:46.89 bpsvOsch0.net
【安価】>>2
【申請キャラ】ベラム兄弟
【現在のランク】E
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘シーンも誰に勝ったという情報もなく、能力も不明だから
118:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b191-a51M)
24/07/20 06:35:55.08 /i8x3CNs0.net
【暫定ランク】 3/30時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゲンスルー ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
申請
ベラム兄弟→削除
119:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 31a3-l+8n)
24/07/20 07:56:36.65 v6+YtwsS0.net
旧王とゴンさんだと後者が勝つよな？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b191-a51M)
24/07/20 14:04:16.32 /i8x3CNs0.net
ピトーによるとゴンさんの牙は「王にも届き得た」と言ってるけど
この表現だと「勝ち得る」って感じで、10割勝てるとは言ってない
どれくらいの割合で勝てるのか不明だな