24/01/23 21:28:32.16 nVu1toZU0.net
>>604
SSS-とかから始めればいいでしょ
無限に上増やせるよ
他の強さ議論でもやってる手法
一つランク増やすのと
全部ランク修正するのどっちが手間だとおもう
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:30:10.16 VAgigWm20.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>596
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
過去スレがどうとかは関係ない、ルールでは最大時の強さというルールだから
反対されなければ採用される時もあると言うだけ
採用された以上はどんな理由でも現在は最大の強さでSS-となる
全盛期のロジャー等なんて今後出てくるかもわからないキャラだし、おでんの回想でもルフィカイドウと同じ触れない衝突で天を割る描写が行われ同格と言える
現役のシャンクスとか黒ひげもただの可能性の問題で設定的にはタイマン最強はカイドウと言われてるから現時点で上に3個もランクがあれば過剰にすら感じる
>要するに、カイドウより高いランクが3つしか無く、ルフィとカイドウの間のランクが1つしか無いことが問題なのである。
それを問題に感じてないと言っている
実際にカイドウより大きく強い
必要性を感じる程のインフレが行われるまでは反対です
強さの位置関係とか関係ないです必要性がないだけです
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:30:57.68 Y9JfQr2G0.net
>>606
Sを何個も並べるのは見辛い
そもそも俺が自分で修正して次スレ立てるって言ってるんだからそれで問題無いだろ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:33:05.76 nVu1toZU0.net
>>605
カイドウをSS+からS+に下げて
2段階（SS-、SS)上げるんだったら
カイドウをSSSに今上げるのと同じだろ
追加情報もなく
カイドウが2段階上げる申請など通らない
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:34:47.77 nVu1toZU0.net
>>608
見づらいはお前の主観だろ
おれは見づらくない
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:34:48.16 VAgigWm20.net
>>604
それで構わない
カイドウより多く上を作る必要が出てきたら言ってください
まだ必要じゃないんで
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:36:32.48 VAgigWm20.net
>>608
そもそもその理由に賛同出来ない
Sが2個に増えた時点で3でも4でも変わらない
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:41:45.83 Y9JfQr2G0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>607
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
最大出力のルフィ(ギア5＆覇王纏い)はカイドウと互角でSS+
でも時間制限があるからSS-
ここで言う最大値と言うのは時間制限込みでの話
そういう結論が出たはず
だからルフィはまだまだ発展途上でしか無い
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:43:35.24 FxSyiW4k0.net
カイドウよりやばそうなのってイムくらいじゃねーかな
黒ひげは相手の能力を封じる事が出来る時点で単純な強さは最強クラスよりワンランク下げられてるだろうし
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:43:52.51 Y9JfQr2G0.net
>>610
出禁のbdの意見なんてどうでもいい
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:46:21.22 Fn8HrEsb0.net
インフレしてからでいいよ
SSSがOKでSSSSが駄目と言うのもわからないが
見栄えを気にしたいならランク「EX」でいいんじゃない
どこの強さ議論も最上位は「EX」とか「○○級」が多い
ワンピースなら海賊王級か
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:48:12.87 EjSmIY/60.net
カイドウっておでんに負けた時から強さそんな変わってないよね？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:51:39.05 Y9JfQr2G0.net
>>616
一番上がS一文字になるのが理想
でもキャラが多いからね
だから一番下をO(原点)にすれば丁度良いんじゃないかと思っただけ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:52:34.37 VAgigWm20.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>613
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
だから過去スレでどんな議論がありどんな理由で採用されたとしても
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
というルールだから採用されたのは今のルフィは一番強くてSS-です
未来の話は禁止と言うルールなんでルフィが発展途上とか未来でこんなキャラが出てくるから～なんて言ってる時点でルールに反している
あなたの言う事は今後本当に出てきて本当にインフレしたら考える事です
未来に全盛期ロジャーとかシャンクスの出番が増えて～そのために～なんて話には反対するだけです
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:53:51.30 n3GaW/rP0.net
＞・同ランク内はハッキリした実力差は無し
こんな断り入れといてタイマン互角のカイドウとマムを別ランクにしてる辺り姑息でみみっちい妄想補完で歪んだきもい自己中ランキングなんよな
カイドウマムルフィは同ランクで他の連中もこんな細分化する根拠なんかないのに
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:57:48.78 Fn8HrEsb0.net
>>617
人獣使えるようになってるからだいぶ変わってる
戦闘経験のある赤鞘はカイドウが炎を吐ける事しか知らずかまいたちや雷が出た事に驚いてた
20年前のカイドウは人型と火を吹くだけの硬い龍
>>618
あなたにとって理想でも俺にとっては理想じゃないから
キャラが多いならそれこそEXとか追加すれば良い
今はそこまでインフレしてないけど
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:59:02.32 VqyrPJVj0.net
イム用にSSSが一つあれば十分だろう
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:59:57.88 Y9JfQr2G0.net
もう何がなんでも通さない気だろうからこれ以上は議論するだけ無駄だけどさ
目標や未来の話はするなっていうのはランク申請の際の話だろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 22:05:04.85 Fn8HrEsb0.net
>>620
カイドウとマムだとカイドウが例のコピペのように大量に技を受けて覇王色纏いもカイドウは多用するのに比べてマムは1回だけとタフさと攻撃力で差があるように感じるけどね
タイマン互角と言ってもその後のカイドウやマムの台詞を見る限りお互いに酒飲みや巨大化の本気は出していない
カイドウなんてハッキリと本気で1対1で戦えるやつはいつ振りだと発言してる
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 22:06:11.00 EjSmIY/60.net
SSS + ロジャー、全盛期白髭、イム 、ロックス、海賊王ルフィ
SSS 全盛期ガープ 全盛期シキ 、神の騎士団
カイドウの上はこれくらいや
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 22:06:38.56 VAgigWm20.net
>>622
俺もそれくらいで良いと思う
今後カイドウより大差で上にいく可能性なんてイムくらいしか思い浮かばない
シャンクスは良くて横並び
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 22:11:01.15 Fn8HrEsb0.net
全盛期ロジャー白ひげ級があの触れない黒稲妻で天割れだと思う
現白ひげとシャンクス、人カイドウとマムは触れてる天割れで区別されてる
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 22:13:04.92 n3GaW/rP0.net
>>624
そこはついさっきマムと互角に戦ったの忘れてるんだからすげートリ頭だなと思った
629:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-x9/O)
24/01/23 22:13:50.21 R7jKfuvw0.net
白ひげシャンクスの天割れの時は触れないとか設定が無かったと思う
ってかあの描写が人気出たから他にもやらせただけって感じもする
630:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-SlVX)
24/01/23 22:21:41.40 EjSmIY/60.net
マムとカイドウは正直同じランクでもいいよね。マムに単体で勝てるのはカイドウくらいで互角みたいな描写もあったし。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-xJ0h)
24/01/23 23:41:50.48 5vs7SGbb0.net
>>620
マムは昔から互角に戦える相手だからでしょう
「おでん以来の新規互角者」という事だと思う。
もしかしたらシャンクス以来かもしれないけど。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-xJ0h)
24/01/23 23:43:01.58 5vs7SGbb0.net
>>620
マムは昔から互角に戦える相手だからでしょう
「おでん以来の新規互角者」という事だと思う。
もしかしたらシャンクス以来かもしれないけど。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-xJ0h)
24/01/23 23:45:32.16 5vs7SGbb0.net
>>625
おおむね同意だけどシキは高すぎじゃない？
強いのは認めるけどロジャー戦は戦力で上回っていたし、全盛ガープ・センゴク相手に大暴れしたのは凄いけど順当に捕獲されてるし…
634:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf34-x9/O)
24/01/24 00:18:14.70 GlAS2V6b0.net
シキって覇気設定が無い頃のキャラだから強さがさっぱり分からんし評価出来なくね
どの辺と同格なのか判断付かない
ガープやセンゴクとやり合った時に辺りがメチャクチャに壊れてたけどあれ能力で出来る事だし
635:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Pk0x)
24/01/24 00:26:24.89 gZv6HetK0.net
>>630
互角の評価じゃないから
今のランクになっているんだが？
文句があったら申請しろ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Pk0x)
24/01/24 00:30:18.28 gZv6HetK0.net
>>628
テメーの説得力がねーんだよ
マムがカイドウと互角なわけねーだろ
カキンカキンは強さ議論で評価しない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Pk0x)
24/01/24 00:35:32.14 gZv6HetK0.net
マムの最高実績はAランクのクイーンのぶんまわし
カイドウがSランク倒しまくってんのと同じとか
小学校からやり直せ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Fneq)
24/01/24 00:37:32.89 yE95mrCM0.net
マムはどんだけマイナス要素あっても補正ってことで考慮外になるぞ
理由はこのスレに一年中一日中居る奴がマムのカイドウが好きだから
同じ理由で黄猿のプラス要素は全部補正ってことで考慮外になるぞ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 01:07:07.70 P7PaX1Aj0.net
カイドウとマムは分けられてるけどそれ以上のマイナス要素ってなに？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 01:23:48.82 M+22RTGs0.net
マムなんか最後の方はカタクリより弱そうだった
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 02:16:02.98 CdNru8eu0.net
>>554
ゾロだろ
お前ゾロ信者
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 02:20:41.80 CdNru8eu0.net
はよゾロをルッチの下に下げろよ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 02:32:23.00 HOlpsDPG0.net
ゾロ信者には悪いが
ゾロは閻魔の使いの「死神」に選択を迫られたんじゃないの？
そこに迎えに来た鎌を持った死神に、少しの間だけ世に残ることを切望した。
しかし死神が与えた条件として「もうお前は死体だ。それでも世に残るなら、死後は閻魔様の裁きを受け地獄へ行くこと。」と
この条件を飲むなら、死神としてもその望み(つまり少しの間だけ世に残ること)は飲む。
ゾロはいつも仲間の為に命を張るってのが巨大な伏線になってる気がしてならん
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 02:44:44.08 8KK4U0yD0.net
キッドって鉄くずは周りに有るものじゃなくて
武器(携帯)扱いだよなカイドウ戦の前馬鹿みたいに
持ち歩いてたし
645:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-3A0g)
24/01/24 05:04:59.06 mpL+QKOy0.net
イム＞ジョイボーイ＞ロックス＝ロジャー＝全盛期白ひげ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-zwhO)
24/01/24 05:11:39.15 8KK4U0yD0.net
ロジャーと白髭の全盛期はロックスの死後で越えてる扱いだろ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-EFyZ)
24/01/24 05:37:53.23 BsGbNbmf0.net
前からいいたかったんだけど
あんま〇〇信者〇〇信者いうなよ
ランク付けの時、誰だってなにかしら好きなキャラに肩入れするものだろ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Fneq)
24/01/24 05:53:46.09 yE95mrCM0.net
このスレの半分近くレスしてる人が贔屓と嫌いなキャラで言うこと変えすぎだからなあ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 075b-nlVQ)
24/01/24 08:52:55.58 P7PaX1Aj0.net
まだゾロとルッチが戦ってるのか
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 09:14:42.69 8KK4U0yD0.net
ゾロ、ルッチは実質Sだろうなぁ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 09:25:22.57 i+Uy2qWV0.net
ヤマト、ロー>ルッチ、ゾロ
現時点ではこれで確定か？
いやしかしルッチと同格とかちょっとねえわ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 09:29:51.39 mpL+QKOy0.net
ゾロはNo.2
ルッチはCP0のトップだから元々ルッチのが格上なんだよな
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 09:33:43.90 9TdnwpNm0.net
ルッチってギア5相手に意識が飛びそうだとか言ってたくらいしかマイナス要素ないし別に良いだろ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 09:35:21.62 8KK4U0yD0.net
CP0の格が曖昧だからそれは格上とはならん
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 10:01:34.77 2sXB1jZ20.net
ゾロもニカとやったら「意識が飛びそうだよおおお！！」ってなるだろうな
この二人にはかなり格差があってサンジとの間に差はほとんどない
なのに扱いだけはルフィゾロがセットになることが多くてサンジは今回のようにかませになることが多い
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 11:53:08.33 CdNru8eu0.net
ゾロはルフィにボコられた後のルッチと互角なんだからAにするのが普通だろ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 11:54:49.75 2sXB1jZ20.net
ゾロは過大評価されてサンジは過小評価されてる
二人にあるのは扱いの差だけ
強さは大差ない
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:04:37.19 QX0fnbU3d.net
ゾロは別にそのままでもいいけどサンジはまじで過小評価だと思うわ
いくらなんでも低すぎ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:09:05.58 gZv6HetK0.net
>>656
鍔迫り合いで互角はない
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:10:10.70 83Z3BK+R0.net
尾田くんの頭の中では仮に2人にそこまで差はないのだとしても、戦績に差があるから今のランクなのよ
クイーンがキングと張れる強さ見せてくれてたら良かったんだがね
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:12:24.01 gZv6HetK0.net
強さ議論では実際の必殺技のダメージ猫写によって
決まる
ゾロは閻王三刀流を使った必殺技がでてから考慮される
尺の都合の鍔迫り合いでゾロがルッチと互角はない
過去に鍔迫り合いでランク変更になったキャラはいない
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:16:31.08 83Z3BK+R0.net
本気出せば倒せるほどの実力差があって、他の場所も大変なことになってるのに本気出さずダラダラ戦闘してるとしたらゾロの頭が終わってるんだけど、このスレのルール的にはゾロが閻王見せてくれないことには全力とは判断されない
このまま特に目立った描写もなくダラダラ決着つかないならルッチにもゾロにも上げ下げする要素はないよ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:17:20.19 gZv6HetK0.net
サンジ（A+）はクマの与えたダメージとの比較でランクが変わる
サンジの魔神風がくまの一撃より下だったら
クマの評価はS以上となる
一方
サンジがサターンにダメージ蓄積ができた場合
サターンにダメージを与えられる要件は武装色なので
こんどはサターンのランクがだいぶ現実的なランクになる
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:22:26.12 gZv6HetK0.net
>>662
そう。
仮にゾロがルッチを倒してもランクは上がらない
あとランクが下がるのはSランクとの勝率で決まっているので
勝率は変わらずランクが下がることはない
ルッチが上がることはあってもゾロが下がる論理はない
ルフィが下がったのはギア5のスタミナ回復が黄猿戦で
浮き彫りになったから
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:25:01.59 gZv6HetK0.net
鍔迫り合い
エースとジンベエ
エースとヤマト
ミホークとビスタ
ゾロとデンジロー
エースと青雉
カイドウマム
他
これら鍔迫り合いで同ランクになったことは一度もない
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:28:04.49 gZv6HetK0.net
決着がつかないことで同ランクなら
ルフィはセラフィムくまと同ランク
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:32:35.49 QX0fnbU3d.net
サンジが低い理由がそれなりにあるのは分かったけどスーロン化の犬猫がサンジより上っていうのはどういう基準なん？？
こいつらの評価か高すぎん？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:37:21.95 83Z3BK+R0.net
ミンゴサンジルッチより上と判断されたわけだよな
なんでだっけワンニャン
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:37:30.75 qQ7BBAR00.net
>>665
ミホークビスタ→ミホークは舐めプしまくり
ヤマトエース→ヤマトは手錠付き＋実の力使ってない、覇王纏いしてない
引き分けの結果だけ見たらいけないツートップだな
ゾロvsルッチはちょっと弁明出来ないが