24/01/21 13:50:27.47 c0dWSB8m0.net
というか白ヒゲが世界最強、カイドウもタイマン最強と言われる中でミホークは世界最強の剣士だから
こいつらに挑むつもりも気概もなくて「剣術なら俺は最強！剣士以外に勝っても価値なし！負けても負けにはならん！」みたいな心構えなんだと思う
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:54:06.15 Onc1jp6e0.net
>>368
そいつは全員普通の人間じゃないからな
欠損を無かったことに出来るのは能力者の特権だな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:58:41.97 f2GPL2PI0.net
いや、普通にシャンクスが作中最強でしょ
ロジャーから剣技を受け継いだ男で主人公の最大の目標
覇気の強さも並ぶものはないレベルで描かれてる
こいつより強いキャラはワンピースには絶対に存在しないと断言してもいい
それくらい分かりやすく最強として描かれてる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:59:37.61 p+I7G61R0.net
魚に腕食べられたのに…？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 14:05:31.78 MWT1L+lF0.net
キュロスは片足直後に玩具化で人間時の片足に慣れてない
イヌと違って人間に戻ってすぐ戦闘で義足もまだ作ってないし
その片足もスタミナが下がるくらいしか言及されてないから大きくは変化してないけど
375:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fc2-DjgS)
24/01/21 14:19:16.74 ZrxUyCIC0.net
>>372
攻撃力はそうかもしれないけど防御力がね
カイドウやマムみたいな強靭さが微塵も感じられない
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 14:34:47.13 J273tst60.net
といってもシャンクスが最強と呼ばれたことは作中で一回もないからな
最強の覇気使いだったらワンチャンありそうだけど
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 14:42:01.32 O17nGH3Sd.net
シャンクスが最強の剣士にするとゾロの目標がブレるし作者も最初から腕無くした時点で最強キャラとして描いてないと思うぞ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:10:26.82 66iugdbq0.net
>>370
＞カイドウもタイマン最強
これが滅茶苦茶うさん臭いんよな、仲間の損失嫌う白ひげがタイマン挑まれて避けると思えんしシャンクスも逃げないと思うが
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:11:57.13 f2GPL2PI0.net
>>376
シャンクスはまだ30代だし最強と呼ばれるような年齢でもない
白ひげもロジャーとやりあってた頃は最強とは言われてなかっただろうし
>>377
片腕なくしても最強ってのを作者は描きたいんだと思うが
大将を覇気だけで退けることができるのはシャンクスだけ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:13:55.52 9clPl7/10.net
>>378
カイドウの方が明らかに身体が頑丈だからサシならカイドウってなってるんじゃないの
ロジャーが生きてた頃は分からんけど登場から死亡までの白ひげは実はとっくに最強ではないって感じだし
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:14:35.01 sSzeZ03R0.net
白ひげと海軍本部の潰し合いの時わざわざ狙ってるぐらいだしカイドウは白ひげとガチのタイマンしたことほとんどないだろ多分
もっと言うとロジャー死後の白ひげの時代に四皇同士が壊滅するまでやり合ったって話自体確かなかったはずだし
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:19:09.44 i9N+w3jc0.net
白ひげ「いつまでも最強じゃいられねぇってんだよ！」
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:22:25.38 i9N+w3jc0.net
今までの白髭なら四皇モブ七武海海軍自分全員認めてるから白髭が最強
弱体化白髭は最強じゃないんだと思う
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:24:09.43 XEQmdtPOa.net
まあ白ヒゲは明確に「最強だった」男でしかないからな
カイドウは最強生物ってことだが最も強靭な肉体って意味だけな気がするし
ミホークも純粋な剣士の剣術としては一番って意味しかなさそう
結局、異名に大した意味はない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:29:15.89 f2GPL2PI0.net
そもそもミホークってカイドウにも白ひげにもビッグマムにも黒ひげにも相手にされてないしな
シャンクスすらももうミホークはどうでもよさそう
ミホークを強く意識してるキャラってゾロや同じクロスギルドの仲間以外いるのだろうか
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:29:41.37 sSzeZ03R0.net
戦争編の白ひげがあんま強そうに見えないのは
アラバスタクロコダイルがクソザコに見えるみたいに描写インフレとの齟齬もありそうだから永遠に答えは出ないと思う
生前のロジャーが最強設定でそれと互角な時点で過去白ひが最強なのは流石に疑う余地はないが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:34:10.23 9qmQM5AY0.net
過去編でおでんが細マッチョカイドウ倒せるやつは今はいないって言ってて白ひげも報復にいけないチキンだから世界最強の男とかも胡散臭いな
弟を見捨てる男気w
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:34:11.22 i9N+w3jc0.net
陸海空生きとし生けるものの中で「最強の生物」と呼ばれる"海賊"
コレってカイドウが食べてるウオウオの能力に由来した名称だと思います
龍でおかしくないですし
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:42:22.98 i9N+w3jc0.net
ルフィもウオウオの実食べればもっと強かったのに
390:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfce-xJ0h)
24/01/21 16:07:53.72 p+I7G61R0.net
白ひげはおでんが生きてたら助けに行ったと思うよ。イゾウも死後数年経つまで知らなかったと言ってた。
逆にエースが処刑済みなら海軍本部に行かなかったと思う。
黒ひげを追わせなかった事からもわかる通り、白ひげは仇討ちのために今いる家族やナワバリを危険には晒さない。
ルフィも処刑寸前のエースは全力で助けに行ったが、黒ひげ・赤犬・貴族を倒してエースやサボの仇を討とうとはしない
391:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-27ot)
24/01/21 16:10:51.49 MWT1L+lF0.net
カイドウは尾田が最強の海賊と呼ばれる男、サブタイトルで最強がいる島と書いてるので疑う余地無し
392:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-vGum)
24/01/21 16:22:39.88 9qmQM5AY0.net
真正面から細マッチョカイドウとバチバチやりあったおでんが今はコイツを倒せるやつはいないって言うんだからね
間近で白ひげの戦闘見てたおでんが細マッチョカイドウ倒せないと言うんだから家族ごっこしてる白ひげじゃ倒せないっておでんは判断したのよな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27c7-amFq)
24/01/21 16:28:02.45 66iugdbq0.net
>>391
最強期間は白ひげ死後からルフィに倒される二年程、その付近のイベントは頂上決戦の火事場泥棒狙って赤髪に追い払われた事くらい？
最強の海賊とは
394:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-xJ0h)
24/01/21 16:34:34.18 6rOIPX46p.net
>>392
おでんにビビッて1000人で待ち伏せ奇襲して返り討ちにあいかけた細マッチョカイドウ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-DRw0)
24/01/21 16:42:49.24 i9N+w3jc0.net
白ひげが亡くなったら後ならそうだと思いますよ。
身近にいたドフラミンゴもカイドウが頂点だとは思っておらず王座に座れたのは白ひげだと思っている
シャンクスとマムは白ひげが最強、格上扱いしてたけどカイドウはしていなかったからいい勝負をしたのかもしれない
世界最強の海賊 世界最強の男 海賊のボス 海の王者 ワンピースに最も近い男 世界最強の海賊団
白ひげがカイドウと戦わなかったのは息子達の被害がでかいから
396:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-QzWj)
24/01/21 16:46:32.11 XEQmdtPOa.net
結局、ルフィ絡まないと物語が大きく動かない世界だから
397:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-vGum)
24/01/21 16:54:51.67 9qmQM5AY0.net
白ひげって噂だけは最強クラスなのよな
昔に少年マガジンだかで連載してた弱いのにハッタリだけで強すぎてヤバイ大物と思わせるヤンキー漫画でカメレオンって作品の主人公みたい
398:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq)
24/01/21 17:04:47.07 sSzeZ03R0.net
サシでおでんに負けてたことは都合が悪いので無かったことにされるのが強さ議論スレの素晴らしい読解力だ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df2c-Y7Zv)
24/01/21 17:10:33.39 Uli5Alsw0.net
>>397
矢沢はバギーだろう
400:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-27ot)
24/01/21 17:11:46.29 MWT1L+lF0.net
別に負けてない
すぐ起き上がって反撃できる体制だった
それに人獣も使えない頃のカイドウだから今とは関係もない
おでんの判断では20年前の時点で白ひげはカイドウを止められないと考えていて
実際白ひげは数年後におでんの死を知るけど敵討ちは諦め、戦争の頃には自分で最強じゃないと自覚しており
尾田は世界最強の男と呼ばれる男とSBSでも語りサブタイトルでも最強がいる島と最強である前提で描いている
401:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-DRw0)
24/01/21 17:11:50.89 i9N+w3jc0.net
全盛期どれくらい強いかってのが描写不足だからなぁ
1番の高評価な点としては、元から弱体化してるのにも関わらず刀傷267、銃弾152、砲弾46、胸、顔にマグマグレーザースクワード受けてリンチでトドメをさせた耐久力 かな
ヤマトも耐久強い方だけど砲弾くらってゲホッといってよろめいているんですよね
402:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-3A0g)
24/01/21 17:29:10.21 ueYD0fWwM.net
白ひげとカイドウの全盛期がずれてるからなぁ
ロジャーの死後数年は白ひげの時代だったんだろうけどどっかのタイミングでカイドウに抜かれたんだろう
403:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfce-xJ0h)
24/01/21 18:29:34.14 p+I7G61R0.net
おでんがワノクニで何とかしようとして、白ひげもレイリーも頭数に入れてなかったからでは。
結局外部のルフィに頼る事になったし、最初からロジャーや白ひげに頼っておけば良かったのに。
モブ侍に怯えてたんだから
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:33:56.46 +xvlr1RJ0.net
>>391
本当に最強なら、こんな早く退場させない
早く退場させるってことは、その程度のキャラ
どの漫画だって、最後まで取っておくキャラを強くするのが普通
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:34:08.88 Jl5noSDJ0.net
最強の「生物」カイドウが
「神」にニカに負けて地ベタに堕とされるのは仕方ない
しょせん動物だからな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:39:06.55 +xvlr1RJ0.net
>>405
所詮は「生物」の中での最強か
「神」のニカだったり
「神」の騎士団には勝てなさそうだな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:42:39.36 ueYD0fWwM.net
んなこといったってロジャーなんか1話で退場してるし白ひげも物語の半分くらいで退場
カイドウも退場してそのレジェンド達の仲間入りしたにすぎないからな退場のタイミングに格はそんなに関係ない
最後に出てくるイムが最強であろうことは予想できるけど
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:44:34.72 9qmQM5AY0.net
カイドウの肩書が最強生物ならウソカスはゴッドウソップ、つまり正真正銘の神
ウソカスを倒すってことは神を倒せるってこと
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:46:19.83 Uli5Alsw0.net
肩書きが真実なら、カイドウの最強の生物と白ひげの最強の男が矛盾するんだよな
カイドウが女なら問題ないが
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:54:29.81 MWT1L+lF0.net
白ひげは本人が否定してる
カイドウに限っては尾田が神の視点から最強と言ったり倒す方法が～と言ったり読者が赤犬と言ってるのに全否定していきなりカイドウの名前を出したりと扱いが違う
単純に白ひげの全盛期とカイドウの全盛期が被ってないだけだろうけどおでんの死後数年後の時点で横並びか劣るかではあったんだろう
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:58:38.95 PnEzCWYO0.net
なんだかんだでイムが1番ヤバい能力者のはず
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:15:39.41 NvcpbIRG0.net
>>410
今日はどのID使って自演してんの？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:15:58.16 i9N+w3jc0.net
悪魔の実の強さが大事だからね
イムの能力が超強ければ覇気なんかどうでもいい
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:26:17.83 Hs+NPour0.net
カイドウは攻撃避けないから赤犬と戦ったらメイゴウで即死する
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:31:39.30 9qmQM5AY0.net
最終的にカイドウはタイマンなら作中最強のキャラのままかもしれんかな
るろうに剣心の志々雄真実みたいな中盤で最強の強敵みたいな存在っていうのかな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:35:36.95 g1fQMrC10.net
最強生物ってクマムシ的な話だろ
戦いで全キャラに勝てるとは一言も言ってない、実際敗北しまくっとる
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:36:50.56 m9IReFAT0.net
カイドウはゾロの閻魔斬りも避けたしルフィのレッドホークも避けたしゴムゴムの雷も避けた
ルフィがレッドホーク避けられた時に痛いから避けたんだろみたいな事を言ってるから避けたり防御しようとしないまま受けるのは舐めプ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:37:11.48 z8tfCdyJ0.net
ロジャー現役時代から見て来たバギーの評価じゃ白ひげが今では紛れもなく世界最強なんだよな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:01:29.65 rXQwFORN0.net
カイドウは龍だから最強生物なんでしょ
作者の中では龍が最強生物設定
単にそれだけの話で難しく考えすぎ
カイドウがウオウオの実の能力者でなければ
最強生物なんて呼ばれ方はしない
モモノスケも龍だけど正当な能力者ではないから
最強生物とは呼ばれない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:08:21.47 frG6pQEk0.net
一般人がする噂話で最強と言われるカイドウ
漫画のテロップで世界最強の男と言われる白ひげ
どちらが最強なのかは明らかだよね
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:09:44.81 jKHVMoRB0.net
>>259
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:11:25.70 frG6pQEk0.net
>>397
噂はカイドウの方だぞ
白ひげはテロップで最強と書かれてる
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:13:56.76 pnm4VHv+0.net
ロジャーとやり合ってた頃の白ひげとカイドウなら白ひげの方が上だぞ
戦争編の歳と病気で弱体化した頃ならカイドウのが上だ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:15:44.91 i9N+w3jc0.net
海賊団としては不死鳥マルコ豆知識っていう所で描かれてたけど作者のお墨付きで最強の海賊団
カイドウは最強の海賊団を作り上げようとしていた段階
つまりは総戦力では白ひげ優位かね？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:16:56.91 Nd7oKePNr.net
70代になるともうダメらしいな
ガープ、レイリー、白髭も自覚してるし
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:21:04.59 uRNtxoPh0.net
最後の白ひげVSロジャーが26年前でおでん死亡が20年前
そこから何年か後に白ひげはおでんの死を知るから全盛期から10年くらいは経過してるわけで仕方ない、戦争編の頃だとさらに年月が飛ぶ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:36:18.29 nUfwCtV70.net
>>424
白ひげ海賊団のが数は多いからね
でも古代種9人に加えてアプー、ホーキンス
さらに古代巨人族が１０人いて
スマイル軍隊が多数存在する百獣海賊団のが
2年後だとどうしても強そうに見えるな
白ひげ海賊団のモブ達がスマイル軍隊に勝てるのかどうか
彼らパシフィスタにも苦戦してたしな
白ひげ傘下の船長達がナンバーズを倒せるなら
白ひげ海賊団有利かな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:39:53.19 9qmQM5AY0.net
白ひげのとこは四皇のシャンクスより強いミホークに互角以上でやりあえるビスタがいるたけでもめちゃくちゃ強いのよな
白ひげが四皇として年齢的にキツくてもビスタ単体で四皇のシャンクスより強いわけでヤバイ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:55:52.43 j8XE+9v90.net
>>420
白ひげは実際は元世界最強の男だったからな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 22:01:12.04 p+I7G61R0.net
頂上戦争の白ひげは戦わなくても死にそうなくらい弱ってて刺されるはずがないのに刺されたからな。エースに寝込みを襲われて返り討ちにしてた頃は最強だったと思う。医療器具も少なかったし。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq)
24/01/21 22:13:14.39 sSzeZ03R0.net
カイドウビッグマムとかの贔屓組は都合悪い描写は無視して
シャンクス白ひげ海軍七武海みたいな嫌いなキャラは徹底的に粗捜ししてんだからそりゃ好きなキャラだけ強いってことになるわな
つーか嫌いなキャラ多すぎだろ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-kvtp)
24/01/21 22:43:14.47 frG6pQEk0.net
>>431
自演マンの異常な執念は何なんだろうね
何が動機で海軍叩いてるのか
433:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e74a-c8p4)
24/01/21 22:50:29.09 6QAzeoQg0.net
海軍キャラだと青キジはなんかパッとしないなと思った(迷う奴は弱いと言われてたとはいえ)
今後ちゃんとガチ戦闘する場面あるかな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 23:17:39.88 uRNtxoPh0.net
白ひげはロジャー処刑までの時期は最強だろうけどそれ以降は基本出てくる情報が悪い
ここ数年の病で最強じゃなくなったのかと思ったら割と早い段階で弟分の仇討ちをやらないくらいには他の四皇とは均衡する力関係になっていた
435:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e74a-c8p4)
24/01/21 23:30:13.95 6QAzeoQg0.net
元からしてサッチ殺して一人で逃げた黒ひげを追わないようなキャラだし
死人の為に被害出すのが嫌ってのは一貫してる
436:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e704-Pk0x)
24/01/21 23:38:59.10 uRNtxoPh0.net
サッチの時に黒ひげを追わなかった理由は白ひげが「妙な胸騒ぎ」と言ってるから被害云々ではなく勘じゃないの？勘は的中してるから見事
437:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-x9/O)
24/01/21 23:41:38.15 POWtyefO0.net
一応バギー曰く仲間の死を許さない男だからな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 00:39:29.88 SbDIUdNP0.net
最終的に赤髪、白ひげ、ロジャー、カイドウ、ビッグマム、黒ひげ、ルフィは全員同じくらいの強さでしょ
単に年齢が違うから全盛期の時期が違うだけ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 00:53:22.46 sayD9QIP0.net
>>438
還暦越えの老婦人と互角で19の若造に引導渡された最強生物さん
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 01:03:57.83 vcOnKfxU0.net
そもそもおでんがワノ国戦場にしない為に裸踊りまでしたのに敵討ちとか言ってワノ国戦場にしたらおでんの努力無駄にするアホじゃん
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 01:54:48.06 r3n4dqLh0.net
横槍がないとおでんに負けていたカイドウがこの20年で強くなって
現在のカイドウこそがロジャー以上の最強だよな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07f2-kvtp)
24/01/22 05:44:56.05 GBEkDrmc0.net
懸賞金こそが尾田の格付けだからね
強さランク≒懸賞金、に近づくのよ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-3A0g)
24/01/22 05:54:56.28 hSv22FP5M.net
懸賞金が実質公式ランクだな
444:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7f3-x9/O)
24/01/22 06:43:29.02 lqm5jWw/0.net
>>441
ルフィ程死闘を繰り広げる機会も無さそうなのによく強くなったもんだよ
シャンクスなんかはその辺ミホークが居ただろって思ったけどこちらも四皇になったのはつい最近だしな
ミホークに興味を無くされてからこいつらがお互いどうやって強くなったのか
445:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq)
24/01/22 07:10:51.34 mnpzhJPW0.net
ロジャーより強いかどうかを示す根拠がひとつもないのにカイドウの方が強いということにする客観性に富んだ強さ議論スレかのであった
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 08:19:38.18 ckuCfsLA0.net
ヤマト(懸賞金0)>キッド(懸賞金30億)じゃね？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 09:15:13.80 zUzSTWIN0.net
懸賞金懸賞金と考察なしに
自分の好きなキャラのランク上げようとしてるの
透けてんだよなぁ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 09:40:52.17 lBLsP3110.net
ロジャーがニカの実くったらむてきすぎるだろ
ギア2だけでも無敵になりそう
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 10:11:09.86 zHdADpRb0.net
ゾロってもっと強くなりたいなら黒刀なんて目指すより悪魔の実刀に食わせればいいだけなのにw
それは最強の剣士を目指すなら余計なお世話なのか
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 10:35:01.32 u5/A4S6P0.net
ゾロとかミホークは最強になりたいんじゃなく最強の剣術使いになりたいだけだから
シャンクスは個体の強さは最強格でも片腕になって「剣士としては」ミホークの相手ではなくなった
だからミホークからしたら自分より強いかもしれない今のシャンクスにも興味はない
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 10:38:28.80 Pj8rKECG0.net
このスレでサターンの強さはいかほど？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 11:02:00.42 lBLsP3110.net
サターンはセル的なもんか
見聞色の覇気で核を見つけて破壊しないとダメな王道パターンかな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 11:16:08.32 DI7MYf8x0.net
>>440
ワノクニを戦場にしないためではなく一部の一般人を拉致監禁されていたからだったような
でもヒョウ五郎親分に死人が出た事で自分の甘さを痛感して結局戦争
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 12:18:31.40 YkpYqXqy0.net
ミホークが客将扱いでシャンクスの船に乗るものだと思ってた
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 12:24:51.35 cSC0I30W0.net
ミホークが互角だったのは両腕でもヒグマに出し抜かれたり、魚に腕食われた時のシャンクスだよ
描写的には未来視どころか見聞すら使えない頃だよな
その後、隻腕でも後ろ向きに赤犬を止めてるから全然強さが違うんだよな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 12:49:15.79 V1FFBtSPd.net
情報漏れて百獣が大量展開しちゃったから大騒ぎになっただけでおでんがやろうとしたのあくまで無人島で酒飲んで寝てるカイドウの首チョンパであって戦争じゃないよ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 12:52:51.49 BT7Ed41i0.net
>>376
それって覇気は強いけど総合力は誰かに劣るって意味だよな
剣術で負けるミホークに総合力で勝ってると言う奴が居るけど
逆説的だな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 13:15:59.27 DrNcNLpN0.net
久しぶりに来たらあっさりルヒーが降格されててワロタ
前、あれほどカイドウより上って言い張っていたのにな
主人公補正抜きにしても強いって
なんか一貫性ないし気分でコロコロ変えるから議論としてなりなってないし、このスレ内でしか通用しない話題として認識すべきだな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 13:21:36.37 ckuCfsLA0.net
カイドウはレイドバトルで何度も連戦しまくりな一方ルフィは現時点で黄猿さんに実質負け
主人公補正入れてこれはちょっと
460:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f90-27ot)
24/01/22 13:55:32.42 DI7MYf8x0.net
もし白ひげがワノクニ来たらカイドウモリアの戦争みたいに鈴後でやるのか
あの時おでんは知らぬ存ぜぬで裸踊りしてたが
461:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fc2-DjgS)
24/01/22 14:50:33.38 BGFNuJSX0.net
>>458
ルフィが黄猿よりも弱かったからってそんなレスされてもな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq)
24/01/22 15:09:18.08 mnpzhJPW0.net
ルフィVS黄猿ってルフィの先制キックで黄猿の腕に深刻なダメージがあああああって最初ウキウキで黄猿下げてたんだよな
それて今も黄猿強くねえ強くねえってどんな顔して自信ありげにやってんだろう
463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-QzWj)
24/01/22 15:15:00.75 F6v6pAl/a.net
「俺たちは強くなった！」みたいたこと言って大将戦開始してまさかの敗戦は予想出来ないのは仕方ないw
464:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-zwhO)
24/01/22 15:17:43.23 BT7Ed41i0.net
四皇としての初戦が負け逃げ展開有り得るの？
カイドウも負け自体は結構有るみたいだからセーフか？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a704-xPmA)
24/01/22 15:36:58.41 DrNcNLpN0.net
>>461
別に一貫性がないと言っているだけ
黄猿が上かルフィが上かはどうでも良くて一度決めたことをそう簡単に覆すなよって話
後から強い敵が出てきたからルフィ下げましょうねだと今まで議論してきたものは何だったのかってなる
一度決めたことは遡及しないことも大事
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 16:11:54.83 DI7MYf8x0.net
>>464
もう既に今の流れが勝つ流れだろう
ルフィが消えたから
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 16:17:21.29 fx4WBWgBd.net
黄猿サターンルッチは倒す流れに見えるけど
島を取り囲む海兵とかパシフィスタも逃げずに全滅させるんか？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 16:41:44.45 zHdADpRb0.net
3船長のロー、キッドは負けた
ルフィ達はどうなるかな
サターン、黄猿がここで退場ともあまり思えない
ルフィ達でこの状況どうにか出来るものとも思えない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:07:14.29 BGFNuJSX0.net
>>468
そういう認識はよくない
カイドウのときもそうだがルフィは何回も負けてる。そこをカウントするのを忘れて
補正勝利だけを記憶してしまう悪いくせだぞ
今回でいうと既に黄猿に負けてるルフィ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:16:13.24 Wik+oQol0.net
今週まではサターンが強いと言ってもなんらかのトリックがあると思ってたけど
あんだけ渾身のパンチぶち込まれても起き上がるというのは納得いかんな
なんでじじいがあんなにタフなんだ 滅茶滅茶鍛えてんのか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:25:47.36 K/OkjVFh0.net
既にルフィは一回黄猿に負けたから三船長全員負けたことになるなw
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:36:06.10 zHdADpRb0.net
>>469
この強さ議論というスレ内では任務ではないラウンド2でないと正確な強さはバトルをしていたという訳ではないので測れません。
ラウンド2で結果が変わった場合黄猿>ルフィとは主張できなくなるので
物語的には全員負けてますけどね
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:49:17.49 4eWq9RJ80.net
もう四皇になったんだから
黄猿くらいゾロやサンジで互角くらいにならないといけないのにルフィが実質負けは酷すぎる
こんなんで白ひげ海賊団、百獣海賊団、ビッグマム海賊団と同格ぶられても白けるんだが
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:50:42.91 DI7MYf8x0.net
>>468
敵としてはこの戦いで退場に近いと思う
ここで決着つけるだろうしキャラ掘り下げも完了してる
藤虎みたいな実質味方枠化
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:55:57.00 zHdADpRb0.net
>>474
完全決着が自分としてもいちばん嬉しいんですが、なるかなぁ。
どっちつかずの正義である黄猿がルフィの味方になったら萎えてしまいますね。海賊なんて悪ですし世界政府も悪ですし
ルフィと黄猿はもう一度戦って力量関係はっきりさせてほしい
現段階では任務目的でルフィから距離を離して時間を稼げば勝てますよという勝ち方を示していますが、任務抜きの場合どうなるかが不明なので。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:56:32.46 TtXM328Y0.net
俺は弱い！だから助けてもらうんだ！
どん！！
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:00:27.29 GDEMYNb50.net
ニカの燃費がおだっちの気分次第で上げ下げするから正確な強さがわからん
燃費軽くなったらさすがに黄猿如きには負けんだろう
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:03:05.43 zHdADpRb0.net
黄猿は戦闘目的で動いておらず倒す目的で能力をあまり使わなかった
ルフィは覇王纏いなどを使わなかった(りゅうおうは貫通パンチがあるからどうでもいい、未来視は描かれない時がいくつもあるので不明)
この2人が真っ向から戦ったらどうなるかが気になる
黄猿は筋肉形態を頭に食らえば脳震盪を起こすという事は分かっている だが基本的にはギア5とは互角の応戦をしていた
楽しみですよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:03:20.45 BGFNuJSX0.net
>>477
～ったら
お前のように願望でたられば言い出したら妄想内ではお前の思い通りのランキングになる
だか実際はいつもガス欠して誰かに負けてるもらうのがルフィが事実だ。
その事実を読者のお前がいつまでも駄々こねて拒否してるだけ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:03:26.33 DI7MYf8x0.net
ルフィは海兵が捕らえきれずに逃げたと言ってるからもう動けるんだろうけど何か思い当たる節でもあるのだろうか
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:05:27.15 GDEMYNb50.net
>>479
大丈夫ランキングとか興味ないから
雑談したいだけなんだ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:06:38.99 8rWObHSE0.net
燃費軽くなったら強さにギア5の強さにデバフがかかるだけだぞ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:10:50.56 XzLzgGjl0.net
物語には事情があるからね
ルフィVSカイドウでもルフィが中盤までは戦闘中に成長しながら2対5の戦い、終盤は1対1で互角の戦いからCP0が邪魔して必殺技をもろに食らったりと
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:11:58.90 mnpzhJPW0.net
ギア4でも倒すの無理でもカイドウちょっと押せるくらい強いのに
黄猿はそれよりは確実に上だからルフィのが強いにしてもごときとか言ってられる相手じゃないだろ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:12:52.76 P3OSheFn0.net
悪魔の実って食べると覇王色纏いが習得しにくくなる隠れたデメリットあるだろ
数十年海賊してるドフラやカタクリが習得してなくてルフィも覇王色覚醒から纏えるまで2年かかってるのに
ゾロは閻魔のサポートがあるとはいえ覇王色覚醒した初日にあっさり習得
ゾロだけ天才すぎる
ロジャーシャンクスが強いのも非能力者で覇王色纏いの技術がどんどん上達するからでは
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:14:00.48 ytOAvij20.net
>>458
カイドウ戦の後に
黄猿戦があって継戦能力がないことが浮き彫りになったからランクが下がった
追加のマイナス情報があったのにルフィ最強のままのほうが問題
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:16:33.35 XzLzgGjl0.net
カイドウへのギア4は同じ連打でも技使用かつ黒稲妻描写あり
技使用無し黒稲妻無しとは違う
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:24:00.98 fWhyJTtO0.net
>>473
だからその3つを解体させたんだと思う
急にあんな強さにはなれんから潰れてもらうみたいな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:27:39.95 fWhyJTtO0.net
黄猿の方も精神的にキツい上に分身の剣でさえ効くのに肝心の本体が使わなかったからな
今後を考えてあえてどっちももうちょい上乗せ出来る感じにはしてあるんじゃないの
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:28:10.08 ytOAvij20.net
ルフィの攻撃手段は
「ギアの段階の組み合わせ」と
「覇気の段階」と
「流桜」
ギアなし
ギア2
ギア3
ギア4
ギア5
の5段階
と
覇気なし
武装色
武装色硬化
覇王纏い
の4段階
そして
流桜の有無
に2段階
黄猿に有効なのは「ギア5」の「覇王纏い」
この5✕4✕2＝40パターンの中で
黄猿に有効なのは
スターガンの「ギア5」✕「覇王色」✕「流桜なし」
猿神銃の「ギア5」✕「覇王色」✕「流桜あり」
の2パターンのみ
ギアはすべて反動ありなのに
通常状態で戦えて倒せる可能性があるのは
40パターン中2パターンしかない
しかも時間制限がある
残りの38パターンは黄猿を仕留められない
黄猿は無理せずギアのような反動もないで
ルフィに勝てる
総合的にルフィが黄猿より下なのは当たり前
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:30:41.03 mnpzhJPW0.net
>>483
物語には事情って上げたくないキャラには言って上げたいキャラには言わなかったら無敵じゃんw
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:31:02.16 Bo3iSpSwd.net
逃亡エンドじゃない限りはこっからガチ戦闘だからな
ゾロルッチ側もいつもの感じの戦闘描写になる筈
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:39:27.10 ytOAvij20.net
ゾロルッチはこれ以上やる意味ない
ルッチのそこはもう見えてる
ゾロがルッチに勝ってもランクは上がらない
●黄猿が味方になった場合
ルッチも味方になり一緒にサターンを倒す
●黄猿が敵になった場合
ルッチの相手はサンジになり
黄猿の相手はゾロ
サターンの相手はルフィ
になる方がよっぽど現実的
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:40:04.22 DI7MYf8x0.net
それもないなまともに覇気使ってない
未来視も分身が本物か偽物かわかってない時点で使ってない、ルッチ戦でも戦桃丸がやられる未来を見てもいない
スターガンもあれは溜めの描写があったけどその時にバリバリ効果音がない
カイドウへ溜めの描写有りでスターガンみたいに顔面殴った時はバリバリ効果音がある
最初に黄猿に蹴り入れた時は触れてる描写
ルフィがルッチ黄猿に使ったのは硬化覇気とギアのみ
強すぎるから尾田が抑えさせたのかルフィが弱体化してるのかは知らんが
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:45:08.02 mnpzhJPW0.net
ついにスターガンもバリバリないとか言い出したのか
もう強さ議論スレのルールに黄猿やルッチにはマイナス補正がかかりますとか書いとけばいいのに
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:50:21.52 XzLzgGjl0.net
>>491
上げたいとか上げたくないと言ってる時点で偏見持ってるみたいだけど特に事情のないキャラに言えるものではないから
タイマン外の要素や状況は考えないといけない当たり前の話
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:54:17.02 SlsTx36X0.net
カイドウ戦の中だけ見ても硬化してなかったり触れない攻撃してなかったりしてるからな
バリバリがどうとかこんなん適当だぞ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:58:13.69 8rWObHSE0.net
>>493
クイーンの底見えてんのにサンジとガチバトルしてるんで
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:20:02.58 01bxejuU0.net
>>469
覇王纏もニカも覚えてない時の敗北回数に意味ある？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:24:40.29 sHmrHjGo0.net
尾田がルフィとルッチで拳が接触してる場面を曖昧ではなくアップで描いた辺り舐めプ癖はありそう
ヤマトにも指摘されたし相手を下に見ると手を抜くのか？
カイドウで稲妻触れないは連発してるから覇気の消耗は悪くなさそうなのに
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:26:40.40 ytOAvij20.net
>>498
バリバリがないのがロケット
バリバリがあるのがスターガン
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:28:48.25 ytOAvij20.net
>>498
主人公側と戦って底が見えているということ
クイーンの底が見えてるのはマムとの比較なので
ピトーとラフィットの描写みたいなもんだから
主人公側とその後戦うのは意味がある
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:32:34.73 8t1y/zWS0.net
ルッチとルフィの拳合わせはあれは単に2年前のセルフオマージュだから...
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:35:05.80 ytOAvij20.net
強さ議論は最新の状態でダメージ負ってない状態で始めるから、カイドウ戦の敗北回数は関係ない。
だから一旦SS+になった。
その後黄猿との戦いで
継戦能力がなくギア5状態解除されたら
即死亡が浮き彫りになりSS－になった。
ギアシリーズやローのオペオペの実は覚醒状態でなくても消耗や反動のデメリットが説明されているから
回数制限、時間制限を加味して考える必要がある
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:45:08.02 jDtvL6zA0.net
カイドウ戦でもニカルフィ萎れてたけどあれカイドウが座って待ってくれたから続行出来ただけで雷鳴八卦されてたらどうなってたか分からんし
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:55:17.89 zNINRgZl0.net
カイドウ戦はカイドウの身体も限界が近く望まない形で膝をついて金棒を杖代わりにしていたからノータイムで雷鳴八卦は出来る状態じゃない
次のページでカイドウが金棒を杖代わり再び立ち上がるけど、同時にルフィもギア5の再発動のために立ち上がっていたから同時復帰
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:59:18.66 ytOAvij20.net
>>505
そういうこと
カイドウ戦のときは老化で萎んだあと
ギャグ展開と会話で何故か数コマで戦闘中回復できたから
ギア4の10分覇気使えない
よりリスク少ないと思われていた
だからSS+だった。
黄猿戦では
そうしたギャグ展開もなく
肉食いながら誰かに連れ去られゆっくり回復する必要があり
黄猿のほうが立ち上がり勝敗がついた
ギア5の反動の老化時間が必要であることが描かれ
ギア5のリスクの見方が修正され下げ要素となり
SS－になった
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:59:24.89 8rWObHSE0.net
倒れてるカイドウに追撃せず
技名何にしようかな〜とか言ってポンポン跳ねてた時のルフィは舐めプ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:01:14.88 ytOAvij20.net
>>506
雷鳴八卦は打てる
ルフィと違ってカイドウは覇気は枯渇していない
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:02:23.55 ytOAvij20.net
すべての攻撃をかわさず受けてるカイドウのほうが終始ナメプ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:08:18.52 zNINRgZl0.net
あれは超シリアスな会話だからギャグ展開じゃないよ
カイドウもガクと膝が言う事を聞かずに一時的に動けない描写
カイドウ戦のルフィが補正で超強いか、ルッチ戦で一度ギア5を使ってるから24時間以内にギア5は二度使ってる事になり三度目のギア5は無理になる
カイドウ戦の後に一週間寝込んでそれでもまだ傷ついてる英雄扱いだから、エッグヘッドはそれより負担が少ないにしても間が短すぎる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:12:54.47 jDtvL6zA0.net
>>506
あの時のカイドウはそこまで限界には見えなかったぞ
早く続きやろうぜみたいな感じがした
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:14:28.56 VWI/A0bY0.net
カイドウは鬼ヶ島を無駄に浮遊させてたのも力が分散されてるのよな
具体的にどのくらい力を注いでたかは知らんが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:14:28.83 01bxejuU0.net
カイドウは悪魔の実の超回復があるし敵の攻撃を受けて、カウンターで殴り返す戦闘スタイルだから…当てやすいし防御してる相手を殴るよりダメージも通る
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:15:38.30 ytOAvij20.net
>>511
ああ
いつもの疲労バカね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:20:47.09 jDtvL6zA0.net
>>513
疲れて来たら高度下がってたから力を割いてたのは確かだよな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:24:41.39 ytOAvij20.net
カイドウの上げ要素と
ルフィの下げ要素しかないな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:24:56.03 zNINRgZl0.net
>>512
それはルフィ側も同じ
カイドウが金棒を杖代わりしなくても立ち上がれるようになったのと同タイミングでルフィも立ち上がっている描写
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:28:57.06 zNINRgZl0.net
ドフラミンゴの鳥かご、カイドウの鬼が島とボスキャラは戦闘以外でも能力使いっぱなしでルフィと戦う器用な事は強いられてるね
カイドウの場合は焔雲が弱まっていると言う描写だから焔雲に回す力の余裕が無くなってきたと言う事かな
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:32:57.54 ckuCfsLA0.net
>>510
プロレス連戦しまくるのがカイドウさんだからな
今後ああいう強キャラは映画くらいでしか出せなそう
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:38:51.06 jDtvL6zA0.net
>>518
カイドウなんてなんなら一歩も動かずにかまいたちやら炎も吐けるから待ってもらえてただけだ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 21:40:34.22 IRNLTmXC0.net
>>514
ギア5ルフィ「ゴムゴムの雷！」
カイドウ(シャッ！！)←回避して攻撃
ギア5ルフィ「ゴムゴムの」
カイドウ(シャッ！！！)←回避して攻撃
最初の方も閻魔斬りやレッドホークを回避してるし最後の方は未来視使って回避してる
カイドウはあの巨体で驚くほど高速移動で避けてるキャラ
プロレスラーと総合格闘家を合わせ持ってる
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 22:15:18.02 /HdCarcg0.net
>>455
それを言ったら、ミホークだってパワーアップしてるだろ。
ミホークだけ弱いままにしておく意味がわからん。
そうすることで尾田に何のメリットがあるんだ？ｗ
尾田先生はミホークアンチなのか？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 22:58:17.74 sayD9QIP0.net
>>513
鳥かごドフラ蒸し返すことになるしそういうのやめようや
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 23:10:47.35 HGWDFPEod.net
>>2
ドフラ低いな
イヌアラシとか鳥かごでみじん切りに出来るやろ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 23:16:13.14 XdctYGMF0.net
カイドウみたいに空島から落下して直接地面に叩き
つけられても死なない者は、どれくらいいるだろう
(飛行技は使わない方向で) カイドウ ゲダツほか
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 23:17:38.06 kRKXBxTL0.net
今気づいたがサンジ低すぎて草
さすがに犬猫より強いだろ…
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 23:20:09.59 jDtvL6zA0.net
犬猫はスーロンかどうかで強さが違い過ぎて判断しにくい
スーロンならクイーンも倒せる感じするし
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 23:38:49.93 sayD9QIP0.net
>>526
ウソップバキーチャーロス辺りは取り合えず地面に人型の開けて白目剥くな、ほんで死なない
逆に聞くけどそのケースで死ぬワンピキャラおるか？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 23:46:35.56 YjrmrlsIa.net
くいな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 23:57:36.41 sayD9QIP0.net
あいつは死んだな、カイドウはくいなより頑丈なのは確かだ。。。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 01:02:57.01 evWvuVzX0.net
>>108
これ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 01:08:59.48 evWvuVzX0.net
>>117
いや、大将って時点で
最強格だよ
いつから
大将が雑魚だと思い込む様になった？？？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 01:10:00.71 evWvuVzX0.net
>>117
緑牛に敗北したキングカタクリ
格付けは終了してますけど・・・？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 01:16:35.55 qb9dOlJK0.net
カイドウとビッグマムは設定を強くしすぎてあんな退場になったんやろうな、したがってカイドウビッグマム>>>>>>その他
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 02:36:48.53 vFTiVosH0.net
カイドウマムが一番上じゃないとやーやーなの！
だからルールで一番上確定！w
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 08:04:04.11 fQjcKhGW0.net
普通に強さランクつけるならカイドウとシャンクスが二強でSS+、次点でマムやルフィ、三大将がSSになるよな
マムが討伐出来なかったキッドを葬ってる時点でシャンクス>マムは確定だし
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 08:09:28.28 1Wpf8D9c0.net
キッドとローごときに負けたマムはもっと下げろ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 08:14:26.32 +QDizea80.net
穴に落としただけ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-Pk0x)
24/01/23 08:22:49.64 RQ9OdQxT0.net
>>538
むしろ３０億２人相手にしてあの内容なら
もっとビッグマムは上げるべきでしょ
あの２人を同時に相手にしたら勝てるやついないよ
ビッグマム以外あそこまで戦えない
541:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27c7-amFq)
24/01/23 08:27:48.54 n3GaW/rP0.net
キッドローまとめてかむさりでワンパンだな、エルバフじゃキッドローじゃなくキッドとかまぞうだったけど
542:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-Pk0x)
24/01/23 08:33:09.03 RQ9OdQxT0.net
>>541
ローがいたらいくらでも回避できる
キッドが何度ローの技に助けられたか
543:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27c7-amFq)
24/01/23 08:38:28.58 n3GaW/rP0.net
>>542
回避する前にワンパンされてるやん、ローはシャンクスより先の未来が読めるとでも？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-SpgA)
24/01/23 08:43:03.78 1GRUUxKV0.net
能力頼りのローはキッド以下でしょ
覇王色も持ってないし将来性なし
545:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-Pk0x)
24/01/23 08:46:23.35 RQ9OdQxT0.net
誰が何と言おうとローとキッドは四皇を倒した大海賊であり懸賞金は30億
大将クラスの実力者ってのが作者が決めた設定だし
そこに異論を唱えても仕方ない
546:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-MBgd)
24/01/23 08:50:42.09 jdyn6vn60.net
最近ボズを複数人でボコりすぎじゃね？
カイドウなんて10人くらいたたかってたじゃん
腹刺されてるわ、島を浮かす能力つかってるわ
ドフラミンゴも似たようなもんか
白髭以降、腹刺されてる確率上がってる
547:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfba-NhvB)
24/01/23 08:54:42.90 fQjcKhGW0.net
>>545
四皇とのサシである程度戦えたヤマトと違ってキッドはワンキルされてるからな
作者的に懸賞金0未満の30億()って事だぞ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 09:06:51.65 DFWNz9Yg0.net
キッドは傘下の船を引き寄せる覚醒に電磁砲と力の大半を向けてる最中に不意打ちされた
ダメージはその電磁砲の自爆による爆発込み
覚醒をモブに使用している状態ではタイマンじゃない
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 09:13:02.24 SbXUN7la0.net
>>539
ローはどこでだって同じことを出来るだろ
むしろ地面に近くて早く済む
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 09:29:42.21 DFWNz9Yg0.net
その穴に落とすのもキッドいないと力が足りず、ローがいないと声封じも不可能でホーミーズ呼ばれちゃうんだけどね
黒ひげとタイマンで激闘になる強さでさらにソルソルと相性が良いローと実力的にローと同格がもう1人、2人がかりならなんとか落とせる
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 09:46:17.14 SbXUN7la0.net
2vs1自体このスレとは関係無いけど
2vs1としては穴に落とすこと自体は
戦法として問題無い、単独で勝てると
思ってる奴は元々居ないだろ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 10:13:14.92 Ihce/Ne30.net
キッドの最強技っぽい電磁砲はタメ攻撃なのが痛い点なんですよね
付与で上手く敵の動きを封じられたら当てれるとは思いますが
武装無しパンチ、フルゴラ、キラーに胸さされる、ホーキンスに頭打ちつけられる、マーマレイド、威国、省略戦闘で一年マムにボコボコに殴られ少しダウン、でまだ立つのかい！？キッドと耐久力は評価されている
カムサリ一撃気絶は自爆込みですからね それならルフィも軽い爆発で気絶しましたし、ゾロもキングの爆発武装ガード遅れてたら死んでる位なので。
まぁでも今の所描写的にはルフィ、ローと比べて総合的に少し劣っていますね
ルフィ、ロー、キッドが作者の中でほぼ互角と設定されていても描写上分かりにくければ伝わらないので仕方がないことです
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 10:19:04.01 Ihce/Ne30.net
戦う相手によって一気に評価変わりますから。赤鞘ヤマトキングクイーン実力分からなければ雑魚扱いですよね ウィーブルも強いという設定が分かっでなければ雑魚なんだろうで終わる話ですし
集団戦なので黒ひげが油断して立ち回りが疎かになっていた可能性はありますが、
あのタイマン最初の一撃で仲間の助けがなければそのまま海に落ちて終了という線もなくないと思うんですが復帰手段がなければ。
あれはタイマンではなく集団戦の結果です でもあの程度のダメージしか与えられてないなら勝てるとは思ってませんが。
ルフィと黄猿に関しては任務を絡めたバトルなら黄猿が上でラウンド2にどうなるかはまだ不明
と言ったところで描写不足で正確には推察できないでしょうね
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 10:35:29.23 eFQotU6v0.net
ゾロ ヤマト ロー キッド ルッチ
この面子だとやっぱキッドだけ見劣りするな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 10:40:27.95 VtSgs/+Y0.net
カイドウ戦はルフィが弱い時は共闘してたけど覇王纏覚醒後はタイマンだから…
カイドウなんて1000人がかりでおでん倒したし
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 10:42:55.84 VtSgs/+Y0.net
カイドウ戦はルフィが弱い時は共闘してたけど覇王纏覚醒後はタイマンだから…
カイドウなんて1000人がかりでおでん倒したし
557:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-nlVQ)
24/01/23 11:40:24.35 DFWNz9Yg0.net
と言ってもその時はまともな幹部はキングとクイーンしかいない
今と違ってスマイルやナンバーズもないし
558:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf74-NhvB)
24/01/23 11:49:28.81 fQjcKhGW0.net
うるティクラスすら皆無だった以前とは状況が違うからな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-Es6f)
24/01/23 12:10:35.96 mzerlO2f0.net
覇王纏いゾロとおでんってどっちが強いの？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-zwhO)
24/01/23 12:13:04.40 SbXUN7la0.net
おでんも勝手に纏ってると思ってたが
561:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df2c-Y7Zv)
24/01/23 12:27:16.21 yzx5aHX+0.net
正面から飛んできてのカムサリが不意打ちなら、電磁砲も不意打ちだよな
未来視出来るかどうかも実力のうちだろう
562:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-+aTt)
24/01/23 12:47:11.05 2zDrZgWb0.net
見聞のレベルが違いすぎるからああなった
ただ一応シャンクスも焦ってはいた
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 13:23:08.39 9pfNhKVX0.net
カムサリが不意打ちとか頭イかれてる
正面から来たものを不意打ちとは言わない
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 13:27:08.53 9pfNhKVX0.net
シャンクスが焦ったのは弱小参加がやられるビジョン
シャンクス自身がやられるビジョンではない
電磁砲は
2発が限界の覚醒技で
準備に時間がかかり
両手がふさがり
とっさに解除できず
威力も大物誰1人倒せない
クソ弱い欠陥技
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 13:36:41.98 iPoA1CUs0.net
キッドの電磁砲はシャンクスが焦ってたから逆に電磁砲発動してたらシャンクス側には対応できる人がシャンクス含めていなかったのよな
それこそ打ち込まれてシャンクスが赤犬のマグマパンチ受け止めみたいに電磁砲を受け止めてる間にベックマンとかが突撃とかも不可能なんやろ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 13:44:42.69 uNSfur0z0.net
>>564
大物1人もなにもマム(耐久力S以上)しか受けてないやん
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 13:55:51.70 9pfNhKVX0.net
>>565
強さ議論のタイマンに一切関係ない
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 14:00:02.76 9pfNhKVX0.net
>>566
下方向の踏みとどまりだから
マムは受けきっただけで横方向は受け切る必要がない
2発しか打てない技でこれじゃ話にならない
威力も気絶もさせてない
誰も倒せてない技など誰も評価しないし
何よりがサポートなしじゃタイマンの実戦でまるで使えない
話にならない
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 14:13:29.67 iPoA1CUs0.net
キッドは下げるべきだな
キングに瞬殺されるやろ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 14:13:36.93 EjSmIY/60.net
>>559
おでんやろ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 14:17:04.99 EjSmIY/60.net
ローもキッドも2人とも火力高い紙耐久キャラにしか思えん。1人だったらキングとかと同格くらいのイメージ、まあ四皇倒して30億って出たからランキング高くなるんだろうけど
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 16:09:15.03 UD5sA9SX0.net
紙耐久w
ローなんてカイドウやマムの攻撃食らいまくってるだろ
ゾロなんて耐久も火力も速さもローの下位互換だ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 16:13:17.68 iPoA1CUs0.net
ローはオペオペがヤバイ
相手がどんなやつか一切情報ないわけで出会ったら翻弄されるよ
キッドは舞台がジャヤじゃ鉄くずを鬼ヶ島のときよりも半分さえ集められないやろ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 16:26:29.02 XeIIyJoI0.net
SSS+カイドウ
SSS マム
SS+黄猿
SS-ルフィ
でいいと思う
ルフィはほぼ万全の状態なのに、黄猿と同時にダウン。
ダウンから黄猿の立ち直りは早かった。
ルフィはタイムラグは致命的。
よって黄猿＞ルフィ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-xJ0h)
24/01/23 16:30:22.02 VtSgs/+Y0.net
ルフィが今もダウンしているのか回復しているのかが分からないからなあ…もう復活して何処かで待機してるかもしれない。
食事ドーピングは確かだけど。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-xJ0h)
24/01/23 16:31:34.01 VtSgs/+Y0.net
キッドは確かに、戦う場所の有利不利が大きそう。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-cpWb)
24/01/23 16:51:27.21 s3T+h4zY0.net
キッドは磁力扱えるって普通にすごいよな
ポールシフト噂されてたからその要員かと思ってた
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 17:37:37.20 Y9JfQr2G0.net
SSSはちょっと無理がある
全盛期ロジャー白ひげロックスガープイム辺りはカイドウより強い可能性あるから上が詰まる
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 17:50:50.70 Y9JfQr2G0.net
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
全キャラクターのランクをアルファベット1つずつ下げる(例：S+→A+、N→O)
【理由】
描写のインフレにより上位(具体的にS以上)が詰まってきたため。
まだまだ発展途上の現在のルフィより上のランクがSS～SSS+の5つしか無いのは非常に狭苦しい。(SSSSを設置することも出来るがSを並べ過ぎるのは見辛い)
ランク変更申請では一度に3キャラしか申請出来ずないためルール変更申請にした。
また、アルファベットのOは原点という意味もあるので一番下のランクに相応しいと思う。
確認のために最後に書いておくがキャラの位置関係は従来と全く変わらない。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7c8-kqWV)
24/01/23 18:10:22.57 Y9JfQr2G0.net
こうすれば多分黄猿上げに反対は付かない
カイドウとマムを一緒にSS付近に上げればいいだけだし
581:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Fneq)
24/01/23 18:15:44.40 vFTiVosH0.net
その場合通るのはカイドウマム上げで黄猿だけ反対になるだろ
理由は大将は嫌いだから
582:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-3A0g)
24/01/23 18:20:46.29 VqyrPJVj0.net
犬猫をA＋に下げてSを細分化すりゃいいんじゃないかね
SS＋ カイドウ
SS ビッグマム
SS－ 黒ひげ（仮）
S＋ ルフィ 黄猿 ロー
S ゾロ ヤマト
S－ キング カタクリ キッド
A＋ 犬猫
S＋からが大将級ライン
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 18:48:49.12 VAgigWm20.net
>>580
いや別に普通に反対するけど
ルフィのような戦闘時間制限があるキャラ以外に無意味
ルフィに大ダメージを与えたわけではなく長時間戦えるローやゾロやヤマトに勝てる内容ではないから上げる理由ないし
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 18:54:33.85 1EKyHmjV0.net
ルフィと黄猿SS-でいいんじゃないか
黄猿がすぐ復帰できたのはノーダメだったから
ルフィは一応黄猿戦の前にバリア通ったりでダメージあったからその分飯が必要だったんだろう
飯食っても全然ルフィが復活しなかったらルフィS+でもいいけど
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 18:57:59.11 Fc1wZV0r0.net
>>561
傘下への攻撃がなんでシャンクスへの不意打ちになるの？
傘下も｢ようようキッド海賊団！｣と言ってるように正面から向き合ってる
キッドVS傘下の海賊団でキッドが傘下に覚醒と電磁砲向けてる最中に割り込んだから急に制止も出来なかったんでしょう
白ひげVS青雉の最中に割り込んだジョズみたいなもの
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 19:17:25.55 Fc1wZV0r0.net
黄猿は単に内容が悪い(ルフィが仲間を庇ったりフィールドで大ダメージ、ルフィが白ひげロジャーのような触れてねぇを使わない、時間切れと同時に本人も一時離脱で復帰までの差)
だけで、総当たり的に同ランクのキャラに勝る描写がされてるわけではないのが問題
カイドウとマムを上げた所で横との差が変わるわけじゃない
ルフィが今までボスキャラに勝ててもボスの上にはすぐにならないのと同じ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 19:34:22.60 BN05CFUG0.net
>>584
その「飯食っても」って当然のように書き込むのやめてくれる？
何でルフィだけ特権補助ありがさも当たり前みたいになってんの
飯食わなきゃトドメ刺されて終わりじゃん
ルフィより読者の君らがその意識（ルフィにはヘルプが入る）をかえて
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 19:37:05.67 VAgigWm20.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>579
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィはもう武装色、見聞色、覇王色も全て強化され能力が覚醒もしているのでまだまだ発展途上なんて言える状態ではない
それらを全て使えば現役では世界最強と言われるカイドウも認める実力者
ただ今回も未来視を使っていなかったり、おでんやローが驚いた触れない黒稲妻描写がなく黒稲妻描写止まりで回数も少ない
これ等全部使って負けたのなら確かに描写はインフレしてるんだけど、今回の戦闘ではほとんど使わずギア5も連続もで使えなかったりとワノクニ編より逆に弱い描写となっている
あと正直一番強い描写時のルフィより上に5つも置ければ十分
物語が進行して最大の描写でも上がまだまだあるならともかく今は必要性を感じない
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 19:43:16.27 Fc1wZV0r0.net
>>587
それを言い出したらルフィが仲間を庇って不必要なダメージを受けなかったら、地形の黄猿有利(光以外は大ダメージのバリア)が無ければ、
身体へのダメージが減り同時に一時戦闘不能なんてないから黄猿がトドメ刺されて終わりそう
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 19:44:14.67 Ihce/Ne30.net
エッグヘッド終わったら黄猿とルフィに関しての描写が沢山追加されるだろうし
ランクを決めるのはそれからが好ましいと思います
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 19:46:57.97 VAgigWm20.net
どうでも良いけどエッグヘッド編ルフィに耐えるくらいならシャンブルズで避けれる上でカイドウの雷鳴八卦も受けその後マムにボコられても戦闘可能だったローはまず可能だと思う
攻撃力もマムや黒ひげに大ダメージ与えるし
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 19:50:40.72 VAgigWm20.net
>>590
それで良いと思うけどね
エッグヘッド編の途中で言うことではない
使うと思うけどエッグヘッド編の最後まで一度も触れない黒稲妻使わなかったら修得技能を忘れるレベルで弱体化してる
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 19:57:11.55 ytVyp/xX0.net
ルフィが発展途上とか関係なく上詰まってきてるし見栄えのためにもランク一つずつアルファベットずらすのはめっちゃ賛成だったんだけど…
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 20:01:42.18 4C+DvzF60.net
スターガン見た目はグロいけど打撃というより催眠系の技なんだろか
動けないけど受け応え出来てるの何だよって思った
文字通り星回る的な
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 20:17:04.13 Fn8HrEsb0.net
頭上に星あったからそうかもね
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:06:11.94 Y9JfQr2G0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>588
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
過去スレを2～3辿れば分かることだがそもそも現在SS-に置かれているルフィは最大値のルフィではない。
最大値(覇王纏い＆ギア5)のルフィはSS+だと考えられているので実質的には上に3つしか無い。
ざっと見てSS+のカイドウよりも強い可能性が高いのが全盛期ロジャー白ひげロックスガープやイム、
現ルフィとカイドウの間に位置している可能性が高いキャラもシャンクス黒ひげ五老星大将ドラゴンミホークとかなり多い。
要するに、カイドウより高いランクが3つしか無く、ルフィとカイドウの間のランクが1つしか無いことが問題なのである。
再三書くが各キャラの強さの位置関係は全くもって変わらない。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:10:33.45 nVu1toZU0.net
>>594
ダメージによるダウンというより
脳震盪的なダウンだよな
顔面骨折もしてないし
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:12:11.92 nVu1toZU0.net
>>593
次スレつくる人は
いちいち修正するの可哀想
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:15:32.50 Y9JfQr2G0.net
例えば今のルフィよりは強いけどカイドウマムには劣るキャラが現れたとする(サターン聖がそれに当てはまる可能性が高い)
それならサターン聖を現ルフィの1つ上のSSに置いてカイドウをSSS、マムをSSS-に置けばいいよね、となる
でもカイドウをSSSに置くとカイドウより強いキャラは全員SSS+に一列に並べないといけなくなる
カイドウより強いキャラって過去編含めて今後3～4人は出て来そうだから、このままだと今後そういう状況になる可能性がかなり高いかと
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:16:34.57 Y9JfQr2G0.net
>>598
通ったらちゃんとテンプレ貼っとくから大丈夫
なんなら次スレは俺が立ててもいいし
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:18:06.84 oZ3nWLg50.net
>>589
それでダメージが減ってたとして同時ダウンがないとは言い切れないだろ
気力と体力どちらの悪影響で解除されるのかも分からんのに
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:18:15.52 nVu1toZU0.net
>>596
だったらカイドウあげりゃいいだろ
次スレ修正するめんどくさい作業のお前がやるの？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:21:05.04 nVu1toZU0.net
>>596
アルファベット一個づつずらすんなら
ルフィとカイドウの間のランクが1つしか無いこと
変わらないんだが？アホなの？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:23:51.80 Y9JfQr2G0.net
>>602
これ以上上げるわけにはいかんでしょ
だって仮にSSSまで上げたらカイドウの上が1つだけになるんだぞ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:26:47.60 Y9JfQr2G0.net
>>603
この申請が通ったあとにカイドウをSSに上げればいいだけ
全体を1つずつ下げればカイドウを上げる余地が生まれるからな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:28:32.16 nVu1toZU0.net
>>604
SSS-とかから始めればいいでしょ
無限に上増やせるよ
他の強さ議論でもやってる手法
一つランク増やすのと
全部ランク修正するのどっちが手間だとおもう
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:30:10.16 VAgigWm20.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>596
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
過去スレがどうとかは関係ない、ルールでは最大時の強さというルールだから
反対されなければ採用される時もあると言うだけ
採用された以上はどんな理由でも現在は最大の強さでSS-となる
全盛期のロジャー等なんて今後出てくるかもわからないキャラだし、おでんの回想でもルフィカイドウと同じ触れない衝突で天を割る描写が行われ同格と言える
現役のシャンクスとか黒ひげもただの可能性の問題で設定的にはタイマン最強はカイドウと言われてるから現時点で上に3個もランクがあれば過剰にすら感じる
>要するに、カイドウより高いランクが3つしか無く、ルフィとカイドウの間のランクが1つしか無いことが問題なのである。
それを問題に感じてないと言っている
実際にカイドウより大きく強い
必要性を感じる程のインフレが行われるまでは反対です
強さの位置関係とか関係ないです必要性がないだけです
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:30:57.68 Y9JfQr2G0.net
>>606
Sを何個も並べるのは見辛い
そもそも俺が自分で修正して次スレ立てるって言ってるんだからそれで問題無いだろ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:33:05.76 nVu1toZU0.net
>>605
カイドウをSS+からS+に下げて
2段階（SS-、SS)上げるんだったら
カイドウをSSSに今上げるのと同じだろ
追加情報もなく
カイドウが2段階上げる申請など通らない
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:34:47.77 nVu1toZU0.net
>>608
見づらいはお前の主観だろ
おれは見づらくない
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:34:48.16 VAgigWm20.net
>>604
それで構わない
カイドウより多く上を作る必要が出てきたら言ってください
まだ必要じゃないんで
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:36:32.48 VAgigWm20.net
>>608
そもそもその理由に賛同出来ない
Sが2個に増えた時点で3でも4でも変わらない
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:41:45.83 Y9JfQr2G0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>607
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
最大出力のルフィ(ギア5＆覇王纏い)はカイドウと互角でSS+
でも時間制限があるからSS-
ここで言う最大値と言うのは時間制限込みでの話
そういう結論が出たはず
だからルフィはまだまだ発展途上でしか無い
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:43:35.24 FxSyiW4k0.net
カイドウよりやばそうなのってイムくらいじゃねーかな
黒ひげは相手の能力を封じる事が出来る時点で単純な強さは最強クラスよりワンランク下げられてるだろうし
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:43:52.51 Y9JfQr2G0.net
>>610
出禁のbdの意見なんてどうでもいい
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:46:21.22 Fn8HrEsb0.net
インフレしてからでいいよ
SSSがOKでSSSSが駄目と言うのもわからないが
見栄えを気にしたいならランク「EX」でいいんじゃない
どこの強さ議論も最上位は「EX」とか「○○級」が多い
ワンピースなら海賊王級か
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:48:12.87 EjSmIY/60.net
カイドウっておでんに負けた時から強さそんな変わってないよね？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:51:39.05 Y9JfQr2G0.net
>>616
一番上がS一文字になるのが理想
でもキャラが多いからね
だから一番下をO(原点)にすれば丁度良いんじゃないかと思っただけ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:52:34.37 VAgigWm20.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>613
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
だから過去スレでどんな議論がありどんな理由で採用されたとしても
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
というルールだから採用されたのは今のルフィは一番強くてSS-です
未来の話は禁止と言うルールなんでルフィが発展途上とか未来でこんなキャラが出てくるから～なんて言ってる時点でルールに反している
あなたの言う事は今後本当に出てきて本当にインフレしたら考える事です
未来に全盛期ロジャーとかシャンクスの出番が増えて～そのために～なんて話には反対するだけです
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:53:51.30 n3GaW/rP0.net
＞・同ランク内はハッキリした実力差は無し
こんな断り入れといてタイマン互角のカイドウとマムを別ランクにしてる辺り姑息でみみっちい妄想補完で歪んだきもい自己中ランキングなんよな
カイドウマムルフィは同ランクで他の連中もこんな細分化する根拠なんかないのに
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:57:48.78 Fn8HrEsb0.net
>>617
人獣使えるようになってるからだいぶ変わってる
戦闘経験のある赤鞘はカイドウが炎を吐ける事しか知らずかまいたちや雷が出た事に驚いてた
20年前のカイドウは人型と火を吹くだけの硬い龍
>>618
あなたにとって理想でも俺にとっては理想じゃないから
キャラが多いならそれこそEXとか追加すれば良い
今はそこまでインフレしてないけど
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:59:02.32 VqyrPJVj0.net
イム用にSSSが一つあれば十分だろう
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 21:59:57.88 Y9JfQr2G0.net
もう何がなんでも通さない気だろうからこれ以上は議論するだけ無駄だけどさ
目標や未来の話はするなっていうのはランク申請の際の話だろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 22:05:04.85 Fn8HrEsb0.net
>>620
カイドウとマムだとカイドウが例のコピペのように大量に技を受けて覇王色纏いもカイドウは多用するのに比べてマムは1回だけとタフさと攻撃力で差があるように感じるけどね
タイマン互角と言ってもその後のカイドウやマムの台詞を見る限りお互いに酒飲みや巨大化の本気は出していない
カイドウなんてハッキリと本気で1対1で戦えるやつはいつ振りだと発言してる
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 22:06:11.00 EjSmIY/60.net
SSS + ロジャー、全盛期白髭、イム 、ロックス、海賊王ルフィ
SSS 全盛期ガープ 全盛期シキ 、神の騎士団
カイドウの上はこれくらいや
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 22:06:38.56 VAgigWm20.net
>>622
俺もそれくらいで良いと思う
今後カイドウより大差で上にいく可能性なんてイムくらいしか思い浮かばない
シャンクスは良くて横並び
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 22:11:01.15 Fn8HrEsb0.net
全盛期ロジャー白ひげ級があの触れない黒稲妻で天割れだと思う
現白ひげとシャンクス、人カイドウとマムは触れてる天割れで区別されてる
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/23 22:13:04.92 n3GaW/rP0.net
>>624
そこはついさっきマムと互角に戦ったの忘れてるんだからすげートリ頭だなと思った
629:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-x9/O)
24/01/23 22:13:50.21 R7jKfuvw0.net
白ひげシャンクスの天割れの時は触れないとか設定が無かったと思う
ってかあの描写が人気出たから他にもやらせただけって感じもする
630:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-SlVX)
24/01/23 22:21:41.40 EjSmIY/60.net
マムとカイドウは正直同じランクでもいいよね。マムに単体で勝てるのはカイドウくらいで互角みたいな描写もあったし。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-xJ0h)
24/01/23 23:41:50.48 5vs7SGbb0.net
>>620
マムは昔から互角に戦える相手だからでしょう
「おでん以来の新規互角者」という事だと思う。
もしかしたらシャンクス以来かもしれないけど。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-xJ0h)
24/01/23 23:43:01.58 5vs7SGbb0.net
>>620
マムは昔から互角に戦える相手だからでしょう
「おでん以来の新規互角者」という事だと思う。
もしかしたらシャンクス以来かもしれないけど。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-xJ0h)
24/01/23 23:45:32.16 5vs7SGbb0.net
>>625
おおむね同意だけどシキは高すぎじゃない？
強いのは認めるけどロジャー戦は戦力で上回っていたし、全盛ガープ・センゴク相手に大暴れしたのは凄いけど順当に捕獲されてるし…
634:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf34-x9/O)
24/01/24 00:18:14.70 GlAS2V6b0.net
シキって覇気設定が無い頃のキャラだから強さがさっぱり分からんし評価出来なくね
どの辺と同格なのか判断付かない
ガープやセンゴクとやり合った時に辺りがメチャクチャに壊れてたけどあれ能力で出来る事だし
635:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Pk0x)
24/01/24 00:26:24.89 gZv6HetK0.net
>>630
互角の評価じゃないから
今のランクになっているんだが？
文句があったら申請しろ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Pk0x)
24/01/24 00:30:18.28 gZv6HetK0.net
>>628
テメーの説得力がねーんだよ
マムがカイドウと互角なわけねーだろ
カキンカキンは強さ議論で評価しない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Pk0x)
24/01/24 00:35:32.14 gZv6HetK0.net
マムの最高実績はAランクのクイーンのぶんまわし
カイドウがSランク倒しまくってんのと同じとか
小学校からやり直せ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Fneq)
24/01/24 00:37:32.89 yE95mrCM0.net
マムはどんだけマイナス要素あっても補正ってことで考慮外になるぞ
理由はこのスレに一年中一日中居る奴がマムのカイドウが好きだから
同じ理由で黄猿のプラス要素は全部補正ってことで考慮外になるぞ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 01:07:07.70 P7PaX1Aj0.net
カイドウとマムは分けられてるけどそれ以上のマイナス要素ってなに？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 01:23:48.82 M+22RTGs0.net
マムなんか最後の方はカタクリより弱そうだった
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 02:16:02.98 CdNru8eu0.net
>>554
ゾロだろ
お前ゾロ信者
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 02:20:41.80 CdNru8eu0.net
はよゾロをルッチの下に下げろよ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 02:32:23.00 HOlpsDPG0.net
ゾロ信者には悪いが
ゾロは閻魔の使いの「死神」に選択を迫られたんじゃないの？
そこに迎えに来た鎌を持った死神に、少しの間だけ世に残ることを切望した。
しかし死神が与えた条件として「もうお前は死体だ。それでも世に残るなら、死後は閻魔様の裁きを受け地獄へ行くこと。」と
この条件を飲むなら、死神としてもその望み(つまり少しの間だけ世に残ること)は飲む。
ゾロはいつも仲間の為に命を張るってのが巨大な伏線になってる気がしてならん
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 02:44:44.08 8KK4U0yD0.net
キッドって鉄くずは周りに有るものじゃなくて
武器(携帯)扱いだよなカイドウ戦の前馬鹿みたいに
持ち歩いてたし
645:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-3A0g)
24/01/24 05:04:59.06 mpL+QKOy0.net
イム＞ジョイボーイ＞ロックス＝ロジャー＝全盛期白ひげ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-zwhO)
24/01/24 05:11:39.15 8KK4U0yD0.net
ロジャーと白髭の全盛期はロックスの死後で越えてる扱いだろ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-EFyZ)
24/01/24 05:37:53.23 BsGbNbmf0.net
前からいいたかったんだけど
あんま〇〇信者〇〇信者いうなよ
ランク付けの時、誰だってなにかしら好きなキャラに肩入れするものだろ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07be-Fneq)
24/01/24 05:53:46.09 yE95mrCM0.net
このスレの半分近くレスしてる人が贔屓と嫌いなキャラで言うこと変えすぎだからなあ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 075b-nlVQ)
24/01/24 08:52:55.58 P7PaX1Aj0.net
まだゾロとルッチが戦ってるのか
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 09:14:42.69 8KK4U0yD0.net
ゾロ、ルッチは実質Sだろうなぁ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 09:25:22.57 i+Uy2qWV0.net
ヤマト、ロー>ルッチ、ゾロ
現時点ではこれで確定か？
いやしかしルッチと同格とかちょっとねえわ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 09:29:51.39 mpL+QKOy0.net
ゾロはNo.2
ルッチはCP0のトップだから元々ルッチのが格上なんだよな
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 09:33:43.90 9TdnwpNm0.net
ルッチってギア5相手に意識が飛びそうだとか言ってたくらいしかマイナス要素ないし別に良いだろ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 09:35:21.62 8KK4U0yD0.net
CP0の格が曖昧だからそれは格上とはならん
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 10:01:34.77 2sXB1jZ20.net
ゾロもニカとやったら「意識が飛びそうだよおおお！！」ってなるだろうな
この二人にはかなり格差があってサンジとの間に差はほとんどない
なのに扱いだけはルフィゾロがセットになることが多くてサンジは今回のようにかませになることが多い
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 11:53:08.33 CdNru8eu0.net
ゾロはルフィにボコられた後のルッチと互角なんだからAにするのが普通だろ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 11:54:49.75 2sXB1jZ20.net
ゾロは過大評価されてサンジは過小評価されてる
二人にあるのは扱いの差だけ
強さは大差ない
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:04:37.19 QX0fnbU3d.net
ゾロは別にそのままでもいいけどサンジはまじで過小評価だと思うわ
いくらなんでも低すぎ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:09:05.58 gZv6HetK0.net
>>656
鍔迫り合いで互角はない
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:10:10.70 83Z3BK+R0.net
尾田くんの頭の中では仮に2人にそこまで差はないのだとしても、戦績に差があるから今のランクなのよ
クイーンがキングと張れる強さ見せてくれてたら良かったんだがね
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:12:24.01 gZv6HetK0.net
強さ議論では実際の必殺技のダメージ猫写によって
決まる
ゾロは閻王三刀流を使った必殺技がでてから考慮される
尺の都合の鍔迫り合いでゾロがルッチと互角はない
過去に鍔迫り合いでランク変更になったキャラはいない
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:16:31.08 83Z3BK+R0.net
本気出せば倒せるほどの実力差があって、他の場所も大変なことになってるのに本気出さずダラダラ戦闘してるとしたらゾロの頭が終わってるんだけど、このスレのルール的にはゾロが閻王見せてくれないことには全力とは判断されない
このまま特に目立った描写もなくダラダラ決着つかないならルッチにもゾロにも上げ下げする要素はないよ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:17:20.19 gZv6HetK0.net
サンジ（A+）はクマの与えたダメージとの比較でランクが変わる
サンジの魔神風がくまの一撃より下だったら
クマの評価はS以上となる
一方
サンジがサターンにダメージ蓄積ができた場合
サターンにダメージを与えられる要件は武装色なので
こんどはサターンのランクがだいぶ現実的なランクになる
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:22:26.12 gZv6HetK0.net
>>662
そう。
仮にゾロがルッチを倒してもランクは上がらない
あとランクが下がるのはSランクとの勝率で決まっているので
勝率は変わらずランクが下がることはない
ルッチが上がることはあってもゾロが下がる論理はない
ルフィが下がったのはギア5のスタミナ回復が黄猿戦で
浮き彫りになったから
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:25:01.59 gZv6HetK0.net
鍔迫り合い
エースとジンベエ
エースとヤマト
ミホークとビスタ
ゾロとデンジロー
エースと青雉
カイドウマム
他
これら鍔迫り合いで同ランクになったことは一度もない
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:28:04.49 gZv6HetK0.net
決着がつかないことで同ランクなら
ルフィはセラフィムくまと同ランク
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:32:35.49 QX0fnbU3d.net
サンジが低い理由がそれなりにあるのは分かったけどスーロン化の犬猫がサンジより上っていうのはどういう基準なん？？
こいつらの評価か高すぎん？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:37:21.95 83Z3BK+R0.net
ミンゴサンジルッチより上と判断されたわけだよな
なんでだっけワンニャン
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/24 12:37:30.75 qQ7BBAR00.net
>>665
ミホークビスタ→ミホークは舐めプしまくり
ヤマトエース→ヤマトは手錠付き＋実の力使ってない、覇王纏いしてない
引き分けの結果だけ見たらいけないツートップだな
ゾロvsルッチはちょっと弁明出来ないが