24/01/19 22:49:55.79 BQO9DiHK0.net
黄猿は戦桃丸戦の疲労ないの？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 22:51:59.02 A4nrwStq0.net
ルッチってけっこう強いな
戦闘丸一撃は相当だわ
これゾロも負けるかもしれんな
負けるけど剣士じゃないってのと本気じゃないってことでゾロも格を上げる感じで
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 22:54:20.25 BQO9DiHK0.net
>>188
セラフィム戦でルフィが受けた大ダメージ描写どこにあったの？
セラフィムは硬いだけ
もう無理だって
セラフィムがなぜランク外かわかんねーの？
ダメージ描写も覇気描写もないから強さの位置わからないからなのよ？
スレ住人がわからないのに
なんでお前に強さわかるの？
セラフィムは強いです。とか言えないのが今之状況
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 22:55:43.52 hgwMcSJl0.net
>>186
？言葉通りだけど？
体力が減ればそれだけ変身時間が減る
>>189
？
それこそギア5の反動、セラフィム戦でぜーぜー息切れしてる事だろう
作中でくまが疲労はダメージと言ってるだろう？言葉通りだよ
それに立て籠り事件の最中も治療痕があるしまだ傷も残ってる
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 22:57:00.63 W18jk5rb0.net
VPN + uplift（5chの課金） で多重影分身できるから
自演野郎と条件同じにしたい奴はやればいいよ
こいつだけ使ってるのは卑怯すぎるから
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 22:57:54.47 BQO9DiHK0.net
>>191
ストーリー的にいうと
黄猿が味方についたらルッチも共闘
黄猿が敵に回ったらサターンルフィ、黄猿ゾロになってルッチはサンジとかありえる
どちらにしろルッチゾロはもうかかれんよ、サンジの相手いないし
ゾロがルッチ倒してもランクあがらん
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 22:58:13.63 mmhIzASF0.net
>>193
カイドウ戦では死にかけの状態でしたが
それについてはどう思いますか？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:02:37.95 hgwMcSJl0.net
>>192
>>193の通り
疲労もダメージだと台詞描写ある
作中描写でルフィゾロルッチカクがダメージを受けて息切れしてる時点で強いのは確実
細かい判定はまだ難しいだけだぞ
ゾロが無駄な体力を使わせたと謝った後もルフィは無視してホークガトリングを使ったりと体力の無駄使いしてるしかも倒してない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:03:53.84 BQO9DiHK0.net
>>193
だからその長文かいてもダメージ描写もない
疲労は無理
NGアカウントの俺以外も今しびれをきらせて他のアカウントが
「お前ちげーよ」ってお前に言ってんだから
お前がいかに暴走したこと言ってるか理解しなさい
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:06:51.64 BQO9DiHK0.net
>>197
いや硬いだけな
覇気の有無攻撃力判定できないのに
誰倒せんだよｗ？
保留の意味理解しような
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:08:26.40 TMp7T8cf0.net
>>190
描写を見ると息切れもしてないし傷もないから影響はほとんど無さそう
>>191
戦桃丸一撃は黄猿でも出来てない
八咫鏡からの蹴りはガードされ、勾玉でも仕留められず、近距離からのレーザーで倒した
ルッチは手銃一発
だが流石に負けないわ
ゾロが今の所互角だけど台詞で下に見てるし格上に見てない
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:09:01.54 BQO9DiHK0.net
>>197
疲労もダメージだと台詞描写ある
全敗北キャラにあてはめて来ていない
あと疲労がなかったら黄猿に勝てた根拠は存在しない
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:09:14.27 W18jk5rb0.net
>>198
違う考え方、違う価値観を認められないやつだからね
自分の申請が通らなかったりしたらスレ分けるとか言い出すし、反論してくるやつはワッチョイごとNG扱いしてスレ建てちゃうから
bdの君も被害者ではあるよね
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:12:06.97 BQO9DiHK0.net
>>200
息切れするようなルフィが強くて
息切れしない黄猿が弱いとか
何いってんの？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:13:41.39 hgwMcSJl0.net
>>198
荒らしみたいな長文連投マンと見えない敵と戦ってる人が？w
ダメージ描写はくまが説明している通り疲労も含まれる
そしてバリアのようなジャヤにはないもので死ぬかもなダメージを受けたり仲間を庇ってるならそれも含まれる
>>199
1089話ではルフィゾロルッチは傷と治療痕、カクは全身包帯だらけにされている
固いだけではなくちゃんとダメージも与えてる 描写でわかる事だ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:15:58.57 BQO9DiHK0.net
>>202
別に俺の思った通りのランクになってるから
NGとか気にしてない
「ルフィだから勝てる」とか「疲労」とか
変なこと言わなきゃ俺は出てこない
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:17:57.33 W18jk5rb0.net
ほら、長文書いてる人を荒らし認定始めたぞ
これがこいつのやり方ね、皆覚えといて
それで複数回線で村八分っぽく演出するんだよなぁ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/19 23:18:41.13 hgwMcSJl0.net
>>201
ワノクニ末期の体調くらいになってギア5を連続使用できるだけで楽勝になるのに何を言ってるんだ
戦闘不能にした後に時間切れみたいな僅かな内容だと体調が万全に近付くだけで余裕になる
208:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/19 23:20:55.87 BQO9DiHK0.net
>>182
肉食って回復して時間経過して
自分から黄猿に笑顔で喧嘩売りにいった無視しないように
209:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
24/01/19 23:21:36.66 TMp7T8cf0.net
>>203
いや君が何を言っているの？戦った相手が違う
七武海クローン+ルナ―リアの肉体のセラフィムと戦桃丸では前者のが強いよ
ルフィゾロルッチカクを同時に追い込んでる
後者の方が強いと思ってるならもう何も言う事はない
210:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2272-LjUU)
24/01/19 23:22:37.87 mmhIzASF0.net
自分が言った196の内容に対してどう思いますか？
？←と思われたようなのですが、自分も読んでる上で疑問を抱いているので聞きたいんですよね
211:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/19 23:26:43.33 BQO9DiHK0.net
>>204
傷は雑魚戦でもしょっちゅうある
どれくらいのダメージかの判定可能な描写はない。
これがない以上黄猿戦に影響を与えるほどのダメージが残ってる測定不能
いくらあがいても無理
いい加減にしろ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/19 23:30:38.66 BQO9DiHK0.net
>>209
そのまま何も言うな
バイバイ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
24/01/19 23:31:10.60 TMp7T8cf0.net
>>208
飯は食っても身体の傷は消えないし別に体力も万全になるわけじゃない
今回ルフィに寝てる絵が描かれている事もなく、包帯だらけのカクですらやっと治療が終わったばかりでまだ寝てない
ルフィから喧嘩売ったから完治してるんだってどんな理屈だよ、完治してなくてもルフィは戦闘仕掛けるよ
クロコダイルの時なんて肉食って完治しないまま挑んで途中で動けなくなり睡眠する事を身体に強制させられた描写
214:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-9fWn)
24/01/19 23:32:55.34 W18jk5rb0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
(ﾜｯﾁｮｲ 06b1-pSDv)
このスピードだと二刀流が限界なのかぁ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-pSDv)
24/01/19 23:35:34.89 hgwMcSJl0.net
>>211
その雑魚戦で息切れはした？治療が必要な怪我はした？ぜーぜー言うほどの息切れはした？
そして戦闘中にジャヤにはないバリアで死ぬかと思うほどのダメージを受けさらに仲間を庇ってもいる
描写見れば見るほど戦闘内容や状況で不利だったのが明らかになるね
216:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 722c-WMB+)
24/01/19 23:35:50.04 AvenTur40.net
セラフィムやらルッチやらに、あれだけやり合ってたカイドウよりダメージ食らったんか？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2272-LjUU)
24/01/19 23:37:45.65 mmhIzASF0.net
>>215
3度目で悪いのですが、返答は無しですか？
制限時間についての貴方の意見は解消された
という認識をしても良いですか？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/19 23:38:08.83 BQO9DiHK0.net
>>209
追い込んでるとか抽象的な表現はどうでもいい
「ルフィにダメージがどれだけあったか」だけ
ルフィのダメージを測定するのは
「セラフィムの攻撃力でどれだけダメージ受けたか」
だけ
覇気の使えないセラフィムと
流桜まで使える戦桃丸の
優劣もつく描写はない
何を比べればいいかもごちゃまぜにして誤魔化すな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/19 23:40:36.11 BQO9DiHK0.net
>>213
顔に傷がつくのはしょっちゅうある
ルフィに雑魚戦とは
違うようなダメージ描写は一切ない
ダメージ描写がなければ測定不可
黄猿に勝てた根拠は存在しない
出してみろよ
何話の何ページだよ？
逃げんなカス
220:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-9fWn)
24/01/19 23:40:58.21 W18jk5rb0.net
いつもはあんだけ擁護入るのに、レスが早くなると対応できないみたい
ほんと哀れだよね
221:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-uMHm)
24/01/19 23:41:04.17 AAIUMwZq0.net
ルッチでギア5を一度使用したのは大きいと思う
あれは二度使うと１週間寝込むがルッチと黄猿で一度も寝ることなく合計二度使ってる
カイドウ戦が二回が限界だからここで二度使ってる事になるし
連戦も影響あるが特にヤバイのはバリア二度通った件だろう
あのバリアはカイドウ戦を経験したルフィが死を覚悟する威力がある
222:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/19 23:44:21.85 BQO9DiHK0.net
>>213
この人の質問に答えてみて
そして
1 黄猿戦にどれだけ影響したのか証拠出して
2 疲労がなかったら黄猿に勝てた根拠出して
0216 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 722c-WMB+) 2024/01/19(金) 23:35:50.04
セラフィムやらルッチやらに、あれだけやり合ってたカイドウよりダメージ食らったんか？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
24/01/19 23:45:39.08 TMp7T8cf0.net
>>218
いいわけないよ
ダメージとは疲労と痛みだからね
痛みも傷だらけになってるからあるが疲労もある
戦桃丸とセラフィムなんて優劣つくよ
ルッチがノーダメ瞬殺した描写が戦桃丸、倒せなかったのがセラフィムと言う描写
224:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-9fWn)
24/01/19 23:47:10.76 W18jk5rb0.net
議論弱いんだよねこいつ
だから自演するしか能が無い
225:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-uMHm)
24/01/19 23:47:56.82 AAIUMwZq0.net
バリアに当たる前から覇王纏い使ってないからルフィに奇妙な弱体化はあるんだけどね
カイドウの時は通常攻撃でも使ってたのにな
ゾロだって今は刀から煙だしてる
226:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
24/01/19 23:53:45.08 TMp7T8cf0.net
>>222
1 体力消耗状態で戦ってギア5を2回使用出来ない
2 ルフィの1回目の時間切れと黄猿が一時戦闘離脱が同タイミングだから、2回使えるだけの体力があれば勝てる
セラフィムやルッチだけでなくバリア+仲間庇いも合計したら食らったんだろう
実際ギア5を2回使用出来ていない
個人的には覇気の方が気になるけど、カイドウ戦と比べて明らかに覇王色まといの使用回数が少ない
バリバリも一度も鳴ってないからな
今回みたいなわずかな体力の差で結果が変わるようなやつで結果以外になにがあったかは無視は出来んよ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/19 23:55:06.26 BQO9DiHK0.net
>>223
セラフィム防御〉ルッチの攻撃〉戦桃丸の防御
は描写されたが
戦桃丸の防御とセラフィムの攻撃
戦桃丸の流桜とセラフィムの防御
の結果は描写がないので
論理的にセラフィム〉戦桃丸となる描写はない
お前は根拠不足でセラフィム〉戦桃丸言ってんだよ
保留の意味考えろ カス
228:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 22a7-Qz6p)
24/01/19 23:58:17.42 Z95TGf3E0.net
>>124
11億でルフィの一つ下でルッチと互角のくせに2つ上にしてるゾロ信者が発狂しちゃうよ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-9fWn)
24/01/19 23:59:25.25 W18jk5rb0.net
>>217
別回線使ってるから今は無理っぽいね
230:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/19 23:59:58.42 BQO9DiHK0.net
>>226
全く説明になっていない
その疲労がどんだけ影響与えていた根拠出せっつってんの
黄猿再起動しても
ルフィはサポートありで雲隠れして肉の補充もあって
まだ戦線にふっきしていない
強さ議論ルールではこれはないからルフィはのびたまんま黄猿にやられる
お前の負け
231:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-9fWn)
24/01/20 00:01:48.10 S41+hbg00.net
(ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
こいつが活発に動いてるときは22レスのIDはピタッと止まってたな
自演哀れ也
232:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/20 00:02:11.14 2b/XaZpb0.net
>>229
ああｗｗｗ
超おもしれえ
ありがとう
233:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
24/01/20 00:02:21.68 LHPOjxYK0.net
>>227
戦桃丸より覇気が強いルッチをボロボロにして、戦闘丸より覇気が強いルッチがダメージ与えられない時点で結果は出てる
ランクにいないのは強さがわからないじゃなくて倒し方がわからないが理由だろう
キングと違って全然炎消えない
234:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-Rc2P)
24/01/20 00:05:22.74 kEIW3i7A0.net
こいつ海軍七武海の印象悪くするために10年ぐらい自演してるバケモンだからな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-9fWn)
24/01/20 00:05:24.37 S41+hbg00.net
無様すぎて笑っちゃうよね
236:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
24/01/20 00:05:51.61 LHPOjxYK0.net
>>230
根拠だって認めてないだけでしょ
過去の描写と比べて明らかに弱ってると言ってるんだよ
認めなければ良いだけだから楽だよ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2272-LjUU)
24/01/20 00:06:05.23 S9x6gsGl0.net
つまり、連戦をしたルフィはカイドウ戦ルフィより体力を消耗していたという主張で合っていますか？
一応ルフィは目立った傷も無く飯も食べており、戦闘開始時に何か疲れている様子はなかったので自分としてはカイドウ戦より消耗はしていないと思います
カイドウ戦ルフィは飯を食べる前からギア4や複数回ダウンさせられその後飯を食べて、ギア4を使用しダウンさせられニカでバトルしている内容です。
ヤマトが言ってる様にギリギリであり、ルフィも自分の口で俺死にかけだったと発言しています。
黄猿戦は省略されてる所が多いのであれ以外にも恐らく合ったのでしょうね。
カイドウ戦よりは遥かに楽な内容なんですよね
何か反論はありますか？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-m+sJ)
24/01/20 00:10:56.87 LHPOjxYK0.net
>>237
>つまり、連戦をしたルフィはカイドウ戦ルフィより体力を消耗していたという主張で合っていますか？
合ってます
>黄猿戦は省略されてる所が多いのであれ以外にも恐らく合ったのでしょうね。
描写されていないものは考慮されません
実際そんなに省略もされてない
ルフィが仲間を庇って体内レーザーを受けた直後くらい
239:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/20 00:12:00.08 2b/XaZpb0.net
>>236
このスレでは「論理的に」お前のは都合が悪いことを
無視して根拠になってない。通用しない
日付変わって喜んでじゃねーよ自演野郎ｗ
ドフラミンゴ前の
ベラミーに殴られるルフィの時は勝ったから披露も
とか言わないだろ
ベラミー戦のダメージがなかったらドフラミンゴの2ランク上とか言わないだろ
クイーンがマルコやチョッパーに殴られてたから
それがなかったら
実はサンジより強いとか言わないだろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-pSDv)
24/01/20 00:13:26.36 JB4Vhw6m0.net
>>229
ほら見えない敵と戦いだした
このレベルの荒らしをいちいち構うわけないだろ
構わないなら構わないでレッテル貼り出すから面倒
241:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-uMHm)
24/01/20 00:15:28.97 oLnR3bsI0.net
消耗してなかったら覇気描写も強いだろうしギア5も長くなってるだろうしなぁ
ルッチ戦の使用が関係してるのもありそうだけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-9fWn)
24/01/20 00:16:02.61 S41+hbg00.net
回線ミスってるよ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/20 00:18:30.50 2b/XaZpb0.net
>>241
もういいから
244:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-e8Eg)
24/01/20 00:20:40.52 2b/XaZpb0.net
>>241
bdはＮＧ対象な
245:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2272-LjUU)
24/01/20 00:20:59.81 S9x6gsGl0.net
>>238
カイドウ戦ルフィと比較をした結果、疲労、ダメージも明らかに上回っているのですがセラフィムはカイドウより強いという風に思ってはいないはずです。
貴方の比較を具体的に教えてほしいです
その結果今のルフィの方が消耗してますよ
という意見をお願いします
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:22:29.17 2b/XaZpb0.net
>>241
だろうしなぁ
じゃねーよｗｗｗｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:24:39.19 LHPOjxYK0.net
>>239
大丈夫？君のレスが59分なんだからどうやっても日付変わるんだけど
このスレでは描写を重視するので過去の描写より劣っていたら何故劣っていたかを考える必要がある
今回は連戦もあるし死ぬかと思ったダメージがあったり仲間を庇ってもいる
例えが悪いよ
ドフラミンゴ戦はお互いに弱っていると描写がある
クイーン戦ではサンジが事前にブラックマリアにボコボコにされて血塗れになっている、クイーンに関しては一応台詞で何も効いていないとも言ってるけどね信用していいかわからないが
今回の場合はルフィは三連戦かつ、ルフィはハッキリと死ぬかと思ったと言う程のダメージを受けて仲間を庇ってもいる
黄猿は戦桃丸には息切れもしていない
ルフィが黄猿より明らかに条件悪いから言われてるわけだぞ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:24:48.06 S41+hbg00.net
236と240みたいな流れで自演バレるのを昔から繰り返してるよね
焦っちゃったかなー
あーカワイソ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:27:29.50 JB4Vhw6m0.net
ほら構うと意味不明なレッテルを貼り出した
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:30:34.86 oLnR3bsI0.net
いきなり三連投されたんだけどこの人はなに？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:31:15.89 2b/XaZpb0.net
>>247
三連戦とは言わない。
肉食って休んで自分から笑顔で喧嘩売ってる
勝敗に影響を与えた根拠だして
ドフラミンゴのダメージとルフィのダメージの比較と
疲労を無視したランク判定の根拠だして
クイーンとサンジも同じな
そして今回のルフィだけ特別扱いする理由出して
お前の長文すべて無駄な
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:36:29.44 S9x6gsGl0.net
カイドウ戦ルフィ
ギア4使い切り介護、2回バトルでボコられダウンさせられる、白目気絶からの飯の補助を受け復活する、通常、ギア4で殴り合いギア4ギリギリのラスト技でダウンと消耗させられる
その後ニカでぶん殴り合いのかいしです
に対し、かなり短時間使用のギア5ルッチ戦
と通常、ギア4で戦い特に目立った傷はなくカクのみ負傷描写が描かれていました そして飯を食べていました
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:38:40.79 S9x6gsGl0.net
ダメージ、消耗、ギアの回数、状態どれを見ても遥かに劣る戦なので、カイドウ戦より消耗しているは流石に受け入れられません
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:38:57.99 2b/XaZpb0.net
>>247
ルフィが黄猿より明らかに条件悪いから言われてるわけだぞ
おまえが1人で喚いてるだけな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:40:07.48 LHPOjxYK0.net
>>245
カイドウの方が強いけどセラフィムは仲間がバブルガン持ってくるまで倒せなかったように戦闘時間は長い
連戦+バリア+仲間庇いの方がカイドウ戦よりダメージが大きい
その結果、前者では二度目のギア5が使用出来ず、後者は使用が可能
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:41:11.17 2b/XaZpb0.net
>>250
もういいから
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:42:24.03 S41+hbg00.net
>>252
今は別回線でbdの相手してるからそんなすぐに安価できないの、分かってあげて
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:48:31.54 LHPOjxYK0.net
>>251
同じ事を何度言わせるつもりだよ
>>226と>>251で終わる話
過去のランクの根拠なんて過去ログを自分で見よう
>>253
受け入れないのはあなたの勝手だけど作中ではルフィはバリアで死ぬかと思ったと言っている
そして事実としてカイドウ戦では2回出来た描写が1回に減っている
それだけ死ぬかもしれないダメージが大きいだけ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:51:03.29 S9x6gsGl0.net
>>255
>>255
気絶介護が無く、戦闘時間はカイドウ戦と比べると長くは全くありません
消耗の観点から見ても、ギアの回数、戦闘時間全て上回っています
なのでその主張はやめてもらっても良いですか？
ダメージを受けると制限時間が減るという説明は今の所は無しなので不明な事なので言えません
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:51:09.71 oLnR3bsI0.net
いや明らかにルフィが条件悪い
連戦以外でも地形ダメージと仲間を庇った件がある
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:52:46.18 S9x6gsGl0.net
>>258
ダメージで制限時間が短縮する
これは、作中で説明がされていない事なので明言することはできません
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:55:40.88 S41+hbg00.net
>>234
もう10年の努力が水の泡や
無意味な時間やったな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 00:56:23.18 JB4Vhw6m0.net
カイドウ戦では2連続で使えたんだからワノクニとエッグヘッドではルフィのギア5の1回目終了時点で体力差はある
受け入れられないなんて言い出したらルフィが覇王纏い流桜未来視全部使ってないのがおかしい
特に触れてるか触れてないかで判別可能なやつ
でも使ってないものは仕方ないから全力は出せてない前提で進めるしかない
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:01:23.93 S9x6gsGl0.net
結論としては
ダメージで制限時間が短縮などの説明はされていません
二連続使用可能なのは黄猿戦の様に限界まで使えなかったで説明が付いてしまいます
荒れる原因になるので控えることをお願いします
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:01:46.20 LHPOjxYK0.net
>>259
カイドウ戦と比べて長くはないと認めたね？
それならなおさら長くないのにギア5が一度しか使えないなら、事前の連戦とギア5になる前のバリアのダメージ、仲間を庇って受けたダメージが大きいになるとしか
描写を比較した主張なので止める理由もない
減っている事で戦闘時間が減って弱体化しているのは事実ですので
それ以前に一番強い時の実力を採用と言うルールだから弱い時のルフィを語ってもあまり意味はない気がするけど
覇気関係の件もある
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:05:53.65 S9x6gsGl0.net
不明な事を長く語るより、描写を待つというのが賢明だと思ってます
要するに不明という事です この結論には前もなったと記憶しています
どちらが強いかは不明 今回のバトルは黄猿が勝ち
という事だけです。不明な議論をしてもしょうがないことなのでよくよく見るその内容の発言をやめてほしいです。
嫌なら強制力はないので大丈夫です
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:07:18.76 0sbTefXA0.net
>>263
使っててこれなんじゃないの
作者もいちいちビリビリ描くのが面倒なんだろ
未来視も戦闘中は大して機能してないし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:08:57.81 LHPOjxYK0.net
>>264
お断りします
ワノ国では限界まで使えなかったという理由がない
自分の意思で解除したわけではなく強制解除です
事前に死ぬかもと言われたバリアの件や仲間を庇って防御出来ない体内で受けた件が大きい
事実としてエッグヘッドでは2回使用出来なくなっている
上の方でルッチ戦で使ったからみたいな意見も見たけどそれならなおさら連戦の影響があるので考慮すべき件
2回が1回に減っている描写は戦闘力に大きく影響するので無視は出来ない
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:10:51.69 S9x6gsGl0.net
>>268
大丈夫です。分かりました
皆さん
という事なので荒れる原因となります
荒れる原因を作らないためにこの話題については触れない方がいいと判断しました
各々に判断は任せます
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:11:29.57 S41+hbg00.net
自演野郎の負けだね
彼らの質問には何も答えられなった
いつも通り、自分が最後にレスして終わりたがるのだけは共通してんな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:14:07.83 JB4Vhw6m0.net
>>267
サターンがビリビリしてる
少し前のシャンクスガープレイリーとバリバリするのが多い
ゾロもルッチに閻魔解放したら刀に煙と黒稲妻はある
未来視も黄猿の分身が偽物か本物かわかってない時点で使ってない
それに流石に触れるか触れないかの違いがあって拳と拳の衝突がアップになってくっついてたら使ってないとしか言えないよ
なんだったら戦桃丸の触れない弾きの描写も前と変わってない
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:15:58.61 0sbTefXA0.net
>>271
だから描く時と描かない時があるだけで別にキャラが攻撃を手抜きする意味はないだろ
作者が手抜きしてるだけだよ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:20:59.32 NMR3D+Ou0.net
>>100
カリブー派が喜んでる
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:23:22.25 LHPOjxYK0.net
>>266
描写を待つで構わないよ、そのつもりだし
今回は黄猿の勝ちでも構わない
このスレ的に
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
と言うルールに沿ってそのまま強さの差にならず状況等も含めて議論しているだけだからね
バレでは黄猿が立ち上がるより前にルフィを捕えきれずに消えたと言われてるからここからルフィが何かするんだろう
ワノ国で常用された覇王色のバリバリ描写がない件も解消されそう
されなかったら純粋にルフィの弱体化を疑う
>>269
お疲れ様でした
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:28:23.05 JB4Vhw6m0.net
>>272
小さいコマならそれも考えるが大コマや攻撃の溜めがある描写ではそれは考えないかな
尾田はサンジのジェルマモードの眉毛も細かくかいてるしゾロの閻魔解放も継続してる
ルフィなんか一番力入れてるのにルフィだけ手抜きするなんて考えにくい
ギャラリーのローに触れてねぇなんて言わせるし
まぁ今後のサターン戦の様子見てるよ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:34:02.96 0sbTefXA0.net
>>275
それは考えないとかじゃないんだよ
あんた自身がおかしいって言ってるんだからおかしいんだろ
何故おかしいのかって考えたらキャラは状況的に見て全力で戦ってるがエフェクトが描かれていない
これで何もおかしくなくなる
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:34:03.97 oLnR3bsI0.net
尾田は武装硬化、打撃の流桜、覇王纏いは区別してると思う
通常攻撃と硬化しない武装色の覇気は区別してない
カイドウとマムは同時期に覇気派と能力派でわけてるか
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:40:55.37 0sbTefXA0.net
触れない攻撃も相手が余程硬くて内部にダメージを与えたいとか赤犬みたいに単純に触れたくないみたいな特性の持ち主相手でも無けりゃただの武装硬化で事足りるんだと思うわ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:44:59.69 JB4Vhw6m0.net
>>276
その全力が全力じゃないんだろう
なんで全力じゃないのか？は今後明らかにならないと困るが
ルフィの力にエッグヘッドにあるマリージョアを襲った古代ロボ(エネルギー不足)が反応してる描写あるから関係しているのかもしれない
話が進まないとまだ結論は出せませんわ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:47:17.02 0sbTefXA0.net
>>279
その全力が全力じゃないんだろうって日本語おかしいぞ
全力は全力だよ
話の展開的にも全力出す場面だし
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:47:58.05 oLnR3bsI0.net
弱キャラ相手なら硬化で事足りるけど単純に威力上がるから強者には使った方がいい
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 01:51:11.81 0sbTefXA0.net
>>281
覇気を大きく外に纏うだけで相手が覇気でガードしたらあんま変わらないんじゃないのか
ヒットさせれば内部に届くんだろうけど
283:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-pSDv)
24/01/20 02:06:58.01 JB4Vhw6m0.net
>>280
物語の都合で全力を出せなくなってると言った方が良いか
尾田に限って面倒だから省略はしないと信用してる
突然ルフィ消えたのもあるし
284:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8200-jhia)
24/01/20 02:09:40.24 5MoIVhhS0.net
>>283
物語の都合上全力を出せない時はW7の初戦みたいにちゃんとストーリーで精神が不安定になるような展開に持っていくだろ
そして今回それに該当するのはルフィではなく相手側の黄猿でもあるからな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-pSDv)
24/01/20 02:18:43.23 JB4Vhw6m0.net
ただの予想になるけどルフィに反応してるエネルギー不足の古代ロボが関係してるのかもね
ルフィの力をエネルギーに動き出しそう
286:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-/07z)
24/01/20 02:24:53.48 1+KE2SD60.net
ここからサンジVS黄猿が始まったら面白い
フランキーじゃ役不足だろうけどそうなるとサターン相手するのいなくなる
ジンベエがサボり過ぎ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい (FR 0H02-TKxu)
24/01/20 02:50:46.42 MIsYRuEqH.net
こんな議論になるのもルフィが短期間でしか戦えないクソ仕様のせい
超サイヤ人みたいにもう少し長く戦えないかね
288:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-Rc2P)
24/01/20 03:43:42.20 kEIW3i7A0.net
黄猿が普通に強いだけで終わる話をそれだと困るからってごちゃごちゃ言い訳するからめんどいだけだろ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-aDIB)
24/01/20 03:49:36.70 /afoyCKU0.net
飯食わないと復活出来ないルフィは
普通に戦ってたら時間差で黄猿に
敗けてたって事だよな？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-pcBl)
24/01/20 04:03:05.93 8DQRA2B60.net
普通に戦ってたらルフィは仲間を庇って余計なダメージも受けない
>>287
それより前の章より弱いのが気になる
ワノクニルフィ終盤が常に覇王色使ってて強い
覇王技の怪鳥銃も使わなくなってる
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 05:03:30.82 bP8j/n+w0.net
>>287
>>289
超サイヤ人の３に近いなニカルフィは
純粋ブウとの最終決戦で３は短期間しか持たなかった。あれはタイマンでは勿論負け
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 07:52:47.89 2b/XaZpb0.net
>>290
覇王技の怪鳥銃も使わなくなってる
それを弱くなっていると思うのはお前だけ
誰も弱くなったと思わない
話の都合上、他の技使ったで終わりだよ
本当に使えなくなってるなら、ランクはもっと下げる
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 08:00:14.33 2b/XaZpb0.net
>>283
全力じゃない騒いでるのお前だけ
ルフィは全力だから 黄猿の勝ちだし
全力だせなくなったなら もっと黄猿の黄猿の勝ちで
ルフィのランクはもっと下げる
お前がルフィの価値下げてる事に気づけ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 08:11:03.97 2b/XaZpb0.net
●ルフィは肉食って休んで元気に殴りに行っても
スタミナ切れで全力出せないようになりました
●ルフィは以前使えた技が使えなくなりました
このルフィ信者の発言が正しい場合
結論は
「ルフィは黄猿に勝てた」
ではなく
「ルフィは鬼ヶ島編の評価より弱くなった」
になる
「出来ていたこと」が「出来なくなった」
んだから当たり前
だから必死こいて主張してるのは
ルフィの評価を下げる内容
黄猿よりさらに弱いと言ってんだよ こいつ
自分が言っていることをわかってない
自分がルフィの評価下げていることを気づかない
295:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4d83-jhia)
24/01/20 09:04:30.91 mZeRCx6I0.net
ルフィは余計なダメージを受けてたって言ってもこの漫画直前の消耗とか無いだろ
ワノ国なんてカイドウ戦は勿論そこに到達する前もアプーにワンパンされてるのに特に尾を引いてない
296:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 22ed-ev3Z)
24/01/20 09:25:12.11 CrqkmAIj0.net
ワノ国の赤鞘連中もクソ過ぎたな
キンエモンとかルフィどころのゾンビ復帰じゃなかったぞ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4636-1NBI)
24/01/20 09:35:09.55 +IHeC+Yr0.net
カイドウって結局、戦争で誰も殺してないのか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-e8Eg)
24/01/20 10:21:12.66 k2ykp1dg0.net
>>297
CPOのゲルニカ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 10:55:31.64 S9x6gsGl0.net
ゲルニカは生きていると思いますよ
その後ギア5に覚醒して、その状態を取り送ったのがゲルニカだと海兵の口から出ているので
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 10:56:07.39 NMR3D+Ou0.net
ゲルニカは結局あの後のニカの写真送ってるから
生きてるんじゃないのか？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 11:02:12.72 S9x6gsGl0.net
カイドウと打ち合ったヤマトの雷鳴八卦を受けたウルティが、すぐに起き上がり少し吐血
その後え〜んぺーたん痛かったでありんす〜私可哀想〜と言っている事や穴鞘達もゴンゴンされてもその後それぞれの戦いへ行って勝っていたり
バリバリという効果音がある一撃を脳天にきんえもんくらっても根性でその後足に刀刺しているので
そこまで攻撃力は思われているほど高くはない。
ルフィもかなり食らっていてどれもそこまでダメージはなかったので
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 11:06:54.91 k2ykp1dg0.net
>>299
あれがヨセフの誤植じゃないなら
カイドウは殺してないかもな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 11:29:51.09 JB4Vhw6m0.net
ゲルニカはCP0の苦労人おじさんだっけ
おじさんはビッグマムの船で音信不通だからスムージーに捕まったかも
304:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a20a-DtmM)
24/01/20 12:01:02.89 8llRnaYn0.net
>>295
消耗無かったら最終結果だけを見てルフィがカイドウより強いで終わっちゃう
作中でサンジとジンベエがルフィに向かって「カイドウ戦に体力を温存しろって何度言わせるんだ」「お前さんを屋上に送る。力を蓄えねばな」
となるべくルフィを消耗させないように戦おうとする台詞の描写がある、ルフィが屋上へ向かう間カイドウも赤鞘と戦って流桜で何度も斬られてるけどね
305:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0574-0hQ8)
24/01/20 13:16:23.63 +iu6pPwi0.net
五老星って初めて見開きで登場した時は世界を牛耳る最強の5人かと思ったが
まさかシャンクスがその場で5人全員瞬殺できるレベルの雑魚だったとはガッカリした
シャンクスどころかボニーのナイフで傷付くしクマの攻撃切断するレベルの雑魚かよ再生能力と何か動き止める蜘蛛の巣的なのが厄介なだけで
306:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 227f-Qz6p)
24/01/20 14:06:18.93 u2Q8UhPU0.net
ゾロはよAにしとけよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ae91-WMB+)
24/01/20 14:24:56.66 oMqsorxo0.net
最初の雷鳴八卦はギヤ4のカウンターダメージが加算されてたのかもな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1NBI)
24/01/20 14:44:21.26 kh0LRx6ja.net
ゾロはルッチに負けそうだな
剣士じゃないからノーカンって感じで無敗伝説は続くみたいな？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-uMHm)
24/01/20 14:44:52.70 oLnR3bsI0.net
雷鳴八卦を気軽に連発してくるのが強い
ボスキャラで同じ技を何度も使うのカイドウくらい
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 15:31:48.17 eEd5Omk60.net
雷鳴八卦はご挨拶だからな弱パンみたいなもん
大抵のキャラはこれ連発されるだけで詰む
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 15:39:30.72 WIeptOme0.net
>>304
そこは別に終わらないぞ
カイドウは赤鞘からローだのキッドだのとの交戦も踏まえて全くバトルが途切れてないからな
312:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82c0-jhia)
24/01/20 16:02:44.84 /POo1br+0.net
>>305
とは言えダメージが無かった事になってるしまだ何も分からないからな
殴られて声漏らしたとかならカイドウでさえ全く効いてないギア4のパンチでもほぶとか言ってるし
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 19:15:47.34 NQjUo76T0.net
ゾロは過大評価されてるようだ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 19:16:44.52 3xPAGGdC0.net
ゾロは今のところミスもなく覚醒ルッチと互角なのに
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 19:20:39.87 NQjUo76T0.net
黄猿に負けたルフィに負けたルッチと互角のゾロさん
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 19:33:41.72 NQjUo76T0.net
>>295
あの程度のウォーミングアップくらいでは大して消耗しないわ
1割スタミナ減ったくらいだろう、1割なら肉食べたらカヴァーできるはず
ダメも無いしね
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 19:42:36.85 OhfeNpAFd.net
>>316
いやローとゾロに雷鳴八卦かました時に息あがってたしそれなりでしょ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 19:44:55.10 oLnR3bsI0.net
ルッチは負けてもいないぞ
ルフィvsルッチはお互いに万全から初めてルッチは負けなかった
ルフィの拳が触れてたりと全力の覇気は使われなかったけどルッチに六王銃の進化技はあるハズ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 19:48:56.14 NQjUo76T0.net
>>317
今の章のルフィの話
ダメージもなく肉食って休んで、「消耗？」ってイミフ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/20 19:49:04.66 640hlSr/0.net
多分それでゾロが負けて刀も折られるけど
「俺は本気じゃねえ！！」
どん！みたいな感じで仁王立ち気絶って感じになるんだろう
ルッチはゾロを認めて実質はゾロの勝ちみたいな
321:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7976-Qz6p)
24/01/20 19:50:47.76 NQjUo76T0.net
明らかに大ダメージ負ってるルッチにこそ
「消耗」してると言わないと
意識が飛ぶダメージ受けてまだゾロと戦ってるんだぜ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-uMHm)
24/01/20 19:56:35.89 oLnR3bsI0.net
ダメージは身体が傷だらけで治療もされてるんだからあるだろう
立て籠り事件の時に描写で確認出来る
戦闘中もぜーぜーと激しい息切れの描写有り
その前にはギア5も使ってるしな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-uMHm)
24/01/20 20:01:13.19 oLnR3bsI0.net
>>321
そうだね
ルッチはルフィと戦闘後の1070話では顔に治療の痕もある
少なくてもゾロはセラフィムに消耗が大きい技も使ってないしルッチより消耗してない
324:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Qz6p)
24/01/20 20:03:29.28 H7huV1Doa.net
微ダメだから肉食って解決してるで終了、仮に消耗が残っててもそれが今回のギア5の制限時間に影響してたことは提示されてないで終了
325:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7967-jhia)
24/01/20 20:09:11.46 Fk69/4/j0.net
消耗してたからニカが短くなったとか言っても本当に短くなってたのかも分からんしぶっちゃけ黄猿はニカの攻撃も大半防いでるからな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2260-gT3P)
24/01/20 20:12:17.64 lRcbPSQ40.net
ルッチの覚醒ってルフィの覚醒のように消耗ないのか
ルフィの場合は覚醒の消耗がでかいからルッチに一度使うこともこの先連続で戦うなら結構痛いんだけどルッチはゾロと覚醒で戦い続けてるしリスク無しに見える
327:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-Rc2P)
24/01/20 20:14:45.26 kEIW3i7A0.net
仲間守ってからルフィ不利ばっか言ってるけど黄猿も仕事するためにルフィ無視して隙作って被弾してるからお相子だよね
ルフィだけ注意して避けてたらなんも当たってない可能性もあるし
328:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7967-jhia)
24/01/20 20:15:09.67 Fk69/4/j0.net
ルッチは寝返った時セラフィム相手に非覚醒で戦ってたから何を消耗するのかは分からないけど時限式ではあるんじゃないか
その時はルフィもギア4だったし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a1eb-+5Uo)
24/01/20 20:15:43.68 eEd5Omk60.net
ルフィは幻獣種だけど周りに影響与えるパラミシアの覚醒も備えてるからその分永続的な幻獣種の覚醒のタフさがないんじゃないかね
ニカの時ははもちろんタフだけどニカ時限定のタフさだし
330:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2260-gT3P)
24/01/20 20:25:20.07 lRcbPSQ40.net
>>327
それはむしろ黄猿が得だろう
黄猿はまず任務がなかったら戦闘中に分身を使ってまで離脱しまくるなんてやらない、白ひげレイリーマルコ戦の通り
黄猿が被弾したのは隙を作ったではなく離脱よりルフィへの攻撃を優先したから
黄猿レーザーの方が先にルフィに当たったにも関わらず大して効かずにカウンターでスターガンを食らった戦闘内容
全力で戦うルール的にはお互いに攻撃し合った結果だから隙ではない
331:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7980-jhia)
24/01/20 20:30:35.64 KWpCNB/c0.net
>>330
全力で戦うイコール懐に飛び込んで殴り合うじゃないぞ
オーガーが考察出来る段階になったとしてワプワプと銃持ってるのに近距離戦でしか判断しないとかないだろ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7dc7-LNAd)
24/01/20 20:32:24.03 WLUQuPeO0.net
＞黄猿はまず任務がなかったら戦闘中に分身を使ってまで離脱しまくるなんてやらない
黄猿全く得なしでワロタ、しかしまあ書いてる最中に自分で変だと思わんのかね
333:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ee72-rkb4)
24/01/20 20:33:22.97 3xPAGGdC0.net
白ひげVS黄猿だと白ひげの薙刀を回避してレーザーで「親父ぃ！！」になるのにルフィに同じ事をやるとカウンターになるって比較すると恐ろしいな
白ひげが病で弱いのか
334:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7980-jhia)
24/01/20 20:35:02.50 KWpCNB/c0.net
>>333
そもそもあの薙刀当たってるんだよね
だからルフィの所へ飛ばずに止まった訳で
あの辺りは覇気の設定も今となんか違うし参考にしにくいよな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2260-gT3P)
24/01/20 20:43:45.28 lRcbPSQ40.net
>>331
近距離でも遠距離でも万能な距離で戦えるキャラが追いかけっこになる程の極端な事はやらないくらいの意味
飛んで距離とって攻撃みたいな例と違って背中向けてダッシュレベルね
>>332
戦闘をなるべく避ける理由があるって事
全力でぶつかるとレーザーにカウンターを合わせられて危険なんだから戦闘を避ける理由が出来て結果的にルフィ相手限定だと得している
336:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7980-jhia)
24/01/20 20:47:50.89 KWpCNB/c0.net
>>335
黄猿は近距離戦で判断するにしても剣を使ってないからまだ伸びしろ残されてるぞ
覇気もなさそうな分身の剣でさえニカに通用してたからな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 79af-yPPK)
24/01/20 20:56:24.02 Ek9wAdWH0.net
分身と何秒戦ってたか知らんが
その間ウソップナミは瞬殺されてもおかしくなかった
オジキ優しすぎるわ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2260-gT3P)
24/01/20 21:00:17.31 lRcbPSQ40.net
分身に剣使わせて本人は使わないのは使わない方が小回り利いて良いからかも
単純に考えたらルフィの弱点だから剣の方が良いのだが分身に使わせるのみ
分身はいくらやられても本体に影響ないから雑に行動出来る利点がある
温存で近距離戦にまだ伸び代があるならサンジとかジンベエとか戻ってきたルフィに使いそうだ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-Rc2P)
24/01/20 21:19:30.28 kEIW3i7A0.net
黄猿の一番の伸び要素は覚醒だと思う
そもそも使えるのか知らんけど未だに覚醒ロギアの描写ゼロだからそろそろ使うんじゃね読み
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 07:34:34.30 rxJWWttt0.net
赤犬、青雉の決闘の跡が覚醒によるもので
黄猿はどうなるか思い浮かばないってメタ的なこと
含め覚醒してないんじゃね？と思ってた
341:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b6-x9/O)
24/01/21 09:15:11.72 MagxaKtY0.net
>>340
そもそもパンクハザードが覚醒の結果とも限らないしどうなるか分からないな
カイドウもマムも自らの覚醒には言及してないし強い実程覚醒しにくいのかも知れない
342:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-DRw0)
24/01/21 10:16:21.72 i9N+w3jc0.net
ニカってハズレの実だよ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-DRw0)
24/01/21 10:19:14.16 i9N+w3jc0.net
ルフィはマグマグの実でも食べて火力ゴリ押しの武闘派になれば良かった。
覇気は全てを凌駕するというが、そんな事はない。
カイドウが最後に選んだのは大して効いていない覇王纏い攻撃ではなく悪魔の実の力
344:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-27ot)
24/01/21 10:41:36.43 MWT1L+lF0.net
エースがドラム王国に来ただけで晴れたりしてるしロギアが十日も激しい戦いを続ければ天候変わるかもしれんな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-3A0g)
24/01/21 10:47:42.89 J273tst60.net
覚醒ロギアはエネルや緑牛みたいな一体化で巨大化する形態するやつなんじゃないかね
ホログラムで巨大化する黄猿ダサいし弱そうだな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-zwhO)
24/01/21 10:55:11.24 rxJWWttt0.net
覚醒って獄卒獣みたいなコントロール出来てないの除いて
10億越えのイメージだなエネルは5億くらいの評価だった
347:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-vGum)
24/01/21 10:56:29.65 9qmQM5AY0.net
覇気が無い頃で五億だから今なら二十億はいくんじゃないかなエネル
348:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f46-QzWj)
24/01/21 11:00:19.02 c0dWSB8m0.net
ヒエヒエとかナチュラルに覚醒みたいな効果範囲だからなあ
登場時点から覚醒してるんじゃね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfe1-4bKq)
24/01/21 11:06:50.86 Icc/8T0k0.net
次の覚醒待ちはハンコックさんとクロコダイルだな
覚醒して幻獣種になって覇王纏いした方が強いっしょ
虜の矢や石化キックは覇気でガードされるし要らんよね雑魚一層技はメロメロビームだけで良い
クロコはどうなるか読めん
350:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-NhvB)
24/01/21 11:17:11.02 NF/UiTgL0.net
こっからサンジやフランキーが黄猿サターンとバトったりそのうちルフィが復活して…みたいな展開続くんだろうけど、仮に全て終わるまでゾロルッチの決着ついてなかったらルッチはゾロとほぼ同格と見ていいの？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 11:26:06.71 +Zo5EYdP0.net
ハンコックは幻獣種メデューサでワニは威力と範囲大幅アップかな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 11:38:43.73 z9Bas7tR0.net
ハンコックの幻獣種は長女のステンノーにしないと尾田はギリシア神話エアプ言われそう
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 12:25:17.95 +xvlr1RJ0.net
>>124
ミホークは違和感ある
技を使ったり覇気使う描写全然ないし、ワンピースにも海賊王にも興味なく、今は穏やかに暮らしたいだけなのに
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 12:34:59.84 rxJWWttt0.net
元は海軍狩りやってたし虫が良いな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 12:37:56.95 J273tst60.net
穏やかに暮らしたいってのは建前で実際のところなんか目的はあるでしょミホークは
356:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-EFyZ)
24/01/21 12:41:06.93 +xvlr1RJ0.net
>>355
目的も素性も全て謎だな
出身の海が唯一空白なのはどういう意図なのか
技も覇気も一切見せないが、それも意図的なのかな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f46-QzWj)
24/01/21 12:48:19.05 c0dWSB8m0.net
暇つぶしにドンクリーク狩りとかしてただけだし平和を好む人だよ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 12:56:00.92 9qmQM5AY0.net
ミホークは世界一位になって達成感からやる気保てなくなったんじゃねーかな
ライバルもカタワになってしまって弱体化したから決着付けるのもツマンネ
って風だし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 12:57:36.56 MWT1L+lF0.net
ビスタを倒すどころか押せない世界一
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:12:32.58 f2GPL2PI0.net
ビスタとほぼ互角の描写のミホークと
キッドとキラーを一撃で倒したシャンクスの扱いの差がエグすぎるだろ
本当にかつてのライバルだったのか疑問
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:22:40.00 Uli5Alsw0.net
二刀流ならともかく、ワンピースで片腕になったから弱体化って思わないけどな
欠損キャラ多いけど、別にな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:24:29.17 rxJWWttt0.net
ある程度強さを保ってるとしても
アナキン→ダース・ベイダーみたいな
設定なんだろ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:31:49.42 f2GPL2PI0.net
>>361
クロコダイルやキッドも隻腕だしな
ネコマムシも隻腕だが問題なかった
この漫画は体の欠損くらいどうにでもなるからな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:35:16.16 9qmQM5AY0.net
世界一位の男であるミホーク様が片腕になったシャンクスと決着つけるのに本人に片腕の貴様なんぞとやる気でないの上から目線で伝えるんだからシャンクスに関しては大きく弱体化してるよ
じゃなきゃ上から目線で見下して力量わからないとかミホークがゴミカスじゃんかよ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:38:26.47 v9/PFhxu0.net
ギア5の稼働時間短すぎるせいで今後もルフィ黄猿みたいな議論起こるんだろうな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:39:12.87 f2GPL2PI0.net
>>364
力量の問題ではなくてやる気の問題だろ
仮に勝っても相手が隻腕ではミホークは満足できない
もし負ければプライドが大きく傷つく
ミホークにはシャンクスとやる利点が何もないわけ
その証拠にシャンクスはミホークとの戦いを避けるつもりはなかった
シャンクスは自分はミホークに負けると思ってない
だからシャンクスが弱体化した理論は成り立たないわけ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:43:13.79 9qmQM5AY0.net
>>366
それゴミホークさんじゃん
負けたらプライド傷つくとか雑魚狩り専門かよ
シャンクスは昔のミホークの決闘時より成長したが、そこより更にミホーク様が強くなってるから上から目線で本人を見下してるんだよ
じゃなきゃ口だけのミホーク嫌な奴で終わるやん
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:48:46.88 J273tst60.net
欠損キャラは多いけどクロコダイルはフック、犬猫も武器で義手義足作って青雉、ペロスペロー、キッドは能力で義手義足作って特に問題ないからな
シャンクスだけ欠損そのまんまにしてるから弱そうに見える
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:50:18.39 9qmQM5AY0.net
欠損はキュロスが作中できちんと弱体化してるのごくごく常識的に敵側から指摘されてる
シャンクスもカタワになってしまってるからミホーク以下だよ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:50:27.47 c0dWSB8m0.net
というか白ヒゲが世界最強、カイドウもタイマン最強と言われる中でミホークは世界最強の剣士だから
こいつらに挑むつもりも気概もなくて「剣術なら俺は最強！剣士以外に勝っても価値なし！負けても負けにはならん！」みたいな心構えなんだと思う
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:54:06.15 Onc1jp6e0.net
>>368
そいつは全員普通の人間じゃないからな
欠損を無かったことに出来るのは能力者の特権だな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:58:41.97 f2GPL2PI0.net
いや、普通にシャンクスが作中最強でしょ
ロジャーから剣技を受け継いだ男で主人公の最大の目標
覇気の強さも並ぶものはないレベルで描かれてる
こいつより強いキャラはワンピースには絶対に存在しないと断言してもいい
それくらい分かりやすく最強として描かれてる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 13:59:37.61 p+I7G61R0.net
魚に腕食べられたのに…？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 14:05:31.78 MWT1L+lF0.net
キュロスは片足直後に玩具化で人間時の片足に慣れてない
イヌと違って人間に戻ってすぐ戦闘で義足もまだ作ってないし
その片足もスタミナが下がるくらいしか言及されてないから大きくは変化してないけど
375:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fc2-DjgS)
24/01/21 14:19:16.74 ZrxUyCIC0.net
>>372
攻撃力はそうかもしれないけど防御力がね
カイドウやマムみたいな強靭さが微塵も感じられない
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 14:34:47.13 J273tst60.net
といってもシャンクスが最強と呼ばれたことは作中で一回もないからな
最強の覇気使いだったらワンチャンありそうだけど
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 14:42:01.32 O17nGH3Sd.net
シャンクスが最強の剣士にするとゾロの目標がブレるし作者も最初から腕無くした時点で最強キャラとして描いてないと思うぞ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:10:26.82 66iugdbq0.net
>>370
＞カイドウもタイマン最強
これが滅茶苦茶うさん臭いんよな、仲間の損失嫌う白ひげがタイマン挑まれて避けると思えんしシャンクスも逃げないと思うが
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:11:57.13 f2GPL2PI0.net
>>376
シャンクスはまだ30代だし最強と呼ばれるような年齢でもない
白ひげもロジャーとやりあってた頃は最強とは言われてなかっただろうし
>>377
片腕なくしても最強ってのを作者は描きたいんだと思うが
大将を覇気だけで退けることができるのはシャンクスだけ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:13:55.52 9clPl7/10.net
>>378
カイドウの方が明らかに身体が頑丈だからサシならカイドウってなってるんじゃないの
ロジャーが生きてた頃は分からんけど登場から死亡までの白ひげは実はとっくに最強ではないって感じだし
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:14:35.01 sSzeZ03R0.net
白ひげと海軍本部の潰し合いの時わざわざ狙ってるぐらいだしカイドウは白ひげとガチのタイマンしたことほとんどないだろ多分
もっと言うとロジャー死後の白ひげの時代に四皇同士が壊滅するまでやり合ったって話自体確かなかったはずだし
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:19:09.44 i9N+w3jc0.net
白ひげ「いつまでも最強じゃいられねぇってんだよ！」
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:22:25.38 i9N+w3jc0.net
今までの白髭なら四皇モブ七武海海軍自分全員認めてるから白髭が最強
弱体化白髭は最強じゃないんだと思う
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:24:09.43 XEQmdtPOa.net
まあ白ヒゲは明確に「最強だった」男でしかないからな
カイドウは最強生物ってことだが最も強靭な肉体って意味だけな気がするし
ミホークも純粋な剣士の剣術としては一番って意味しかなさそう
結局、異名に大した意味はない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:29:15.89 f2GPL2PI0.net
そもそもミホークってカイドウにも白ひげにもビッグマムにも黒ひげにも相手にされてないしな
シャンクスすらももうミホークはどうでもよさそう
ミホークを強く意識してるキャラってゾロや同じクロスギルドの仲間以外いるのだろうか
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:29:41.37 sSzeZ03R0.net
戦争編の白ひげがあんま強そうに見えないのは
アラバスタクロコダイルがクソザコに見えるみたいに描写インフレとの齟齬もありそうだから永遠に答えは出ないと思う
生前のロジャーが最強設定でそれと互角な時点で過去白ひが最強なのは流石に疑う余地はないが
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:34:10.23 9qmQM5AY0.net
過去編でおでんが細マッチョカイドウ倒せるやつは今はいないって言ってて白ひげも報復にいけないチキンだから世界最強の男とかも胡散臭いな
弟を見捨てる男気w
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:34:11.22 i9N+w3jc0.net
陸海空生きとし生けるものの中で「最強の生物」と呼ばれる"海賊"
コレってカイドウが食べてるウオウオの能力に由来した名称だと思います
龍でおかしくないですし
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 15:42:22.98 i9N+w3jc0.net
ルフィもウオウオの実食べればもっと強かったのに
390:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfce-xJ0h)
24/01/21 16:07:53.72 p+I7G61R0.net
白ひげはおでんが生きてたら助けに行ったと思うよ。イゾウも死後数年経つまで知らなかったと言ってた。
逆にエースが処刑済みなら海軍本部に行かなかったと思う。
黒ひげを追わせなかった事からもわかる通り、白ひげは仇討ちのために今いる家族やナワバリを危険には晒さない。
ルフィも処刑寸前のエースは全力で助けに行ったが、黒ひげ・赤犬・貴族を倒してエースやサボの仇を討とうとはしない
391:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-27ot)
24/01/21 16:10:51.49 MWT1L+lF0.net
カイドウは尾田が最強の海賊と呼ばれる男、サブタイトルで最強がいる島と書いてるので疑う余地無し
392:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-vGum)
24/01/21 16:22:39.88 9qmQM5AY0.net
真正面から細マッチョカイドウとバチバチやりあったおでんが今はコイツを倒せるやつはいないって言うんだからね
間近で白ひげの戦闘見てたおでんが細マッチョカイドウ倒せないと言うんだから家族ごっこしてる白ひげじゃ倒せないっておでんは判断したのよな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27c7-amFq)
24/01/21 16:28:02.45 66iugdbq0.net
>>391
最強期間は白ひげ死後からルフィに倒される二年程、その付近のイベントは頂上決戦の火事場泥棒狙って赤髪に追い払われた事くらい？
最強の海賊とは
394:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-xJ0h)
24/01/21 16:34:34.18 6rOIPX46p.net
>>392
おでんにビビッて1000人で待ち伏せ奇襲して返り討ちにあいかけた細マッチョカイドウ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-DRw0)
24/01/21 16:42:49.24 i9N+w3jc0.net
白ひげが亡くなったら後ならそうだと思いますよ。
身近にいたドフラミンゴもカイドウが頂点だとは思っておらず王座に座れたのは白ひげだと思っている
シャンクスとマムは白ひげが最強、格上扱いしてたけどカイドウはしていなかったからいい勝負をしたのかもしれない
世界最強の海賊 世界最強の男 海賊のボス 海の王者 ワンピースに最も近い男 世界最強の海賊団
白ひげがカイドウと戦わなかったのは息子達の被害がでかいから
396:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-QzWj)
24/01/21 16:46:32.11 XEQmdtPOa.net
結局、ルフィ絡まないと物語が大きく動かない世界だから
397:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-vGum)
24/01/21 16:54:51.67 9qmQM5AY0.net
白ひげって噂だけは最強クラスなのよな
昔に少年マガジンだかで連載してた弱いのにハッタリだけで強すぎてヤバイ大物と思わせるヤンキー漫画でカメレオンって作品の主人公みたい
398:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq)
24/01/21 17:04:47.07 sSzeZ03R0.net
サシでおでんに負けてたことは都合が悪いので無かったことにされるのが強さ議論スレの素晴らしい読解力だ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df2c-Y7Zv)
24/01/21 17:10:33.39 Uli5Alsw0.net
>>397
矢沢はバギーだろう
400:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-27ot)
24/01/21 17:11:46.29 MWT1L+lF0.net
別に負けてない
すぐ起き上がって反撃できる体制だった
それに人獣も使えない頃のカイドウだから今とは関係もない
おでんの判断では20年前の時点で白ひげはカイドウを止められないと考えていて
実際白ひげは数年後におでんの死を知るけど敵討ちは諦め、戦争の頃には自分で最強じゃないと自覚しており
尾田は世界最強の男と呼ばれる男とSBSでも語りサブタイトルでも最強がいる島と最強である前提で描いている
401:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-DRw0)
24/01/21 17:11:50.89 i9N+w3jc0.net
全盛期どれくらい強いかってのが描写不足だからなぁ
1番の高評価な点としては、元から弱体化してるのにも関わらず刀傷267、銃弾152、砲弾46、胸、顔にマグマグレーザースクワード受けてリンチでトドメをさせた耐久力 かな
ヤマトも耐久強い方だけど砲弾くらってゲホッといってよろめいているんですよね
402:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-3A0g)
24/01/21 17:29:10.21 ueYD0fWwM.net
白ひげとカイドウの全盛期がずれてるからなぁ
ロジャーの死後数年は白ひげの時代だったんだろうけどどっかのタイミングでカイドウに抜かれたんだろう
403:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfce-xJ0h)
24/01/21 18:29:34.14 p+I7G61R0.net
おでんがワノクニで何とかしようとして、白ひげもレイリーも頭数に入れてなかったからでは。
結局外部のルフィに頼る事になったし、最初からロジャーや白ひげに頼っておけば良かったのに。
モブ侍に怯えてたんだから
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:33:56.46 +xvlr1RJ0.net
>>391
本当に最強なら、こんな早く退場させない
早く退場させるってことは、その程度のキャラ
どの漫画だって、最後まで取っておくキャラを強くするのが普通
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:34:08.88 Jl5noSDJ0.net
最強の「生物」カイドウが
「神」にニカに負けて地ベタに堕とされるのは仕方ない
しょせん動物だからな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:39:06.55 +xvlr1RJ0.net
>>405
所詮は「生物」の中での最強か
「神」のニカだったり
「神」の騎士団には勝てなさそうだな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:42:39.36 ueYD0fWwM.net
んなこといったってロジャーなんか1話で退場してるし白ひげも物語の半分くらいで退場
カイドウも退場してそのレジェンド達の仲間入りしたにすぎないからな退場のタイミングに格はそんなに関係ない
最後に出てくるイムが最強であろうことは予想できるけど
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:44:34.72 9qmQM5AY0.net
カイドウの肩書が最強生物ならウソカスはゴッドウソップ、つまり正真正銘の神
ウソカスを倒すってことは神を倒せるってこと
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:46:19.83 Uli5Alsw0.net
肩書きが真実なら、カイドウの最強の生物と白ひげの最強の男が矛盾するんだよな
カイドウが女なら問題ないが
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:54:29.81 MWT1L+lF0.net
白ひげは本人が否定してる
カイドウに限っては尾田が神の視点から最強と言ったり倒す方法が～と言ったり読者が赤犬と言ってるのに全否定していきなりカイドウの名前を出したりと扱いが違う
単純に白ひげの全盛期とカイドウの全盛期が被ってないだけだろうけどおでんの死後数年後の時点で横並びか劣るかではあったんだろう
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 18:58:38.95 PnEzCWYO0.net
なんだかんだでイムが1番ヤバい能力者のはず
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:15:39.41 NvcpbIRG0.net
>>410
今日はどのID使って自演してんの？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:15:58.16 i9N+w3jc0.net
悪魔の実の強さが大事だからね
イムの能力が超強ければ覇気なんかどうでもいい
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:26:17.83 Hs+NPour0.net
カイドウは攻撃避けないから赤犬と戦ったらメイゴウで即死する
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:31:39.30 9qmQM5AY0.net
最終的にカイドウはタイマンなら作中最強のキャラのままかもしれんかな
るろうに剣心の志々雄真実みたいな中盤で最強の強敵みたいな存在っていうのかな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:35:36.95 g1fQMrC10.net
最強生物ってクマムシ的な話だろ
戦いで全キャラに勝てるとは一言も言ってない、実際敗北しまくっとる
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:36:50.56 m9IReFAT0.net
カイドウはゾロの閻魔斬りも避けたしルフィのレッドホークも避けたしゴムゴムの雷も避けた
ルフィがレッドホーク避けられた時に痛いから避けたんだろみたいな事を言ってるから避けたり防御しようとしないまま受けるのは舐めプ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 19:37:11.48 z8tfCdyJ0.net
ロジャー現役時代から見て来たバギーの評価じゃ白ひげが今では紛れもなく世界最強なんだよな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:01:29.65 rXQwFORN0.net
カイドウは龍だから最強生物なんでしょ
作者の中では龍が最強生物設定
単にそれだけの話で難しく考えすぎ
カイドウがウオウオの実の能力者でなければ
最強生物なんて呼ばれ方はしない
モモノスケも龍だけど正当な能力者ではないから
最強生物とは呼ばれない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:08:21.47 frG6pQEk0.net
一般人がする噂話で最強と言われるカイドウ
漫画のテロップで世界最強の男と言われる白ひげ
どちらが最強なのかは明らかだよね
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:09:44.81 jKHVMoRB0.net
>>259
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:11:25.70 frG6pQEk0.net
>>397
噂はカイドウの方だぞ
白ひげはテロップで最強と書かれてる
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:13:56.76 pnm4VHv+0.net
ロジャーとやり合ってた頃の白ひげとカイドウなら白ひげの方が上だぞ
戦争編の歳と病気で弱体化した頃ならカイドウのが上だ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:15:44.91 i9N+w3jc0.net
海賊団としては不死鳥マルコ豆知識っていう所で描かれてたけど作者のお墨付きで最強の海賊団
カイドウは最強の海賊団を作り上げようとしていた段階
つまりは総戦力では白ひげ優位かね？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:16:56.91 Nd7oKePNr.net
70代になるともうダメらしいな
ガープ、レイリー、白髭も自覚してるし
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:21:04.59 uRNtxoPh0.net
最後の白ひげVSロジャーが26年前でおでん死亡が20年前
そこから何年か後に白ひげはおでんの死を知るから全盛期から10年くらいは経過してるわけで仕方ない、戦争編の頃だとさらに年月が飛ぶ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:36:18.29 nUfwCtV70.net
>>424
白ひげ海賊団のが数は多いからね
でも古代種9人に加えてアプー、ホーキンス
さらに古代巨人族が１０人いて
スマイル軍隊が多数存在する百獣海賊団のが
2年後だとどうしても強そうに見えるな
白ひげ海賊団のモブ達がスマイル軍隊に勝てるのかどうか
彼らパシフィスタにも苦戦してたしな
白ひげ傘下の船長達がナンバーズを倒せるなら
白ひげ海賊団有利かな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:39:53.19 9qmQM5AY0.net
白ひげのとこは四皇のシャンクスより強いミホークに互角以上でやりあえるビスタがいるたけでもめちゃくちゃ強いのよな
白ひげが四皇として年齢的にキツくてもビスタ単体で四皇のシャンクスより強いわけでヤバイ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 20:55:52.43 j8XE+9v90.net
>>420
白ひげは実際は元世界最強の男だったからな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 22:01:12.04 p+I7G61R0.net
頂上戦争の白ひげは戦わなくても死にそうなくらい弱ってて刺されるはずがないのに刺されたからな。エースに寝込みを襲われて返り討ちにしてた頃は最強だったと思う。医療器具も少なかったし。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq)
24/01/21 22:13:14.39 sSzeZ03R0.net
カイドウビッグマムとかの贔屓組は都合悪い描写は無視して
シャンクス白ひげ海軍七武海みたいな嫌いなキャラは徹底的に粗捜ししてんだからそりゃ好きなキャラだけ強いってことになるわな
つーか嫌いなキャラ多すぎだろ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-kvtp)
24/01/21 22:43:14.47 frG6pQEk0.net
>>431
自演マンの異常な執念は何なんだろうね
何が動機で海軍叩いてるのか
433:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e74a-c8p4)
24/01/21 22:50:29.09 6QAzeoQg0.net
海軍キャラだと青キジはなんかパッとしないなと思った(迷う奴は弱いと言われてたとはいえ)
今後ちゃんとガチ戦闘する場面あるかな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/21 23:17:39.88 uRNtxoPh0.net
白ひげはロジャー処刑までの時期は最強だろうけどそれ以降は基本出てくる情報が悪い
ここ数年の病で最強じゃなくなったのかと思ったら割と早い段階で弟分の仇討ちをやらないくらいには他の四皇とは均衡する力関係になっていた
435:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e74a-c8p4)
24/01/21 23:30:13.95 6QAzeoQg0.net
元からしてサッチ殺して一人で逃げた黒ひげを追わないようなキャラだし
死人の為に被害出すのが嫌ってのは一貫してる
436:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e704-Pk0x)
24/01/21 23:38:59.10 uRNtxoPh0.net
サッチの時に黒ひげを追わなかった理由は白ひげが「妙な胸騒ぎ」と言ってるから被害云々ではなく勘じゃないの？勘は的中してるから見事
437:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-x9/O)
24/01/21 23:41:38.15 POWtyefO0.net
一応バギー曰く仲間の死を許さない男だからな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 00:39:29.88 SbDIUdNP0.net
最終的に赤髪、白ひげ、ロジャー、カイドウ、ビッグマム、黒ひげ、ルフィは全員同じくらいの強さでしょ
単に年齢が違うから全盛期の時期が違うだけ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 00:53:22.46 sayD9QIP0.net
>>438
還暦越えの老婦人と互角で19の若造に引導渡された最強生物さん
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 01:03:57.83 vcOnKfxU0.net
そもそもおでんがワノ国戦場にしない為に裸踊りまでしたのに敵討ちとか言ってワノ国戦場にしたらおでんの努力無駄にするアホじゃん
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 01:54:48.06 r3n4dqLh0.net
横槍がないとおでんに負けていたカイドウがこの20年で強くなって
現在のカイドウこそがロジャー以上の最強だよな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07f2-kvtp)
24/01/22 05:44:56.05 GBEkDrmc0.net
懸賞金こそが尾田の格付けだからね
強さランク≒懸賞金、に近づくのよ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-3A0g)
24/01/22 05:54:56.28 hSv22FP5M.net
懸賞金が実質公式ランクだな
444:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7f3-x9/O)
24/01/22 06:43:29.02 lqm5jWw/0.net
>>441
ルフィ程死闘を繰り広げる機会も無さそうなのによく強くなったもんだよ
シャンクスなんかはその辺ミホークが居ただろって思ったけどこちらも四皇になったのはつい最近だしな
ミホークに興味を無くされてからこいつらがお互いどうやって強くなったのか
445:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq)
24/01/22 07:10:51.34 mnpzhJPW0.net
ロジャーより強いかどうかを示す根拠がひとつもないのにカイドウの方が強いということにする客観性に富んだ強さ議論スレかのであった
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 08:19:38.18 ckuCfsLA0.net
ヤマト(懸賞金0)>キッド(懸賞金30億)じゃね？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 09:15:13.80 zUzSTWIN0.net
懸賞金懸賞金と考察なしに
自分の好きなキャラのランク上げようとしてるの
透けてんだよなぁ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 09:40:52.17 lBLsP3110.net
ロジャーがニカの実くったらむてきすぎるだろ
ギア2だけでも無敵になりそう
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 10:11:09.86 zHdADpRb0.net
ゾロってもっと強くなりたいなら黒刀なんて目指すより悪魔の実刀に食わせればいいだけなのにw
それは最強の剣士を目指すなら余計なお世話なのか
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 10:35:01.32 u5/A4S6P0.net
ゾロとかミホークは最強になりたいんじゃなく最強の剣術使いになりたいだけだから
シャンクスは個体の強さは最強格でも片腕になって「剣士としては」ミホークの相手ではなくなった
だからミホークからしたら自分より強いかもしれない今のシャンクスにも興味はない
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 10:38:28.80 Pj8rKECG0.net
このスレでサターンの強さはいかほど？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 11:02:00.42 lBLsP3110.net
サターンはセル的なもんか
見聞色の覇気で核を見つけて破壊しないとダメな王道パターンかな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 11:16:08.32 DI7MYf8x0.net
>>440
ワノクニを戦場にしないためではなく一部の一般人を拉致監禁されていたからだったような
でもヒョウ五郎親分に死人が出た事で自分の甘さを痛感して結局戦争
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 12:18:31.40 YkpYqXqy0.net
ミホークが客将扱いでシャンクスの船に乗るものだと思ってた
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 12:24:51.35 cSC0I30W0.net
ミホークが互角だったのは両腕でもヒグマに出し抜かれたり、魚に腕食われた時のシャンクスだよ
描写的には未来視どころか見聞すら使えない頃だよな
その後、隻腕でも後ろ向きに赤犬を止めてるから全然強さが違うんだよな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 12:49:15.79 V1FFBtSPd.net
情報漏れて百獣が大量展開しちゃったから大騒ぎになっただけでおでんがやろうとしたのあくまで無人島で酒飲んで寝てるカイドウの首チョンパであって戦争じゃないよ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 12:52:51.49 BT7Ed41i0.net
>>376
それって覇気は強いけど総合力は誰かに劣るって意味だよな
剣術で負けるミホークに総合力で勝ってると言う奴が居るけど
逆説的だな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 13:15:59.27 DrNcNLpN0.net
久しぶりに来たらあっさりルヒーが降格されててワロタ
前、あれほどカイドウより上って言い張っていたのにな
主人公補正抜きにしても強いって
なんか一貫性ないし気分でコロコロ変えるから議論としてなりなってないし、このスレ内でしか通用しない話題として認識すべきだな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 13:21:36.37 ckuCfsLA0.net
カイドウはレイドバトルで何度も連戦しまくりな一方ルフィは現時点で黄猿さんに実質負け
主人公補正入れてこれはちょっと
460:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f90-27ot)
24/01/22 13:55:32.42 DI7MYf8x0.net
もし白ひげがワノクニ来たらカイドウモリアの戦争みたいに鈴後でやるのか
あの時おでんは知らぬ存ぜぬで裸踊りしてたが
461:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fc2-DjgS)
24/01/22 14:50:33.38 BGFNuJSX0.net
>>458
ルフィが黄猿よりも弱かったからってそんなレスされてもな
462:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-Fneq)
24/01/22 15:09:18.08 mnpzhJPW0.net
ルフィVS黄猿ってルフィの先制キックで黄猿の腕に深刻なダメージがあああああって最初ウキウキで黄猿下げてたんだよな
それて今も黄猿強くねえ強くねえってどんな顔して自信ありげにやってんだろう
463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-QzWj)
24/01/22 15:15:00.75 F6v6pAl/a.net
「俺たちは強くなった！」みたいたこと言って大将戦開始してまさかの敗戦は予想出来ないのは仕方ないw
464:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-zwhO)
24/01/22 15:17:43.23 BT7Ed41i0.net
四皇としての初戦が負け逃げ展開有り得るの？
カイドウも負け自体は結構有るみたいだからセーフか？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a704-xPmA)
24/01/22 15:36:58.41 DrNcNLpN0.net
>>461
別に一貫性がないと言っているだけ
黄猿が上かルフィが上かはどうでも良くて一度決めたことをそう簡単に覆すなよって話
後から強い敵が出てきたからルフィ下げましょうねだと今まで議論してきたものは何だったのかってなる
一度決めたことは遡及しないことも大事
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 16:11:54.83 DI7MYf8x0.net
>>464
もう既に今の流れが勝つ流れだろう
ルフィが消えたから
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 16:17:21.29 fx4WBWgBd.net
黄猿サターンルッチは倒す流れに見えるけど
島を取り囲む海兵とかパシフィスタも逃げずに全滅させるんか？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 16:41:44.45 zHdADpRb0.net
3船長のロー、キッドは負けた
ルフィ達はどうなるかな
サターン、黄猿がここで退場ともあまり思えない
ルフィ達でこの状況どうにか出来るものとも思えない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:07:14.29 BGFNuJSX0.net
>>468
そういう認識はよくない
カイドウのときもそうだがルフィは何回も負けてる。そこをカウントするのを忘れて
補正勝利だけを記憶してしまう悪いくせだぞ
今回でいうと既に黄猿に負けてるルフィ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:16:13.24 Wik+oQol0.net
今週まではサターンが強いと言ってもなんらかのトリックがあると思ってたけど
あんだけ渾身のパンチぶち込まれても起き上がるというのは納得いかんな
なんでじじいがあんなにタフなんだ 滅茶滅茶鍛えてんのか？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:25:47.36 K/OkjVFh0.net
既にルフィは一回黄猿に負けたから三船長全員負けたことになるなw
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:36:06.10 zHdADpRb0.net
>>469
この強さ議論というスレ内では任務ではないラウンド2でないと正確な強さはバトルをしていたという訳ではないので測れません。
ラウンド2で結果が変わった場合黄猿>ルフィとは主張できなくなるので
物語的には全員負けてますけどね
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:49:17.49 4eWq9RJ80.net
もう四皇になったんだから
黄猿くらいゾロやサンジで互角くらいにならないといけないのにルフィが実質負けは酷すぎる
こんなんで白ひげ海賊団、百獣海賊団、ビッグマム海賊団と同格ぶられても白けるんだが
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:50:42.91 DI7MYf8x0.net
>>468
敵としてはこの戦いで退場に近いと思う
ここで決着つけるだろうしキャラ掘り下げも完了してる
藤虎みたいな実質味方枠化
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:55:57.00 zHdADpRb0.net
>>474
完全決着が自分としてもいちばん嬉しいんですが、なるかなぁ。
どっちつかずの正義である黄猿がルフィの味方になったら萎えてしまいますね。海賊なんて悪ですし世界政府も悪ですし
ルフィと黄猿はもう一度戦って力量関係はっきりさせてほしい
現段階では任務目的でルフィから距離を離して時間を稼げば勝てますよという勝ち方を示していますが、任務抜きの場合どうなるかが不明なので。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 18:56:32.46 TtXM328Y0.net
俺は弱い！だから助けてもらうんだ！
どん！！
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:00:27.29 GDEMYNb50.net
ニカの燃費がおだっちの気分次第で上げ下げするから正確な強さがわからん
燃費軽くなったらさすがに黄猿如きには負けんだろう
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:03:05.43 zHdADpRb0.net
黄猿は戦闘目的で動いておらず倒す目的で能力をあまり使わなかった
ルフィは覇王纏いなどを使わなかった(りゅうおうは貫通パンチがあるからどうでもいい、未来視は描かれない時がいくつもあるので不明)
この2人が真っ向から戦ったらどうなるかが気になる
黄猿は筋肉形態を頭に食らえば脳震盪を起こすという事は分かっている だが基本的にはギア5とは互角の応戦をしていた
楽しみですよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:03:20.45 BGFNuJSX0.net
>>477
～ったら
お前のように願望でたられば言い出したら妄想内ではお前の思い通りのランキングになる
だか実際はいつもガス欠して誰かに負けてるもらうのがルフィが事実だ。
その事実を読者のお前がいつまでも駄々こねて拒否してるだけ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:03:26.33 DI7MYf8x0.net
ルフィは海兵が捕らえきれずに逃げたと言ってるからもう動けるんだろうけど何か思い当たる節でもあるのだろうか
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:05:27.15 GDEMYNb50.net
>>479
大丈夫ランキングとか興味ないから
雑談したいだけなんだ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:06:38.99 8rWObHSE0.net
燃費軽くなったら強さにギア5の強さにデバフがかかるだけだぞ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:10:50.56 XzLzgGjl0.net
物語には事情があるからね
ルフィVSカイドウでもルフィが中盤までは戦闘中に成長しながら2対5の戦い、終盤は1対1で互角の戦いからCP0が邪魔して必殺技をもろに食らったりと
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:11:58.90 mnpzhJPW0.net
ギア4でも倒すの無理でもカイドウちょっと押せるくらい強いのに
黄猿はそれよりは確実に上だからルフィのが強いにしてもごときとか言ってられる相手じゃないだろ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:12:52.76 P3OSheFn0.net
悪魔の実って食べると覇王色纏いが習得しにくくなる隠れたデメリットあるだろ
数十年海賊してるドフラやカタクリが習得してなくてルフィも覇王色覚醒から纏えるまで2年かかってるのに
ゾロは閻魔のサポートがあるとはいえ覇王色覚醒した初日にあっさり習得
ゾロだけ天才すぎる
ロジャーシャンクスが強いのも非能力者で覇王色纏いの技術がどんどん上達するからでは
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:14:00.48 ytOAvij20.net
>>458
カイドウ戦の後に
黄猿戦があって継戦能力がないことが浮き彫りになったからランクが下がった
追加のマイナス情報があったのにルフィ最強のままのほうが問題
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:16:33.35 XzLzgGjl0.net
カイドウへのギア4は同じ連打でも技使用かつ黒稲妻描写あり
技使用無し黒稲妻無しとは違う
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:24:00.98 fWhyJTtO0.net
>>473
だからその3つを解体させたんだと思う
急にあんな強さにはなれんから潰れてもらうみたいな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:27:39.95 fWhyJTtO0.net
黄猿の方も精神的にキツい上に分身の剣でさえ効くのに肝心の本体が使わなかったからな
今後を考えてあえてどっちももうちょい上乗せ出来る感じにはしてあるんじゃないの
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:28:10.08 ytOAvij20.net
ルフィの攻撃手段は
「ギアの段階の組み合わせ」と
「覇気の段階」と
「流桜」
ギアなし
ギア2
ギア3
ギア4
ギア5
の5段階
と
覇気なし
武装色
武装色硬化
覇王纏い
の4段階
そして
流桜の有無
に2段階
黄猿に有効なのは「ギア5」の「覇王纏い」
この5✕4✕2＝40パターンの中で
黄猿に有効なのは
スターガンの「ギア5」✕「覇王色」✕「流桜なし」
猿神銃の「ギア5」✕「覇王色」✕「流桜あり」
の2パターンのみ
ギアはすべて反動ありなのに
通常状態で戦えて倒せる可能性があるのは
40パターン中2パターンしかない
しかも時間制限がある
残りの38パターンは黄猿を仕留められない
黄猿は無理せずギアのような反動もないで
ルフィに勝てる
総合的にルフィが黄猿より下なのは当たり前
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:30:41.03 mnpzhJPW0.net
>>483
物語には事情って上げたくないキャラには言って上げたいキャラには言わなかったら無敵じゃんw
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:31:02.16 Bo3iSpSwd.net
逃亡エンドじゃない限りはこっからガチ戦闘だからな
ゾロルッチ側もいつもの感じの戦闘描写になる筈
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:39:27.10 ytOAvij20.net
ゾロルッチはこれ以上やる意味ない
ルッチのそこはもう見えてる
ゾロがルッチに勝ってもランクは上がらない
●黄猿が味方になった場合
ルッチも味方になり一緒にサターンを倒す
●黄猿が敵になった場合
ルッチの相手はサンジになり
黄猿の相手はゾロ
サターンの相手はルフィ
になる方がよっぽど現実的
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:40:04.22 DI7MYf8x0.net
それもないなまともに覇気使ってない
未来視も分身が本物か偽物かわかってない時点で使ってない、ルッチ戦でも戦桃丸がやられる未来を見てもいない
スターガンもあれは溜めの描写があったけどその時にバリバリ効果音がない
カイドウへ溜めの描写有りでスターガンみたいに顔面殴った時はバリバリ効果音がある
最初に黄猿に蹴り入れた時は触れてる描写
ルフィがルッチ黄猿に使ったのは硬化覇気とギアのみ
強すぎるから尾田が抑えさせたのかルフィが弱体化してるのかは知らんが
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:45:08.02 mnpzhJPW0.net
ついにスターガンもバリバリないとか言い出したのか
もう強さ議論スレのルールに黄猿やルッチにはマイナス補正がかかりますとか書いとけばいいのに
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:50:21.52 XzLzgGjl0.net
>>491
上げたいとか上げたくないと言ってる時点で偏見持ってるみたいだけど特に事情のないキャラに言えるものではないから
タイマン外の要素や状況は考えないといけない当たり前の話
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:54:17.02 SlsTx36X0.net
カイドウ戦の中だけ見ても硬化してなかったり触れない攻撃してなかったりしてるからな
バリバリがどうとかこんなん適当だぞ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 19:58:13.69 8rWObHSE0.net
>>493
クイーンの底見えてんのにサンジとガチバトルしてるんで
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:20:02.58 01bxejuU0.net
>>469
覇王纏もニカも覚えてない時の敗北回数に意味ある？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:24:40.29 sHmrHjGo0.net
尾田がルフィとルッチで拳が接触してる場面を曖昧ではなくアップで描いた辺り舐めプ癖はありそう
ヤマトにも指摘されたし相手を下に見ると手を抜くのか？
カイドウで稲妻触れないは連発してるから覇気の消耗は悪くなさそうなのに
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/22 20:26:40.40 ytOAvij20.net
>>498
バリバリがないのがロケット
バリバリがあるのがスターガン