23/12/29 20:51:41.22 zFHXdP8X0.net
>>43
人の目が材料かどうか確定してないのにそれを前提にして誘拐犯疑いかけるのは
仮定を前提に仮定を立てる という典型的なバカの発想だからやめたほうがいい
ノルマが目のことかどうかも根拠一切ないぞ
ちなみに犯人はノルマ達成したあとにサラサ襲ってたんだぜ？
そもそも犯人とクルタ関係あるか不明だし
遺体から目だけ取ったとか？
一般人ってのが流星街の話とどう関係あるのかも謎だし
お前が以前してた話を覚えてるのはお前くらいだから、そこの話が書かれてない以上何言ってるのか不明だが
クルタ族の目は元々価値があるから取られても不自然じゃねーしな復讐関係なく
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 20:52:09.86 tM+9P3gC0.net
あぁ こいつオモカゲガイジか
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 20:54:06.08 T9FRUGObd.net
>>45
だから考察だって言ってんだろ
辻褄が合うにはこういう展開じゃないのかな、って考えた時の俺の考察だから
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 21:06:16.61 zFHXdP8X0.net
>>46
結果が出たからだろ ってどういうこと？
日本語で話せ
当たってから書き込んだと？
俺はツェリの誓約のみを何度もここで断言して書き込んでたぞ
色んな予想をしまくってたりしたわけでもない
あるいは書き込まなかっただけで他の人も予想できるような話だから、誇るほどではないと？
でもここでもTwitterでも全然俺以外に予想してる人いなかったし、その割には制約が判明した後に反響すごかったぞ？
「絶が制約だったのか！」ってな
誰も予想しておらず、答え合わせの後反響が凄かったってことは、これはすごい予想だったことの証左だと思うが？
みんなが予想してたり、あるいは反響が全然ない場合は大した予想じゃなかったと言えるだろうが
みんながビックリするような考察を俺は予想してたわけだ。
みんながビックリするような考察なのに「い、いや俺は言わなかっただけで本当はわかってたから」ってのは、そっちの方が後付けでダサくね？
「事前に考察してたんだわ。後付けはダサいから」の日本語が下手くそすぎて何が言いたいかハッキリしないが。
頭の中で考察してたってこと？それともどっかに書き込んでたのか？
書き込んではないんだろ？
それともサラサとクルタの話か？
お前の言ってるのは仮定の仮定の可能性の話じゃん
そんなの誰でも言えるぞ
ヒソクロ戦も二分の一でみんな予想してたし
そんなの当てて誇れるくらいお前のプライドは安いんだな
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 21:07:10.66 zFHXdP8X0.net
>>49
説明できないのがお前の考察か
そりゃ大した考察だな
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 21:15:09.04 T9FRUGObd.net
>>50
お前バカだろ？w
文面や状況から「だからこっちも事前に考察してんだわ」っていうのがクルタと旅団の考察だってのも読み取れねーの？w
読解力ねーw
何がメンサだよド低能が
会報すらアップできねー偽メンサ野郎が
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 21:18:47.39 T9FRUGObd.net
>>51
根拠って何？
根拠があるならストーリーもそう展開しないとおかしいよな？
根拠が無い、もしくは選択肢がいくつもあるのが冨樫の面白い所なんだわ
それを考察するのが考察屋だろ？
ハナから根拠があってその通りにストーリーが進むなら何も面白くねーわ
アホかお前
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/29 21:53:23.86 d0HK82BD0.net
こいつ一生ツェリの制約を当てたこと擦り続けるのかな……w
55:ササ
23/12/29 22:23:54.81 ntPjTQp50.net
>>53
俺は根拠通り予想的中させたがな
つまりお前のは根拠のない妄想ってわけだ
56:ササ
23/12/29 22:26:43.42 ntPjTQp50.net
>>52
サラサクルタの話も挙げてるだろ
問題はお前の文章だとツェリの話に対してかクルタの話に対してかどちらとも取れるぞって話
読解力ねえのお前じゃん
結果が出たからだろ もやはり文意が確定できてないしな
たまたま結果が出ただけだろ！と言いたいの？
それとも 色々考察書いといて当たったやつだけアピールしてる！ と言いたいの？
前者だとしたら「だからこっち"も"事前に」の"も"が意味不明だし
後者だとしたら人の行動を批判しておいて自分も同じことするんかいって話だし
まぁたまたま予想が当たるにせよたまたまじゃないにせよ、予想を書いておかないと後出しになるから
その点に関しては俺の行動を参考にしてるってことだろうな
いや違うな。単純に「答えが分かったから誇れるわけだけど、事前に予想を書いておかないと後付けになってしまう」
という当たり前のことを言ってるんだろう
その場合もやはり会話になってないってことになるけどね
俺は考察に根拠がないという批判のレスをしてるわけだ
それに対して「後付けにならないように考察を今書いてるんだ！」とか言われても 会話になってないからね
57:ササ
23/12/29 22:33:07.55 zFHXdP8X0.net
>>52
サラサクルタの話も挙げてるだろ
問題はお前の文章だとツェリの話に対してかクルタの話に対してかどちらとも取れるぞって話
読解力ねえのお前じゃん
結果が出たからだろ もやはり文意が確定できてないしな
たまたま結果が出ただけだろ！と言いたいの？
それとも 色々考察書いといて当たったやつだけアピールしてる！ と言いたいの？
前者だとしたら「だからこっち"も"事前に」の"も"が意味不明だし
後者だとしたら人の行動を批判しておいて自分も同じことするんかいって話だし
まぁたまたま予想が当たるにせよたまたまじゃないにせよ、予想を書いておかないと後出しになるから
その点に関しては俺の行動を参考にしてるってことだろうな
いや違うな。単純に「答えが分かったから誇れるわけだけど、事前に予想を書いておかないと後付けになってしまう」
という当たり前のことを言ってるんだろう
その場合もやはり会話になってないってことになるけどね
俺は考察に根拠がないという批判のレスをしてるわけだ
それに対して「後付けにならないように考察を今書いてるんだ！」とか言われても 会話になってないからね
58:規制回避ササ
23/12/29 22:43:22.14 8kTg9vbPp.net
てか30もスフおじさんの書き込みってことだよね？
だとしたら尚更会話になってないってことになる
「結果が出たからだろ！」についての批判をスルーしてるけど
自分でも変な言い回しだって気がついたんでしょ？
まともに人と会話したことないんだろ？お前
まともに会話したことがあれば人に伝わらないような文章書かないはず
人生思い返してみろ。それが現実だよ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-UYz9)
23/12/30 01:13:17.80 Ubof/TMo0.net
>>43
それのこと
一番すっと入ってくる説だ。族長が携帯もってて外の世界と繋がってたのも合点がいく
クルタ族としては自分らの目を売らなきゃ生きていけないくらいの差別を受けてたんだろ
だからこそ目薬の材料となる子供の目玉がほしかった
60:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 436d-h27x)
23/12/30 01:39:51.22 siVtaAmA0.net
>>47
仮定に仮定を重ねてツェリの制約を当てたとか言ってるバカを思い出すよなw
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 07:50:52.59 p8Vg76yTd.net
俺はパイロも怪しいと思ってんだよな
0巻読むと、あいつなんかおかしいんだわ
ぶっちゃけクラピカを恨んでたんじゃないかって思ってんだ
何故ならクラピカのせいで自分の目と足が悪くなったから
だからクラピカをわざと旅立たせるように仕向けて、外の世界でボロボロになって帰ってきた所を、パイロがドヤ顔で「楽しかった？w」って聞くみたいな
クルタ族悪人説も含めて、クラピカが本当の真実を知ったときの感情を思うと今から震えるよな
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 09:10:45.33 I3PzWH+Nr.net
その時はクルタ族もパイロも地獄に落ちて苦しんでる。
ハメられたクラピカはウボー殺しの件も
情状酌量の余地で軽くしてもらえるかもな
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 09:37:06.83 p8Vg76yTd.net
クルタ族を敢えて善良民族っぽく描いてるのも、冨樫得意のミスリードって感じするな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 11:23:55.27 gcMiSfREd.net
>>61
パイロはそんな奴じゃない
と言いたいとこだけどこの作者だと何とも言えないよな…
それでも勝手に悪人に仕立て上げるのは止めろ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 12:03:29.03 PuJR0iukF.net
モレナはナスビが継承戦前に産んだ子で、ツェリはモレナの子
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 13:35:19.85 Rnbns+hd0.net
勝手に悪人に仕立て上げる事になるがオレの場合は、０巻の中で着目しているのは
外部からクルタ村の住人に入植した人間達だ。どういう経緯で彼らが村に
来たのか富樫は描いていないが、簡単に予想できる事としてクルタ族同士の
近親婚を防ぐ為に外部の若い血が必要だったのだろうなと。
ネットで入植者募集をしているのか？「クルタ村では若い嫁様＆婿殿募集中です」
この方法だとクルタ村にとって良い人間が来るとは限らないかな？
あるいは外界から子供を引き取って育てて、理想の住人になるよう教育を施すとか？
この方法だと聖闘士の村とネタが被るが。もしも脱走したら死刑とかな。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 13:36:37.44 X9/zH4Ni0.net
まはまにまな
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 13:36:45.67 0vnZ1a/m0.net
まはまにまな
69:規制回避ササ
23/12/30 13:37:53.49 0vnZ1a/m0.net
30じゃなくて39だったわ
スフおじさん
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 13:40:56.08 rZtZrvzux.net
緋の眼はコンタクトレンズで隠せるのに何でわざわざそんな事しなきゃいけないんだよ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 13:46:39.38 0vnZ1a/m0.net
>>59
「それのこと」
ぎこちない日本語だな
>>60
いや制約と誓約の意味と、絶がリスクあることは作中に書かれてる設定だぞ
仮定じゃなくてな
>>61
本当の真実ってなんだよ
隠された真実があるというお前の勝手な予想だろ？
>>66
ありえるかどうかなんて何とでも言える
数ある可能性の中で選別するには根拠が必要
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 14:27:43.48 gcMiSfREd.net
>>66
そういえばクルタ族って外部の人間も居たんだっけ
たまにクラピカって何で子供作って子孫残そうとしないのみたいなレス見るけど純血同士じゃないと血は薄まっていくから最終的には…って感じ
今更本当はクルタ族が悪い一族で旅団は虐殺を行ってないなんて展開はやめてほしいな
クラピカの今までは一体何だったんだってなるじゃん
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 14:38:04.26 JzLTmo6X0.net
外様の人間とは中よさげだったし 手引きなんてしてないと思うけどなぁ
パクノダがいれば里の場所もいずれ特定されそうだしな
えげつねぇ発だわ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 14:46:21.67 VzmAqpob0.net
クルタ族の村に地下牢が何のために存在してるか重要だろ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 14:48:29.17 VzmAqpob0.net
表面的には善良に見せつつ実は裏があるという匂いがぷんぷんしてるような気がする
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 14:55:38.77 ke7FMkJE0.net
>>72
クラピカがその事を知らなくて、真相を知って絶望……という展開は嫌いじゃ無いけど
それよりも旅団が実は慈善活動ばっかりしてましたって方が萎えるな
過去編で既にちょっと嫌だった
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 14:56:56.93 ke7FMkJE0.net
そんな訳でクルタ族に裏があろうとなかろうと
旅団の動機はそんなこと無関係なお宝目当ての虐殺であって欲しい
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 15:05:00.60 +Sqs8ehT0.net
ツェリが黒幕 旅団が善 クルタ族が悪
なんかどれも微妙だよな
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 15:34:58.97 VzmAqpob0.net
善悪単純に割りきれるわけじゃないって感じになると思うんだが
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 16:03:08.78 MLrJQBMnd.net
いやクルタと旅団が戦ったのは間違いない事実だし、ウボォーとパクがクラピカの事を「その生き残りか」って言ってる事からクルタとガチで戦って殺ってるのは間違いない
きっとザザン隊の時みたいに流星街からの依頼で討伐に行ったんだと思ってる。
たださっきも言ったように旅団が戦ったのはあくまでクルタの精鋭
他のクルタ族は拷問の末に殺されてる
その黒幕が誰かって話
81:規制回避ササ
23/12/30 16:13:59.46 X9/zH4Ni0.net
>>80
依頼で討伐の根拠は？
仮に報復で依頼されたのだとしたら
精鋭だけじゃなくてクルタ全員ターゲットになってもおかしくないのでは？
精鋭とだけ戦ったというその区別の仕方に説得力があると言えるか？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 16:18:44.33 X9/zH4Ni0.net
報復だとすれば
あるいは精鋭とだけ戦ったということにすれば
旅団はまともなやつらだということにはできるだろうよ
でもその仮説を推す根拠がないよな？
根拠がないのに推す
それはお前がただその仮説通りになってほしいだけにしか見えないぞ？
旅団がまともな奴らだと思いたいから、拷問や理不尽なことをしてない仮説を探そうとしてるように見える
まともな推理とは言えんわな
明日仕事行きたくない！せや！明日隕石落ちるかもしれんから休も！
みたいな理論
83:規制回避ササ
23/12/30 16:28:23.56 X9/zH4Ni0.net
精鋭が出張ったという描写があっとのか知らんが
その後に旅団がクルタ族の避難民を攻撃してないという根拠があるのか？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 16:33:24.42 Ubof/TMo0.net
目の交換
これだけで善悪の問題ではなくなる
止むに止まれぬ負の連鎖。どちらも加害者であり被害者
富樫は一方的には描かない
クルタ族の記憶がウヴォーらに薄かったのはパクノダの能力で記憶の一部を消されたからか
パクノダのメモリーボムを知ってたのは団長だけ。団長は忘れないように罪を一人で背負った
正解だと富樫の伏線の貼り方がすごい
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 16:41:31.31 UtSKu1un0.net
パクノダに消させてる時点で1人で背負ってねぇじゃん そのパクノダも最初忘れてたし
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 16:53:06.11 X9/zH4Ni0.net
>>84
目薬の材料が人の目であることの根拠が一切ないじゃん
あと目には目をってのも絶対的なルールではないし
そもそもそういう同害報復は悪しき太古の法として引用されることが多いぞ
近代学派が主流
目には目をっていう聞き慣れたフレーズの語感だけで
人間は説得力があると錯覚してしまう
政治家の演説と同じ。雰囲気じゃなくて理屈で判断しようぜ
まぁお前には何言っても絶対意見変えないのはわかるし
人間は大体そういうもんだから結果が出るまでせいぜいイキってろや
次は12しんか のときや ツェリの制約 のときも
お前らは散々イキってたくせに予想外して俺に敗北してからな
結果が楽しみだな
87:ササ
23/12/30 16:54:52.29 X9/zH4Ni0.net
ウボォーの記憶が薄かったのが根拠とか言い出したら
何とでも言えるじゃん
覚えてても忘れててもクルタが悪党ってことになる
無理やり捻じ曲げて都合のいいようにこじつける
能力のない人間はそうやって自分を安心させて生きてるんですよね
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 16:59:19.66 ke7FMkJE0.net
「目には目を、歯には歯を」って「やられたらやり返せ」的な意味で使う人多いけど
本来は「やられた以上のことをやり返しちゃダメですよ」という戒めの言葉らしいね
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 17:51:39.46 bwIhDPsS0.net
蜘蛛が戦ったのはクルタ精鋭部隊とかなんの漫画だよw
陳腐すぎてやだよそんなストーリー
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 18:13:11.02 VzmAqpob0.net
自衛のため特別な戦闘訓練受けたやつは存在する可能性はある
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/30 18:30:43.65 +Sqs8ehT0.net
おっとりしてるクラピカの親父が意外と強かったりするんだよな
92:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4368-tTxn)
23/12/30 19:44:37.66 6mNp8ev00.net
お辞儀で谷間チラするJS
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ダンス中チューブトップがずり落ちてブラが丸出しになるJK
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ダンス中にブラチラするアイドルJC
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これはダンスの途中でJKが乳首ポロリしてね？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こっちはダンスの途中でシャツがめくれてブラをもろ出しするJK
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
93:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdea-7co9)
23/12/30 21:16:07.26 IdsVQIzFd.net
>>89
いや普通にありえるだろ
ウボォーが「あいつら強かったな…」って回想しながら興奮するレベル
ザザン隊討伐がヒントになってる気がする
基本的に旅団はタイマンを好む傾向にあるみたいだし
それとフィンクスのセリフで「ムカつく奴らにゃ容赦しねえ」って所を見るに、クルタはムカつく奴らだったって事なんだろうな
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/31 10:56:19.14 4OzhQejt0.net
庭の戦い。長柄ほうきでウボォーの顔を横殴りにはたくクラピカママ！
ウボォー「くっ！強い！」
クラママ「あんたらクルタ村から出ていけぇー強盗たち！」
（大掃除が面倒くさい）
樹の向こうでは濡れぞうきんを振り回してパクノダの銃の弾丸をはじきながら、
隙あらば首を締めようと狙うクルタ族の精鋭戦士、青年消防団の若い男子！
パクノダ「ここまでてこずらせるとは！ くっ！こいつら手強い！」
村の男子「この村には強盗にやる宝などない！さっさと帰れ！」
（大掃除が面倒くさい）
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/31 11:12:53.22 ttlWMXYo0.net
さっむ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/31 12:41:44.35 FsY1aXmxd.net
何の根拠もないけど、ウボォーが戦ったのがクラピカの父親だったら胸熱だな
何の修業もしてない子供のクラピカが赤目になっただけであの強さだから、父親は相当強いだろうし
父親を倒して、その息子に倒されるウボォーみたいな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/31 19:47:41.33 0MvKts7U0.net
五大厄災のリターンに万病に効く香草ってあるけど
もう大天使の息吹やナニカの治す力があるんだから必要ないよね
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/31 20:05:34.27 4OzhQejt0.net
クルタ族虐殺事件は冨樫も長年詳細を公開しないし、映画の方でも避けていた。
これはビジネス展開している旅団人気に水を差すのを恐れたから？
ビスケはブループラネットなどの宝石に目が無いが、宝石ハンターではなく
石ハンター（ストーンハンター）に設定されている点も
ビスケが絶対に緋の眼を所持していない事を示している。
ここでも作者は用心深く描いていると思う。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/31 23:51:32.18 4OzhQejt0.net
（BH号第５層３７５６４室）
大勢の乗船客がごった返す３等船室の真ん中に、布団にくるまって寝ている女がいる。
そこへ着物姿で頭をネズミの耳のように大きく２つに結った若い女将が近付いてきて
女の寝顔をのぞき込む。マチの寝顔を確認した女将はにっこり笑った。
女将はその場で着物を脱ぐと「とうっ」と叫んで布団の中に潜り込んだ。
「あら？ウエストがデータより太い！これはハンターサイトの数値を更新しなくては」
そういって女将は布団からするりと出ようとした。
「待て待てーい！」
マチは女将の顔を見たが見覚えが無い。
女将は自分の胸をポンポンと叩いて言った。
シーラ「私よシーラよ」
マチ「プロハンターがここに何の用？」
シーラ「私は今度暗黒大陸に冒険に行くの。子供の頃に読んだ本の世界にね」
マチ「ダイヤモンドの山を見つけたって人間界に持ってこれないだろ」
シーラ「宝の地図を描くわ。あとで貴女が取りに行けばいい。ロマンでしょ」
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/01 07:46:55.07 z1oJS6du0.net
今年は読めますように🛐
メッシュのお姉さんだけ名前がでないのが気になってモヤモヤする
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/01 15:39:48.69 1CHyCJdtd.net
パンピーか
とりあえずモレナ組を旅団＆ヒンリギ組がどう料理するかが楽しみ
旅団はやること山積みだからね
この先楽しみ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/01 15:48:42.92 B/7bP7SY0.net
団長の手刀を見逃さなかった人のいた時代って
冨樫の防犯カメラのフレームレートの概念あったのかな
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/01 16:01:07.52 nPuLEYnKa.net
パンピーちゃんは何かデカいことやってくれそうな雰囲気あるからな ｢器官｣とかいうのがもしかしたらそれなのかもしれんが
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/01 16:36:14.59 NHoHl5kS0.net
ササは関西だったよな
震えてるか？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/01 19:28:18.17 Jzovar5w0.net
>>102
流石に知ってるだろうけどリアルな理屈よりも作劇重視でやってるんだろ
あの世界のカメラは隠で隠したオーラも映る
106:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/02 15:59:50.11 xBegdpux0.net
>>104
黙れ
私に話しかけるな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/02 16:27:33.69 2ZD3cxaKd.net
>>98
緋の眼って人間の身体の一部なのにお宝と一緒な扱いでそれ欲しさに一族を皆殺しにして眼球抉りとるってのが旅団の倫理観のイカれてるところだよな
また自分達の命さえ何とも思ってなさそうなのが質悪い
ウボォーギンとかいかにもクルタ族の戦士と激闘の末勝利したみたいに言ってたけど女性や子供含め無抵抗な人間までエグい殺され方した事実もあるんだしそういう胸糞な描写が省かれてるのは何か狡い
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/02 16:49:40.84 j1u8q76yd.net
>>107
アホはもう読まなくていいよ
ロボ子でも読んどけ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/02 18:09:14.38 OLipiYtw0.net
>>103
モモゼと同じ雰囲気だからすぐ死ぬ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 10:50:41.04 7I9Nuxzc0.net
ジャイロみたいに匂わせしつつフェードアウト
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 14:11:32.64 xC8n4o1Qd.net
そっかー、ジャイロもいるし回収大変だよな
何で王子の部下の描写とか細かくやっちゃうかなー
もう待ったなしなのに
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 14:18:00.32 NVqGUnPt0.net
暇だからコミック開いたら、字が小さすぎて読めない、、、、虫眼鏡が必要 老化かなのか？ 目は良い方なんだけど 早く完結してくれなきゃ困る
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 16:07:21.99 ow9VhAMn0.net
ところで冨樫のStart over!発言ってなんだったの
俺は紅白で歌う曲を予言したんどと思うんだけど
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 16:29:16.35 s4wUFkw8d.net
>>108
自分が理解できないからといってアホとは何なの
フィクションにマジレスするのもアレかも知れないけど
いくら残忍でなんぼっていうかそこが魅力の悪役とはいえあんな酷い大虐殺行った理由がぼかされてるのはもやっとくるよね
緋の眼も結局全部売り払われてしまったし、クルタ族を襲撃した理由とか経緯の描写がないのはな…
クルタ族って必要ならば戦うし出来れば争いたくないっていうのがスタンスじゃなかった
あの平和で穏やかそうな民族が実は凶悪だったり流星街キレさせる事件起こしたんだろうか
激昂して緋の眼に変わったクルタ族が外部の人間から悪魔みたいに誤解されていた描写はあったけど
その辺はともかくパイロや罪のない子供たちが大勢犠牲になったのはシンプルに可哀想だろ
そういう展開が好きなら猟奇殺人スプラッタホラーでも見てろと
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 16:46:34.92 T4tkQdkD0.net
まだ設定固まってない時にクルタ虐殺という事実を作ってしまった縛りで
実はあの時本当はみたいな話に持っていけなくなってしまった
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 16:47:06.49 8sKE+Rq80.net
>>113
ジャンプチャンネルのコラボMVっしょ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bee3-lf36)
24/01/03 17:43:48.77 ow9VhAMn0.net
>>116
それ8月じゃなかったっけ
10月になってからわざわざ書き込むものでもないでしょ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 20:38:26.12 6C6Zpk9/0.net
大した意味は無いツイートなのは間違いない
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 21:24:46.02 DIXH0n/i0.net
「日本乱るる時、冨樫現れり」
とはよく言ったものよ。
1/6のハンター格闘ゲーム発表と同時にネーム公開を復活してほしい。
東日本大震災の時みたいに日本に希望をくれ・・・
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 23:04:32.89 mqLslTllF.net
>>115
旅団とかそもそもハンター試験の死刑囚をさらに凶悪にした感じで良かったんだよな
商業的には敵キャラにも人気持たせたかったんだろうけど
パイロ推しとしては納得いかない
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/03 23:53:34.39 fPo7V1Cld.net
>>119
不謹慎だけど、これで冨樫がやる気出してくれそう
故郷に近いよね被災地
122:ササ (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/04 04:09:28.35 jUIUaHgp0.net
>>114
・緋の眼がお宝だから盗んだ
・眼の色を良くするために拷問した
という理由では足りないのか？
あるいはどんな悪党でも悪党になった経緯があり、生まれた時から悪党ではないはずだからという
性善説に基づく話か？しかし前提の性善説が仮説である時点で論点先取という詭弁になる
まぁ具体的な描写がないのは
・ストーリー上必要がなかったから
・旅団の人気どうこう以前に少年誌で載せるには残酷だから
自明だろ。
諸々の議論の根源には
・我々は何も拒まない のメッセージがクルタに残されてた
・旅団が極悪人であると思いたくない
こんなところだろう
一つ目に関してはあのメッセージがどういう意図で誰が残したのかがわからん以上
考察したところで憶測の域を出ない
そもそも旅団は主観的にも客観的にも流星街の中では異質だとされてるから
メッセージをそのまま流用したとは考えづらかったが、まぁ片付けんじゃーの件を考えれば旅団が残した可能性も否定できん
報復というのが一般的な喧嘩のようなものではなく、例えば世界そのものの構造に対するアンチテーゼだとか、間接的にクルタ族が事件に関与してたとかいう可能性もあるから
一概には言えない。やはりメッセージだけを持ってして腰を上げるのは早計
あるいは旅団ファンにとっては旅団擁護する十分な理由なのかもしれんが
そもそも旅団は身内には優しい部分もあるから極悪人ではないだろうし
そこで妥協できないのだとするなら、自分のモラルを旅団に投影しようとしてるように思える
それはファンとは呼ばないのではないかと俺は思う
サイコなところが旅団なのだとしたら、そこを否定するならファンじゃないやんってな
123:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/04 04:27:43.23 jUIUaHgp0.net
>>114
お前のレスまとめると
1旅団は残酷
その描写が省かれてるのは卑怯
2でも理由があるんじゃないか
経緯を隠してるのは何故
3でもクルタが悪いことするんだろうか
4とにかくクルタの民はかわいそう
論旨が通ってないし話があっちいったりこっちいったりしてるぞ
めっちゃ好意的に解釈すると「罪と動機をしっかり明らかにして、クルタ族に落ち度があるなら旅団の罪と相殺するべきだ」という感じか
俺の見解を言わせてもらうと、アホという意見には同感だからお前はもう喋らないほうがいいと思う
別に俺は困らないから好きにしたらいいけど、たぶんお前のプライドが余計傷つくよ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 10:32:54.52 y0T+rfIv0.net
旅団冤罪説はまだ生きてるから…
五大災厄の双頭のヘビみたいなやつに
噛まれて残虐集団になったとかないんか
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 10:45:25.65 NSGBE5u9d.net
0巻で悪党共に酷い目に合わされたクラピカとパイロに同情してたババアが、クラピカ達がクルタ族だと分かった途端に、悪党共を庇いクラピカに石を投げつける時点で、過去にクルタ族に相当な目に合ったのは想像に難くないし、孫娘のあのビビり方からしてクルタ族がガチヤバなのはほぼ確定だろ。
ここからはオレの勝手な考察だけど、その孫娘の親が出てきてないのはクルタと関係あると見てる
クラピカの親父がひたすらいい人そうなのもミスリードだろうな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 11:29:59.95 oaFN5fDE0.net
ワンピの暴君くまみたいに悪意ある第三者に作られた悪評もあるからなんとも
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 11:54:43.37 GiDzgzkO0.net
ジンの台詞と対になるような
欲しかったものの道中で大切なものを失った的なことを
クロロに言わせるんじゃないかと思ってる
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 12:27:32.82 8CWy3s4L0.net
マフィアや報復のみ、つまり旅団が悪人以外殺してない説もあったけど
クロロが天空闘技場で観客殺しまくってるからその説崩れたよね
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 12:38:48.26 84TmAXea0.net
世界が俺達(流星街の人間)を人として扱ってないんだから俺達も世界に同じことをして何が悪い？ってことだろ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 13:10:45.33 NSGBE5u9d.net
>>128
天空闘技場に来る客って、そこで命を落としても自己責任みたいな誓約書書かされてそう
だって実際に危ないじゃん
以前からヒソカが床蹴っ飛ばしたりしてる訳で、客は危険を理解した上で試合を見る事ができるみたいな
だからクロロも敢えての天空闘技場を選んだんじゃないかな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 13:57:03.93 U8Omhit8d.net
それ以前にフィンクスフェイタン組が無意味に殺しまくってるしな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 14:07:45.40 xekAR7jX0.net
ＧＩのソフト奪うときだけだな
ＧＩ内はゴンがゲンスルー許したように死を覚悟できてるやらだったし
フランクリンが船で売らなきゃ買わない言ってるからマフィアや自分らを攻撃してきた人間以外基本襲わない
133:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86aa-xy3a)
24/01/04 14:33:07.16 /Xahc2vG0.net
俺たち盗賊
欲しいものは奪い取る
でも喧嘩売られるまでは襲わないです
134:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-7Wib)
24/01/04 14:35:30.99 8CWy3s4L0.net
死を覚悟してたら殺していいのか？という問題
GIは本当に死ぬ可能性があるゲームってだけで、それは現実世界と同じですよ、くらいの意味でしょ（実際にゲーム世界ではなく現実世界だし）
死に同意してるわけではないと思う
フィンクスフェイタンのGI内での殺人もゲーム奪うときもそうだし、シズクの（レオリオを）消しますか？発言もそうだし他にもいろいろ
冨樫はあんまり旅団が悪人しか殺さないという一貫性を意識して描いてないと思う
一貫性を持たせるには疑惑の判定が多すぎる
135:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6269-lf36)
24/01/04 14:50:39.40 wsQhT1y30.net
もう時間が経過しすぎてて
旅団の初期設定とか全部ぶっ飛んでるから
深読みしても無駄だよ
最新版の旅団がすべて
136:ササ (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/04 14:51:48.07 jUIUaHgp0.net
>>124
可能性ってのはあるかないかじゃなくて高いか低いかで語るもんだぞ
たらればを言うならこの世界が全て夢の中である可能性も0%ではないからな
>>125
じゃあ悪そうな人が実はいい人だというミスリードもあるわけだから
何とでも言えるじゃん
>>126
その通り
>>129
いい考察
137:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-7Wib)
24/01/04 15:16:28.67 8CWy3s4L0.net
>>129
世界まるごと同罪にされてもね
少なくとも別大陸の人間とか全く関係ないだろ
流星街はおそらくヨルビアン大陸のどこかだろうし、天空闘技場は別大陸
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 15:29:53.92 e//OmVM40.net
流星街は世界のゴミ捨て場なんだからヨルビアン大陸だけの問題ではないだろ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 15:33:41.89 8CWy3s4L0.net
じゃあもう全人類が復讐対象って認識でいいわけか
ケンカを売られなきゃ買わないとかも関係ないんだな？
140:ササ
24/01/04 17:00:58.56 jUIUaHgp0.net
クルタ族から被害を受けて復讐したとは限らないってこと
もちろんクルタ族から被害を受けて復讐した可能性もある
喧嘩を売られたから買ったかもしれないし、別の理由で襲撃した可能性もある以上
決めつけるのは良くないよねって話
数A苦手なやつは理解しづらいかもしれんがな
全人類が復讐対象だとしたら恨み以外の理由もつけてターゲットを選んでると考えるのが妥当だろう
好物の料理が並んでたとしたら味じゃなくて値段や栄養価で選ぶでしょ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 18:06:15.56 ugU7uJnx0.net
今後クラピカとクロロにはゴンがピトーにブチギレしたような
キャラぶっ壊すようなエピソードぶちこんでくると思う
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 18:14:15.57 O6h6j8kb0.net
クラピカクロロツェリが対峙しそこにパイロらしい生首を出せばもうクラピカさん必至だな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 18:16:30.02 Qd5ueHc5d.net
クロロとクラピカは対称のように描かれてるからな
旅団の追憶編を見て確信したわ
陰と陽のような感じで、場合によってどちらにも入れ替わる感じ
クルタ族が滅亡したのは因果応報だろうな
ただ逃げ道もあると思っていて、他にクルタ族の生き残りがどこかにいないとも限らない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 18:21:39.01 ugU7uJnx0.net
クラピカは旅団と取り引きしてるからツェリードニヒともなんらかの取り引きする可能性高いと思うんだがな
145:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-R5Zd)
24/01/04 18:30:49.76 Qd5ueHc5d.net
ツェリはおそらくクルタ族の拷問を見てる
それで目覚めた気がする
クラピカの前でその時の様子を話したとき、クラピカはどうなるんだろうな
それこそゴンさん状態になるかもな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09a1-zXPH)
24/01/04 18:31:52.87 MApja6pi0.net
もう船編はいったんやめて、暗黒大陸編を描いてくれ
もう全員で暗黒大陸に行けばいいやん
147:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/04 18:37:59.87 ugU7uJnx0.net
サラサの死体をみたクロロは死体解体に目覚めてるよな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/04 18:38:26.21 jUIUaHgp0.net
>>141
根拠は？
根拠なく当てずっぽで予想当ててもおみくじと同じで何もすごくないぞ
まぁ運が良かった程度
>>144
いや緋の眼取り戻すために取引行ってきたことが判明してるんだから
そこは言及するまでもないことだし
さらに可能性の高さを示唆したいのであれば別の根拠持ってこないと。
ツェリが取引に応じなければ成立しないのはわかってる？
クラピカがしたいからってできる話ではないぞ
ちなみにツェリは王族だから金も権威もあるわけだが、何と取引するなら応じると思う？
念の才能もある
旅団倒すために共闘するとかワブル助けるための取引とか
そっち方面の話をするにしても同じ
情報交換なんておままごとみたいなもんだしなあの船の中では
149:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-xy3a)
24/01/04 18:48:59.67 WSSR09yHa.net
キャプ翼終了 作者引退だってよ
冨樫もこの先どうするかちゃんと考えた方がいいんじゃないか
150:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/04 19:10:59.01 ugU7uJnx0.net
長文でレスするのやめれ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-FiOo)
24/01/04 19:14:01.52 0YcAzEvJ0.net
NGしときなさい
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 19:53:46.94 r6kU3hdHr.net
緋の目よりヤバイお宝くれるなら応じるとか
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 21:28:43.02 SyA5GGn1d.net
でもナニカ及びアイが出てきたから、ある意味何でもありの世界になっちゃったんだよねハンタ
やろうと思えばクルタ全員復活もありうる
でもそれやっちゃうと次のおねだりがとんでもない事になりそうだからな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 21:41:56.90 jUIUaHgp0.net
>>150
誰にレスしてんの？
反論されるのが怖いから安価つけないのかな？なら一言も喋らないほうがいい
直近のレスで長文なんか見当たらないけど、お前の読解スピードの遅さでは長文に見えてしまうのかな
>>153
そもそもアイが何でも叶えられるとは確定してないがな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 21:43:04.14 ugU7uJnx0.net
ツェリードニヒは人の皮剥いでタトゥー飾るの好きらしいからな
タトゥーと旅団を繋げてみたくなる
156:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-slPv)
24/01/04 22:08:16.74 xekAR7jX0.net
最初から最強クラスのキャラが出てくる漫画って他にある？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-Lfd8)
24/01/04 22:22:36.48 84TmAXea0.net
他に？ということはハンタには最強クラスが最初から出てるということか
誰のことだ？
まさかヒソカとは言うまいな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)
24/01/04 22:36:22.55 SyA5GGn1d.net
>>154
ナニカが叶えてくれるお願いには限界が無いってイルミが言ってんだろ
よく読め
159:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd62-VVzI)
24/01/04 22:47:09.37 6/6MFdqJd.net
>>122
旅団は後付け設定の塊
初期の段階では少なくとも殺しや盗みが平気で他人は勿論自分や仲間の命も何とも思わない連中だった
せめて流星街と旅団との関係性とかクロロの悪としての意志がはっきりわかればと思うけどそこがクリーンにならないから
結局なあなあみたいな…
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 23:31:41.54 SyA5GGn1d.net
いや旅団は後付けの塊なんかじゃないよ
ちゃんとプロットが出来てたと思ってる
初期は読者に敢えて悪者に思わせるミスリードをしてた
じゃあ旅団は正義の味方なのか？って話になるけど、そうではない
クロロもヒソカ戦で平気で審判とか客を殺してたし
ゴンにも「なぜ自分達と関わりの無い人達を殺せるの？」って聞かれてた
その辺の答えもいずれ分かると思う
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/04 23:49:34.24 /Xahc2vG0.net
そんなややこしくして綺麗に回収できるんかいな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 00:51:10.16 oEWC1rCs0.net
クロロは今でも流星街のために戦ってんのかね
クロロを快楽殺人者の同類だと言ったやつもいたしな
クロロが快楽殺人に目覚めたきっかけがあるとすればサラサの一件だとしか思えないんだが
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 01:09:29.07 HuiEAxgA0.net
ハンターは入国難しい国でもかんたんに入れて、人殺しても罪に問われない世界ってのが想像しずらい
戦争中は相手軍人ころしても殺人者ではないしハンターの資格とったら特権なのかなあと
そしてそんな特権が許される世界なんだから殺人の罪もたいして重くないだろう
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 01:24:33.55 oEWC1rCs0.net
殺しても免責になる場合が多いだけで罪に問われないなんてことはないと思うが
解釈がややおかしくない？
ポリが犯罪者射殺して罪に問われないことはあるわけだしさほどおかしなことじゃないだろ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 01:25:46.19 tck0ou/gd.net
>>162
クロロはゴンの何故平気で人を殺せるのかって問いに対して「自分を掴むカギはそこにあるか…」って意味深な答えをしてた
クロロが少年時代からあそこまで強くなったのは、やはり何かしらの誓約と制約をやってるのは間違いないと思ってる
おそらくだけど、感情の一つや二つ潰したんじゃないかと
少年時代のクロロは喜怒哀楽の表情が顕著だったけど、大人になってからはそれが全く無くなってるし
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 01:44:02.11 OZgdeh0b0.net
それ他の団員はどうなのよ
ノブナガなんて今でも喜怒哀楽の激しいおっさんだぞ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 01:53:26.44 QOxE5sYx0.net
>>163
十か条 其の四
ハンターたる者 同胞のハンターを標的にしてはいけない
但し甚だ悪質な犯罪行為に及んだ者に於いてはその限りでない
殺人が許可されているわけではない
当然だが、殺人は悪質な犯罪行為
もちろんどんな人物を殺害したかにもよるだろうが
殺人が罪に問われないわけがない
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 01:59:49.65 tck0ou/gd.net
>>166
クロロはリーダーだから
常に冷静に物事を判断する器量が無いと務まらないからね
ただ各々がどういう修行をしたのか気にはなる
今の段階ではマチの師匠がレンコなのが分かった位だからね
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 02:17:43.35 oEWC1rCs0.net
クロロ喜怒哀楽あるだろ
ゼノシルバと戦ったときとか
170:ササ
24/01/05 02:37:02.14 2eAJyOUr0.net
>>158
ん？「おそらく」って言葉が抜けてないか？
しかもイルミの予想に過ぎないでしょ
アイの正体を解明したのか？イルミは
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 09:06:05.98 tck0ou/gd.net
>>169
いや戦闘中もほぼ感情はない
最後の「しんどー」ってのも別に喜怒哀楽のどれでもない
感想を言ってるのみ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)
24/01/05 09:24:39.54 tck0ou/gd.net
>>170
急に読み返したかw
イルミが「限界が無い」って言ったのはナニカの能力を細かく検証した上での結論だし、バックに宇宙の画や対極図や無限大のマークの描写がある時点で確定だと思っていいだろ
それにキルアだってその見解だし、実際に誰も治せなかったゴンの体をあっさり治した
逆に何でも叶えられるとは限らないっていう要素があるなら言ってみろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 11:00:05.74 2eAJyOUr0.net
>>172
以前にアルカの能力について考察したときにチェックしてたから覚えてるだけだよ
ハッタリ使わざるをえない時点で自分が追い詰められてるって気づけよ
「確定だと思っていい」ってどういう日本語？確定なのか感想なのかハッキリしなよ
100%に近いが100%ではないってことかな？じゃあ100%じゃないじゃん
>誰も治せなかった
あのメンバーの知り合いには他にいなかったってだけだし
治せる能力だったというだけであり、他の現象にも通用することの論証になってないぞ
>何でも叶えられるとは限らないっていう要素
何でも叶えられるという証拠が出てきてないからです
悪魔を否定できなかったら悪魔を証明したことになると思ってるの？
頭大丈夫？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 11:28:12.58 tck0ou/gd.net
>>173
はい予想通りの屁理屈w
ナニカの持ってる凄まじいエネルギーはゾルディック家やハンター協会、その他の凄腕ハンター達も驚愕するレベルなのはお前も分かるよな？これは確定だよな？
そしてナニカのおねだりが失敗して人が死んだ後、またレベル1の軽いオネダリに戻るのも知ってるよな？
じゃあそのレベルの大きさの数字に終わりはあるか？
ないよな？
ナニカの能力ってそういうチート能力なのも分からないの？
描写されてないと何も信じられないなら、読んだ後で感想でも言っとけアホ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 11:29:47.90 wE4LDszO0.net
>>171
仲間が殺されてブチ切れてるのはどうなんだよ
176:ササ (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/05 11:55:07.47 2eAJyOUr0.net
>>174
予想通りって後付けみたいだから、次からは先に言うようにした方がいいよ。
>凄まじいエネルギー
あれはゴンの誓約による代償が生み出したエネルギーだという可能性もあるよね
確定って言葉だけを取り出してそこに囚われてるみたいだけど、論点は「何でもできる能力か否か」だよね？
仮にナニカが凄まじいエネルギーを持ってることが確定してたとして、それが何でもできる能力に繋がるとは言い切れないよ
レトリックやめな
>そのレベルの大きさの数字に終わりはあるか？
そのレベルって何の話だよ。数字に終わりがあるってなんだよ
日本語使え
凄まじいエネルギーは無量大数にも匹敵するものであり
そのエネルギーを持ってすればどんなことでもできるって言いたいの？
ハンターが驚愕する程度のエネルギーが森羅万象に通ずると思ってるの？
>読んだ後で感想
うんだから俺はツェリの考察の時に
制約と誓約 ツェリが絶してる描写
というすでに書かれてる描写から結論を出しただけなんだよね。
すでに答えが出てることを俺は実証してるだけ
お前らがやってるのはただの妄想の当てずっぽ
一緒にすんなって話
177:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d7e-QK8A)
24/01/05 12:15:04.73 LTn/YfkX0.net
ハンターライセンスを悪用して取るやつが多い割には選挙投票率高くない？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 13:38:07.03 tck0ou/gd.net
>>175
別に感情を爆発させてる訳ではないからな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 13:50:53.81 tck0ou/gd.net
>>176
人類未曾有の厄災なんだわアイは
な？分かるか？未だに誰も攻略できてねーの
そして実際に凄まじいエネルギーを使ってとんでもない事象を引き起こしていて、それも制御する術を誰も持ってないのが答えだドアホ
え？キルアだって？
たまたま一体がアルカと同化したことでキルアの言うことは無条件で聞くようになっただけでアイは複数存在してるから
もう一度言う
アイは人類未曾有の厄災なんだよドアホ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 14:04:34.79 2eAJyOUr0.net
>>179
>誰も攻略できてない
自分で負け認めてるじゃん
何でもできる能力かは分からないって認めちゃったね
ちなみにとんでもない事象ってなに？
体治したりワープしたり新型パソコン手に入れるのがとんでもない事象なの？
まぁ魅力的な能力ではあると思うがな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 14:39:02.01 tck0ou/gd.net
>>180
人を大量に一瞬で殺ってるだろがドアホ
しかもミンチにしたり紐状に捻じ切ったり
ヒソカだって能力にビビってた
てかさ、前から薄々思ってたけど、お前発達障害だろ？
実生活苦しいだろ、なw
仕事もしてないし友達もいないし、でもそれを自分のせいだとは全く思ってない
これが発達障害ですw
182:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 15:19:52.22 iafrxQj10.net
ラスボスはガス生命体アイを所有してるキルア若しくはキルアからアイを取り上げたイルミということになるよな
183:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)
24/01/05 15:27:18.12 QOxE5sYx0.net
俺（キルア）とゴンを「暗黒大陸（クラピカやジンのいる場所）まで飛ばせ」っつって合流させる役じゃない？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 15:31:11.29 iafrxQj10.net
クラピカはけいしょうせん
185:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 15:32:15.01 iafrxQj10.net
クラピカは継承戦で離脱しそうだけどな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)
24/01/05 15:36:29.03 QOxE5sYx0.net
寿命を使い過ぎて瀕死のクラピカのためにニトロ米を取りに行くレオリオ編（もしくはジン編）が始まってそれにゴンが合流すると思ってるけどな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 15:38:02.54 iafrxQj10.net
ゴンやキルアがどうやってクラピカの危機を知るのさ
今んとこその方法ない
188:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 15:46:13.93 iafrxQj10.net
レオリオもクラピカが寿命削ってること知らないよね
クラピカ助けるとか何か変な発想だな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/05 15:51:01.37 2eAJyOUr0.net
>>181
100人とかその程度だろ？
対象を指定できるわけでもないっぽいしな
ゲンスルーは何人同時に殺したっけ？
てか原爆やミニチュアローズならもっと大量に一瞬で消し炭にできるよな
それ以下の能力を根拠に、何でも叶えられると断定しちゃってるの？？
はい反論どうぞ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)
24/01/05 15:53:56.56 QOxE5sYx0.net
>>188
別に瀕死になって倒れて医局に運び込まれてから知る、でもいいし
クラピカの寿命→ニトロ米で回復でしょ
じゃあ誰が取りに行くの？→とりあえずレオリオしかいないんだからレオリオかな
レオリオだけでできるの？てゆーかストーリー成り立つの？→ゴンキル合流かな
っていう普通の発想だと思うけどね
そりゃいろいろ繋がらない部分もあるが、漫画家じゃないんだからそこまで予想はできない
191:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 16:02:17.75 iafrxQj10.net
瀕死と寿命伸ばすが俺には上手く繋がらないんどけどな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)
24/01/05 16:03:54.32 tck0ou/gd.net
>>189
イルミがゴンの病気を治した見返りを失敗した場合、万単位のゴンの関係者が死ぬって言ってたし、それでヒソカも作中初めて冷や汗かいたろうがドアホ
キルアのチート命令があったおかげで今回は誰も被害に合わなかっただけ
お前本当に漫画よんでんのか？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)
24/01/05 16:06:33.91 QOxE5sYx0.net
>>191
ふーん、そっか
まあ人それぞれだな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 16:08:19.03 iafrxQj10.net
クラピカの余命一月くらいにして
暗黒大陸に到着まであと20日
暗黒大陸上陸あと10日でニトロ入手しなければクラピカが死んでしまう
とかなら聖闘士星矢的なストーリー展開できるな
昭和のセンスだが
195:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 16:10:16.42 iafrxQj10.net
瀕死なら暗黒大陸までクラピカ持たなくないか？
仮想大陸まで二ヶ月なんだぞ
196:ササ (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/05 16:16:07.43 2eAJyOUr0.net
>>192
それイルミの推測でしょ？
作中で確認されてるのは何人なのかって話
あとヒソカのリアクションは論点と無関係だろ
何となく雰囲気で読んでるからお前こそ事実を誤認しまってるんだろ
たしかに人間は何となく生きてるものだし、何となく形成されてる常識・暗黙の了解があるから
そこからズレた発言をするやつは異物・異常者だと感じてしまい
例えば俺のことを発達障害などと思ってしまうのだろうが
大多数は間違える。これは経済学者の有名な言葉だ
東大二次の数学や司法試験の行政法の論文がお前に書けるか？
まず無理だろうし、大多数の人間が無理だろう
でも俺は書けるのよ。少数派の意見が正しいことだってあるわけだ
お前が今まで自分が正しいと信じて生きてきただろうし、それを否定することは自分の全てを否定することになるから
絶対嫌なのは分かるよ。
でもお前が自分が正しいと判断したその頭脳がそもそもまともな頭脳なのかという証拠はあるのか？
パラドックスだ。もちろんそれは俺にも当てはまる
だから常に自分が間違ってるかもしれないと疑いながら生きるべきだし、できる限りの根拠を探すべきだと言えるだろう
お前の思ってたことと違った・信じていたことと違った・求めていたものとは違ったからといって
相手を頭ごなしに否定するのはいかがと思うが？
俺が今お前に対して暴言を吐いたりしてるか？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｰｸｾｰ Sxf1-ZDOk)
24/01/05 16:17:49.73 hY0MPY5+x.net
単純に最初からアルカが急に居なくなって実家に相談したら暗黒大陸じゃね？
って言われてたところにクラピカから連絡が来て合流
ゴンも念が使えなくなることもなくキルアとともに合流
これでよかった
198:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)
24/01/05 16:18:18.35 QOxE5sYx0.net
>>195
継承戦で寿命使いすぎるという流れだから
継承戦が決着するのがいつかという問題じゃない？
別に余命一年とかでもいいと思うし
199:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 16:20:04.26 iafrxQj10.net
クラピカの寿命を20年くらいにして平均寿命くらい生きられるようにするためにニトロ取りに行くというのではストーリーのインパクト弱いよな
下痢便みたいな生ぬるい友情ごっこだ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/05 16:20:20.91 2eAJyOUr0.net
俺からすれば根拠もなく物事を断定してミスを犯し
しかも謝らずに誤魔化そうとするやつ
そういうやつのほうがよっぽど仕事で使えないと思うのよね
次は12しんだからクロロは死んでる！ツェリの制約が絶だなんてありえない！
とか言ってたやつらは、俺に一度でも謝ったか？1人でも謝ったか？
謝らなくていいけど、そういう人間は社会でどういう扱いを受けるだろうか案じてしまうよって話
ちなみに俺は社会なんてどうでもいいと思ってるよ。金なんて一人でいくらでも稼げるからな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)
24/01/05 16:20:35.32 tck0ou/gd.net
くじら島がどこにあるかがカギだな
もし例の中継基地がくじら島だったらゴンが合流できる
キルアに関してはナニカがいるから、どこにいたって自由自在
作中にも描かれたけど、ナニカ=ドラえもんだから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/05 16:24:58.32 2eAJyOUr0.net
おそらく 何でも叶えてくれる
おそらく 限界はない
わざわざ２回もおそらくって書いてるのに確定情報だと思えるんだな
スタップ細胞はありますってか？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 16:25:04.94 iafrxQj10.net
まあ余命一年なら可哀想かなとは思うけど
そもそもクラピカは寿命の話はしないと思うがな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)
24/01/05 16:26:40.86 tck0ou/gd.net
>>196
いやお前発達障害の典型じゃんw
自分で分からないの？w
協調性ゼロだから仕事でも使い物にならないし、当然友達もできない
で、俺は孤高の存在だと勘違いする
正に発達w
イルミが言ってるセリフは、イルミが言ってるようで冨樫が読者に説明してるのも理解できないか？
イルミとヒソカの会話が全く意味なかったらあのシーンを描く意味もねーんだわドアホ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)
24/01/05 16:29:48.11 QOxE5sYx0.net
そいついつも「100％じゃないこと」をまるで「五分五分」かのように主張するバカだぞ
少なくとも「漫画のお約束」をいまだに理解してない
漫画では時に設定をキャラに語らせる場合があることも知らない
なのに「このキャラがそう思ってるだけじゃん」とか意味わからないことを言い出す
直後に伏線や否定材料を出すとかがあればキャラが思ってるだけだったという場合もあるが、そうでない場合は読者を混乱させるだけ
逆に言えば、直後に否定材料が出てこない「キャラが語った設定」は真実と考えていい
206:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)
24/01/05 16:31:32.88 tck0ou/gd.net
>>202
それは今までの経緯を回収しておおよそ出した結論で、「おそらく」って言葉には少なくとも51%以上の的確さがないと使わない言葉
だからお前みたいに結論出ないと分からないとかほざいてる発達は考察する資格ねーからロボ子でも読んどけ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/05 16:33:04.01 2eAJyOUr0.net
>>204
>イルミが言ってるようで冨樫が読者に説明してる
お前の感想じゃん
>イルミとヒソカの会話が全く意味なかったらあのシーンを描く意味もねー
ミスリードや推理モノ全否定か
市丸ギンの能力に裏があると見抜けてたやつはいないだろうな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)
24/01/05 16:39:48.33 iafrxQj10.net
クラピカ瀕死で救うだとゴン救うときと同じになるよな
ゴン瀕死のときクラピカは来なかったわけだけどあれはいったいナンだったんだろうな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/05 16:41:01.59 2eAJyOUr0.net
>>205
お約束の判断基準がお前らの感想に過ぎないじゃん
長年隠された伏線とかもあるのにそういうの全否定する気かな？
>>206
51%はお前が勝手に作り出したモノだよね
ちなみに俺が発達に反応したから効果があると思って連呼してることくらいは見抜けてるぜ
レッテル貼るのは自由だがお前自身はどうなの？
とりあえず自分の頭がまともなのか自分を見つめなおすところから始めてみた方がいい
自分のことなんだからデータはたくさん持ってるだろ？
年収 勉学の成績 資格の数 経験人数
それらが高い水準でないのならあまり口を開かないほうがいいと思うよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-xy3a)
24/01/05 16:41:31.35 rBqVIF960.net
給油ポイントならまだ分かるがさすがに中継基地がくじら島はないだろ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)
24/01/05 16:51:25.46 tck0ou/gd.net
>>209
だからさ、テメーの発達意見を真に受けたら何でもアリになっちゃうんだわ
例えばゴトーはヒソカに殺られたよな？
でもテメーの発達論理だと、ゴトーは違う誰かを変化させてただけで本当は生きてるって事もあるわけだ
な？何にでも言えるわけ
でもそんな事をしてたら話が進まねーわな
極論ゴミはハンタ読む資格ねえわ
ロボ子でも読んどけ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)
24/01/05 16:51:46.20 QOxE5sYx0.net
>>209
例えば
カストロはウイングが「おそらく強化系」と言っただけだし、カストロが水見式やってる描写があるわけでもないし、扉絵でカストロが強化系と紹介されてるわけでもないのに、カストロが強化系だと読者みんな信じてるのは、否定材料が出てきてないから
これはもう、カストロは強化系だというのが真実なんだ
冨樫がウイングに設定を語らせたんだ
おそらく、直後じゃなく数十巻後に否定材料が出てくる可能性は？とかいう反論もあるだろう
伏線も何もなくそんな例があるなら挙げてみればいい
無いとは思うが、たしかに無数にある漫画の中からなら極少数あるかもしれんな
悪魔の証明ってやつだ
でもそれなら、「否定材料が出てくるまでは確定」と考えりゃいいだけの話
「現時点ではほぼ確定」なんておまえには受け入れがたい言葉だろうけど、普通にみんな持ってる観念なんだよ
自分の価値観や持ってる観念を、世間一般の観念とすり合わせする努力くらいするべき
まあ暗黒大陸行ってアイが出て来る時に「限界がない」が否定されることはあり得るね
でもそれまでは作者が「キャラに語らせた設定」を読者は信じていればいい
キャラが語った設定は、次に否定されるまでは断定していい
それと同時に、「限界がない」にも「限界はある」
「無限ループ」とか「無限」とかよく使う言葉だけど、別に「本当に本当の無限」で使ってる人はあまりいない
「無限に近い」とか「限界がないに等しい」も「無限」とか「限界がない」と表現することはよくある
「うわ神だ」みたいな誉め言葉だって本当に「神」だと思ってるわけじゃないだろ？
ナニカだって一生物なんだから「本当の意味で限界がない」わけではおそらくない
でもほぼそういう感じという意味
ナニカの能力が巻き戻しだのといったそんなちゃちな能力である可能性はイルミの言葉によって否定されると考えるべき
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 16:56:39.88 tck0ou/gd.net
>>212
頭良いな
さすがだ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 16:59:55.38 tck0ou/gd.net
発達野郎を納得させる為には、いちいち話の度に作者の注釈入れてもらわねーといけねーなw
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:05:11.77 2eAJyOUr0.net
>>211
何にでも言えるわけじゃなくて、実際ゴトーが確定して死んだ根拠がないなら当てはまるだけだろ
チェリーピッキングはやめようぜ
極論というならむしろお前が極論に待ちこもうとしてるんじゃん
アイの正体もわかってないし、能力は治療とワープと死くらいしか描かれておらず
おそらくという推測でしか語られてない状況に対して
「100%じゃなくても十分確定だ！99%でもダメだというのなら全ての物事がダメになる！」とかいう極論に持ち込もうとしてるのはお前じゃん
作中のキャラが「アイは何でもできることが確定している」とかいうのなら俺も文句言わんよ？
「確定って言ってるけど、ハンター世界がすべて幻かもしれない！」とかそんな哲学的な話はしてねーよ
ストローマン論法はやめてくれ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:15:49.35 2eAJyOUr0.net
>>212
天空闘技場での論点はメモリの無駄使いの話でしょ？
実際カストロが強化系かどうかはさしたる問題ではないし
あとはハンドブックとかで系統が判明したらその系統だと判断するのみでしょ
信じてるって・・・結局想像じゃん
別にカストロの場合は何系であれ重要じゃないし実際もう死んでるけど
アルカの場合はそうじゃないでしょ
あと否定材料がないから信じてるのかどうかは分からないぞ
否定材料がなくても信じてない場合ももちろんあるわけだし
否定材料出たらそりゃ信じないでしょってわけで
それは肯定する根拠にはならないわけだからな(それこそ悪魔の証明)
>伏線も何もなく
いやだから伏線なんじゃね？
なんでそのケースが前提で除外されるのよ
お前にとって都合が悪いからだよね
>否定材料出てくるまでほぼ確定
確定してへんやんけ笑
裁判なら自由心象で一理あるけど
科学とかではお前の考え方もっとも愚かだぞ
>「限界がない」にも「限界はある」
言葉遊びやん
限界ないって言ったけどそれが否定されたら困るから
保険かけてるだけだよね
別に俺はいいよ？限界があるとは限らないってもう今その時点で
お前は認めたのと同じだからな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:18:33.89 2eAJyOUr0.net
確定じゃないのに確定だと思ってたらそれを論破されて
そこから逃げるために解釈だとかいう曖昧な言葉を持ち出し
しかも相手の人格を攻撃してマウントを取ろうとする
それがまともな人間らしいなお前らの中では。
お前らが何人いるか知らんがな。80億人分の何人なのか
俺は80億人分の予想を的中させた稀有な存在
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:20:18.09 tck0ou/gd.net
>>217
発狂してんじゃねーよ発達
お前が何をほざいたところでお前を認める奴なんかいねーの
とっとと悟れよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:28:00.35 2eAJyOUr0.net
人に対して暴言吐いてるやつの方がよほど発狂してるでしょ
別におそらくそうなんだろうなって信じるのは勝手だよ？
でも確定じゃないのに確定だというのはおかしいよねって話
その点で俺に論破されたんだから今後の人生反省して生きろよ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:28:55.37 QOxE5sYx0.net
>>216
キャラに何か設定を語らせて、その情報に対して「（確かにな、だが…）」とか「・・・。」とかそういった差し込みが無ければ、漫画や創作内では確定情報になるんだよ
それが作劇のルールだから
ルールを破ってる作者もいるにはいるけど、それはルールをわかってない作者か、実力がない作者、あるいは単純にミス
メモリの無駄遣いの話ならカストロが強化系かそうじゃないかは大きくかかわってくるし
＞作中のキャラが「アイは何でもできることが確定している」とかいうのなら俺も文句言わんよ？
これもお前の言ってることと矛盾してね？
ただの作中のキャラの思ってることで確定してないじゃん
逆になんでお前はこれ認めるの？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/05 17:46:27.11 2eAJyOUr0.net
>>220
>確定情報になるんだよ
>作劇のルール
漫画家でもないお前がマイルール制定するのやめてもらえますか？
>カストロが強化系かそうじゃないか
距離のある2系統使ってる時点で非効率的だという説明に合致するし
仮にメモリの無駄遣いをしてなかったとしても理論が破綻するわけじゃないからな
ヒソカが負けてたりしたら「あれ？何でだろ。あーカストロは強化系ではなかったのかもね」みたいなやり取りは必要になるだろうがな
俺が「実際死んでる」と言ったのはそういう意味
>「アイは何でもできることが確定している」とか
とか、ね。
例えばアイの謎を解明した上での話よ
今までの文脈をしっかり追えてるのなら、イルミのような第三者の発言では何の証拠にもならない=そのキャラが事実確認をしたという経緯があるのなら根拠になり得る
ということは説明するまでもなく読み取れると思うが？
まさか作中のモブが「アルカは何でもできる能力です！」って言ったら証拠として採用するとかいう
そんな意味不明な話をしてたと思ってるの？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:51:24.02 2eAJyOUr0.net
まぁ俺の能力否定した時点で、俺とは話すことができないのだと主張したと捉えるから
もう話すことはないだろう
たしかにIQ違ったら会話にならないっていうしな
まぁ実際俺とあんたらどっちな上なのか下なのかは置いといて
少なくとも会話は成立しないってことはお互いに理解できただろう
最初は相手するけどね。匿名掲示板だから誰がどのバカだったかまで分からないし
1人はスフおじさんだろうな
別にバカにされたから怒ってるわけじゃないぜ？頭悪いって相手に言うってことは、お前とは話しても意味がないって相手に主張するのと同じだからな
だから議論放棄とみなして、そういうやつとは以後話さない
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:54:15.64 mi6J0VBv0.net
船編の長文考察が本スレに伝播したか
たすけて冨樫
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:54:24.51 mi6J0VBv0.net
船編の長文考察が本スレに伝播したか
たすけて冨樫
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:56:23.35 2eAJyOUr0.net
たとえば経済学の無差別曲線ってあるじゃん？
あれは現実の経済で常に成り立つとは限らんからな
あくまでも仮定を置いた上での一つモデルにすぎない
それを何かに利用できればいいよねって話
メモリの無駄遣いにおいてカストロが強化系だというのはあくまでも仮定として置ければ十分
実際どうだったかなんてハンドブック見ないとわからないだろうよ
ストーリーには影響ないよね
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 17:57:40.31 QOxE5sYx0.net
>>221
マイルールと思ってるのはお前だけ
まあ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 18:00:26.74 QOxE5sYx0.net
>>226
途中送信失礼
マイルールと思ってるのはお前だけ
まあ人と会話してておかしいな？って感じないなら言ってもしょうがないね
お前の主張が認められないだけだから俺は別に困らない
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 18:03:46.95 2eAJyOUr0.net
>>227
お互い様だな
お互いがお互いに実際どうなのか・自分は優れてるのか・実生活で困らないのか
という話に結びつくだけだろう
じゃあな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 18:12:23.78 QOxE5sYx0.net
>>228
そんな話してねーよ
単純にこのスレで話が通じないで困るのはお前って話だ
カストロは強化系だとみんな思ってるし、その理由は冨樫がウイングにカストロは強化系だと語らせたから
否定されるまでは断定していい
イルミに「限界がない」と語らせたから、みんな「限界がない」と思ってるって話
いつか否定されるまでは断定していい
これが漫画のルール
お前が実生活で困るかどうかは知らん
困るんじゃね？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 18:19:08.93 iafrxQj10.net
クラピカはゴンが瀕死になっていた
ことを知らなかったのかも知れないけど
冨樫は何故クラピカがゴンの元にかけつけ四人の仲間が集結するストーリーを描かなかったんだろうな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 18:21:08.11 2eAJyOUr0.net
>>229
このスレで話が通じなかったら何が困るん？
>断定していい
そりゃ断定するのは自由だよ
神を信じるのは自由だからな
俺は断定するななんて一言も言ったりしてないしな
変なこと言ってるから変なこと言ってるねって言ったら
暴言浴びせられただけだよ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 18:34:29.69 QOxE5sYx0.net
>>231
変なこと言ってると思ってるのはお前だけって話ね
変なこと言ってない人に変なこと言ってるっていうのは暴言だからお前も暴言浴びせられただけだよ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-R5Zd)
24/01/05 19:15:19.80 8bb9ZO8/d.net
>>232
いやマジでこんな発達によく丁寧に対応してあげてて尊敬するわ
だけどこの発達は何を言っても絶対に白旗を上げないから
それが発達だから
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 19:42:17.12 HuiEAxgA0.net
俺は完全にクロロ共闘説を事実だと確信している
じゃないとヒソカが旅団殺しに切り替える理由が分からないし、なにより単独で負けたのならその復讐の仕方はダサすぎる
富樫としてはクラピカと師匠の会話で一人で戦う能力だけにするな、仲間協力できる能力を持っておけと言われただろ
ヒソカは一人で戦うためだけに全振りしたキャラ。それがクラピカや旅団と違うところ
だから富樫はヒソカを使って一人で戦うとはどういうことかをこれから見せてくれるだろう
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 19:42:58.59 Ig65VDTS0.net
治すときは直接触れないといけないって時点で本当の意味でなんでもではないんだろうな
「触らずに遠隔で治せ」って命令すれば済むし
なんなら「家族からナニカの能力についての記憶を消せ」とか命令してもいい
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 20:09:53.89 iX5OhFYp0.net
ジャンプ本誌で王が倒れるとこ読んだ以来だけど、今の頭脳戦みたいのはまぁつまらなくはないんだけど、興味のわかない魅力を感じないキャラが多すぎるのと、これにあと何年何十年付き合わさされるんだって絶望感よな
この先の展開が気になるのはそうなんだけど
このスピード感じゃ冷めちゃうよ冨樫さん...
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 20:18:23.62 rBqVIF960.net
守護霊獣でも王子でも私設兵でもいいから今の膠着状態崩してくれたら一気に面白くなるはずなんだけどな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 20:30:03.78 iX5OhFYp0.net
旅団が壊滅状態になるまで、とか王位継承戦の行方、とかまぁ魅力的ではあるけど読者の大半はさっさと暗黒大陸編始まってくれって思ってるだろうし
続いたとして、着く頃にはみな歳を取りすぎて熱量なくなっちゃってるよこれじゃ
つ13人も王子いらねーよ多すぎ
もっとダンガンロンパ並に消してかないと
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 20:32:11.45 HuiEAxgA0.net
むしろ暗黒大陸いらないだろ
幽白の魔界編で大失敗したのになんで最終的にこうなるかなあってがっかりしそう
240:ジョネシン・ジョースター【申請不参加】
24/01/05 20:46:55.97 SBOtcMYnd.net
ヒソカは復讐なんて一言も言ってないだろ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 20:53:29.01 2eAJyOUr0.net
>>232
そうすか
どうでもいいけどお前強さ議論スレで叩かれてるやつだよね？(ギャラフェは円じゃない！の人と同一人物？)
スレで話が通じるかどうかだの
みんなと意見が同じかどうかだの
やたら匿名掲示板で周りの目を気にしてるみたいだから、叩かれてさぞ辛いだろうな
>>233
むしろ白旗上げてるやつこのスレで見たことない気がするんだが。
それなのに俺だけを槍玉にあげるのはあまりに理不尽じゃね？
最後にレス返しとくぜ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 20:57:42.44 AKt/aidDd.net
>>234
ありえん
クロロはヒソカに自分の能力を晒した上で、「後出しはしない。晒した能力で戦うよ」って宣言して、実際にその通りに戦った
もし共闘してたなら、そんな事すら説明せずに一気にヒソカを嵌めて瞬殺したはず
クロロ視点で見たら、自分の提示した条件に従ってくれたヒソカに対してのささやかな敬意だと思ってる
だって自分が100パー勝つって分かってるんだからね
まあヒソカも当然勝つつもりで挑んでるから、別にどっちも悪くねんだわ
単にガチでやってヒソカが負けたって話
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 20:57:56.95 Ig65VDTS0.net
レスバは最後にレスした方の勝ちだからなw
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 20:57:59.09 2eAJyOUr0.net
>>235
そうだよな
ワープできるならゴンの病室にワープすればええやんって話だしな
まぁインナーミッションの兼ね合いもあったんだろうが
あとイルミは命令のことすら知らなかったのに
そんな奴の「おそらく何でもできる」とかいう発言なんてあてにならんよね
キルアが言うならまだ説得力あるけどな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 21:00:08.65 2eAJyOUr0.net
>>243
まぁ相手の方から議論放棄したし
俺はこのあともこのスレに書き込み続けるから、別に勝ち逃げ宣言したわけではないよ
俺に暴言吐いた時点で相手の負けだからな
246:ジョネシン・ジョースター【申請不参加】
24/01/05 21:01:35.79 SBOtcMYnd.net
かばうわけじゃないが、
「ヒソカ最強ナレは『ヒソカは最強だ』と作者が断言してる意味を含むという主張を
何度も否定してやってるのに負けを認めないからコイツは発達」
みたいなこと俺も言われたから>>241「だけ」ではないね。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 21:04:56.97 2eAJyOUr0.net
てかみんなアルカは何でも叶えられるって信じてるって上のやつ言ってたけど
実際どうなの？みんな信じてるの？
全然答えてくれよ
もし信じてるって言ってハズれた場合は全力でバカにさせてもらうけどさ
どうなん？みんな信じてるの？
ダンマリスルー=信じてない と捉えさせてもらうぞ
笑
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 21:06:16.47 2eAJyOUr0.net
>>246
お前はアルカの能力についてどう思う？
何でもできると思う？
249:ジョネシン・ジョースター【申請不参加】
24/01/05 21:10:07.04 SBOtcMYnd.net
登場人物のセリフを鵜呑みにする感じで「pixiv百科事典」とかの記事を執筆しちゃう人はよくいる気がする。
そういう人の気持ちは分からなくはないけど、懐疑的な意見と出会った時に修正できないのはよく分からんな。
アルカの能力については、
どうなんだろうね。
めんどくせーからこのスレもあんま読んでない。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 21:17:15.80 QOxE5sYx0.net
>>241
価値観とか観念の話なんだよなあ
漫画のルールを知らずに、「確定ではない」とか言ってみたり
やたらと「断定」に重きを置いてたり
人は気軽に断定するしそれが外れてても気にしない
確定やら断定っつったって「本気の断定」をしてるわけじゃないからな
だれも「無限」を「本当の無限」と思って使ってないのと一緒
「確定や断定して外れたら謝罪！」とかいう価値観でマンガ語ってるのお前だけだからな
その意味じゃ俺は話は出来てる方だと思ってるよ
みんなと意見が同じかどうかなんて俺もどうだっていいけどな
むしろ反論は来てくれた方が良い
どんどん自分の意見をブラッシュアップできるからな
ちなみに俺のほとんどの意見はちゃんと検索して俺と同じ意見の人が多いことは確認してる
その意味じゃ、最初から俺の主張は世間に認められてる
別に認められることになんの価値も感じてないけどな
ただ、自分の主張が世間的にどうなのか、ってのは関心を持つべきだろ？
だから俺は一応自分の意見を検索してみてる
別に同意見がいなくてもいいけど、結果、同じ意見の人は多いからな
でもお前の場合反論に対してブラッシュアップもくそもないじゃん
お前のスタンスって「俺と違う意見の奴は低能でバカ」ってお前の中で決めつけて書き込んでるだろ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 21:32:39.25 QOxE5sYx0.net
ちなみに俺の意見だが
ナニカについては最初に言ってる
＞ナニカだって一生物なんだから「本当の意味で限界がない」わけではおそらくない
＞でもほぼそういう感じという意味
＞ナニカの能力が巻き戻しだのといったそんなちゃちな能力である可能性はイルミの言葉によって否定されると考えるべき
これな
正確に表現するなら、『「限界がない」と表現できるくらい凄い』っていう程度
これを「限界がない」と言ってるだけ
ただし、ナニカの能力が「巻き戻し」だとかいう意見よりははるかになんでもできる認識
「寿司なら無限に食えるわ」って豪語する奴がいたとして、そいつが200皿でリタイアしても、俺は「スゲー、確かに無限だわ」とその豪語を認める
俺にとっては無限に等しく食えてるから
お前にいわせりゃ全然「無限でもないし限界なしでもないじゃん」ってことになるだろうけど
それでもそう表現するのが一般的なんよ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 22:05:41.34 2eAJyOUr0.net
>>249
少なくとも信じてはないってことだな
貴重な意見ありがとう
これで俺側の意見はさらに2人いるということが明らかになったな
・アイの生態がそもそも解明されてない
・何でもできるという数少ない発言すら「おそらく」にすぎない
・何でもできる割にはワープや治療くらいしか能力を見せてない
・その治療だって身体に触れないと発動できない時点で、制限があるといえるのでは
・制約と誓約
これらを踏まえてお前らもあらためて考えてほしい
253:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c26b-xy3a)
24/01/05 22:39:26.03 xBfaFFND0.net
正直どっちでもいいんだけど体の一部が残ってるとは言えナニカの力でクルタ族全員復活はさすがに無理ちゃうかw
254:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd62-VVzI)
24/01/05 22:47:42.39 s6yz78nVd.net
>>98
劇場版ではせめて読者が気になっているであろうクルタ族と旅団の因縁とかそれぞれの過去編を題材にしてそこでクルタ族を惨殺した詳細も公開するべきだった
劇場版見てないけど旅団の元4番って映画にする程重要な存在なのかという疑問
テーマが微妙だから0巻商法とか黒歴史駄作言われる羽目になった
255:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d37-qRLb)
24/01/05 23:00:18.76 iX5OhFYp0.net
予知の能力が消えたって言ってたけど、ノストラード組の娘は死んだってことだよね？
自殺、したんかな..
256:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-R5Zd)
24/01/05 23:16:28.44 SRVUxIVPd.net
>>255
死んだのは100パー間違いない
いくら発達がケチつけようがこれはガチ
ただ問題は死因なんだよな
ノストラードが娘のネオンを殺したって意見がかなり多いが俺はそうは思わない
だって殺しちゃったら元に戻るかもしれない能力も全て破棄してしまう事になるし、クラピカっていう有能な部下がいる時点でそんな事はさせないだろうし
だから他殺だと思うんだけど、俺はヒソカがイルミに依頼してネオン殺害を頼んだと見てる
クロロと戦うのにあの能力は邪魔だからね
其の辺もこれから明らかになると思うよ
257:ササ
24/01/05 23:23:51.04 2eAJyOUr0.net
>>253
ですよねー
忌憚のない意見ありがとうございます！
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 23:29:00.52 iX5OhFYp0.net
>>256
ああ確かにその線かも
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 23:33:57.75 2eAJyOUr0.net
>>255
そもそも能力自体に思い入れがあるどころか嫌気がさしてる描写あったし
能力なくなっただけで絶望して自殺することはないだろう
家が凋落して生活苦とかになったって可能性は否定できんが、それは否定できないってだけの話だし
親父が錯乱して心中図ったって言ってる奴もいたけど、それも数多ある可能性の一つに過ぎない
作中に描写されている特筆すべき点といえば、ノストラードがよく思われてなかったという点
マフィアがメンツ争い激しいという点もふまえて考えれば
占いという武器を失って凋落したノストラードが他の組に襲撃されたとしても不思議ではないだろう
念能力の仕組みを知らない人間にとっては特に、ネオンの能力が今どういう状況なのかは想像もつかないだろうし
また調子を取り戻して占いを再開されてはたまらんから
ネオンは真っ先に狙われるだろうな
以前は護衛と権力がしっかりしてたから襲撃しようにもできなかっただろうが
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 23:42:03.82 b19Jdqlw0.net
アベンガネがクラピカに接触しに来たときに小指の剣を解除するから
ネオンを除念してやってくれと持ちかけて 結局除念できず予知戻せなくて
ノストラード絶望とかじゃね
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 23:44:05.90 iX5OhFYp0.net
自殺したんかなって思ったのは、ただ傭兵の犬使いが殺された時にお世話係の女が取り乱してそれで動揺したってあったし、続けて能力も失ってしまって父親が壊れてしまったのみてって感じだったからそう思っただけ
父親が大事な収入源を殺すとはあまり思えないし、他の組から狙われてるってのも、クラピカが再登場時の肩書きでまだ組に残ってたの見るになさそうだね
ヒソカが殺すか依頼してるのが1番現実的かも
まぁそういう流れになったのはあの予知あると今後の話が作りにくいってのが1番の要因だろうけど
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 23:48:25.18 b19Jdqlw0.net
弾丸10発は耐えれるダルさん
たかが機関銃なら防げそうな念人形使いトチーノ
それと同僚の犬使いスクワラ
それらが軒並み消えたから
多人数相手の護衛力は不安よな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/05 23:54:18.74 Lmey4Jxea.net
ネオンの能力は除念で取り戻したって言うやつ何人も見るけど何でネオンを除念したらクロロに盗まれた能力が戻るんだ？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:12:02.26 3HjzO5BHd.net
>>261
ヒソクロ戦の時にも、ネオンの能力があるからそもそもクロロの勝ちは確定だろって意見があって、俺もその通りだと思ってたんだけど、それをシズクが質問する事で回収してくれた
ヒソクロ戦の時にはもうネオンの能力は無い
じゃないとヒソカも戦いを挑んだところで、それを受けたクロロは勝ち確なんだから意味がないし、ネオンの能力が無い事を知ってたからこそヒソカは戦いを挑めたってのがあるよね
そうなると、ネオンを消した犯人はヒソカの可能性がかなり高くなってくる
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:12:25.99 7DAgzMBe0.net
>>255
娘頼りだった親父にやられたんじゃないかな
予言能力無くなった時の狼狽ぶりやばかったし「全部お前のせいだぁぁぁぁっ」て八つ当たりに
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:13:20.89 3HjzO5BHd.net
クロロの能力を削るためにシャルとコルトピも殺してるし
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:15:36.72 UXJE8yha0.net
あと、よくわからないのは、
ゾルディック家の子供5人ってのは実子なんだよね？
上2人は母親似でキルアは父親似なんだろうけど
(髪の色と目のタイプでそう判断したけど)
下2人、特にアルカはもうひとつの人格?ナニカが存在してるのは生まれつきの能力ってこと?
それとも今後暗黒大陸で答えが出てくるってこと?
あとアルカは女?カルトは男みたいだけど
周回遅れな内容だろうけど暇な時に回答してくれるとありがたい
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:18:12.41 QH0hvAYR0.net
暗殺されたのだとしたらクラピカ達護衛の評価が下がってるだろうからあんなにのほほんとしてられない気もする
親父が殺したとか自殺したのだとすれば護衛の評価は別に下がらないから一理ある
ヒソカがクロロに挑むにあたってネオンの能力が邪魔だから暗殺を依頼したというのも一理ある
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:31:38.99 O09DRU4i0.net
>>261
動揺したから自殺ってのは飛躍してる感じするね
クラピカの肩書きが残ってたのにっていう発言はつまり、クラピカがいたんだから大したことないだろうってニュアンスかな？たぶん俺以外のやつは解読できないぞその文章
そしてそのクラピカを掻い潜って暗殺できるとしたらヒソカクラスじゃないだろうと？
まず
・クラピカがずっと組にいたとは限らん
・マフィアには旅団をやれるほどの念能力者がいたし、他にもいる可能性は全然ある
・タイマンの勝敗と、誰かを護衛するのとでは難易度が違う(ヒソカとクラピカが同レベルだったとしても、保護対象がいたら相対難易度は上がる)
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:34:17.05 3HjzO5BHd.net
>>267
アルカとカルトは女だよ
おそらくゾルディック家は男も女も兄、弟、坊ちゃんって呼び方をする
それはカキンの王族での、女でも王子呼びするのと同じ
要はどちらの場合も男女別け隔てなく、ってコトなんだろうな
幽遊白書でも、軀は女だけど自分の事をオレって言ってたし
アルカはキルアがモロに女って言ってるし、カルトは単にボクっ娘
そしてアルカはジグが持ち帰った厄災のアイが憑依して二重人格になってる
って所だと思うんだよなぁ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:36:30.40 PZCO4DIN0.net
ヨークシンでは警護中のネオンに逃げられてそのせいでクロロに能力奪われてその上暗殺までされたんならセンリツとバショウは特にやりきれんだろうな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:39:13.40 O09DRU4i0.net
>>261
続き
ヒソカが占いを消す動機に関しては、そもそも占いは万能ではない(宇宙が爆発したら回避しようがない)から絶対的なものとは言えんと思うが、まぁあるにはあるだろうな
ただクロロは「いつの間にか消えていた」と言っていたよね
仮にヒソクロ戦後に消えていたのならヒソカの仕業だと勘づくと思うけど
そこに言及しなかったということはそれよりもっと前に消えてた可能性が高いのではないだろうか
まぁヒソクロ戦からクジラ船までどれくらいの期間があったのかしらんし、長期間空いてたのならヒソカだと判断することは難しいだろうが。
あるいはヒソクロ戦前に消えていたとしたらヒソクロ戦後に消えたかどうかすらわからないわけだが
ヒソクロ戦時点ではヒソカはクロロ有利な条件を全て飲んでたわけだから
わざわざ姑息なことして占い能力消しにいったりはしないだろう
ヒソクロ戦のあとはなりふり構わず能力削り始めたけどね
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:44:17.14 O09DRU4i0.net
>>268
ウボォーとノブナガを倒せてた念能力者を雇っていたのがマフィアンコミュニティだぞ
あのクラスの暗殺者がやってきたらさすがにクラピカでも守り切れるかどうか
タイマンならクラピカが勝つ可能性は十分あるだろうが、ネオンまで守り切れるのかどうか
そもそもクラピカの動機は緋の眼でありそのために重鎮に近づきたかった
勢力を落としたノストラードにいてその目的が果たせるのだろうか
だとすればネオンを全力で守ったとは言い切れないだろう
もちろんネオンを見殺しにするようなやつだとは思わんが
クラピカが構成員としてしっかり活動してない時期があっても不自然ではない
ノストラードが凋落してしまっていたのだとしたらな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 00:51:41.67 O09DRU4i0.net
いつの間にか消えていた
ヒソクロ戦の後に消えたなら「ヒソカの仕業だ」と気づいてもおかしくないよね
ヒソクロ戦前については、ヒソカはクロロ有利条件飲んでたし能力削る描写もなかったから
削るならヒソクロ戦の後だろうが、言及なかったってことはそういうことだろ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 01:18:17.08 QH0hvAYR0.net
ヒソカでも親父の心中でも自殺でもないもう一つ可能性
ノストラードファミリーは現在、収入の100％を賭博とボディーガード（いずれも国では合法）で賄っていて納税もしているとのことで、組織形態としてはかなり清浄化している
これはおそらくクラピカが組織を乗っ取った結果であり、ライトノストラードも廃人もしくは傀儡になっている
さらに
「マフィアの娘… 塾講師 弁護士～中略～そして国王の息子か…」「脅しすかし金を渡し～中略～、 こいつが残りの目をもっている最後の獣…！」
とクラピカが心の中で言ってる
ネオンも緋の目収集家としてクラピカに獣扱いされているということ
ネオンは組織乗っ取りの際に排除された可能性がある
ただし、「「死んでも渡さない」と私に言った奴が二人いたが どちらも死ぬ事なく心変わりしたよ」と言ってることからクラピカは殺しはやらない、つまりネオンを殺してはいない
組織から排除された結果、ネオンが野垂死んだか殺されたか
とりあえず可能性としての提示
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 01:37:35.51 O09DRU4i0.net
やたらめったら改行しないほうがいいよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 07:24:38.79 Pu1cdOXc0.net
>>149
冨樫に登場人物数を抜かれて心が折れたのか…
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 08:05:38.37 UiqfQLcx0.net
ノストラードがネオンを殺した可能性、それなりにあるんじゃないかな
殺すメリット無いけど事故とか衝動とかでね
「どうしてできないんだ！」とか詰め寄って勢い余って殺しちゃったとか
藁にも縋る思いで詐欺みたいな治療法に手を出して結果死なせたとか
あの焦燥っぷりを見るとそういうしょーもない殺し方はあり得ると思う
279:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db9-XT1J)
24/01/06 08:32:19.85 yhsNv/dn0.net
>>278
まだ死んだとは確定してない
除念した可能性もある
ネオンが殺されてたら
クラピカにも何かしら反応あるでしょ
イルカで吸い取って戻したら
除念出来てたりして
280:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-R5Zd)
24/01/06 10:06:55.64 3HjzO5BHd.net
>>275
クラピカが上司の娘のネオンのことを「マフィアの娘」って他人行儀な言い方してるのが気になってた
そして過去の人間みたいな言い方をしてる時点でネオンはもう死に確って事
ついでにノストラードももう死んでると見てる
だけど緋の目を探す便宜上、ノストラードファミリーって名だけは残して、クラピカは若頭ってテイにしてる可能性があると思ってる
リンセンもクラピカの事をボスって言ってるし
281:ジョネシン・ジョースター【申請不参加】
24/01/06 11:13:01.70 m96CogLud.net
ダルツォルネの死に全く動じないネオンの冷たい言動に同僚はドン引きしてたけどクラピカは醒めた目で見てた。
クラピカはヨークシンシティ編の頃はまだ(或いはそれ以降もずっと)ネオンを
「まずは取り入り信頼を得る」対象であって、
「反吐の出る欲望を比べ合う下衆共」の1人
としか見てないな。
読み返すとネオンとクラピカが顔を合わせたのは多分8月29日の午後だな。
上記の描写は会ったばかりの頃と言っていいから、
この後クラピカのお人好しな面が出てネオンに対して身内感覚持ってた可能性もあるかもだけど。
282:ササ
24/01/06 11:16:40.76 O09DRU4i0.net
>>277
あーなんでこのネタツッコミが思いつかなかったんだ
まだまだだな俺も
>>278
気の迷いとかは推理としてはセオリーではない
それよりはゼンジ辺りに拉致られて陵辱されて始末されたって方が
理屈がつけられると思う
成り上がりで恨みを買ってるファミリー
その核であるといえるネオンの存在
>>279
何かしらの反応ってなんだよ
ネオンがクラピカの女だったら
ワブルと重ね合わせたりして回想として出てきたかもしれんがな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 12:04:42.21 7gbv3Onm0.net
クラピカやクロロを地獄に叩き落とすような展開見たいよな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 12:08:35.91 xH+ioqvha.net
除念したら奪われた能力が戻るってのも分からんし
イルカで吸い取ったら除念出来てたってのも分からん
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/01/06 12:27:31.73 7gbv3Onm0.net
乗船当初にワブルが禍々しいオーラ放っていたからツェリより凶悪な霊獣発現さすかもしれんな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)
24/01/06 12:57:16.36 O09DRU4i0.net
かもしれないなら全部かもしれないだよ
それにその考察他にしてる人いる
視覚的な印象にすぎないから論理的な推理とも呼べない
当たったら運がよかった程度の予想
禍々しいオーラだけど能力は平和的なものであるというミスリードの可能性もあるから何とでも言えるわな