23/12/27 18:45:48.84 cd5I6YEP0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ842
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 18:46:11.62 cd5I6YEP0.net
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 18:46:30.26 cd5I6YEP0.net
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:3番)
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 18:46:48.18 cd5I6YEP0.net
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 18:47:02.44 cd5I6YEP0.net
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 18:47:17.23 cd5I6YEP0.net
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 18:47:33.39 cd5I6YEP0.net
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 18:47:48.26 cd5I6YEP0.net
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 18:48:03.00 cd5I6YEP0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 18:48:25.67 cd5I6YEP0.net
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 18:48:48.41 cd5I6YEP0.net
スレ落ちてたので
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:16:28.98 jiMgroSr0.net
ネタバレ見たけど黄猿＞＞ルフィじゃん。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:19:52.12 0YsW/1jI0.net
>>12
黄猿の方が復帰が早いしな
ルフィってあの状態になったらもう終わりってことは安易に変身もできないな
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:21:33.35 jiMgroSr0.net
食事を誰にもバレずに与えたのは黄猿だろうからね
黄猿VSルフィのタイマンで黄猿にルフィへの殺意があるならルフィに止めを刺すことが出来た。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:24:16.81 l8r1uBMDH.net
カイドウ戦ですぐに復帰したのは何だったの？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:24:33.88 0YsW/1jI0.net
食料を与えたのは多分カリブー
ワノ国でも同じことやってたし
黄猿ならどこから食料持ってきたのかわからない
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:25:01.59 yd9f8mXf0.net
黄猿のギリ勝ちだとまだ赤犬青キジには勝てないって事になるよなルフィでも
ギア6あるぞ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:26:40.78 jiMgroSr0.net
>>15
あれはギア５を限界まで使用する前にカイドウの攻撃の衝撃でギア５が解けてしまったからだろ。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:28:14.35 w4pNcrc30.net
>>15
やる気の問題
カイドウもおい死ぬぞって言ってたし
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:29:25.19 w4pNcrc30.net
>>16
そういえばカリブーって潜んでたな
黄猿だと光るから隠密行動はあんま向いてない
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:37:00.52 vt4ZTwx10.net
>>15
ギア５に不慣れで戦闘途中で解除されただけだろう
黄猿戦のように限界迎えてたわけじゃなかった
だから太鼓のリズムを覚えたらすぐ復帰できた
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 19:42:05.66 QXqUw5/40.net
やっぱり行動不能になるとルフィは食料ないと復活できないのか
カイドウ戦も途中で飯食ってたし
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:13:20.17 QfPHQDlo0.net
やっぱ俺の言った通り黄猿が先に起きたな
ルフィ、マムと互角も明らか高い
ルフィ微下げ、黄猿微上げ
SS- ルフィ 黄猿
でいいんじゃね
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:15:25.44 Zc73fyxr0.net
物体の瞬間移動だとくまのニキュニキュな気がする
あれは本当にぱっと消えてぱっと現れる
もしくはカリブーが潜んでいたか
黄猿は高速移動すると光って目立つし流石に往復するのは無理がある
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:19:54.16 QfPHQDlo0.net
結局、尾田査定の懸賞金30億が実力なんだよ
黄猿も30億似たようなもんじゃん
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:26:19.66 qANrZIuE0.net
黄猿が往復は寝てる絵から2ページしか無いから無さそう
あるなら誰が食料置いたか見ちゃったけど見ない振りしたか辺り
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:34:00.81 QfPHQDlo0.net
ルフィだけ白目になって黄猿は普通に喋ってて
これで勝敗決めるのは変だなとは思ってたよ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:40:33.89 Zc73fyxr0.net
黄猿立ち上がったわけでもないのに復帰したとか起きたとか何を言ってるんだよ
寝てる体制から座った体制になっただけで
それとも黄猿が往復して食料持ってきたと決めつけてるの？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:48:13.62 QfPHQDlo0.net
>>24
文脈読めないの？
ルフィが肉食べてる次のコマで
意味深な黄猿
カリブー？
もっとないわ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:52:26.45 qANrZIuE0.net
>>18
それだと後の大威徳雷鳴八卦耐えられないだろう
あれは歯が抜けてヒヨコも飛んで目もグルグルでギア5が食らったダメージ描写では一番ヤバい
さらに壊風とホロブレスの追撃もされてる
ルフィが疲れた消耗凄いなと言ってるから単に体力の限界
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:53:07.12 vt4ZTwx10.net
まあこれでルフィが先に起き上っても
誰かが食料を運んだおかげって理由ができちゃったな
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:53:48.39 QfPHQDlo0.net
どっちにしろ肉の補充ができないスレルールだと
ルフィはあのままだからな
どちらにせよ黄猿には勝てなかったということ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 20:59:19.41 Zc73fyxr0.net
>>29
つまり決めつけてるわけね
黄猿は光速移動するとピカピカで光るから目立つよ、しかも往復なんて無理があるだろう
意味深な黄猿は誰が食料を与えたか見たけどサターンの味方したくないから黙ってるだけとも言えるから何を言っても予想にしかならない
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 21:00:29.03 QfPHQDlo0.net
>>33
そうだよ
それが何？
どこにも出てない君が決めつけてるカリブーより遥かに可能性高いよ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 21:01:19.70 qANrZIuE0.net
黄猿が食料抱えて往復よりはカリブーがヌマヌマの中に入れたものを吐き出してまた隠れたのがあると思う
隠れられる能力じゃないと無理だわ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 21:01:29.02 QfPHQDlo0.net
黄猿は分身で何でもできるからな～
37:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 21:03:31.95 qANrZIuE0.net
>>29
それは>>26かなあ
>>31
先に戦闘可能になるのはルフィになりそうだな
まぁルフィはルッチセラフィムの連戦から飯食ってさらに連戦してるんだけどね
38:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 21:07:09.14 qANrZIuE0.net
>>32
まずルールを語るとルフィの不利要素(仲間を庇って爆発しないようにレーザーを口の中に入れる)が無くなるからそれもないかな
黄猿がワンパンされるのは変わらないからベガパンクを狙うような理由がないと戦闘中に逃げることもしないし近接戦闘の時間が長くなる
39:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:11:21.81 QfPHQDlo0.net
>>38
うーん、あまり関係ないねそれは
時間切れなるも肉補充ないと終わりって絶望条件が消えるわけじゃないし
黄猿も任務ないからフォーメーション変えれるのはルフィと一緒だよね
40:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:13:20.52 QfPHQDlo0.net
>>26
これもあるかもしれないね
俺の主張も可能性の1つでしかないから
そこは気にしないでね
41:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 21:16:52.40 qANrZIuE0.net
>>39
関係あるよ
ルフィが仲間を庇って不要な攻撃を受けたのは事実なんだから
そもそもルフィが受けたダメージはベガパンクの光以外は通れないバリアを無理矢理通る事になったステージ要素もあるが、ルールはジャヤが舞台でジャヤにはない
任務ないなら戦闘中に逃げる理由も無くなるわけで、ただ戦闘に集中するだけになるし接触時間が長くなって肉も不要なまま終わる
ステージ要素でも仲間狙いされた事でも不利なわけ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:19:16.95 QfPHQDlo0.net
>>41
ダメージ受けたらHPは減るけど覇気は減らんよ
覇気でガードしたから減るけどね
肉食えば回復するのはそゆこと
43:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:22:32.22 QfPHQDlo0.net
てか何？
前スレ500でdat落ちしてるのこれ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 21:23:44.18 jiMgroSr0.net
ルフィのダメージなんて関係ないんだよね。
ルフィにダメージを受けていなくても、瀕死でもギア５の使用時間の長さと限界がくることは変わらない
ルフィは黄猿に対してギア５でしか対抗できない
45:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:25:21.85 QfPHQDlo0.net
>>44
それな
尾田はそんなこと細かいことまで考えてない
もし考えてたら、何かしらの補足がある
戦闘開始前からハァハァ言ってるとかさ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 21:26:53.07 jiMgroSr0.net
黄猿は任務でベガパンク抹殺が無ければルフィに対して分身を飛ばしているだけでもかなり有利になる
・ルフィは黄猿の分身を見分けられない
・ギア５でもギリギリ避けられる程度
47:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 21:29:37.39 qANrZIuE0.net
>>42
覇気の過剰消費はギア4、ギア5は覇気は関係ないよ
カイドウ戦で一度解除された後にルフィが死にかけだったと言い、カイドウが再発動に死ぬぞと言ってるからHPの方
覇気だと別に死にはしないし、使いきったら再発動出来ない
>>43
スレ一覧
48:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-ynVH)
23/12/27 21:32:31.65 Zc73fyxr0.net
分身飛ばすとかそんな便利な事が出来るならもっと連発してる
しかも一撃でまとめて片付けられる程度
一度まとめて片付けられてもまた出せば良いのに出さなくなったのが描写
可能なら分身を何度も出して時間稼ぎをすれば戦闘的にも任務的にも良いのだがそれはやらない
49:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:35:45.06 QfPHQDlo0.net
>>47
いやHPなんてもっとない
HP100でスタートして80消費してニカになりました
残りHP20であんだけカイドウの攻撃に耐えれてしまうなら普段のルフィのHPはとんでもないことになる
HP0も覇気0も結果は同じ
どっちも寝てるだけ
負けたキャラが死んでないからね
50:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f37a-p/zy)
23/12/27 21:35:50.23 0YsW/1jI0.net
分身とか安易にやっちゃったせいでやろうと思えばなんでもありだからな
でも黄猿が食料運んだのはないだろう。いくらなんでもそれは都合が良すぎる
51:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:36:19.89 QfPHQDlo0.net
>>47
いやHPなんてもっとない
HP100でスタートして80消費してニカになりました
残りHP20であんだけカイドウの攻撃に耐えれてしまうなら普段のルフィのHPはとんでもないことになる
HP0も覇気0も結果は同じ
どっちも寝てるだけ
負けたキャラが死んでないからね
52:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:37:38.99 QfPHQDlo0.net
>>47
いやHPなんてもっとない
HP100でスタートして80消費してニカになりました
残りHP20であんだけカイドウの攻撃に耐えれてしまうなら普段のルフィのHPはとんでもないことになる
HP0も覇気0も結果は同じ
どっちも寝てるだけ
HP0になって負けたキャラが死んでないからね
覇気0でもぶっ倒れる
53:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-ynVH)
23/12/27 21:37:37.01 Zc73fyxr0.net
HPではなく命が関わってそう
2年前ギア2でも命を削ってると言われているから心臓の音とか解除後の老化を見ると数段ヤバそう
54:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:37:53.63 QfPHQDlo0.net
>>47
いやHPなんてもっとない
HP100でスタートして80消費してニカになりました
残りHP20であんだけカイドウの攻撃に耐えれてしまうなら普段のルフィのHPはとんでもないことになる
HP0も覇気0も結果は同じ
どっちも寝てるだけ
HP0になって負けたキャラが死んでないからね
覇気0でもぶっ倒れる
55:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:40:13.72 QfPHQDlo0.net
また5chエラー出まくってんな
連投なったわ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 21:42:34.37 qANrZIuE0.net
>>49
覇気はまず関係ない
ギア5は上がれ心臓の音と言ってるでしょ
力の源は台詞で言われてるんだから
57:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 21:52:50.18 jiMgroSr0.net
結局、覇気だろ。ギア５を発動する時に心臓爆上げが必要なだけであって。
ルフィはギア５でしか対抗できず、そのギア５は時間制限があり、ルフィはその時間制限に黄猿を倒しきらないで
ルフィより黄猿が先に動けるようになった可能性が高い
58:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:56:40.91 QfPHQDlo0.net
>>56
その動力が覇気かHPか
59:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-AU6z)
23/12/27 21:56:58.02 vsmL0Ubz0.net
HP+緊急時は寿命で補えるってところだろうな
覇気は時間経過で回復するもので、今ルフィに時間ではなく飯が必要なら消耗するのはやはりHP
その辺りはドフラの時の時間切れと比較すればわかるだろうあの時は飯なんて必要ではなかった
60:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 21:57:23.91 jiMgroSr0.net
>>48
分身を出すときは黄猿も集中しないと駄目なだけだろ
出したら後はほぼ自動
ルフィに分身を飛ばしている間に黄猿はウソップを捕まえていた。
分身をルフィに消されようが関係ない
ギア５を長く使わせることが一番の目的
61:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0337-6eTB)
23/12/27 21:58:40.91 QfPHQDlo0.net
もう覇気はMPでいいか
62:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 22:00:06.32 jiMgroSr0.net
ルフィは瀕死だろうが元気な時だろうがギアの効果時間は変わらないだろ
カタクリ戦、カイドウ戦
つまり、体力依存じゃないぞ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 22:01:42.23 jiMgroSr0.net
ルフィがカイドウ戦でギア４を使った時にルフィの体力があったからといってギア４が長かったか？ ノー
ルフィが瀕死だったからってギア４の時間が一瞬だったか？ ノー
64:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4355-38Um)
23/12/27 22:03:08.21 eJhqbGKq0.net
>>24
光の速さ舐めんな
65:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 22:05:01.64 qANrZIuE0.net
>>58
だからHP、覇気切れした時のルフィがどうなるかは過去にやってるでしょ
覇気を使いきった所で老化はしない
命を削るくらいの勢いで体力消耗してるから老化してるわけで
66:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 22:07:23.34 jiMgroSr0.net
あと、黄猿が動くときに目立つからバレるとか言ってるけど
１０９２話で誰にもも気がつかれずにベガパンクの真後ろに移動して「いつの間に！！」と言われたりしてるぜ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 22:09:17.94 jiMgroSr0.net
だからHP、覇気切れした時のルフィがどうなるかは過去にやってるでしょ
覇気を使いきった所で老化はしない
↑
いや過去のことをいうなら別に体力を使い切っても老化しないけどな
68:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-ynVH)
23/12/27 22:11:01.60 Zc73fyxr0.net
覇気は一番可能性無いと思う
覇気だとカイドウに解除された時にすぐに覇気が復活したりはしない
消耗が凄いと発言してるから覇気の消耗で解除だとどうにもならない
体力を使い切ったら次は命を使い切るようなやつなんじゃないの
反動が老化って普通じゃないからHPと言っても単なるHPじゃないだろうね
69:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 22:13:45.73 jiMgroSr0.net
いや、覇気が一番可能性高いだろ。
これまでのギアの使用時間は残り体力に依存していない。
カイドウに解除された時はルフィの覇気が無くなったなんじゃなくて攻撃された衝撃で一旦解除された
70:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 22:18:01.37 jiMgroSr0.net
体力に依存してるというのなら体力があるときと、体力がないときで効果時間が大きく違う描写が欲しいな
老化はルッチのように少し使った時でも、黄猿戦のように限界まで使った時でもするから
体力や覇気が切れたから老化するのではなく、ただの能力使用の反動としてある設定、ギア３のチビ化と一緒
71:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 22:19:39.35 qANrZIuE0.net
>>63
根本的にずれてる
ギア4は他のギアと違い体力ではなく覇気の過剰使用と言われている
さらに筋肉に空気を入れてる影響でダメージで空気が抜ける事がある、カイドウ戦で抜けるな空気と言っているように
ギア4を比較にするのがおかしい
72:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-zxR6)
23/12/27 22:21:13.54 ho+Ef97h0.net
ギア5の残り時間は尾田次第
制限時間があるようで無い
73:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 22:22:34.51 jiMgroSr0.net
>>71
ギア５だろうと一緒だろ
今回の黄猿戦のようにまだ体力に余力があるときに使っても数分
カイドウ戦のように既に死ぬレベルで使っても数分
体力依存じゃねーぞ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f37a-p/zy)
23/12/27 22:24:30.18 0YsW/1jI0.net
ただの尾田のさじ加減だからな
本人が基準を作ってないんだからきっと尾田に質問しても答えられない
75:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 22:26:14.13 jiMgroSr0.net
元気な状態でギア５を使用しても数分＆老化（ルッチ戦）
ある程度体力が残っている状態でも数分＆老化（黄猿戦）
すでに死にそうな身体でギア５を使っても数分＆老化（カイドウ）
まあ、覇気だろうと体力だろうとルフィが元気だろうが死にそうだろうが数分でルフィが倒れることに変わりはないな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-ynVH)
23/12/27 22:29:03.61 Zc73fyxr0.net
>>66
それは能力使ってないぞ
光速移動使ったら光るよ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 22:30:32.45 jiMgroSr0.net
>>76
じゃあ、光速移動を使わなくても目視できないレベルで移動できて
誰にもバレずにルフィの所に食事を持ってくることも不可能じゃないな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 22:34:57.35 qANrZIuE0.net
>>73
カイドウ戦は老化後に死ぬぞと言われても再発動してるだろう
今回は老化後に再発動をしていない
カイドウに死ぬと言われてそれにビビるか言ってるように体力の限界を超えて命を削っている
79:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ryOq)
23/12/27 22:36:54.65 jiMgroSr0.net
今回は再発動をできないだけだろ
自分も狙われて死にそう、仲間も死にそうな状況だぞ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0356-EUeS)
23/12/27 22:38:12.52 MiHTmgoL0.net
カイドウ≧黄猿＝ルフィって事になるのかな
腐っても三大将
81:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-ynVH)
23/12/27 22:38:19.70 Zc73fyxr0.net
>>77
海兵の～佐ではなく～将レベルが包囲してる中では難しそうだけどね
だいたいどこに食事があるのかも知らないといけない
長距離光速移動だと八咫の鏡を使わないといけないがあれこそ目立つしましてや往復だとな
まぁ次の話でわかるだろうけど、そろそろルフィ復活しそうだ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 22:43:00.52 jiMgroSr0.net
>>81
別に難しく無いだろ。
海兵の意識はボニーとサターンに集中してる
サターンの周りにいる海兵も数人手程度だ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 22:45:37.05 qANrZIuE0.net
仲間がいる時はルフィは仲間を頼るからな
ギア4もドフラミンゴの時に無理すれば自力で動けるけど仲間がいる時は力を溜めて任せると尾田はSBSで言ってる
つまり仲間がいるから力を溜めている
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 22:47:11.66 jiMgroSr0.net
仲間がいる時はルフィは仲間を頼るからな
→その仲間が動けない＆危ない状況だろが
どうみたって動きたくても動けないから食べ物を求めてるだろ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 22:47:55.10 beIunXUd0.net
スレルールだと黄猿はカイドウの次点でいいんじゃね
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 22:51:13.14 0YsW/1jI0.net
今回の描写をみたら
黄猿＞ルフィだな
戦闘中も任務優先で余裕があった黄猿
一方ルフィはニカにならないと黄猿に対抗出来なかった
Wノックアウトになった後に回復が速いのは黄猿
まあルッチの時もニカになってたからこれが体力に影響してる可能性も0ではないが
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 22:55:32.08 Zc73fyxr0.net
>>82
難しいよ
くまが海兵に猛攻撃を受けてるように室内から出ると海兵は大勢いる
室内は准将以上だから実力者揃いだし、持ち運んでる食料の量が両手で持ち運ぶには多いし往復なんてのも無理がある
黄猿は誰かがルフィに近くに食料置いたの見たけど黙ってるくらいだろ
大体動けないくらいのダメージなんだからそこから器用に動き回るのが難しい
たぶんカリブー
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 22:57:31.72 jiMgroSr0.net
>>87
中将ですら黄猿が動いたら目視できる確証がないレベルなのに何を言ってんだ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:02:03.13 qANrZIuE0.net
>>84
なんとかすると思ってるんだろ
サンジやフランキー達で他にも仲間はいるからな
隠密行動ならそれこそロビンみたいな向いてるやつがいる
食料運ぶならカリブーが一番向いてるけど
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:02:23.30 jiMgroSr0.net
>>87
黄猿はルフィに投げられてエッグヘッドから遥か遠くまで飛ばされても
一瞬で戻ってきてウソップたちにベガパンクはどこだ？と襲ってるレベルやで。
海岸に止められてる海軍の船ですら簡単に往復できるだろ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:03:49.06 Zc73fyxr0.net
>>88
本気の光速ならな
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:05:54.25 vsmL0Ubz0.net
>>85
スレルールだとバリアを二度も通って死ぬかと思ったダメージが与えられない
ルフィが仲間を庇わない
黄猿が逃げない
だから無理
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:06:02.87 jiMgroSr0.net
>>91
いや、普通に光らなくても見れる保証ねーぜ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:06:57.94 jiMgroSr0.net
黄猿＞ルフィくらいだろうな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:07:28.48 qANrZIuE0.net
>>86
カイドウの時みたいに覇王纏いを常に使ってたらね
ルッチ→セラフィム→黄猿でギア5使用やセラフィムでぜーぜー言うほどの疲労や戦闘時に不利な要素も多いからそんな単純な話ではない
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:11:23.63 jiMgroSr0.net
１ ルフィはギア５でしか黄猿に対抗できない
つまり、ルフィは短時間で黄猿を倒さないと勝ち目がない
しかしルフィはギア５を限界まで使用しても黄猿に１撃を入れるのが限界だった
２ ルフィと黄猿が同時に倒れてお互いに意識あり、どちらが先に動けるかだが黄猿が優勢
２ ベガパンクの抹殺任務が無ければ黄猿は好きなレンジでルフィと戦える
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:12:11.22 Zc73fyxr0.net
>>90
だからそれは光の能力使ってるだろ
八尺瓊勾玉で分身作って本体だけ遠くに飛んだ内容
目立つし食料探して見つけて両手に抱えきれないほどの量を持ち込んで往復なんて現実的じゃないから
大体ルフィが飯食ってたらツッコミ入れるんだから黄猿が消えたらそれはそれでサターンが突っ込むわ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:16:43.00 qANrZIuE0.net
>>96
1 ギア4時に黒稲妻バリバリの描写なし
2 ルフィは仲間を庇うダメージ、ステージギミックでバリアを通り死ぬかと思ったダメージ
3 ただ逃げる理由が無くなるだけ、2の影響が無くなるとダメージが消えて戦闘時間が無くなるから結局KO
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:18:13.50 SzHjOqzT0.net
考察ポイント
ボニーがニカを信じれば強くなる？
くまはサターンに抗って動ける
くまはサターンの蹴りを耐えてる
サンジはサターンの覇気？で動けない
黄猿のほうがルフィより意識がはっきりしてる
強さ議論では原作のようにルフィに食糧供給はない
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:18:22.81 jiMgroSr0.net
>>97
なんか黄猿が能力で高速移動したら必ず光る道筋ができると勘違いしてねーか？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:19:18.85 SzHjOqzT0.net
光る道筋は八咫之鏡のときだけかな
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:20:31.20 Jehs4IjR0.net
サターン聖が悪役すぎて、黄猿が味方になるは言い過ぎにしても
スモーカーみたいにある程度は見て見ぬフリくらいはしてくれそうな感が
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:20:53.32 vsmL0Ubz0.net
どうせサターンの時にバリバリするんだろうな
サターン確実にやられると断言しても良いくらいヘイト溜めてる
くまも武装硬化は出来るみたいだね
サターン殴ろうとしてる拳が武装硬化してる
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:21:32.12 jiMgroSr0.net
>>98
1 結局、ギア４じゃ攻撃を当てることもできず（速度に稲妻関係なし）に、ギア５でも限界まで使用してやっと１発当てただけな事実
２ ダメージでギア５の効果時間が減るなんて描写なし＆副作用がなくなる描写もなし
３ 逃げると戦略的に距離をとるのは違うぞ。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:33:37.35 vvn49qIv0.net
黄猿＞＞カイドウも確定してしまったか
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:34:02.93 Zc73fyxr0.net
>>100
そういう問題じゃない
能力で移動すれば光って目立つって話だよ
ギア4ルフィとの戦闘で空に飛んだ時も光るように能力使うだけで目立つ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/27 23:34:33.73 N4JfEGbJ0.net
ボニー思ってたより強かった。後付けかもしれないが。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/27 23:37:04.41 SzHjOqzT0.net
今日は黄猿への掌返しが面白いなｗ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/27 23:38:53.75 AX1rR4N50.net
>>105
黄猿の攻撃でどうやってカイドウ倒すんだよ
赤鞘の総攻撃でも倒せないのに
ビッグマムの鳴光胞クラスの威力があるならともかく
ピカピカの実にそこまでの威力はない
110:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 23:39:47.00 qANrZIuE0.net
>>104
1 ガードしてる描写はあるから当ててる、覇王纏いだと威力が違うからガードも危うい
2 作中描写でダメージを受けてカイドウの時に一度解除されたように体力とは密接に関わる
3 作中描写はベガパンクを狙うために距離を取っただけ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0375-ah8i)
23/12/27 23:41:14.35 Jehs4IjR0.net
黄猿は大物俳優モデルにしてるんだから、ゲス悪役キャラの社畜のまま退場ってことはないだろう
112:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 23:42:01.29 qANrZIuE0.net
>>102
それくらいだと思うけどね
黄猿が大量に抱えてこそこそ移動するには描写がなさ過ぎるし時間もない
ダウンしてる絵から僅か数ページの出来事
ただ座ってるのと「………」しかない内容だしな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-AU6z)
23/12/27 23:43:46.45 vsmL0Ubz0.net
>>107
いや強いわけではないだろう
能力も聞いてないし
二年前ルフィより弱いと思う
ギアや剃に触れられるとは思えん
114:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-PF9m)
23/12/27 23:44:21.71 vvn49qIv0.net
>>109
頭をぶち抜けばいい
115:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/27 23:45:46.11 AX1rR4N50.net
>>113
新世界で3億超えの船長なのにそんなに弱いのか？
既にページワンとかドレークより懸賞金高いのに
116:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/27 23:50:49.73 SzHjOqzT0.net
>>109
赤鞘の総攻撃や
ビッグマムのメイザー砲は全く評価されていない
実績がない
117:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-AU6z)
23/12/27 23:52:03.87 vsmL0Ubz0.net
>>114
ルフィが体内に入れても平気だったし無理無理
雷鳴八卦でワンパンだろ
カイドウは時間無制限
>>115
ボニーが通った後は傷ついた老人や子供が転がってて悪名があると回想で判明してた
118:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/27 23:54:36.77 SzHjOqzT0.net
ルフィの耐久はカイドウの壊風で傷つくレベルだから
口に入れてるから効かないは無いな
119:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-LCdW)
23/12/27 23:54:39.34 qANrZIuE0.net
マムのメイザー砲は覇気有り恐竜の体内でもグチャグチャにするから高評価だよ
黄猿レーザーはパシフィスタにコピーされたがそれを受けた覇気無しの恐竜は元気
120:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-AU6z)
23/12/27 23:55:53.72 vsmL0Ubz0.net
>>118
カイドウ｢斬撃が弱点なのは変わってないよな｣
121:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/27 23:56:22.85 SzHjOqzT0.net
>>119
恐竜弱いだろ 何億だよｗ
黄猿のレーザーがパシフィスタと同じなわけない
122:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/27 23:56:51.06 AX1rR4N50.net
>>117
最悪の世代は全員2年間で無茶苦茶強化されてる
ルーキーなんだからいつまでも２年前のルフィとか
そんなレベルを超えないなんてことはありえん
それだと新世界でやっていけない
シャンクスの傘下の雑魚海賊ではないのだから
123:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/27 23:58:33.69 SzHjOqzT0.net
>>120
天叢雲で切られるな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/27 23:59:55.79 AX1rR4N50.net
>>121
大看板は全員１０億超え
飛び六胞もドレークとページワン以外は4億超え
キングは俺は龍や恐竜より硬いかもと申告
つまり恐竜はルナーリアに次ぐ硬さをもつ生物
125:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 00:00:53.29 SLiehqUS0.net
黄猿の火力が
Gランクのパシフィスタと
同じとか頭湧いてるな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-AU6z)
23/12/28 00:01:58.24 CbCVL4uF0.net
言うてボニーって覇気とかの描写もないしな
基礎戦闘力が優れてるわけでもない
大事件を起こしたとも言われてない
くまが七武海になる前の懸賞金より高いけど全然弱いし懸賞金なんてあてにするものじゃない
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:02:27.53 SLiehqUS0.net
>>124
フランキーのラディカルビームで恐竜やられてるんだがｗ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:05:23.68 SLiehqUS0.net
フランキーが恐竜を倒してる時点で
パシフィスタのビームとフランキーのビームの威力は一緒ではない
つまりビームの威力は全部一緒は成り立たない
はい論破
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:06:52.84 0EiGKnIB0.net
>>127
フランキーのビームが無茶苦茶強いんでしょ
フランキーのビームで倒せないやつはほぼいないと思うよ
例えタフなドフラミンゴだろうがあれを食らったら相当効くと思う
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:07:02.73 2uCEOooH0.net
土星も早速冷や汗かいちゃったな
底が知れた
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:07:59.40 k8mD878I0.net
>>125
単発レーザーの火力だけなら同じだよ黄猿は本体も光の速度で動くから強いんだしルフィやマルコの攻撃をガード出来る基礎戦闘力はあるから住み分け出来てる
レーザーの火力だけなら黄猿は二年前ゾロに使った時も一発KOに疲労が溜まってたんだねと言ってるから体調万全時ならワンパン出来るとは思っちゃいない
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:08:21.64 HT+Rcl/i0.net
鉄塊拳法などは今となっては微妙な感じかな
鉄塊を使わなくとも手や足やおでこなど部分的に
武装色を纏って普通に動きながら攻撃できて
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:09:56.41 SLiehqUS0.net
>>130
セラフィムより柔いクマに止められた時点で
だいぶ知れたな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:11:41.77 SLiehqUS0.net
>>131
長文書いてるけど
単発レーザーの威力が同じ証拠は存在しない
ラディカルビームより弱いのかよ勾玉ｗｗｗ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:17:41.39 ES+4VGkF0.net
黄猿の攻撃ではっていうけどそもそも黄猿って全力出してるシーンないだろ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:19:00.51 SLiehqUS0.net
ビームの強さが同じだったら
このスレの結論として決まったランクが
S＋ 黄猿
D＋ フランキー
G パシフィスタ
とはならない。
誰も同じ威力だと思っていない証拠
はい論破
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:24:29.15 0EiGKnIB0.net
>>136
黄猿の評価はロギアによる防御力
圧倒的なスピードによるところが大きくて
威力は元からそんなに評価されてなくね？
あとレイリーと渡り合える剣技もある
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:25:07.60 k8mD878I0.net
>>134
弱いと思う
単発ならラディカルビーム
>>136
黄猿は本人も早く蹴りや剣や分身もある
フランキーはレーザーだけでなく技が多彩で二年後も四皇幹部レベルでやっと壊せた将軍がある
パシフィスタはレーザーだけ二年後はワンパンされた装甲
レーザーだけでランク決まるわけじゃないんで
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:33:27.71 SLiehqUS0.net
>>138
自分で言ってんじゃん
黄猿弱くねーじゃんｗ
黄猿の火力不足言ってんの矛盾してるだろｗ
なおレーザーの威力が一緒の根拠があるなら出してみろｗ
黄猿は飛び六砲も勾玉じゃ倒せないんだろ？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:33:41.03 YYDU6Nlr0.net
能力頼みの黄猿がこの強さじゃ赤犬は四皇より強いな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:35:20.55 SLiehqUS0.net
>>138
思うじゃねーよｗ
根拠出せっつってん
願望だけならなんとでも言える
コピーだから一緒の威力とかアホなこと言うわけないよな？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:43:34.02 SLiehqUS0.net
恐竜の耐久がルナーリアに次ぐ訳がない
黄猿はギア4カルヴァリンを余裕で防いでいる
この防御力が
麦わらの一味の
奴らの攻撃にやられるような飛び六砲の防御力より低いなら
ギア4ルフィってめちゃくちゃ弱いなｗ
矛盾もわかんねーで
なにが恐竜の耐久はルナーリアに次ぐだよｗ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:46:03.35 cFrzfw/o0.net
パシフィスタの「黄猿のレーザー」が本家と同じ威力かは不明。本家の劣化コピーかどうかも不明。今後の描写待ち。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:47:38.78 SLiehqUS0.net
>>143
その意見は正しい
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:48:58.88 k8mD878I0.net
>>139
？？？
単発レーザーの火力だけなら黄猿もパシフィスタと同レベルと言ってるだけだよ、二年前の万全ルーキーをワンパン出来ない火力
全部>>131で書いてる事が全てだし他に言うことないな
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:52:18.60 SLiehqUS0.net
こいつバカ
すべての攻撃力の評価がクソ
0109 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR) 2023/12/27(水) 23:38:53.75
>>105
黄猿の攻撃でどうやってカイドウ倒すんだよ
赤鞘の総攻撃でも倒せないのに
ビッグマムの鳴光胞クラスの威力があるならともかく
ピカピカの実にそこまでの威力はない
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:56:37.96 0xSdeFqL0.net
まったく同じﾜｯﾁｮｲだし自分で自分を罵ってて笑える
流石出禁されてるbd
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:57:38.05 SLiehqUS0.net
>>145
「威力が同じ根拠」は原作にはない
ビームの範囲が狭いだけで貫通してる時点で
防御力は突破してる
全身の範囲ビームしたら終わる
はい論破
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 00:59:00.90 SLiehqUS0.net
>>147
テンプレの負け惜しみばっかだな
言い返せないから悔しいんだな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 01:00:36.10 SLiehqUS0.net
>>147
おまえ自分が見えてないな
出禁のbd何だがｗｗｗｗ
超恥ずかしい
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 01:03:01.33 SLiehqUS0.net
なーにがビームは威力不足だｗｗｗ
「貫通」してんのに威力不足とかどんな強がりだよｗｗｗ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 01:29:35.21 b3o/WEn70.net
なんで自演してんの？
ワッチョイの仕組み知ってる？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 01:31:33.20 SLiehqUS0.net
>>152
多分おまえが仕組みをわかってない
お前から自演の証拠は出てこない
バカも程々にしろ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 01:34:59.25 SLiehqUS0.net
>>152
論理的に仕組みを説明してみろ
まずお前には出せない
開示請求してもいいよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 01:38:09.08 7Out+S60d.net
ルフィが過大評価で大将が過小評価されすぎだったんだよ
ルフィは表向きカイドウ倒した男扱いされてるが、実際は連戦＆集団リンチでボロボロのカイドウにトドメさしただけの辛勝で（しかも何度も休憩や助けられながら）
万全四皇を一人で止めれるのが大将なんだから
今のルフィが万全四皇とぶつかったら即効でニカ覇気切れしてやられるだけだろ
最大出力の瞬間だけ四皇レベル、しかも持って数分だからな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 01:40:46.33 7Out+S60d.net
ルッチクラスもギリギリ仕留め切れず覇気切れして運ばれるくらいだし
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 01:40:46.48 SLiehqUS0.net
>>152
ハッタリしか言えねーんなら足掻くなよ
お前が仮に誰かと俺が同一人物で自演だと書いたとしても
それは間違っていることを知っているので、開示請求してもいいよ
お前はバカで外しているのでおまえの負けは確定している
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 02:02:58.18 J/9NJQ5M0.net
止めた事ないしむしろ逃げたり来ないと発言してるのに何を言ってるんだ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-l26P)
23/12/28 05:24:25.41 Ayiq1I4N0.net
エッグヘッドでようやく戻ったから来ましたが、これ普通に黄猿の方が上では？
ルフィカイドウの時もカリブーに飯もらって復活してましたし
黄猿ダウンしましたがほんの少しでしたし、ルフィの筋肉形態ならカイドウもこんらんしてます
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 05:35:01.38 Wk+tSDln0.net
>>159
結果が全てなので上ですね
少なくとも下にはならない
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 05:41:44.55 V971yxyV0.net
結果は相打ちダウンで起き上がるのも同時では
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 05:55:11.02 Ayiq1I4N0.net
ドフラもカタクリもカイドウも補正で助けられてる 制限時間で本来助けられたり運が良い状況がなかったら勝ててなかった
ルッチもあそこから仕留められたか分からない ドフラと同じ展開はルッチの余裕さから十分有りえた
黄猿の時もそこにベガパンクがいたから止まっていて制限時間ギリギリの時に相打ちに持ち込んでメンツを保った。
そして今回はそこに飯が何故か用意されていた
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 06:00:44.12 Ayiq1I4N0.net
これはルフィが弱いのではなくこの2人が強いと見るのが妥当でしょうね ルッチはゾオン系というのもありますし
ページワンウルティもヤマトの雷鳴八卦を喰らって起き上がりモブからゾオン系怖いみたいなこと言われていました。
本来ルフィは幹部クラスであればギア5になるまでもなくボコれるはずであり、カタクリなら通常で苦戦せずボコれるでしょうし。
制限時間を軽くみるのは作者が上手いこと都合いい展開にしてるからですよ
そうしないと終わるので カイドウも下に落とさずとどめを刺しておけば良かったと言っています
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 06:03:30.01 7Out+S60d.net
>>159
しかも黄猿の目的はベガパンク抹殺でフランキーとかボニーの妨害ありだからな
目的達成する為にルフィまくために大量の分身で無駄に能力の体力割いてるし
麦わらチームの間かいくぐってルフィの相手しながら目的（ベガパンク抹殺）しようとして相打ちからの黄猿は自力復活
黄猿のが上だろ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 06:09:18.71 Ayiq1I4N0.net
>>164
自分も対ルフィの話なら普通に黄猿の方が上だと思いますね
総合的に見るならほぼ同格だと思ってます
スピードが強みのキャラに制限時間で超強化は相性が悪いので。
飯が用意されてなければ覇気を回復する為に10分必要なのでこの勝負は黄猿の勝ちだと思いますね。
ラウンド2があると良いのですが
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 06:26:56.47 7Out+S60d.net
まぁ飯食わしたのはメタ的に見ると覇気回復するのに10分設定だから、作中時間だと数分しか経ってないだろうから時間設定合わなくなるから、飯くわして回復したことにしといんだろ
黄猿とルフィが10分ぶっ倒れたままいられると、脱出の時間やらいろいろズレてくる
この漫画そこら辺話合わす為にライブ感で書いてるから
飯食って覇気回復するならドフラのとき10分逃げ回らずとっとと飯食って復活しとけよって
老ガープ、大将、ルフィまとめてみんな30億に統一してんだから、この3人は同格でいいだろ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-PF9m)
23/12/28 06:58:15.35 IIQzz/Oj0.net
ドフラミンゴとカタクリを倒したギア4から更にパワーアップしてるギア4でも黄猿には劣勢ですからね
168:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63eb-bLjm)
23/12/28 07:06:01.60 siUc0PZu0.net
やっぱりだいたい懸賞金通りってことだな
キッドは相手が悪すぎた
169:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3369-2I0K)
23/12/28 07:18:12.58 U1m1fDY/0.net
黄猿＞カイドウって外人もよく言ってるけどマジでまともに読んでるのか不思議になる
どう考えても削りきれんだろ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-x2Sm)
23/12/28 07:33:01.45 7n7Ht3p20.net
ニカパンチ一発でK.Oがカイドウ以上は草
ルフィはむしろ時間切れなだけで
まともなダメージ受けたのか？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 07:39:50.84 SLiehqUS0.net
>>169
何が「どう考えても」なのか？
勾玉がカイドウの皮膚に弾かれた描写でもあったの？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 07:45:57.98 SLiehqUS0.net
>>169
「削りきれない」説明出来ないことを
根拠に基づいて説明できないで
勢いで「どう考えても」で曖昧に否定し用とするお前よりマシだろ
作中に黄猿のビームがカイドウに効かないような描写はない
カイドウの皮膚で彈かれた描写はない
適当に「何をどう考えても」で押し通そうとするな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 07:54:11.12 SLiehqUS0.net
>>170
時間切れた後黄猿が立ち上がって
天叢雲デキられて終わり
「時間切れ」のあと先に相手に立ち上がられたら
ルフィの負けだよ
黄猿は吐血もしていない
強さ議論では「肉の供給」による回復はない
このあとの描写で黄猿が先に立ち上がったら
黄猿の勝ちだよ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3369-2I0K)
23/12/28 08:02:13.71 U1m1fDY/0.net
黄猿が足止めて猿神銃と激突してからじゃないと比較段階にすら上がらん
175:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 73c7-y73S)
23/12/28 08:07:40.80 Yt+plMgD0.net
>>174
何だよそのわがままルールは、頭おかしいな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8f97-2I0K)
23/12/28 08:10:43.05 MfM1NJiG0.net
少なくともルフィvsカイドウはルフィが一回食事補給している間にもカイドウはヤマトと戦って消耗していたハンデとかはあるのに結果ルフィも1週間寝込んでるからね
177:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33d9-2I0K)
23/12/28 08:13:54.67 U1m1fDY/0.net
>>175
あいつ回避可能な場面で敢えて受けたからな猿神銃
178:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 08:14:06.20 SLiehqUS0.net
>>174
実際の強さ議論では
「最大威力の比較ごっこ」してるわけじゃ無いんだよ
ルフィは最強と最弱の状態で時間制限で変動するので
時間制限以内に殺されず、ルフィより先に回復できることが証明されれば
黄猿の勝ちだよ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33d3-2I0K)
23/12/28 08:17:28.16 U1m1fDY/0.net
要はカイドウ＞ルフィ＞黄猿かカイドウ＞黄猿＞ルフィの2択ね
180:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 039b-Zd99)
23/12/28 08:19:59.57 b3o/WEn70.net
旧四皇>大将は確定してるからルフィが過大評価されてるだけだな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 08:21:44.81 SLiehqUS0.net
>>179
カイドウ＞黄猿の描写はない
プロボクサーが、一般人殴って気絶させた
警官が一般人の脇腹に銃弾打って貫通して意識がある
この結果を見てプロボクサーのパンチが銃より強い！
ってほざいてんのと一緒
貫通するなら心臓や顔面に当たりゃ終わりだよ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 08:22:55.85 SLiehqUS0.net
>>180
赤犬に冥狗で頭削られているのでそれはない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 08:25:48.85 iBYTW2dbM.net
結局まだカイドウ以下の低レベルな戦いってこった
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 08:28:11.69 SLiehqUS0.net
赤犬の打撃は旧四皇の顔面を欠損させている
ルフィの打撃は大将の顔面の骨も折れていない
殺傷力において明らかな差がある
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 08:28:42.11 U1m1fDY/0.net
比喩がよく分からんけど...少なくとも時間制限あるルフィに防御と逃げに徹してダウンした黄猿がほぼ常にギア4〜5の出力維持出来るカイドウにどう勝てるかさっぱり分からん
しかもウスノロとかじゃなくて上位の見聞使いだからルフィと同じ様に黄猿の動きに付いていけるだろうし
そんな無茶苦茶な意見かこれ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 08:32:59.97 b3o/WEn70.net
>>185
ルフィも黄猿もタイマンではカイドウには普通に負けるってだけ
暴れてるのは荒らしだから無視してOK
187:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 33d3-2I0K)
23/12/28 08:36:09.76 U1m1fDY/0.net
Q：82巻のSBSで赤犬、熊、おばけから逃げられる方法を教えてもらいましたが、お母さんにやってみたら殴られました。お母さんは赤犬よりも強いんですか？
A：こらこら当り前じゃないか！なんて無茶をするんだ！あれは世界最強の生物だぞ！カイドウより強いわ！でもお母さんは誰よりキミを愛しているよ。
尾田って遠回しにカイドウ＞赤犬示唆した事あるんだけど外人達は日本語のニュアンス分からないからかあんま参考にしないんだよなこの発言
赤犬より強い？いやいやカイドウよりも強いよって割と明確な格付けだろ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 08:37:05.10 SLiehqUS0.net
>>185
黄猿のビームが貫通するなら延長線上に黄猿は勝てる
黄猿のビームがカイドウの皮膚に弾かれるなら
天叢雲でしか対抗手段はない
作中でそれらの描写がないにも関わらず
「出力が維持できる」とかどうでもいいわけ
ビームが貫通すりゃ心臓貫いて終わり
ガープも白ひげも貫かれたら時間の問題で終わりだよ
残り体力とかウスノロとか関係ない
心臓貫けるか否か ビームが皮膚を貫通するか否か
黄猿のビームがカイドウの皮膚に弾かれた描写もないのに
黄猿じゃカイドウに勝てないは 言えるはずがない
189:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 08:39:10.18 SLiehqUS0.net
>>187
戦闘描写じゃないのに強さ議論で参考にするわけねーだろ
世界最強の男も生物も剣士も描写なしでランクイン
しない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 08:40:52.49 SLiehqUS0.net
>>186
お前の理屈は根拠がない
根拠も出せないやつに語る資格はない
消えろ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 08:43:01.96 SLiehqUS0.net
>>186
お前 負け惜しみでワッチョイの仕組みも説明できないのに突っ込まれて逃げたカスじゃねーか
議論力ないくせに、ハイエナのようにわいてくるなよ
恥ずかしい負け犬がｗｗ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 08:59:28.81 SLiehqUS0.net
SBSの発言で強さ議論の格付けの根拠になると思ってる
アホの根拠は一切聞かなくていいな
「世界最強の生物」で世界最強なら
イムもニカも五老星もシャンクスも語る必要もない
193:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8f97-2I0K)
23/12/28 09:01:20.22 MfM1NJiG0.net
作者様が赤犬より強い？カイドウより強いわ！って言ってる時点で議論の余地なくね？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 039b-Zd99)
23/12/28 09:02:21.27 b3o/WEn70.net
>>193
議論の余地は無いし
そもそも議論なんて起こってない
195:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 09:03:37.22 SLiehqUS0.net
>>193
このスレでは実際の戦闘描写を参考にし
それは強さ議論のメイン根拠として採用しない
納得いかなきゃ別スレ立てれば？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 09:05:41.63 SLiehqUS0.net
>>194
このスレではそれを根拠としていないのが現実
イヤだったら出ていけ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 039b-Zd99)
23/12/28 09:08:45.56 b3o/WEn70.net
スレルールをちゃんと読もう
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 09:08:58.27 SLiehqUS0.net
SBDを根拠に強さ議論で格付けが決まったヤツはいない
そんな事もわからない低レベルにこのスレで語る資格はない
実際の戦闘描写が根拠 いい加減理解しなさい
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 09:13:24.27 SLiehqUS0.net
>>197
申請時にはワッチョイ使ってないので
全く無意味なんだがｗｗｗ
バカ？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5374-DOnR)
23/12/28 11:24:40.24 RJ/OgXQl0.net
>>197
午前中に異様だと思ってたけどまた荒らしが連投してたのか
201:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-l/Lg)
23/12/28 11:38:34.90 IFgvVn3O0.net
ローと黄猿が同ランクなわけねーだろ
黄猿一つランク上げとけ
マムと黄猿が同ランクが無理なら黄猿だけ更にランク分ければいいだけ
ついでにルフィは黄猿に勝てないから更にランク分けだな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-AU6z)
23/12/28 11:50:25.60 CbCVL4uF0.net
>>164
逆
それでルフィが庇って体内に攻撃受けてるんだから
しかもジャヤにないベガパンクのバリアのせいで本人曰く死ぬかと思ったダメージを受けてるしルール上は不利な目にしかあってない
分身の疲労なんて言われてないしむしろ分身のおかげで唯一の戦果の掠り傷ダメージを与えられた
攻撃をまともに食らうとワンパンな以上あの状況で得してるのは黄猿だけ
黄猿も座っただけで戦闘はもちろん移動も不可だから復活もしてないしルフィも大量の飯に手を伸ばして食えるくらいは動ける
203:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-bLjm)
23/12/28 11:51:22.22 iBYTW2dbM.net
じゃあルフィと黄猿SS－にぶちこんどくか？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-bLjm)
23/12/28 11:55:50.67 iBYTW2dbM.net
やっぱり懸賞金にランクが近づいてってね？
懸賞金は
カイドウ
マム
シャンクス
黒ひげ
ミホーク
30億組の順だけど
205:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-r6wX)
23/12/28 11:59:41.41 2j59XeBK0.net
ローとは同ランクが妥当だよ
黄猿のやってる事って状況的に有利だったのと逃げてるだけで攻撃でダメージ与えたではないからな
ルフィ以外には同じことは起こらない
しかもルフィは疲労なのか必死さの問題なのか理由は不明だが覇王纏いも最後の一発しか使わない描写だからな
ルフィのSSは覇王纏いを多用するカイドウ戦のルフィ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf99-t6qg)
23/12/28 12:15:24.50 7yudkD+H0.net
キッドローは無様に負けたので下げるべき
207:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-l26P)
23/12/28 12:20:45.88 Ayiq1I4N0.net
>>205
消耗激しいので使ってないだけだと思いますよ
最終戦のルフィのギア4.5最終技以外全て覇王纏い使ってないので
208:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-r6wX)
23/12/28 12:23:57.76 2j59XeBK0.net
キッドは傘下狙ってる最中の不意打ちも込みだし、ローはちゃんと攻撃で大ダメージを与えてる
209:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-l26P)
23/12/28 12:24:35.87 Ayiq1I4N0.net
黄猿とカイドウ戦ってないから推察だけどまずルフィと黄猿って能力的に戦い方違いそうですし。
カイドウの方が強いんじゃないかな。
キングクイーン、赤鞘6人ヤマト、ウィーブルを簡単に倒した緑牛がカイドウがいたら来なかったらしいですし
カイドウは大将より強い位置付けにされてると思ってます
レーザーは通るか不明としか言えないですが、やる気満々グローブへし折ったり、軍艦の5倍近くあった足レーザーなら流石にダメージくらうでしょうね
210:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 039b-Zd99)
23/12/28 12:30:50.81 b3o/WEn70.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】SS-
【理由】
ノーリスクの通常形態では覇王色纏いを身に付けてもカイドウに完全に力負けし、ギア5では互角に戦えるものの、赤鞘ミンク族ゾロローキッドキラーヤマトと連戦しスタミナが十分に削られた状態のカイドウを仕留めるのが精一杯である。
つまり現時点ではルフィはどうやっても1vs1ではカイドウには勝てないので、夜通しカイドウと戦えるマムより弱いと見るのが妥当である。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-l26P)
23/12/28 12:31:07.17 Ayiq1I4N0.net
白髭がいた頃はモブも海軍も七武海も四皇も白髭自身も皆最強とか王者とかボスとか言ってたから白髭が最強で
いなくなった時はカイドウが最強なんじゃないかな ゾロが最強の海賊とか言ってるのと懸賞金が1番高いので。
俺の解釈としては最強の生物って悪魔の実の能力知られてるから最強の生物と言われてるのでは？
陸海空最強の生物ってドラゴンで問題ないですし
赤犬とカイドウなら総合的に見てカイドウが上だと思います
赤犬の能力ならワンチャン全然あると思いますが
212:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-r6wX)
23/12/28 12:34:20.04 2j59XeBK0.net
うーん、まぁルフィは反対しなくてもいいか
213:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-6eTB)
23/12/28 12:38:39.20 MChLcyyt0.net
ルフィ下げは反対いらん
こんだけ不安定なら下げるしかない
あの短時間で時間切れならマムとタイマンで勝つのは不可能
214:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-6eTB)
23/12/28 12:41:15.35 MChLcyyt0.net
キッド以外の30億組はSS-くらいっぽい
黄猿とローは一緒くらいだろうし
もし黄猿上げるならローもセットで
215:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-6eTB)
23/12/28 12:43:39.27 MChLcyyt0.net
>>205
同意
まぁでもそれが黄猿の長所でもあるよね
のらりくらりやり過ごせるっていうかさ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-r6wX)
23/12/28 12:46:24.35 2j59XeBK0.net
黄猿はルフィ以外に戦果あげられる理由がない(ダメージはベガパンクのバリア、仲間を庇ったレーザー以外は掠り傷)
そのルフィも状況がルフィに不利かつカイドウ戦と違い一度も触れないバリバリ黒稲妻の描写がないし、バリバリのない黒稲妻で一撃でやられてる
ローは黒ひげ戦の内容が省略多め
217:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 039b-Zd99)
23/12/28 12:48:38.29 b3o/WEn70.net
ロー＆キッドが内容的にはマムよりちょっと弱いくらいだったことを踏まえると大将は2人で四皇に勝てるかどうかくらいのレベルかなと思う
218:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-l26P)
23/12/28 12:51:46.48 Ayiq1I4N0.net
黄猿の攻撃力が弱いというか、ルフィは耐久高いのでカイドウの技でも大して効いていないのと、レーザー食って内部で光ってるよく理解ができてない能力。
天叢雲剣は八尺瓊勾玉で分裂した小さい分裂体の一撃だからそこまで攻撃力はないと思われます。
見聞と動体視力に関しては未来視使わないとカイドウは全く対応できてなかったのと、カタクリも全然完全に対応できていないので、黄猿の見聞は高いと思ってます
武装色もガードしても痛がっておらず、ギア5とも打ち合えてるのでそれなりにあると思います
219:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-6eTB)
23/12/28 12:52:42.52 MChLcyyt0.net
瞬間の強さでランク入れれるなら
SS+だけどねルフィ
ダウンタイム込だとSS-になるのは仕方ないかな
>>216
まぁいいじゃんそれは
ニカの状態で限定すればカイドウ以上のSS+の実力はあるんだからルフィ
ルフィSS+状態では劣勢になるのはカイドウも含めて全キャラに当てはまる
黄猿もそのうちの1人なだけ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 039b-Zd99)
23/12/28 12:55:28.83 b3o/WEn70.net
ミンク族みたいにギア5とその他で分けるという手もある
221:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-6eTB)
23/12/28 12:58:44.05 MChLcyyt0.net
>>220
それは難しくね？
あくまで、、ミンクの場合は（満月）という環境だから戦闘議論が成立する、ミンクは瞬間の強さで別けてるわけではないのよ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-r6wX)
23/12/28 13:00:45.24 2j59XeBK0.net
と言うかギア5使わなくても触れない黒稲妻使えばルフィは強いよ
カイドウが酒龍八卦使っているから
連戦の影響でも理由はなんでも良いが使わないだけで
223:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-zxR6)
23/12/28 13:02:34.97 YYDU6Nlr0.net
白ひげだけ頭2つ抜けて強い
海軍の総戦力相手にそこそこ戦えてた
百獣海賊団なら大将2人いたら足りるだろう
224:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-6eTB)
23/12/28 13:08:16.31 MChLcyyt0.net
勘違いしないようにしないといけないのは
ニカルフィ状態はSS+は絶対ある
なのでサターンがこの状態のルフィと余裕で渡り合えてしまうならサターンもSS+はあるということ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-l26P)
23/12/28 13:13:43.17 Ayiq1I4N0.net
ラウンド2は恐らくあるでしょうし、ラウンド2の決着が付いたら描写が沢山来るので、
はっきりと強さが分かってくるでしょうし、自分は早急にランクを決めなくてもいいですよ。
嫌なのが黄猿が味方サイドについてしまうと言う事、、発言がもうなんか味方サイドっぽくて嫌だ。
今ルフィサイドは断然不利な状況で大幹部クラスのサンジもサターンの能力に身動き一つ取れてないのでここからルフィ達が勝つのは非常に難易度が高い事だと思うんですよ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-r6wX)
23/12/28 13:32:21.07 2j59XeBK0.net
白ひげ海賊団は長年百獣海賊団を倒したいけど倒せない過去があるから頭抜けるとかはないよ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:05:57.04 SLiehqUS0.net
>>208
参加狙って空きが出る技な時点で論外
サポートなきゃ当てられないしとっさの回避もできない
正面からのシャンクスの攻撃を不意打ちとは言わない
ローは限界の2発打ってキッドのダメージ足して失神すらさせていないマム倒せてない
大ダメージで誰も倒しきっていない。黒ひげも普通に食らって失神してない技で大ダメージもクソもない
228:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:08:35.54 SLiehqUS0.net
>>214
ローは誰も倒してないので上がらない
お前の申請は絶対通らない
229:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-l/Lg)
23/12/28 14:12:08.51 IFgvVn3O0.net
疑問なんだがカタクリやキングよりランキング上にいるローがカタクリやキングにどうやって勝つんだよ
ローはあくまで支援型援護型やろ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:13:27.10 SLiehqUS0.net
>>205
ルフィが失神したあとは無防備なので
次に起き上がって戦闘開始したのが黄猿な場合
黄猿の勝ちだよ
トドメ刺したほうが勝ち 当たり前なんだが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:18:15.01 SLiehqUS0.net
>>229
ローがかっこいいから
3船長っていう並びで評価をかさ増ししたいだけ
なんだよ
そのためマムはカイドウと互角
ミザリーすごい
作中最大威力！
が口癖の
誰も倒していないのに威力がすごいもない
ルフィのコバンザメで評価上げたがる
論理スカスカのミエミエのカスどもだから
頭の中は僕の好きなローはカッコいい！だけ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-r6wX)
23/12/28 14:23:46.97 2j59XeBK0.net
>>229
キングはゾロが勝てるんだからローが勝てない理由はない
カタクリはローに高速移動はないから比較的不利になるが同ランクのS+に対して勝率が高い
タフさと攻撃力が桁違いで黒ひげにも一人で善戦してるからな
一人だけ四皇への実績が大きい、ただ逃げてただけの黄猿と違い誰にでも同じことが出来る
233:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf99-t6qg)
23/12/28 14:24:09.54 7yudkD+H0.net
ローオタキモすぎる
234:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 230f-5oCT)
23/12/28 14:30:04.24 fI28TLh/0.net
>>225
もう諦めた方が良いよ
これだけサターンがヘイト溜めてるから肉食べて復帰したルフィにやられる流れ
くまの嫁に薬物実験までしてたからな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:30:30.12 SLiehqUS0.net
>>232
はい1行目から却下。
キングはゾロが勝てるんだからローが勝てない理由はない
威力もダメージが聞く根拠もない
覚醒技で当てられる根拠と倒せる根拠はんし
ルフィルッチもセラフィムもルールに気づけず倒せないのに
黒ひげにも一人で善戦してるからな
倒してないのに評価もない
実績とかチーム戦など強さ議論に関係ない
おまえは馬鹿だからもうしゃべるな
全部 表現を盛っているだけ
書いてること中身なし
236:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cfce-2I0K)
23/12/28 14:31:16.36 Jzqz1RTT0.net
ルフィは話の展開回す為に苦戦してる風にしか見えないんだよな
未来視と覇王色もっと使え
ガープなんかほぼ依存してるぞ黒雷に
237:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-r6wX)
23/12/28 14:34:13.80 2j59XeBK0.net
黒稲妻出したら簡単に終わる
でもサターンはバリバリしてたから覇王色纏えるかもしれないしそれならルフィも相手に合わせるだろう
238:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:35:30.62 SLiehqUS0.net
>>232
ローは覇王纏を食らってるわけでもないので
耐久力もくそもない
耐久力は黒ひげにやられる程度
ローの覚醒技はマムが余所見するまで当てられなかった。これは揺るぎない事実。
それまで地べたに倒れた時点で使えない覚醒技だよ
2発目もキッドが引き付けないと隙をつくれなかった
強さ議論は誰もサポートしてくれねえよ
キッド
239:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff57-DOnR)
23/12/28 14:37:46.57 XX6jb6E70.net
くそニワカ発狂
240:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-l26P)
23/12/28 14:38:28.62 Ayiq1I4N0.net
>>234
さぁ。それはお楽しみです
俺の予想だと黄猿が味方にならない戦力差の場合、シャカは攻撃できない取引だから人質にして逃げるか、シャボンディの時みたいにクマがボニーとルフィサイド逃してエンドだと思ってます。
サターンはここでは倒さず黄猿の時みたいに軽く戦闘するとは思いますが
どの道ごろうせいは倒されるでしょうね。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:39:38.45 SLiehqUS0.net
>>237
妄想と願望でしゃべんな カス
根拠ねーんだよクソ
ローがキングに勝てる根拠はない
ギア4ルフィもルッチも攻略もできないのに
ローが気づく根拠も攻撃がきく根拠も存在しない
適当にしゃべんな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:41:25.75 SLiehqUS0.net
>>239
テンプレ煽りしかできない低能はしゃべんなｗ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 039b-Zd99)
23/12/28 14:43:39.04 b3o/WEn70.net
ローは四皇相手でもそれなりに戦えてダメージも与えてるからな
四皇を相手にすると瞬殺されるレベルの四皇大幹部よりは確実に強いかと
244:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:44:57.17 SLiehqUS0.net
ローはDランクの3億2000万のホーキンスしか
単独撃破ない
履歴書にかけるのはここまで
245:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:47:19.61 SLiehqUS0.net
>>243
ダメージ与えてるって何割削っているかもわからない攻撃など実績にならないんだが？
1人じゃ覚醒技与えられない
覚醒技で誰も戦闘不能にしていない
普通に笑って戦闘継続してる
246:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:49:18.15 SLiehqUS0.net
>>243
強さ議論では「四皇大幹部」ってひとまとめにして
評価しないんだが？
バカ？
キングにどうやって勝つの？
誰も戦闘不能倒してないのに大ダメージもクソもない
247:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-kSaC)
23/12/28 14:50:33.33 7Out+S60d.net
>>167
当時の3億ルフィのギア4にフルボッコにされてた41歳はよく藤虎に「今のうちに消しといてやる」「後で消す」って啖呵きれたよなw
やっぱり当時のドフラ＆ロー＆ルフィも藤虎1人（＋中将おまけ）で充分って海軍の判断は間違ってなかった
カイマムの時の黄猿のあっしがいこうかも、赤犬は倭国の侍を警戒してストップかけただけだしな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 14:54:59.43 SLiehqUS0.net
>>247
君と167みたいな意見が正しい
ローオタはこういう説明ができない
249:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-kSaC)
23/12/28 15:05:36.68 7Out+S60d.net
>>176
もうカイドウがへばってきて息切れして島すら維持できない状態でヤマトがさらに削ってくれて（ルフィ食事で全快）、からの連戦でやられて、またニカで謎復活してようやく終わらしたもんな
終わらしたといっても、マグマに押し込んで場外押し出しただけでまだ生きてるし、反面ルフィは寝込んでるし
もはや連戦超えて集団リンチしてるだけやぞ
こんなんでカイドウ倒した男とかウソップやバギーレベルの話
250:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 15:05:40.29 0EiGKnIB0.net
>>223
百獣海賊団とビッグマム海賊団は白ひげ海賊団崩壊後も強くなってるし2年後なら海軍の総戦力に勝ってもおかしくないでしょ
カイドウは最悪の世代を何人も支配下に置いてるし
スマイルもかなり増えていた
ビッグマムもジンベエとかを傘下にしてるし
上手く行けばジェルマの科学力も手に入った
どう考えても白ひげ海賊団よりカイドウ、ビッグマムのが強い
ただサッチが健在したころの万全の白ひげ海賊団ならどうか分からんが
251:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 15:06:07.19 SLiehqUS0.net
バカはすぐに
「四皇」とか「四皇最高幹部」とか
最悪の世代とか
謎のパワーワード（笑）でひとまとめにして
理屈が通ると思ってる「３船長」とか出すやつは例外なく馬鹿
構成員の評価個人毎にバラバラだろ
白ひげとかカイドウ一緒かよ
ピーカとトレーボル一緒かよ
申請理由に上の勢いのパワーワードは使わねえんだよ
個別の名前で個別に検討する
252:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-kSaC)
23/12/28 15:19:19.34 7Out+S60d.net
>>250
カイドウ自身が同盟組んでもまだ古代兵器いるって言ってるからカイマムでも無理
実際ロックスの再来扱いされてるが、そのロックス団はロジャー団＋ガープ1人にやられてる
253:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 15:19:27.07 SLiehqUS0.net
ローオタの考えていることはすべて
傍からみてバレバレなので
しれっとルフィや黄猿にくっついて
「コバンザメ申請」提案しないように
見つけた瞬間フルボッコするから
大人しくしてなさい
黄猿の何もわかってない過小評価もやめなさい
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:23:46.13 0EiGKnIB0.net
>>252
古代兵器は世界を取るためでしょ
海軍と戦うだけなら必要ないじゃん
オロチはカイドウがついてれば
海軍は怖くないって発言してたぞ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:26:06.36 2j59XeBK0.net
ロックスは仲間割れも言及されてる
有名な部下全員生き残って独立してるしな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:28:30.75 MChLcyyt0.net
キングに勝てるかどうかって
カラクリに気づくまでどこまで耐えれるかってだけだろ
戦闘知能レベルでは平均的なゾロが気づくならローならゾロより先に気づくだろ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:29:54.54 0EiGKnIB0.net
だいたい最強生物カイドウに
古代種9人、ホーキンス、アプー
さらに古代巨人族、ギフターズ
オロチの部下含めて3万の軍勢
これで海軍に負けるほうがおかしい
ルフィ達が勝ったのは赤鞘やヤマトの存在
お玉の能力、キッド、ロー、キラー、マルコなど
七武海、大将クラスの仲間が大勢いて
油断してるとこに不意打ちをかけたからだし
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:30:13.48 SLiehqUS0.net
>>256
ルッチもルフィも気づいていないので
お前の妄想は全く根拠ありません
黒ひげも倒せないダメージでキングは倒せません
妄想は結構
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:30:24.71 MChLcyyt0.net
とりあえずくまが武装覇気使えるのは判明したし
サターンに一発打ち込めば手も足も出なかったサンジ以上の評価は確約されるか
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:31:17.46 MChLcyyt0.net
>>258
いやだからそれは気づくまで戦ってないだけの話で
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:34:28.09 M0DE0e4B0.net
ゾロはホーキンスの能力に戸惑ってるけどローはホーキンスの能力を攻略してる
キングの能力の攻略も余裕だろ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:35:10.53 SLiehqUS0.net
>>260
気付いて攻略できてない
その前にやられる
プロメテウスに対して「避ける」を選択している
ローは火竜煌を避け続けるほどの技はない
黒ひげの攻撃を受けている時点で敏捷性もない
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:36:48.84 M0DE0e4B0.net
オロチは海に出たことないから海軍の戦力とか知らんと思う
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:37:54.80 SLiehqUS0.net
>>261
まったく文の前後に論理性はない
Dランク攻略してsランクのキング攻略できる根拠にならない
ルフィもルッチもネタバレしてても時間かけても無理でした
ローだけが可能な根拠は存在しない
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:37:59.09 2j59XeBK0.net
連投のbdは相手するとまた連投して騒ぐから相手しない方がいいよ
7時～9時とか連投であぼーんだらけだわ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:39:01.14 M0DE0e4B0.net
ローはサポートキャラと言われがちだがサポート用の技はシャンブルズだけで他はタイマン用の技
サポートもできる強キャラなだけ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:40:38.65 SLiehqUS0.net
>>265
負け犬は反論できず遠吠えを上げてるな
WiFi切るだけでID変わるのにバカなの
あとおまえの意見は誰も参考にしない
俺の意見はランクに採用されている
負け犬はCanCam騒ぐな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:41:42.57 SLiehqUS0.net
>>265
ローオタはミザリーミザリー騒いでなさい
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:43:31.81 SLiehqUS0.net
>>266
ローの覚醒技はマムが余所見するまで当てられない
2回しか打てない上に
キッドとあわせて4回ぶつけてるのに失神できない時点で火力も大した事ない
何割削ってんだよ 言えんのか？ｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:46:57.49 MChLcyyt0.net
セラフィムは火が消えないけど
キングは火が消える瞬間がある
確かに、セラフィムは今んとこ無敵だよ、それは認める
でもキングは無敵ではない
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:48:52.53 2j59XeBK0.net
シャンブルズはタイマンでも十分便利だわ
サポートにも使えるだけで
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/28 15:50:19.81 SLiehqUS0.net
>>270
ローが気付いて
マムの一瞬のスキもつけない覚醒技が
早い時期キングに当てられるわけ無いだろ
一瞬でぶっ刺して抑え込んでパンクチャーは不可能
273:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-6eTB)
23/12/28 15:56:57.69 MChLcyyt0.net
この漫画で無敵設定のキャラで本当に無敵なのは今のところセラフィム以外はいないはず
常時未来視のはずのカタクリも何度もやらかしてるし、キングも火が消える、カイドウマムだって無敵の肉体ではなかった
なのでキングの無敵設定で議論すべきではない
ローがキングに勝てるかどうかは素の力勝負で決まるはずで、多分ローの覚醒技のがキングより強いよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 039b-Zd99)
23/12/28 16:00:39.52 b3o/WEn70.net
セラフィムに内部攻撃って効かないのかな？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 16:02:15.10 SLiehqUS0.net
>>273
相手を固定する隙がないと
ぶっ刺せなかったパンクチャー
高速で移動してゾロも吹っ飛ばすキングの力を食い止める
腕力はローにはない
描写上できなかったのにより難しい高速キングに
当てられる理屈はない
できてないんだよ いい加減諦めろ
お前の考えてる理想のローは存在しない
キングにパンクチャーを当てられる根拠の描写だしてみろよ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-DOnR)
23/12/28 16:05:40.44 SLiehqUS0.net
>>273
プロメテウスにカーテンを使わず避けている時点で
キングの火竜煌のマグマダメージ防ぎつづける防御力はない
火焔太鼓のマグマにルフィが流桜使ったような防御方法はローにはない
あと多分とかどうでもいい