23/12/03 12:38:49.84 uj06pIRl0.net
いやドイツ選んだのは潔だろ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:39:52.82 MZ4DsZjp0.net
>>524
俺が言ってるのはイングランドでクリスに「案外小物か？」って言われるシーンだな
図星突かれたようにしか見えなかったもんで
どう言おうとカイザーは自分で仕掛けた勝負で潔に負けてるから
世界一を証明したいのに負けっぱなしで逃げていいのか？ってことだと思う
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:40:54.08 /WOxOh0CH.net
カイザーからしたらまだ世界一=ノアに挑戦してる途中じゃねーの
別チームじゃなくても、バスタードのトップチームがカイザーの実力を認めてチーム内でノアと勝負できる土台ができるならそれでも問題ないんだろ
現時点でその目的より潔に勝つことが優先になってるのは完全にご都合展開だよ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:41:28.02 cgC5U3io0.net
>>533
いやレアールオファー来たならレアール行って別チームで潰せよ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:42:51.51 plEZ9w3+0.net
話通じない感じの人ですねｸｫﾚﾊ…
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:43:06.91 rFX4dSwrd.net
カイザー、ネスの過去編では生意気ながらもまともに頑張ってたのかな？という印象
ここから現在のひねくれ具合になるまで何かあったってのがカイザーの過去として出てくるのかな
BM入るまでと入ってからひねくれるまで
薔薇が一個しか見えないと思うんだけど、もう一輪増えて茨が巻き付いたエピソードをいつか出してくれるのかな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:43:54.38 /WOxOh0CH.net
これでイタリア戦にカイザーがレアール行ってたら「潔から逃げたw」って大歓喜だっただろうな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:44:09.69 plEZ9w3+0.net
人間は不可能を信じた時点で諦めを抱いて自分を守る
→ノアからエースを奪うなど100％不可能だった
この自己矛盾を解決できなくておしまいになってそう
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:47:13.04 Y1drWp/O0.net
むしろ矛盾してないからこそ今の状況なんじゃないか？
どうやってもチーム内でノアシステムを崩せず諦めを抱いてしまったから、別の方法を探そうともがいてる
自己肯定感を保つために、遠い目標じゃなくて自分にも手が届く相手を目標に定めてる
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:50:08.33 plEZ9w3+0.net
>>541
クリスが言ってた「理想と違う自分を絶対に許さない」がのしかかってるんじゃないかと思ってるな
カイザーの行動自体は客観的に見て合理的で正しいと思うんだけど
カイザーの理想としては不可能のない有り得ざる存在になりたいわけじゃん
不合理にも勝てる自分で居たいのに、不合理に対して合理的な迂回をしてる自分が許せんのではないか
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:50:26.12 Fj1tcdJG0.net
汗一つかかずに潔に負けて悔しいが本当に理解出来なくて執着してる意味も分からん
どうでもいいから本気出してなかったんじゃないのか
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:53:25.41 QhDC7Ssu0.net
今のチームでは潔が王だろカイザー絶望して心折れたりして
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:58:44.44 MZ4DsZjp0.net
勝負の結果なんだからそこは甘んじて受けてもらわないとな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 12:58:55.93 EbNghNcO0.net
ネスは氷織のプレー見て何も感じなかったんか？何故自分には出来ないのかと絶望するべきじゃないのか？
カイザーの練習見て応援してる暇があったらお前こそ必死にやれよ
これでフランス戦で唐突に覚醒されても全く共感出来ないわ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-Vvnv)
23/12/03 13:00:25.14 plEZ9w3+0.net
>>546
キモいキモい！って言ってたな
565:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H3e-LyRZ)
23/12/03 13:00:40.55 jhWqrDs8H.net
>>542
たしかにそういう葛藤で思考が身動き取れなくなってる感じはあるね
腕に巻き付いてる荊のタトゥーもなんとなく雁字搦め感あるのが気になる
566:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3d7d-Mj9v)
23/12/03 13:04:16.44 jPgZ9oKN0.net
>>543
汗かいてるかどうかは作中で今までに覚醒イベを経験してるかどうかを表してるだけだと思ってる
567:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a0e-wWzn)
23/12/03 13:14:30.74 EbNghNcO0.net
>>547
キモイとか言って拒絶してるから正しく受け止められないんかな
折角絶望のピースが転がって来たのに
ご都合主義でメタビは与えないで欲しい
568:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6f4-IUxE)
23/12/03 13:20:02.09 Fj1tcdJG0.net
不可能を可能にした話がただの試験合格しか無かったから前後編どちらも本当にうっすい回想だったな
カイザーの凄さって結局何なんだ？
覚醒の鍵すらどこにも無かったしまだ潔の方がカイザーと同じ動きしてるだけあってイメージの共有で連携は有りそうだがまだ妨害考えてる時点でキャラとして好きになれないからネスと適当に連携して問題解消して消えて欲しい
569:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bd73-dNY9)
23/12/03 13:28:49.00 uj06pIRl0.net
カイザーも潔みたいにイメージ共有できる味方が必要ってことなのかな
今はそのネスが創造性封じられて機能してないからダメって感じか
570:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6f4-IUxE)
23/12/03 13:33:31.99 Fj1tcdJG0.net
ネスって創造性封じられてんの？
それ過去カイザーの言ってた自我の原液薄めて生き長らえるだけのクソ弱人間と何が違うんだ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H3e-LyRZ)
23/12/03 13:34:45.31 jhWqrDs8H.net
今後ネスが創造しなくなった経緯とそれを取り戻す流れがあるんじゃないかと思う
572:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6f4-IUxE)
23/12/03 13:36:18.38 Fj1tcdJG0.net
俺は創造してあれだと思ってる
経緯が有るなら過去編に出す筈だし
573:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b61c-6tgL)
23/12/03 13:44:29.58 9IsXKN7K0.net
ネスはメタビもないし身体能力も特別すごいわけじゃないから創造性があっても潔と氷織みたいなプレーは出来ないと思う
574:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a0e-wWzn)
23/12/03 13:44:57.68 EbNghNcO0.net
実際潔と氷織のプレー見て嫉妬も絶望もしないMFは今後微妙だと思う
黒名は現に思う所があったのか自主トレ頑張ってるし
対してネスはさっさと練習上がって過去の感傷に浸ってるだけ
努力がある程度報われる世界線であって欲しい
575:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-Vvnv)
23/12/03 13:45:34.19 plEZ9w3+0.net
喋んな
足りない脳みそで感情の操作を失うな
特訓通り動いてろ
お前に創造性は求めてない
そして信じろ 俺に不可能はない
とまで言われてるからなんかそこの信用を失うような出来事はあったんじゃね
576:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6f4-IUxE)
23/12/03 13:48:47.66 Fj1tcdJG0.net
会った時からクソザコとか言ってるし元々信用無いだろ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bd73-dNY9)
23/12/03 14:01:31.23 uj06pIRl0.net
その後2人で合格してからはちゃんと仲良い相棒っぽいじゃん
壁にぶち当たったんだろうか
578:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H3e-LyRZ)
23/12/03 14:01:32.73 DFSbvLhqH.net
ネスは急に小物にされちゃったけど元々トップチームから5000万の評価もらう実力はあるし、初戦での目キョロキョロさせてる動きとか見てもメタビ覚醒寸前くらいのとこまではきてんじゃないかと思う
あとは精神面よ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6f4-IUxE)
23/12/03 14:06:19.67 Fj1tcdJG0.net
サッカー描写薄過ぎて相棒感見えなかった
成功体験に囚われて盲信してるのがネスって事じゃ無いのかあれ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3d7d-Mj9v)
23/12/03 14:29:28.99 jPgZ9oKN0.net
>>562
結構仲良さそうに見えたけどな今と比べて
581:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6f4-IUxE)
23/12/03 14:46:51.38 Fj1tcdJG0.net
ネスは執着されてる潔が羨ましかったんだろ？
仲良かったらそんな発想には行かないと思うしやっぱ盲信してるだけで思い出が美化されてんのかと思ったな
ネス視点しか無かったし現実とのギャップが相まって余計に
582:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd0a-LyRZ)
23/12/03 15:01:24.61 wS34Syv5d.net
氷織の回想のときも氷織視点で毒親に見えてるだけなんじゃないかとかここで言われてたけど結局本当に毒親だったじゃん
語り部がネスなだけで回想自体は過去に実際にあったことなんじゃないの？今回の回想のあとにあった出来事で今の関係性になって、それはまた別の回想でやるんかなと読んでて思ったけどな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6547-zrcD)
23/12/03 15:03:42.61 yy6TO1i/0.net
カイザーさんさすがに新兵器は敵に向かって打つためのものですよね？
まさか潔のシュートを妨害するものじゃないですよね？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6547-zrcD)
23/12/03 15:05:11.53 yy6TO1i/0.net
>>556
一応身体能力は國頭の次だから相当高いはずだぞ
今のところそんな感じしないけど
585:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-Vvnv)
23/12/03 15:06:18.56 plEZ9w3+0.net
國神より上じゃなかったけ
1カイザー2ネス3國神
586:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6547-zrcD)
23/12/03 15:09:30.09 yy6TO1i/0.net
あ、18巻見直したらほんとだ國頭より上やん
相当スペック高くね
587:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 712e-yz0t)
23/12/03 15:10:50.42 xKL7a08r0.net
試合中に潔ボールのときに自分に首絞めしてプレー止めるんだろ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6f4-IUxE)
23/12/03 15:11:29.18 Fj1tcdJG0.net
>>565
実際あった事が誇張されて美化されたのかなと思いながら読んでた
あんな過去があって現状これはちょっとギャップ凄くないか？
過去以外だと仲良い描写一切無いし
589:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6547-zrcD)
23/12/03 15:12:44.62 yy6TO1i/0.net
>>570
絶望するのは潔じゃなくて俺らだろそれ・・・
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 15:24:28.00 7km39+oP0.net
>>571
言うほどギャップあるか？たしかに思ったより普通の友達っぽい対等な関係だったんだなとは思ったけど
この回想の時点からカイザーの夢が自分の夢になったとか言ってるし、表向きの関係性はともかくネスの中では自分よりカイザーを上に置いてる感じは見えるんじゃないか
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 15:28:20.64 Fj1tcdJG0.net
>>573
回想だと対等なのに本編だと執着に嫉妬したり主従関係なのが噛み合わんなと
まぁ俺があの回想の杜撰さに現実逃避してるだけなのかもしれんわ
流石におかしいからなんかあってくれって思いたいのかもしれん
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 15:34:34.17 7km39+oP0.net
>>574
大丈夫それは自分も思ってる
きっとカイザーかネスかわからんけど続きの回想で手の甲の王冠タトゥー入れることにした経緯やら王設定やら関係性の変化やら諸々納得できる出来事を描いてくれるはず
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 15:36:50.92 jPgZ9oKN0.net
完結してから文句言うならまだしもまだカイザー自身の回想すら出てないのに杜撰とか言うのもどうかと思うぞ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 15:39:08.40 vrhAmIP/0.net
カイザーとネスの調理方法間違えたよな
こりゃ早々に切って次行った方がええと思うがな
流れが面白さに繋がらなそう
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 15:43:57.62 7km39+oP0.net
イングランド戦終わりの時点でカイザーも潔のこと認めてたわけだしイタリア戦まで味方同士で争う必要あったんかな？と思うわ
正直なところ、カイザーネスの小物化も格上と戦うことを諦めたカイザーに対して格上にも臆さず向かっていく潔！っていう比較ageのために入れただけで実は作者も深い設定考えてないんじゃねーの？という気がしてる
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 15:45:50.09 plEZ9w3+0.net
ゲスナーとオシャグリも本当はもっと出番あったんじゃないか…？と勘ぐってる
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/12/03 15:47:27.22 9IsXKN7K0.net
>>578
イングランド戦では意外とやるなくらいに思っただけで認めたのとはちがくないか
まさかイタリア戦のゴール勝負で負けると思わなかったんだよ
だから今こんなに執着して荒れてる
潔を格下と思わずに認めてるなら素直に敗北は受け入れるだろ
598: 過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています