23/11/17 23:27:48.74 Q+DNJhbJd.net
尊氏の妻は単なる嫉妬深い女というよりも旦那が色々やからして自分も一族の裏切り者みたいな立場になってしまったからもう天下人の妻で時期天下人の母っていう立ち位置しか残ってないっていうのもありそう
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 09:34:58.56 BP65T83D0.net
御台所しか残ってない執権の実�
98:�というのも凄い字面だな... とりあえず本編で見たいわ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 11:02:11.27 jU38yKAM0.net
>>84
悪いんだけど、一つでいいから天皇が日本の歴史上役に立った例をあげてくれないか？
歴史勉強すると後醍醐や孝明天皇とかろくなことしてないと思うんだが
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 11:07:37.25 jU38yKAM0.net
>>91
すまん、見落としてた
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 12:49:27.83 vdHdQ0/w0.net
これで雫と亜也子の若君争奪戦はひと区切りなんだろうか
102:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-L2zF)
23/11/18 13:37:24.44 jAI2hVLld.net
>>96
直義嫁や義詮嫁は出てきたし多分出てくると思うけど暗殺教室の渚母みたいなヒステリックな女として描かれそう
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 14:04:18.34 qncGrjWt0.net
どんでん返しで尊氏の妻が黒幕だったでいいよもう
104:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾊﾟﾅﾌｧｰｲ FAb6-Fn7N)
23/11/18 15:06:00.75 lyLgI9UgA.net
>>90
統一カルト自民が頑なに女性天皇認めないのがそもそもの原因なんだが
105:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a132-C2rv)
23/11/18 15:10:39.23 NX9cShD60.net
>>102
小室母子に粉砕されたと聞いたが
106:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-tx/L)
23/11/18 15:22:28.28 4lsBZgufd.net
>>102
コメンテーターですら女系天皇と女性天皇の区別がついてない現状では無理だな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91ca-Oqke)
23/11/18 15:27:27.49 BmL/CJHj0.net
>>97
「歴史上役にたつ」というのが滅茶苦茶ファジーな言葉なので何とも言えないんじゃねえのそれじゃ。
「天皇家という機構が日本人にとってプラスに働いた」事ならあると思うけど。無論マイナス面だってあっただろうが。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f98c-8oJ/)
23/11/18 15:47:24.41 o3i6f8cd0.net
そろそろ他所でやってくれないかな？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cd09-vCe3)
23/11/18 15:49:23.93 Jl/ASI3Z0.net
歴史の話してるの見るたび、「よっぽどこの漫画自体はつまんねえんだろうな」って思うようにしてる
面白いと思ってるなら漫画の話してあげなよｗ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ adde-RjD7)
23/11/18 16:30:58.94 paD69mk20.net
東大史料編纂所の教授が週刊連載で解説をしているという
珍しい漫画だぞ
歴史語りを呼び込みたいのがこの漫画のコンセプト
くだらない煽りは歴史の闇に負けてしまえ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 117d-73zi)
23/11/18 16:52:53.41 sdEewCwT0.net
もうテンプレに本編から外れた自分語り禁止を加えようぜ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4678-m9vb)
23/11/18 17:06:32.69 oSel7cj80.net
自分のことを歴史研究の専門家or戦国武将本人だと思い込んでる逸般異常者の方もスレ見てるかもしれないだろ！
彼らにとっては隙自語じゃなくて、れっきとした当事者トークなのかもしれない、茶化したら失礼じゃないか！(すっとぼけ)
113:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-K/BJ)
23/11/18 17:09:05.86 IMTzgruQF.net
まぁ脱線多いよなって流れは感じるw
ただ、スレそのものが機能しなくなるほどじゃないし
ほっとけば？というのが結論かな
話題を戻したくば自力で頑張れと
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 18:10:55.88 mrs9pKpw0.net
同じジャンプだからセーフだろって逃げ若スレでドリトライの話題ひたすら話してるようなもんだからな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 18:14:41.24 ICZEHSYI0.net
ドリトライの作者は松井の弟子だし実際セーフじゃね
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 18:40:27.14 ahiDGzK3F.net
とりあえず変態の話をしよう
117:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/18 19:00:40.71 CNuJ3390d.net
批判はすれども結局漫画の話を振ったりはしないっていう
日曜日0時～月火ぐらいなら漫画、作品の話は普通にできるから
その時すればいいかと
歴史ネタ興味ないならスレを見なければいいだけだと思うの
自分は歴史ネタ詳しくないから読んでるだけでも面白いよ
天皇がどうこうまで行くと脱線しすぎかなってなるけど
118:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/18 19:02:30.94 CNuJ3390d.net
>>99
どちらかというと
魅摩対雫・亜也子の構図
リベンジマッチふぁぃっ！になりそう
先に吹雪の件消化するんじゃないかなあ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 828d-vCe3)
23/11/18 19:08:51.96 YV7FU/OA0.net
いや、別に漫画の話がしたいとかしたくないとかじゃなくて
漫画が面白くないからこーなってんだろうなとｗ
連載始まった時からずっとそうだよね
120:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c59d-7gnT)
23/11/18 19:14:22.32 XGrdZv270.net
>>117
まあどこの漫画のスレも展開微妙になるとこうなる運命だしなスレ違いとはいえ気にしても仕方ない
121:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/18 19:20:40.18 CNuJ3390d.net
>>117
自分は十分面白いと思ってて
ここは基本的にファンスレだと思ってるから
ツマランと思ってるなら
わざわざディスりに来ないで自分なりに楽しんでるスレ民をそっとしておいてほしいなあ
アンチスレも過疎って落ちちゃったんだよね
バレは見ない主義だが早売りバレ氏も引退したらしいし
マイナーな時代でいわゆる男子憧れの英雄豪傑的な主人公ではなく純粋な歴史漫画でもなく
作者の作風からいってメジャーにはなりづらいのは最初から分かっていたことだ
看板人気作品みたいに凄い勢いでスレが流れて批判も賞賛も殺伐としたレスバも少なく落ち着くスレだから俺は居心地がいいなあ
変態はたまに湧くけどw
122:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/18 19:21:43.34 CNuJ3390d.net
>>118
歴史系とか懐かし漫画板とか読者層の年齢高いとどこもこんな感じよ？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 19:30:02.03 n/PuydJc0.net
>>108
ちなみに本郷先生は
菅原道真と在原業平のバディ物という
新潮社月刊コミックバンチ連載の「応天の門」という歴史漫画の解説もされてます
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 20:19:46.19 zYEmePAfd.net
>>120
へうげや新九郎で遊んできた身としては、まさに歴史モノあるあるなスレ展開だわな。
確信は持てないが中英板の五胡スレの面子も来てるようだから結構コアなスレではあるよ、この逃げ若は。
変態つっても、全裸変態稚児となると新宿二丁目にあった今は亡き
現在所持してるだけで法的にマズい全裸男児ブロマイドやビデオを語るヤツは居ないだろうから
歴史に飽きたら、皆で変態語ればよろしかろう(違
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 20:49:25.32 Oe0WOMJH0.net
アンチは鯖スレに引っ込んでればいいのに
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 20:59:39.14 xP8tmZJh0.net
若の息子の名前、行氏
直冬の息子の名前、冬氏
お前ら本当は尊氏大好きだろ！
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 21:01:22.67 KFpMKeYm0.net
>>121
本郷で思い出したが時次のマジで何もないのシーンで豚みたいなのとヒョロガリのミイラみたいなのがいたがどっちが本郷なんだ？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 21:12:34.59 CNuJ3390d.net
>>125
コラコラ失礼ですよ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 21:24:29.32 r9BnSmUb0.net
豚の方が本郷
もう片方は知らん
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 21:35:41.97 CNuJ3390d.net
諏訪出身の郷土史研究家・ライターの石埜三千穂先生だろう
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 21:37:40.14 CNuJ3390d.net
>>122
作者以前どこかで顔出ししたときへうげ読んでたかなと
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 21:38:26.32 CNuJ3390d.net
まあ主人公が元全裸逃亡ド変態稚児だし………
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 23:25:48.53 ffkRlHF9H.net
>>108
それは違うと思う。前も書いたが
歴史語りはどうしてもガッツリまとまったやりとりになるだろうから
発売日から3日は漫画派に譲る意識もってもらいたい（小さな希望）
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/18 23:28:28.69 E8vn5YGjH.net
>>124
時行・直冬「バレた(*´∀｀*)」
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 00:47:00.97 QFb4JzvE0.net
>>42
形式上は親政で延喜の治を作り出した醍醐天皇をリスペクトして
生前自ら「後醍醐天皇」の追号を指定した異例の天皇だからな
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 00:52:26.22 QFb4JzvE0.net
>>43
日本の歴史は天皇権威を政治利用の歴史
蘇我氏、藤原氏、武家政権、明治政府、GHQ
その時代の最高権力が
「おっす!!オラ天皇に政治委託されたからね」
って感じで権威裏付けツールとして使ってる
137:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-tx/L)
23/11/19 01:59:58.36 R+oE3mhPd.net
>>111
だよね
ニュー速なんかスクリプトで本格的に全く関係ない書き込みで埋められてるのに、住人は意に介さずアンカーつけてやり取りしとるな
そこまでとはもちろん言わないが、漫画の舞台設定史実についてあれこれ議論するのは普通の流れの範疇だと思うがな
興味無い話題ならスルーしてロングアンカー付けて好きな話しとけばいいんだし
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 07:08:19.34 v+S7KwPK0.net
>>104
皇族の女性が産んだ子（男女どっちでも）が即位するのが「女系天皇」で、いわゆる内親王が
即位して天皇になるのが「女性天皇」だっけ。
今の上皇さんが産まれるまで昭和天皇のお子さんは女ばっかで、上皇さん産まれたときに
嬉しすぎて市井で「皇太子さまお生まれになった」なんて歌までできたっていうし、今だって
秋篠宮家に悠仁のボンが産まれてなかったら皇室存続の危機になってるし。
>>116
そういや魅摩ちゃんとの因縁が残ってるな。史実ではこの後鎌倉出陣して連勝も美濃から伊勢に行って、
石津の戦いで顕家が戦死して、伊勢から鎌倉に戻ろうかという段で荒らしになるらしいが、そこで絡んでくるかな？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 07:39:46.09 wz6X/055d.net
>>131
漫画の内容語らなくなったらスレの本旨失うからね。
単行本買って思ったのは、俺の買ったのはちょっと印刷が良くなかったのか後醍醐さんの顔あんまり見えなかったんだが
結構ちゃんと描いてあったんだなあ、と。多分逃げ若の登場人物の中で一番肖像画にそっくりの。
尊氏はあの有名な騎馬武者や束帯姿の像も色々あるけどどれとも似てなくてほぼ松井オリの顔だし、他の同時代の肖像画
(道誉や蘭渓道隆、北朝天皇辺り)の人物もほぼオリに近いし。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 07:42:57.42 11wgNAsi0.net
個人的には、本作で中世日本史へ興味を持つ人の裾野が広がってくれると嬉しいなと
幕末明治はるろ剣の貢献が大きかったと思うが
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 08:13:42.73 jKkc7bxn0.net
>>136
父が皇族であるかどうかがまず問われるのでちょっと違う
女性天皇 皇族を父に持つ女性(内親王・女王)が天皇になった場合 母は皇族に限らない
女系天皇 内親王・女王の子女で父が皇族でない者が天皇になった場合 父は皇族ではない
天皇家に入り婿なしというのが万世一系のことだと思えばいい
>>138
集英社営業頑張って小学校の図書室に納めてもらおう
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 08:21:05.35 aESnKSnR0.net
時行が後醍醐天皇に謁見する事ってあるかな？
親王の仇である淵辺倒した事について何か言及あるだろうか
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 08:32:34.15 jKkc7bxn0.net
>>140
淵辺が護良親王を弑たことは後醍醐天皇も時行も知らないはずだから何もないでしょ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cd53-Oqke)
23/11/19 08:42:55.04 pdGxt/rx0.net
>>138
足利尊氏がこんなにブッ飛んだ逸話の持ち主だったとは知らなかったわ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 223f-8oJ/)
23/11/19 10:29:12.22 kVnGqrmN0.net
変人変人とは言われてたけど漫画で視覚化されると破壊力凄いなと思う
146:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 799f-906b)
23/11/19 10:37:51.12 xiRhlNuL0.net
尊氏は色々と意味不明な人なんだよね。
頼朝や家康みたいな権力者キャラじゃない。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 12:10:27.21 YiiuoM3E0.net
その分配下の高師直らが悪目立ちしてると
彼らの行動に対してどう思ってたかで尊氏の人物像が変わってくるのよな
表面上は全肯定にも見えるけど案外そうじゃないようにも思えるのが作中の尊氏であり史実の尊氏
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 12:48:52.66 0UkdbFIq0.net
尊氏が師直をメッタ打ちにする場面をどう描くか...
中先代と言ってしまった時くらいの不快感を見せるか、笑顔で血まみれにするか
何にせよ、普通に怒りを顕にしたり、パワハラ上司かよで済むような絵にはなるまい
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 12:49:46.63 xiRhlNuL0.net
師直を見殺しにして直義を自殺に追い込んだように見えるし、そうではないようにも見える。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 13:17:28.09 mW3drAaQ0.net
観応の擾乱で直義は若と手を組みそうだ
一時的な共闘のつもりが後に尊氏にバレて…とかありそう
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 13:25:30.65 5kePKX4Ld.net
尊氏直義師直の三角関係もよくわからんな。尊氏が関係に苦慮していたようにも裏で全部絵を描いていたようにも見える
152:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4678-m9vb)
23/11/19 13:41:43.81 3dIwWW5v0.net
>>149
尊氏⇔直義 ◎兄弟分
直義☠師直 ×対立・排除
尊氏→師直 生まれついての執事従者
師直→尊氏 生まれついての主君(？)、暴政の隠れ蓑？下剋上？
上の好き嫌い関係は双方良好か険悪かで分かりやすいけど、
尊氏↔師直ラインが単純に主君と執事関係なのか、腹に一物抱えてるのか、利用してるだけなのか、内面描写もないうえに
矢印非対称なのが話をややこしくしてる気がするな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞﾓｰ MM36-zSDO)
23/11/19 14:27:42.38 nXSGNH2kM.net
そこらへん謎すぎで本当に面白い
前も誰か言ってたけど尊氏をヒロインと考えると納得がいくのがさらに面白い
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 14:39:25.06 OSIn3LPw0.net
直義と争う以上師直は史実からして足利家のために動いていない
尊氏を後ろ盾にして「私が天に立つ」しようとしたんだよ
ただ何するか分からんメンヘラ尊氏に寄せたのが運の尽き
逃げ若なら尊氏から「そうだ師直、お前が出家すれば直義と仲直りできるな！」みたいなこと言われても可笑しくない
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 14:43:16.31 5kePKX4Ld.net
からかい上手の尊氏さん
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 14:54:02.04 3dIwWW5v0.net
>>152
長く続いた北条の執権政治(天皇陛下を立てるという名目で、裏で政策を仕切る実権を得る)構造を見てきた上で
『我らは(御成敗式目然り)先北条の古き良き所と、足利の新しい改革、長所を総取りして天下を頂く』って会議回で言ってたし
成功例を模倣して『足利尊氏を後ろ盾に権勢を思うままにする高家』ポジションを目指すのは当然といえば当然か
157:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cdbd-L2zF)
23/11/19 15:57:31.36 mW3drAaQ0.net
史実は知らんが逃げ若師直は流石に尊氏を傀儡にしようとはしないんじゃないかな…？しないよね…？
まあ本人は尊氏の為にやってたつもりが全部師直の独り善がりだったとかはありそうだが
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 16:54:37.86 nXSGNH2kM.net
北条は長崎って一族が実権握ってて
守時はやる事無さすぎて犬追物してたらしいから
高一族もそのポジション狙ってたのかも
赤橋登子が北条家滅ぼされても何も言わなかったのは
実権握ってる長崎を滅ぼしたかったのもあると思う
師直からすると直義は実権をめぐるライバルだから争うのも当然かと
いざとなれば尊氏を裏切って後醍醐に首を差し出すくらいは考えてたと思う
尊氏が強すぎて計画が狂った
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 17:03:05.47 6fla9uMU0.net
やっぱり最後の執権(赤橋守時・尊氏の義兄だか義父)と最後の得宗執権(北条高時・北条で一番えらーい家系)を混同してる人いるな...
守時はクソ真面目かつ文化的教養もある人なので、顔くらい見たいなとは思ってる
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 17:12:50.57 nXSGNH2kM.net
すまん名前似てて間違った
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 17:14:17.27 5JX4luT90.net
登子からしたら旦那は一族滅ぼしてるしもうどうしようもないから残った立場を死ぬ気で守りたいっていうのはあると思う
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 17:21:12.92 5JX4luT90.net
史実サッと調べた程度だと尊氏と直義がメンヘラブラコンで何故かオッサンたちが昼ドラ並にドロドロの愛憎劇繰り広げてるからこれどうすんのかなと思う
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 17:38:38.63 tWMbyzvX0.net
守時は執権は御飾りだったとしても鎌倉攻防で最も激戦を繰り広げた武士の中の武士ってイメージ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 17:45:57.01 k5hhpgeb0.net
「北条の潔さがたたえられることはほとんどない」ってのはこの漫画でも言われてたけど、北条には鎌倉滅亡の際に楠木・真田・土方みたいな先祖代々の恩があるわけでもないのに主君に忠義を尽くして散って行った武将がいなかったせいなのかね（土方歳三は元々徳川宗家直轄地の豪農だからまったく恩義がなかったわけでもないだろうが）
それとも知名度が低いだけでそういう将もいたのか
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 17:46:57.01 5JX4luT90.net
結局さ何がダメで悪かったの?
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 18:00:03.21 5JX4luT90.net
物語としては原因と悪をハッキリしてくれた方が分かりやすいけど若君のハッキリした悪ってあんまないね
大体それぞれにはそれぞれの言い分や立場があるって感じ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 18:00:19.76 GG3XnA8Td.net
勝てば官軍なので尊氏側に都合の悪い情報は消された、残されなかったってのもあるんじゃね
おとぎ話みたいなものを参考にすることもあるみたいだし参考資料が少なすぎる
だからこんな漫画を描けるってのはあるだろうけど
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 18:10:40.89 4hew5t/K0.net
北条の一族総自決はなかなか潔いと思う。
それも関東関西で一緒に。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 18:13:11.60 5JX4luT90.net
>>166
そんなことまでするのってやっぱり死なないと酷い目にあうから?
現代的な価値観だと時行みたいに逃げりゃいいのに何でそんな事してんのかなと思う
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 18:13:58.00 5JX4luT90.net
みっともなく思われるかもしれないけど逃げる人の方がまだ共感できる
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 18:16:15.62 70xOJkLGd.net
>>166
まるで文革の自殺者みたい
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 18:23:08.37 GG3XnA8Td.net
>>167
そういう時代なんだよとしか言いようが無いかと
逃げるのは武士としての恥とかそんなの
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 18:30:23.56 FBlhYYZ70.net
壇ノ浦で捕虜になった平宗盛が潔く無いとされ碇を巻いて自決した知盛が讃えられているが
楠木正成もそうだが逃げるは恥だが役に立つは近年の考えで昔は潔さが美徳とされた
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
北条は源、梶原、比企、和田、三浦と内紛で多くの一族を皆頃しに追い込んでいるから
これまでやってきたことを考えると一族自決やむなしってなるんじゃない
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 18:31:02.95 YiiuoM3E0.net
命を惜しむな名をば惜しめとかってやつですか
確かに北条氏が皆して逃走計っていたら戦は終わらず逃走先の方方に迷惑をかける事になる
そうなれば声望は地に落ちて、中先代の乱を起こすとしても神輿は北条氏以外が良いとかなりそうですな
彼らの犠牲があったから時行は悲劇の貴公子の立ち位置におれたと
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 19:23:48.52 5JX4luT90.net
よく考えたら少し前まで神風特攻して生き残ったら死ね…な民族だけどこういう『自殺しようぜそれが格好いいぜ生きようとする奴は駄目な奴』な価値観や文化って何があって産まれたんだろ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 19:56:43.68 3dIwWW5v0.net
元々カミカゼ気質は日本に薄く広くあって、生きたがり思想に賛同してくれた頼重ですら
責任者顔剥ぎという詰め腹文明からは逃げられず、孫と諏訪大社は見逃してくれ、という
バーター取り引きに応じた。斯波家永のシンガリも〃、組織の頭が自らトカゲのシッポとして
斬られることで、胴体はもう見失ったから深追いは止めるか、という体裁を守る儀式
その利他犠牲の精神を悪用・拡大解釈して「一族郎党揃って自害すれば、尻尾切りや
首の差し出しよりも100倍潔し！」と歪めて広めた、当時の為政者の思惑が働いたのだろう
山狩り族滅戦争するよりもずっと楽に、血を流さず、手を汚さず始末が付くから、
支配者にとってはこの思想普及は下手な兵器よりずっと都合が良い
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 20:13:51.29 QWCUot8A0.net
基本的には「武士は舐められたら終わり、舐められたら殺す」という発想がまずあって、それは武力暴力で身を立てる以上必須スキルとも言える。
それが長年続いた結果「逃げは恥」「恥かくくらいなら死んだ方がマシ」と派生していったとしてもさほど変ではあるまい。
まあそれはそれとして楠木正成や時行、遡れば頼朝とかもそうだったように「後で報復する為今は逃げる」ってのも許容される時はされるので、まあ結局結果が全てっつーか言ったもん勝ちっつーか。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 20:19:19.65 7LaICEGxr.net
>>175
基本的に古代とか中世は自力本願の社会なんで公権力とかが殆ど期待できようがない社会ッスからね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 20:21:53.63 MSAxG7cyd.net
>>173
武士の文化としては平家物語あたりからあったのかもしれんけど。切腹して腹の中の臓物をさらけ出して身の潔白を明かすとか特殊な文化
それが葉隠とか近代にブラッシュアップされ徴兵制で国民皆兵になったが。そもそも農民と武士の文化は違うんだけど軍人になったらみんな侍気分になってしまった
農村の村八分と軍人勅諭が結びついて捕虜となったら村八分とか特殊に特殊が結びついていく。楠木正成の湊川なんかはその象徴みたいに
敗戦でその価値観は全否定されたけどまた再評価されたりと極端だね
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 21:12:35.87 jTvNXhx0d.net
北条氏真や道糞みたいに何だかんだ生き残ってそこそこハッピーエンド…って難しいもんだね
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 21:18:01.06 H75JLSRn0.net
>>162
それこそ諏訪頼重とかそうじゃないのか
本来なら信濃の神官でいつの間にやら北条氏の御内人として使える身になり、幕府が滅亡してからも北条氏に殉じてるわけだし
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/19 23:38:58.28 BXf8YKC70.net
現代ですら
日本にめちゃめちゃ近い国々でも政争に敗れた人々の末路なんて惨めそのものなんたがら「潔く自害」てのは当時なら寧ろ普通に良い自然死くらいだったんじゃね
ほんとに
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 00:06:04.11 uIq1WWs50.net
さらば叔父上
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 00:18:04.96 dMDMz8Rw0.net
全盛期の覚海尼は執権が命の危険を感じて辞めるくらい怖かったらしいしな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 00:41:08.88 Y7+P6ky40.net
北条泰家嫌いなキャラだったから特に語る事ないけど新しく出てきた土岐とかいう武将は時行と亜也子が倒すのかな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 00:58:13.53 7PjustP70.net
土岐頼遠さんの最後はなあ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-K/BJ)
23/11/20 01:09:07.72 aKc/HvYs0.net
叔父上って調べてみると本当に面白い人だな
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 01:13:15.69 i+zilO8K0.net
叔父上救われて良かった
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 01:25:40.89 aKc/HvYs0.net
時行は戦乱の世の中でも楽しめる根っからの異常者だけれと叔父上は責任とか使命感とかで無理矢理奮い立たせてるタイプだから救われて良かった
無理矢理戦うと磨呂みたいになっちゃうから
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 01:43:14.32 /kX+H0L80.net
歴史上最も酔ってやらかした御仁が出てきてしまったのか
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 01:43:50.56 qHDFsK+s0.net
叔父上お疲れ様
最後の嘘偽りない気持ちには同意しかなかった
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 01:59:27.94 FfqH+3EYH.net
土岐というと斎藤道三にやられたイメージ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 02:33:01.08 TEDFvlnbd.net
記録に残ってないということは、特に記録するものなどなにも無い、ごく普通の穏やかな余生でしたってことかね
いい解釈だ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 04:09:44.42 i5Yu0M3z0.net
>>167
本当は皆殺ししてんのを自害って残してるかもしんないからわからんのよ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 04:14:32.60 dMDMz8Rw0.net
>>184
アレもある意味人知を超えた伝説ではある…
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 04:20:49.67 ijoo8NP40.net
定時で仕事を終える人より同じ分量を残業して終わらせる人の方が褒められるみたいな話か？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 04:50:09.62 i5Yu0M3z0.net
やっぱ亜也子は桃井の嫁になりそうだな
時行の死後か前後に桃井に嫁いで一緒にずっと尊氏と戦うパターンかこれ
先週の話も亜也子というより雫格上げ回だし
亜也子自身は戦士やめる気配は全然ないが時行か周りが降ろすかもしれない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 05:42:47.83 lLYI34r70.net
>>195
いや雫が横で眠りこけている間に時行に跨って貪るパターンと見たが如何に
先週雫は時行の大願成就まで待つと決心したけど亜也子は早く契りたい決心揺らいでないよね
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 05:50:42.02 MlG3qWCI0.net
叔父上ここでリタイアか
良い引き際だと思うわ
文献に残っていない→戦死はしていない
とも解釈出来るしね
隠れ家や逃げ道の手引きの時にまた再登場して欲しい
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 07:05:30.95 i5Yu0M3z0.net
>>196
いや雫が悲願を叶えた後に側室のこと後回し
201:でいいかと亜也子に言ってるじゃん それで納得してんだから後回しだろ そもそも亜也子に関しては早く契りたいは決心じゃなくて、いつ死ぬかわからない＆正室に盗られるという焦りと恐れという文脈だった
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 07:07:21.31 azqwVdVq0.net
パトロンになってほしいね
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 07:15:42.88 /AlXqtHHd.net
>>195
まあこのパターンだろうねでないとわざわざ桃井のあのシーン描くわけないだろうし
この時代なら別に側室とかで嫁何人居ても問題ないんだけど少年誌ではあるし相手は雫1人に落ち着きそうな予感
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 07:20:29.20 /ldl+cOa0.net
>>183
時行は弧次郎と共に渋川を倒し、今川は吹雪と協力して倒してるな
となると土岐頼遠は明らかにパワータイプだし亜也子と協力して討ち取るかもしれんな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 08:10:06.64 JEkMu1x1d.net
たまに画像貼られるクソでかい太刀の使い手がコイツですか？
叔父さん退場だけどかっこいいな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 08:17:27.19 WQjvqytf0.net
史実に最期が残ってないから戦死もさせにくいし
神出鬼没で後方支援要員にしたほうが逃げ上手に貢献できそうだしな
祖母の支援を繋ぐパイプにもなる
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 08:17:53.70 /mqz2x0I0.net
土岐さん出てきたから、犬ネタやりそう。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 08:37:33.31 WQjvqytf0.net
「叔父上、お前もう船降りろ」をよくぞここまで感動的に仕立てた
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 08:39:03.69 dj71Og1zF.net
孫の自分は出陣する代わりに、息子を返す
上手く逃げたなぁ！
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 08:43:28.87 uertGBCp0.net
まさか覚海尼にまで見せ場与えるとはな…
本当にキャラをまんべんなく使うな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 09:05:43.81 9IOHEqrU0.net
源行家と北条泰家が同じようなタイミングで登場し
ホンダム退場したらガンダム化した頼遠が出てくる
なんかタイミングいいよねw
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 09:23:15.51 Ttn7xoKH0.net
デッドリフト世界一の人は出血は鼻だけだったかな
500kgくらい上げるとドバドバ噴きながら上げることになる
213:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-K/BJ)
23/11/20 09:59:11.56 aKc/HvYs0.net
確か直義は覚海尼を援助保護してる間柄だから後々に共闘するフラグが立ってんのかな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-K/BJ)
23/11/20 10:00:07.45 aKc/HvYs0.net
この時代って本来女性の発言力とか人権とかほぼないに等しい筈なのにたまに覚海尼とか幸子みたいな凄いの現れるな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/20 10:31:54.43 J3As8K/Bd.net
ゲームでボス戦連戦始まる前の感じ
もう一つの関ヶ原の闘い始まるな
わくわくしてきた
叔父上さらば°･(ノД`)･°･
216:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/20 10:33:50.81 J3As8K/Bd.net
>>201
wktk
いや、目次コメントにもあるが確かに認知バグるわ
あの土岐さんのヤバさ
バサラ大名極まれり
217:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/20 10:36:02.26 J3As8K/Bd.net
>>206
>>207
構成巧者としてもともと定評がある作者なんだよ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 29ec-J1Xl)
23/11/20 10:37:06.46 0H0TIrxe0.net
南北朝鬼ごっこいつもは○○鬼なのに覚海尼が単純に鬼母なのは笑った
叔父上よかった、おでこの本音にしんみりしたよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82eb-8oJ/)
23/11/20 10:52:31.60 MXrgv9vB0.net
仏門に入って穏やかな姿になったことからも鬼子母神がモチーフだろう
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 11:14:18.62 ijoo8NP40.net
cvくじらってことか
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 11:17:32.64 BLLGWyhx0.net
時行も戦線離脱して祖母や叔父上と穏やかに過ごす選択肢もあると思うけど何が目的で戦ってんだろ?
『○○な世を作りたい！』みたいな何かしらの目標がないから時行の行動原理がよく分からない
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 11:33:34.33 iVpNz57c0.net
尊氏との決着もしくは鬼ごっこを続けることでしょ
これはかなり描写されてるぞ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 11:40:06.12 24ZipKdr0.net
下を支えている馬達も尋常ではない
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:15:12.87 9IOHEqrU0.net
今より足は短いから、折れにくくはあるのかな < 南北朝の馬
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:16:06.29 /ldl+cOa0.net
>>218
単純に尊氏に挑みたいだけ
牛鬼の牡丹を仕留めて温泉入浴してる時の時行の台詞から一族滅ぼした件は特に気にしてない。一応親代わりだった頼重が死んだの事は根に持ってるかな今のとこは
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:18:38.12 fLKeZZ9ar.net
>>202
恐らく太郎太刀で有名なのは真柄直隆のものだけどこの時代からあるらしいんで使っていてもおかしくないね
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:47:33.64 xkEBaEF30.net
冒頭から「八日でもうファン出来てる！」で草生えた
さすが顕家卿
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:51:53.83 t/sEfkNz0.net
最後のコマで泰家にまったく関係ない顕家卿1番目立っててワロタ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:56:39.99 W7zHGCWi0.net
後方理解者ヅラでしょ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:59:18.13 WQjvqytf0.net
美味しいところをさらうことには定評のある顕家卿
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 13:13:19.81 l4U5f9820.net
毎話良いアングルで登場しないと気がすまない顕家卿
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 13:18:46.37 WDwdJ4Y30.net
>>211
鎌倉時代までなら女子が所領を相続する場合もあったし発言権あるケースも多かったんじゃないかな
特に初期に北条政子や竹御所が尊重される前列もあった事だし
ただ鎌倉時代末期頃から武士団の集団大規模化が進むと個人としての女性が介入出来る余地が少なくはなってる気はする
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 13:41:06.88 ZdHWYVQZd.net
>>229
そんな中でも出てくる直虎とか茶々みたいな女性って凄まじいんだな…
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 15:17:19.07 +Zn5n4YL0.net
泰家オジの結末を描いたのは良いのだが
鎌倉を無防備で手放してる件は？？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 15:19:09.63 uertGBCp0.net
>>224
前まで庇番の追っかけしてた鎌倉の民のテノヒラクルーの早さよ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 16:24:41.20 Hov0FbjA0.net
叔父上の生き様と引き際に感動
それに引き換え土岐様は全然ダメだな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2533-jg/H)
23/11/20 17:37:27.07 oYQV/eGB0.net
認識バグってますよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-3CqM)
23/11/20 18:01:03.99 GB8wM1iSd.net
>>217
それ分かる人がここにいることにめちゃくちゃ感動してるわ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-jMfl)
23/11/20 18:15:09.26 WQjvqytf0.net
お次は土岐か
後の名家がこれでもかと出てくるな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 19:29:46.86 oa41V2500.net
伊右衛門飲んで死んだ人と鷹殺られて逃げた人の祖先？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 19:58:26.83 lLYI34r70.net
>>198
そうすると欲求不満が溜まって悶々としているところに桃井が現れてあっさり鞍替えしてしまうという展開になるのか！
なんというNTR！いや少年誌だし寝てないんだけれども
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:03:24.16 uertGBCp0.net
性欲あやトラすず並みなんだろうか亜也子
そういえば今回出てきた五郎坊は禁欲修羅なんだろうか
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:07:09.90 Wufmx3Wd0.net
歴史上の人物をフィクションでナレ死的に退場させる方法として最高
クラスだったんじゃないか今回の話？正直ちょっと泣けた
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:11:01.00 hurMrGMP0.net
土岐のキャラデザ見てデンジャラスじーさんの最強さん思い出して少しわくわくした
前から思ってたが松井先生はデンジャラスじーさんを絶対に意識してると思う
ボーボボの影響もあると思うがボケとツッコミの時のぎざぎざの歯とかじーさんと孫のそれに近い
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:21:22.72 hurMrGMP0.net
ジャンプの読者層の実態が高年齢化してるのに
しっかり大事な少年の読者層の取り込みに目を向けて
コロコロを卒業した読者層を狙ってるのはさすが松井先生だと思う
それがジャンプに貢献したいからかアンケの為かは知らないけど
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:56:24.46 4/TN/V770.net
無名ばっかでくそつまらんわこれ
織田信長とかだしとけよ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:59:51.71 RVZcezqR0.net
>>243
教養と想像力がないなあ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:03:51.07 Wufmx3Wd0.net
ジャパニーズ呂布って言うと鎮西八郎為朝が真っ先に思い浮かぶんだけれど、
土岐頼遠ってそのクラスでヤバい人？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:10:07.08 vACD/e9M0.net
土岐さんは蘭陵王のパパの方が近いやろ
あれも泥酔して皇帝をぶん殴ってる
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:10:59.27 8Zu/4OZZ0.net
最近読み始めて最新話に追い付いたけど本来熟女好きの俺がショタコンになりそうなんだが
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:11:33.39 4/TN/V770.net
いや普通にマイノリティでしょ
だからアンケも売上もしょぼいし
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:13:31.43 eJZ5oZOT0.net
>>231
元々鎌倉が全く防衛戦に不向きな立地である上に、兵糧も現地調達しないといけない位には消耗した行軍途中で
神力万端妖怪モードの尊氏+高兄弟+土岐様その他諸々のバグった連中と正面戦闘した所で勝ち目もなく無為に削られるだけ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:15:04.44 Wufmx3Wd0.net
>>247
それはいけない、とりあえず松井先生の前作である暗殺教室を読んで心を
落ち着けなさい
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:17:33.29 lLYI34r70.net
>>239
食欲の塊で師冬になってしまった吹雪(確定)
性欲塗れで桃井に乗り換えてしまう亜也子(予想)
だとすると物欲金銭欲の権化の玄蕃も将来時行を見限ってしまうのか・・・・
弧次郎と雫は最後まで付き従って欲しい・・・・
シーナさんは弧次郎とくっつくとみせかけて正宗で落ち付く予感
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:20:18.08 lLYI34r70.net
>>245
師直や同誉よりも尖がったバサラの極致だからヤバい
ちなみに武将としては関が原での島津義弘クラスなので鬼強い
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:20:50.49 eJZ5oZOT0.net
>>250
英霊・沼落とし様による推し作キュレーション活動はゲタバ子先生の限界煩悩活劇オサムの方の世界線でやってもろて
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:23:26.30 lLYI34r70.net
>>249
守備兵おいても無駄死にだもんね・・・・
とにかく前進しかない
そして結局家長が最善の策としていた挟撃態勢に・・・・
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:38:22.10 YQhwueqTd.net
>>248
逃げ若は電子が強いと聞いたけどほんとかな
何にしても今の連載陣の中じゃ余裕で売り上げ上位に入ってるだろ
アンケはあんまり奮わんみたいだけど
そして悲しいかなジャンプはアンケ至上主義なのでちょっとこわい最近
259:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/20 21:57:28.91 8RRqBXI4d.net
>>255
暗殺教室の実績や中野編集長や村越氏本田氏など担当時代からの付き合いや
当面はアニメ化プロテクトありと言ってもジャンルがジャンルだから最近は意識して微力ながらアンケ入れてます
看板作品人気作品と新作の狭間で棍棒にされやすい立場だから
少年漫画全体では十分売れてる部類なんだが
週刊少年ジャンプは厳しい生存競争だから
260:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/20 22:00:16.16 8RRqBXI4d.net
>>251
悲観的だなあ
亜也子みたいに猪突猛進タイプは存外に一途なんでは
NTRやBSS好きっすか？
玄蕃も国レベルの報酬もらっとらん！て夏ちゃんをわからせてから案外忠誠尽くすんでは？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/20 22:00:53.29 8RRqBXI4d.net
>>252
しまづクラスは相当ヤバいな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cd81-L2zF)
23/11/20 22:03:02.15 uertGBCp0.net
顕家の出番への貪欲さから見るに退場してからも回想でしばしば出てきそうだ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f9fa-Vo0X)
23/11/20 22:03:18.17 coFwWfOL0.net
新キャラの武将は酔った勢いで上皇に喧嘩うって処刑されたんかヤバい奴だな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-jMfl)
23/11/20 22:37:07.07 WQjvqytf0.net
そういや桃井って直義系だから共闘する可能性あるのか
でもまあ亜也子が桃井になびくことはないやろ
あくまで当て馬よ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7e6f-tE+F)
23/11/20 22:57:52.91 ZBBB27uh0.net
「朕、朕、朕」の高澄（北斉）
「院、院、院」の土岐頼遠
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 23:05:54.54 /ldl+cOa0.net
>>255
アンケ悪くても今更打ち切りなんてありえない。
あってもジャンプラ移籍ぐらいだし
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 23:24:15.57 YQhwueqTd.net
さすがに打ち切られるだろう他の作品がそれなりにあるからすぐにどうこうはないとは思うけどね
鯖スレも覗いてるとどうも悲観的になっちゃうな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 23:54:54.24 Y7+P6ky40.net
アニメ化までいってる作品はないやろ
アンケ悪くてもアニメ化決定したから移籍したあやかしの例があるんだから
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 00:24:01.90 eEhBr9/Or.net
>>263
心が強ければ打ち切りなんてねえんだ！
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 00:25:45.65 vOyFrH/60.net
打ち切りは近いうちにはねえけども
連載開始から新規ファンが全く入ってきた感じがないね
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 04:43:52.65 gLeMRsvtH.net
読んだ。叔父上これで退場か(´;ω;`)
寂しいけど仕方ない。北条泰家の名を後世に残したね
覚海尼が鬼ごっこでわろた。高時と2人を引っつかんで。ゴッドマザー素敵
土岐さんきたけど、まだわからんw
あんな強キャラだったっけ。苗字は頻繁に出るけどよくわからん家
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 05:24:38.99 N+4GZgsr0.net
史実バリアに守られた超人土岐様。戦では死なない未来が約束されてるので圧倒的に強いんだろな漫画でも。
実際はバサラで自爆だけど
273:、たぶん、あまりに強いので若たちが策にハメて殺したという流れにするのかな？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 06:45:41.33 G+SN12wU0.net
>>214
いつアンケートの結果が悪くなっても綺麗に締められるように、単行本1冊くらいごとで話区切ってるんだっけ。
>>237
「麒麟がくる」の本木道三かｗ
あれ、放送直後にサントリーの公式ツイッターも悪ノリしてたよなw
しかし「麒麟」は沢尻降板とコロナのせいで撮影日程・放送日程がダダ狂いになって、一応話は締めたけど、
何か消化不良って感じだったな。最大の見せ場が中断前の道三vs龍興の合戦って言うのがな・・・。
亀岡のスタジアムにあった大河ドラマ館も客足奮わなかったし。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 08:12:45.39 0IqSRd5m0.net
南北朝鬼ごっこ鬼母覚海尼も揮毫だったのかよw
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 09:54:04.31 pCPBdeaPd.net
>>270
１冊じゃなく数冊単位のエピソードじゃなかったっけ
アンケ低迷してすぐ打ち切りじゃないしその時点でのテコ入れは誰でもする、センセは幸い経験ないらしいが
宣告からは長くても２冊分ほどで上でも言われてるようにアニメプロテクトはある程度あるだろうし
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 10:00:15.78 a/vJ37WW0.net
母親と静かに余生を過ごしたなんて最高の退場のさせ方してもらえたな叔父上
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 10:02:40.83 F9iYZeSe0.net
チキン野郎
ママのおっぱいでも吸ってな
叔父上「なぜバレたんだろう」
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 10:07:43.55 3DgrIfSXF.net
>>237
うろ覚えだが...このアルティメットバグ頼遠は親族こそ○されてないが、嫡流は甥に譲ってる
また土岐氏自体が室町中期に一色氏(廂番のグッズ売ってた人のグループ、ちなアイツは九州で既にﾀﾋんでる)から養子を取って、血縁上は足利氏になってる
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 10:24:04.44 b1moZ2NQd.net
>>267
鬼滅や呪術、東リベみたいにアニメ化で跳ねる可能性もワンチャン…
へうげものみたいに地味に終わる可能性もあるある
歴史物は固定客がつきやすいから巻数を重ねれば地味に売れ続けるけど週刊ジャンプだとスピード重視されるとこもあるし
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 10:58:55.29 dnDx9NE+0.net
顕家退場までは見せ場も多いし面白いだろうが
その後は厳しいと思う
観応の擾乱への布石は打たれているが
正直複雑すぎてエンタメになるのかどうか
直冬と師冬を回収できるかなあ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 11:09:37.83 5aLsMXeA0.net
>>276
その3作はアニメ化で女性ファンが大量についた。のでブレイク。
逃げ若で女性ファンがつきそうなのいるかな。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 11:16:32.85 su8cB6s00.net
君らの想像の遥か上をいく爆死すると思うよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-rg2c)
23/11/21 12:13:51.93 b1moZ2NQd.net
>>278
女性の好みはよくわからんがまともなのが直義くらいであとは変態だらけだから…
285:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/21 12:23:34.61 HX1s4lhUd.net
1クール12話だと最初の鎌倉奪還までぐらいしか厳しくないかなあ
舵取り難しそうでどんなコンセプトになるかは分からないが
鬼滅呪術東リベほど跳ねる期待は最初からしてない(関係者様には悪いが)
ちゃんとアニメも追うつもりだけど
286:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2567-r+Fg)
23/11/21 12:34:52.72 AeX7Pdqs0.net
中先代の乱の鎌倉奪還までって2クールでも厳しくね？
11巻だぞ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 13:16:43.82 djNe/biI0.net
アニメが仮に2期まで放送決定してるのだとしたら中先代編の最後ら辺で終わりじゃないか?
1期が中先代編で信濃出るまでだとしたら2期は中先代編の最後までだろう
頼重の孫の部分は丸ごとカットしても問題ないし
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 13:26:28.58 jp8Atha0d.net
最近は完パケ多いし連続２クールで中先代の乱～奪還までじゃねーかな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cd8b-L2zF)
23/11/21 15:44:10.38 0IqSRd5m0.net
クローバーって２クールやらないってどっかで聞いたけど？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/21 16:05:11.47 HX1s4lhUd.net
>>282
瘴奸倒すまでとかかな？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM45-m9vb)
23/11/21 16:17:02.04 dILI5Rj8M.net
>>286
1クール完結なら瘴奸が中ボスとして丁度よい切れ目ではあるな
暗殺教室でいうところの鷹岡と全く同じポジション(一戦目舐めプ負け、二戦目本気負け)
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 21:04:14.19 luYesvlir.net
土岐と尊氏が戦った方が面白そうだよな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 223f-K/BJ)
23/11/21 22:53:53.79 IzDoomew0.net
松井先生ってオリジナルで十分面白い作品作れる人なのになんで南北朝時代なんていう面白いけどマイナーな話に手出したんだろ…
個人的には面白くて大好きだけど歴史の知識が浅いから100％の面白さを味わえなくてはがゆい
294:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-9osP)
23/11/21 23:03:14.78 yizFTJU50.net
興味のないジャンルの漫画は本気でやらないと面白くできないから本気を出すためにあえて描く
みたいなことネウロの時に言ってた気がするんだがどこだったっけな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 217d-JyHE)
23/11/21 23:03:29.83 PhrkA6Cg0.net
歴史の知識なくても楽しめると思う
ここに来てる人はおそらく修士以上の専門知識があるバケモン
…げふげふ、少年漫画板と思えないハイレベルな話してるので悩む必要なしw
296:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4678-m9vb)
23/11/21 23:05:54.19 PojYi34E0.net
>>289
・面白いけど単純な善悪二元や勧善懲悪に落とし込めない勝者不在のグダグダゆえに、太平記以来誰も手を付けない納得の混沌
・ベタを光らせるための邪道が持ち味の先生にとって、素の言行不一致がワケワカメな尊氏という人間はシックス以上にやり甲斐のある題材
・ショタ好きと見せかけて、実は三作連続で顔剥ぎ性癖ノルマを達成したかったがために『史実だから』を旗印に
堂々と合法的に顔剥ぎできるエピソードを逆引き検索してた結果、たまたま諏訪頼重と時行の逸話に行き着いた説
297:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-3CqM)
23/11/21 23:07:57.37 fjJyCJCcd.net
自分は知識なくても面白いよ
知識ないから名前覚えるのには苦労したけどそれはどの作品でも言えることだしな
なんか自分は赤字出しても良いからジャンプを読む人が増えるようにと
ジャンプへの恩返しとして連載始めたと一巻辺りで言ってなかったっけ
幸い赤字にはなってないとも
298:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 061f-dR7m)
23/11/21 23:10:05.12 djNe/biI0.net
史実や歴史は欠片も興味湧かないが面白いかな。描いてるのが松井だからという理由もあるけど
299:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 217d-JyHE)
23/11/21 23:10:42.02 PhrkA6Cg0.net
松井先生のインタビュー記事、拾ってきた
URLﾘﾝｸ(www.jump-mangasho.com)
松井先生
今、名前が売れたからある程度人とかぶっていても気にせず突っ込んでいけるけど、昔は何者でもないので、ちょっとでもかぶった時点で自分は非常に不利だとわかっている。
かぶったら勝負にならないんですよ。それは自分の弱さの裏返しです。
かぶらないものを探す、ブルーオーシャンを探すしかない。だから探し慣れているんでしょうね、ある程度は。
編集者
『逃げ上手の若君』も、かぶらないと言う意味ではジャンプでは３０年ぶり位の史実物ですね(笑)。
松井先生
そのかわり、めちゃめちゃ勉強が必要です。かぶらないのは、めちゃめちゃ大変だから先人たちがやってないわけです。南北朝時代なんて特に。(笑)
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 23:58:32.17 IzDoomew0.net
>>295
尊氏がえらいこっちゃな事になってるけど周りの歴史家は止めなかったのかな…
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 00:00:30.10 d+rceU+Nd.net
>>289
弱者の生存戦略ってテーマはネウロから一環してるよ
暗殺教室の渚しかり、ネウロはガチ強者魔人に見えて人間界では雑食ではなく謎しか食えない弱者なんよ
あとベテラン漫画家になるほど歴史もの時代ものとかは一度は通るパターン多くない？
教育的に暗殺教室の参考書みたいに次世代に残る何かを残したいってのもあるのでは
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 00:02:58.20 d+rceU+Nd.net
>>296
調べてみて
尊氏の挙動人となりに関しては詳しい方々にほど割と史実通りと受け止められているからwマジでw
そりゃ学説的対立や別の説はあるかもしれないが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/22 00:08:19.98 d+rceU+Nd.net
以前も貼ったことあるまとめだが
「逃げ上手の若君」ラスボス(予定)足利尊氏の最新話の挙動不審がだいたい史実準拠だと知って困惑するみんなたち
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
304:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/22 00:12:33.66 d+rceU+Nd.net
>>280
人気投票で護良親王妙に人気だったし
家長とか受けそうに見えるが
305:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/22 00:13:18.86 d+rceU+Nd.net
>>271
こだわりw
306:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 864b-0JeP)
23/11/22 00:20:15.36 bgkjmR9k0.net
史実の武将達が小中高生年代で活躍してるから、上手く行けばショタからヤオイから歴女まで腐女子を一網打尽にできる可能性もなくはない…
307:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/22 00:42:44.64 d+rceU+Nd.net
13巻の続かない地獄のせいで
なかなか前を向けないのよね
期待値を下げる自己防衛は良くないが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-13NQ)
23/11/22 00:44:19.81 d+rceU+Nd.net
>>302
声優さんはいつもいい人つけてくれるのはジャンプの強み？
アニメは楽しみなような怖いような
309:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ec5-gfWV)
23/11/22 00:56:45.18 G2+ymKBF0.net
繋がりが続いて行くのが歴史物の醍醐味なので鎌倉殿の13人とタイミング合わなかったのは痛いな
いや逃げ上手の若君のアニメが続いて行けばそのうちに今度は後北条氏の大河と一緒に放映もあるか？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 827a-K/BJ)
23/11/22 02:34:30.49 fFtei4V50.net
>>242
これ少年読者ターゲットなのかね
子供達が子役みたいな従順な性格なんだよな
暗殺でどういう子供が子供に受けるか知ってるだろうに
311:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 827a-K/BJ)
23/11/22 02:36:03.37 fFtei4V50.net
>>302
腐女子が大嫌いな男女カップルだらけだから無理や
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 04:39:02.16 yxFoh+d80.net
>>306
完全に大人向けなら、トンデモ武器やトンデモ武術はもっと控えめにしていると思う
実在の歴史を題材にしているならなおさらな
大人も楽しめる少年向け漫画ってところじゃね
ただ、ガチの王道少年漫画と同じ土俵で張り合おうとしてるわけでもないような
逃げ若を読んで、歴史に興味をひかれましたとか、
剣道や弓道をやりたくなりましたって子供がいたら、読者の端くれとしては嬉しいな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 06:15:00.88 YrAmO2BOd.net
>>307
推しの子いけてるしワンチャンあるかもしれない
あれ基本女の子の可愛さで力技だし
314:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 823b-sW/m)
23/11/22 07:00:38.76 i5NIxJnt0.net
>>305
むしろ鎌倉殿の13人とまるかぶりしなくてよかったんじゃないか？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 07:21:29.08 X2NPA7xm0.net
初期の話で時行が戦って死ぬことに酔うのは良くないって説教してたけど、本人は命がけで逃げることに酔ってるし孤次郎も戦うことに酔ってるし、2人とも同じ穴の狢なんじゃないかって気がするんだよな
最近だと家長の死亡シーンで戦乱の世で命を燃やすことを肯定的に描いてるし、なんか初期の作品の哲学から解離していってる気がする
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 07:48:39.26 k5Q0RX2s0.net
頼重や家長の死は敗戦の責任を負ってのもので自己満足じゃないからなあ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 08:06:25.19 vXo7C2PP0.net
頭やしんがり担当の責任者ハラキリと、
部下たちの自己満足の連座殉死、後追い玉砕を美化すんな、一緒にすんなという主張なので別に乖離してはいない
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 08:09:36.75 PTtetNlz0.net
西園寺しかり護良親王しかり頼重しかり潔い死自体は否定してないんだよね
時行も最期は処刑されるんだろうしどう上手く持っていくんだろうか
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 08:43:46.26 fFiUX3Hc0.net
>>306
玄蕃くんやうんこの降りからしても
>>308さんに同意
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 09:01:16.07 d+rceU+Nd.net
>>311
命がけで逃げることに酔うこと自体は常に変態扱いされてるかとw
むしろ最新話では敵や関係者への影響思いつつ枯れた松から尊氏軍と雌雄を決しないといけない運命憂えてるように見える
だから叔父上離脱を勧めたのにも繋がるのでは？
やっぱり人間として闘争本能や勝利の高揚を消し去るのは無理で認めつつ制御するのが永遠の課題なんでは？(主語デカで小っ恥ずかしいが
そもそもあくまで漫画の中のことなので
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 09:21:32.08 X2NPA7xm0.net
昔の人の価値観とか切腹とかよく分からないんだけど、戦に酔うことを美化するなら目的と死に方が違くても同じなんじゃないかって感じたんだよね
時行が戦そのものが嫌いとかだったらまだ分かったんだけど
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 09:45:36.92 94dLhK32F.net
>>317
そう感じたのなら、きっと本作の上杉に似たサイエンティスト気質なのだろう
『自分も公家上がりの学者気質なので、武士の殉死の精神、美学はなんぼ研究してもさっぱり分からんのです』と
口では言いながら、同僚の死と無念を背負って戦の後任は真面目に引き継ぐし、相変わらず訳が分からんままだけども
せめて分かろうとする探求の姿勢まで止めるつもりはない、そっから逃げたら人として終わりだ、という信念
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 09:59:14.14 d+rceU+Nd.net
>>317
そこまで酔ってる印象は受けないが言いたいことは分かる
力に訴えて闘わないとすり潰されちゃう立場やしがらみあるらなあ
叔父上も本当は離脱したくても立場や義理があるから離脱できないわけで
棟梁の時行や鬼母に許しを得たからこそ
このあと拷問や戦傷が元で早生したとしても隠遁できるのはむしろ恵まれている世界なのでは
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 09:59:25.81 ARCNQjvm0.net
わからないから価値がないと決めつけるのではなく尊重する姿勢
こんな！
ゴミみたいな！
カードゲームで遊んでる夫にもわかって欲しいわ！
はあブロックロータ……
わからんゴミッ(グシャッポイー)
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 10:01:02.81 d+rceU+Nd.net
>>318
上杉さんは家長の死を受けて本当変わったよね
ただのマッドな自分の科学的探究心しか考えてないサイコキャラではなくなった
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 10:04:58.98 d+rceU+Nd.net
>>320
どしたんw
趣味はディープになるほど興味ないひとには全くわからない無価値に見える世界では
ヲタや芸術品系の遺品整理でそれを捨ててしまうとはとんでもない！的によく話題になるが
家計や鬼嫁経済担当大臣とはよく相談してね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 10:24:11.87 v/Px7xPH0.net
この漫画海外人気ないよな
海外人気出ないと日本の一般層も見ない
もっと赤髪緑髪青髪とか出してもよかったんじゃないか
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 10:28:09.07 d+rceU+Nd.net
>>323
アクションで評価される漫画ではないし
ショタに海外は厳しい
まあ強キャラ投入されてるし尊氏方の本領発揮もこれからだろう
そもそもまだそこまで宣伝に力入れられてないし認知されていないのだろう
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 10:56:30.29 k5Q0RX2s0.net
カグラバチは人気なあたり外国人は大河ドラマみたいな史実をベースにした歴史モノよりもNARUTOやワンピのワノ国編みたいな「なんちゃって日本」のほうが好きなんだろうな
まあこの作品も神力とか出てくるしインチキ日本ではあるんだが
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 11:00:17.24 CHeFMYh50.net
世界観や雰囲気が好きだからといって歴史や戦記に興味があるとはかぎらない
日本にもナーロッパがあるだろ？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 11:02:29.92 d+rceU+Nd.net
>>325
ヲタカルチャー自体がまだまだアングラ扱いだし中国と割と区別ついてないまであるから
外国から見たなんちゃって西洋もいろいろあると思うが
外連味やバサラ次第ではわからん
堅実な史実とのバランス、商業少年漫画としてのキャラ人気要求、難しいから本当大変なことやってる漫画と思う
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 11:06:23.69 d+rceU+Nd.net
>>325
KATANA！NINJA！
AI文化と混じった薩摩ホグワーツ！的な需要だけって海外需要下に見るのも違うと思うけど好まれるツカミはやっぱりあるよね
アジアと欧米、南米では傾向違うんやし
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 11:28:16.36 d+rceU+Nd.net
連投すまんけど………アニミズム、自然崇拝、八百万の神々、土着信仰とかって民俗学的文化人類学的な一大ジャンルだからあまりインチキ日本！て完全にぶった切る姿勢も雑と思うよ
スピリチュアルや宗教系の負の事件がありすぎて懐疑的になるのは分かるが
魅摩の嵐にしても諏訪一党の信仰ベースの結束の高さも、ちゃんと歴史視点からの評価はしていた
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:01:44.80 dCGSFo9c0.net
>>289
ミステリーに詳しい方がネウロ楽しめたりするし今更じゃないかな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:02:54.91 dCGSFo9c0.net
>>295
南北朝モノってなるとジャンプ超えて創作ジャンルとしても稀すぎるだよなあ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:11:28.83 hh429HmI0.net
護良親王を三位に突き上げた奴らの半分以上はバンデット読んでただろ、と...w
>>326
ジャンプじゃないけど、ごちうさでなんちゃってセーチェーニ温泉が出た時「フングリクム！フングリクム！」と発狂したねん
この作品のワガママ・ガバ加減は追わねば損だぞ、と
逃げ若にも今後ともフックが増えるように爆走していってほしい
(まぁ南北朝という時代が、既にすっかり迷走してて素晴らしいのだが)
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:13:21.38 grwwRu1o0.net
>>311
クローバーワークスがそこら辺オリ要素入れて理由付けしてくれるさ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:16:58.43 e7NSM+390.net
逃げ上手の若君BASARAにすることで奇抜なキャラクター性を持たせる
339:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Lw6U)
23/11/22 12:24:41.82 Rg0QUgyEd.net
対人要素あったら対時行クソゲー過ぎて発狂しそう
340:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ae5b-9e6J)
23/11/22 12:29:35.23 X2NPA7xm0.net
>>318
武士の美学もいろいろあると思うけど戦で華々しく散るのも美学の一つだと思うんだよね
現代人からしたら無価値な死でも当人たちからしたら価値のある死なんだと思う
それを否定するのはいいけど家長みたいに自分が死ぬことも作戦のうちで満足して死ぬのと、頼重みたいに潔く死ぬのを良しとするのは違うかなって、どれも現代から離れた死生観だし
>>319
逃げるのも兵法のうちだし敵の攻撃を避けてハアハアするのは十分戦酔ってるかなって
341:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd82-kzxS)
23/11/22 12:37:07.08 uxX5RMNEd.net
>>295
影武者徳川家康は…史実じゃあないか
ん？アレが30年前か？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4678-m9vb)
23/11/22 12:56:53.12 vXo7C2PP0.net
>>335
回避特化盾ビルドしたヘイトタンクのプリンス職・サブクラスニンジャ、紙防御非力だけどカウンタースキル持ちとか
MMOでもTRPGでもSRPGでも、敵に回したらお祈り運ゲーで絶対に禿げ上がるほど発狂できる奴>時行ロール
ポケモンなら影分身絶対零度お祈りオニゴーリとか、いたずらごころ糞鍵とかその辺
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:59:40.94 k5Q0RX2s0.net
時行の戦術はポケモンて言うなら毒々（鬼心仏刀）ちいさくなる（逃げ上手）ラッキーじゃね
今はもうラッキー毒々覚えんけど
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 13:01:37.08 8lInKs/a0.net
>>336
家長の死は責任もさることながら若さゆえの「生き急ぎ」という
家長個人の素養も反映されてると思うよ
死に際の妄想でもなまじ頭がキレるだけに経験が伴わないまま
自分の想定した未来を絶対視してしまいがちな頭でっかちな面が�
345:`かれてる
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 13:28:28.08 McjLbd3Kd.net
何気に味方側で南北朝鬼化したの覚海尼が初？
彼女の若い頃も単行本おまけで見てみたいな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f9b7-K/BJ)
23/11/22 13:49:50.29 Dq2GKKty0.net
平野将監は鬼を捨てて一武者として討死した一方
戦闘しない母御前が鬼になるのバラエティ富んでるなー、と思った
348:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-u5O6)
23/11/22 15:08:35.89 E/TxRv1pd.net
>>334
今回の土岐なんかを只のありふれたホンダムにしたいのかw
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 17:16:39.32 d+rceU+Nd.net
>>336
若はともかく孤次郎は功名心であってそこまで酔ってないと自分は感じるが人それぞれだね
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 17:20:16.88 cio8ZJttr.net
>>317
死にたがりとか妖怪首置いてけもいたろうけど
華々しく戦って死ぬ事で遺族の扱いが良くなるから派手に戦ったのが主な理由
わかりやすいのは片手千人斬りの土屋さんで織田軍相手に勝頼が自害する時間を稼ぐために千人斬りという盛りすぎな活躍をした挙句に追い腹を斬って死んだのは信長にも賞賛されて
逃した息子は家康に取り立てられて大名にまでなってる
若の場合は舞台から姿を消したおじさん以外身内が居ないから派手に戦って名を上げても意味がないというわけ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 17:21:14.82 b7gRqp4y0.net
若が渋川の超大太刀に欲情した直後だったもので、弧次郎の快感をミスリードして性癖バグった子いますねくぉれは...
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 17:44:56.07 umf+a0Bsd.net
>>335
今やってるゲームでもひたすら回避するキャラめっちゃウザがられてるの思い出した
しかも微妙な照れ顔が追いかける側からしたら煽りに見えてより腹立つだろなぁ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 18:04:16.76 d+rceU+Nd.net
>>347
鈴の音と鬼さんこちらSEでめっちゃイラつかれそうw
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 19:48:57.34 dCGSFo9c0.net
はぐれメタル的な旨味がないとイラつくだけだな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 20:03:08.08 aPeUZoUOM.net
>>349
旨味としては『一族鏖殺を逃れた北条徳宗家の最後の一人の首、討ち取ったり！』なので
五大院さんの皮算用じゃないが、莫大な見返りと生涯雇用安泰が足利家と北朝から約束されるのは確実
プラチナキング級の手柄なので、普通は第一話の血相変えた野武士みたいな血走った目で追いかけられるよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 20:22:04.98 dCGSFo9c0.net
>>350
追いかけられるだけの魅力がないと逃げることもできないわな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 20:24:07.25 a6zJ0cai0.net
「中先代討ち取ったりーー！！ おっ尊氏殿がニコニコしながらこっちにいらっしゃる
尊氏殿ー討ち取りましたぞー！！ 中先代を討ち取った褒美をくだされーー！！」
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 20:44:31.72 fFiUX3Hc0.net
>>352
んんんんん～
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 20:49:13.32 vXo7C2PP0.net
ごほうび(尊氏様直々に臓物ブチ撒け)
360:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c587-f5/H)
23/11/22 22:28:19.49 Tj9SB5LN0.net
>>306
亀だけれどＥ組メンバーも殺せんせーや烏間に反発することは無いような
361:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-rg2c)
23/11/22 22:40:30.03 wyNaTY54d.net
逃死美絵無
逃げることも死ぬことも美しすぎて絵にでき無い
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 01:34:24.87 hWwqmEd70.net
埋め立て来てるのであげ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-fD0c)
23/11/23 02:18:49.21 MKS1D9pVd.net
age
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 03:14:04.69 cI0nuW/k0.net
>>321
雫「これは上杉さん仲間入りフラグかな・・・」
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 03:17:17.16 acOT4hsG0.net
まもれー
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 03:45:27.64 1gX9HSDpH.net
師直ぉぉおお我を助けてー
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 03:54:27.00 oK9T7tXX0.net
若の厄介なところは、追っている時には逃げまくる癖に、
マップコンプリートしようとしてたら奇襲を仕掛けてきて阻止してくるところだと思う
王手はかけているのに詰みに出来ない按排は非常に苛立たしいだろう
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 04:47:59.64 dyANYxP90.net
また荒らされてるな
運営は早く対策しろよ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 07:07:25.89 BLsjzE+KM.net
わけわからん荒らしがスレ乱立して既存スレDAT落ちさせようとしてるからageとく。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f9d8-K/BJ)
23/11/23 07:38:53.98 Qg6Bo7IB0.net
新田義興となんのイベントもなくナレで打ち解けてしまったがあんま重要な役にしないのかね
評判いいキャラだから勿体ない
371:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4678-m9vb)
23/11/23 08:11:43.57 wob42aqL0.net
>>362
支離滅裂尊氏の唯一人間らしさが抜けない反応が
・「なんで勝者英雄の俺より、負け逃げしただけの敗北者が“中先代”とか讃えられて目立ってんの？(ｲﾗｯ」と、
・「俺の大切な直義をたぶらかして盗るな(ﾑｸﾑｸｯ」だもんなぁ
頼重は「人間としての動揺を誘いなされ」とカッコよく端的にまとめていたが、それって要するに
“嫉妬を煽り倒して尊氏をイラッとさせたら勝ち”なんだよな。正々堂々戦闘では神力と史実バリアで絶対に勝てないので
土俵ごとルールチェンジして煽り合い鬼ごっこに変えればまだ勝ち筋がある、と
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 08:34:04.86 9FfS0+Vud.net
>>366
現状が分かりやすい
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 08:44:20.74 9FfS0+Vud.net
>>364
ageとくわ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 10:50:29.21 mugAm1z4d.net
>>302
中公新書の中先代の乱を書いた著者が女性だが中学生の頃に歴史漫画で時行を読んでファンとなり史学科に進み本を出すまでに至ったらしい
ハマる人には人生を変えるほどハマるんだな
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 11:02:58.39 yCKahb+00.net
時行の漫画だと河村恵理かな。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 13:09:13.06 dMmuC+Wm0.net
「中先代の乱」の著者が言及してたのは湯口聖子の夢語りシリーズだよ
河村恵理や大河太平記より前に鎌倉北条氏をメインで取り扱った革新的な少女漫画
これがきっかけで北条氏ファンになった人がかなり生んだくらい傑作だけど今は絶版になってるんだよな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-rg2c)
23/11/23 13:25:07.02 seR2hVAAd.net
塩野七生（正成の七生報国から取ってるのか）やベルばらの人とか歴史は男趣味みたいな感じだけど昔っからコアな歴女は結構いたんだな
時行は悲劇のプリンセスの貴種流離譚で女受けは良さそう
逃げ若だと作者の性癖全開だからそこがどうか…
378:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 465a-906b)
23/11/23 13:26:25.69 PvyBzCPW0.net
夢語りシリーズ良いよね。
数少ない北条一族の漫画。
kindleで再販してくれないかな。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 17:15:50.18 vwRCRD8E0.net
夢語りシリーズ懐かしい
シリーズ最後のエピソードが時行主人公の明日菜の恋歌
湯口先生どうしてらっしゃるかな？逃げ若に注目してくれてたら嬉しい
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 17:26:02.69 /cDPtO0S0.net
>>365
今回の戦いが終わった後は武蔵野合戦で共闘するくらいだしなあ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 17:42:23.70 AOet5g2X0.net
二度目の奪還ののち、結局顕家卿が討ち死にして鎌倉も奪い返されて、鎌倉公方によって
その後は統治されるわけだけど（鎌倉公方を置いたことが後々将軍職を巡る動乱につながるけど）、
松井先生はどう締めるつもりでいるんだろうねぇ。
3度目の奪還→捕まって処刑、まで史実に沿って描くのか、あるいは逃げ通して子孫が細々と
現代までつながるエンドにするのか。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 22:12:29.18 k4/12Ud20.net
>>375
頼重→顕家→義興でリレーするのかなって思ったりする
383:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cda4-8Y84)
23/11/24 07:48:45.01 QbjdBJWz0.net
三代目相棒は上杉の可能性もあるね
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 08:26:33.36 JsMB7ELs0.net
>>377-378
頼継の可能性も
空白期間は信濃で活動ということにして総大将はあくまでも諏訪神党の頼継を立てて時行は陰から支える役目
そこで上杉さんと仲間になったり師冬こと吹雪と戦ったりする
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 08:40:55.04 OEfU6E7Ed.net
諏訪氏(頼重)→源氏(顕家)→藤原氏(憲顕)か
直義の直下に着くと、足利政権の正当性が揺れそうだしな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-tx/L)
23/11/24 14:39:25.08 0UleWsIOd.net
>>332
バンデットの護良ってハゲてなかったっけ？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ec5-gfWV)
23/11/24 15:02:29.66 vPQYMPgE0.net
>>381
剃ってただけだ
一応天台座主だったからなあれでも
388:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-8oJ/)
23/11/24 15:03:12.87 qKjjnmzg0.net
もし、スピンオフとかで前日譚あったら坊主護良親王見られるかもな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 821f-tye+)
23/11/24 15:41:53.91 5HSm8hr00.net
逃げ若のノベライズとか出る可能性はあるんだろうか
もうそれただの歴史小説じゃんって感じもするけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 16:54:45.89 OEfU6E7Ed.net
あの毛根も逞しく育っていた直冬がヅラだと？！
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 16:57:50.37 QbjdBJWz0.net
前日譚とかネームド武将のエピソードを公式ノベライズを読みたいね
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 16:59:33.42 QbjdBJWz0.net
公式ノベライズで、に訂正
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 23:03:33.58 PE3FBYB20.net
土岐頼遠のデザイン、スラムキング（ｂｙバイオレンスジャック）かと思った
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 07:43:30.27 KrwG9StP0.net
新章になってから、亜也子と若君の顔がどんどん似てきてる。
実は二人は血がつながっていて、それで雫一択になる超展開の伏線だったら笑うけど。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 07:56:40.40 qvXiJ8tM0.net
いや顔は元から全員一緒やがな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 08:20:43.70 c1613pkw0.net
>>384
逃げ若は台詞回しが割りと現代的だしガッチガチの時代小説にはならないんじゃね？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 09:31:08.41 Z0
398:U6ki6Od.net
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 09:33:46.28 P5CnyxfD0.net
×託したとして
○託したとしか
二日酔い残ってたかな...
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 10:09:52.83 7Ms8MqC1d.net
（そんなWikiの断片情報を俺達に言われても……）
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 10:28:50.23 P5CnyxfD0.net
若「なんだ？ 追ってみろ」
ゴメン、つい何となく...w
402:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07fd-jC95)
23/11/25 15:45:15.12 TLxhiZ+B0.net
魅摩は名前だけ残ってるからどうとでもなる
道誉の晩年まで生き残ってるのも確定だが
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 16:58:07.30 8WD7Wkof0.net
魅摩って実在するんだ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 17:56:52.40 x5QKb7Zxr.net
佐々木道誉さんって最終的には尊氏一筋で誠実だしね。もともと佐々木高氏で尊氏さんとも気が合うんだよ（白目
405:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ayIT)
23/11/25 18:59:42.21 kDXR2ecL0.net
>>309
推しの子見たことないだろお前
406:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-ZhNT)
23/11/25 19:17:14.31 utKX3Dpfd.net
>>399
あるよ
なんなら単行本も持ってたよ
最近のノリについてけなくて捨てたけど
407:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-ayIT)
23/11/25 19:41:26.43 P5CnyxfD0.net
中先代にキレる流れで、道誉を高氏殿呼びし続けても尊氏がキレる可能性は感じている
408:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-mb5h)
23/11/25 19:44:43.15 G6pNVTin0.net
>>400
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 20:53:19.93 c1613pkw0.net
魅摩は若処刑に溜飲を下げるかと思いきや何故か虚しさ寂しさが止まらないエンドな予感
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 21:30:41.41 kPVDll9c0.net
みまちゃんは、若君が顕家敗北後に船で逃げて暴風雨にあうところで再登場は確実。
多分そこで雫と神力バトル→読んだ歴オタが微妙な顔になって→その一部がこんなのおかしいとアンチ化までがテンプレ。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 21:56:14.21 CzyhLDoa0.net
>>403
なるほどね
敵側にもヒロイン的キャラがいるとそういうのも描けるな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 22:43:07.64 1du7w2x+0.net
おもしれ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 23:43:15.28 YCq7HQC0d.net
>>405
尊氏がヤンデレヒロイン
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 23:51:06.93 8TiarksG0.net
>>407
矢印主人公陣営に向いてないじゃん
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 23:51:56.39 /wM5BC22H.net
>>402
ちょっと蒼天航路っぽい
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 00:28:31.51 RiV5PqR80.net
>>409
わかる
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 00:32:01.09 vntHLv1hH.net
神力対決は見たい。雫に勝ってもらいたい
で、みまちゃんが「くそー」ってリベンジ誓うが、次の対戦はなかった的な余韻で
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 08:18:48.45 wcOJJyXe0.net
魅摩はあんな移り気な年齢の少女が長期間粘着するなら激烈プライドが高いか愛着障害なキャラにしないと不自然なんだがどっちもなくてすごい雑だよな
ネウロの時はこの辺ちゃんとしてたはずなんだが
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 08:23:53.07 QcWBFwjC0.net
時行には自分に惚れさせる神力があるんだよ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 08:25:29.91 1IecGs7U0.net
新田の武士に張り合ったりプライドは高いだろ
確かに若に執着するにはもう少し理由が欲しいが
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 08:55:39.17 cQt1vDya0.net
男として気になるのもあっただろうが、そもそも同世代の友達いなさそう...なまじ偉いし、神力とかドン引かれるだろうし
422:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-gsYx)
23/11/26 09:14:36.40 IfjNtlaed.net
魅摩ちゃんの掘り下げターン、そもそもそこまで来てないしそのうち来るでしょ
尊氏郎党に心酔してて父親から神力買われて溺愛されてて腹黒同士気が合ってて鎌倉で双六ギャンブル元締めみたいにボス風吹かせてた？ぐらいしか情報がない
現代で言うとちょっとぐれた若者やギャルグループのボスで親が権力者みたいな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-gsYx)
23/11/26 09:16:34.12 IfjNtlaed.net
>>398
ほっこり
なんか本来のほっこりと違う気がする(´･ω･｀)
424:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-gsYx)
23/11/26 09:17:21.55 IfjNtlaed.net
>>413
暗殺教室主人公の渚みたいな無意識タラシ属性だと思う
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 11:01:44.42 rRbTj+G10.net
神力使う敵少なすぎるからもっと登場してほしい
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 11:40:09.22 bR0RahTW0.net
>>419
異能力バトルものじゃないからこれくらいの塩梅でいいと思うな
希少性がなくなるし
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 11:57:27.22 UntdXRL30.net
>>419
出すとしたら朝廷サイドとかかな？
まあ、後醍醐天皇に神力があると言われても出すよねーとしか言えないが
428:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0766-eApT)
23/11/26 12:29:35.78 U14rRZ8l0.net
>>249
鎌倉時代の元寇の後あたりまで、それなりに合理的に幕府は対処できてるから
鎌倉に固執するのが軍事的にマイナスなのわかってもおかしくないか
それに引きかえ足利尊氏侵攻のときの後醍醐天皇の京都への固執は愚か
忠臣・楠木正成まで無駄死にさせるし
>>277
たぶん北畠顕家戦死まで描いてなお人気作であれば
一度休載して構想しっかり練り直そうという考えでは？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 13:42:56.30 Qxg8zyst0.net
>>422
あの時代としても「都」としての歴史や重みが京と鎌倉じゃ違い過ぎる。
過去の二作品見てもこの作者は最初から結末まである程度決めて描くタイプの漫画家だろうから、顕家戦死後の展開なんて既に織り込み済みだと思うわ。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ab-R8Kp)
23/11/26 14:01:33.06 oOH8MHoT0.net
いうて平安京だって最初から都だったわけじゃなくて何度も遷都してあそこになったわけだしなあ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-1fOb)
23/11/26 14:01:35.50 +xNMeO8s0.net
中先代のあと、一気に南北朝へワープしたから、同じ要領でいくんじゃね？
顕家戦死後は、暴風雨の中で神力バトル＆辛勝してなんとか陸地へ到着
・・で、インターミションはさんで、そこから一気に観応の擾乱へ話が飛ぶとみた。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-7aUt)
23/11/26 14:19:24.16 ymTC8a9w0.net
大阪城も江戸城も鉄壁の城作っても負ける時は負ける
それなら武田みたいに最初から城作らないってのも手だな。京都みたいに碁盤目に整備されてる都市っていいわ。東京は江戸城の守りのために道が真っ直ぐじゃないから不便
鎌倉は道が狭すぎて都市として発展性が無いし
433:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ab-R8Kp)
23/11/26 14:22:15.76 oOH8MHoT0.net
鎌倉の小町通りは今和風の原宿みたいになってるぞ
いや下手したら原宿より人多いかもしれん
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 16:01:45.50 648W/rYDd.net
>>425
頼継との共闘は描くんだろうか
貞宗ともラストバトルなのに
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 16:04:29.22 QcWBFwjC0.net
観応の擾乱で時行がやることってせいぜい武蔵野の準備くらいか？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 17:06:08.84 XFGoI+kbH.net
>>429
諏訪共闘に吹雪取り戻したり
437:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6795-jC95)
23/11/26 20:24:27.48 1IecGs7U0.net
吹雪は足利への忠義を貫いて死ぬよ