【松井優征】逃げ上手の若君 part38at WCOMIC
【松井優征】逃げ上手の若君 part38 - 暇つぶし2ch207:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 08:17:53.70 /mqz2x0I0.net
土岐さん出てきたから、犬ネタやりそう。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 08:37:33.31 WQjvqytf0.net
「叔父上、お前もう船降りろ」をよくぞここまで感動的に仕立てた

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 08:39:03.69 dj71Og1zF.net
孫の自分は出陣する代わりに、息子を返す
上手く逃げたなぁ!

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 08:43:28.87 uertGBCp0.net
まさか覚海尼にまで見せ場与えるとはな…
本当にキャラをまんべんなく使うな

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 09:05:43.81 9IOHEqrU0.net
源行家と北条泰家が同じようなタイミングで登場し
ホンダム退場したらガンダム化した頼遠が出てくる
なんかタイミングいいよねw

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 09:23:15.51 Ttn7xoKH0.net
デッドリフト世界一の人は出血は鼻だけだったかな
500kgくらい上げるとドバドバ噴きながら上げることになる

213:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 42ea-K/BJ)
23/11/20 09:59:11.56 aKc/HvYs0.net
確か直義は覚海尼を援助保護してる間柄だから後々に共闘するフラグが立ってんのかな

214:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 42ea-K/BJ)
23/11/20 10:00:07.45 aKc/HvYs0.net
この時代って本来女性の発言力とか人権とかほぼないに等しい筈なのにたまに覚海尼とか幸子みたいな凄いの現れるな

215:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/20 10:31:54.43 J3As8K/Bd.net
ゲームでボス戦連戦始まる前の感じ
もう一つの関ヶ原の闘い始まるな
わくわくしてきた

叔父上さらば°・(ノД`)・°・

216:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/20 10:33:50.81 J3As8K/Bd.net
>>201
wktk
いや、目次コメントにもあるが確かに認知バグるわ
あの土岐さんのヤバさ
バサラ大名極まれり

217:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/20 10:36:02.26 J3As8K/Bd.net
>>206
>>207
構成巧者としてもともと定評がある作者なんだよ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29ec-J1Xl)
23/11/20 10:37:06.46 0H0TIrxe0.net
南北朝鬼ごっこいつもは○○鬼なのに覚海尼が単純に鬼母なのは笑った
叔父上よかった、おでこの本音にしんみりしたよ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82eb-8oJ/)
23/11/20 10:52:31.60 MXrgv9vB0.net
仏門に入って穏やかな姿になったことからも鬼子母神がモチーフだろう

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 11:14:18.62 ijoo8NP40.net
cvくじらってことか

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 11:17:32.64 BLLGWyhx0.net
時行も戦線離脱して祖母や叔父上と穏やかに過ごす選択肢もあると思うけど何が目的で戦ってんだろ?
『○○な世を作りたい!』みたいな何かしらの目標がないから時行の行動原理がよく分からない

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 11:33:34.33 iVpNz57c0.net
尊氏との決着もしくは鬼ごっこを続けることでしょ
これはかなり描写されてるぞ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 11:40:06.12 24ZipKdr0.net
下を支えている馬達も尋常ではない

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:15:12.87 9IOHEqrU0.net
今より足は短いから、折れにくくはあるのかな < 南北朝の馬

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:16:06.29 /ldl+cOa0.net
>>218
単純に尊氏に挑みたいだけ
牛鬼の牡丹を仕留めて温泉入浴してる時の時行の台詞から一族滅ぼした件は特に気にしてない。一応親代わりだった頼重が死んだの事は根に持ってるかな今のとこは

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:18:38.12 fLKeZZ9ar.net
>>202
恐らく太郎太刀で有名なのは真柄直隆のものだけどこの時代からあるらしいんで使っていてもおかしくないね

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:47:33.64 xkEBaEF30.net
冒頭から「八日でもうファン出来てる!」で草生えた
さすが顕家卿

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:51:53.83 t/sEfkNz0.net
最後のコマで泰家にまったく関係ない顕家卿1番目立っててワロタ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:56:39.99 W7zHGCWi0.net
後方理解者ヅラでしょ

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 12:59:18.13 WQjvqytf0.net
美味しいところをさらうことには定評のある顕家卿

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 13:13:19.81 l4U5f9820.net
毎話良いアングルで登場しないと気がすまない顕家卿

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 13:18:46.37 WDwdJ4Y30.net
>>211
鎌倉時代までなら女子が所領を相続する場合もあったし発言権あるケースも多かったんじゃないかな
特に初期に北条政子や竹御所が尊重される前列もあった事だし
ただ鎌倉時代末期頃から武士団の集団大規模化が進むと個人としての女性が介入出来る余地が少なくはなってる気はする

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 13:41:06.88 ZdHWYVQZd.net
>>229
そんな中でも出てくる直虎とか茶々みたいな女性って凄まじいんだな…

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 15:17:19.07 +Zn5n4YL0.net
泰家オジの結末を描いたのは良いのだが
鎌倉を無防備で手放してる件は??

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 15:19:09.63 uertGBCp0.net
>>224
前まで庇番の追っかけしてた鎌倉の民のテノヒラクルーの早さよ

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 16:24:41.20 Hov0FbjA0.net
叔父上の生き様と引き際に感動
それに引き換え土岐様は全然ダメだな

237:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2533-jg/H)
23/11/20 17:37:27.07 oYQV/eGB0.net
認識バグってますよ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-3CqM)
23/11/20 18:01:03.99 GB8wM1iSd.net
>>217
それ分かる人がここにいることにめちゃくちゃ感動してるわ

239:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6e75-jMfl)
23/11/20 18:15:09.26 WQjvqytf0.net
お次は土岐か
後の名家がこれでもかと出てくるな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 19:29:46.86 oa41V2500.net
伊右衛門飲んで死んだ人と鷹殺られて逃げた人の祖先?

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 19:58:26.83 lLYI34r70.net
>>198
そうすると欲求不満が溜まって悶々としているところに桃井が現れてあっさり鞍替えしてしまうという展開になるのか!
なんというNTR!いや少年誌だし寝てないんだけれども

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:03:24.16 uertGBCp0.net
性欲あやトラすず並みなんだろうか亜也子

そういえば今回出てきた五郎坊は禁欲修羅なんだろうか

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:07:09.90 Wufmx3Wd0.net
歴史上の人物をフィクションでナレ死的に退場させる方法として最高
クラスだったんじゃないか今回の話?正直ちょっと泣けた

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:11:01.00 hurMrGMP0.net
土岐のキャラデザ見てデンジャラスじーさんの最強さん思い出して少しわくわくした
前から思ってたが松井先生はデンジャラスじーさんを絶対に意識してると思う
ボーボボの影響もあると思うがボケとツッコミの時のぎざぎざの歯とかじーさんと孫のそれに近い

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:21:22.72 hurMrGMP0.net
ジャンプの読者層の実態が高年齢化してるのに
しっかり大事な少年の読者層の取り込みに目を向けて
コロコロを卒業した読者層を狙ってるのはさすが松井先生だと思う
それがジャンプに貢献したいからかアンケの為かは知らないけど

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:56:24.46 4/TN/V770.net
無名ばっかでくそつまらんわこれ
織田信長とかだしとけよ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 20:59:51.71 RVZcezqR0.net
>>243
教養と想像力がないなあ。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:03:51.07 Wufmx3Wd0.net
ジャパニーズ呂布って言うと鎮西八郎為朝が真っ先に思い浮かぶんだけれど、
土岐頼遠ってそのクラスでヤバい人?

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:10:07.08 vACD/e9M0.net
土岐さんは蘭陵王のパパの方が近いやろ
あれも泥酔して皇帝をぶん殴ってる

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:10:59.27 8Zu/4OZZ0.net
最近読み始めて最新話に追い付いたけど本来熟女好きの俺がショタコンになりそうなんだが

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:11:33.39 4/TN/V770.net
いや普通にマイノリティでしょ
だからアンケも売上もしょぼいし

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:13:31.43 eJZ5oZOT0.net
>>231
元々鎌倉が全く防衛戦に不向きな立地である上に、兵糧も現地調達しないといけない位には消耗した行軍途中で
神力万端妖怪モードの尊氏+高兄弟+土岐様その他諸々のバグった連中と正面戦闘した所で勝ち目もなく無為に削られるだけ

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:15:04.44 Wufmx3Wd0.net
>>247
それはいけない、とりあえず松井先生の前作である暗殺教室を読んで心を
落ち着けなさい

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:17:33.29 lLYI34r70.net
>>239
食欲の塊で師冬になってしまった吹雪(確定)
性欲塗れで桃井に乗り換えてしまう亜也子(予想)
だとすると物欲金銭欲の権化の玄蕃も将来時行を見限ってしまうのか・・・・
弧次郎と雫は最後まで付き従って欲しい・・・・
シーナさんは弧次郎とくっつくとみせかけて正宗で落ち付く予感

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:20:18.08 lLYI34r70.net
>>245
師直や同誉よりも尖がったバサラの極致だからヤバい
ちなみに武将としては関が原での島津義弘クラスなので鬼強い

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:20:50.49 eJZ5oZOT0.net
>>250
英霊・沼落とし様による推し作キュレーション活動はゲタバ子先生の限界煩悩活劇オサムの方の世界線でやってもろて

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:23:26.30 lLYI34r70.net
>>249
守備兵おいても無駄死にだもんね・・・・
とにかく前進しかない
そして結局家長が最善の策としていた挟撃態勢に・・・・

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 21:38:22.10 YQhwueqTd.net
>>248
逃げ若は電子が強いと聞いたけどほんとかな
何にしても今の連載陣の中じゃ余裕で売り上げ上位に入ってるだろ
アンケはあんまり奮わんみたいだけど
そして悲しいかなジャンプはアンケ至上主義なのでちょっとこわい最近

259:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/20 21:57:28.91 8RRqBXI4d.net
>>255
暗殺教室の実績や中野編集長や村越氏本田氏など担当時代からの付き合いや
当面はアニメ化プロテクトありと言ってもジャンルがジャンルだから最近は意識して微力ながらアンケ入れてます
看板作品人気作品と新作の狭間で棍棒にされやすい立場だから
少年漫画全体では十分売れてる部類なんだが
週刊少年ジャンプは厳しい生存競争だから

260:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/20 22:00:16.16 8RRqBXI4d.net
>>251
悲観的だなあ
亜也子みたいに猪突猛進タイプは存外に一途なんでは
NTRやBSS好きっすか?
玄蕃も国レベルの報酬もらっとらん!て夏ちゃんをわからせてから案外忠誠尽くすんでは?

261:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/20 22:00:53.29 8RRqBXI4d.net
>>252
しまづクラスは相当ヤバいな

262:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cd81-L2zF)
23/11/20 22:03:02.15 uertGBCp0.net
顕家の出番への貪欲さから見るに退場してからも回想でしばしば出てきそうだ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f9fa-Vo0X)
23/11/20 22:03:18.17 coFwWfOL0.net
新キャラの武将は酔った勢いで上皇に喧嘩うって処刑されたんかヤバい奴だな

264:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6e75-jMfl)
23/11/20 22:37:07.07 WQjvqytf0.net
そういや桃井って直義系だから共闘する可能性あるのか

でもまあ亜也子が桃井になびくことはないやろ
あくまで当て馬よ

265:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7e6f-tE+F)
23/11/20 22:57:52.91 ZBBB27uh0.net
「朕、朕、朕」の高澄(北斉)
「院、院、院」の土岐頼遠

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 23:05:54.54 /ldl+cOa0.net
>>255
アンケ悪くても今更打ち切りなんてありえない。
あってもジャンプラ移籍ぐらいだし

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 23:24:15.57 YQhwueqTd.net
さすがに打ち切られるだろう他の作品がそれなりにあるからすぐにどうこうはないとは思うけどね
鯖スレも覗いてるとどうも悲観的になっちゃうな

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/20 23:54:54.24 Y7+P6ky40.net
アニメ化までいってる作品はないやろ
アンケ悪くてもアニメ化決定したから移籍したあやかしの例があるんだから

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 00:24:01.90 eEhBr9/Or.net
>>263
心が強ければ打ち切りなんてねえんだ!

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 00:25:45.65 vOyFrH/60.net
打ち切りは近いうちにはねえけども
連載開始から新規ファンが全く入ってきた感じがないね

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 04:43:52.65 gLeMRsvtH.net
読んだ。叔父上これで退場か(´;ω;`)
寂しいけど仕方ない。北条泰家の名を後世に残したね
覚海尼が鬼ごっこでわろた。高時と2人を引っつかんで。ゴッドマザー素敵
土岐さんきたけど、まだわからんw
あんな強キャラだったっけ。苗字は頻繁に出るけどよくわからん家

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 05:24:38.99 N+4GZgsr0.net
史実バリアに守られた超人土岐様。戦では死なない未来が約束されてるので圧倒的に強いんだろな漫画でも。
実際はバサラで自爆だけど


273:、たぶん、あまりに強いので若たちが策にハメて殺したという流れにするのかな?



274:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 06:45:41.33 G+SN12wU0.net
>>214
いつアンケートの結果が悪くなっても綺麗に締められるように、単行本1冊くらいごとで話区切ってるんだっけ。
>>237
「麒麟がくる」の本木道三かw
あれ、放送直後にサントリーの公式ツイッターも悪ノリしてたよなw
しかし「麒麟」は沢尻降板とコロナのせいで撮影日程・放送日程がダダ狂いになって、一応話は締めたけど、
何か消化不良って感じだったな。最大の見せ場が中断前の道三vs龍興の合戦って言うのがな・・・。
亀岡のスタジアムにあった大河ドラマ館も客足奮わなかったし。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 08:12:45.39 0IqSRd5m0.net
南北朝鬼ごっこ鬼母覚海尼も揮毫だったのかよw

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 09:54:04.31 pCPBdeaPd.net
>>270
1冊じゃなく数冊単位のエピソードじゃなかったっけ
アンケ低迷してすぐ打ち切りじゃないしその時点でのテコ入れは誰でもする、センセは幸い経験ないらしいが
宣告からは長くても2冊分ほどで上でも言われてるようにアニメプロテクトはある程度あるだろうし

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 10:00:15.78 a/vJ37WW0.net
母親と静かに余生を過ごしたなんて最高の退場のさせ方してもらえたな叔父上

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 10:02:40.83 F9iYZeSe0.net
チキン野郎
ママのおっぱいでも吸ってな
叔父上「なぜバレたんだろう」

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 10:07:43.55 3DgrIfSXF.net
>>237
うろ覚えだが...このアルティメットバグ頼遠は親族こそ○されてないが、嫡流は甥に譲ってる
また土岐氏自体が室町中期に一色氏(廂番のグッズ売ってた人のグループ、ちなアイツは九州で既にタヒんでる)から養子を取って、血縁上は足利氏になってる

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 10:24:04.44 b1moZ2NQd.net
>>267
鬼滅や呪術、東リベみたいにアニメ化で跳ねる可能性もワンチャン…
へうげものみたいに地味に終わる可能性もあるある
歴史物は固定客がつきやすいから巻数を重ねれば地味に売れ続けるけど週刊ジャンプだとスピード重視されるとこもあるし

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 10:58:55.29 dnDx9NE+0.net
顕家退場までは見せ場も多いし面白いだろうが
その後は厳しいと思う
観応の擾乱への布石は打たれているが
正直複雑すぎてエンタメになるのかどうか
直冬と師冬を回収できるかなあ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 11:09:37.83 5aLsMXeA0.net
>>276
その3作はアニメ化で女性ファンが大量についた。のでブレイク。
逃げ若で女性ファンがつきそうなのいるかな。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 11:16:32.85 su8cB6s00.net
君らの想像の遥か上をいく爆死すると思うよ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd22-rg2c)
23/11/21 12:13:51.93 b1moZ2NQd.net
>>278
女性の好みはよくわからんがまともなのが直義くらいであとは変態だらけだから…

285:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/21 12:23:34.61 HX1s4lhUd.net
1クール12話だと最初の鎌倉奪還までぐらいしか厳しくないかなあ
舵取り難しそうでどんなコンセプトになるかは分からないが
鬼滅呪術東リベほど跳ねる期待は最初からしてない(関係者様には悪いが)
ちゃんとアニメも追うつもりだけど

286:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2567-r+Fg)
23/11/21 12:34:52.72 AeX7Pdqs0.net
中先代の乱の鎌倉奪還までって2クールでも厳しくね?
11巻だぞ

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 13:16:43.82 djNe/biI0.net
アニメが仮に2期まで放送決定してるのだとしたら中先代編の最後ら辺で終わりじゃないか?
1期が中先代編で信濃出るまでだとしたら2期は中先代編の最後までだろう
頼重の孫の部分は丸ごとカットしても問題ないし

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 13:26:28.58 jp8Atha0d.net
最近は完パケ多いし連続2クールで中先代の乱~奪還までじゃねーかな

289:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cd8b-L2zF)
23/11/21 15:44:10.38 0IqSRd5m0.net
クローバーって2クールやらないってどっかで聞いたけど?

290:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/21 16:05:11.47 HX1s4lhUd.net
>>282
瘴奸倒すまでとかかな?

291:名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM45-m9vb)
23/11/21 16:17:02.04 dILI5Rj8M.net
>>286
1クール完結なら瘴奸が中ボスとして丁度よい切れ目ではあるな
暗殺教室でいうところの鷹岡と全く同じポジション(一戦目舐めプ負け、二戦目本気負け)

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 21:04:14.19 luYesvlir.net
土岐と尊氏が戦った方が面白そうだよな

293:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 223f-K/BJ)
23/11/21 22:53:53.79 IzDoomew0.net
松井先生ってオリジナルで十分面白い作品作れる人なのになんで南北朝時代なんていう面白いけどマイナーな話に手出したんだろ…
個人的には面白くて大好きだけど歴史の知識が浅いから100%の面白さを味わえなくてはがゆい

294:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82b3-9osP)
23/11/21 23:03:14.78 yizFTJU50.net
興味のないジャンルの漫画は本気でやらないと面白くできないから本気を出すためにあえて描く
みたいなことネウロの時に言ってた気がするんだがどこだったっけな

295:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 217d-JyHE)
23/11/21 23:03:29.83 PhrkA6Cg0.net
歴史の知識なくても楽しめると思う
ここに来てる人はおそらく修士以上の専門知識があるバケモン
…げふげふ、少年漫画板と思えないハイレベルな話してるので悩む必要なしw

296:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4678-m9vb)
23/11/21 23:05:54.19 PojYi34E0.net
>>289
・面白いけど単純な善悪二元や勧善懲悪に落とし込めない勝者不在のグダグダゆえに、太平記以来誰も手を付けない納得の混沌

・ベタを光らせるための邪道が持ち味の先生にとって、素の言行不一致がワケワカメな尊氏という人間はシックス以上にやり甲斐のある題材

・ショタ好きと見せかけて、実は三作連続で顔剥ぎ性癖ノルマを達成したかったがために『史実だから』を旗印に
 堂々と合法的に顔剥ぎできるエピソードを逆引き検索してた結果、たまたま諏訪頼重と時行の逸話に行き着いた説

297:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-3CqM)
23/11/21 23:07:57.37 fjJyCJCcd.net
自分は知識なくても面白いよ
知識ないから名前覚えるのには苦労したけどそれはどの作品でも言えることだしな
なんか自分は赤字出しても良いからジャンプを読む人が増えるようにと
ジャンプへの恩返しとして連載始めたと一巻辺りで言ってなかったっけ
幸い赤字にはなってないとも

298:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 061f-dR7m)
23/11/21 23:10:05.12 djNe/biI0.net
史実や歴史は欠片も興味湧かないが面白いかな。描いてるのが松井だからという理由もあるけど

299:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 217d-JyHE)
23/11/21 23:10:42.02 PhrkA6Cg0.net
松井先生のインタビュー記事、拾ってきた

URLリンク(www.jump-mangasho.com)

松井先生
今、名前が売れたからある程度人とかぶっていても気にせず突っ込んでいけるけど、昔は何者でもないので、ちょっとでもかぶった時点で自分は非常に不利だとわかっている。
かぶったら勝負にならないんですよ。それは自分の弱さの裏返しです。
かぶらないものを探す、ブルーオーシャンを探すしかない。だから探し慣れているんでしょうね、ある程度は。

編集者
『逃げ上手の若君』も、かぶらないと言う意味ではジャンプでは30年ぶり位の史実物ですね(笑)。

松井先生
そのかわり、めちゃめちゃ勉強が必要です。かぶらないのは、めちゃめちゃ大変だから先人たちがやってないわけです。南北朝時代なんて特に。(笑)

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/21 23:58:32.17 IzDoomew0.net
>>295
尊氏がえらいこっちゃな事になってるけど周りの歴史家は止めなかったのかな…

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 00:00:30.10 d+rceU+Nd.net
>>289
弱者の生存戦略ってテーマはネウロから一環してるよ
暗殺教室の渚しかり、ネウロはガチ強者魔人に見えて人間界では雑食ではなく謎しか食えない弱者なんよ
あとベテラン漫画家になるほど歴史もの時代ものとかは一度は通るパターン多くない?
教育的に暗殺教室の参考書みたいに次世代に残る何かを残したいってのもあるのでは

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 00:02:58.20 d+rceU+Nd.net
>>296
調べてみて
尊氏の挙動人となりに関しては詳しい方々にほど割と史実通りと受け止められているからwマジでw
そりゃ学説的対立や別の説はあるかもしれないが

303:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/22 00:08:19.98 d+rceU+Nd.net
以前も貼ったことあるまとめだが

「逃げ上手の若君」ラスボス(予定)足利尊氏の最新話の挙動不審がだいたい史実準拠だと知って困惑するみんなたち
URLリンク(togetter.com)

304:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/22 00:12:33.66 d+rceU+Nd.net
>>280
人気投票で護良親王妙に人気だったし
家長とか受けそうに見えるが

305:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/22 00:13:18.86 d+rceU+Nd.net
>>271
こだわりw

306:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 864b-0JeP)
23/11/22 00:20:15.36 bgkjmR9k0.net
史実の武将達が小中高生年代で活躍してるから、上手く行けばショタからヤオイから歴女まで腐女子を一網打尽にできる可能性もなくはない…

307:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/22 00:42:44.64 d+rceU+Nd.net
13巻の続かない地獄のせいで
なかなか前を向けないのよね
期待値を下げる自己防衛は良くないが

308:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-13NQ)
23/11/22 00:44:19.81 d+rceU+Nd.net
>>302
声優さんはいつもいい人つけてくれるのはジャンプの強み?
アニメは楽しみなような怖いような

309:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ec5-gfWV)
23/11/22 00:56:45.18 G2+ymKBF0.net
繋がりが続いて行くのが歴史物の醍醐味なので鎌倉殿の13人とタイミング合わなかったのは痛いな
いや逃げ上手の若君のアニメが続いて行けばそのうちに今度は後北条氏の大河と一緒に放映もあるか?

310:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 827a-K/BJ)
23/11/22 02:34:30.49 fFtei4V50.net
>>242
これ少年読者ターゲットなのかね
子供達が子役みたいな従順な性格なんだよな
暗殺でどういう子供が子供に受けるか知ってるだろうに

311:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 827a-K/BJ)
23/11/22 02:36:03.37 fFtei4V50.net
>>302
腐女子が大嫌いな男女カップルだらけだから無理や

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 04:39:02.16 yxFoh+d80.net
>>306
完全に大人向けなら、トンデモ武器やトンデモ武術はもっと控えめにしていると思う
実在の歴史を題材にしているならなおさらな
大人も楽しめる少年向け漫画ってところじゃね
ただ、ガチの王道少年漫画と同じ土俵で張り合おうとしてるわけでもないような
逃げ若を読んで、歴史に興味をひかれましたとか、
剣道や弓道をやりたくなりましたって子供がいたら、読者の端くれとしては嬉しいな

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 06:15:00.88 YrAmO2BOd.net
>>307
推しの子いけてるしワンチャンあるかもしれない
あれ基本女の子の可愛さで力技だし

314:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 823b-sW/m)
23/11/22 07:00:38.76 i5NIxJnt0.net
>>305
むしろ鎌倉殿の13人とまるかぶりしなくてよかったんじゃないか?

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 07:21:29.08 X2NPA7xm0.net
初期の話で時行が戦って死ぬことに酔うのは良くないって説教してたけど、本人は命がけで逃げることに酔ってるし孤次郎も戦うことに酔ってるし、2人とも同じ穴の狢なんじゃないかって気がするんだよな
最近だと家長の死亡シーンで戦乱の世で命を燃やすことを肯定的に描いてるし、なんか初期の作品の哲学から解離していってる気がする

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 07:48:39.26 k5Q0RX2s0.net
頼重や家長の死は敗戦の責任を負ってのもので自己満足じゃないからなあ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 08:06:25.19 vXo7C2PP0.net
頭やしんがり担当の責任者ハラキリと、
部下たちの自己満足の連座殉死、後追い玉砕を美化すんな、一緒にすんなという主張なので別に乖離してはいない

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 08:09:36.75 PTtetNlz0.net
西園寺しかり護良親王しかり頼重しかり潔い死自体は否定してないんだよね
時行も最期は処刑されるんだろうしどう上手く持っていくんだろうか

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 08:43:46.26 fFiUX3Hc0.net
>>306
玄蕃くんやうんこの降りからしても
>>308さんに同意

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 09:01:16.07 d+rceU+Nd.net
>>311
命がけで逃げることに酔うこと自体は常に変態扱いされてるかとw
むしろ最新話では敵や関係者への影響思いつつ枯れた松から尊氏軍と雌雄を決しないといけない運命憂えてるように見える
だから叔父上離脱を勧めたのにも繋がるのでは?
やっぱり人間として闘争本能や勝利の高揚を消し去るのは無理で認めつつ制御するのが永遠の課題なんでは?(主語デカで小っ恥ずかしいが
そもそもあくまで漫画の中のことなので

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 09:21:32.08 X2NPA7xm0.net
昔の人の価値観とか切腹とかよく分からないんだけど、戦に酔うことを美化するなら目的と死に方が違くても同じなんじゃないかって感じたんだよね
時行が戦そのものが嫌いとかだったらまだ分かったんだけど

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 09:45:36.92 94dLhK32F.net
>>317
そう感じたのなら、きっと本作の上杉に似たサイエンティスト気質なのだろう
『自分も公家上がりの学者気質なので、武士の殉死の精神、美学はなんぼ研究してもさっぱり分からんのです』と
口では言いながら、同僚の死と無念を背負って戦の後任は真面目に引き継ぐし、相変わらず訳が分からんままだけども
せめて分かろうとする探求の姿勢まで止めるつもりはない、そっから逃げたら人として終わりだ、という信念

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 09:59:14.14 d+rceU+Nd.net
>>317
そこまで酔ってる印象は受けないが言いたいことは分かる
力に訴えて闘わないとすり潰されちゃう立場やしがらみあるらなあ
叔父上も本当は離脱したくても立場や義理があるから離脱できないわけで
棟梁の時行や鬼母に許しを得たからこそ
このあと拷問や戦傷が元で早生したとしても隠遁できるのはむしろ恵まれている世界なのでは

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 09:59:25.81 ARCNQjvm0.net
わからないから価値がないと決めつけるのではなく尊重する姿勢
こんな!
ゴミみたいな!
カードゲームで遊んでる夫にもわかって欲しいわ!
はあブロックロータ……
わからんゴミッ(グシャッポイー)

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 10:01:02.81 d+rceU+Nd.net
>>318
上杉さんは家長の死を受けて本当変わったよね
ただのマッドな自分の科学的探究心しか考えてないサイコキャラではなくなった

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 10:04:58.98 d+rceU+Nd.net
>>320
どしたんw
趣味はディープになるほど興味ないひとには全くわからない無価値に見える世界では
ヲタや芸術品系の遺品整理でそれを捨ててしまうとはとんでもない!的によく話題になるが
家計や鬼嫁経済担当大臣とはよく相談してね

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 10:24:11.87 v/Px7xPH0.net
この漫画海外人気ないよな
海外人気出ないと日本の一般層も見ない
もっと赤髪緑髪青髪とか出してもよかったんじゃないか

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 10:28:09.07 d+rceU+Nd.net
>>323
アクションで評価される漫画ではないし
ショタに海外は厳しい
まあ強キャラ投入されてるし尊氏方の本領発揮もこれからだろう
そもそもまだそこまで宣伝に力入れられてないし認知されていないのだろう

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 10:56:30.29 k5Q0RX2s0.net
カグラバチは人気なあたり外国人は大河ドラマみたいな史実をベースにした歴史モノよりもNARUTOやワンピのワノ国編みたいな「なんちゃって日本」のほうが好きなんだろうな
まあこの作品も神力とか出てくるしインチキ日本ではあるんだが

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 11:00:17.24 CHeFMYh50.net
世界観や雰囲気が好きだからといって歴史や戦記に興味があるとはかぎらない
日本にもナーロッパがあるだろ?

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 11:02:29.92 d+rceU+Nd.net
>>325
ヲタカルチャー自体がまだまだアングラ扱いだし中国と割と区別ついてないまであるから
外国から見たなんちゃって西洋もいろいろあると思うが
外連味やバサラ次第ではわからん
堅実な史実とのバランス、商業少年漫画としてのキャラ人気要求、難しいから本当大変なことやってる漫画と思う

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 11:06:23.69 d+rceU+Nd.net
>>325
KATANA!NINJA!
AI文化と混じった薩摩ホグワーツ!的な需要だけって海外需要下に見るのも違うと思うけど好まれるツカミはやっぱりあるよね
アジアと欧米、南米では傾向違うんやし

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 11:28:16.36 d+rceU+Nd.net
連投すまんけど………アニミズム、自然崇拝、八百万の神々、土着信仰とかって民俗学的文化人類学的な一大ジャンルだからあまりインチキ日本!て完全にぶった切る姿勢も雑と思うよ
スピリチュアルや宗教系の負の事件がありすぎて懐疑的になるのは分かるが
魅摩の嵐にしても諏訪一党の信仰ベースの結束の高さも、ちゃんと歴史視点からの評価はしていた

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:01:44.80 dCGSFo9c0.net
>>289
ミステリーに詳しい方がネウロ楽しめたりするし今更じゃないかな

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:02:54.91 dCGSFo9c0.net
>>295
南北朝モノってなるとジャンプ超えて創作ジャンルとしても稀すぎるだよなあ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:11:28.83 hh429HmI0.net
護良親王を三位に突き上げた奴らの半分以上はバンデット読んでただろ、と...w
>>326
ジャンプじゃないけど、ごちうさでなんちゃってセーチェーニ温泉が出た時「フングリクム!フングリクム!」と発狂したねん
この作品のワガママ・ガバ加減は追わねば損だぞ、と
逃げ若にも今後ともフックが増えるように爆走していってほしい
(まぁ南北朝という時代が、既にすっかり迷走してて素晴らしいのだが)

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:13:21.38 grwwRu1o0.net
>>311
クローバーワークスがそこら辺オリ要素入れて理由付けしてくれるさ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:16:58.43 e7NSM+390.net
逃げ上手の若君BASARAにすることで奇抜なキャラクター性を持たせる

339:名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd22-Lw6U)
23/11/22 12:24:41.82 Rg0QUgyEd.net
対人要素あったら対時行クソゲー過ぎて発狂しそう

340:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ae5b-9e6J)
23/11/22 12:29:35.23 X2NPA7xm0.net
>>318
武士の美学もいろいろあると思うけど戦で華々しく散るのも美学の一つだと思うんだよね
現代人からしたら無価値な死でも当人たちからしたら価値のある死なんだと思う
それを否定するのはいいけど家長みたいに自分が死ぬことも作戦のうちで満足して死ぬのと、頼重みたいに潔く死ぬのを良しとするのは違うかなって、どれも現代から離れた死生観だし

>>319
逃げるのも兵法のうちだし敵の攻撃を避けてハアハアするのは十分戦酔ってるかなって

341:名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd82-kzxS)
23/11/22 12:37:07.08 uxX5RMNEd.net
>>295
影武者徳川家康は…史実じゃあないか
ん?アレが30年前か?

342:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4678-m9vb)
23/11/22 12:56:53.12 vXo7C2PP0.net
>>335
回避特化盾ビルドしたヘイトタンクのプリンス職・サブクラスニンジャ、紙防御非力だけどカウンタースキル持ちとか
MMOでもTRPGでもSRPGでも、敵に回したらお祈り運ゲーで絶対に禿げ上がるほど発狂できる奴>時行ロール
ポケモンなら影分身絶対零度お祈りオニゴーリとか、いたずらごころ糞鍵とかその辺

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 12:59:40.94 k5Q0RX2s0.net
時行の戦術はポケモンて言うなら毒々(鬼心仏刀)ちいさくなる(逃げ上手)ラッキーじゃね
今はもうラッキー毒々覚えんけど

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 13:01:37.08 8lInKs/a0.net
>>336
家長の死は責任もさることながら若さゆえの「生き急ぎ」という
家長個人の素養も反映されてると思うよ
死に際の妄想でもなまじ頭がキレるだけに経験が伴わないまま
自分の想定した未来を絶対視してしまいがちな頭でっかちな面が�


345:`かれてる



346:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 13:28:28.08 McjLbd3Kd.net
何気に味方側で南北朝鬼化したの覚海尼が初?
彼女の若い頃も単行本おまけで見てみたいな

347:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f9b7-K/BJ)
23/11/22 13:49:50.29 Dq2GKKty0.net
平野将監は鬼を捨てて一武者として討死した一方
戦闘しない母御前が鬼になるのバラエティ富んでるなー、と思った

348:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-u5O6)
23/11/22 15:08:35.89 E/TxRv1pd.net
>>334
今回の土岐なんかを只のありふれたホンダムにしたいのかw

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 17:16:39.32 d+rceU+Nd.net
>>336
若はともかく孤次郎は功名心であってそこまで酔ってないと自分は感じるが人それぞれだね

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 17:20:16.88 cio8ZJttr.net
>>317
死にたがりとか妖怪首置いてけもいたろうけど
華々しく戦って死ぬ事で遺族の扱いが良くなるから派手に戦ったのが主な理由
わかりやすいのは片手千人斬りの土屋さんで織田軍相手に勝頼が自害する時間を稼ぐために千人斬りという盛りすぎな活躍をした挙句に追い腹を斬って死んだのは信長にも賞賛されて
逃した息子は家康に取り立てられて大名にまでなってる
若の場合は舞台から姿を消したおじさん以外身内が居ないから派手に戦って名を上げても意味がないというわけ

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 17:21:14.82 b7gRqp4y0.net
若が渋川の超大太刀に欲情した直後だったもので、弧次郎の快感をミスリードして性癖バグった子いますねくぉれは...

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 17:44:56.07 umf+a0Bsd.net
>>335
今やってるゲームでもひたすら回避するキャラめっちゃウザがられてるの思い出した
しかも微妙な照れ顔が追いかける側からしたら煽りに見えてより腹立つだろなぁ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 18:04:16.76 d+rceU+Nd.net
>>347
鈴の音と鬼さんこちらSEでめっちゃイラつかれそうw

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 19:48:57.34 dCGSFo9c0.net
はぐれメタル的な旨味がないとイラつくだけだな

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 20:03:08.08 aPeUZoUOM.net
>>349
旨味としては『一族鏖殺を逃れた北条徳宗家の最後の一人の首、討ち取ったり!』なので
五大院さんの皮算用じゃないが、莫大な見返りと生涯雇用安泰が足利家と北朝から約束されるのは確実
プラチナキング級の手柄なので、普通は第一話の血相変えた野武士みたいな血走った目で追いかけられるよ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 20:22:04.98 dCGSFo9c0.net
>>350
追いかけられるだけの魅力がないと逃げることもできないわな

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 20:24:07.25 a6zJ0cai0.net
「中先代討ち取ったりーー!! おっ尊氏殿がニコニコしながらこっちにいらっしゃる
尊氏殿ー討ち取りましたぞー!! 中先代を討ち取った褒美をくだされーー!!」

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 20:44:31.72 fFiUX3Hc0.net
>>352
んんんんん~

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/22 20:49:13.32 vXo7C2PP0.net
ごほうび(尊氏様直々に臓物ブチ撒け)

360:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c587-f5/H)
23/11/22 22:28:19.49 Tj9SB5LN0.net
>>306
亀だけれどE組メンバーも殺せんせーや烏間に反発することは無いような

361:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd22-rg2c)
23/11/22 22:40:30.03 wyNaTY54d.net
逃死美絵無

逃げることも死ぬことも美しすぎて絵にでき無い

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 01:34:24.87 hWwqmEd70.net
埋め立て来てるのであげ

363:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-fD0c)
23/11/23 02:18:49.21 MKS1D9pVd.net
age

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 03:14:04.69 cI0nuW/k0.net
>>321
雫「これは上杉さん仲間入りフラグかな・・・」

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 03:17:17.16 acOT4hsG0.net
まもれー

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 03:45:27.64 1gX9HSDpH.net
師直ぉぉおお我を助けてー

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 03:54:27.00 oK9T7tXX0.net
若の厄介なところは、追っている時には逃げまくる癖に、
マップコンプリートしようとしてたら奇襲を仕掛けてきて阻止してくるところだと思う
王手はかけているのに詰みに出来ない按排は非常に苛立たしいだろう

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 04:47:59.64 dyANYxP90.net
また荒らされてるな
運営は早く対策しろよ

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 07:07:25.89 BLsjzE+KM.net
わけわからん荒らしがスレ乱立して既存スレDAT落ちさせようとしてるからageとく。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f9d8-K/BJ)
23/11/23 07:38:53.98 Qg6Bo7IB0.net
新田義興となんのイベントもなくナレで打ち解けてしまったがあんま重要な役にしないのかね
評判いいキャラだから勿体ない

371:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4678-m9vb)
23/11/23 08:11:43.57 wob42aqL0.net
>>362
支離滅裂尊氏の唯一人間らしさが抜けない反応が

・「なんで勝者英雄の俺より、負け逃げしただけの敗北者が“中先代”とか讃えられて目立ってんの?(イラッ」と、
・「俺の大切な直義をたぶらかして盗るな(ムクムクッ」だもんなぁ

頼重は「人間としての動揺を誘いなされ」とカッコよく端的にまとめていたが、それって要するに
“嫉妬を煽り倒して尊氏をイラッとさせたら勝ち”なんだよな。正々堂々戦闘では神力と史実バリアで絶対に勝てないので
土俵ごとルールチェンジして煽り合い鬼ごっこに変えればまだ勝ち筋がある、と

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 08:34:04.86 9FfS0+Vud.net
>>366
現状が分かりやすい

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 08:44:20.74 9FfS0+Vud.net
>>364
ageとくわ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 10:50:29.21 mugAm1z4d.net
>>302
中公新書の中先代の乱を書いた著者が女性だが中学生の頃に歴史漫画で時行を読んでファンとなり史学科に進み本を出すまでに至ったらしい
ハマる人には人生を変えるほどハマるんだな

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 11:02:58.39 yCKahb+00.net
時行の漫画だと河村恵理かな。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 13:09:13.06 dMmuC+Wm0.net
「中先代の乱」の著者が言及してたのは湯口聖子の夢語りシリーズだよ
河村恵理や大河太平記より前に鎌倉北条氏をメインで取り扱った革新的な少女漫画
これがきっかけで北条氏ファンになった人がかなり生んだくらい傑作だけど今は絶版になってるんだよな

377:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd22-rg2c)
23/11/23 13:25:07.02 seR2hVAAd.net
塩野七生(正成の七生報国から取ってるのか)やベルばらの人とか歴史は男趣味みたいな感じだけど昔っからコアな歴女は結構いたんだな
時行は悲劇のプリンセスの貴種流離譚で女受けは良さそう
逃げ若だと作者の性癖全開だからそこがどうか…

378:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 465a-906b)
23/11/23 13:26:25.69 PvyBzCPW0.net
夢語りシリーズ良いよね。
数少ない北条一族の漫画。
kindleで再販してくれないかな。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 17:15:50.18 vwRCRD8E0.net
夢語りシリーズ懐かしい
シリーズ最後のエピソードが時行主人公の明日菜の恋歌
湯口先生どうしてらっしゃるかな?逃げ若に注目してくれてたら嬉しい

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 17:26:02.69 /cDPtO0S0.net
>>365
今回の戦いが終わった後は武蔵野合戦で共闘するくらいだしなあ

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 17:42:23.70 AOet5g2X0.net
二度目の奪還ののち、結局顕家卿が討ち死にして鎌倉も奪い返されて、鎌倉公方によって
その後は統治されるわけだけど(鎌倉公方を置いたことが後々将軍職を巡る動乱につながるけど)、
松井先生はどう締めるつもりでいるんだろうねぇ。
3度目の奪還→捕まって処刑、まで史実に沿って描くのか、あるいは逃げ通して子孫が細々と
現代までつながるエンドにするのか。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 22:12:29.18 k4/12Ud20.net
>>375
頼重→顕家→義興でリレーするのかなって思ったりする

383:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cda4-8Y84)
23/11/24 07:48:45.01 QbjdBJWz0.net
三代目相棒は上杉の可能性もあるね

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 08:26:33.36 JsMB7ELs0.net
>>377-378
頼継の可能性も
空白期間は信濃で活動ということにして総大将はあくまでも諏訪神党の頼継を立てて時行は陰から支える役目
そこで上杉さんと仲間になったり師冬こと吹雪と戦ったりする

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 08:40:55.04 OEfU6E7Ed.net
諏訪氏(頼重)→源氏(顕家)→藤原氏(憲顕)か
直義の直下に着くと、足利政権の正当性が揺れそうだしな

386:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd22-tx/L)
23/11/24 14:39:25.08 0UleWsIOd.net
>>332
バンデットの護良ってハゲてなかったっけ?

387:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ec5-gfWV)
23/11/24 15:02:29.66 vPQYMPgE0.net
>>381
剃ってただけだ
一応天台座主だったからなあれでも

388:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c5ba-8oJ/)
23/11/24 15:03:12.87 qKjjnmzg0.net
もし、スピンオフとかで前日譚あったら坊主護良親王見られるかもな

389:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 821f-tye+)
23/11/24 15:41:53.91 5HSm8hr00.net
逃げ若のノベライズとか出る可能性はあるんだろうか
もうそれただの歴史小説じゃんって感じもするけど

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 16:54:45.89 OEfU6E7Ed.net
あの毛根も逞しく育っていた直冬がヅラだと?!

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 16:57:50.37 QbjdBJWz0.net
前日譚とかネームド武将のエピソードを公式ノベライズを読みたいね

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 16:59:33.42 QbjdBJWz0.net
公式ノベライズで、に訂正

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/24 23:03:33.58 PE3FBYB20.net
土岐頼遠のデザイン、スラムキング(byバイオレンスジャック)かと思った

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 07:43:30.27 KrwG9StP0.net
新章になってから、亜也子と若君の顔がどんどん似てきてる。
実は二人は血がつながっていて、それで雫一択になる超展開の伏線だったら笑うけど。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 07:56:40.40 qvXiJ8tM0.net
いや顔は元から全員一緒やがな

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 08:20:43.70 c1613pkw0.net
>>384
逃げ若は台詞回しが割りと現代的だしガッチガチの時代小説にはならないんじゃね?

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 09:31:08.41 Z0


398:U6ki6Od.net



399:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 09:33:46.28 P5CnyxfD0.net
×託したとして
○託したとしか
二日酔い残ってたかな...

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 10:09:52.83 7Ms8MqC1d.net
(そんなWikiの断片情報を俺達に言われても……)

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 10:28:50.23 P5CnyxfD0.net
若「なんだ? 追ってみろ」
ゴメン、つい何となく...w

402:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 07fd-jC95)
23/11/25 15:45:15.12 TLxhiZ+B0.net
魅摩は名前だけ残ってるからどうとでもなる
道誉の晩年まで生き残ってるのも確定だが

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 16:58:07.30 8WD7Wkof0.net
魅摩って実在するんだ。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 17:56:52.40 x5QKb7Zxr.net
佐々木道誉さんって最終的には尊氏一筋で誠実だしね。もともと佐々木高氏で尊氏さんとも気が合うんだよ(白目

405:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffd6-ayIT)
23/11/25 18:59:42.21 kDXR2ecL0.net
>>309
推しの子見たことないだろお前

406:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-ZhNT)
23/11/25 19:17:14.31 utKX3Dpfd.net
>>399
あるよ
なんなら単行本も持ってたよ
最近のノリについてけなくて捨てたけど

407:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f63-ayIT)
23/11/25 19:41:26.43 P5CnyxfD0.net
中先代にキレる流れで、道誉を高氏殿呼びし続けても尊氏がキレる可能性は感じている

408:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67cf-mb5h)
23/11/25 19:44:43.15 G6pNVTin0.net
>>400
URLリンク(i.imgur.com)

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 20:53:19.93 c1613pkw0.net
魅摩は若処刑に溜飲を下げるかと思いきや何故か虚しさ寂しさが止まらないエンドな予感

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 21:30:41.41 kPVDll9c0.net
みまちゃんは、若君が顕家敗北後に船で逃げて暴風雨にあうところで再登場は確実。
多分そこで雫と神力バトル→読んだ歴オタが微妙な顔になって→その一部がこんなのおかしいとアンチ化までがテンプレ。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 21:56:14.21 CzyhLDoa0.net
>>403
なるほどね
敵側にもヒロイン的キャラがいるとそういうのも描けるな

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 22:43:07.64 1du7w2x+0.net
おもしれ

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 23:43:15.28 YCq7HQC0d.net
>>405
尊氏がヤンデレヒロイン

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 23:51:06.93 8TiarksG0.net
>>407
矢印主人公陣営に向いてないじゃん

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/25 23:51:56.39 /wM5BC22H.net
>>402
ちょっと蒼天航路っぽい

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 00:28:31.51 RiV5PqR80.net
>>409
わかる

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 00:32:01.09 vntHLv1hH.net
神力対決は見たい。雫に勝ってもらいたい
で、みまちゃんが「くそー」ってリベンジ誓うが、次の対戦はなかった的な余韻で

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 08:18:48.45 wcOJJyXe0.net
魅摩はあんな移り気な年齢の少女が長期間粘着するなら激烈プライドが高いか愛着障害なキャラにしないと不自然なんだがどっちもなくてすごい雑だよな
ネウロの時はこの辺ちゃんとしてたはずなんだが

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 08:23:53.07 QcWBFwjC0.net
時行には自分に惚れさせる神力があるんだよ

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 08:25:29.91 1IecGs7U0.net
新田の武士に張り合ったりプライドは高いだろ
確かに若に執着するにはもう少し理由が欲しいが

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 08:55:39.17 cQt1vDya0.net
男として気になるのもあっただろうが、そもそも同世代の友達いなさそう...なまじ偉いし、神力とかドン引かれるだろうし

422:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-gsYx)
23/11/26 09:14:36.40 IfjNtlaed.net
魅摩ちゃんの掘り下げターン、そもそもそこまで来てないしそのうち来るでしょ
尊氏郎党に心酔してて父親から神力買われて溺愛されてて腹黒同士気が合ってて鎌倉で双六ギャンブル元締めみたいにボス風吹かせてた?ぐらいしか情報がない
現代で言うとちょっとぐれた若者やギャルグループのボスで親が権力者みたいな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-gsYx)
23/11/26 09:16:34.12 IfjNtlaed.net
>>398
ほっこり

なんか本来のほっこりと違う気がする(´・ω・`)

424:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-gsYx)
23/11/26 09:17:21.55 IfjNtlaed.net
>>413
暗殺教室主人公の渚みたいな無意識タラシ属性だと思う

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 11:01:44.42 rRbTj+G10.net
神力使う敵少なすぎるからもっと登場してほしい

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 11:40:09.22 bR0RahTW0.net
>>419
異能力バトルものじゃないからこれくらいの塩梅でいいと思うな
希少性がなくなるし

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 11:57:27.22 UntdXRL30.net
>>419
出すとしたら朝廷サイドとかかな?
まあ、後醍醐天皇に神力があると言われても出すよねーとしか言えないが

428:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0766-eApT)
23/11/26 12:29:35.78 U14rRZ8l0.net
>>249
鎌倉時代の元寇の後あたりまで、それなりに合理的に幕府は対処できてるから
鎌倉に固執するのが軍事的にマイナスなのわかってもおかしくないか
それに引きかえ足利尊氏侵攻のときの後醍醐天皇の京都への固執は愚か
忠臣・楠木正成まで無駄死にさせるし


>>277
たぶん北畠顕家戦死まで描いてなお人気作であれば
一度休載して構想しっかり練り直そうという考えでは?

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 13:42:56.30 Qxg8zyst0.net
>>422
あの時代としても「都」としての歴史や重みが京と鎌倉じゃ違い過ぎる。
過去の二作品見てもこの作者は最初から結末まである程度決めて描くタイプの漫画家だろうから、顕家戦死後の展開なんて既に織り込み済みだと思うわ。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ab-R8Kp)
23/11/26 14:01:33.06 oOH8MHoT0.net
いうて平安京だって最初から都だったわけじゃなくて何度も遷都してあそこになったわけだしなあ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fd2-1fOb)
23/11/26 14:01:35.50 +xNMeO8s0.net
中先代のあと、一気に南北朝へワープしたから、同じ要領でいくんじゃね?
顕家戦死後は、暴風雨の中で神力バトル&辛勝してなんとか陸地へ到着
・・で、インターミションはさんで、そこから一気に観応の擾乱へ話が飛ぶとみた。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf7d-7aUt)
23/11/26 14:19:24.16 ymTC8a9w0.net
大阪城も江戸城も鉄壁の城作っても負ける時は負ける
それなら武田みたいに最初から城作らないってのも手だな。京都みたいに碁盤目に整備されてる都市っていいわ。東京は江戸城の守りのために道が真っ直ぐじゃないから不便
鎌倉は道が狭すぎて都市として発展性が無いし

433:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ab-R8Kp)
23/11/26 14:22:15.76 oOH8MHoT0.net
鎌倉の小町通りは今和風の原宿みたいになってるぞ
いや下手したら原宿より人多いかもしれん

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 16:01:45.50 648W/rYDd.net
>>425
頼継との共闘は描くんだろうか
貞宗ともラストバトルなのに

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 16:04:29.22 QcWBFwjC0.net
観応の擾乱で時行がやることってせいぜい武蔵野の準備くらいか?

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 17:06:08.84 XFGoI+kbH.net
>>429
諏訪共闘に吹雪取り戻したり

437:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6795-jC95)
23/11/26 20:24:27.48 1IecGs7U0.net
吹雪は足利への忠義を貫いて死ぬよ

438:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-ZhNT)
23/11/26 20:48:30.99 KxhG4OFJd.net
それはそれで再会して自我を取り戻す展開はくるだろうしその時とその後が楽しみ

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/26 22:53:58.91 ZUQmTSOFa.net
子供キャラに魅力ないのなんとかならんのか
なんか中身がなくてキャラとしてペラくてバトルとかもんばれーって気にもなれんのだが
逃若党の固有技も地味というか差別化が微妙

440:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-gsYx)
23/11/26 23:30:53.89 IfjNtlaed.net
>>433
こっちでやっておくれ
逃げ上手の若君愚痴
スレリンク(csaloon板)

441:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 874b-pENz)
23/11/27 00:13:34.90 Ztumbf0x0.net
ショタ顕家可愛すぎんか?

442:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7d7-AnfR)
23/11/27 00:19:48.17 xnQ1o94y0.net
あんな邪悪な七支刀初めて見た

略奪ネタは顕家の過去編のために使ってきたか

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 00:53:58.82 QzxvFJwn0.net
たぶん北条残党も一緒に略奪やってたんだろうけど流石に主人公に略奪させるわけには行かないのでそこはカットやね

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 01:02:08.74 X7OzZQca0.net
シイナさん、乱世ゆえの色々経験済みなのか…

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 01:26:12.51 kn0/Uz630.net
ちょっと脳にヒビ入りかけた自分は甘っちょろいお子様かな

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 01:33:45.70 bK/lAlqcd.net
>>438
そりゃ両手の指がない女が生きてくためには…と頭で分かっててもいざ描かれるとなんかびびった

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 01:36:19.25 lP/k79+X0.net
略奪がないってぎゃあぎゃあ騒いでたけどちゃんと出したんだな
思えばNHKでも�


448:O振りしてたわけだし



449:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfe1-RtJ9)
23/11/27 02:15:05.51 jYlQgOxY0.net
儚い顕家卿ずるい

450:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ffa-zKKW)
23/11/27 02:35:36.07 BJ/YUzCt0.net
シイナの目のハイトーン消えた所シイナもヤりたがってたのに止められて失望してるように見えた

451:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfca-tRpy)
23/11/27 02:51:15.96 udqpbFex0.net
小説の破軍の星では全く略奪に触れることはなかったが、
ちゃんとある程度の言い訳を用意しつつ描いたのはいいと思う

452:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8778-uhtW)
23/11/27 02:59:02.49 K04jQGmf0.net
ブラック企業の中間管理職の原点みたいなかんじて描くんだろうけど、全然その通りだからいいと思うww

453:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf4b-lFmA)
23/11/27 04:46:00.07 N+WKynIH0.net
愉快なサイコピエロかと思ったらガチで怖いピエロで草ァ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c7b3-hAHn)
23/11/27 05:26:00.47 lyTWdAZy0.net
「ではどうするのですか?」と言ったあと
東夷相手に剣を抜いているシイナさんが描かれてないな
シイナさんも甘っちょろいお子ちゃま達だなと思ってるんだろうなあ
若の人柄に惹かれたわけではなく恩義に報いるための郎党だから
吹雪の二の舞で裏切ることは多分ないだろうけど

455:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f8e-1fOb)
23/11/27 06:12:04.08 UzPBga2A0.net
殺される地頭を小悪党にして罪悪感を軽減しつつも、ちゃんと”略奪”と描いたな。
略奪の上惨殺のノリで、死人の山の絵に「兵糧 現地と交渉の上没収」とか書くかと思ってたw
あと南部が鯨の恩をちゃんと返してるな。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf8e-eApT)
23/11/27 06:44:29.26 Fy5rtm9c0.net
結城宗広が本性を現した時の眼がホラーチックで怖すぎる
門番さんもいざとなるとあんな眼になるのかね

457:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-gsYx)
23/11/27 07:42:46.87 LDk/ZLcZd.net
>>447
目が虚無だったよね

458:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f5-yOzJ)
23/11/27 07:43:02.63 aJ5xu1Dv0.net
顕家卿には貴族らしく寝室にはカーテンに囲まれたベッドでナイトキャップ被って寝てて欲しかった

459:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-gsYx)
23/11/27 07:44:47.97 LDk/ZLcZd.net
略奪系ちゃんと逃げずに描くんだなと
ここで海で雫の恩のくだり生かすし結城さんの行動も分かるし相変わらずキャラ生かすの巧い

460:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-gsYx)
23/11/27 07:45:59.87 LDk/ZLcZd.net
>>451
天蓋付きw国と時代がちょっと違うが似合うのはわかりみ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f5-yOzJ)
23/11/27 07:55:19.17 aJ5xu1Dv0.net
>>453
後はワイングラス片手に薔薇も咲かせていたらもっと貴族らしくなる

462:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd7f-7aUt)
23/11/27 08:00:04.25 WgyIO95/d.net
結城の肩にトゲトゲ肩パットが付いてるのはモヒカンヒャッハーのオマージュか

463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 477c-lFmA)
23/11/27 08:01:26.57 V3794/6p0.net
…はあ
ではどうしましょう
の目怖

464:名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd7f-GQO3)
23/11/27 08:02:23.32 8NAhxyuGd.net
結城マジサイコ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6799-Pb7J)
23/11/27 08:03:42.33 obEJp2JG0.net
やっぱ後醍醐ってカスだ


466:わ



467:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 08:19:57.88 BBNpN0sfM.net
南朝最大戦力を東北の僻地に置いてるのがなあ
尊氏はいつのまにか四国を細川に抑えさせて
何時でも畿内にちょっかい出せる位置に根拠地作ってるのに

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 08:39:17.15 aEpEswpud.net
ちょいキレたところで未だ鬼の字は出ない......普段がアレだからかw

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 08:40:06.78 2pAFlT3S0.net
東北とか九州みたいな僻地じゃないと南朝の勢力を維持できなかったとも言える
それより顕家公美男子だわー

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 08:40:36.68 GuxDzjgI0.net
顕家公なら抱ける

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 09:17:03.95 NqqzqM3A0.net
>>455
Your shock!!

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 09:31:35.74 n9xyupXg0.net
慣れてるのきつい

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 09:42:48.76 /yKAaQFE0.net
既に壊れ切った脳には染みる

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 09:43:16.73 /yKAaQFE0.net
既に壊れ切った脳には染みる

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 10:16:50.47 LDk/ZLcZd.net
顕家公………ふつくしい
結城さん鎧に記された殺しのバリエーションよ
七支刀にも殺ってひたすら書かれてる!?((((゜д゜;))))

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 10:18:05.42 aEpEswpud.net
どうせなら山城の国人たちとやり合うところまで見たいが、多分そこまで行軍できないんだよな...

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 10:23:37.87 S3WInNrdd.net
>>462
むしろ抱かれる
アーッ!

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 10:35:38.50 y6pZ1J8yM.net
夜のすっぴん顕家(意味深)のしおれ方が、まんま
23巻最終話前の干涸らびた死にかけネウロそのものだな
違いといえばヒビ入ってるか否か、魔人か人間かくらい

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 10:51:52.05 d4SDj7HV0.net
・略奪ちゃんと描いてえらい
・結城さん魔人相手でもいい勝負できそう
・南部さん意外と義理堅い
・顕家卿エロス!エロス!
前半と後半で温度差ありすぎて風邪引きそう

480:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9e-ayIT)
23/11/27 11:07:14.58 QfsJOCdv0.net
略奪描いてよかったんだ…
流石にそのまま描く訳にはいかないから、悪行にもちゃんと理由があるんですとやってるのは上手いね

481:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f8a-ayIT)
23/11/27 11:10:31.97 QfsJOCdv0.net
結局シイナ一人を捧げてヤらせて後でシイナをうまいこと救出した方が良かったという後味の悪い話…

482:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5feb-ayIT)
23/11/27 11:21:37.49 QfsJOCdv0.net
これで地頭が「半分も取られたら困る!!皆ギリギリ生きてるんだぞ!!」
ってまともなこと言う人でそれを殺す展開は流石に描けないから『あってもなくても良いけど欲張った悪人』って描写にしたのは略奪と主人公の正統性の折り合いだったんだろうな

483:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfe7-pENz)
23/11/27 11:23:29.73 l9Egv7m+0.net
落とし所としては最高やろな

484:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a74e-pENz)
23/11/27 11:38:30.40 3MIZ/p8/0.net
最後の一コマの様子だと
ヤング顕家、最初は舐められたんだろうなぁ

485:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 07ec-7HyT)
23/11/27 11:44:19.46 q1EiYlP50.net
>>473
たぶんシイナ差し出して半分もらえても
結城さんが「半分じゃ足りない全部よこせ」って結局略奪すると思う

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 12:02:01.89 l9Egv7m+0.net
そこは過去編によって変わりそう
結城さんが従う理由によって変わるやろな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 12:18:55.00 hri/eFzdd.net
シイナがせっかく今から楽しむ所を甘っちょろいお子様に邪魔されてキレてるのは草

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 12:19:38.87 6EvPO17sd.net
モンスター土岐斬馬刀vsサイコ結城七支刀のバトルがみたくなった。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 12:22:38.55 QfsJOCdv0.net
金&女と兵糧のトレードってそんなに悪い交渉ではないし地頭を子悪党にして色々と正当性持たせてるけど交渉せずに全員殺すことにしたのは結局「金を取られずに手っ取り早く略奪する為」でしかなく、後醍醐の命令云々も殺されていった人たちや今後飢え死にしていく人たちにとっては関係がない
当たり前だけど倫理観とか正義とか筋って結局は強力な後ろ盾や力が無いと成立しないんだな

490:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd7f-7aUt)
23/11/27 12:24:46.86 WgyIO95/d.net
日本人は元来草食民族であるから草木が青々と繁る山中を行軍すれば略奪などする必要はないのである

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 12:32:50.10 wlM5aozv0.net
帝国陸軍乙

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 12:48:34.25 CK+irshZr.net
半分借りるとか言うから舐められるんだ
全部タダで出させろ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 12:49:52.53 wXPBtjuX0.net
昔、趙雲が男装の麗人だった三国志漫画あったけど、顕家様が実は女の子でも俺は支持するよ
ちなみに上記の趙雲は呂布との間に関平を産んだ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 12:50:44.03 wXPBtjuX0.net
>>474
最初で交渉がすんなり解決したら結城殿も殺害及び略奪しなかったと思う

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 12:52:38.33 fCh4K4ow0.net
個人的には略奪結城さんのせいにしたかーとちょっと逃げに走られた感想だった
顕家は本音では略奪したくないキャラにしたんだな

496:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fa3-ayIT)
23/11/27 13:11:32.15 QfsJOCdv0.net
こういう言い方するとアレだけど、地頭が身綺麗な雫ではなく色々と傷物のシイナを選んだのは弧次郎の恋云々知らない地頭からすれば「明らかに身分の低い女」で、相手が差し出せる女をちゃんと選んだんじゃないかな(勿論、雫が幼過ぎて食指が動かなかった可能性もあるけど)

それで「女を寄越さないなら金もっと寄越せ」も言い換えると「女一人で金はそのままでいい」ってことでしょ?
「この条件(結構簡単)さえ飲んでくれるなら他は望まないけど、それ飲んでくれないなら他もダメ」っていうのは交渉の定番手段な訳で顔は悪人だけど地頭って実は終始まともな交渉してたんじゃねと思った
長文すまん

497:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd7f-ZhNT)
23/11/27 13:17:18.17 bK/lAlqcd.net
>>487
あくまで少年漫画だしこれでよくね
史実から忠実に逸れすぎないようの案配うまいと思うよ
それが嫌ならもう歴史書読めてなるし

498:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fa3-ayIT)
23/11/27 13:19:51.86 QfsJOCdv0.net
>>487
けど、約束の条件を満たしたのに相手が「やっぱり約束とか守らねぇし~!お前らに食料は渡さない」って言い出して主人公側が「むむ…成らばやむを得ない。仕方がない」みたいな少年誌の王道パターンに逃げなかったのは偉いなと思う

499:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fa3-ayIT)
23/11/27 13:23:44.23 QfsJOCdv0.net
主人公側を単なる悪人集団にする訳にはいかないことと、この略奪自体は正当性のないただの悪行であることの両立がいい塩梅にやってるなと思う
一歩間違えれば主人公側がただのクソになるか略奪を美化してるかになるし

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 13:29:13.34 kn0/Uz630.net
甘っちょろくても略奪が大嫌いと断言してくれたのは安心した

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 13:30:46.83 MQEhXrPBF.net
秕は同人で脱げばいいよ(なお即売会ラインナップの大半は若×男)

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 13:43:39.94 tD4mGCyL0.net
地頭側に暴力手段が無い時点で最初の交渉は顕家軍の善意で成り立ってたのを不意にしたら
そらそうなるよ

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 13:44:18.76 d4SDj7HV0.net
>>488
地頭「そこの女寄越せ、ダメなら若様一晩貸して。な・・・何もしないからさぁ・・・」
って薄い本ならなるんだろうな

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 13:51:56.02 bK/lAlqcd.net
>>495
亜矢子を差し置いて若なの草

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 14:02:40.20 HOSmu3FF0.net
どうせ略奪するなら北朝側の荘園に行けばいいのに

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 14:15:39.37 iwExYkUY0.net
顕家公が儚げとかいうけど
あんな剛弓引ける時点でゴリゴリゴリラだろ

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 14:24:49.01 3wn9NYtJ0.net
>>492
絶妙なバランス感覚だな

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 14:36:05.24 3wn9NYtJ0.net
>>497
正統性がないからな

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 14:42:42.30 d4SDj7HV0.net
>>498
現実にイケメンなゴリラがいるくらいなんだから、儚げなゴリラがいてもいいだろ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 14:45:32.48 4cxpVabed.net
>>494
一応死なばもろとも作戦で食料を焼き払ったりするとかはあるみたいだけどね
火を消し止めて略奪成功することもあればほぼ燃やされてしまって痛い目にあうパターンもままある
奪われる側の人たちによる反撃が凄くて合戦とは関係の無い所で軍隊全滅…なんてことも稀に起こるし

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 14:51:45.49 C5Wcmu790.net
最初から顕家主人公で良くね
多分もうちょっと人気出てたよ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 14:52:40.66 d4SDj7HV0.net
作者がエロい少年を描きたかったんだからしょうがない

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 14:56:18.90 4cxpVabed.net
南北朝時代に出てくる英雄とか主人公クラスの人達って時行との絡みが無い人もいるからあんまり出てこないのが悲しいな

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 14:57:57.86 C5Wcmu790.net
周りに振り回されるだけでなんか顔赤らめてイキってるクソガキ主人公とかキツすぎる

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:02:39.20 l9Egv7m+0.net
時行は領地も無いし、どこに居てもおかしくないから南北朝時代の狂言回しとしては最高の人物だと思う

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:05:02.72 obEJp2JG0.net
史実な上時代が時代だししゃーない面はあるがやり過ぎると南朝の求心力がますます低下しそうだが…

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:05:17.33 mn4rhms8d.net
>>506
何でこの漫画読んでスレにまで来てんの
お前の人生の無駄遣いじゃね

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:08:34.69 LK4DwPDt0.net
目が小さいのは愛らしいけどアップでギョロ目は怖過ぎる

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:13:53.65 xhhrIsgTd.net
>>485
ねえそれ劉備が屑で倭人に斬られてなりかわられてたり
卑弥呼が攻めて来てない?
っていうか史実でも演義でもいいけどガン無視してない!?

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:23:27.62 QfsJOCdv0.net
「尊氏に略奪されたのが許せない!!」が原動力で復讐心燃やしてる主人公側が仇敵と同じことするって皮肉だな

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:37:10.76 LDk/ZLcZd.net
劉備って日本では人気あるけど
お人好し過ぎて本国ではあまり人気ないと聞いた

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:40:59.32 aEpEswpud.net
三蔵法師と金売り吉次と北畠顕家は何度TSさせても良いものとする
(たまに上杉謙信や徳川将軍も)
>>512
あれは尊氏の裏切り自体が問題......南朝の荘園で南朝が略奪してたわ

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:49:46.76 6kN/zPNS0.net
>>510
やるならやるよ?表出んしゃい
URLリンク(i.imgur.com)

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:50:36.79 6kN/zPNS0.net
>>514
織田信長とかいう日本史フリー素材

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:53:03.94 obEJp2JG0.net
シイナは前の旦那様に支えてた時はビッチ先生みたいにハニトラとかしてたんかな?
て言うかビッチ先生の過去はよくジャンプでやれたもんだ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 15:57:30.59 CCK/zndTH.net
>>515
こちらも抜かねば

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 16:44:02.07 4cxpVabed.net
「これらの悪行は部下が勝手にやった事です」
っていう政治芸はこの時代からあったんだな…

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 17:07:54.78 QcwhiJkZH.net
獣1「何だ、コイツ。女みたいだぞ」
獣2「ちんこついてるか、服脱がしてみよーぜ」
暗殺教室のラストで、先生になった渚くん状態の顕家卿

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 17:28:37.77 UhPNKxg30.net
>>520
わかる

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 18:31:51.20 YxdW+BblM.net
>>519
全体主義は昔っから日本の、っていうか儒教圏共通のお家芸
集団全体の延命をさし図るにあたって生贄としてパージするのが頭か・尻尾かの違いこそTPOと作法に従って変わるものの
「一族全体を存続させるためなら個は死んで当然」という根幹部分の思想は首切りも尻尾切りも同じ
そしてこの風潮はお上と権力者だけに許された思想というワケでなく、大衆も概ねそれを支持してるのがポイント
一揆衆の傘連番記名とか、教科書的には「圧政に負けない当時民衆の強かさ」的な美談に脚色されがちだが、
「お上の野郎も結局は詰め腹切る責任の所作を有耶無耶にしやがる…じゃあこっちも首謀者なんて馬鹿正直に教えてやんねー!
 くそしてねろ!!!」という目糞鼻糞オウム返しであり、責任の所在を煙に巻く権力者仕草を真っ向やり返しているだけ
上に政策あれば下に対策あり、民衆より賢い水準の為政者は世に現れない、って標語はその表れ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 18:34:24.33 6kN/zPNS0.net
長い
2行にまとめろ

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 18:46:24.41 CvNzeaIq0.net
部下が上手いことやったら上司の手柄。部下が下手を打ったらそれは部下が勝手にしたこと。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 18:47:31.44 ldqiDKKlF.net
>>523
武家も平民も身分関係なく日本人は上から下まで保身のための首切り尻尾切り責任逃れ大好き
これを全体主義というけど、大元は道徳的模範とされた孔子と儒教乱用のせい

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 18:50:42.31 yh8kYcHka.net
アメリカも変わらんと思うがな

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 18:52:21.


536:68 ID:CvNzeaIq0.net



537:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 18:53:24.47 C5Wcmu790.net
いや、ガバガバクソ漫画なだけだろそこは

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 18:55:00.97 obEJp2JG0.net
しばらくは顕家郎党の掘り下げが続くんだろうか
それにしても兵糧がたりなくなったり略奪を巡り顕家軍に不和が発生したりしてるけどこれが後に嫌な形で響いて来るんだろうな…

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 18:58:09.77 z7VUaqUj0.net
>>514
・・・金売り吉次?義経の間違いじゃないよな?

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:01:53.85 LDk/ZLcZd.net
>>530
吉次も義経もどちらもあるかと

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:02:25.98 OFPmUd+mM.net
>>527
時行すらも例外なくバンデッド式の「武士道とはナメられたら殺す」精神駆動で動いてるとしたら
北条も後醍醐も二重に裏切った挙げ句に、ジャニーズ寵童となって生涯♂ケツ掘り小姓として飼われることに同意するなら
生かしてあげてもいーよ、君のパパぶっ殺した理由も君の存在も忘れてたけど何となく気付いたら死なせてたわハハハ
…と最大級にナメくさった侮辱発言をされたので、彼の中では無礼討ち・切り捨て無罪で整合性取れてるのだと考える

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:04:42.72 LDk/ZLcZd.net
>>525
トップ首切り責任者ハラキリ
問題解決に全然第三者じゃない第三者委員会や内部調査委員会、記者会見を取引先株主向けに言い訳開催して体裁を整え、内情は大して改善せずなあなあでオシマイって社会的病理だよね
最近はそれだけでは済まなくなってきた

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:12:12.61 QfsJOCdv0.net
>>532
あの時、直義みたいに「お前の○○が許せなかった!!お前の一族の✕✕が悪くて見限ったんだ!!」
って言ってくれれば時行の心情も違ってただろうな
いじめっ子に「お前の○○が憎くて攻撃したんだ!!」と自分でも気づいてる欠点を理由に憎まれたり攻撃されるよりも「お前をいじめた理由?ノリかな?そもそもお前誰?」
って言われる方がムカつく的な理論だけど

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:16:30.50 LDk/ZLcZd.net
>>532
パパじゃなく故郷を奪われ焼かれ一族郎党ほとんど死に追いやられてるし当初臣下ポジだった尊氏側についた一部の人々や尊氏本人にも裏切られ
父と慕った諏訪頼重とその一党の大部分も顔剥ぎ死にダイジェストされたが流浪生活だったからなあ

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:17:33.56 LDk/ZLcZd.net
○パパだけじゃなく
×パパじゃなく

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:19:29.39 NqqzqM3A0.net
>>534
実際いじめてる側って加害者意識や自覚ないことが多くて一見些細ないじりからかいからエスカレートしていくケース多いのよね(´・ω・`)

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:40:50.26 3MIZ/p8/0.net
少年誌だからか明言してないけど、寵童って肉体関係アリが基本なの?

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:41:28.63 6kN/zPNS0.net
>>525
それ日本人限定じゃなくてある程度の文明国ならどこでも一緒だよ
むしろ日本は国民が異常なほど警察に従順
外国じゃ警察が聞き込みで家を訪問しても普通にドア閉めて終了だからな
聞かれてもない事までべらべら喋るのは日本人くらい

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:44:28.22 w9EdjjP00.net
南部さん意味ありげな表情がいい
時行達のことを認めつつある感じかな
この人が地元の親戚に宛てた遺書が泣かせるんだけど、
今のところそんなキャラじゃないなw

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 19:55:36.95 BBNpN0sfM.net
>>529
毎回日本海海戦のバルチック艦隊状態で尊氏と戦う羽目になるからな
前回は奇襲に近い速度で進撃して虚をつけたけど

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 20:00:48.70 obEJp2JG0.net
>>538
松井の事だから寝所で尊氏にしなだれ掛かる師冬とかあるで

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 20:13:58.95 QfsJOCdv0.net
目的の為に特に恨みのない北条らを略奪し殺しまくった尊氏らを成敗する為に目的の為に特に恨みもない罪なき人々を略奪し殺しまくる時行ら…
こういうの見ると正義とか筋ってなんなんだろうなと思う

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 20:20:56.91 lP/k79+X0.net
>>543
仏教や儒教がその辺の芯じゃないのか大義名分論とか

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 20:26:18.61 53DDl/3F0.net
この物語は、荒れるヤンキー地方”みちのく”が、ある一人の公家が赴任して以降、
様々な困難を乗り越えつつ数年で日本最強の武士団となり、尊氏をあと一歩まで・・の軌跡を描いている。
顕家主人公の話だと、あれだな、スクール☆ウォーズ的な話になりそうだなw

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 20:33:02.73 jLLjRg1E0.net
けだもの共と過ごした5年間…何も起きないはずがなく
顕家きゅんグヘヘ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 20:38:46.14 WO6XPJY3d.net
>>544
尊氏はめっちゃ不義理して大義名分とか無いのになんでまかり通ってんの…

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 20:44:13.67 LDk/ZLcZd.net
>>543
勝てば官軍

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 20:45:21.71 LDk/ZLcZd.net
>>539
警察官なりすましも警察官が汚職悪徳パターンあるからなあ

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 20:59:11.12 0hTOXfBad.net
東北県民は獣扱いについてどう思ってるの?

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 21:03:48.80 ozAmgX/R0.net
>>526,539
言ってしまえばホモサピ全体が種族関係なく社会的動物で、群れの利を最大化するように動くから
個は必要に応じてパージする本能仕様が備わるのは世界共通  ただ社会の発達段階として
暗君皇帝や無辜の下民を嬲り殺し、死体を蹴り嘲るループ経験を重ね、ガス抜きする儀式に飽きてからふと
『上振れ下振れの個体だけを処しても意味ないわ、構造の方を変えんと再生産されてる』って気付く段階が来る
しかし儒教倫理という、坂東武者みたいな荒くれ集団を暴力使わずに御すのに都合が良い洗脳教本が
あまりに便利すぎて、なまじ統制がとれてしまったために東アジア圏は全体主義との親和性が高い

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 21:04:21.54 66apVwB90.net
関東民も獣扱いだからセーフ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 21:05:27.82 obEJp2JG0.net
翔んで奥州かよ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 21:27:13.30 WO6XPJY3d.net
調べてみると農村の人達や百姓もやられるばかりじゃなくて普通に返り討ちにしてる事も多かったのが意外だった

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 21:37:19.59 0hTOXfBad.net
>>554
秀吉と江戸幕府が無力化するまでは百姓も武装してたからね
戦場で死体から武具剥ぎ取りとかもしてたし
明智光秀や穴山梅雪は農民の落武者狩りで死んでる

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 21:42:08.28 WgyIO95/d.net
農民も自衛のため結構武装してたから秀吉が刀狩したわけで
江戸時代も害獣対策で火縄銃が農村にたくさんあった。武士が鉄砲入手規制されてたけど農村は規制ゆるいから武士より多く持っていたくらい

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/27 21:51:01.20 D05C0D7ud.net
そら権力者の収奪に黙って耐えるような愚か者なんて普通はおらんわな
普通は

567:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 672e-ayIT)
23/11/27 22:07:30.97 6rL72Xjo0.net
当時のハイリスクの避妊方法考えると戦いたい欲求高いシイナが体売るの抵抗ないは首をかしげるな
あずみでも体売るの特に抵抗ないキャラはニューハーフだけだったし

568:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-gsYx)
23/11/27 22:13:54.78 LDk/ZLcZd.net
内心は抵抗ない訳ないけどいろいろあって諦念、感情凍結レベルなんだろう
主を討たれてから、村で障がい抱えて女一人活きていたときからいろいろ地獄見たんだろう

569:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67da-pENz)
23/11/27 22:19:26.88 Kk3ozEbS0.net
戦闘意欲が強いからこそ、戦闘手段を取り戻してくれた時行たちに報いよう、という気持ちが強い
その結果があの発言なのでは


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