23/11/22 22:23:01.80 kD2e8Wwv0.net
>>340
これには100%同意
自己解釈に便乗すると、習得率に関する認識がバグってる人がいるのはこの辺が原因だと思ってる
・素のクラピカが鎖を体から離すと鎖は形を維持できないほど薄くなる
・コルトピは巨大なビルを放出して24時間維持できる
この2つを比較して何故か「放出40%のクラピカと比べてコルトピのやってることがおかしい」と理解する人が経験上相当数いる
実際は「コルトピが30%くらいの放出技術を持ってて、クラピカは1～2%くらい」なはずなんだよね
>>344
こっちは100%否定
系統別修行等をしていない以上、そこには歴然とした差がある
講習会は時短しているものの正規の念習得手順だからやってないことは当然できない
完全にルート違いの念習得をしたモレナ一派なんかに関してはその限りではないからそっちならまだ分かる
細かいこと言うと、攻防力はオーラの配分率だから厳密には誤用
言いたいことは伝わるからいいけど
351:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a13b-9e6J)
23/11/22 22:25:52.23 wX93WEwx0.net
>>329
本当そうなんですよね
そもそもみんなが言いたいことも分かってないみたいだし、議題からずれたことを高圧的に言って悦に入っているだけ
議論スレのやり方じゃない
ようは攻防力が違うから具現化系が強化系と殴り合うのは無謀とみんな知ってることを言いたいだけ
そうじゃなくて攻防力以外の要素も肉弾戦で大事なんじゃないかってことなのに
実際に特質系のビノールトが武術家としてビスケに手合わせ願ってるし、ゴンを手玉に取った具現化系だけどバリバリ肉体派のナックルとかいるし
肉弾戦に自信なかったらハコワレなんて発作らないよね
話を切り上げようとしてるのも自分の主張が論理的に苦しいのが分かってきたからなのかね
352:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-bvij)
23/11/22 22:31:22.10 v68ejFUUM.net
仮にナックルを強化系１０%とするなら系統差では格上がゴンだね
それを肉弾戦で負かすのだからAOPや体術、流が重要な要素なんだね
系統だけで楽勝とか判断できないね
353:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4691-OOnf)
23/11/22 23:05:29.08 kW5qp4g40.net
>>329
>>351
系統別有利不利の話で別の要素を挙げ続けてなんの意味があるんだよ
＞具現化系や操作系や特質系が肉弾戦をしても不利と断言できないのは、流という概念が出てきたから
＞攻防力移動が上手なら、殴り合いならある程度のオーラの多寡は覆せる
要素を一方的に禁じてもなにも、「流の攻防力移動の上手さ」以外の要素なんかここに無いんだよ
体術が上手ければ、オーラが多ければ、AOPが多ければ、挙句の果てには当たらなければ勝てる
流の攻防力移動の上手さ以外の要素をどんどん足していけば、そりゃあ強化系も負けるわな
むしろ具現化系側が「ある程度のオーラの多寡は覆せる」と言ってるってことは具現化系がオーラ少ない側だろこれ
オーラ少ない具現化系が強化系に勝てるとすら言ってるのも理解出来てなかったろ
もうやめとけ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e2a-8oJ/)
23/11/22 23:06:27.36 D3o3rm3I0.net
強い弱い勝ち負けは相対的かつ運要素がデカいものなんだからあんまり喧嘩腰にならないの
355:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-bvij)
23/11/22 23:33:33.89 v68ejFUUM.net
>>353
「肉弾戦」の有利不利の話でしょ
系統はその一要素に過ぎないのに又系統差に限定してる
流は増えた要素として言及されてるのに
それ以前の要素はないものとして勝手に限定してる
限定する前に相手に訪ねたら？それもせず系統図の基礎知識のことも分からないと見なして絡んでたよね
356:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-bvij)
23/11/22 23:45:10.08 v68ejFUUM.net
>>349
ゴンは強化系だからその他の要素で格上の相手に肉弾戦でも戦えた
ナックルはその他の要素に自信があるから格上の系統の強化系とも肉弾戦で戦える
基準は肉弾戦なんだから複数要素の何を根拠にするかで格下かどうかはひっくり返るよね
ナックルが強化系１０%とするなら系統だけで肉弾戦の相手は楽勝って判断できない話だよね
357:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a183-9e6J)
23/11/23 00:55:16.95 YzPk5d/A0.net
>>354
>>355
なんか最初からずっと喧嘩腰なんですよね
拡大解釈と言葉のねじ曲げばかりで議論にならない
作中でもフェイタンとかビスケとかふつうに肉弾戦強いですからね
作中で強化系以外も殴り合ってるわけなんだから、他系統が肉弾戦をやることについて話してるのに
最初から強化系は肉弾戦で弱いという話題だと勘違いしてるのかなんなのか
オーラ量と系統補正による攻防力をドラゴンボールの戦闘力かなんかだと思ってるからなんですかね
念による肉弾戦は流やその他の要素が絡むから、作品の描写と世界観的にドラゴンボールの殴り合いみたいなパワーゲームではないのではないか？ ってことなんですけどね
>>342の言うとおり議論スレ向いてないんじゃないかな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 01:56:21.71 rdyuOczc0.net
＞なんか最初からずっと喧嘩腰なんですよね
最初に煽ってきたの>>225だし、それに煽り返したのは認めるが、それ以外ずっと煽って来てるのはそっちなんだよなあ
別にさあ、俺の解釈がどうとか言ってるけど、俺は一回もお前らの説を否定してないんだが？
他の要素入れたら勝てますって毎回認めてる
俺が一回でも否定したか？
なのにずっと反論されるの意味わかんないでしょ
否定したら反論されるのもわかるけどさあ
認めてるのに反論されるのどうなってんのこれ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/23 01:59:40.34 tg+nMQw60.net
お前の負けや