23/09/28 18:41:40.13 zyAooMin0.net
【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
3:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ded5-uEqX)
23/09/28 18:48:05.76 zyAooMin0.net
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。
キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
4:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ded5-uEqX)
23/09/28 18:49:50.85 zyAooMin0.net
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ded5-uEqX)
23/09/28 18:51:20.22 zyAooMin0.net
【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ded5-uEqX)
23/09/28 18:52:29.30 zyAooMin0.net
保守のご協力をお願いします
7:ジョネシン・ジョースター (ｽﾌｯ Sdaa-de98)
23/09/28 18:53:31.92 gxCvIBL0d.net
「俺は申請しないからNGしたい人は安心してNGしてねー」という意味の言葉を名前欄に入れとけばいい？
8:ジョネシン・ジョースター【申請不参加】 (ｽﾌｯ Sdaa-de98)
23/09/28 18:57:08.33 gxCvIBL0d.net
ぼくがかんがえたかんぺきならんく
S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆ レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ パーム 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ サブ バラ
D クワガタの奴 ケスー☆ 蝙蝠の奴 ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー☆ ビノールト 蛇の奴 ホロウ ロドリオット☆
D- ヴェーゼ☆ ジョネス★
E+ ポックル☆ ボポボ
E ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E- ズシ
※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※同一ランク内は50音順に表記。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のルールは採用していない。
9:ジョネシン・ジョースター【申請不参加】 (ｽﾌｯ Sdaa-de98)
23/09/28 18:57:19.75 gxCvIBL0d.net
とりあえず当分これでいくわ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff86-/HEw)
23/09/28 19:39:33.37 hAGF4irD0.net
立ててくれた人ありがとう
このスレに限らず立てれた試しがないから踏まないよう気をつけるわ
11:ジョネシン・ジョースター【申請不参加】 (ﾜｯﾁｮｲ 0a18-de98)
23/09/28 19:48:26.90 IXIuHIlA0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:993番)
そういう意見を言う自由はあるがタイミングがグロくてほぼ荒らし行為
12:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-bPKi)
23/09/28 20:26:40.57 JbftKnqg0.net
王や護衛以外でフェイタンに勝てる奴いるのかね
13:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-g34M)
23/09/28 20:31:07.24 G6Zz31qu0.net
一撃で倒せば発は発動しないしゼノシルバとかなら勝てるでしょ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff86-/HEw)
23/09/28 20:43:37.44 hAGF4irD0.net
あの時も結構重傷ではあったし一撃じゃなくとも発動、喰らうまでに倒せればまあ
経験豊富な奴なら逃げそう
15:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1e88-i6Gp)
23/09/28 21:12:56.77 GZQQDfcS0.net
格上の攻撃を硬でガードさえすれば逆転狙えるフェイタンの発ずるい
16:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dea2-OXlx)
23/09/28 22:40:49.58 rC9WB6tF0.net
>>10
テンプレ作って貼ってない時点で立てる気あるようには見えないがな
17:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a0d-ixLr)
23/09/28 22:58:26.54 vq4fLz+q0.net
いい加減バドイユをパドイユに直したいんだけど
もしかして申請要るのか？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ded5-uEqX)
23/09/28 22:58:28.04 zyAooMin0.net
何か不備があったかな？
でもそれが何なのか分からないから、気づいたのなら自分で修正してほしい。
わざとではないと言っておく。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ded5-uEqX)
23/09/28 22:59:53.80 zyAooMin0.net
>>17
いらないと思う
直すの忘れてただけ…
ごめんなさい
20:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ded5-uEqX)
23/09/28 23:05:55.10 zyAooMin0.net
ぶっちゃけ、格が全てだと思う
旅団特攻は師団長を不調でかつMAXじゃない発で倒せる格
モラウは発展開しながら片手間に師団長を倒せる格
ゼノシルバは師団長は眼中にない格
旅団特攻がナックルより上でモラウに近くみえるのは自分も同意
ただ描写上、ザザンと不調時の体術はほぼ互角でスペック大差ないように見えちゃうから上げるのは難しい
21:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a30-h1py)
23/09/28 23:07:07.29 vIcjKOdt0.net
>>1おつ
>>5テンプレおつ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff86-/HEw)
23/09/29 00:08:41.94 0GhledYA0.net
実際はフェイタン(不調)なんだけど、じゃあ本調子のときにどんぐらい強いのかはわからんからね
ウボと並べて良いぐらいなのか、そこまでのレベルではないのかはたまたウボよりも明らかに強いのか
23:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UleJ)
23/09/29 00:20:46.42 Rl2H1jqZd.net
フェイタンはプフユピーぐらいなら勝てるかもな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a8b-G0YY)
23/09/29 00:33:49.90 DCCz3NJK0.net
>>23
薔薇の爆心地をウロウロしていたユピーには、少なくともライジングサンは効かないだろう
25:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a0d-ixLr)
23/09/29 00:41:47.26 lwhAyA0e0.net
まあスレルールじゃ瞬殺されるだけだな
進化前ユピーにならひたすら逃げて時間稼ぎ出来るかもねってくらい
>>19
これは申請時にミスしたやつの問題だから別に謝る必要は無い
誰も興味無さそうだけどとりあえず修正しとく
26:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a0d-ixLr)
23/09/29 00:43:08.52 lwhAyA0e0.net
【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
バドイユ→パドイユに修正
27:ジョネシン・ジョースター【申請不参加】 (ﾜｯﾁｮｲ 0a18-de98)
23/09/29 06:42:59.74 Lk/uc+Ey0.net
ジスパをジスパーに修正する時は俺が申請して
「いや、申請いらんやろ…」「まあ、通るまで待っても害はないし…」みたいな感じやったよね
28:ジョネシン・ジョースター【申請不参加】 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-de98)
23/09/29 18:20:50.00 sSFwR2mnd.net
フェイタンの能力って別にフェイタンが回復するという効果は無いッぽいな。勘違いしてた気がする。
護衛軍相手でも相討ちに持ち込める確率が数パーセント程度はある貴重なキャラ、である可能性は、あるかもしれない。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-Fcri)
23/09/29 19:28:09.94 DENdDnHv0.net
他の団員は重い制約の中 腕グルグルするだけでゴリラ蟻ミンチにしたフィンクス
確かただ破壊するのと粉砕するのとでは10倍ぐらい威力の差があるとか 無傷だった初撃の凝パンと比較して
15回転＝15倍以上オーラが出てるんじゃね AOPが1500ぐらいなら 1回廻すと1500 それを15だと22500で
ゴンの体内オーラ以上 ちな7回廻すと10500 かもな それぐらいでも十分倒せるオーラ量かも
30:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a391-q3Zn)
23/09/29 21:49:10.95 qfIkrJF30.net
フィンクスっていっぱい回せばウボォーのビッグバンインパクト超える威力も出せるんかな
31:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-g34M)
23/09/29 22:05:57.76 n/zW6ZS90.net
15回時点でビッグバンインパクト同等ぐらいの威力あるだろ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd4a-bPKi)
23/09/29 23:02:42.04 ng0BhBRBd.net
リッパーサイクロトロンは制約が緩くて威力の上昇率が高い随分と都合が良い能力だと思ったけど目を瞑って絶するだけで予知できる能力に比べたら大したことなかった
33:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ebc7-9Qx7)
23/09/30 01:29:40.50 w6r+9NWb0.net
tk.tk (NG用)
更に家族友人等などにも紹介して、プラス￥4000×人数をゲット。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
34:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-sSEZ)
23/09/30 01:36:39.82 k5Hf2uNF0.net
ゼノシルバがヂートゥ眼中にないのはわかるけど、じゃあまともに戦ったらあの速度どうすんのとか
地下のイナムラレオルにどうすんのとか変身ザザンにダメージ通せるのとかはまた別や
35:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd03-WexG)
23/09/30 03:23:05.65 jHyfiTqQd.net
師団長以上～護衛未満は相性次第な部分が大きい感じする
それくらい強さの差が小さい
36:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/09/30 03:53:24.57 r1yYxWXg0.net
>>34
ヂートゥの速さにはナックルですら対応してたからゼノシルバなら楽勝
地下のイナムラレオルはゼノのドラゴンに乗れば水に入らず戦えるし、近づくのが難しいが放出の二人なら水中への攻撃も楽勝
変身ザザンの硬さに関して
まずザザンはおそらく操作か具現化か特質なので強化は苦手
フェイタンの硬を防げたのはフェイタンがおそらく具現化でフェイタンも強化が苦手だったのと、単純に蟻の硬さがかみ合った結果
放出系のゼノシルバなら強化は得意なので問題ない
というかそもそもザザンがドラゴンダイブのオーラ量を防げる硬さとは思えない
どれも楽勝だと思う
37:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/09/30 06:06:13.43 zTLNV21i0.net
>>34
ゼノシルバの隠にヂートゥは対応できんのやろ
シルバはウボの要領で砂埃落とせばいいし
ゼノはシンプルに隠の龍でぱっくんちょ
余裕で倒せるでしょ
とはいえ、秒殺できるほどの差はないやろな
38:ジョネシン・ジョースター【申請不参加】 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-UPwg)
23/09/30 07:37:58.19 wbz4YU3xd.net
投下しても(たぶん面倒臭くて)誰も読んでくれないやーつ。
①フィンクスの15廻天(15回転の廻天)の威力はウボォーの全力BIより下
②ウボォー戦の頃の緋の眼クラピカの防御力は強化系兵隊長の平均より下
③蟹ゴリラ型の奴の防御力は強化系兵隊長の平均レベルかそれ以上
④ある攻撃を腕でガードして腕のみのダメージに留まるならば、同じ威力の攻撃をガード無しで受けても肉体が粉砕されることはない
(＝ある攻撃で肉体が粉砕されるならば、同じ威力の攻撃を腕でガードして腕のみのダメージで留まることはない)
これらは単体ならいずれも一見妥当な判断だと思うけれど、
4つ全部肯定すると明らかに矛盾する。
4つのうちどれかひとつ否定すれば特に矛盾は無い。
となると、真っ先に疑わしくなるのはやはり③かなあ。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-URsM)
23/09/30 07:47:40.97 lsJhPpTrr.net
リッパー15回>ビッグバン>木星、シルバ落下パンチ
くらいだと思ってる。根拠はない
防御力は
変身後、ザザン、ブロ>パーム>ウボ、シルバ、蟹ゴリラ、魚人、変身前ザザン
根拠はない
40:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-URsM)
23/09/30 07:50:38.47 lsJhPpTrr.net
てか、誰も指摘しないが
ウボのビッグバンは硬なんだから自分自信がくらっても防御できないくらいの威力なはず
ウボが2人いてビッグバンが直撃したら一発でヒビ入るくらいのダメージは入ると予想してる
41:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/09/30 08:06:56.34 zTLNV21i0.net
>>38
本筋とはずれるけど、蟻の場合強化系かどうかよりも
生物的に硬いかどうかの方が重要な気がする
それだと自分が疑うのはいちだね。
リッパーはビッグバンより上だと思う。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dc1-RH8E)
23/09/30 08:44:12.05 NmEn35nK0.net
>>33
久々の祭りだったな。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb88-YSoP)
23/09/30 08:45:38.05 zU+8Mlq10.net
>>40
硬じゃないよ
ミミズに左腕を掴まれて引っ張られながら右腕で撃ってるんだから
44:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/09/30 15:28:42.79 r1yYxWXg0.net
>>38
カニゴリラはフィンクスのリッパーを打ち下ろしで食らってる
それに対してクラピカはウボォーのインパクトを空中あるいは空中に飛ばされる形で受けてる
ウボォーの攻撃力のほとんどはクラピカの軽い体重を空中に押し出すことに使われたからダメージは腕だけで済んだ
糸で吊るされた卵を10キロの力で下から上へゆっくり押しても卵は割れないが、地面に置いた卵に10キロの力でゆっくり押し付けたら割れるだろう
ウボォーが拳を打ち下ろす形で振れば、地面に「挟まれ」全攻撃力を全身で受け止めることになってクラピカの体はバラバラだったかもしれん
45:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-sSEZ)
23/09/30 20:04:30.40 k5Hf2uNF0.net
ナックルはヂートゥの動きを補足できるようになったけど結局自力では一撃も当てられてない
ヂートゥは目前の弾丸を回避する反応と速さだからクロロに2対1でクリーンヒットできないゼノシルバが当てられるのか？
ドラゴンの上に乗るはたびたび出るけど移動手段として使うだけで実際上にのって戦ってる描写がない
あれは飛び道具としてつかうか、発射後に真っ直ぐ飛んでる龍に乗るくらいの用途のもんだろう、シュートみたいな使い方はルール上出来ない
46:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/09/30 20:47:47.59 zTLNV21i0.net
>>45
>>37はどう？
ヂートゥなんて砂煙おこして肢曲でぎょっとさせて背後から隠で首かっきればおしまいじゃん
ゼノが龍に隠しても終わり
47:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/09/30 20:47:54.19 zTLNV21i0.net
>>45
>>37はどう？
ヂートゥなんて砂煙おこして肢曲でぎょっとさせて背後から隠で首かっきればおしまいじゃん
ゼノが龍に隠しても終わり
48:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/09/30 21:18:03.29 r1yYxWXg0.net
>>45
ヂートゥの攻撃は具現化と操作の二人ですら軽いんだから強化に近いゼノシルバならノーダメ
あれだけのオーラ練れるゼノの堅を破れるはず無し
なんなら当てる必要もない
通用しない攻撃に飽きてどっか逃げて油断してるところを暗殺でもいい
ヂートゥにゼノシルバを倒す方法は無いが、ゼノシルバにはいくらでもある時点で勝負にならん
実際にゼノのドラゴンランスも軌道を曲げてるし、放出系のゼノは操作も得意
龍を直進しかさせられないと判断するのは不自然
モラウには出来なかったことかもしれないが壁に穴あけて入れば水中になんて落ちない
なんなら水中に入ってしまっても問題なく勝てるだろうし
というかドラゴンダイブのオーラ量なら地下から地上まで貫くことも可能だろう
閉鎖空間じゃなければあれだけの水深は得られない
49:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/09/30 21:18:21.59 zTLNV21i0.net
>>43
それは肉体的な体制がくずれてることの指摘であって、硬ではないことの指摘にはなってないんだ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-sSEZ)
23/09/30 21:54:42.62 k5Hf2uNF0.net
砂煙とか煙幕で視界封じて攻撃はモラウの能力だったから実行して結果上手く通じた戦術でしょ
煙幕+陰やら絶で気配けして攻撃はヂートゥに有効だろうけどクロロ戦でもやってない煙幕攻撃を
都合よくヂートゥで脈絡もなく使う過程が思い浮かばない。ウボーがやるなら説得力あるけど
ドラゴンは作中クロロ戦で手元から伸ばした龍を操作、あとは王を運んだり自分とネテロが乗ってた乗り物のみ
前者は操作に専念して自身は動かず。後者は手元から飛ばして真っ直ぐ飛んであとは分裂したり消えたり
乗ったり出来るのは飛び道具用の後者なんじゃないかね、作中描写的に
51:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/09/30 21:58:51.33 zTLNV21i0.net
>>50
クロロとヂートゥじゃ特徴も強さも違うんだから対策も変わるの当たり前でしょ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/09/30 22:00:07.50 zTLNV21i0.net
ただでえ不確定要素強いクロロ相手に更に煙幕おこして不確定要素増やすわけない
53:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/09/30 22:03:03.72 zTLNV21i0.net
そもそもコンクリだから煙幕起こしにくいのもあるかもしれない
54:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/01 00:01:33.72 cZpPS3Lz0.net
>>50
ネテロと一緒に乗ってた龍はめっちゃグルグルに動きながら降りてきてるが？
そもそもここまで飛んでくる直線から落下軌道に変更できてるし、乗りながら操作できるのは確定
55:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4301-1BmB)
23/10/01 00:23:53.81 QrXvmY8E0.net
>>54
東ゴルドー共和国のはるか上空を飛ぶ怪鳥から
二人の男が飛び降りた
56:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/01 00:34:45.84 cZpPS3Lz0.net
>>55
グルグルは？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-sSEZ)
23/10/01 00:38:14.45 SdEJaPi60.net
>>51
じゃあヂートゥと戦う時も砂煙やら煙幕つかえない場所ならその手段が使えないじゃん
暗殺術の歩法から攻撃とかもあるけど弾丸見極めるほど視力がいいヂートゥを驚かせて硬直させるには
歩法の分身じゃちょっと決定打欠ける気がする
>>54
他の人がいってくれてるけど宮殿まできたのはシルバがのってたようなお使いようのやつじゃない？
人を乗せた実績があるのは王を運んだやつと巨龍でどっちもシンプルな動きしかしてないよ
巨龍の体がくねくねうねってるのはあれ操作ってよりは単に演出的なものか蛇みたいな体だからやろ
乗るタイプは目的地まで一定距離飛ばす、任意のタイミング分裂させる挙動しかしてない
58:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4301-1BmB)
23/10/01 00:48:59.94 QrXvmY8E0.net
>>56
は？グルグルなんて知らねーよ
間違っているから教えただけ
まーゼノはドラゴンヘッドもドラゴンダイヴも自由自在に動かせると思うよ
放出系の極だからな
59:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/01 00:58:26.11 cZpPS3Lz0.net
>>57
決定打の話をするならヂートゥにはゼノシルバへの決定打は皆無
「操作てよりは単に演出」はもうそうあって欲しいという願望だろ
描写がそうなってるんだからそのままを受け止めようぜ
演出とか言い出したらもう何でもそうだろ
あと龍の操作が出来るかどうかに話題が逸れてるけど、ゼノシルバなら教会の壁に穴あけて水中への落下を防げるのはどう言い訳するの
龍の操作は水中に落ちずに戦えるっていう一点のための根拠で、たとえ龍の操作が出てなくてもゼノが落ちない方法はいくらでもある
さらに言えば落ちたらアウトってわけでもなく、水中でも放出系のゼノシルバならレオルに勝てると思うが
60:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WexG)
23/10/01 03:46:05.99 OiGjKnT+d.net
モラウＶＳレオルの戦場は地下だから壁に穴を開けても水位は下がらず意味ないのでは？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-sSEZ)
23/10/01 04:20:11.86 SdEJaPi60.net
壁に穴あけて水を分散させても隣の空間に逃げてもレオルが使う能力と波に変化はないから事態好転しないでしょ
レオルをガン無視して上まで逃げ続けたほうがマシな気が
62:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/01 04:25:01.30 cZpPS3Lz0.net
何を言ってるんだお前ら…
「教会の壁に穴あけて水中への落下を防げる」と書いてるだけだろ
ちょっとでも壁に取っ掛かりがあれば張り付いたり足場にしたりして戦えるだろと言ってるんだよ
ゼノシルバは放出系なんだからさあ
水位を下げるとかの話なんてしてないんだよ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/01 04:29:23.18 cZpPS3Lz0.net
水に落ちないように壁に引っ付いて巨大ドラゴンでも撃てば、レオルに成すすべないだろ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-0KKE)
23/10/01 07:30:05.70 8YECY8YM0.net
ヂートゥって凄まじいパワーあるはずなんだけどな
アリの硬さあるし超スピードを出すためには超パワーが必要なわけで超スピード自体が超パワーになる
弾が髪に当たってから避けてるから銃弾の100倍以上の速度で攻撃しないと当たらない
65:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Heb-URsM)
23/10/01 07:58:24.87 igp5R5uKH.net
結論、
描写済みの戦い方しかできないスレルールに縛らなければ、ゾルディック家クラスのスペックがあればどうにでもなる
66:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-URsM)
23/10/01 07:59:28.15 hF3e2Vtpr.net
結論
描写済みの戦法しかよしとしないスレルールを無視すれば、ゾルディック家クラスのスペックがあれば師団長クラスはどうにでもなる
67:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-URsM)
23/10/01 08:00:06.40 hF3e2Vtpr.net
また連投してしまった。
すまん
68:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 830d-JThu)
23/10/01 09:06:40.07 IvktyKoT0.net
確かに速いやつはパワーあるしパワーあるやつは速いはずなんだが
それやると簡単に強キャラになっちゃうからな
ヂートゥにパワーが無かったりウボォーにスピードが無かったり
師団長とか旅団特攻とかそれぞれの格から大幅に逸脱しないように調整されてる
69:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb88-YSoP)
23/10/01 10:07:57.81 DBi+SCkQ0.net
>>49
いや
硬だったら蚯蚓に引っ張られてる側の腕が保たないだろって指摘な
70:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a39d-LmEL)
23/10/01 10:22:22.76 mK4qs+P00.net
王や護衛、ネテロみたいな明らかに格も実力も違う連中は全て排除されたから現状はA帯の連中が最強格なんだよな
旅団トップにそれをひたすら付け狙う男、ゾルディック家トップ、旅団絶対殺すマン、協会上位ハンターにそのハンターや旅団特攻から「めっちゃ強い」と称される男とまあ納得の面々が揃ってるよね
71:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/01 10:40:47.81 k+M+3Uln0.net
>>64
そういう制約と誓約なんじゃないか？
いくらチーターとはいえ銃弾より速いわけないからな
制約と誓約が技の効果に対して足りない場合、リスクを負う
クラピカの強制ブラックアウトもそうだしゴンさんもそう
一秒につき一時間の寿命じゃ念の効果に対して足りてないから本人が知らなかった強制ブラックアウトなんてのが起こるんだろう
要するに、制約と誓約が弱い場合、本人の望んだ威力が出ない場合と、
本人の望んだ威力は出るが、代わりに追加でリスクが発生する場合があるんだろう
ヂートゥの攻撃力の無さも速さを追い求めた結果、攻撃力の無さがリスクとなって表れてる
描写に対してつじつまを合わせるならこんなとこかな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-sSEZ)
23/10/01 18:55:52.37 Hx32KsJb0.net
>>62
なおさら無理じゃん、レオルの起こした波は飲み込まれたら上も下もわからん勢いの水流なんだから
落下を一時的に防いでも結局津波が迫ってきたら壁にしがみ付いてようがどうにもならない
水に落ちたらおわり、操作された波に襲わ
73:れてもおわり、壁にしがみ付いててもおわり
74:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/10/01 18:57:18.98 8/kbzQL80.net
>>69
なるほど
確かに硬だったら、蚯蚓に掴まれてる腕も吹っ飛んでなきゃおかしいか…
目から鱗だ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-sSEZ)
23/10/01 19:03:35.65 Hx32KsJb0.net
おもうにゼノシルバが雨の日地下レオルに勝つには試合開始直後の波が届くまで倒すのが一番確実だと思うね
ゼノシルバは壁にしがみついて放出で攻撃というあくまでその場しのぎの状況になるだけ
闘技場でヒソカが人形においかけまわされてるときに二階のスタンドに緊急避難した程度のものだ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/02 02:01:46.38 7CzAKblu0.net
>>72
＞水に落ちたらおわり、操作された波に襲われてもおわり
何で終わりなんだよ
そんなこと言い出すなら、10m対峙ならレオルが全ての技を出す前に戦闘開始後0.1秒以内に心臓抜かれるのがオチ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4301-1BmB)
23/10/02 02:07:11.92 /aMz0yev0.net
冨樫がまた描き始めたね
頼むから今回こそ、十二支ん、ビスケ、ヒソカ、旅団辺りのキャラクターがまともに戦って欲しい
ジンとパリストン達は船に乗っているのかな
モラウやノヴも話題に出ていたし、サンビカやチードルら医療プロハンター達の活躍も見てみたい
エイ=イ一家の今後なんて本当に誰も望んでいないから
話しを進めてくれよ頼むから
78:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ab63-5C2y)
23/10/02 02:11:28.50 8puEYO+D0.net
シルバが暗殺の天才なだけで実際戦ったらそれなりに苦労したかもな
でもそんなん描いてないから分かんないんだよね
79:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9572-0KKE)
23/10/02 02:51:50.19 FkiyIkYs0.net
モラウはシュートみたいに空飛んで遠隔攻撃してたらめっちゃ強かった
80:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-sSEZ)
23/10/02 03:35:51.15 f2KfjIyW0.net
>>75
くじら並みの肺活量がないしモラウみたいな脱出方法もないから水流で動き封じられて溺れ死ぬしかないから
だからほとんどのキャラは波に飲まれる前に仕留めるのが一番勝率高いんじゃね？って感想
そもそもイナムラを攻略できそうな奴が少ないからレオル高いんでしょ、同ランクでも波に飲まれたら終了の奴ばっかだし
81:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/02 03:53:08.11 7CzAKblu0.net
>>79
同ランクに効くのは別に否定しないがゼノシルバに水流程度が効くか？って話
動きを封じられる意味がわからん
日頃から（おそらくオーラ無しで）十数トンの試しの門開けてるゼノシルバが水流程度かき分けられないわけないし
オーラを放てば水流なんて吹き飛ばせるだろうし
乗って水から脱出もできるだろうし
ドラゴンダイブのオーラ量見ればゼノシルバの堅にレオルがダメージ与えられる気がしない
スレ的にもレオル（雨の日地下）はＣ＋だぞ？Aのゼノシルバにケンカ売る前にウボォーやゲンスルー相手にした方がまだ議論になる
82:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b18-LmEL)
23/10/02 08:33:56.30 qJQZFd3/0.net
>>76
多分ちょっと描いてまた長期休みじゃないかな
ゴンキルアの話はアレで終わりですってことにしても良いのかもしれないしマジでクラピカヒソカクロロはちゃんと決着つけて欲しい
83:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b18-LmEL)
23/10/02 08:41:28.24 qJQZFd3/0.net
やることは今までと変わらないけどもはや週刊の形を成していないから公式からちゃんと声明を出して、集中連載的な形で10話ぐらい出したらまた書き溜め…って感じなんだろうな。ジャンプなのかはわからんけど <
84:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xsMH)
23/10/02 08:53:23.40 mnKd+7tEd.net
>>81
過去話を見る限り、旅団はダークヒーロー的な立ち位置である事が分かったので(とは言えウボーは復讐者であるクラピカに対して短慮が過ぎたが)、真の悪であるツェリやサラサを殺した連中を倒す為に、クラピカと共闘に近い立ち位置になる事すら想定されるよね
クルタ族を虐殺した犯人も旅団じゃない可能性が出てきて、むしろ共通の仇かもしれないし
クラピカ、ツェリ、ヒソカ、旅団は暗黒大陸に行く前に全員死ぬと思うが、その辺のストーリーをどんどん進めて欲しい
強さ議論もはかどるだろうし
85:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b18-LmEL)
23/10/02 11:16:43.32 qJQZFd3/0.net
>>83
発祥はともかくやってきたことみれば相当マズイ集団ではあるから最後は全員死ぬんだろうなって感じはするわ
流石にヒソカ1人で旅団全員は倒せないからマフィア関連で何人か死亡する、とかイルミが実はヒソカ側で何人か殺す、とかもありそう
ワンチャン生き残るとしたら初期メンじゃないシズクボノやヒソカに目かけられてるマチあたりかな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dc2-faHR)
23/10/02 14:06:01.44 sZi9jHKO0.net
>>33
もう既に全力行ってる
87:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WexG)
23/10/02 15:28:59.42 4jhJCn8Ed.net
ゼノシルバって2人一緒に語られる事が多いけどシルバはゼノより格下な感じする
88:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-0KKE)
23/10/02 16:34:47.47 WkddtJ030.net
ゼノシルバキルアボマーゴレイヌら辺は出ないの惜しいな
サブも支局できるキルアに体力やや下で相当強いし
ゴレイヌも使い方次第でめっちゃ強い
89:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-0KKE)
23/10/02 16:36:51.30 WkddtJ030.net
1番大事なレイザー忘れてた。元からめちゃ強いのに運営辞めたら化け物なる
90:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-URsM)
23/10/02 17:20:38.42 K0naEkthr.net
>>86
シルバは発次第やな。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-3S5U)
23/10/02 21:52:22.88 1OeJlFA50.net
アマチュアは強いの多いな とくにオーラ切れした描写がないし ゼノバ旅団レイゲン
十二支んはどうかな
92:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25e8-sSEZ)
23/10/02 22:19:10.22 f2KfjIyW0.net
>>80
シーハンターのモラウですら肺活量とジェット噴射、能力でどうにかなったのに腕力でなんとかなるのかなあ
レオル＞ゾルとかいうつもりはないが波に飲まれたらどうするんだろう、イナムラ発動されたらどうするんだろう
という単純な好奇心や。別にゾルじゃなくてもビスケやレイザーでもいい
ゾル流水泳術とかあれば納得するんだがキルアも地底湖で泳がなかったからなあ
他にも変身ザザンにヒソカモラウイルミゲンスルーの攻撃は通用するのかとか興味がいっぱいだわ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/03 01:26:46.31 iuUuryAD0.net
>>91
モラウですら肺活量とジェット噴射でどうにかなったというが、モラウのジェット噴射に十数トンという力があるのか？
足が地面についてないならオーラを放出すれば水を押し出すことによる反作用で体は後ろに下がるのだから、モラウと同じように横に脱出できるだろう
門を開けるには腕力だけじゃない、腕力それを支える全身の筋肉、脚力およびその脚力が生み出すジャンプ力、それらをさらに強化系80％発揮できる放出系能力者が莫大なオーラで強化するわけだ
はっきり言って水流程度の力で拘束できるものではないと思うよ
モラウのような操作系であれば強化が苦手なので能力での脱出が必須となるだろうけどね
そもそもイナムラを発動される前に心臓を貫けるのでは？イナムラを発動されたとしても水中に落ちない方法はいくらでもあるのでは？水中に落ちたとしてもオーラの放出によって水流を吹き飛ばせるのでは？ゼノシルバにダメージを与えるのはレオル程度のオーラ量では不可能では？ドラゴンに乗って水中から脱出することは容易では？そもそも水中でもオーラ放出による攻撃でレオルを倒せるのでは？
ビスケはフィジカルでなんとかするしかないが、レイザーは放出攻撃で上で述べたようなことはできるだろう
94:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/03 01:40:59.72 iuUuryAD0.net
>>91
変身ザザンについては>>36でも書いたが
あれはフェイタンが強化系から遠いことによって起こった悲劇
フェイタンはおそらく具現化系、ザザンもおそらく具現化操作特質のどれか
強化が苦手どうしの戦いだった
ザザンも強化系から遠いが、蟻の硬さで防いだ形
具現化の硬の威力の弱さはナックルが証明している
ナックルは全力で殴って200～300オーラ
ゴンのグーは制約と誓約のおかげとはいえ4000オーラ
それもただの掛け声を叫ぶという簡単な制約と誓約で4000を出すのが強化系
ザザンは素の硬さがあるものの、強化による防御力は低い
ヒソカは変化なので強化は得意、当然ザザンに通用するだろう
それに対してモラウイルミゲンスルーは強化から遠いので能力でダメージを与える必要があるな
それぞれが通用するかの考察は楽しいかもな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WexG)
23/10/03 08:05:48.89 OasCNuK0d.net
モラウの二酸化炭素のくだりはツッコミどころ満載だろうけど
仮にナレーションに書かれてる通り教会の空気を吸い尽くす事が可能なら、圧力にして数百トンの空気を吐き出す事もできそう
96:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 830d-JThu)
23/10/03 08:54:44.96 NCVThru80.net
ナックルの硬の威力が300オーラ以下な訳ないが...
素のゴンですら最大1800オーラ出るのに
むしろ割符ゴン以上のパワー描写だっただろ
>>86
ゼノ＞シルバなのは同意
ゼノシルバは修練度に差があることが明言されたしランク差も付けるべきだと思う
才能でシルバ＞ゼノの描写無いし
97:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ab7a-5C2y)
23/10/03 09:13:38.35 DMLlib1D0.net
シルバのほうが強いんじゃないの
当主だし
98:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/03 11:25:38.42 iuUuryAD0.net
>>95
ナックルがメレオロンのおかげでユピーを最初の一発最大火力で打てて280オーラ
その後もう一発入れて「チィッ 地平線までぶっとばす気合いで殴ってんのに」合計で590オーラだぞ？
ナックルの硬の威力が300オーラ以下な訳ないってどういう理屈だよ
素のゴンですら1800オーラっつってるけど1800対280な時点で強化系のゴンと具現化系のナックルとは天と地の差だろ
これが強化系の強さ
ナックルはゴンとのバトルで貸付オーラが2470に達した時点で「絶対にジャジャン拳はくわねーぞ、借金が1万を越えれば勝ちは確実」と内心思ってる
つまりはジャジャン拳を食らえば1万オーラまでは逆転される可能があると考えている
必殺技なんかないナックルはどれだけ頑張ってもせいぜい280オーラ
必殺技込みだが4000オーラぶち込めるのが強化系ゴン
そもそも具現化のナックルに強化系必殺技を覚える余裕は無いだろうがな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PB8w)
23/10/03 12:35:29.87 Ut1B/la9d.net
クロロを円で追い詰める時はシルバがゼノを気遣ってるし現当主はシルバ
ゼノシルバのどちらが上かは不明でしかない
100:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-2uF1)
23/10/03 15:04:41.06 bial098a0.net
>>97
ユピーの防御力の観点抜けてる
ゴンが手数は上で差引100返済だから流込みで大差ないかナックルの方が上
101:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/03 15:55:01.56 iuUuryAD0.net
>>99
ゴンの流がお粗末すぎるだけ
オーラの貸し付けに防御力は関係ないと思うよ
どれだけのオーラ出力で攻撃するかがすべて
与えたダメージ分オーラを貸せるとかだったらユピーにそもそも1オーラたりとも貸せないし、それなりの強化系能力者が堅をすれば一切貸し付けができないことになる
もし防御力が関係あって、ナックルが本当はオーラ数千分の強化が出来るとするなら、「借金が1万越えれば勝ちは確実」の計算が不可解すぎる
少し前に「オメーのオーラはオレが貸した分390足しても2万切った」と言っていて、その後殴り合いでさらにゴンのオーラ消費は加速している
「借金が1万越えれば勝ちは確実」の描写はこの時
ゴンは黙って立っているだけで1分で600オーラ消費する上、「凝、流、堅を使えば6倍から10倍のスピードで減っていく」と言われている
しゃべったり殴り合ったりしている間に5回の利息が発生していて50秒が経過している
すでに2万切った時点からおしゃべりと殴り合いを経てゴンは少なく見積もっても5000オーラは消費してる
「この時点」でゴンはジャジャン拳3～4発しか撃てない計算
仮にナックルが2000オーラの強化系攻防が出来るとしよう
ゴンのジャジャン拳で4000オーラ食らっても、仮に2000オーラでガード出来るとすれば差し引き2000オーラ
1万で勝ち確って計算はジャジャン拳5発分となり、あの時点のゴンに5発撃てないのはナックルが指摘している
がんばっても3発しか撃てないゴンから1万あれば勝ち確って計算にはならない
最低でも約3400は食らってしまうという自覚をしてる計算になる
つまりナックルは頑張っても600の防御しかできない計算になる
た だ し、これはあくまでゴンが3発撃てる時点での計算
借金が1万に到達するまでゴンが黙って立っていたらさらに秒数は経過し、ゴンのオーラ消費はもっと加速している
借金2717の時点から借金1万の時点まで何秒かかるのかは計算が面倒なのでやらないが、1分以上はかかるだろう
借金1万の時点のゴンの残りオーラではほぼジャジャン拳１～2発しか撃てない可能性の方が高い
1万あれば勝ち確というのはだいたい9000くらいは返される可能性がある計算
すると、4000×2発＋通常攻撃を多めに見積もっている計算かな
だとするとここにナックル自身の防御力は計算されていない
つまりオーラの貸し付けと返済に防御は関係ないと考えられる
102:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 830d-JThu)
23/10/03 17:19:34.32 NCVThru80.net
>>97
まずナックルは500オーラ相当のパーを余裕で弾き返してるからな？
んでゴンはナックルの肩慣らしパンチにすら驚いて秒殺の危険があるとまで評してる
もし6倍以上のトンデモ差なら流ガードすら必要無いぞ？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/03 17:42:30.16 iuUuryAD0.net
>>101
強化オーラ300＋腕力で500オーラの弾を弾いて逸らせるのは不思議でもなんでもないが
オーラ自体は防げてもナックルの腕力次第でゴンがダメージを受けたのも何も不思議ではない
104:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-2uF1)
23/10/03 19:32:02.58 bial098a0.net
>>100
笑
105:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-3S5U)
23/10/03 21:30:42.66 suHeNOii0.net
ナックルはゴングーを硬で防いでたような・・・その時のグーが2～3000でも
無傷で防いだからそれに近いぐらいじゃね オーラ量が3000でもそれに
使える強化の割合は6割1800なので 調度ゴンぐらいかな でも具現
も隣りの変化を鍛えれば通常のオーラの質が硬く頑丈になりそうなもんだけど
106:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 437c-xsMH)
23/10/03 21:42:42.83 fbAnyzpG0.net
>>104
オーラが硬くなる？
何言ってるの？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/10/03 21:50:09.02 nd+jffJ40.net
ハコワレは防御力関係あるとしても破綻するし
防御力関係ないとしても破綻する
ハコワレ根拠に議論しないほうがいいよ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/10/03 21:51:00.39 nd+jffJ40.net
ハコワレは防御力関係あるとしても破綻するし
防御力関係ないとしても破綻する
ハコワレ根拠に議論しないほうがいいよ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/10/03 22:10:51.28 nd+jffJ40.net
ナックルはゴンのオーラ量を中堅並だと格上の認識なので、劣る。
けど殴り合えてるので、そこまで差があるわけではない。
1500オーラ前後かな
110:と予想してる
111:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-siUq)
23/10/03 22:11:20.37 iuUuryAD0.net
>>104
3時間練を初めて達成したあとのヘロヘロのゴンが絞り出したグーな
2000もオーラ残ってるはずない
800～1000オーラくらいのグーじゃないか？ナックルは差額500～700オーラダメージ
しかもナックルは硬でガードしても気を失ってる
別にゴンも殺すつもりで振りぬいてないだろうし
まあ辻褄が合わないほどじゃない
あとよく勘違いされがちだけど具現化系が強化60％発揮できるのは、具現化や他系統の修行を全て投げ捨てて、強化系のみを修行してやっと60％なんだ
イズナビが「どんなに強化系を極めても60％しか肉体を強化できない」と言ってる
極めても、だ
つまり具現化系が普通に自系統を収めつつ山型修行などで強化につぎ込める分で発揮できる強化は60％にはるかに満たない
せいぜいが20～30％ってとこだろうし、場合によってはもっと低い
だから硬で300オーラって数字は現実なんだ
ハコワレという複雑な念獣を修めてるナックルが強化60％を発揮できるはずないし、数千のオーラ攻防力を発揮できたら設定がおかしくなるんだよ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/10/03 22:11:30.50 nd+jffJ40.net
ナックルはゴンのオーラ量を中堅並だと格上の認識なので、劣る。
けど殴り合えてるので、そこまで差があるわけではない。
1500オーラ前後かなと予想してる
113:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/10/03 22:12:52.82 nd+jffJ40.net
ナックルはゴンのオーラ量を中堅並だと格上の認識なので、劣る。
けど殴り合えてるので、そこまで差があるわけではない。
1500オーラ前後かなと予想してる
114:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-URsM)
23/10/03 22:17:06.47 nd+jffJ40.net
またか。ごめん
なんか5ちゃん繋がりにくくて連投になってしまう
115:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 830d-JThu)
23/10/03 22:27:25.47 NCVThru80.net
>>102
いや弾き返せたとしても硬の倍近いオーラを受けた拳が無事で済む訳ないが
腕力のおかげで殴り倒せるってのも無理ありすぎる
そもそも6倍以上の差で格闘戦を成立させるのは無理だしな
2割凝パンチですら危険って話にならん
116:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb88-YSoP)
23/10/03 23:30:31.41 d8E4HynD0.net
>>98
放出系の極のゼノと天賦のシルバ
念能力者としてはゼノが上なんじゃないか
若さとかもあるから戦ったらたしかにどっちが上かはわからんね
117:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/04 02:49:15.82 nSIsmh+y0.net
>>113
完全に受け止めたりしたら無事ではすまんかもな
だから弾いてるんだろうし
でも軌道を逸らす程度なら問題ない
それに拳が傷ついてはいるかもしれん
あと後述するがそもそもAP0＋SP500の念弾なんてAP500＋SP10あればどうとでもなる
具現化系と強化系が格闘戦を成立させるのははっきり言って無理なんだよ
ナックルとゴンが成立してるのは生身の差があるからだな
2割凝で危険と言ってもあくまでオーラ上での勝敗だろ
重要なのは強化すべき肉体
イズナビが説明してる
生身のパンチ力を100％の念能力で強化するとAP100＋SP100＝200
具現化系ではAP100＋SP60＝160となる
これは具現化系能力者が強化系に全振りした結果だが
オーラで差があっても生身に差があればなんとかなる
ゴンは腕力はあるが防御力少なめ、ナックルは生身の防御力が高そうな印象
あの世界の住人は鍛えれば念無しでも無限に腕力や防御力が上がるようだし
あと格闘技術の差で受け流したり逸らしたり、そもそも受けなかったり
それでもナックルはゴンに当たり負けてるわけだから辻褄は合ってる
描写と数値に破綻はない
118:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-PB8w)
23/10/04 08:13:02.62 yRF8eqmrd.net
系統の差なんて大して無いし同格にしか作用しない
ゴンは強化系のくせに未熟なせいでゲンスルーやナックルにボコボコにやられてるし
ヒソカも変化系だが強化系のカストロと普通に戦えてる
ゼノシルバは強化系のウボォーの攻防力を上回れるだろう
119:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Heb-URsM)
23/10/04 12:24:06.09 z0+TUEkBH.net
取り敢えず一番気になった点だけ
>つまりナックルは頑張っても600の防御しかできない計算になる
なんで
120:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Heb-URsM)
23/10/04 12:25:54.23 z0+TUEkBH.net
取り敢えず一番気になった点だけ
>つまりナックルは頑張っても600の防御しかできない計算になる
硬＝堅の10倍くらいの攻防力
ってことは理解してる？
なんで
121:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Heb-URsM)
23/10/04 13:05:45.46 z0+TUEkBH.net
取り敢えず一番気になった点だけ
>つまりナックルは頑張っても600の防御しかできない計算になる
硬＝堅の10倍くらいの攻防力
ってことは理解してる？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 830d-JThu)
23/10/04 20:55:02.63 zTbKOBPd0.net
復旧したか？
>>115
足止めての貸し付け合いで単発あたりはナックルが上
相打ちした時もナックルが上
素の力が強い説は破綻してるな
更に言うと雷で硬直したユピーにラッシュしたシーンとか一発あたり300を余裕で超えてるくらいには貸し付けてるぞ
貸付が何らかの減算を受けていることは明らかだから根拠にならん
123:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/04 21:01:05.82 nSIsmh+y0.net
>>117
すまん、ちと分かりづらい書き方だったな
だがまあ読み飛ばしてもいい部分だけどな
ハコワレのオーラの貸し付けおよび返済に防御力が関係あるという仮定のもとで
・ゴンの4000オーラが3発撃てる状況
もしフルで食らうと12000の返済をされてしまう
・ナックルは心の中で借金が1万越えれば勝ち確と考えている
つまりグー3発を1万以内に抑えられる防御力があると自覚していることになる
1万を3で割って3333、これを3400と書いたわけだが分かりにくかったなスマン
まあそもそもゴンの借金が1万越える頃にはゴンはグーを3発も撃てなくなってるだろうから、あまりこの部分を気にする必要はない
ハコワレの返済に防御力が関係していて、ナックルがゴンのグーをいくらか軽減できるんだとしたら、勝ち確ラインはもっと下であるはず
肝は、ゴンがグーを2発しか撃てなくなった時点でもナックルは「1万を勝ち確ライン」と捉えてたって話
要するに貸し付けと返済に防御力は関係ないということだ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/04 21:14:10.54 nSIsmh+y0.net
>>120
＞足止めての貸し付け合いで単発あたりはナックルが上
＞相打ちした時もナックルが上
ただゴンの流がお粗末なだけ
この時のゴンはグーが強いだけで通常攻撃にそこまでのオーラは乗せられないってだけ
あとナックルが上手く攻撃を逸らしてるんだろう
まともに受けてなければ返済額も減るだろ
＞雷で硬直したユピーにラッシュしたシーンとか一発あたり300を余裕で超えてるくらいには貸し付けてるぞ
このときナックルは8発入れてるが、別にポットクリンの数字がいくら増えたとかの描写は無いぞ？たぶん
125:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 830d-JThu)
23/10/04 21:29:10.15 zTbKOBPd0.net
>>122
ゴンの流がそんなヘボい描写は無い
攻撃に流が追いつかないのはGIの頃の話な
絵を見りゃわかるが足止めてるときは互いにノーガードだし逸しとかも一切してない
＞ポットクリンの数字がいくら増えたとかの描写は無いぞ？たぶん
7分53秒49時点で60610カウント
硬=280オーラ説なら全く足りんぞ？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-/VPr)
23/10/04 22:08:52.83 a/2m+sFP0.net
ゴンの流は糞ショボくて207話でナックルにオーラの流れを読まれてオーラの薄いとこを突かれている
当然ゴンとナックルに身体能力にそこまで差があるわけでもない
ゴンがグー以外はショボい初心者なだけ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WexG)
23/10/04 22:09:10.53 ca/3mJVqd.net
ハコワレの仕様についての疑問なんだけど
ナックルに「返済」されるオーラは、POP由来なのか、ポットクリンの貯蔵オーラ由来なのか
どちらなのだろうか？
ポットクリンは貸付数値によってサイズが変化するから、オーラを貯め込んでる様に見えるよね？
例えば、POP1000のキャラAがナックルを殴り
ポットクリンの数字が500から400に減った場合
AのPOPは1000のままなのか、900に減るのか？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-/VPr)
23/10/04 22:12:08.41 a/2m+sFP0.net
数字で考察しようとするのが無謀なのよね
どう頑張っても破綻する
129:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/04 23:50:56.55 nSIsmh+y0.net
>>123
いくら足りないんだ？
130:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 830d-JThu)
23/10/05 00:44:54.57 UW63d1i00.net
>>127
23秒(2回目の利息)で354
そこから5分3秒時点で利息が28回
つまりナックルがラッシュする直前のカウントは5105
7分53秒に60610に達するには8発で12000近くまで増やなきゃならんから一発で800以上貸しつけてることになるぞ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/05 02:36:08.93 TsE+AD3z0.net
>>128
「いるじゃねーか！本�
132:ｨ！」の時にもう1発いれてるから正確には9発だな というか、ここで1発入れたあと画面が引きになってドォン！と爆発して場面転換してるからさらに数発入れてる可能性もある さすがにこれはこじつけの類いか それは抜きにして描写に辻褄を合わせるなら 「絶対にユピーの顔面に入れてやる」という自分とシュートへの制約と誓約で一時的に威力が上がったってとこか 念ってのはコンディションやシチュエーションで上下する 超強いユピーの顔面を絶対に殴るという十分に制約と誓約に相当する まあこれはこじつけとまでは言えない範囲だろう 確かに突入後の描写だとナックルの硬の威力は多少高いようだが、俺のゴン対ナックルのときの考察も描写どおりではあるんだ 俺的にはどっちも正しい辻褄合わせが出来たと思うがどうかな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f591-0sJM)
23/10/05 03:07:22.85 TsE+AD3z0.net
（11991－5107）÷9＝765
まあナックルの硬が1500とかそれ以上だと思ってたスレ民にしてもこの数値は意外だったんじゃないかな
俺的には具現化系のナックルに一発765オーラのパンチは強すぎると感じてるけどね
134:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-AvD6)
23/10/05 12:10:12.14 67MhRJGE0.net
ナックルの計算適当だな
5000ちょいを7000に迫るというのは流石に違いすぎるだろ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H79-URsM)
23/10/05 12:17:38.75 wisbnJKuH.net
ハコワレに肉体攻撃力かかんけないなら、全力で殴るより連続してタップしたほうが効率がいいので、肉体攻撃力は関係あると思う。
とはいえ、それはそれで矛盾が生じるのでハコワレはあまり議論の参考にはならない派である
136:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H79-URsM)
23/10/05 12:20:54.13 wisbnJKuH.net
>>125
それは減るわけないと思う。
仮に減ったらハコワレ強すぎるし
ゴン戦考えても減ってない
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/05 14:13:41.73 TsE+AD3z0.net
>>132
別に連続タップでもいいと思うけど、どうせ一発一発に硬を込めないといけないぞ
あとタップなんて防がれると思うんだが
1000オーラ込めてもシュッってカスった程度で1000オーラ入るわけでもなし
ちゃんとクリーンヒットさせないと1000オーラ相手に入らんでしょ
たとえばゴンのパーは500オーラだけど弾かれて飛んで行ってる
ってことは500オーラのほとんどはナックルの体に吸収されてないよな
レイザーの弾を受け止めた時みたいにちゃんと受け止めて、念弾が相殺されて消滅してはじめて500オーラってことだ
タップでクリーンヒット狙えるならそれでもいいんじゃね？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/05 18:03:20.94 kBvg6YGPd.net
【安価】>>1
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ムラっ気が多いと原作で明言されておりますメレオロン評価としても戦いながら変調している
時点としても微妙なタイミング過ぎるしなんの比較にもならないだけでなく
ここにゴンがいるせいで他キャラの下げ申請とかを見かけることがある
削除してはどうか？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/05 19:09:49.54 UW63d1i00.net
>>129
2回目の爆発は7分29秒だから殴っても利息は3回分しかつかないぞ
そして硬が800オーラ程度ってことにもならない
同じ相手にもこれだけ変わるなら減算の存在が確定するから硬のオーラ＞貸付量も確定する
その上計算式も完全に不明だからもうハコワレは根拠として機能しない
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/05 19:24:22.88 Mb4/R3hU0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/05 21:26:28.02 TsE+AD3z0.net
>>13
142:6 何も確定しないだろ 自身はダメージを受けずにユピーの顔面を殴るという一時的な制約と誓約でナックルのオーラが一時的に増えたんだろう そもそも、 具現化系能力者が自系統を捨てて、強化系を極めようとした場合が60％なんだ これは確定情報 普通に具現化・放出・操作系統を必要とする念獣の具現化を修めてるナックルが強化系の修行につぎ込めるリソースは少ない ビスケの山型修行でも、自系統から2つ離れた系統の修行割合は目測で一割かそれ以下 現にキルアへの助言でも「系統別修行は変・強・変・具・変のローテーションでやるのよ」と言っており、変化系から2つ離れた操作系の修行は入ってない つまりナックルが修めている強化系は60％どころか10％程度と言っていい それで普段の硬が300オーラ、制約と誓約込みで800オーラは妥当 むしろ具現化系が1000以上を放てるとなると、逆に強化系のアドバンテージが少なすぎて不憫すぎることになる 妥当な数字とは言えない
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/05 21:36:41.67 ygR/Wq2X0.net
どうでも良いけど追加ダメージ分も利息に反映されると明言されてるから
AOPのみ参照で肉体の攻撃力防御力関係ないとかあり得んから
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/05 21:59:19.05 278E8T2h0.net
物理的なダメも無効なん？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/05 22:04:59.33 TsE+AD3z0.net
>>139
オーラによるダメージのことだろ
ハコワレはオーラの貸し借りの能力だぞ？
対象はオーラのみだろ
というか、オーラの返済が終わるまでお互いにダメージは無いんだぞ？
じゃあ何か？試しの門7までクリアした奴が絶状態で256トンパンチしても返済できるのか？
絶で殴っても肉体攻撃力が強ければオーラ返済できるのか？そりゃ理屈が通らんだろ
オーラの返済はオーラでしかできんよ
その間肉体のダメージはお互いに無いんだから肉体の攻撃力防御力と言われましてもね
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/05 22:24:14.29 UW63d1i00.net
>>138
なんじゃその二次創作設定
まあ暫定ランクに関与するつもりないならそれでいいんでない
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/06 04:33:04.59 DLidN3F50.net
なんでもかんでも制約にしたがるやつがいるよな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/06 14:23:09.20 cJr2Ovuc0.net
支局とかは制約じゃないから冨樫の想定に合わせるなら細かいことより格で考えた方がいい
ゼノシルバは親が格上だけどネテロみたいに全盛期が前ならシルバのが強いのかな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/06 17:57:18.80 MYVOWuxXH.net
あれ？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H79-URsM)
23/10/06 20:01:37.15 MYVOWuxXH.net
>>134
ごめん
主張がよくわかんないや
クリーンヒットが関係あるなら、肉体的な要素もハコワレに反映すると思うんだけど
君が言うように、かすっただけで、というセリフがある時点で肉体的な攻撃力はハコワレに関係があると読むべきじゃない
とはいえ、なんども繰り返すけど
ハコワレ派どう読んでも破綻してるからハコワレに関して主張してる人は全員間違いかと
151:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H79-URsM)
23/10/06 20:10:28.88 MYVOWuxXH.net
>>140
自分はそう思う
肉体的な攻撃も無効化しないと、いくら貯金があっても護衛相手に安心はできないと思う。
>>135
同意。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H79-URsM)
23/10/06 20:11:56.41 MYVOWuxXH.net
君が言うように、かすっただけで、というセリフがある時点で肉体的な攻撃力はハコワレに関係があると読むべきじゃないか？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/06 22:11:21.64 YiGMfk9/0.net
>>146
じゃあイズナビが言う
「生身のパンチ力（AP）を100％の念能力(SP)で強化するとAP100＋SP100＝200」
をもとに考えてみようか？
ハコワレに肉体的な攻撃力が関係あるってんなら
AP100＋SP900＝1000も
AP900＋SP100＝1000も同じだけ返済が出来るってことか？
たった100オーラしか使ってなくても1000オーラの返済が出来るってことか？
じゃあ極端なこと言えば
AP1000＋SP0＝1000でも1000の返済が出来るのか？
オーラの貸し付けと返済の能力であるハコワレに、全くオーラを使わずに返済が出来るわけか？
そりゃおかしいだろ
まあそもそも返済中は物理ダメ無効なんだから肉体的な攻撃力はハコワレに関係ないだろ
や�
154:閧ﾆりされるのはオーラのみと考えるのが妥当 かすっただけというのも先に説明した通りだが 500オーラの念弾をナックルは弾き飛ばした 念弾はちょっと弱まって400くらいの威力に減衰して飛んで行った この場合、返済は100だと考えるのが妥当だろ？ 500の弾がちょっと当たったからって500返済なのか？ その念弾も生き残って400残ってるじゃん ゴンがもし念弾を操れて、その弾かれた念弾を操作してまたナックルに向かわせたらどうなる？ さらに400返済されるのか？ もしそんなのが正しかったら元手は500オーラしか使用してないのに900返済できることになっちゃうだろ 念弾をちゃんとナックルが受け止めて念弾が消滅してはじめて500全額返済だろ 単純にオーラの問題な 4000オーラのグーを打っても相手の腕に「チッ」ってカスっただけなら、相手の体に4000オーラ入ってねえだろ？ 振りぬいた拳にまだ3900くらいの使用されなかったオーラが残ってるじゃん だったら返済はカスった分の100だろ？ めちゃくちゃゆっくりパンチでも、相手の体にちゃんと当てて4000オーラが相手の体にすべて浸透（この表現で伝わる？）されたときはじめて4000返済だろ そんなに難しいこと言ってるか？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/06 23:25:49.21 MYVOWuxXH.net
>>149
だから、なんども言ってるが
ハコワレはどう説明しても破綻するから
議論に持ち込むこと自体間違い
その浸透とかの説明は、ウィングがゴンキルにやったような念に目覚めさせるやり方に似てる印象だが
ハコワレの返済とかにそのようなテクニックが必要な説明はどこにもないし
そもそもそういうテクニックが必要なら、君の言うナックルのオーラ低い説も成り立たないでしょ。
浸透してないだけかもしれないんだから
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/06 23:39:35.99 MYVOWuxXH.net
たたまあ、浸透説はもしかしたら
正解かもしれないね。
初めて聞く説だから検討もされてないと思う。
浸透の条件をどう考えてるのか色々聞いてみたい
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/06 23:47:15.77 YiGMfk9/0.net
>>150
>>151
単純にクリーンヒットするかどうかってだけなんだが
別に技術が必要とかの話じゃない
ちゃんと当たれば良し
カスったらカスった分だけ入るってだけ
＞ハコワレはどう説明しても破綻するから
＞議論に持ち込むこと自体間違い
それってあなたの感想ですよね
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/06 23:50:33.66 MYVOWuxXH.net
>かすっただけというのも先に説明した通りだが
500オーラの念弾をナックルは弾き飛ばした
念弾はちょっと弱まって400くらいの威力に減衰して飛んで行った
この場合、返済は100だと考えるのが妥当だろ？
いや、それが妥当と言えないのが難しいところ
じゃあレイザーのボールはずっとオーラ維持されてるからハコワレ返済にならないの？とかさ
色々とおかしなところが出るわけよ。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/06 23:53:00.66 MYVOWuxXH.net
>>152
ちゃんと触ればいいだけなら、やっぱり連続タップが最強じゃん
まあ、浸透説？があらゆる反論に耐えうるなら
それは初めてハコワレの統一理論が生まれたことになる
今まで全部反証されてきたから
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/06 23:55:15.21 MYVOWuxXH.net
>>152
最初にこれ聞くべきか
クリーンヒットか否かの基準は？
何を持ってナックルが弾き返した念弾はクリーンヒットしてないの？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 00:06:27.88 qydA54RHH.net
「弾き「返して」しまいだ」と言ってる通り前方に飛ばしてるからね。
あれをクリーンヒットじゃないと言うのは無理がある気がする
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 00:17:31.46 RRHIZn1r0.net
>>154
>>155
前答えたけど
連続タップでもいいけど一回一回硬（凝）を込めないといけないぞ
その溜め時間は？
あと連続タップなんざ誰が当たってくれるんだ？
何もせず立っててくれて黙って食らってくれるなら連続タップ最強でいいよ
パンチだから当たるんじゃないのか？
＞何を持ってナックルが弾き返した念弾はクリーンヒットしてないの？
まだ念弾としての形を保ってるから
つまり500オーラすべてが消費されてない＝ナックルが500オーラ食らってない
ゴンたち3人がレイザーの弾を合体技で受け止めたよな？
あれもハコワレ的にはクリーンヒットと言っていい
レイザーのオーラを全てゴンが受け
163:とめた ボールにオーラが残ってない つまりボールに込めた全オーラ返済できたことになる あのボールにレイザーが5000オーラ込めてたとしたら5000オーラ返済だ 逆にゴンのボールをレイザーはレシーブで弾いた ボールはオーラを失っておらず天井に突き刺さった レイザーが受け取ったオーラは仮に300程度とすると300が返済額で、ボールに残ってたオーラは返済できず
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 00:17:59.54 qydA54RHH.net
ごめん。連投すまん。
一応このスレの定説では恐らく硬のオーラ消費は0に近い、ということになってるが
浸透説が正しいなら硬で集めたオーラも相手に当てたら霧散するので、硬が他の必殺技同様超燃費の悪いことになってしまう。
ウボの評価下がるよな
あと、それを発展させてだが
浸透説を取るとそもそも堅ですらオーラ消費半端ない。
堅が200オーラ相当だとすれば、10回殴れば2000オーラ消費になる。
これ、明らかにおかしくない？
というわけで、浸透説には意義をとなえる。
基本オーラの浸透なんておきないし、起きてない
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 00:21:01.54 qydA54RHH.net
>>157
ええと
誰かに当たったボールがキルアにこぼれて、まだオーラ維持されてたよね。
つまり前に当たった人にはオーラによるダメージはなかったってこと？
色々おかしいよ。
冷静になって自説を見直すべき
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 00:30:57.05 qydA54RHH.net
いや、訂正する
今のところハコワレに正解の説はないのだから、見直すべきとは言わない
ただ他と一緒で破綻した説の一つに過ぎないという認識はもってほしい
167:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d91-Qx3m)
23/10/07 02:04:48.94 RRHIZn1r0.net
>>158
>>159
硬のオーラ消費が0ってどういうことだ？
硬は「パンチ力の強化」に使われるはずで、そのパンチが効果を発揮したらオーラは消費されるんじゃないのか？
じゃなきゃおかしいだろ
＞誰かに当たったボールがキルアにこぼれて、まだオーラ維持されてたよね。
＞つまり前に当たった人にはオーラによるダメージはなかったってこと？
なんでだよｗ
キルアがボールを重いと感じたのは
前に当たったツェズゲラにオーラ99％くらい消費されてかすかにオーラが残ってたから
ビスケの衣服にカスってもボールは威力を大して失わないのは道理
その後レイザーの念獣5番が弾いて威力はかなり落ちてヒソカが受けた
弾き返されれば全てのオーラは消費されず、弾かれた弾は次の標的に残りのオーラ分の効果を及ぼす
もちろん弾かれた分の威力は弱まるし、弾いた人は弾いた分のダメージは受ける
どれも俺のさっきの説明と矛盾しないどころかそのまんまだろう
168:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 06:36:36.58 M7HjvNA5H.net
>>161
説明全部読んで
硬ならば、まだ分かるが
堅ならばどう？
ハンターキャラ普通に殴り合ってるけどオーラ尽きてないし
作中説明でも殴るたびにオーラ消費するなんて出てこない
パームは硬で殴りまくってるんだが、硬の何倍のオーラ量あるんだね？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 06:41:23.80 M7HjvNA5H.net
>キルアがボールを重いと感じたのは
前に当たったツェズゲラにオーラ99％くらい消費されてかすかにオーラが残ってたから
ボーリング球の比喩はヒソカの頭部バンジーと一緒なんだが…
レイザーの球はヒソカの100倍威力があるとでも？
念獣の威力が低いのはオーラ量の問題じゃなく
スピードの問題だと思うけどなあ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-nQTY)
23/10/07 07:46:00.42 fJSsBEz00.net
【暫定ランク】 10/7時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ
171: レイザー Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ Ｂ ウボォーギン ゲンスルー Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下） Ｃ ザザン ブロヴーダ Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬 Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ Ｈ バドイユ ルイーニー 申請:ゴン(ホロウ戦時) 削除 >>135 賛成、反対ともに無し
172:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8501-P+cS)
23/10/07 07:55:48.98 TS2vFxMJ0.net
カストロたけーな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7688-cWBt)
23/10/07 08:00:44.43 1nSMoloZ0.net
こういう諸々の議論を見てるとゴンに防がれたゲンスルーしょぼくねって気がするんだが
高過ぎじゃん？ナックルよりゲンスルー強いのか？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-nQTY)
23/10/07 08:01:44.86 fJSsBEz00.net
ナックル戦より後のゴンをなんらかの形でランクインさせてあげたいとは思うけどとりあえずホロウ戦時ゴンの削除には反対しない
175:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-nQTY)
23/10/07 08:03:42.46 fJSsBEz00.net
>>166
元はナックルと同ランクだったんだけど、ゲンスルーのage申請は意外にも反対者１で通ってしまったのよな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7688-cWBt)
23/10/07 08:18:21.92 1nSMoloZ0.net
>>168
今のランクが変じゃないかって言ってるのに当時は反対が無かったって理由でも反論でもないぞ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 09:18:11.69 wjPRCJLFH.net
>>166
ゴンに防がれた、の意味が分からないが…
ゴンに負けた、ということなら罠だったんだからしょーがなくね。
ぶっちゃけ当時のゴングーよりも威力ありそうな巨大岩を使っての罠だし。罠の貢献度が高すぎる
ゲンスルーはオーラ量あって、知恵も経験もあって、体術もあって
ナックルの上位互換に見えるんだけど
発が微妙で体術下の硬さ自慢を倒す時くらいしか使えないのはナックルも一緒だし。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-8Fik)
23/10/07 09:26:50.24 LHblwyEd0.net
戦闘中錬を10分程度しかできない当時のゴンに足を滑らせなければ負けていたというのはあまりにもショボい
179:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 09:33:51.72 wjPRCJLFH.net
>>171
それも回復ありきの発だし
ナックルもあいこで負ける寸前だったよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 09:36:12.34 wjPRCJLFH.net
回復ありきの作戦
181:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d91-Qx3m)
23/10/07 09:40:00.97 RRHIZn1r0.net
>>162
>>163
＞浸透説を取るとそもそも堅ですらオーラ消費半端ない。
＞堅が200オーラ相当だとすれば、10回殴れば2000オーラ消費になる。
そのとおりだよ
硬も堅もいっしょだろう
もちろん堅で殴れば拳の部分のオーラが消費されるだけで、他の体の部位のオーラはそのままだろうし、堅全体のオーラが消費されるわけではないだろうけども
敵のパンチを食らった（ガードした）部位のオーラももちろん消費されるだろう
オーラが消費されてないように見えるのは瞬時に他の部位からオーラが流れ込むのと、堅は練を維持することなので常にオーラを噴出させてるから補充される
逆に硬は消費されて堅は消費されないってどういう理屈なんだよ
＞レイザーの球はヒソカの100倍威力があるとでも？
じゃあ90％でもいいよ
てか俺が適当に付けた数字なんだから
182:どうでもいいだろ キルアが受け取った時ボールにオーラ残ってるだろ？ てかヒソカのボーリングは単に人の頭の重さがボーリング並みってだけだろ ＞念獣の威力が低いのはオーラ量の問題じゃなく スピードの問題だと思うけどなあ 「一度外野を経由すればボールの破壊力は激減するよ◇」と言ってるのは「レイザーの球」が主語だ ヒソカの指を折った球は念獣のボールではなく、威力が激減した「レイザーの球」だよ あれは外野が投げたんじゃなく、弾かれたレイザーの球なわけ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 10:33:54.60 mOJQX2Ho0.net
カストロは最初から首でも狙ってたら勝ってたよな
硬されてる可能性もあったが他の部位でも致命傷にはなる
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 11:12:10.14 0nMxOmLtH.net
>>174
自分の主張はもう終わりだね
納得できないなら、しょうがないね
>>175
カストロがそれだけ強いなら、ヒソカもちゃんと保険準備して使うんじゃないかな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 11:14:36.09 0nMxOmLtH.net
あ、これも追記しといたほうがいいかもしれない
キルアはパームは長期戦できると思ってる
硬は燃費いいよ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 11:14:44.10 0nMxOmLtH.net
あ、これも追記しといたほうがいいかもしれない
キルアはパームは長期戦できると思ってる
硬は燃費いいよ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sCJ3)
23/10/07 11:25:35.93 mOJQX2Ho0.net
>>176
それ最初からヒソカの方が強いという前提の話になってない？
188:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sCJ3)
23/10/07 11:27:51.19 mOJQX2Ho0.net
保険準備して使うってナニ？
バンジーガムのことなのか何なのか確定できないよねその言い方だと。
保険準備して戦う じゃないの？ただしくは
189:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 11:36:39.21 0nMxOmLtH.net
>>179
ヒソカはゴト相手にもクロロ相手にも保険用意してる
描写から語ってるよ
カストロ相手にも用意しても不思議じゃない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sCJ3)
23/10/07 11:42:40.48 mOJQX2Ho0.net
>>181
用意してて、しかもそれが通用するのかっていうのは
「かもしれない」の話でしかないじゃん
カストロの能力を見抜けずに予想してない部位にダメージ受けたのは事実だよね
まぁあの状況で首や内臓に攻撃するのはカストロのプライド的に考えづらいかもしれないがな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75a2-OOOs)
23/10/07 11:54:39.34 lSvxw/ZP0.net
【安価】>>135
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対 反対
【内容】実績でホロウ戦ゴン以下のフィンクス、フランクリン、ボノレノフが残留してる以上削除する必要ない
192:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 11:55:22.06 0nMxOmLtH.net
もう一つ別の観点から
カストロがヒソカを殺すつもりで攻撃したら、殺気漏れるから、攻撃するのバレるよ。
クロロですら殺気は消せないんだし。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 11:59:19.46 0nMxOmLtH.net
【安価】>>135
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対 賛成
【内容】
それは他の描写不足のキャラも削除したほうがいいという提案にしからなってない
まあ、実際いらんし申請するよちょっと待ってて
194:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-Q1Mk)
23/10/07 11:59:47.45 mjZoIbsu0.net
>>175
そういうのはカストロが必殺技の気配を感じさせない凄い流の使い手だと証明してから考えようね
195:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 12:05:39.72 0nMxOmLtH.net
【安価】
【申請キャラ】フィンクス フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対 申請
【内容】
戦いにおいて、もっとも基本となる、体術が不明。
フィンクスもリッパーの使い方よく分からんし
フランクリンの念弾もどの程度の相手なら致命傷ぬるのかよー分からん
ついでに言えば本調子の旅団特攻を不調のフェイタンと並べるのは微妙
もっと強い可能性あるのに
ボノは描写十分だと思うので削除対象から除外した
ボノ削除したいひとは別途よろしく
196:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-luro)
23/10/07 12:18:47.19 L4TBNvgi0.net
>>187
いいね
材料不足で強さ議論できないキャラは一旦消えて欲しい
特にフランクリンなんて誰が入れたんだよってレベル
197:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-sCJ3)
23/10/07 12:23:49.00 mOJQX2Ho0.net
>>184
いや攻撃してこいって言って腕差し出
198:してるんだからバレるもクソもないだろ しかもどこの部位狙うか分からないんだぞ 別の観点の前に最初の観点についてしっかり反論せい
199:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 12:26:33.98 0nMxOmLtH.net
>>189
君は保険でも避けれないと思ってる
自分はかなり余裕で回避できると思ってる
これ以上語ることある？
攻撃バレてるなら避ければいいよね
何が言いたいの？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 12:46:00.95 mOJQX2Ho0.net
>>190
バレてるけど避けられてなかったよね
だからバレてるとかって観点は何の反論にもなってないよって言ってんだが。
なんでいちいち説明しないとわからない？
保険で避けれるかどうかは肯定も否定もできないが
俺のレスに関して言えば、ヒソカが差し出した腕と違う腕を切断されてしまったのは事実だよね
どちらかわからないお前のレスと、描写のある俺のレス
どちらが説得力あるかな？って話だよ
これ以上語ることないと思ってるなら黙ってれば？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 12:52:59.50 0nMxOmLtH.net
>>191
黙ってたのにそっちが説明しろと言ったんじゃん
大丈夫？
ヒソカは元々あげる予定だったから、避けれなかったのかは分からないな
まあ自分の主張は３つ
1、ヒソカは保険を使えば基本的にはどんな攻撃でも直前で回避可能
2、殺す気なら殺気が漏れるので攻撃(タイミング、方向、居場所)がバレる
３、そもそも作中の攻撃ですら、ヒソカが敢えて食らった可能性を否定できない。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 12:58:49.53 RI1j5SH9d.net
キルアのビデオ鑑賞で緊急回避用ゴムについて言及されていないので
当時のヒソカにはそういう備えが無い
メタ的に言えば当時の作者が思い付かなかっただけだが
なので
ゴトー戦以降のヒソカ＞天空ヒソカ
いざという時の回避手段が有るか無いかは結構大きい
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 13:03:05.95 0nMxOmLtH.net
>>193
当時のキルアが見抜けるレベルじゃない隠だった
混乱させるだけなのでウィングは黙ってた
と無理やり解釈もできる。
まあ、十中八九後付だとは思うけどね。
命綱だから他のゴムより更に念入りに隠をしていてもおかしくはないでしょ
後半の君の主張でもいいんだけど
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 13:03:07.36 lSvxw/ZP0.net
【安価】>>187
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対 反対
【内容】
他キャラを削除するのは勝手だがそれはゴンを削除する議論をするための前提であって
ゴンを削除すべきかどうかはまた別問題
逆境で強さが激変するシュートもランク入りしてるのでムラがあるからと外す必要はなし
実績もハンデ有りで蛇を秒殺、フクロウとコウモリ２対１で撃破と十分ある
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 13:05:07.99 lSvxw/ZP0.net
兵体長タイマンで倒したボノを実績十分で残留させておきながら
兵体長２匹をハンデ有りで倒したゴンを削除する意味がわからんな
実績でボノ以下はありえんでしょ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 13:06:26.82 0nMxOmLtH.net
>>195
シュートは対戦相手によって変わる
ゴンは気まぐれ不規則に変わる
結構違わないか？
シュートは基本的には、通常シュートで計算すればいいけど
ゴンはどの時点のゴンなのか分からない
と自分は思うよ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 13:09:13.58 mOJQX2Ho0.net
>>192
黙ってたのにっていつの話？
お前ずっと俺にレスつけてきてるやん
だから反論するならしっかりしろって言っただけ
それに対して 語ることある？ とかいうから
それなら黙ってたらいいんじゃない？と言った
大丈夫？はこっちのセリフだよ
語ることないと思ってるならレスつけるなって話
なんでこんな一言のやり取りですら説明しないと理解できないの？
>あげる予定だったから←左腕だろ？避けられるのに避けなかったとか言い出したら全部の戦闘に当てはまるぞ
>保険を使えば回避可能←証拠は？
>殺気が漏れるので攻撃がバレる←証拠は？マチは首をガードしたけどキルアは胸を貫いたぞ
>敢えて食らった可能性←じゃあ全部のキャラがそう言えるから、強さランキング自体無意味になるのでは？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 13:09:33.01 LHblwyEd0.net
フィンクスで描写不足とか意味不明
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 13:13:56.39 0nMxOmLtH.net
>>196
少なくともボノは師団長補佐を翻弄できる体術で、大半の敵を一撃で殺せる火力がある
体術はまあ最低師団長並かなと推測できる
ゴンは師団長補佐を圧倒できる体術かは分からないじゃん。
２対１だから実績としてはボノよりは大きいけど、タイマンの強さが分かりにくくなってる
自分は実績をみてない。。スペックを見てる。体術や火力だね。
師団長のキルアは兵隊長ふたりがかりでも普通に体術的に対応できるイメージがあるから、
ゴンの体術が師団長級か微妙な判断
まあ、自分の感覚ではこんな感じ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 13:15:59.90 0nMxOmLtH.net
>>199
リッパーは動きながら、回せるのか？
維持時間は？
空振りしたらオーラ消滅するの？
そもそもフィンクスの体術は？
フィンクスとかオーラ量と攻撃力に上限がないことくらいしかわからんでしょ。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/07 13:18:03.41 0nMxOmLtH.net
ゴンホロウ戦削除反対>>195
フィンクスフランクリン削除申請>>187
212:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7688-cWBt)
23/10/07 15:55:45.79 1nSMoloZ0.net
【安価】195
【申請キャラ】ゴン（ホロウ戦時）
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【安価】187
【申請キャラ】フィンクス フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
フィンクスやフランクリンはキャラとしてここにしか居ない
何個も既にいるゴンとは違う
ホロウ戦とかそもそも名前が謎
GIクリア時とかYC時みたいに東ゴルドー時だったら分かる
213:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-nQTY)
23/10/07 16:16:15.08 fJSsBEz00.net
キャラとしてここにしかいないから削除したくないって、ノブナガとかも消されてる上に理由がランクつける上で描写不足やろって話なのでそれは反対する理由になってなくね？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-nQTY)
23/10/07 16:17:02.32 fJSsBEz00.net
まーホロウ戦ゴンもフィンフラも消えんやろな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-nQTY)
23/10/07 16:20:03.73 fJSsBEz00.net
個人的にはイルミとかも消したいんだけどこの申請の行く末見てからにするわ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-nQTY)
23/10/07 16:29:17.08 fJSsBEz00.net
一応ちゃんと申請しとく
【安価】>>203
【申請キャラ】フィンクス フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】 賛成
【内容】
ゴンが複数いるのとフィンフラを消さないのは無関係。フィンフラは描写が不足しているから消したいって話なので
元申請にあるようにフィンフラは体術がマジで不明。フランクリンなんて念弾をモブ雑魚にしか当てた描写がなくC+どころかD以下の相手にも通用するのかすら不明。
死んでるキャラならともかく今後描写がはっきりしてくる可能性はあるのだから削除するのは賛成
217:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-nQTY)
23/10/07 16:34:28.69 fJSsBEz00.net
連レス失礼しました
218:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d51f-Fpxc)
23/10/07 16:42:19.93 haxJQfpU0.net
てかビデオに映る念ってなんだよw
219:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7688-cWBt)
23/10/07 16:57:44.33 1nSMoloZ0.net
【安価】207
【申請キャラ】フィンクス フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
Eとか見てみろ
体術どころか発さえ分かんないキャラばっかだぞ
フィンクスたちは描写が多い方だろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Hwqz)
23/10/07 17:02:04.94 76scBWpc0.net
たしかに～ｗ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 17:09:08.61 oSEyxRcjH.net
【安価】207
【申請キャラ】フィンクス フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】 賛成
【内容】
ベラム兄弟やケスーは台詞とか結果みたら、そこしかないじゃん。
でとフランクリンとフィンクスは上のランクもあるのに、描写不足かつここにいるのが気になる理由。
まあベラム兄弟やケスーの削除申請出ても自分は反対できないな。反対する理由がないから
222:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 17:20:03.85 oSEyxRcjH.net
要は客観的に強さが不明だから削除と言ってるだけ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-nQTY)
23/10/07 17:30:31.88 fJSsBEz00.net
そのランクに相応しい根拠ないでしょって話に対しては「ちゃんと見合った強さを示した描写がある！」って反論が欲しいんだけど、こういう流れを拒否できるもんでもないしキッツイっすね
他にも描写が不足してるキャラはいそうだし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ae05-cWBt)
23/10/07 18:18:03.34 drOu8L4p0.net
ベラム兄弟が豪猪と同格とか全く思わんけどな
そういう意味じゃ豪猪のいり眼科クリニック低い
225:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ae05-cWBt)
23/10/07 18:18:38.28 drOu8L4p0.net
>>215
なんか予測変換でバグった
豪猪の位置が低いと言いたかった
226:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-Hwqz)
23/10/07 19:09:17.77 76scBWpc0.net
たしかに～ｗ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 22:55:54.93 0nMxOmLtH.net
海賊はゴンよりパワーある相撲取りのやつ(名前忘れた)とかいるわけで
その海賊よりベラム兄弟は勝てると目されてるわけで、それなりの強キャラではある
まあグリードアイランド編のキャラとヨークシン編で比較するのは難しいかも
いっそのこと、編ごとにランクとか作ればいいんじゃね？とか思った
228:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H91-GMGY)
23/10/07 22:56:06.00 0nMxOmLtH.net
海賊はゴンよりパワーある相撲取りのやつ(名前忘れた)とかいるわけで
その海賊よりベラム兄弟は勝てると目されてるわけで、それなりの強キャラではある
まあグリードアイランド編のキャラとヨークシン編で比較するのは難しいかも
いっそのこと、編ごとにランクとか作ればいいんじゃね？とか思った
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/08 07:02:21.66 NF/UiTgL0.net
貼っとくな
あと申請する人は数字だけじゃなくなるべく安価つけて欲しいかな
【暫定ランク】 10/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
申請
ゴン(ホロウ戦時)削除:>>135
最終意見:賛成>>195
フィンクスフランクリン削除:>>187
最終意見:賛成>>212
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/10/08 07:05:02.22 NF/UiTgL0.net
ごめん、ゴンの方の安価間違えたわこっち
【暫定ランク】 10/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ バドイユ ルイーニー
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ゴン(ホロウ戦時)削除:>>135
最終意見:賛成>>203
フィンクスフランクリン削除:>>187
最終意見:賛成>>212
231:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdfa-cWBt)
23/10/08 10:00:20.61 /Ewwh2XMd.net
【安価】>>212
【申請キャラ】フィンクス フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
後から描写が増えたらそのときに上げればよくないか
>>220
取りまとめ乙