22/12/23 22:21:22.08 XU7Iddyc0.net
貴族が自ら戦に出るのは中世以降極めて珍しいっつーのを触れたから
それで我慢汁
651:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35ed-e8Pe)
22/12/24 00:12:07.67 vcQ+fMvT0.net
なお息をするように殺されまくってた後南朝の皇族...🥺
652:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-q7vU)
22/12/24 01:39:32.86 +SFIH3RIM.net
│*32073 (3)│*67329│-------│-------│-------┃*,*67,329 (10)┃2021/07｜逃げ上手の若君 1
│*53483 (5)│*71252│-------│-------│-------┃*,*71,252 (12)┃2021/08｜逃げ上手の若君 2
│*41251 (4)│*63171│-------│-------│-------┃*,*63,171 (11)┃2021/11｜逃げ上手の若君 3
│*50819 (6)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,819 (*6)┃2022/01｜逃げ上手の若君 4
│*50931 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*50,931 (*7)┃2022/04｜逃げ上手の若君 5
│*24569 (3)│*50185│-------│-------│-------┃*,*50,185 (10)┃2022/06｜逃げ上手の若君 6
│*35164 (4)│-------│-------│-------│-------┃*,*35,164 (*4)┃2022/08｜逃げ上手の若君 7
キャラキモいし人気ないし売れないしつまらないだぁ！？！？！？
うるせ�
653:･！ そんなこと言われんでも分かってるわ！
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/24 06:35:41.70 Uf/sS7Yr0.net
コミックス表紙
１:北条時行 こども
２:諏訪頼重 大人
３:足利尊氏 大人
４:雫 こども
５:小笠原貞宗 大人
６:弧次郎 こども
７:亜矢子 こども
８:足利直義 大人
９:玄蕃 こども
１月４日発売の９巻表紙がでたところで、10巻表紙を予想しよう
さすがに吹雪が来ると思う
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/24 07:00:37.01 2v9z+JEva.net
あえて楠木正成と予想してみよう
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/24 07:13:54.60 lGAOrfwwr.net
石塔さんと鶴子ちゃんかもしれんぞ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/24 12:05:11.18 qSZT86Zwd.net
渋川殿に来てほしい
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/24 12:36:46.28 Q6WSon2Ad.net
石塔のステータスイラストは鶴子ちゃんだけになりそう
659:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-sNxa)
22/12/24 20:51:32.37 uT/h0Qkod.net
まあ絶対無理だろうけど四宮さん希望
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/24 22:01:57.84 xYHe7gPX0.net
楠木さんしかいない！（願望）
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/24 22:07:17.67 tzA7Nnngr.net
ひょっとしたら佐々木判官より先に魅摩ちゃん来るかも
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/24 22:47:48.03 LFZHY5sx0.net
二条良基でしょ(話に出てない)
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/24 22:55:29.30 tzA7Nnngr.net
放氏の二条(言い方ァ)も大概な変態枠だし、是非とも脱いで、いや出してほしいところ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/25 04:35:35.81 cLFP1G1V0.net
>>639
同意
665:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-TeiQ)
22/12/25 19:02:44.41 kH+wicU+a.net
単行本9巻
2023年1月4日(水)発売予定
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
666:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sref-UC2+)
22/12/25 19:14:43.21 asUfRyIOr.net
まぁ順当なところか
次は佐々木判官を挟んで吹雪？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 00:07:03.05 slgP+Kv60.net
やっぱり､足利直義って名将だわ(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ)
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 00:33:44.49 5cBMBPKz0.net
>>645
うわ〜こうやってカバー表紙並べた画像をみて初めて
タイトルが「横書き(奇数巻)」「縦書き(偶数巻)」になってるの
気づきました
毎巻発売日に買ってるのに(^_^;)
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 00:45:26.85 J5IrKt7r0.net
何処をどうみても弱敵に見えねえ件
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 01:47:18.42 EiqD2AIe0.net
今週も戦でも惨敗するのコマで着実に性癖を歪めてきた
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 01:50:05.94 EiqD2AIe0.net
今週の解説上手いろいろぶっちゃけ過ぎてて笑う
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 02:17:37.09 q/6o9C58d.net
馬鹿でかい太刀を軽々と振り回し怒ると見えない程の斬撃をしてくる渋川殿ですら一騎当千ではないのか・・・
一騎当千の領域高すぎない？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 02:30:55.20 MmwyW08Jd.net
解説のぶっちゃけに笑った
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 02:31:25.45 NuHoCZAk0.net
今回は1週で戦終わると思ったのにー
675:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b80-ehY6)
22/12/26 03:11:36.21 jpqqZVAx0.net
舌戦カッコいいな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-asR/)
22/12/26 04:06:43.18 wkneGbHp0.net
>>645
左下は地球の子つぶしかな？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-cYq2)
22/12/26 06:21:44.60 Sp4N/bBf0.net
解説、あれは大丈夫なのか？汗かいた
直義かっこいいが顔半分�
678:A鬼になりつつあって怖かった。論破のコマ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saed-vuEN)
22/12/26 06:23:08.27 3/ep33/Qa.net
大きな声で叱りつけただけでもなんとなく子供が悪い雰囲気になるよね
680:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-4zsq)
22/12/26 06:40:20.21 vlp34FNQM.net
‥口喧嘩で劣勢になったら目も当てられんぞ直義さん
681:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-5Nw7)
22/12/26 07:46:21.94 UnwD8x8Wa.net
通説に疑問を呈していくスタイルに既視感あるなと思ったらセンゴクだこれ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-mZjW)
22/12/26 07:50:30.06 QjvNGQgvd.net
小山秀朝出てこないかと思ってたらここで来たか
683:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-vuEN)
22/12/26 08:14:41.65 5uJJTlJza.net
次回
直義「子供に論破されそうになったが平手打ち一発で形勢逆転した、大人を愚弄るなよ」
684:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-kNSo)
22/12/26 08:18:21.27 zRfpJerz0.net
直義くん、子供相手に正論吐くも数年後に盛大にブーメラン
685:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-W/Ky)
22/12/26 08:36:14.46 1cV/9QO80.net
直儀が内輪揉めを叱るかw
686:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sref-nsfG)
22/12/26 08:37:12.43 XHPVY1bWr.net
小山が出てきたから同族の結城も出てきそう
687:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-asR/)
22/12/26 08:37:13.50 wkneGbHp0.net
要はレスバやろ
言い勝てばええんや
688:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-HzHR)
22/12/26 08:44:40.48 ytgmFPwEM.net
>>645
亜矢子は妲己、さみだれに続く地球支配を目論むキャラになるのか？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-HzHR)
22/12/26 09:03:48.25 mL74tz7uM.net
実際に聖武天皇の頃に起きた藤原広嗣の乱では
敵陣に乗り込んだ吉備真備が広嗣を言い負かして反乱軍を解体させてたからレスバは大事
690:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-zIek)
22/12/26 09:26:03.39 xfY9CB3c0.net
北条の、賄賂貰ってるやつ、安倍晋三みたいな顔で草。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-vuEN)
22/12/26 10:32:23.71 5uJJTlJza.net
このダンガンロンパ的やりとりに勝利すれば士気も上がるが
そもそもが挟み撃ちの時間稼ぎだから若君術中にハマってるな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-4zsq)
22/12/26 11:31:31.69 vlp34FNQM.net
大河を見た後に北条に正義を説かれてもなぁ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-5Nw7)
22/12/26 12:24:42.21 YxDEt7Qi0.net
正義は必ず勝つものなのだから正義を語れねば勝者にはなれんのだ
世の中何人の強者たちが正義を騙れ、もとい語れ無かった事で三日天下に終わっていった事か
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 12:34:24.19 zQGRasPca.net
>>662
うーんこの戦下手
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 12:55:48.16 J33jObHLr.net
貞宗との論戦がここで活きてくるのか
背後からの奇襲も読んでいれば対応できるだろうしやはり戦下手の評価になるのかな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5775-YgA5)
22/12/26 13:36:30.91 8eU8CTyJ0.net
子供相手に大人気ないと見えるようになるかな
697:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-KHUo)
22/12/26 13:41:12.98 WfBG86BY0.net
これだけやってきてるのに子供だから子供相手なのにアピールされても
698:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd57-9lXe)
22/12/26 15:13:45.54 q/6o9C58d.net
鎌倉の防衛策が14通りあるみたいだがそこら辺も描写するのかな
699:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-tTCy)
22/12/26 15:28:55.00 3NCG9BR40.net
時行はやっぱり現実が見えてないよな
北条が滅んだのも直義の
700:言う通りだし鎌倉の民が庇番に靡いてる事も密偵のくだりで知ってるはずなのに結局は私情ありきだし
701:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4742-EkqE)
22/12/26 15:44:35.66 IE+TzggZ0.net
その時行に負ける直義がダサくなるだけだぞ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Qwac)
22/12/26 15:51:53.81 KPuTRy9ca.net
で、唯一面白かった前週のギャグが台無しになった部分は誰も言及しないんだ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-+1ef)
22/12/26 16:00:21.68 slgP+Kv60.net
>>662
負けなんだよなあ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spef-3A55)
22/12/26 16:30:47.26 bG11IPcKp.net
いつも電書でジャンプ買ってんだが
今週の付録シールのボーカリスト若ちゃんが可愛い過ぎて
現物購入しようか激しく悩んでる
705:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-sNxa)
22/12/26 16:56:03.53 QBprAh6dd.net
直義が正論棒で殴った！
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 17:42:56.50 3TPpSER1a.net
>>676
尊氏の息子は諸事情があるとはいえ若君よりもっと幼いのに大将やったし
自分で大将としてレスバトル受けた以上今更子供アピールは通らないよな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 17:48:38.49 b/SpCLUbd.net
鎌倉の守りについては納得した
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 18:10:04.46 +cc33N1tM.net
大義名分は必要だわな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 18:10:57.87 Hn7WCZsH0.net
実際に長谷寺あたりから鎌倉の地形見たら
城どころか堀も無しに守れる気はしないしな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 18:25:45.02 48heVy8b0.net
これおもしろいの？
松井だから無理矢理褒めてない？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 18:26:09.68 Km7ihqNV0.net
自分の土俵で勝負しかけるは松井作品の主人公ムーブなんだが
敵方も自らの得意分野で攻めてくるからな
隙のない強敵たちだよ本当
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 18:28:30.28 DnHga7sjp.net
>>688
アニメ化にもならんし売り上げもネウロ以下だし、ウケてはいないな
悪くもないが
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 18:48:39.06 Ni6KCu42r.net
前2作と比べれば「歴オタ」という1つの層には確実に響いてると思う
何なら俺は逃げ若以外でこの板に書いたことがないw
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 18:51:11.15 3TPpSER1a.net
南北朝時代というあらゆる意味でクソめんどい時代をジャンプの大御所が描くって事が
歴オタからしたら街中でイリオモテヤマネコを見るレベルの珍事だからな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 19:01:02.28 c5wwpbVV0.net
信長秀吉といった戦国時代後期はもう飽きた
今回の小山さんとかみたいに細かい部分も拾ってるし評価しとるよ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/26 19:14:14.85 3NCG9BR40.net
小山さんも変なキャラにされるのかな
717:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-UC2+)
22/12/26 21:15:28.59 Ni6KCu42r.net
黄金の日日なんか大河好き芸人にも大体支持されていて、何よりのアンチが本スレ住人だからなw
「お前ら貨幣経済に乗れなかったじゃねーか！」的なツッコミも今度のレスバに期待したいところ
「美味い鮎(賄賂に)もらったから後で焼いて食おうぜ♪」の彌十郎時政が懐かしいですわい
718:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfde-LevP)
22/12/26 21:32:36.27 3tZ/+/aa0.net
吉良は吉良上野介の祖先であってる？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-5Nw7)
22/12/26 21:55:11.19 0zBGhM1c0.net
心清き足利の皆さんは経済についてガッツリ理解していて語り合う場面もあるが北条や諏訪は�
720:ｻのあたりノータッチなんだよな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfde-LevP)
22/12/26 21:57:03.65 3tZ/+/aa0.net
徳政令の北条ってか
722:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b30-vY+B)
22/12/26 22:43:56.39 4ZmmNavb0.net
ぬう
723:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-tTCy)
22/12/26 22:48:53.64 3NCG9BR40.net
もしかしたら頼重は政治についても若に教えてたのかもしれないけど割りとお花畑な若に政治は無理があるかも…
724:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-cYq2)
22/12/26 23:04:03.55 zBU1epIu0.net
>>692
まだ大御所ではないと思う。のちの、じゃね？
>>688
おもしろいよ。目立たなかった武将らに光当てまくりだもの
松井だからじゃない
725:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 21ef-JI8R)
22/12/26 23:29:52.71 b0b8oYgV0.net
>>662
直義:俺の知る最強の生物に変身して切り抜けたんだ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a5eb-Km6o)
22/12/26 23:32:38.93 Cy+bipE40.net
この切れ者に口で敗ければ戦でも惨敗する！の時行がなんか妙にエロい
727:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-HOCL)
22/12/26 23:41:57.51 RJwa0LKod.net
時行はいつも妙にエロいよ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19eb-UC2+)
22/12/26 23:47:37.47 IFSNSFpe0.net
伊豆の田舎の小豪族の次男坊の末裔が王子とか納得するわけねぇだろ、傾国の姫なら分かりみが深い
729:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-vuEN)
22/12/27 00:05:49.11 4exe8sq4a.net
言ってることが
武士が一度信じたと言えばあとは裏切り放題
なのでまあまあ自分らにとってもとんでもないこと言ってる
730:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-54sh)
22/12/27 00:26:27.84 yb6CaFbFd.net
URLﾘﾝｸ(mobamemo.com)
731:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-+1ef)
22/12/27 02:16:27.39 BWCbEpjj0.net
>>705
そんなこと言ったら戦国時代や江戸時代の大名もこの時代なら無名の存在だし、明治維新で功績を立てた華族もまた然り
732:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-+1ef)
22/12/27 02:17:03.83 BWCbEpjj0.net
>>706
裏切ったら叩き潰せるぐらいの実力と自信があるからこそ言ってのけるんだろうな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 05:12:31.25 0HB4e+sg0.net
>>705
北条はその負い目があるから苛烈な恐怖政治を敷いていたんだよ
まあ弘安徳政が失敗した時点で北条は詰んでた
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 06:28:01.49 oCso8UNv0.net
>>708
しかし後の成り上がりより鎌倉時代あたりに興った家の方が残ってる気がしなくもない
毛利島津伊達は鎌倉から明治維新を乗り越えたのに浅井朝倉長宗我部なんか戦国に一瞬で消えちゃった
735:705
22/12/27 07:00:22.42 7esysjTK0.net
一応、後醍醐帝が最終的に幕府を滅亡させるだけの力を持ち
北畠のようなガチの源氏公卿や平氏の上位互換・平姓池氏が残ってる中で何を言うだ鎌倉の刺身厨が、という意味で
クロスボーンガンダムの「貴族なんて誰かが名乗り出さなきゃ始まらんだろ(見た目は同じ人ぞ？)」とか好きなので
正直そこまで拘ってるわけじゃないことは追記しておきたい
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 07:21:13.36 0HB4e+sg0.net
>>711
ガチ大名で残ったのなんて島津、佐竹、京極佐々木くらいでしょ
京極は一度落ちぶれて竜子が秀吉の側室になってなけりゃ復活も無かったし
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 07:30:39.03 0cAYp3pZ0.net
>>711
名前知らないだけで消えてるのもあるんじゃね
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 07:36:31.
739:03 ID:0cAYp3pZ0.net
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 07:42:29.67 a+qF7j6uM.net
関ヶ原～家光の改易祭りで豊臣譜代筆頭に数多く消えたから成り上がりはそう感じやすい
前田や山内は上手くやってたけど徳川に目を付けられないよう苦労したからなぁ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 08:06:50.65 7esysjTK0.net
山内氏だと後に首藤時道が、孫二郎に従って鎌倉を再奪還するな
ひょっとしたら今年の首藤経俊より長く活躍するかも？w
742:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4384-9Mun)
22/12/27 08:45:50.39 qFZ4u1hE0.net
>>713
足利の傍系だけと細川が大大名として残ったぞ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-5Nw7)
22/12/27 09:00:02.74 GVyaeX9ja.net
大大名というか元総理じゃねえか
744:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd57-0XsA)
22/12/27 10:04:07.33 x8IeXua9d.net
鎌倉って鎌倉公方とか置かれたから政治的には重要な土地だったんだろうけど、戦国時代に防衛で凄かった的な話は聞かないね
745:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19eb-UC2+)
22/12/27 10:16:56.67 7esysjTK0.net
承久の乱で一度くらい鎌倉防衛戦をやってれば、案外役に立たねぇなってんで行政機関を移転させる機会もあったかもしれないが…呆気なく勝ったからなぁ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sref-nsfG)
22/12/27 10:18:46.64 QmGSCOutr.net
>>720
享徳の乱で扇谷上杉の党首が討たれてるな
あれは確か鎌倉での攻防だったはず
747:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-5Nw7)
22/12/27 10:20:45.37 h1lywpbHr.net
関東は源平合戦や戦国時代の北条と謙信見てて分かる通り、独立性が強くどこに付くかをコロコロ変えるので鎌倉に追い詰められた時点で味方がいなくなる
上方からの援軍があるとしても時間かかるのでその間は攻め側が後顧の憂いなく攻められるのは大きい
鎌倉が悪いんじゃ無いのよ関東が篭城戦に向かないんだ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b30-vY+B)
22/12/27 11:29:20.55 pTRoupga0.net
のぼう「おっ そうだな」
749:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sref-nsfG)
22/12/27 12:10:21.63 Qx0CfSnbr.net
北条氏康と上杉謙信のオセロやもんな
750:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-3EJs)
22/12/27 12:29:47.23 3JH/eN8Ua.net
オセロ呼ばわりには不覚にも吉良さん生える
751:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd57-0XsA)
22/12/27 12:51:14.46 x8IeXua9d.net
どんな難攻不落の城も陥落するときはあっさり陥落するよね･･･
全体の勢いで趨勢が決しているとかは大きいんだと思う
752:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfde-LevP)
22/12/27 14:01:02.70 y705wm7+0.net
秀吉が来るまでは、小田原城に何度も追い詰められた北条がすぐ息を吹き返したのは凄いんじゃねえか
753:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sref-nsfG)
22/12/27 14:11:56.00 FcEvbB8Wr.net
>>728
全部が全部ひっくり返ったワケじゃないし
人質もいるからな
0からスタートとは全然違うのよ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-9lXe)
22/12/27 16:40:00.97 Kf0+v9spd.net
逃げ若公式アカウントまたフォロワー減ってるがこれマジで何でなんだろ…
755:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-5Nw7)
22/12/27 17:55:21.99 STx08GYja.net
さすがに秀吉も小田原城は固すぎたから大軍の兵站兼ねて支城潰して回り
本城は余裕見せつけながら囲んで潰すというストロングスタイルで潰した
756:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-nsfG)
22/12/27 18:42:30.39 0HB4e+sg0.net
ギジェは気の地相バフか
バルガス将軍は気地相アタになるのかな？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sddb-yqmN)
22/12/27 18:46:58.57 DgZ9/1OId.net
直義に叱責されてわからせられてる若にちんちんがそわそわします
758:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-tTCy)
22/12/27 18:55:03.90 GlsfbM9c0.net
本当のわからせは鎌倉に着いてからだぜ☆
759:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-+1ef)
22/12/27 19:16:21.44 VoGJwdT8M.net
>>711
毛利は確かにあの大江広元の子孫だけど
本家は息子の代で速攻落ちぶれてなんとか生き残った分家みたいな感じじゃね？
760:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr35-UC2+)
22/12/27 19:33:53.52 PI/vZJi5r.net
毛利(大江)は承久の乱で息子が朝廷方についたり宝治合戦で巻き添え食らったのがいたり、よく生き残ったよな
761:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-N0ip)
22/12/27 19:36:08.80 +d1DQbAq0.net
鎌倉時代は族滅っぽい感じで根こそぎいかれてる感がある割に一族が意外と生き残ったりしているんだよな
霜月騒動でやられた安達氏なんかは典型的なところだろうけど
762:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-KuOw)
22/12/27 19:36:51.02 Eq2aENnL0.net
後北条氏が鎌倉ではなく小田原を本拠地にした理由これなんかな？
実際に鎌倉が里見に襲撃されて鶴岡八幡宮焼かれてるしな
763:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-+1ef)
22/12/27 19:45:18.51 VoGJwdT8M.net
>>738
関東庇番を基盤にしたと言われる鎌倉府も戦乱の世の中になってからそれぞれ掘越公方、古河公方と鎌倉には入らずに陣取ってるし室町中期にはそう言う流れ来てたんじゃないかな
だから今週の足利直義のやり方も先を見据えた行動なのかもしれない
764:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr35-UC2+)
22/12/27 19:51:15.88 PI/vZJi5r.net
足利義晴・義維も双方とも将軍を名乗りながら京都には入れない期間があったな
765:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-0XsA)
22/12/27 19:56:43.03 clE7jR7H0.net
>>671
それを言ったら帝と朝廷もたいがいだけどな･･･
これ言っちゃダメなのかもしれないけど歴史上、天皇が役に立ったことってあるか？
引っかき回すだけ回して、責任は部下におっ被せて知ーらないばっかじゃん
後鳥羽や後醍醐とか
信長とかその時代の覇者が新王朝開闢したり、民主共和制になっていたほうが日本は栄えてとんじゃね？
もしそうなっていたら、第二次世界大戦で対米開戦という判断ミスも無かったはず
766:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-+1ef)
22/12/27 20:06:24.97 VoGJwdT8M.net
>>741
そんな選択肢はないってそれ一番言われてるから
767:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-jdYG)
22/12/27 20:09:49.41 UE1tX1VLM.net
そうなったら文明開化も無かったかもしれない
768:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-nsfG)
22/12/27 20:24:59.67 0HB4e+sg0.net
>>741
君臨すれども統治せず
本人達の為じゃなくその下の為政者の為に存在してる
政治を行う者にとっちゃ御上の命であるって伝家の宝刀は超便利なんだよ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-dxp0)
22/12/27 20:30:38.37 g4nT4JKc0.net
皇帝殺しまくりな中国がどんな歴史歩んできたか考えたら朝廷潰すのは無いよ
最低限の国の象徴と官位という物差しが消えうせるってことだから
770:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-FN8j)
22/12/27 20:32:09.51 K+PQiSGL0.net
天皇個々人の資質や能力、意思が重要じゃ無いってのはある程度まではそうだと思うけどね
771:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-dxp0)
22/12/27 20:33:53.53 g4nT4JKc0.net
というか後醍醐が歴代天皇の中でもぶっちぎりで異常者過ぎるんだよ
ここまで溜めに溜めてる分松井先生が描く後醍醐帝はどんな�
772:纒ｨになるのか怖いわ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-4Ar3)
22/12/27 20:41:38.79 JPv/DIIG0.net
>>718
あー、管領してた細川京兆家の傍流やよそれ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr35-UC2+)
22/12/27 20:59:42.59 PI/vZJi5r.net
京兆家の直系はマジカル管領スイート政元の代で一旦血が絶えるからな...
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 22:47:41.31 kKqGWi/Q0.net
天皇に成り代わったら皇室だけが培ってきた統治ノウハウは失われてしまうから
成り代わろうとしなかった時の権力者が現代人や>>741みたいに物知らずじゃなかっただけ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 23:20:58.08 SRogE2nW0.net
天皇の保護者になった者が国のトップの座に座るというシステムが出来上がったお陰で
権力奪取しようとする勢力が新たに現れた時に倒されるのはその時のトップで
天皇家自身は存続できたし歴史の連続性も失われなかった
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 23:21:24.90 0cAYp3pZ0.net
足利義満はどうしようと思ってたんだろうね
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 23:32:37.72 YS8nNFRC0.net
>>747
ロボコにビームで勝てるかもしれん
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/27 23:51:22.65 BWCbEpjj0.net
>>747
先帝(後鳥羽)の無念を晴らす！
鎌倉殿の13人のリベンジだったりするのかな
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/28 00:42:47.76 1ZempEsLa.net
>>753
あり得るぞ、頼重の百倍くらいの後光出せたらビーム兵器として成立するからな
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/28 06:05:43.82 At009tmy0.net
実際鎌倉公方も鎌倉捨てて古河に行ってるしな・・・。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/28 06:12:36.72 1SVEMHlq0.net
でも古河城が鉄壁だったなんて話も聞いた事ない
流通拠点やら経済的に良かったとも聞かない
隣接する関宿城はあの地域の要衝なのに
関東もんの考える事はよう分からん
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/28 07:21:56.11 XCwpBwlCM.net
>>747
大河でも後世の人間から評価されてるシーンあるけどその持ち上げ方も王様というより英雄や勇者に近い気がする
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/28 07:41:33.21 Ltx7J1uvr.net
>>752
日明貿易を行う都合で名乗っただけで、国内向けに使ったことは一度もない
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/28 10:39:08.27 J/Rnm1EAd.net
明確に天皇家に取って代わろうとしたのって平将門くらい？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/28 10:46:07.04 QciZst1Kd.net
ここなんのスレ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/28 10:48:05.29 9dZcU7pYr.net
>>760
道鏡も
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/28 11:16:12.11 vCBSj47wa.net
漫画がクソつまんねーから歴史の話をすることにしたスレだよ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-4zsq)
22/12/28 11:23:29.94 hm0CRkpvM.net
知識マウント取りたいだけのおっさんが多いのが
逃げ若スレの特徴
790:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-BH+x)
22/12/28 11:29:13.13 L9X4gUUQa.net
せめて素人にもわかるように語って欲しいわ、こっちはバカだから漫画読んでんだからさ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saed-ehY6)
22/12/28 11:41:35.51 x99oMbVTa.net
本題とは違う所で言い争ってるのが業が深い
792:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fb90-13JR)
22/12/28 11:59:06.38 wwv+ujNF0.net
>>761
ここは、日本中世史オタクの集うスレ
ちなみに当方はそっち方面のオタクではない
「中先代の乱」が高校日本史Bの教科書に載ってなかった世代
793:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fb90-13JR)
22/12/28 12:02:13.69 wwv+ujNF0.net
1月4日になれ�
794:ﾎコミック9巻が出るから 空きページに追加された絵で盛り上がるんじゃないのかな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-9lXe)
22/12/28 12:12:22.24 llrJ5D8xd.net
逃げ若の話ではなく知識マウント取りたいだけの読者が多いのは確かに問題かな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-kNSo)
22/12/28 12:17:41.55 kiJdGniH0.net
>>765
世界中が君のレベルに落ちたら終わりだぞ！？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr35-UC2+)
22/12/28 12:46:19.02 Ltx7J1uvr.net
まぁかなり脱線してるところもあるが、今週の流れとしては劇中の「防衛施設なんて使ってみなきゃ分からない」が
「実際、坂東の戦(特に防衛戦)はどうだったっけ？」になって以降の時代の話とか入ってきてるんで、そこは大目に見てほしい
798:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-+1ef)
22/12/28 12:48:56.57 qOOenxRbM.net
先週戦下手って落としきって今週やっぱり直義って先見の明あるんじゃねって流れでの話だしねえ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｰｯﾌﾟ Sdaf-T2CE)
22/12/28 12:49:10.84 OFRTwjc4d.net
14世紀の戦といえば京都も奪って奪い返しての繰り返しやなあ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-+1ef)
22/12/28 12:54:05.81 qOOenxRbM.net
鎌倉をゲームのレイドボスに例えたら最初は強くて歯が立たないと思われてたけど
研究が進んでこうすれば勝てるみたいな攻略法を編み出されてその情報さえ知ってたら簡単に倒せてしまうようになったと
これなら良いかな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-5Nw7)
22/12/28 12:58:07.42 OaiW6jNEa.net
だいたいそんなかんじ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-5Nw7)
22/12/28 13:16:12.48 Mfgvv/mda.net
>>760
将門は途中までは中央政界と繋がりを重視して摂関家とも友好的な関係を築けているので
あれは調子乗った田舎者が勢いで勝手に名乗っちゃった感が……
803:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfde-LevP)
22/12/28 13:38:02.17 C7udCpWo0.net
>>776
田舎者って将門？将門の部下？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4742-EkqE)
22/12/28 14:01:19.10 kaB30Fs70.net
>>772
先見の明があるからって戦に勝てるわけではない
805:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-T2CE)
22/12/28 15:19:08.20 lo4yIaIS0.net
>>774
めっさ分かりやすい例え
806:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfde-LevP)
22/12/28 15:31:34.99 rwHoyyCs0.net
鎌倉の切り通しの上は足場悪いって、どうして整地しないんだろう
807:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-9Tk6)
22/12/28 15:52:01.02 W22F63RWM.net
そらあ山を切り崩す、ジトジト湿地を土壌改良できるレベルの土木機材と動力人月が整うのなんて徳川以降だし
山崩しレベルだと令和現代重機があったとしても、出た土砂の搬出路および治水工事が常にセット、そもそも重機が車輪で
乗り入れられるだけの平坦道がないと、工事道具だけあっても道具と職人を運び入れる道路がないわー、って
計画からデッドロック頓挫するよ
「服屋に着ていく服がない」ジョーク案件
808:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-tTCy)
22/12/28 15:52:36.65 Rp/CdanOd.net
直義は降伏すれば助けてやるとは言ったけどあれ嘘だよね
809:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr35-UC2+)
22/12/28 15:57:25.48 Ltx7J1uvr.net
(見せしめとしておかしくはないのだが)
若ちゃんたちの鎌倉入りが決まった時点で、元弘の乱で既に降伏・出家していた北条氏を、な...
810:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfde-LevP)
22/12/28 15:59:59.42 rwHoyyCs0.net
>>781
整地されてる山城は、整地しやすい地質ということか
811:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-9Tk6)
22/12/28 16:02:43.72 W22F63RWM.net
>>782
時行だけ「世間的には死んだ体」で護良親王みたいに生涯軟禁(政争があったら処分)は10歩譲って有り得ても
頼家と諏訪三将と逃若党の郎党達を行かすとは一言も行って無いからな。降った時点で一族郎党鏖殺よ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr35-UC2+)
22/12/28 16:06:44.63 Ltx7J1uvr.net
頼家じゃなくて頼重な、どちらも立派な最期になるとは思うが
813:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfde-LevP)
22/12/28 16:21:24.57 rwHoyyCs0.net
>>783
殺されたの？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-jlNR)
22/12/28 16:54:41.82 GWwVU8qj0.net
連載は中先代の乱で終わりだろうか？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4742-EkqE)
22/12/28 17:00:00.65 kaB30Fs70.net
何のために頼継を出したんだよ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sref-UC2+)
22/12/28 17:00:55.02 Zh0f2Fr5r.net
>>787
すまん、調べ直してみたら中先代の乱の前年だった
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ともかく、既にこういうことをやった後だからな...
817:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfde-LevP)
22/12/28 17:18:12.40 rwHoyyCs0.net
>>790
前年にも北条残党による鎌倉侵攻があたのね
818:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-nsfG)
22/12/28 17:29:55.25 1SVEMHlq0.net
鎌倉時代に得宗に酷い目にあった名越流北条氏が鎌倉奪還に一番頑張った
名越流は鎌倉殿の13人で出てきた朝時の系統な
819:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfde-LevP)
22/12/28 17:32:00.14 rwHoyyCs0.net
地図の鎌倉にいる直義のあたまに載ってるのなんだ
あれみたい
820:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-5LS7)
22/12/28 18:49:18.14 04Z4hjNRM.net
先見の明言い出したら鎌倉殿で幕府を六波羅に移そうとした実朝もそういうことになる
尊氏も最初鎌倉に幕府置きたかったが結局京都にした
でも承久の乱前の時点で朝廷は近づき過ぎると飲み込まれるリスクが高かったわけで
結局義時から見放され最期は公暁襲撃で見殺しになった
821:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 21ef-JI8R)
22/12/28 18:49:34.68 FSt4emfn0.net
>>784
時代によって整地の技術が違う
戦国時代になると基本的に地域防衛に重要な地形さえあれば結構強引に防衛拠点に作り替えられるけど、この時代だとちょっと厳しい
822:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-5Nw7)
22/12/28 19:13:39.23 Hc1OncqB0.net
いやありゃせっかく坂東で独立しつつあった武士の政権なのに清盛の時代に逆戻りしようとしていたんだし義時以外の御家人でもキレるよ
対南朝戦考えて拠点を京都にせざるを得なかった室町幕府とはまた事情が違う
823:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-T2CE)
22/12/28 20:08:16.33 gRAxGxNj0.net
室町幕府の場合は時代が下ると京になじんで若干舐められたら殺す風習が和らいだ
なお、関東は以下略
824:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sref-1hpr)
22/12/28 20:16:20.77 Zh0f2Fr5r.net
最後はあれだが関東で統治してた北条ｽｹﾞｰｯ!のリバイバルで所謂後北条氏が生まれた、で合ってる？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 73ff-aH43)
22/12/28 20:32:46.98 At009tmy0.net
>>775
ｷﾞｬｸﾏﾝｶﾞﾋﾞﾖﾘｰ!
826:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-nsfG)
22/12/28 20:36:52.53 1SVEMHlq0.net
江戸時代=よくよく考えてから殺す
戦国時代=ナメられたら殺す
室町時代=ナメられる前に殺す
鎌倉時代=とりあえず殺してから考える
827:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-FN8j)
22/12/28 21:33:14.35 ggmtu4kM0.net
ニコ動に室町時代の刃傷沙汰特集みたいな動画上げてた人いるけど、ほんっっとくっっそ些細な事で人が死んでるからな…
828:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sref-1hpr)
22/12/28 21:40:42.45 Zh0f2Fr5r.net
O田UCいちニキか、今丁度鎌倉滅亡とか六波羅の内実とかやってるところだな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 00:22:26.92 qCw2M2I40.net
>>765
逃げ若�
830:ﾇめてたらバカじゃないと思う ここで歴史語ってる人たちは 解説クラスの人たちと思う 自分も1/3くらいしかわかってない つまらんと思ったら、豚切りOKで漫画の話を入れたらいいと思う そういう時代の漫画でもあるし
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 00:25:55.85 qCw2M2I40.net
目玉に飢えてきた
ニュー速で小笠原流のマナー講師の記事が叩かれてた
ナイフとフォークの情報が古かったからw
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 00:42:44.61 MH7yzIwvH.net
>>748
傍流どころか名前借りてるだけのほぼ別人なんだよなぁ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 01:40:06.28 yWSvXcvGd.net
暫くは貞宗はいいわ…
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 02:28:57.20 EZpQY6Nm0.net
>>805
家格破壊をなんとかしたい結果として生み出された入り名字の制度すこ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-dxp0)
22/12/29 06:32:24.66 ZTNZFNcS0.net
>>798
元々室町幕府の高官の伊勢氏の出自だった伊勢宗瑞が
伊豆支配して関東の端に勢力得た時になじむために
元々は伊豆の出自の北条氏にあやかって名乗ったのが後北条氏
836:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4742-EkqE)
22/12/29 08:08:27.94 dKqea60Y0.net
>>791
この漫画にも描かれてただろ
関東廂番初登場の回
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 08:18:01.51 hvxBfTVd0.net
北条幻庵、太原雪斎、山本勘介、直江兼続、竹中半兵衛、黒田官兵衛
他におすすめの軍師いる？
>>808
氏綱の代から朝廷に働きかけて北条を名乗るのよね
時行の末裔である横井氏の娘を娶って生まれたのが氏康
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 08:25:56.66 hvxBfTVd0.net
>>751
危なかったのは義満と信長の時かね
義満が天皇になったり、信長が朝廷を廃止していたら日本の歴史もかなり違ったものになっただろう
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 08:27:09.50 6cvZtS8Y0.net
それを考えると天皇制が今日まで続いてるのは本当に奇跡なんだなって
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 08:34:34.93 m33lu3tB0.net
>>809
石段の上で書類仕事をしていたアレかw
なんか日常茶飯事みたいな扱いだったけど、北条氏側から見ればたまったもんじゃないね
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 09:45:11.89 zmCrgMPb0.net
>>811
最近の学説では信長はむしろかなりの(あの時代としては珍しいレベルで)朝廷尊重派だった様だぞ。大河の「麒麟が来る」でも割とそういう描写だったけど。
無論譲位やらなんやらに口出しはしてた様だが、朝廷というシステムそのものを破壊しようとしてたという根拠は無いとか。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 09:59:35.08 5eNMT5NL0.net
>>810
中先代時行の子孫を称する板部岡江雪斎が入ってない
やり直し
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 10:17:07.84 0tK+fnAJa.net
信長から幕藩体制に至るまで統治の根拠として天下を治める根拠として
天下人(幕府)は天皇家から天の下を治める権利を託された存在であり
領地は大名私有のものではなくその幕府のものを仮託されたものでふさわしくない統治してたらボッシュート出来るという思想を使ってたのが存続できた大きな理由
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 10:22:15.82 lxYkGH/nr.net
つまり今週の直義の「お前ら呆れられて見捨てられたんやで」というのは辛辣でも何でもない事実確認だったわけか、いや知ってたけどw
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 10:27:21.20 0tK+fnAJa.net
正義を語る若君の北条家がどうやって伊豆の田舎豪族から頂点に立ってなぜ愛想尽かされたかは
愉快な一家だが身内以外には壁がある描かれ方されていた大河の北条家の記憶も生々しい今のうちにやるのが読者にもわかりやすいし触れるでしょ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 10:48:49.21 dKqea60Y0.net
関係ないだろ
あの時代の北条が悪いというなら義時が生きてる時に崩壊するはずだ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 10:51:33.62 ARKKvb0T0.net
>>810
直江兼続は小説漫画で過剰に持ち上げられただけで軍師としてはポンコツだよ
御館の乱の功績なんか完全に創作
兼続の真価は米沢に移ってからの経済立て直しと領地経営
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 10:54:13.07 Bi7Red3Q0.net
楠木正成は天皇の動座献策したことから軍師とも言っていいんでは
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 11:03:12.95 lxYkGH/nr.net
歴史物語になると大抵は盛ってるからなぁ
近代の脚色なら「いや違うでしょ、ストーリー的にはいいけどw」とツッコミやすいけど
江戸時代の所謂「武士の鑑」(統治しやすくするためのプロパガンダ)みたいな美的感覚で数百年前に改竄されたものは、今日でも絶賛精査中よ
後は単純に期限までに整理しきれず俗説が混ざったとか、当事者でさえ全体が見えてない戦乱もある
若ちゃんの五大院宗繁殺しも、ホントは居場所が無くなって餓死したとされるところを子供の馬鹿力で首チョンパ
アレは流石に察しがつくかな
850:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-0XsA)
22/12/29 11:49:56.15 ISx2I39O0.net
>>774
ロマサガ2の運河要塞だな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-tTCy)
22/12/29 12:26:37.83 ve3NZnIjd.net
時行自身あまり資料がないから盛りに盛り放題よ
明らかにあの時代にあり得ない描写も沢山だしね
建武の乱後半や観応の擾乱にも時行が暗躍してそうで楽しみよ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-asR/)
22/12/29 13:05:32.79 MzRWvtvW0.net
メインであろうシナリオで敗走したあとを少年漫画で描くにはカタルシスなくないか
853:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4742-EkqE)
22/12/29 13:51:35.29 dKqea60Y0.net
何を想定して言ってるのかが分からない
854:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-5LS7)
22/12/29 13:58:59.09 m5zNfww4M.net
>>818
後に火種となる御内人の始祖を拾ってきたのもな
実朝に御家人と同等扱い要求したり既に火が付き始めてた
855:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-rrQy)
22/12/29 15:37:07.24 CRRHNEd/a.net
>>814
つうか信長はかなりの保守だからな
神社での戦勝祈願したり勝ったら更に奉納したりと
神社仏閣も普通に敬ってる
比叡山の焼き討ちなんこも発掘調査で誇張されたものと分かっている
大半の建物は焼き討ち以前に廃絶していたし僧侶たちも退避済みだったと
856:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-dxp0)
22/12/29 16:04:28.43 ZTNZFNcS0.net
というか比叡山の焼き討ちは万人恐怖の人もやってるし
それ以前に仏教同士の抗争で普通に燃やされたりしたこともあるので・・・
光秀なんかは愛宕権現信仰してるから自分が領地もらえる上にそういう宗教上の対立もあってノリノリだった
857:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-dxp0)
22/12/29 16:14:18.01 fBX9a7500.net
違う、叡山焼き討ちは、当時の叡山は山上ではなく�
858:ﾄふもとの阪本などに中枢機能が移っており 信長はそのふもとを集中して焼き討ちした、つまり当時の叡山の中枢を的確に狙って壊滅させてるの
859:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ff-1hpr)
22/12/29 16:16:40.01 oRPcy7iO0.net
京の洛中らも寺焼きが見えたというが、上の方にも延焼したということか？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd57-vsku)
22/12/29 16:21:00.04 +Dad6uxPd.net
ヤンジャンのバツハレ扉煽り文が
「脱ぎ上手の姫君」
で吹いたｗ
この漫画巫女さんは多いけど若君ラブの姫はまだ出てないな？
861:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-dxp0)
22/12/29 16:22:33.74 ZTNZFNcS0.net
魅魔ちゃんに期待だな
862:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd57-vsku)
22/12/29 16:22:59.22 +Dad6uxPd.net
一話でﾋｬｯﾊｰされたモブ顔の娘の事は思い出したｗ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-dxp0)
22/12/29 16:25:15.74 ZTNZFNcS0.net
あの子絶妙にかわいくなくて押しが強いが若君の長所をちゃんと見ていて
結婚したら旦那を尻には敷くが情はあるタイプの嫁さんになったんだろうなって察せられるのが辛い
短い出番でキャラ立てて印象付けるのやっぱうまいわ先生
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 17:05:41.08 Bi7Red3Q0.net
>>831
比叡山の空が赤く染まったとかでは
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 17:09:22.79 71Epwemvr.net
嗚呼、空が焼けたって意味にも取れるのか
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 18:05:20.68 v9MN2mLp0.net
>>832
草
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 18:17:27.09 811WSRQBM.net
>>832
パロAVのセンスだな
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 18:27:58.85 FnzV+rit0.net
>>817
今週の直義の煽りは火の玉ストレートのド直球正論だからな
かと言ってずっと北条とべったりだった足利に正義がある訳でもないけどね
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 18:45:35.19 ShIj3lwu0.net
敢えて『正義』という言葉を使わせたんかね
少なくともジャスティスではないよね
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 18:47:22.24 oRPcy7iO0.net
あの時代の名前読みに慣れると「まさよし」と読みそうになる < 正義
如何にも、明治維新以降に入ってきた言葉というか概念っぽいしなー
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 19:40:54.83 7ijWejx/0.net
>>832
異性として慕ってるのは亜也子と雫、あとドス黒感情湧いて出てきてるけど魅摩ちゃんかな。
史実として頼重や影の薄い人がこの鎌倉奪還戦の最中に討ち死にすることが確定の雫が
メンタル拗らせないかが心配。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/29 20:05:33.90 6cvZtS8Y0.net
雫が若への恋心を押し殺そうとするのは生い立ちから来る負い目的なものでもあるのかな？
873:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f730-wpME)
22/12/29 22:44:05.68 y1ULmFwC0.net
>>844
なんも押し殺してないだろ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f730-wpME)
22/12/29 22:47:23.65 y1ULmFwC0.net
まだ予選の予選みたいなもんとはいえ戦がいきなり始まってるのが気になるけど
戦記物漫画ってそういうもんだっけ
団体戦の意味がほぼないというか
875:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5b75-dxp0)
22/12/30 11:03:30.97 S3vnrgdE0.net
>>843
そもそも未来が視えると言う時点で精神病んでもおかしくない
討ち死に云々も既にある程度察してるだろ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1130-aH43)
22/12/30 12:12:49.42 GQ/bYxW20.net
ボンヤリ未来視が出来るのは頼重の方、ただし電球担当なので自前の神力はない
雫は供給源の方で電池担当、神力切れると頼重がポンコツになることは知ってるけど
自分が使う分には現在進行�
877:`のイカサマを見破れるくらいで未来は無理 頼重の方は自身の命運悟って先回り行動してる節はあるが、凄惨な最期を伝えて 雫にショックを与えないため「更によくない事が起きる」までしか知らせてない可能性あり
878:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-tTCy)
22/12/30 12:58:59.25 l9JqEzHN0.net
雫は案外気丈に振る舞うんじゃね
むしろ若の方がショックでかそう
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/30 15:01:35.16 XSekjqaLd.net
第2の父親くらいには慕ってるもんなー
どうなってしまうんだろ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/30 16:18:39.24 AMfz69zD0.net
頼重と雫含めた郎党の絆は大して描かれてないので若よりショックを受けるとかはないだろ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-dxp0)
22/12/30 16:56:06.32 YK07WYxk0.net
逃若党のメンツは一応頼重に恩はあるんだしショックは受けるだろうが若君ほどではなさそうではある
882:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ff-1hpr)
22/12/30 16:59:24.89 oiFpu4di0.net
あの時代は何も無くても早死する時はするものだし...
けどまぁ、この漫画の変態信濃勢は戦死以外そうしなさそうかなぁ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b30-dxp0)
22/12/30 17:01:55.45 YK07WYxk0.net
小笠原さんは少なくとも畳の上で死ぬの確定だからな
884:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ff-1hpr)
22/12/30 17:06:14.06 oiFpu4di0.net
土岐か斯波で、落馬してそのまま橋からも落ちて死んじゃった頼朝ランクダウン版はいたような
885:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f730-wpME)
22/12/30 18:07:00.66 AMfz69zD0.net
あと頼重はスタンド化するかもしれんし
今まで未来視以外そこまで現人神っぽい描写ないよな
むしろスタンド化しなかったら随分史実設定が生きてないキャラだなと
スタンド化して欲しいわけではないが
886:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-cYq2)
22/12/30 18:31:53.63 kmD1HQAB0.net
>>847
霊とも普通に交流してるから案外平気なんじゃね？
887:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-tTCy)
22/12/30 18:41:22.12 l9JqEzHN0.net
頼重は時行が頼継と共闘する為に信濃へ帰った時に夢枕に立つとかはありそう
888:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 470d-+1ef)
22/12/30 22:06:21.04 BDlJ3njO0.net
鎌倉殿の13人の後白河法皇もそうだけど
大河ドラマでも夢枕に立つ人多いしな
889:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5330-dI9z)
22/12/30 23:33:49.94 RGwxDjdE0.net
>>859
ジェームス三木作品だと死んだ人が夢枕は定番だったぞ
呪う場合、心配して出てくる場合などパターンも色々
890:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df88-Flqr)
22/12/31 00:40:54.24 GQnh1pbl0.net
今年の大河を見てると直義の言ってることが正しく思える
891:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1b30-MPQ8)
22/12/31 00:46:46.44 PPSqDgSj0.net
頼重時継のお陰でこのあと頼継が苦労するんよなあ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-/EFQ)
22/12/31 01:03:31.36 pHuBQHOU0.net
>>856
汚い佐為という表現が初期の頃出てたのがホント良かった
893:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ebde-lyBe)
22/12/31 01:19:52.98 VLQ8aMAJ0.net
>>862
家が分裂するんだっけ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/31 02:39:46.07 xgqX5cAf0.net
あーん
渋様が死んだー！！
渋様よいしょ本&渋様親衛隊つくろー!って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ… あーん
うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代は渋川義季だ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで おわり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっ あんな弧次郎ごときに殺られるなんてっ!! 平野
895:将監と差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね? ……泣いてやるぅ 私はあのおそろしく鈍い彼が（たとえ正義馬鹿でもさ!ヘン!）大好きだったんですよおっ!! ストさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!! 先生のカバッ!!え～ん
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/31 04:02:47.14 IU9umbec0.net
単独で将が来たなら渋川のときみたく一騎打ち挑めばチャンスあったかもな
個人の武については未知だけど
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/31 04:22:24.55 1xd8eq6o0.net
>>865
歴史に残る名文だなぁ…
これの元ネタのおかげでスト様が誰かは知らん自分もその人がなんか死ぬってことだけは知ってる
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/31 05:31:19.31 S8ZYmQjpa.net
>>867
スト様てジョジョのストレイツォのことで
わりとメジャーなキャラのはずなんだけど
文章の勢い強過ぎてスト様＝ストレイツォてなかなか結び付かないのよね…
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/31 06:19:03.23 8Qmx6INN0.net
歴代の鎌倉攻めた奴等って鎌倉御所内部の構造をよく知ってる奴等ばかりだからね
和田義盛、新田義貞、北条時行
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/12/31 06:29:40.14 PPSqDgSj0.net
>>864
同時期に直頼っているけど頼継が直義(紆余曲折で頼継が直義党になった)の偏諱を貰って改名したんじゃね？って説もあるしここらへんは実はわかってないらしいぜ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd5a-mZQr)
22/12/31 11:47:45.30 eJfwkMKNd.net
頼継は将来デブりそう
902:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3374-FES8)
22/12/31 14:25:31.46 AgCFHKlX0.net
最終的にどんなラストにするのか読めないよな
過去2作のラスボスと違って、尊氏は実在した人物で世間一般的には英雄が通説だから、松井漫画お約束のラスボスの小物な最後にはしないと思う
903:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-d25T)
22/12/31 15:28:46.00 n33FFdWf0.net
>>865
スト様残ってんぞｗ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4e2f-Vv7F)
22/12/31 15:30:48.16 jPvZioib0.net
作中で既に英雄と少年という対比は使ってるし
現在から過去を見るという視座は何度も出しているから尊氏の大筋は変わらないだろう
その上で異説もある時行の最後やオリジナルの鬼要素からどうまとめるかはこの作者らしい捻りを持って来そう
905:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-TwI4)
22/12/31 15:36:55.57 h7gDvsQh0.net
歴史ものなら珍しくもない
家康が主人公なら秀吉や秀頼は悪役だが秀吉が主人公なら家康はラスボスだぞ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67c7-33qR)
22/12/31 16:44:45.54 8Qmx6INN0.net
南北朝の動乱は尊氏の生涯では終わらないから
尊氏の中身の悪魔みたいなの倒してエンドになるんちゃうか？
実際観応の擾乱でめちゃくちゃ追い詰められたって記録があるし
907:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETcA)
22/12/31 16:46:25.85 r/HGRbWPa.net
悪霊倒してエンドとかつまんなさ過ぎてヤバイね
908:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ebde-lyBe)
22/12/31 16:52:18.14 vFXwjBTq0.net
>>875
秀吉のラスボスは明じゃないの
909:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-2/0w)
22/12/31 17:10:54.02 J03H0hu20.net
秀吉は晩年が酷すぎるんで秀吉主人公の場合天下統一！やったぜ！！完！！！になる事が多いんじゃないか？
910:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbd0-UYBK)
22/12/31 17:57:52.45 0Rbe5CWP0.net
それをやるなら鎌倉
911:奪還したぞ！ で終わらないと‥
912:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-a/bc)
22/12/31 18:20:46.96 BZVg3Svwr.net
鎌倉奪還で終わったら、そもそも南北朝に入らないのでは...
913:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67c7-33qR)
22/12/31 18:24:13.90 8Qmx6INN0.net
仁木さんはいつ出して来るんだろ？
廂番で一番名を残した奴だから強者キャラで出てきそう
914:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-pW3H)
22/12/31 19:32:19.72 qrqLCNZZ0.net
秀吉は晩年の酷さを描くのに力入れてる作品も多いよ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Xgit)
22/12/31 19:45:53.58 CC8XWrJJa.net
聚楽 太閤の錬金窟 って小説の秀吉が好きだったな
その小説の家康はもっと好きだったけど
虚ろをかかえた権力者の七転八倒は、哀しくもうるわしいものだ、とさえずるのは悪趣味だろうか
この漫画だと……尊氏は、そういう虚ろをかかえてもがくようなシーンって、今後出てくれるのかね
916:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-cpN+)
22/12/31 20:01:20.11 opzvnXMK0.net
>>881
逃げ若ではないけど
三国志とか後漢末期の方が盛り上がっている気がする
917:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3374-FES8)
22/12/31 20:19:05.99 AgCFHKlX0.net
>>883
日輪のデマルカシオン好き
918:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-pW3H)
22/12/31 20:34:22.04 qrqLCNZZ0.net
足利尊氏の末路は弟も重臣も自分が殺して後醍醐帝とも敵対したまま死ぬ
政治的には勝ち組だがある意味秀吉並みに悲惨な最期ではある
一話の殺し続けることで英雄になったというキャッチフレーズはおそらくそこも踏まえた皮肉も混じったもの
919:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-a/bc)
22/12/31 20:36:16.44 J+8xv4NJ0.net
後醍醐帝はとっくに死んで弔う寺まで建ててるから、南朝と言った方が正しいかと
920:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-/EFQ)
22/12/31 20:45:39.92 pHuBQHOU0.net
晩年は寂しいもんだが大河ドラマ太平記は義満に希望をつないでいてだな
921:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-6TRq)
22/12/31 20:50:57.25 y3N6WtKYd.net
尊氏に取り憑いてる邪神の正体気になる
922:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-a/bc)
22/12/31 20:53:06.76 J+8xv4NJ0.net
崇徳上皇「あれは朕のおいなりさんだ」
923:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-/EFQ)
22/12/31 21:17:08.43 pHuBQHOU0.net
そちかよ！！
924:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-2/0w)
22/12/31 22:01:23.92 J03H0hu20.net
尊氏の末路が悲惨とか言われると一般的な知名度は時行並みに低い義詮くんが可哀想になるんよなあ…めっちゃ頑張ったのに…
観応の擾乱で色々あったけどさ…
925:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67c7-33qR)
22/12/31 22:08:00.67 8Qmx6INN0.net
尊氏が死んでから室町は壮絶な内ゲバ始めて面白いんだけどな
さすがにそこまでは引っ張らないか
926:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1b30-MPQ8)
23/01/01 01:12:05.97 3xJF4IoI0.net
尊氏言うほど自分で殺してるか？
優柔不断の結果下についてる各派閥同士がひたすら殺し合いしてるのを止められないという印象が😐
927:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a330-B+jn)
23/01/01 01:35:55.03 kiPc0eij0.net
尊氏ってカメレオンとか特攻の拓の主人公みたいな人でしょう?
928:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-6TRq)
23/01/01 10:24:43.06 fcLLCQ0rd.net
逃げ若公式アカウントは表紙使い回しの新年の挨拶じゃなく、ラフでも良いからなんかイラスト投稿とかしてほしいわ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/01 13:10:11.61 9UPiJgjdd.net
>>887
この作品の尊氏は帝と決別しようが弟や腹心が死のうが気にしなさそう
930:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MqrI)
23/01/01 18:04:48.02 wkEoQTh9d.net
>>756
捨てたわけじゃなく奪われたんだぞ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1b30-Rlcp)
23/01/02 12:53:56.10 0GOUN7ma0.net
尊氏は最後の
932:最期は若君が放った矢の傷で死ぬナレとかそんな感じだろうが 時系列順に描写してる本編の戦をどこで決着にするかはよくわからないな 北畠で終えるとかありえるか？ 今週の回想や1話から登場時からずっと尊氏が若君を捕まえてる暗示のような描写が入ってんだが最後の展開に関係あるかな
933:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdba-mZQr)
23/01/02 15:26:08.01 A1bjm/hbd.net
まあ若は最終的には尊氏に敗北するからなぁ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ebde-lyBe)
23/01/02 16:05:37.49 Knbnxpy90.net
尊氏の鬼に勝てばいい
935:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df88-Flqr)
23/01/02 19:17:33.09 W/KVJBrv0.net
これはフィクションですからね
勝っても良い
936:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-pW3H)
23/01/02 20:41:47.87 4gXtlUQn0.net
むしろ史実的に鬼に食い尽くされた末に足利尊氏としての人格消滅エンドかもしれない
泰平の世なら出ないと言ってはいたが尊氏が生きてる間にそんなもんはこなかったんだし
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/03 09:38:41.32 eEnUsWCM0.net
9巻発売日、いよいよ明日！
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/03 17:22:23.23 MvgmAxNT0.net
ステータスは渋川岩松石塔かな？
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/03 18:01:19.25 WqOGHjQF0.net
2次元キャラのステータス
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/03 22:50:56.16 TLC5/HET0.net
いつもだったら集英社公式HPに単行本表紙と一緒に帯の画像も公開されるから誰のステータスが載るか発売数日前には分かるんだけど今回は結局来なかったね
発売されてからのお楽しみか
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/03 22:58:05.04 WqOGHjQF0.net
監修のお二人だぞ
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/04 03:48:06.29 2CtdM89za.net
9巻読んだ
一色さん結婚おめでとう
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/04 05:12:51.44 q3FpnIwE0.net
キッコーマンの烏龍茶で乾杯だな
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/04 05:52:22.65 w2XyNdpIF.net
今川さんアシだったのか
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/04 06:14:57.75 Cv6Z5wwja.net
今川さんの肩書きが寄騎なのはは初登場回(4巻)で既に出てたはず
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/04 12:24:25.29 F3ycAouzd.net
岩松なぜ脱ぐ？
なぜ黒髪なのに眉白いんだ？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/04 20:22:54.61 UBtHvp+v0.net
本屋寄るの忘れてたわ。明日買いに行こう。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/05 12:44:16.29 6JjwjEeWd.net
9巻買ったが渋川vs海野の戦いを見てなかったら時行は渋川（怒り状態）の見えない速度の斬撃で即死して本当にその場で乱が終了してたんだな
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/05 18:11:10.36 JdwXX7/ca.net
二次元嫁対童貞修羅というメイン張れる濃い対決があくまで戦の一幕とかいうスピード感
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/05 18:26:22.42 tIH815wt0.net
目玉との戦いはこれからだ！
大徳王寺城の戦いでは頼重時継を死なせてしまった時行が頼継は守れたという展開にするんだろうか
暗殺教室の雪村姉妹と被るが
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/05 19:36:01.34 tABBgwuNM.net
>>918
あの感じだと続きありそうだな
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/06 03:00:12.69 7y9qAWHm0.net
というか小笠原と諏訪の争いって南北朝からが本番では？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/06 04:22:30.92 6EI3tb
954:SD0.net
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/06 05:14:10.33 6CGYhc7Wa.net
甲斐は取っても旨みがない上に現地の豪族が面倒だし
山梨県は未だに武田信玄公が最大の収入源なんだぞ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/06 11:51:21.59 69UhL71I0.net
最近は息子もプッシュしてるぞ
武田勝頼公祭りなんてのを始めてる
一方諏訪市でも諏訪御寮人と武田勝頼をモデルにしたキャラを作ったりしてる
957:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pW3H)
23/01/06 12:10:51.61 aJiH3SAsa.net
息子はむしろ諏訪の人だったのに…
958:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-P2hd)
23/01/06 12:11:22.11 Kwtj1Ihga.net
勝頼は祭りとか始まったのは
政治力のない猪みたいなイメージが見直され
再評価されたからてのもあるねえ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 76ce-GdGO)
23/01/06 12:47:59.71 hUhqef660.net
>>923
あんな形で見捨てたのに
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 00:12:09.23 tFvAsG8C0.net
戦国時代？
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 00:25:20.57 zW95lMO3a.net
100年ちょいでズタボロだもんなあ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 00:30:41.08 Lk4gRFss0.net
全国が武将の家紋で埋め尽くされるのは分かるがなぜ北海道がプテラノドンにｗ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 00:37:05.04 2sfnm/ih0.net
奥州藤原氏以降の蝦夷は化石みたいなものって意味なんじゃね？()
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 02:07:37.55 1D9wpHkq0.net
今回むちゃくちゃ面白いな
この話が書きたかったんじゃないかってくらい気合い入ってる
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 02:29:42.08 BmX8R5A50.net
今週笑った
今ままで主君裏切ったやつらにたいして色々あったけど
ただ気持ち悪いっていうとかｗ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 04:11:40.20 pM8lMnQTM.net
時行は誰も裏切ってないとだいぶ前にも書いてたしな
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 04:40:22.27 KKFWACDIa.net
後醍醐天皇ってそんな「あー北条に謀反起こすなら同じ理屈で後醍醐にも謀反起こすわ」って人なのか？
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 04:57:15.78 pM8lMnQTM.net
>>934
悪政を行うなら反乱起こしても良いと言うなら少なくとも武士目線なら後醍醐天皇も悪政中なので後醍醐天皇にも反乱するだろと言われたらそうだなーとなるでしょ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 06:57:34.81 M2AaoLxv0.net
>>929
この時代の坂東人の認識からしたら現代の火星とか木星みたいな認識だろうし
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 09:00:38.50 pA5APLtD0.net
その大っ嫌いな帝に時行がどんな気持ちで降るのかが楽しみです(ゲス顔)
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 09:04:09.91 2sfnm/ih0.net
ちなみに後醍醐帝は歴代天皇の中でもかなりおせっせした方(ゲス顔)
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 09:10:28.85 kQ8p9vsXa.net
花山帝みたいに母娘丼＆ダブル妊娠してパパに後始末頼んだとか白河院みたいに息子の嫁寝取りとかやらかしてないからまだマシや
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 09:16:42.24 pA5APLtD0.net
でも祖父の妃に手を出して護良親王産ませたりはしてたんだよね…
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 09:50:34.84 nVWrv7Roa.net
後醍醐天皇について調べなきゃなぁ
常識すぎてここでは教えてもらえんようだ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 09:52:51.40 OZbp52jNp.net
>>932
色々屁理屈こねても裏切者という印象は拭えないからな
足利は北条政権で散々美味しい思いしてきたから悪政とか言われても説得力ナッシング
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 10:30:13
977:.33 ID:AFGRWYgvd.net
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 10:44:05.60 VFbLJ91t0.net
絵的に悪といっても配下の地域が妖怪に占領されるでもなし
いまは奪還されるより武力で安定した政権築いてくれるのが民の幸せだろう
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 10:51:41.79 2sfnm/ih0.net
この漫画のこの段階で直義に一定以上の正義があり、尊氏や師直が狂ってると伝わったならそりゃ大成功よ
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 11:03:00.17 dTgNfgy80.net
この漫画、バトルはイマイチ乗れないんだけど問答とかすごろくはクソ面白いわ
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 11:09:53.16 CHLeDQXy0.net
>>941
倒幕に三度も立ち上がったり子だくさんだったりでエネルギッシュすぎる人
ゆえに目からビームが出る
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 11:23:06.36 1Ca6s4q2a.net
ちなみに後醍醐帝の好物は公式設定でカエルだ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 11:24:28.22 LJWxv5IJM.net
>>943
足利直義が今回金鬼ってなってたから足利尊氏に藤原千方が憑いてるとかなるのかな
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 11:29:09.69 F2Ob7qjta.net
真3ノクターンで覚えた
金鬼 水鬼 風鬼 隠形鬼
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 11:55:19.26 oOs+6H8Ud.net
直義の降伏すれば命は助ける発言やっぱり嘘だったんだなw
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 11:56:57.33 GVgGuBppa.net
命は助けるけど不慮の死を遂げるだけだよ
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 11:57:48.59 Nt9DT8Knd.net
敵の幼子を助命した結果、後年ほぼ一族滅亡の憂き目にあった前例があるからなぁ
直義がそんな事するわけがない
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 11:58:28.32 udexsbqqa.net
こんな大規模な反乱やらかして今更ごめんなさいで済むわけもなし
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 11:59:43.03 GVgGuBppa.net
途中で遮って話変えてたしやっぱり北条の金で足利の資金結構賄ってたんだろうな
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 13:23:36.63 H3W21CZC0.net
どんな理屈であれ裏切った奴なんか信用できるかばーか
大の大人が言えば幼稚に感じるかもしれんが時行は子供だからな
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 14:07:06.13 ybUazkI2a.net
子供という武器を最大限に活用してるな
いつか使えなくなる武器だから今のうちに存分に使っとくべき
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 15:25:24.19 f8nk0Gpo0.net
>>853
池禅尼(平忠盛の正室 平清盛の継母)が源頼朝を生かしたままにしておいたこと？
10代に入っていても幼子(おさなご)呼びになるんだっけ？
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 15:26:33.71 VpmmqslQ0.net
義経じゃない？
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 15:42:47.27 oOs+6H8Ud.net
レスバで時行達の心をへし折るはずが逆にボロを出して闘志に火を付けてしまった直義マジ哀れ
その後大敗するし本当に戦下手なんだな…
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 16:05:20.74 viSG4XrG0.net
>>958
あの戦で初陣遂げてたしな
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 17:21:49.49 Pk7jhCEZa.net
金鬼の元ネタも和歌でレスバして撃退してるから
ある意味元ネタ通り
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 17:45:31.85 sCdyoYNmd.net
表紙かるたの玄蕃と魅摩ちゃんかわええ
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 18:53:58.29 Pyo2eEWs0.net
ハッキリと私情で足利大っ嫌い宣�
999:ｾしとくことで この後で南朝の後醍醐と手を組むのが自然になったな
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 19:01:38.85 mdYMixDmC.net
今日ジャンプ売ってんのね
気づかなかった
対立軸になっててカッコええな
1001:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 19:32:33.61 C41sG+jBp.net
よく考えたら足利は元祖下克上みたいなもんだから室町時代があんなに不安定だったのか
1002:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 20:05:53.96 4KAC0Agwr.net
ようやく読んだ
今までずっと「南北朝鬼ごっこ」と銘打っていたけど、ここでとっきゅんが断言することで明確な乱世が来るのね
逃げ若、お前はバンデットを越えた！ せいぜい逃げ切るがよい！
(あと護良親王のご冥福をお祈りします)
1003:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DBpz)
23/01/07 21:08:17.98 Hza5wH4ed.net
そういえばもっくんって誰が殺るのかな
幽閉中だから丸腰とはいえ強キャラがモブ兵士に殺される事って基本、この漫画ではないから
1004:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 817d-EoJB)
23/01/07 21:08:56.49 XLM0Dy9j0.net
金鬼に元ネタがあるのか。曼荼羅でびっくりしたよあれじゃ仏様
戦国家紋地図はわろた
でんでん太鼓マークがいっぱいあったがわからなかった
毛利はバッチリわかった！w
1005:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9308-zazI)
23/01/07 21:11:14.61 pA5APLtD0.net
>>968
長い間幽閉されてたから足腰が弱ってたって太平記であったな
南御方は出るのかしら
1006:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9308-zazI)
23/01/07 21:12:53.60 pA5APLtD0.net
ちなみに実行犯は淵辺義博
1007:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 21:50:43.79 f4gHWgWea.net
あの曼荼羅は金剛界曼荼羅だっけ
中央の大日如来の威光が周囲に降り注ぐ絶対上下関係の図だ
1008:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 21:55:31.14 B5fJK9ord.net
>>967
バンデッドなつかしいな
1009:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 22:04:11.24 D6X3RbFIM.net
>>973
若君の時代に入る前に早々と打ち切られたが
侍の本懐とはナメられたら殺す！！が今だに語り継がれているのが凄い
1010:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 22:19:53.51 /7jT5+VB0.net
ようやく8巻購入。おっさんの童貞猛将vs若手のオタク猛将の戦いに激萌。
流れは知ってるがネタバレでも燃えた。
元寇から50年を経て南北朝に掛けての動乱は難しいが、これはなかなか面白い。
関東地方は、藤原氏の言いなりになってる朝廷に対して平将門が反乱を起こしたが
桓武平氏の流れを引く北条Ⅰの、アンチ後醍醐を含めた反撃にも肩入れしてしまう。
平家に対しては「奢れるものは久しからず」だけで片づける、単細胞の源氏陸軍国粋派が多いが
未来の平家海軍国際派の戦略や戦術が発見できるかどうか楽しみ。
1011:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/07 23:56:30.23 Kvlv4Du20.net
>>946
あの双六の時、雫に膝枕してもらってた若ちゃんは魅摩ちゃんの魅摩ちゃんをバッチリ拝めていたはずだよね。
それとも雫の雫の匂いｸﾝｶｸﾝｶに夢中でもったいないことしちゃったのかな・・・・
1012:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 00:54:21.47 3jlWnXija.net
鎌倉時代だからうんこ付いてそうなのが懸念材料かな
1013:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 01:15:12.90 TgAnt2Mgx.net
>>966
元祖下剋上っつーなら朝廷に刃を向けてそのまま勝ち切った北条義時じゃないか？
室町幕府がガタガタだった要因は色々あると思うが、内ゲバし過ぎとか後醍醐に対して手緩すぎたとかじゃないかな。
1014:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 01:33:13.99 ly5z3ZWq0.net
義時は草燃えるだと大江＆三善、鎌倉13だと自分以外の北条の奴ら+上記の生臭坊主共の強い推しで、朝廷に刃を向けてるからね...
そこへ行くと大河太平記の尊氏は直義の強硬策連発で後醍醐帝への弁明も叶わず、地獄に突っ込んでいったが
この漫画だと直義の方がずっと素面だからなぁ...w
今週の展開だと直義も帝に謀反というのを無意識に引っ込めてるくらい(レスバに出されたら勝つ用意がない)だったようだし
多分ソコ、尊氏の魔力で配下から突っ切られてしまうんだろうという感じはある
1015:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 03:23:41.06 Eu4ebVdx0.net
>>968
漫画やアニメは脱獄後すぐ活躍するの多いな
1016:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 03:54:50.58 Eu4ebVdx0.net
ダメだった
スレ立て>>985お願いします
1017:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbce-1RLq)
23/01/08 05:58:01.39 VwTijdJ60.net
>>978
義時は売られた喧嘩を買ったが、当初から下克上を狙ってやったわけじゃない
足利は武家政権の復活を目指して積極的に動いて下克上になったから後世の下克上の走りと言える
1018:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbce-1RLq)
23/01/08 06:00:14.68 VwTijdJ60.net
>>979
この漫画の直義は最初から朝廷の失敗に付け込んで政権取る気で居るよ
1019:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbce-1RLq)
23/01/08 06:01:38.84 VwTijdJ60.net
>>969
プテラノドンもね
1020:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 06:42:13.59 OQYxRJZ80.net
立ててきます。お待ちを。
1021:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 06:42:30.18 P0/SeoPL0.net
次スレ立てたよ
保守よろしく
【松井優征】逃げ上手の若君 part28
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
1022:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 06:45:28.68 L9kI6o7x0.net
>>986
謹賀新年おつカルタ
1023:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 06:46:03.11 OQYxRJZ80.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
すみません、こんな感じです
半年ROMります。
1024:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 06:50:08.17 L9kI6o7x0.net
あら被っちゃったか
まあしゃーない
1025:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 06:54:18.50 L9kI6o7x0.net
立ててきますという宣言があったから、次の人が立てるのは立てられませんでした報告を待ってからのほうが良かったかもね
何はともあれ両者乙
最近スレ立て規制かかりがちなので立てられる人が多いのはいいことだ
1026:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 06:59:11.08 P0/SeoPL0.net
前もって宣言せずに次スレ立ててしまいました
早朝で書き込みもなかったのでまさか被るとは思いませんでした
本当にごめんなさい
1027:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 07:10:30.58 L9kI6o7x0.net
次から気をつければいいと思うよー
とりあえず立った時間の早い986の方を保守していきましょう
988もありがとうね
1028:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 08:15:07.79 WaEHygF8d.net
>>979
というか神話生物らしき物に取り憑かれてる尊氏のせいで足利の重鎮は全員おかしくなってても不思議じゃない
1029:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 08:18:37.12 Rkse5RGtM.net
>>986 次スレ乙
>>963 頼重「私は？」
とっくん「私は？」
雫「私は？」
亜也子「私は？」
1030:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 08:21:58.27 Z/Rmxm7H0.net
高兄弟や直義はハッキリ尊氏がおかしいのを認識してるからあくまでおかしいのは尊氏一人じゃないか
1031:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 08:25:48.67 m+ewB7x+0.net
後醍醐のこと悪政と断じたけど、後に南朝に帰順するのどうするんだろ
1032:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 08:46:55.76 zT
1033:xebkrUa.net
1034:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 09:07:37.95 ly5z3ZWq0.net
義時「自分都合で皇位継承に介入しました」
時行「自分都合で売れ残った方の皇統に帰順しました」
おかしくはないんだが、周りから見て如何なものだったか
1035:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 09:47:41.51 ulrUOAKZ0.net
うめ
1036:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/01/08 09:53:01.20 ly5z3ZWq0.net
逃げ
1037:1001
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