22/06/13 08:53:37 IdHjn1DO.net
まだ続けたいなら1回仕切りなおさないとダメだな。
サルでもいいし、千堂でもいいしタイミング的にはリカルドを倒すのに調度いい。
一歩と宮田は再戦が叶わない代わりに親友ポジション。
そこから22年後、即ち現代で一歩の倅に新しい“はじめの一歩”を歩ませる。
そうすれば年代的なズレも解消出来るし、これまでの矛盾も帳消しに出来るし連載も続けられて八方丸く収まる。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 08:58:02 8TeiwsyM.net
>>548
俺なんか
いつの間にか会長と同い年やぞ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 09:50:49 TSggxvkF.net
めっちゃパワーアップしてても
試合になると今井とか相手でも苦戦してパンチもらいまくるんだろ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 09:55:57 6BuTKXFg.net
今井、星、板垣レベルは瞬殺してほしいんだがね
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:03:50 sqeQJUs8.net
>>533
板垣の超能力ボクシングにはついてくの無理じゃね？
瞬殺どころか苦戦必至でしょう
今井も実力で勝てないからって不意打ちじみたことをやって倒してたし
一歩世界の設定だとインファイターはのろまだし、ダッシュ力のあるはずの一歩もいつの間にか瞬発力はそこまででもなく、全力を維持できる時間が長いに変えられたし
かたやアウトボクサーは超スピードで別の時間軸を生きてる超人ばかりだし
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:13:11 8sPdI2Fm.net
ドンだけ瞬発力があっても人間の範囲で数％の差なんだから、数センチ間合いを広げれば
並の選手と対応変わらないよ。
反射はアウトボクサーのほうが元から優れてるだろうし。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:21:27 mZ9iAFp3.net
戦績的にも鷹村、一歩、伊達のうち一歩が1番多いんだよな多分
試合経験は1番積んでることになってしまってる
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:22:12 8sPdI2Fm.net
漫画だからパンチのエフェクトがすごい、ダッシュのエフェクトがすごい
だから桁違いに見えるけど
小柄な一歩は一歩の幅も狭いわけで
秒間に詰められる距離はその時点でマイナスなわけで
それでダッシュが速いとしても人類最速レベルでも幅の分トップオブトップにはなりえないわけじゃん。
で、瞬発力も筋肉の質的に黒人等には及ばないわけで。
だから一歩がダッシュ力が仮に日本人トップクラスだとしても
トータルで見れば一瞬で距離を詰めるランキングなら上の下がマックスだよ。
上の上にするには足を延ばして黒人になる必要がある。
それでも相手は間合いをさらに数ｃｍ伸ばせばいいだけだけど。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:23:10 WezchQAP.net
>>556
一向に世界に行かせないジジイが悪い
それとも八木の交渉力に問題があるのか…？
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:33:20 sqeQJUs8.net
>>555
反射は別にスタイルの差で変わるもんじゃないんでアウトボクサーのほうが優れてるとかそんなのはないよ
距離感とか空間把握能力に優れてる人が多いだけ
一歩はあの不器用さと近距離でも当てるのうまくないのを見るに両方とも低い
でもってリアルだとファイターはアウトボクサーを超える瞬発力が必要なんで
瞬発力はそこまでじゃないけど長時間走れるってめっちゃアウトボクサー向けの素養で純インファイターの一歩とはかみ合わない
板垣はなぜか一歩上げしてほめたたえてるこの不思議、でもってアウトボクサーの板垣こそ瞬発力そこそこの長時間走れるタイプの足が必要という
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:36:32 sqeQJUs8.net
>>557
んなことはないよ
小柄な場合はシフトウェイトに有利だし小回りが利くんで追い足は強い
でもてダッシュ力を勘違いしてそう、そんな100m走とかじゃないんだから
ボクシングで言うダッシュ力は瞬間的にトップスピードに持って行く能力の事でそうなると歩幅は大した意味を持たない
ボクシングは鬼ごっこじゃない
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:39:00 8sPdI2Fm.net
>>559
優れているというかカウンターとかで決定的になる場面が多いんで
必要な場面も経験も多いんじゃないかな
まあ長距離は大きく弧を描くアウトボクサーのほうがより重要かもしれないけど
スタミナでは強いパンチを多く打てる分にも受ける分にもあって困らないだろう
スタミナだけあっても手足の短い一歩じゃアウトボクシングはできないし
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:41:59 8sPdI2Fm.net
>>560
サッカーでＦＷとか攻撃陣がＤＦ抜くのと同じだろ
ＦＷがどんなに早くてもＤＦはその分距離を取れば速度差を距離で潰せる。
縦に動くとき後ろに下がって鬼ごっこなんてできるわけないんだから基本は横移動だろ受ける側は
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:44:01 8sPdI2Fm.net
だから瞬間的にトップスピードで縮める一歩の幅が60㎝なら70cm常に開けて横に避けるし
80㎝だったら90ｃｍ開ける必要がある
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:52:18 sqeQJUs8.net
>>561
カウンターなんてそんな反射で打つもんじゃないんで距離感と空間把握能力、相手の動きを読み切るって方面だよ
カウンターにカウンターを当て返すようなやつだって自分がパンチを出してるときに相手が出す次のパンチを読めてればこそだし
基本カウンターは既に出されてるパンチに対応してやるもんじゃないからね
反射より動体視力と距離感だよ
>>562
歩幅がどうとか言ってるから歩幅が重要になってくるような距離じゃないよって話しただけなんだがな
ボクサーに必要なダッシュ力は100mを走るようなのじゃなくて10m20mとかの短いダッシュが速い系統のやつでストライドして走るわけじゃないんで歩幅の差はあまり出ない
まして一歩はフェザー級では小柄だし、小柄ゆえに筋力つけられるからダッシュ力を向上させるって面では同じ階級の中では有利な部類だよ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 10:59:36 8sPdI2Fm.net
ボクサーのダッシュで重要なのは一歩だろ。
二歩目以降はパンチをよける避けないの問題じゃない。
例えば一歩で0,5秒1ｍ詰める奴の最高速度に達するのは50㎝くらいでそこから1ｍで0に下がる（正確に山なりにいくのであれば）
0.5秒で1,2m詰める奴は60ｃｍくらいまで速度が上がってさがる
これを避けるのにはどっちか有利だけでそもそも二歩目以降なんてお互いのパンチやフェイントを含めた将棋の指し方の問題。
つまり殴って反応できるかできないかという距離の話で歩いたり走ったりは別の問題
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:02:29 0pB8LflX.net
リーチから余りにも離れるとレフリーに注意されるからね余り極端に考えなくても大丈夫だよ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:04:30 8sPdI2Fm.net
つまり防御側が殴られて反応できる距離かそうでないかの境目の話なんだよ。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:04:42 sqeQJUs8.net
>>565
だからずっとそういうことを言ってるのだろう
それがわかってるならなんで足の長さだの歩幅だのああいう話になるんだよ
歩幅なんか関係ないんだよ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:06:23 8sPdI2Fm.net
最高速に達する位置が歩幅の広いほうが受け手に近くなるからだよ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:08:19 0pB8LflX.net
まあまあ
お二人とも言いたい事は判るよ
実際の問題はどのタイミングで踏み込むかなんだけどね漫画だとダッシュ力で決まるみたいな表現が多いよね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:09:07 8sPdI2Fm.net
受け手にとって反応できないパンチの距離がその分伸びるわけ。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:14:47 ingh/fQK.net
たしかにマガジンの紹介欄みたいなのにパンチドランカー診断を受けてって書いてるな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:15:29 8sPdI2Fm.net
組み立てや読みあいで相手の動作の合間にパンチを入れるようにしないとそもそも当たらないんだろうけど
静止画の連続の漫画十数ページでそんなの1から10まで描きようがないし
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:22:17 sqeQJUs8.net
ついでにカウンターは本当に反射で打つもんじゃなくて技術だからな
距離感と空間把握能力の差はもろにでるけど反射の差はあまりでないぞ
反射の差がそこまで出るならカウンターが得意な系のアウトボクサーの選手寿命は短くなるんだが選手寿命は長い傾向にある
反射や瞬発力の類に頼るのはインファイターのほうだから彼らは加齢による衰えで一気に弱体化する
>>571
何言ってるのかわからなかったけどようやくわかったわ
パンチなんて基本的に適正距離を外すとまともなパンチにならんのでそういう事態はあまりないな、そんな素人みたいなことはやらないし
必要な距離を詰めてから打つ、じゃないと隙になるだけだからだ
自分でレンジを合わせてレンジに合った必要なパンチを打つ、そもそもリーチが短くてショートパンチが得意な一歩はそんなしょうもない距離で手を出さんよ
マスとかでやると小柄な選手がスピードでかいくぐって大柄な選手をほんろうすることが多いだろ
なんでかって歩幅がいらないからだよ、ボクシングの試合を足を重視して見てみなよ、歩幅なんてまずいらないのすぐわかるから
歩幅が必要な距離を開けてみろよ、すぐにレフェリーに何か言われるからそんな距離を取ることはまずないよ
歩幅の短さは細かい距離の調整がうまくできるからボクシングではメリットになることも多いんだしな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:28:46 8sPdI2Fm.net
小柄な方が小回りが利くのはその通りだと思うよ。
単に一歩がダッシュ力がある、という話で
ダッシュ力に利点があるとしたらその適正距離が延びる、くらいしかないってだけで
そしてトータルで考えるとその大したことない利点でも世界一にはなれない。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 11:31:36 8sPdI2Fm.net
ああ、パンチ力が速度で上がるから多分そっちのほうがメリットとしてはでかいかも
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 12:03:13.99 mi0ll78t.net
一歩もう30歳でしょ
俺が作者ならサイドストーリーは捨てて
さっさとリカルド倒して
３０年進めるわ
今度は一歩がジジイ役になる
青木、木村は篠田の位置
鷹村は好き放題生きてて、たまに鴨川ジムに来てアドバイスしてくれる
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 12:04:04.39 ingh/fQK.net
永遠の26だな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 12:05:29.41 mi0ll78t.net
>>577
このサイドストーリーを
リカルド倒す前にやったから、おかしくなってる
リカルドを倒すもパンチドランカーぽくなり、防衛せずに引退で良かった
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 12:27:01.84 ULhSB2ec.net
宮田って一歩よりガチホモくさいよな
一歩との試合に拘るあまり人生も潰しかねない状態とかめちゃくちゃだわ
作者の脳内でこいつの存在は一歩のライバルとしてしか生きてないんだろうな
それを作中のキャラに心配させてるのがまた微妙
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 12:54:50 Dl2ItS1X.net
>>580
第2話のアンケート7位に慌てて一歩のライバルに変えてなきゃプロにもせず退場させてた奴だぞ
高橋ナオトがモデルになったのも何年か後の話だし
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 13:56:48 29xeIBKm.net
>>565
Jo2「この漫画のタイトルを正しく理解したのはヌシが初めてじゃ」
はじめ「せやな」
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 14:00:26 9neDxBdg.net
>>579
作者は最初からリカルドを倒す気ないだろ
リカルドは無敗で引退するような完璧な王者として描いてるようだし
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 14:06:04 3iMvbPeD.net
編集部の体質やタイミングとかで長寿になったけどそもそもボクシング漫画で長期連載を目指すのが題材的におかしい
おかしいけど記録のために保護される
終わりどころを間違える人気作は商業作品として珍しくないが頂点を極めそう
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 14:32:26 fw1Oay7v.net
おれは一歩はゴンザレス戦でしんだと思うよ
そこからの話は一歩の臨死体験による妄想
あそこでしんだんよ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 14:55:32 M0nTbxI7.net
実際ゴンに負けて読者離れたろうしな 決定的になったのはゲバラ戦
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 15:01:50 hFZvrz+l.net
そうね
ゴンで半死半生 かなり絶望的なダウン
ゲバラで止め
パンドラ引退は長期引き伸ばしの大きな材料にはなったがこの漫画の色々なものを決定的に壊した
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 15:12:31 rXm4rxJy.net
復帰した場合、今の描写を考えると
相手に触れさせないインファイターでカウンターも完備とか
めっちゃくちゃ魅力的なボクサーになるな
まぁどうせ復帰したら、これまでの描写は関係なくボコボコに打たれるんだろうけど
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 15:47:48 9neDxBdg.net
そもそもアジア３戦が無駄だからな
結局一歩の物語は宮田と試合させて勝つにしろ負けるにしろ満足させて引退させてあげるべきだったと思う
その後の展開はスピンオフでいいし
宮田土下座が本当に悔やまれる
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 16:41:11 DziDZS8T.net
ぴゃ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 17:28:43 LC0MWREs.net
デンプシー開発の時にジジイがなんだっけ？
打たれる前にとか言ってたからそれを回収するジョージィはすごいんだ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 17:37:20 5cRJ226/.net
なんでウォーリーと仲良くなったの？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 17:38:17 WgbJqpoY.net
>>539
死ぬ気で描いて手塚治虫のトシで死ねってわけにもいかないしなあ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 17:59:34 DBMx2NZX.net
ホワイトファングも安くなったなあ
一歩とほぼ同じ破壊力のパンチをほぼ同時に上下に叩き込む、下手したら相手の選手生命を奪いかねない技で
現に一歩戦でもホワイトファングが完全に入ったことはないんだよね（どちらかは不発）
まあ、安くなったのは千堂に命中させて「効かへん効かへん！」の時からか
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 18:12:20 gqdHuR8o.net
もう「はじめの」要らなくない？巻数継続してれば
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 18:29:10 fEqwLMKM.net
>>589
ジムで倒した宮田との勝ち負けで終わるくらいならまだララパルーザで終わった方が良い
プロでの決着戦も当然譲らずその後は伊達のバトンをクローズアップし直してリカルドに挑戦
一度は惨敗しながらそこからの再生を真のクライマックスにしたなら
ようやく100巻や30年を越える長編にする意義も芽生えたかもしれない
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 18:34:25 YChO+3tv.net
恥目の一歩
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 18:54:58 wJswy79O.net
もういいや
一歩のオヤジと、会長を引き合わせて新しい話頼むわ
一歩のオヤジもかなり強いみたいじゃん
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 19:00:02 z0nZ+L4G.net
つーか一歩引退からジジイが空気になったな
鷹村に専念という話になったが、試合前の鷹村に付き添ったのは一歩だし
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 19:03:50 wJswy79O.net
>>599
鷹村『八木ちゃんジジイの様子が最近おかしいんだ』
八木『一度病院につれていくよ』
医師『これは脳梗塞からの認知症になりかかっています』
八木『なっなんだって！！』
医師『あと一年もすれば全て忘れてしまうでしょう』
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 19:23:14 8azVyViu.net
>>580
一歩の戦績に異様に詳しい宮田は嫌いじゃない
曲がりなりにも一歩には久美がいるけど宮田は猫しかおらんからな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 19:35:10 M0nTbxI7.net
宮田のマンションってペット禁止じゃなかったっけか？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 20:01:58 ULhSB2ec.net
>>539
まあ作者もライフワークにするって言ってるからね
ハナから終わらせるつもりがないっていう
なのに世界ランキングがあがって話は進んでいくからどんどん薄めないといけなくなるっていう
そして魅力的な新キャラを全く作れないから話は広がらない
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 20:25:49.18 +X1zzw86.net
最強トーナメント描いて
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 20:39:39.43 Qe49tQMo.net
ホワイトファングはスウェーでかわすと予想
ヴォルグ戦で爺がこやつに器用なことは出来んとか言ってたから成長アピールのためにやりそう
ついでに飛燕も見てから払いにいってダンが驚愕して爺に電話するまでがワンセット
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 21:03:36.09 n9T2Qt6A.net
敵地メキシコで勝った京口にも凄いオファーが
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 21:07:17.94 n+rnBmYZ.net
京口と井上尚弥はどっちが強いの？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 21:21:35.45 n9T2Qt6A.net
井上に決まってんだろ
現時点の実績じゃ比べ物にならん
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 21:53:31.54 z0nZ+L4G.net
基本的にジョージは村田か井上のことしか言及しないね
描写見る限りでは井岡のファンでもあると思うんだが
星のテーピング時間稼ぎは間違いなく井岡vsシントロンが元ネタだろう
尤も、やったのはシントロンだが
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 22:28:23.71 ZevT/q+p.net
一歩が一時期リングから降りてトレーナーやセコンド目線で経験を積むっていう展開自体は良いと思うけど
それが長すぎてダレてるってのと、パンドラって復帰に色々と難儀する設定なのがイマイチなんだよな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/13 22:35:21.45 f3fPg4DZ.net
なんでこの二人までパンチ当てにいってるんだよ